פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 284 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שלישי, ט' בשבט התשפ"ו (27 בינואר 2026), שעה 13:02 סדר היום: << נושא >> תחנת גלי צה"ל - ממצאי מעקב, דוח שנתי 58א << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר טלי גוטליב מיקי לוי חברי הכנסת: ולדימיר בליאק נעמה לזימי איתן גינזבורג יבגני סובה מוזמנים: שירה פחטר ארד – מנהלת האגף לביקורת צה"ל, משרד מבקר המדינה סמדר בצ'יו – ממונה לענייני ביקורת המדינה והפנים, משרד הביטחון עדי ליברוס – יעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים אפי בן אברהם – יו"ר ועד העיתונאים, גלי צה"ל יורם מרגלית – יועץ, ועד עובדי גל"צ מאיר אסרף – עו"ד , היועץ המשפטי לארגון, ארגון עובדי צה"ל דן דובין – נציג הפורום, פורום בוגרי גלי צה"ל וגלגלצ מירית שקד ברק – נציגת הפורום, פורום בוגרי גלי צה"ל וגלגלצ רות שלו – שירתה בעבר בדובר צה"ל פיני שומר – חכ"ל, מנכ"ל מועצת העיתונות והתקשורת בישראל עמית קלדרון – רכז מחקר ומדיניות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות בישראל הדס שטייף – עיתונאית והנהגה, ארגון העיתונאים והעיתונאיות בישראל רון בן ישי – אל"מ בדימוס, עיתונאי ומפקד גל"צ לשעבר בנצי סיקורה – מקדם מדיניות, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין סגנית מנהלת הוועדה: מיטל אליהו רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> תחנת גלי צה"ל - ממצאי מעקב, דוח שנתי 58א << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום לכולם. היום יום שלישי, 27 בינואר, ט' בשבט תשפ"ו. היום בבוקר ציינו לאחרונה את רני גואילי, שחזר אלינו. אנחנו כולנו מודים לעושים במלאכה ואבן גדולה נגולה מעל ליבנו. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא תחנת גלי צה"ל, ממצאי מעקב דוח שנתי 58א'. מבקר המדינה פרסם לפני שנים, בשנת 2004, דוח על התחנה. הנושא נדון לאורך השנים, אולם לאור כוונת משרד הביטחון לסגור את התחנה והחלטת הממשלה בנושא, ולאור הדעות שנשמעות, אשר חלקן הגיעו למשרדי בבקשה לקיים דיון, מצאתי לנכון להוציא דוח זה ולקיים על בסיסו את הדיון שאנחנו נקיים היום. דוח הביקורת אשר לפנינו, אף על היותו ישן, שם זרקור על מספר היבטים אשר רלוונטיים כאשר מדברים על אופן ההפעלה ועל הסגירה של התחנה. הנושא היה לאורך השנים על סדר-היום. המבקר מעיר כי מאפייני הפעילות הייחודיים של גלי צה"ל, בהיותה תחנה פועלת במסגרת הצבא, מחייבים בסיס נורמטיבי מתאים כדי להבטיח שעקרונות הפעולה של התחנה יעוגנו בהנחיות של הדרג הבכיר במערכת הביטחון, לאור הייחודיות של תחנה צבאית. כמעט 20 שנה לאחר מכן הוקמה ועדה בראשות אייל זמיר, היה מנכ"ל, היום רמטכ"ל, שהגישה את המלצותיה לפני שנתיים וחצי, וקבעה כי יש לשמור על פעילות התחנה כגוף תקשורת צבאי וציבורי, תוך שינויים מתבקשים בהקשרי מעורבות של חיילים בתכנים פוליטיים. נבקש לשמוע מהמשתתפים בדיון על מידת היישום של המלצותיה ומסקנותיה של ועדת זמיר בפעילות השוטפת של התחנה היום, שפועלת על בסיס אותה החלטה של ועדת זמיר. וכידוע לכולם, על אף ההמלצה ועל אף הפעילות לתיקון, שיפור בהתאם להמלצות, שר הביטחון ישראל כץ הקמת ועדה חדשה לבחינת הנושא לפני חצי שנה. הוועדה, שיושב-הראש שלה התחלף, הפכה את החלטת הוועדה הקודמת ובניגוד לעמדות הצבא ולמרות העובדה שהתחנה זוכה לאמון ציבורי רב ונתפסת כמחזקת את רוח צה"ל, כך על פי סקר מקצועי שערכה הוועדה עצמה, ההחלטה של הממשלה היא לסגור את גלי צה"ל. על החלטת הממשלה שהגיעה בעקבות מסקנות הוועדה אמרה היועצת המשפטית לממשלה כי היא נועדה להשתיק כלי תקשורת מרכזי בישראל, היא אינה חוקית ולוקה בשורה של פגמים חמורים, תוך סימון המטרה מראש. והוסיפה: החלטת הממשלה התקבלה בבהילות מבלי לבחון חלופות והיא משתלבת בשורת צעדים להגבלת חופש העיתונות בישראל ול"צינון" כלי תקשורת חופשי. אני מוסיף מדבריי – גל"צ היא אבן יסוד בתרבות הישראלית. אין מקום לפעולה דורסנית, לא אחראית ולעומתית, כפי שהיא נתפסת בעיני רבים-רבים, בוודאי שלא במציאות של מתקפה רחבה על התקשורת הישראלית החופשית. אנחנו כאן, בדיון הזה, נוודא ככול יכולתנו שהחלטות הרות גורל כאלה לא מתקבלות על בסיס תשתית עובדתית חסרה או בהליכים לא סדורים או במעורבות של שיקולים זרים. לא נאפשר למסמס את עמדת הצבא או להתעלם מנתונים משמעותיים, שהועברו לוועדה וזכו להתעלמות. לאור העובדה כי מימוש ההחלטה נקבע למרץ השנה, ראיתי דחיפות בקיום הדיון. אני מבקש מנציגת המבקר להגיד את דברה. << אורח >> שירה פחטר ארד: << אורח >> צוהריים טובים. שירה פחטר ארד, מנהלת אגף במשרד מבקר המדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה חברי כנסת לא קודם? גם הייתי פה קודם, אבל גם למה לא חבר כנסת פותח? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נשמע מה היא אומרת, אחר כך חברי כנסת ידברו. אם דחוף לך מאוד - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. אם לך זה דחוף לשמוע קודם את נציגת המבקר – בסדר, אבל לא הבנתי את העניין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בואי, טלי, קדימה. בקצרה, קדימה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אין לי בקצרה. יש לי דברים רציניים לומר, לא בקצרה. לא הבנתי למה לא חברי כנסת קודם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז אחרי המבקר. ככה. << דובר >> טלי גוטליב נהליכוד): << דובר >> אבל בסדר. הדוח הוא קצר גם ככה. << אורח >> שירה פחטר ארד: << אורח >> שירה פחטר ארד, מנהלת אגף משרד מבקר המדינה. הדוח שמדובר בו זה דוח באמת ישן. הדוח המקורי נעשה בין 2003 ל-2004, ואחר כך נעשתה ביקורת מעקב בשנת 2006. אני אציג את עיקרי הליקויים, ממש בקצרה, שעלו בביקורת המעקב. אנחנו בביקורת המקורית שבוצעה מצאנו שמאפייני הפעילות הייחודיים של גלי צה"ל, זאת בעצם תחנה שפועלת במסגרת צבא, זה מחייב בסיס נורמטיבי מתאים בשביל להבטיח שבאמת עקרונות הפעולה של התחנה יעוגנו על ידי הנחיות של דרג בכיר במערכת הביטחון. בהערות ראש הממשלה לדוח מאוקטובר 2004 נאמר שם, שעד יולי 2005 יפרסם צה"ל פקודת מטכ"ל שמסדירה את הפעילות של התחנה. למרות זאת, בביקורת המעקב מצאנו, שעדיין לא פורסמה אותה הוראה. כאמור, הביקורת הייתה ב-2006, ביקורת המעקב. כמו כן, גילינו שב-2006 בביקורת המעקב בעצם לא תוקנו רוב הליקויים בתחום ההתקשרויות של גלי צה"ל עם גופים אזרחיים. זה בעצם ליקוי שעלה כבר בביקורת המקורית. מפקד התחנה הוסיף לחתום בשם משרד הביטחון על הסכמים לגבי תשדירי שירות ותשדירי חסות בלי שהוא קיבל הרשאה כדין ממשרד הביטחון. וגם עובדי המחלקות השונות ניהלו משא ומתן עם גופים אזרחיים בשם גלי צה"ל וגם התחייבו לשתף איתם פעולה, למרות שלא הייתה הרשאה למשרד הביטחון. חלק גדול מהמחדל הזה היה בשל ההתמשכות היתירה של טיפול של משרד הביטחון בגיבוש איזושהי הוראה חוקית, שתסדיר את ההתקשרויות עם הגופים האזרחיים. ובעצם רק ב-2007, אחרי שהסתיימה ביקורת המעקב, מצאנו שפורסמה הוראה כזאת של משרד הביטחון. גם ליקויים שנמצאו בביקורת המקורית בנוגע לשיתופי פעולה של התחנה עם חברות מסחריות, החברה לטלפונים סלולריים וחברה למוצרי תוכנה, גם הליקויים הללו לא תוקנו. עוד נמצא שבגלי צה"ל, ששם יש עיתונאים, שהם אזרחים עובדי צה"ל, במשך שנים לא מיישמים כללי רישום ופיקוח בעניין שעות עבודה. הרוב הגדול של עובדי חברת כוח אדם, שהם רוב מצבת העובדים המקצועיים של התחנה, הועסקו בביקורת המקורית שלא לפי הוראות של משרד הביטחון ולא לפי כללים של נציבות שירות המדינה. דווקא פה מצאנו, שהליקוי תוקן במסגרת ביקורת המעקב. חשוב גם לציין, שברשות גלי צה"ל יש עשרות אלפי תקליטים ותקליטורים שמרוכזים בתקליטייה, ולמרות שבביקורת מעקב נמצא שהם כבר נרשמים כאפסנייה צבאית, אין עדיין ספירת מלאי סדירה של התקליטורים האלה, למרות שיש נוהל שמחייב זאת. וכמו כן בארכיון של הקלטות השידור של גלי צה"ל יש סרטי הקלטות וקלטות שמע של תוכניות של גלי צה"ל ששודרו לאורך השנים. מדובר שם גם חלק בהקלטות נדירות מאוד. ובביקורת המקורית נמצא שאין שום טיפול פיזי בהקלטות ובסרטים האלה, וגם בביקורת המעקב לא חל שום שינוי בטיפול. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. בבקשה, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלום אדוני. טוב, קידמו אותך לדרגת שופט בג"ץ. ולמה? כי במקביל למכתב שנשלח אליך ב-14 בינואר 2026, הוגש בג"ץ כנגד החלטת הממשלה לסגור את גל"צ. ובאמת, מה יותר פשוט? הרי בבג"ץ לא תתקבל במה כמו שיש כאן. כול אחד יכול לומר מה שבא לו, להשחיר את פניו ככול שהוא רוצה, לומר מה שהוא רוצה, כי אנחנו באמת מדינה חופשית עם חופש ביטוי מוחלט. יגיעו לכאן כול מיני בעלי עניין, שידברו כאן את מה שהם לא יכולים לדבר בבג"ץ, כי הם פשוט גם לא כולם צד להליך ובטח שאין להם זכות לדבר בבג"ץ. אז הנה, קידמו אותך לדרגת בג"ץ והנה אנחנו כאן. ואם עם ישראל תוהה מה הולך פה, אז יש לנו דוח מבקר, לא פחות ולא יותר, שדן מיולי 2003 עד פברואר 2004. 22 שנים לאחור דנו באמת מה קורה בגל"צ. אף אחד לא דן שם בתכנים הפוליטיים של גלי צה"ל, אף אחד לא דן בעובדה, שמישהו העלה בדעתו ever שהתחנה הזאת תהפוך לתחנה תבוסתנית, מחלישת חיילים בצורה שאי אפשר לקבל אותה, מחלישה לוחמים בעת לחימה בשדה הקרב. ורק כדי שתבינו מה הקש ששובר גב הגמל בקטנות, בקטנות, כי אני רוצה רגע להבהיר משהו. התחנה הזו זו יחידה בצבא. הצבא הקים אותה, הממשלה הקימה אותה, הזכות להקים היא גם הזכות לחדל. מי שלמטיבי לכת סעיף 15 לחוק הפרשנות למי שבעניין, הזכות להקים זו הזכות לסגור, זה קודם כול. ואין שום זכות קנויה לצבא בכלל שיהיה לו רדיו. במדינה הזאת יש תחנות רבות, אפשר לעמוד בכול מיני כללים וכללי סף כדי לקבל זיכיון להפעיל תחנות רדיו ולשדר שם מה שאתם רוצים כיד הדמיון הטובה. אומנם הכול מותר חוץ מלהיות ימני במדינה הזאת. אומנם הכול מותר רק לא להיות ערוץ 14 וגלי ישראל, חלילה. אבל לא כך הוא, כי המדינה הזאת היא מדינה שוחרת זכויות אדם ושוחרת חופש ביטוי בוודאי ובוודאי. ומה שאני אומרת זה שאנחנו לא שוחרים תחנת רדיו בשידור צבאי. טוב, אז נכון שהיה רעיון של ד"ש עם שיר וד"ש לאמא ושירים והכול בכיף. זה לא גלי צה"ל. ורק כדי שתבינו מה קורה בזמן המלחמה הזאת בקטנות של הקטנות: "אני בעד לתת לסינוואר הכול", אומרת גברת, עיתונאית, קוראים לה יעל דן. אומרת את זה בזמן המלחמה, והיא בעד להרים דגל לבן. את זה היא אומרת ומשדרת בתחנה, שהיא תחנה צבאית, יחידה צבאית לכול דבר ועניין, שאמורה לחזק את הלוחמים בשדה הקרב. והם שומעים ממנה, מהגברת הזו, שהיא אזרחית עובדת צה"ל, מקבלת כסף שאנחנו עד עכשיו האמור במבקר דוח מבקר המדינה לא תוקן, כי אין ליקויים של מי מעסיק את מי ועל יסוד מה, כן מכרז לא מכרז, מה שכר לא שכר – שעות. לא מעניין, כי זה לא הissue-. הissue- פה זה איך צבא נראה ומה צבא עושה לחיילים שלו. והצבא לפני ואחרי הכול מחזק את חייליו ואת לוחמיו ומשדר החוצה כוח, חוסן וניצחון. אז הנה אמירה של הגברת יעל דן: "אני בעד לתת לסינוואר הכול". יעל שרת, כתבת, כנראה: "לפחות 41 חטופים נהרגו או נרצחו", כך מילותיה, "כתוצאה מלחץ צבאי". את זה אומרת חיילת כתבת בגלי צה"ל בזמן לחימה עצימה בעזה כדי להחליש את לוחמינו וחיילינו. יחידה צבאית, לא פחות ולא יותר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, רק שאלה – את חושבת שהיא אמרה את זה כדי להחליש את חיילינו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממש לא. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> סליחה, את לא עונה בשמי, פה זה כנסת. אני נשאלתי על ידי היושב-ראש ואני אשיב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, ואת מנצלת את הבמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אשיב לך, סליחה, עם כול הכבוד לך, תיבחרי לכנסת, תוכלי לומר כרצונך. אני רוצה לומר לך משהו אחד. ראשית כשמעירים לי הערות ביניים אתה אמור לשמור על כבודי, לא אני על כבודי. כך זה עובד. אבל נניח. אני רוצה רגע לומר לך את הדבר הבא. מה כוונתה או לא כוונתה לא מעניינת אותי כהוא זה מהסיבה הפשוטה שתכנים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את אמרת. פירשת אותה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, רק שנייה. זה לא משנה כי באובייקטיביות, תקשיבו לי, באובייקטיביות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל את כן מייחסת לה את הכוונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולדימיר, תגיד את זה בתורך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד גם בתורי אחרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבינה מה הולך פה. מה, אנחנו ילדים קטנים? מה הולך פה? הרי כול הוועדה הזו נועדה להשחיר את הבסיס לסגירת התחנה הזאת שהיא יחידה צבאית שהייתה צריכה להיסגר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הבסיס הוא שחור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריע לי. אהוד ברק, ארנס, מילוא ביקש לסגור את התחנה הזאת, לא רק אנחנו. אני, טלי גוטליב, חושבת שאסור שהתחנה הזאת תפעל, במקסימום היא הייתה יחידת שידורים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסור שהיא תפעל? אסור? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, אסור. עכשיו אני רוצה להגיד לכם עוד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היא לטובת - - -. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא סיימתי. מחזקת: רינו צרור, סייען לאויב בעת מלחמה, קבלו. "כול מערכת חדשות, כול מערכת עיתונאית שאינה מספרת על הנעשה בעזה ואינה מתארת כראוי" - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התכוונת ליונתן אוריך, לא לרינו צרור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא התכוונתי ליונתן אוריך. לא להפריע לי. סליחה, אדוני, מה הולך פה? למה אתה לא מפסיק אותה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התכוונת לאוריך או ברוורמן. לא נראה לי שהיא התכוונה לרינו צרור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> דמוקרטיה חופשית מדי, כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא קשור. שוסטר, אני כבר הבנתי איך זה עובד אצלך. אין צורך שתשמור עליי, אבל זה לא יכול להיות ככה וזו לא פעם ראשונה אצלך בוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עובדות שאין סוכנים קטאריים. לא רינו צרור עבד עבור קטאר בזמן מלחמה. לא רינו צרור עבד עבור קטאר בזמן מלחמה, טלי גוטליב, בחייאת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כול פעם אצלי? ואת בכול ועדה בסדר? את לא מפריעה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כול פעם. למה אני בקואליציה לבד פה? אתה יודע למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כי לא רוצים להיכנס אליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא מעניין אתכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי שוסטר כזה יו"ר קשה. שוסטר, אתה המקבילה של רוטמן באופוזיציה. אתה המקבילה של רוטמן, אתה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היו"ר האימתני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקורת פרלמנטרית זה לא מעניין אתכם. לכן - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק רגע, זה נראה לך נורמלי? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עוד רגע אני גם איעלב. קדימה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בבקשה, בסדר גמור. אתה לא צריך להיעלב, קח לתשומת ליבך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הרי את אף פעם לא הפרעת לאף אחד פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> "כול מערכת חדשות, כול מערכת עיתונאית שאינה מספרת על הנעשה בעזה ושאינה מתארת כראוי ובמדויק את ההתרחשות במחוזות הגיהינום, מועלת בתפקידה. זה פשוט בתמונה, בקול או במילה הכתובה. כול מה שנעשה בעזה כולל רעב נוגע ומשפיע ישירות על כול איש ואישה בישראל וזו החובה העיתונאית הראשונה להציג את המציאות". האיש הבזוי הזה, בזמן שהלוחמים שלנו מתים בשדה הקרב, נופלים בשדה הקרב, שומרים על חוסנה וביטחונה של המדינה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תקראי לבן-אדם בזוי. בזויים מי שתומכים בלשכת ראש הממשלה, שעבדה עבור קטאר. סליחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז תתקרבי לסיום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא לקרוא לעיתונאים בזויים. זה חלק מהקמפיין נגד התקשורת החופשית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול לסתום לי את הפה פה בוועדה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לסתום את הפה לא, לבקש לסיים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל תן לי לסיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, כן. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תשתיק אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקראי לשופרות שלך בזויים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גם הבוס שלך, שאמר שאנחנו שולחים לוחמי ישראל אנחנו שולחים לוחמים לרצוח תינוקות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תדברי ככה על גיבור ישראל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, רגע. חברת הכנסת לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא. את לא תדברי ככה על גיבור ישראל. המלאכים של האנשים, אל תדברי ככה על גיבור ישראל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אני מבקש שתתני לה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא גיבור ישראל. האיש הזה צריך לשבת מאחורי סורג ובריח. סיוע לאויב בזמן מלחמה. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האיש שקפץ לעוטף להציל אזרחים בזמן שהבוס שלה התאפר בבונקר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, לא. אני לא שמעתי דבר שמצדיק את ההפרעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא לא תקרא לו בשמות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רק לומר, כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תמשיכי ותחתרי לסיום. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> גם הודהדה שם האמירה הנוראית הזו של יאיר גולן, שאנחנו שולחים את לוחמינו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. לא שקרים. גיבור ישראל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, לא, מותר להגיד נוראית. נוראית זה בסדר. מותר להגיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה אמר יאיר גולן לא טלי גוטליב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עוד לא שמענו סיוע לאויב בעת מלחמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סיוע לאויב בעת מלחמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבוס שלך התאפר בבונקר כשהוא יצא להציל אזרחים את האמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רינו צרור, אדוני, לא פחות ולא יותר. האיש הזה שאמר את הדברים הבזויים האלה, רוצה לדעת מה קורה בעזה לא ב-longshot, תביאו את זה קצת קרוב. זה רק קצה הקצה של אמירות - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, אז תסכמי. מה זה אומר? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - סופר-פוליטיות בתחנת רדיו שהיא יחידה צבאית. לא חייבים להפעיל אותה, לא. והעובדה שהיועמ"שית אומרת שזו פגיעה באמצעי תקשורת. לא, זה לא אמצעי תקשורת, ממש לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא. רק ערוץ 14 אמצעי תקשורת, כול השאר לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נעמה, בבקשה. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת יחידה צבאית לכול דבר ועניין, שאמורה לחזק את הלוחמים ולא לעשות שימוש בדעות פוליטיות של מגיש כזה או אחר באופן שמחליש או מחזק, זה לא העניין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את בעד סגירת התחנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את עושה את זה בערוץ 14 יופי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אם המכתב ב-14 בינואר, ערוץ 14 איננו יחידה צבאית וזה ההבדל. ברצותו של אדם - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. את תומכת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את רוצה לסגור את גל"צ. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מותר לסיים? אני יכולה לסיים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, בבקשה, אם אפשר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה קורה פה? מה קורה בוועדה הזו? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קדימה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה קורה כאן, אדוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שקורה במליאה כשאת מפריעה לכולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שקורה לנו בכול שאר הוועדות של הקואליציה. ואפילו יותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ב-14 בינואר 2026 משתמשים בך, אדוני המבקר. שולחים לך מכתב: בוא, בוא תכנס ועדה, כי הוועדה הזאת שכונסה והמליצה, אחרי עשרות ישיבות שלה ואחרי עשרות התדיינויות שלה והרבה מאוד דעות, גיבשה את ההחלטה, שעל יסודה החליט שר. הוא לא היה צריך את הוועדה, אבל הוא עשה את זה על יסוד הוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ועדה בחטא יסודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, שניה, לא להפריע. תודה. בבקשה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי. את משדרת ושידרת שם, גילוי נאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת גוטליב. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לכן אני אומרת לך, אדוני. היחידה הזאת – קודם כול צר לי, אדוני, שמשתמשים בך באופן הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מקבל את האמפתיה הזו. משפט אחרון. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> צר לי שאין פה בוועדה הזו, וצר לי שכול מי שקורא לעצמו פה עיתונאי, כול אחד פה עיתונאי צעצוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולם. רק ינון מגל - - - , כולם לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה את פוגעת באנשים? איזו זכות יש לך לפגוע באנשים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, תסיימי בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו אנשי ימין - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה שאת חברת כנסת זה לא מעניק לך זכות לפגוע באנשים. אז תפסיקי. אז תפסיקי לקלל אנשים בוועדות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה? מתהפכת כמו סטייק. ראינו חשבת פעם. עולבת בכולם ואז מתקרבנת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מותר לי. אתה לא תגיד לי מה לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את לא תפגעי באזרחים. כן, אני אגיד לך מה לעשות. כמו שאת אומרת לי מה לעשות אני אגיד לך מה לעשות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לך לנאווה רוזיליו, חברה שלך, שבוחרת בנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידי, זה נראה לך שאת מעליבה מישהו מאיתנו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את משרתת כבר - - - , זה מה שאת עושה. את משרתת תעמולה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכן אדוני, אני מבהירה ואומרת, יחידת - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאיפה יש לך ספק? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - יחידת הצבא הזו שנקראת גלי צה"ל חוטאת מזמן למטרתה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ולכן החלטת הממשלה היא נכונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> יותר מזה אני אומרת, הניסיון לצייר את זה כפגיעה בכוח תקשורת או בזכות לתקשורת זו הזיה שעוד לא שמעתי. כי זה לא גוף תקשורת, זו יחידה צבאית שאפשר לסגור אותה כמו שאייזנקוט ויתר על 600 טנקים. באותה מידה. ולכן אני אומרת פה, השימוש בוועדה הזו והפתיחה של הדיון הזה על יסוד דוח בן 22 שנים, 22 שנים, בלי שהתייצבו פה, כי לא הספיקו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את תחטאי בגילנות, טלי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הבנתי שלא התייצבו אנשים. זה לא קשור לגילנות. איך זה קשור? זה לא מצחיק אותי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא צחק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מצחיק, אני היחידה פה שמגיעה לוועדה הזו - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רואה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - שהיא ועדה אופוזיציונית ואני מגיעה לכאן כדי לומר: בוועדה הזאת מכבדים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה באמת שבאת לעבוד. עד שח"כ מהקואליציה בא לעבוד ולא רק - - - פיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די כבר, לכי לבוס שלך ולחבר'ה שלך, תציתי איזו מדורה בכביש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, לזימי. חברת הכנסת לזימי. תודה רבה. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, אבל אי אפשר. אתה לא נותן לי אפילו משפט אחד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את לא מסיימת. אהה, הגזמת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה היית מוציא אותי בקריאה השלישית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא חושב. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה. לכן אני אומרת לך פה, אדוני, הוועדה הזאת יש לה ערך. אם אתה משמש, הופך את הוועדה הזו לשיח שהוא שיח פוליטי, בשמחה. אם אתה הופך את הוועדה הזו לוועדה גוברת בג"ץ - שלך. אם אתה הופך את הוועדה הזו לוועדה שאין חומר בבסיסה כי דוח בן 22 שנה זה לא חומר, שמצדיק את הפעילות שלנו כאן. אין פה שום דבר. שום דבר על תכנים פוליטיים, על איך אתה מעסיק את העיתונאים האלה? מי קובע מי הם ולמה הם? מי עושה להם שימועים על תלונות? מי מתערב בתוך הדבר הזה? אני מסיימת ואומרת, החלטת הממשלה קודם כול, כממשלה היא סוברנית להחליט את ההחלטה הזאת, בוודאי שר הביטחון סוברני להחליט את ההחלטה הזאת. ובוודאי כפי שרצו רבים וקודמים לסגור את התחנה הזאת, שלוקחת כספי ציבור, מחלישה את חוסנו של צה"ל, את חוסנם של לוחמינו. אנחנו רואים את זה. מזמן לא כול החוכמה נמצאת בצד של התקשורת השמאלנית, לא. מזמן לא כול החוכמה נמצאת בידיים שלכם, כשאתם חושבים שאתם מעל הכול והכול מותר, לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, תודה. אני אציין שכמובן הגברת דליה זליקוביץ', יושבת-ראש הוועדה - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זומנה לפני 24 שעות, ביקשה דחייה כי אישור רפואי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> - - זומנה ולא נמצאת. וכמובן אנשי משרד הביטחון וצה"ל זומנו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל היא ביקשה אדוני אם אפשר לדחות. זומנה לפני 24 שעות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> והדיון הזה נקבע כפי שצריך לקבוע. הוועדה הזו, טלי, תמשיך לעסוק בנושאים השוטפים כמו נושאי העומק. רק לפני שעה סיימנו דיון עומק בנושאים חיוניים אחרים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כבוד האורחים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נעמה לזימי, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אני קצרה כי אני ממשיכה מפה לדיון שאני עכשיו מנהלת בוועדת צעירים על גרושים יוצאים בשאלה, אוכלוסייה שגם, אנחנו מנסים לטפל בצעירים יוצאים בשאלה עמוקות. אז אני מתנצלת מראש שאני גם אצא אחרי שאדבר. קודם כול, בשורה התחתונה אני אפתח. המבקר צריך לבדוק את עבודת הוועדה, בטח נוכח הפנייה וגם כול מה שאנחנו רואים, השתלשלות האירועים שהייתה. ולבקש בדיקה ביקורת זה לא להפוך אותך לשופט ולא להפוך לבית משפט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא ביקש בדיקת ביקורת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אני מדברת ממש בפשטות פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ביקשו שנצביע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מקווה שתהיה בדיקה, אני מקווה שזאת תהיה מסקנה של הוועדה. לכן אני אומרת את זה. אני חושבת שכדאי לבקש ביקורת על אופן פעולת הוועדה נוכח מה שאנחנו לומדים שיש כאן. אני רק רוצה כן להזכיר, שכשקרינה ארייב ודניאלה גלבוע הגיעו לשידור בגל"צ, הן סיפרו שהתחנה הזאת חיזקה אותן. כן, הן שתי חיילות תצפיתניות שנחטפו כשהופקרו. נחטפו, שבו מן השבי וסיפרו, שזאת התחנה שחיזקה אותן כשהן הצליחו לשמוע רדיו בשבי. אז יש לפעמים כול מיני מניפולציות ודפי מסרים ויש גם אמת. ורצוי לעמוד על האמת הזאת. שתי חיילות תצפיתניות שנחטפו סיפרו שזאת תחנה שחיזקה אותן. ללגלג על זה, טלי, לא מכבד אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מלגלגת עלייך. אין בינך לבין אמת דבר ורבע דבר. זאת אמת. אין בינך לבין אמת דבר ורבע דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין מה להגיב. כלום. אין מה להגיב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, טלי, הנה, את עושה מעשה לזימי עכשיו, לא טוב. נעמה, תמתיני. בבקשה. לא להפריע. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואם כבר אני אמשיך. הלוואי היו לנו בתקשורת עוד הרבה עיתונאים יקרים, טובים ועם לב כה גדול כמו רינו צרור, שעוסק בסוגיות של החברות הכי מודרות במדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בבקשה, עם ישראל, תקשיבו מה אומרת נציגת המפלגה הדמוקרטית – << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת את זה, בוודאי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רינו צרור דיבר על הרעבה בעזה. הרעבה שלא הייתה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת גוטליב. הגברת מפריעה לחברתה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אה, יפה. למה לא אמרת את זה לאחרים גם? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אמרתי, מה זאת אומרת? כמו כלום אמרתי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, רק לקח לך זמן להתניע, שוסטר, הכול גלוי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את ממשיכה להפריע לי עכשיו. בבקשה, חברת הכנסת לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מתעקשת, מתעקשת, מתעקשת. על הסוגיות החברתיות של האוכלוסיות הכי מוחלשות, כמו אוכלוסיות בעוני, באי-ביטחון תזונתי, של דיור ציבורי, בכול המקומות האלה שאני שומעת. אין הרבה שעוסקים בזה היום לצערי בתקשורת, יש מעטי מעט. וטוב שיש שידור ציבורי, כן, שדואג שגם יעסקו בסוגיות הללו, וזה מחזיר אותי לזה, שאומנם זאת תחנה צבאית ואני יכולה לגמרי לקבל את הדיון על נכון לא נכון ושאר הדברים. אבל זה שידור ציבורי. והרצון להפוך שידור ציבורי לפרטי תוך אקלים של הפיכה משטרית וחיסול התקשורת החופשית והעצמאית בישראל - זה הסיפור שעומד כאן. הרי לא ביקשו להוסיף את התחנה הזאת אל תחנות השידור הציבורי בתאגיד. זה בכול זאת היה הופך לאיזה דיון שהיה בו יותר עניין או ערך. זה לא הסיפור פה. הסיפור פה הוא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מציעה שנציע למסור את היחידה הצבאית, כמו שנגיד מסרנו את ה- - - המייסד? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גבירתי, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין הזיה כזאת בעולם, אבל בסדר, אני אמשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נמכור תחנה צבאית, כמו אולי נמכור שריון? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, זה לא מופנה אלייך ישירות. זה לציבור, היא מדברת אל הציבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני דווקא נגד אם לא הבנת. אני נגד למכור את ה- - - . אני נגד, להיפך. זה בדיוק מה שאני אומרת. זו תחנה ציבורית, אל לנו להפוך אותה לפרטית, נשלטת על ידי בעלי הון תוך חקיקת חוק שידורים, שהופך את יחסי ההון שלטון בתקשורת למשהו שהוא כיד אחת. בדיוק מה שרוצים להימנע ממנו. לא שהיום התקשורת אינה לגמרי מופרדת, יש עדיין מה לתקן, אבל אני רוצה להגיד שפה זה קורה בתוך הפיכה משטרית, בתוך הפיכה תקשורתית, תוך חקיקה דורסנית שבאה לחסל את התקשורת החופשית הציבורית והעצמאית בישראל. ואל לנו להיתמם שהפגיעה הזו בגל"צ היא חלק מזה וחלק ממישטור. מישטור הידע, האמת ורצון לייצר מציאות אלטרנטיבית. לא פלא שטלי גוטליב רואה בערוץ 14 כערוץ חדשות מהימן ונורמלי, כי זה הנדוס התודעה של האישה הזאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, בטח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא פה להנדס תודעה, היא סוכנת כאוס. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. רגע, את מעירה אותה, בחייך, נו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בואי, אנחנו שולחים, לפי מה שאתם אומרים, חיילים לרצוח תינוקות כתחביב. זה אמר יאיר גולן שתמונתו מתנוססת בהפגנת כול חמאס בעולם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אמרת את שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את עדיין תהיי זאת שמשרתת את זה שהתאפר בבונקר בזמן ה-7 באוקטובר אל מול הגיבור שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מתייחסת ככה לראש ממשלה. לא מתייחסת ככה לאף אחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגיבור ראש המפלגה שלי שהלך להציל בני אדם. אני אתעקש לומר את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, תחתרי לסיכום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> וההתייחסות המשפילה הזאת שלך לראש ממשלה זה למה אתם המיעוט שבמיעוט בציבור, ברוך השם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הלך להתאפר בבונקר וברח, כשיו"ר המפלגה שלי הציל אנשים. ואני חוזרת על השורה הראשונה: אני אבקש שיהיה דוח - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, את מפריעה. ממש כול הזמן. משפט אחרון, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לי לא הפריעו. אני אשלח לך את הסרטון - - -, שתראה איך אתה מתנהג, את ההבדל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חוזרת: אבקש שיהיה דוח ביקורת על עבודת הוועדה נוכח הממצאים. אני בטוחה שזה יהיה מעניין. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר לשאול אותך שאלה, אדוני רק כי אולי תהיה לך תשובה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, יש לי שאלה אליך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תעבירי לי בפתק, אני אענה לך, תאמיני לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל לא בפתק כי אולי אתה תציג לי את התשובה בינתיים. מה ההבדל? אבל לפני שאתה מתחיל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה את מפריעה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא מפריעה, אבל יש לי שאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה להתחיל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת בליאק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי באמת תהיה כמו שמחה רוטמן: קריאה ראשונה, שנייה, שלישית? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מותר לשאול שאלה: מה ההבדל בין גל"צ לבין עיתון במחנה? למה לא יחולו אותם כללים על עיתון במחנה ועל גלי צה"ל? שאלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> התשובה שלי אלייך היא כזו, שימי לב. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לו היה זמן לדיון רציני - היינו דנים. כול העניין הוא הגרזנות, נקודה. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אני מודה לך על הדיון החשוב הזה. היה היום דיון לפני כן בוועדת חוקה על ביטול נבחרת הדירקטורים ובדיון הזה דיברתי - לא נכנסתי לפרטים של החוק כי זה היה דיון ראשוני, אבל דיברתי על כוונת המחוקק. בעצם זה, שכוונת המחוקק לבטל את נבחרת הדירקטורים ולפתוח את השערים של החברות הממשלתיות לחברי מרכז הליכוד. זאת כוונת המחוקק שהיא לא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אח שלי יצחק עמית השופט יכול להיות בדירקטורים. חבר מרכז הליכוד לא יכול. הזיה כזאת, וואי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - כוונה שלא יותר מדי מוסתרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ובינינו, הם כבר בסטנדרטים אפילו מקצועיים כבר לא מאמינים. רק חברים שימונו להכול בלי מקצועיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יצחק עמית - אח שלו יהיה. מדהים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, רגע, אנחנו כאן לא ב-trio, לא להפריע. חבר הכנסת בליאק מדבר נפלא, תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כוונה שלא מאוד מוסתרת. אז גם כאן בהקמת הוועדה, אומנם לא כוונת המחוקק אבל כוונת שר הביטחון הייתה מלכתחילה לסגור את התחנה. הוא הקים ועדה שאני קורא לה ועדה מפוברקת, כי מלכתחילה המסקנות שלה היו מאוד מאוד ברורות. כשראיתי את ההרכב הראשוני של הוועדה היה ברור שזה ייגמר מאוד מאוד מהר עם מסקנות מאוד ברורות. ולכן, בעצם, מלכתחילה בעיניי ההליך הזה היה מאוד מאוד פגום. אבל צריך גם להבין מה הכוונה האמיתית. אנחנו בשנת בחירות והכוונה של שר הביטחון, כנציג הקואליציה המופרעת הזאת, זה לפגוע בחופש הביטוי. לפגוע בחופש הביטוי ואני אומר את זה, במקרה כאחד שנולד, התחנך וגדל במדינה לא דמוקרטית. אני יודע איך זה נראה וזו סכנה מאוד מאוד גדולה, ודאי וודאי בשנת הבחירות. זו פגיעה בטוהר הבחירות. אני רואה בסגירת גלי צה"ל בעת הזאת ניסיון לפגוע בטוהר הבחירות, וכאן הסכנה הגדולה של המהלך הזה. ולכן אנחנו צריכים לעשות הכול כדי למנוע אותו, ואני מחזק את העיתונאים של התחנה הזאת. אתם אנשים מצוינים, אתם פטריוטים של המדינה הזאת, ואל תיתנו לאף אחד לפגוע לא ביושרה שלכם ולא בנאמנות שלכם למקצוע, ותודה על כול מה שאתם עושים. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אני אבקש כרגע לשמוע את האורחים שהשקיעו והגיעו אלינו, אני אבקש להתחיל עם מנכ"ל מועצת העיתונות פיני שומר. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> שלום רב. קודם כול, אני לא רוצה להיכנס להיבטים המשפטיים ולתהליכי החקיקה מפני שאנחנו צד בעתירות, שהוגשו לבג"ץ. ולכן אני רוצה לדבר על ההיבט הציבורי יותר. מועצת העיתונות והתקשורת, קודם כול, זה גוף שמאגד את רוב כלי התקשורת במדינה, ואנחנו לפחות רואים את עיקר תפקידנו באמת להגן גם על חופש העיתונות, חופש הביטוי ולהגן על כלי התקשורת מכול הניסיונות, שלצערנו, קורים בתהליכים כאלו ואחרים כדי לסגור אותם, בעיקר את השידור הציבורי. וגלי צה"ל אולי זאת הלבנה הראשונה בתהליך. יש הרי, מצד שני, גם את הרצון להפריט או לסגור את התאגיד או למכור אותו בכול דרך שהיא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא לסגור אותו. להפריט או למכור. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני אמרתי: להפריט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצעת חוק שאני חתומה עליה. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני יודע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא לסגור, ממש לא לסגור. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> להפריט, מבחינתי, זה כמו לסגור שירות ציבורי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז תדייק. אף אחד לא רוצה לסגור. לא רוצה שתכריח אותי לשלם את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להגביל. תגיד להגביל. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> בסדר. שידור ציבורי יש לו היבט מסוים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל זה לא העניין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תני לו לדבר, טלי, תני לו לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי. הוא ילד גדול וחכם, הוא יודע להסתדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בבקשה, תן לו לדבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, כן, פיני בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - לא יודע להסתדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תני לו לדבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ח"כ גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - שלא נהיית יו"ר הוועדה, אתה היית מתווכח אם - - - היה מכניס אותך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, שמענו, כן. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> הייתי גם ח"כ לשעבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אז אני פשוט, אני רוצה, טלי, אפשר לקרוא לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> הדברים שאת אמרת עכשיו וכולל ההשמצות על רינו צרור - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא השמצות. מילים שלו. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> - - שהוא עיתונאי מצוין ופטריוט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, טלי, אני לא אסכים לדו-שיח הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא פטריוט בעיניי, הוא פוגע בביטחון המדינה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני חושב שכדאי שתראי קצת את הרקע שלו מעבר לעיתונות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיב, מה שלא יהיה, זקנתו מביישת - - -, בסדר? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אם את מחפשת שיוציאו אותך - זה יקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא סייען לאויב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מודיע לך, שאני לא אתן לך לנהל פה דיאלוגים. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני לא רוצה להיכנס לוויכוח, אבל אני רוצה לומר - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> וממך, חכ"ל שומר, דבר אליי. קל מאוד לעורר את חברת הכנסת גוטליב, אל תקל עליה. << דובר_המשך >> פיני שומר: << דובר_המשך >> לא, לא. אני לא, זה בסדר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בבקשה, כן. היא לא הנושא וגם לא. אולי, הדברים שהיא אמרה. אבל יש פה נושא אחר, קדימה. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני חושב שהדברים שהיא אמרה וההתייחסות שלה לנושא של סגירת גלי צה"ל בהיבטים שאת דיברת, שהם היבטים פוליטיים par excellence, הם ההוכחה שהסגירה של גלי צה"ל היא פוליטית. ולא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זו לא תחנת תקשורת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, גברתי. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> עכשיו אל תפריעי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אני עונה לו, מותר לי להעיר הערות בינים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, לא מותר לך להפריע כול הזמן, את בקריאה ראשונה מרגע זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אה, עכשיו קראת לי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יפה, תודה. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני לא רוצה להתייחס - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא חיכתה לזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - -, שלום, אני ימנית, כן. תודה. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני לא רוצה להתייחס להתעלמות החוזרת ונשנית מחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה וההתעלמות מוועדת זמיר, שזאת הייתה ועדה מאוד רצינית. לא בגלל ההחלטה שלה אלא היא נכנסה לעובי הקורה בכול ההיבטים השונים, התכניים והאחרים, כאשר בוועדה האחרונה, שלצערנו, אפילו לא הוזמנו להביע את עמדתנו למרות ששלחנו את עמדתנו. היו שם אנשים שלצערנו אני חושב, שהרבה מהם בכלל לא האזינו לגלי צה"ל או לא מאזינים לגלי צה"ל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך אתה יודע? << אורח >> פיני שומר: << אורח >> מפני ש - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מסרב לאפשר לך לענות לה. ואת, תפסיקי להפריע, מה זה פה? זה לא דו-שיח. הוועדה הזאת לא התכנסה כדי שאת תדברי עם הלקוחות. תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, אני באמת מצטערת שאני פה ואני כנראה אהיה פה עוד הרבה שנים, אז קח אוויר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את רשאית להיות כאן וגם לבקש עוד פעם רשות דיבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ומותר לי, בעזרת השם כמובן - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל מותר לי לשאול שאלות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה לעשות, באמת. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> בסדר, אבל בסוף דבריי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, - - - . זה לא קשור אליך, זה קשור לתקנון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מר שומר, אתה הומלצת להסתכל עליי, זה יותר קל. ולדבר אליי אולי אפילו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יותר קל, תפנה אליו. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני משתדל, אני אומר זאת מפני שאני ראיתי את הפרוטוקולים - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שכנע את המשוכנעים. הכי קל. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> - - של דיוני הוועדה ואת השאלות ששאלו שם אנשים, שזה מראה שהם לא מקשיבים לגלי צה"ל. איך אומרים? אני לפחות אחד ששומע את גלי צה"ל די הרבה, ואני חושב, שפשוט מאוד כשמדברים - אני יודע שהטיעון המרכזי "יחידה צבאית, יחידה צבאית". זו יחידה צבאית אבל צבא הגנה לישראל הוא צבא העם, וזה ההבדל הגדול. אני מדגיש את זה מפני שבגלי צה"ל מאזינים לא רק חיילים, בני משפחותיהם, מילואימניקים. ומי שהיה שומע את השידורים של גלי צה"ל לאורך כול השנים, אבל בעיקר בשנים האחרונות בעקבות המלחמה, היה שומע את הגילויים של גלי צה"ל ודרך העברה של המסרים, שהם היו מסרים פטריוטים, מסרים - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תראה לי דוגמה. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> - - מסרים, בכול השידורים שלהם התייחסות לחיילי צה"ל, לבעיות שקשורות אליהם. וזה היה על פי הדוח של ועדת זמיר, שביקש לצמצם את האקטואליה. אוהבים או לא אוהבים, אבל גלי צה"ל בשנים האחרונות צמצמה מאוד את תוכניות האקטואליה שלה לאור דוח זמיר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תן לי דוגמה לצמצום, מתוך שעות לשעות, בכמה זמן? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, תודה רבה. תחתור לסיום. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> אני מסיים מייד. רוב השידורים היום הם שידורים שמיועדים לחיילים, מיועדים לבני משפחותיהם, עוסקים בנושא של החטופים, כפי שהזכירה חברת הכנסת לזימי. כך שמדובר - עכשיו את מפריעה לי, טלי, את מפריעה לי. מדובר בסגירת כלי תקשורת ציבורי מרכזי שפוגעת באופן מהותי בחופש העיתונות ובחופש הביטוי מתוך שיקולים פוליטיים ובהליכים לקויים. גלי צה"ל זוכה להערכה גדולה בציבור ואתה הזכרת את זה בעקבות כול מיני סקרים שנעשו. אבל צריך לזכור שגלי צה"ל זה גם חלק חשוב בנוף התרבותי ובאתוס הישראלי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> האתוס. << אורח >> פיני שומר: << אורח >> כן, כן. 75 שנה משדר גלי צה"ל, כן, והאתוס. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את מפריעה. תודה, פיני תסיים, תודה. << דובר_המשך >> פיני שומר: << דובר_המשך >> אז אני לא יודע מה יהיה מחר בבג"ץ אבל אני חושב שבהחלט דיון כזה הוא חשוב וגם צריך לראות את ההיבטים שהם מעבר לנושאים הפוליטיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אני מאוד שמח וגאה על כך שרון בן ישי, לשעבר מפקד גלי צה"ל, ובדרך ולפני ואחרי עוד כול מיני, אדם שמכיר דבר או שניים בתקשורת הישראלית ועל ישראל בכלל. אני מבקש אותך להתייחס לדיון, תודה. << אורח >> רון בן ישי: << אורח >> תודה רבה. זו פעם שנייה שאני יושב בוועדת כנסת, לא ועדת ביקורת הכנסת, פעם הקודמת זה היה ב-1983 בוועדת החינוך של הכנסת כדי לנמק למה לא לסגור את גלי צה"ל. כך שיש לי ניסיון. בפעם הקודמת היו אותן טענות בדיוק. זה היה בזמן מלחמת לבנון, כשצה"ל ישב בשוף, וכן, היו זמנים כאלו. בשביל חלק מהיושבים פה זו היסטוריה עתיקה אבל זה חשוב. וראש הממשלה היה מנחם בגין ושר הביטחון היה משה ארנס, נדמה לי, לא בטוח בעניין. לא, שרון, שר הביטחון היה אריק שרון. אריק שרון היה שר הביטחון, שמינה אותי למפקד גלי צה"ל. והרמטכ"ל היה רפול, ורצו לסגור את גלי צה"ל בטענה, בדיוק כמו היום, שגלי צה"ל היא תחנה של שמאלנים והשידורים הם לא פטריוטיים אלא מכרסמים במורל. בדיוק אותם טיעונים שישנם היום. וקמה ועדה, או יותר נכון קצין בודק. רפול מינה את קצין בריאות הנפש של צה"ל, ראובן גל. וראובן גל מצא שהטיעונים אין בהם ממש. זאת אומרת זו הייתה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עלילה. << דובר_המשך >> רון בן ישי: << דובר_המשך >> היא לא הייתה בדיוק עלילה. כשאני באתי להיות מפקד גלי צה"ל אני הגעתי למסקנה, שהטענות בדבר over שמאלנות של התחנה יש בהן יותר מאשר עלילה. ואז מה שאני הצעתי והתקבל, לא בוועדת הכנסת אלא התקבל על ידי הרמטכ"ל רפול ועל ידי שר הביטחון, אמרתי: אנחנו נעשה שינוי התאמה במשדרי התחנה כדי, שהדיווחים יהיו דיווחים עיתונאיים ולא הבעת דעות פוליטית. אני מסכים, שהיום יש בגלי צה"ל, ואני לא אנקוב בשמות, מספר מאוד מועט של הבעה פוליטית, למשל ברדוגו היה, למשל רינו צרור הוא ללא שום ספק, אתה יודע איפה הוא נמצא על המפה הפוליטית. ואני חושב שיש לזה תיקון. והתיקון הוא פשוט לקבוע כללים, כמו שאנחנו קבענו אז, גם אז ייצרנו את התוכנית. במקום 'יומן הבוקר' יצרנו את התוכנית 'בוקר טוב ישראל', שבה במפורש נקבע שמדווחים על אירועים פוליטיים, מדווחים על מחלוקות פוליטיות כולל עמדות הצדדים, אבל בשום פנים ואופן אין במה שאומרים נקיטת עמדה. << אורח >> הדס שטייף: << אורח >> כך גם היום. << דובר_המשך >> רון בן ישי: << דובר_המשך >> וכך גם על פי רוב היום. בעניין הפטריוטיות של גלי צה"ל היום, אני מציע להאזין לכול מהדורת חדשות, אני כבר לא יכול להאזין לזה יותר, לדיווחים של הפצועים. אני אמרתי לטל לב-רם, מפקד התחנה דהיום, אמרתי לו: "די, מספיק", להביא כול פצוע, כול אם שכולה, כול זה, והם מדברים מדם ליבם ומראים שהם התגברו. כלומר ביחס לפטריוטיות של התחנה לא צריכה להיות בכלל, לא צריך להיות סימן שאלה. ומאחר שאני לא רואה פה נציגים של הצבא, אז אני ארשה לעצמי, בתור אלוף משנה בדימוס, לייצג את עמדת הצבא. ליתר דיוק, העמדה הרשמית שהובאה בפני הוועדה שבחנה את גלי צה"ל, הוועדה האחרונה שאתם דנים על פעולתה, שמעה את ראש המטה של ראש אכ"א של אגף כוח אדם במטכ"ל, ודמני. וודמני הראה באותות ובמופתים, תסלחו לי, שתחנת גלי צה"ל משרתת את צה"ל באופן פונקציונלי. לא היא מרימה את המורל, אלא היא משרתת. למשל, כשהיה צורך לשמור על רצף שידורים בזמן, נגיד הטילים האיראניים, העלו - לגלי צה"ל יש סניף ירושלמי, האולפן על שם עמירם ניר - ושידרו משם מאחר שזה די ממוגן, כדי לוודא שיהיה רצף שידורים ויהיה רצף מגע לצה"ל עם הציבור. היו עוד מקרים במלחמה האחרונה בחרבות, ברזל, וודמני מפרט את זה. אני מציע לכם, אני יכול לקרוא לכם, יש לי את זה ב - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה רינו צרור עדיין בתחנה? אם אתם רוצים לומר שהתחנה היא פטריוטית, לצורך העניין. למה הוא עדיין בתחנה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמו שעירית לינור בתחנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משום שלא עורפים ראשים של עיתונאים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מישהו שאל - - -, יש לו חוזה. ברגע שיגמר החוזה - - -. טלי, אבל כשברדוגו גמר את החוזה אותו דבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם עירית לינור בתחנה. למה לא מדברים עליה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מיקי, באמת, אני שואלת בהגינות של ההגינות. הרי, באמת, בשום צבא, תראו לי צבא בעולם שיש לו יחידת תקשורת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רינו צרור הוא הסמל של גלי צה"ל. << אורח >> הדס שטייף: << אורח >> אולי כדאי שגם אנחנו נגיב לדברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שואלת רק בהגינות. אני רוצה להבין, בהגינות מיקי, איך אפשר לקבל רדיו בצבא, יחידה צבאית שמשדרת דעות? בין אם ימין ובין אם שמאל? << אורח >> הדס שטייף: << אורח >> האם זאת הוועדה של טלי גוטליב? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, עד כאן. תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בין לטפל בתוכן לבין סגירה רב המרחק. אז בואו תגידו איפה לצמצם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. רון, תסיים בבקשה. << אורח >> רון בן ישי: << אורח >> מותר לי לסיים? נודע לי שהעמדה של ודמני, כלומר עמדת צה"ל, העמדה הרשמית של צה"ל ביחס לגלי צה"ל זה הרבה יותר טוב ממה שקרה לי בזמני. צה"ל שלח אותי להתווכח עם כולם ולא נתן עמדה. מסתבר, שהעמדה של תת אלוף ודמני ראש מטה אכ"א, הוסתרה והיא לא פורסמה, הוועדה לא פרסמה אותה. והמסמך הגיע לידיי אתמול כי ביקשתי. והמסמך הזה, חברת הכנסת גוטליב, - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קראתי את כולו. את ההמלצה האחרונה. << אורח >> רון בן ישי: << אורח >> זה לא עושה רושם ככה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? אני רוצה להבין, גם לא היה גם את הדוח של בן גוריון, גם לא היה לי את הדוח של אהוד ברק ושל אנשים נוספים בצבא שרצו לסגור את התחנה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, רגע, סליחה, טלי, את לא עונה לו. חברת הכנסת גוטליב, את בקריאה ראשונה. את רוצה לעבור לשנייה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני עוד מעט הולכת לוועדת החוץ והביטחון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. רון, אתה מוכן לסיים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היה מרתק אצלך. שיח מרנין. << אורח >> רון בן ישי: << אורח >> אני סיימתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. תשמרי על ביטחון המדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> דיברנו על כול הדעות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק את דיברת בינתיים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני תמיד שומרת. המדינה עומדת לפני עצמי. לפני עצמי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אין בעיה, את רוצה לשמור על ביטחון המדינה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה הכול. אל תפנה אליי בשאלות האלה, תפנה בשאלות האלה לבוס שלך שהעדיף לסכן את הלוחמים כדי לשמור על - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קריאה שניה. עכשיו את בקריאה שניה. הנה, זכית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זכית כדין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> די, די כבר עם השטויות שלך. מי העדיף? אתמול שמעתי שנתניהו אמר שבגלל מהלכים שלו הרבה מהחיילים איבדו את חייהם. הוא אמר את זה בריאיון. באמת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רון, תנסה לסיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טלו קורה מבין עיניכם. קשה לשמוע את האמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מדהים. << אורח >> רון בן ישי: << אורח >> אני סיימתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אני חושב שההערות הללו הן בדיוק הנושא שהם מענייננו, הנוהל. אנחנו נכנסים פחות למדיניות, אבל נוהל, כאשר אין לנו כאן את הידיעה על אותו סקר שנעשה, סקר מקצועי, על חוות הדעת של הציבור כלפי גלי צה"ל מאוד אוהדת, מאוד. דווקא מבחינת הרוח, חוות הדעת של תת אלוף ודמני. אלו הנושאים שהם חשובים לדון. חבר הכנסת גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני גם לא נעלב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ביקשתי לא להעליב אותך. נתת לו לדבר, ממנו ביקשתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר את הדברים הבאים. יכול להיות שבעולם רגיל, במדינה שקמה היום - לא היו מייסדים תחנה צבאית. אבל למעלה מ-70 שנה התחנה הזאת קיימת, היא משדרת והיא חלק מהפסקול הישראלי. גם התרבותי, גם הביטחוני, גם החדשותי והעמידה פה שורה של אנשי תקשורת מיום הקמת המדינה או מיום שבו נוסד גלי צה"ל. כפי שאמר פה חבר הכנסת לוי, גם אם יש טענות ביחס לתכנים של התחנה, ואפשר על זה להתווכח בהחלט. ואפשר להתווכח האם ראוי שתחנה צבאית תשדר אקטואליה ומה מידת האקטואליה והאם חיילים צריכים לעסוק באקטואליה או לא. כול אלו דיונים רלוונטיים מאוד ולגיטימיים מאוד. בהינתן והתחנה קיימת, והיא איכותית, ואפשר להתווכח בה ולגביה - לא חייבים להזדרז ללכת ולסגור אותה. המלצות ועדת זמיר היו לראות איך מאזנים את התחנה הזאת, איך לגרום לכך, שחיילים לא יעסקו באקטואליה. וכפי שהבנתי, צומצמה מאוד התעסקות החיילים באקטואליה. כפי שהבנתי ואני מאזין, אני מאזין לגלי צה"ל משחר ילדותי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו פה כול היום אז אני לא מאזינה לכלום. רוצה דוחות, לקבל תשובות כתובות. כמה שעות? מה צומצם? למה רינו צרור יש לו נגיד ארבע שעות, לעירית לינור נגיד שתיים? גם, תשובות. אני רוצה לדעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מאזין לגלי צה"ל. יש שם גם את ידידיה מאיר, וסיוון רהב מאיר - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז מי קובע? איך הוא קובע? מה נהלי העבודה? לקבל חומרים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - ואפשר לשמוע, ויש מפקד תחנה.. בכול מקרה, נכון שאמרת שאת רוצה להתנצל? אז אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, תודה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז אני יודע, למשל, שמאז שנכנס מפקד התחנה טל לב-רם לתפקיד מפקד התחנה הזאת, הוא צמצם את שעות האקטואליה. בשעות הפריים טיים צומצמו, למשל, שלוש שעות אקטואליה לטובת - - - << אורח >> מירית שקד ברק: << אורח >> תסתכלי בווטסאפ שלך. יש לך דוגמאות של משפחות שכולות ומילואימניקים. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - לטובת שידורים ברצועת חיילים, תוכניות בידור, תוכניות ביטחוניות. כול אלה צומצמו. 'יומן הערב' של גלי צה"ל משדר פעם בשבוע מהשטח. הוא מקדיש כרבע שעה לפחות או רבע מהשידורים שלו לפצועים בכול יום מאז ה-7 באוקטובר. אני מזכיר את מה שאמרה אמילי דמארי, ואני מצטט: "ישבתי בג'באליה עם דף ועט ורשמתי את שמות הנרצחים כדי להבין מה קרה בכפר עזה". אמילי דמארי מספרת על הרגע הזה שהיא האזינה לגלי צה"ל, למיזם ההנצחה "מאחורי השמות" לציון השנה ל-7 באוקטובר שנעשתה על ידי גלי צה"ל וכך היא ידעה מי בין החיים ומי בין אם לא. יש מה לתקן בגלי צה"ל יש, יש מה לשפר, בוודאי שיש. אין גוף שלא. מכאן ועד לסגור המרחק הוא רב. אני מתנגד לסגירה. אגב, אני מתנגד לסגירה, זה בניגוד לעמדת ראש מפלגתי, שתמך בסגירת גלי צה"ל. אני חושב שגלי צה"ל חשוב שתמשיך להתקיים. אפשר לעשות בה איזונים, אפשר לעשות בה תיקונים. מפקד התחנה הנוכחי מוביל תיקונים כאלה, אני מברך אותו על כך. אני חושב שיש שם איזונים, יש קולות כאלו וקולות אחרים, וטוב שכך, מכיוון שהתקשורת התקדמה, היא לא רק בדיווחים מהשטח היא גם בהבעת דעות. זו המציאות, ככה הרגילו אותנו לאחרונה. אבל לא ממהרים לסגור כלי תקשורת מתפקד, לא ממהרים לסגור כלי תקשורת איכותי, לא ממהרים לסגור כלי תקשורת - בטח לא באווירה שבה אנחנו נמצאים. אפשר כן לתקן ולשפר. ולכן, אדוני היושב-ראש, הגם שהדיון הזה נוגע לדוח המבקר שהוא בכלל מהרבה שנים אחורה - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא רק נקודת יציאה לדיון. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - בסיס לדיון, כן, כן. אבל גם בו, אגב, אפשר להתייחס אליו על דברים שצריך לתקן וחלקם תוקנו וחלקם עדיין לא תוקנו. גם אליו עוד אפשר להתייחס, אבל לי היה חשוב להביע את הקולות האלו. גלי צה"ל זו תחנה חשובה. תחנה שצריכה להמשיך להתקיים, צריך לעשות את האיזונים הנכונים אבל אל תסגרו כלי תקשורת במדינה דמוקרטית. זה מאוד מאוד חשוב. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה על הדברים. << אורח >> הדס שטייף: << אורח >> כול מילה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מוותר על זכותי לטובת האורחים. אני מדבר פה כול יום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נכון. תודה, מיקי. מתי שתרצה. אני מבקש מיושב-ראש ועד העובדים של גלי צה"ל. << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> עורך-דין מאיר אסרף, היועץ המשפטי של ארגון העובדים, יושב-ראש ועד העובדים נמצא כאן איתי. ארגון עובדי צה"ל הוא האיגוד המקצועי שמייצג 10,000 אזרחים עובדי צה"ל. הוא מייצג מכונאים של מסוקים ומטוסים, הוא מייצג עובדי מספנות חיל הים שמטפלים בכלי השיט, הוא מייצג מדריכי טיסה שמדריכים את פרחי הטיס, הוא מייצג מורים בבתי הספר הטכני של חיל האוויר, מדריכים ומוקדי ידע בשלל היחידות. אני לא ארחיב על מה שקורה בחיל המודיעין. בכול מקום שבו צריך מוקד ידע אתם תמצאו אזרח עובד צה"ל. ארגון עובדי צה"ל מייצג גם את העיתונאים והטכנאים האזרחים עובדי צה"ל, שנמצאים בתחנת גלי צה"ל. חבל שחברת הכנסת טלי גוטליב לא כאן, אבל אני אשמח אם היא תחזור ותוכל להתייחס למה שאני אומר עכשיו. להטיל דופי באזרחים עובדי צה"ל זה דבר שאין עליו, בכול הכבוד לחברי הכנסת, - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, לזכותה של טלי ייאמר היא מתעדכנת כול הזמן, עוזרת שלה נמצאת כאן, היא בחורה מאוד חרוצה. << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> מצוין. הם עובדי ציבור הם עובדי ציבור שכפופים לחוק השיפוט הצבאי. האזרחים עובדי צה"ל כפופים להוראות המשמעת של חוק השיפוט הצבאי ובכול מקום שבו יש הפרות משמעת ואם מפקד התחנה - שמונה אגב על ידי משרד הביטחון, על ידי שר הביטחון - אם יש מקום שבו יש הפרות משמעת הרי חזקה על אותו מפקד יחידה שהוא מטפל באותן הפרות משמעת. ארגון עובדי צה"ל הוא ארגון נאמן למדינת ישראל ונאמן לצבא, נאמן למשרד הביטחון וכול העובדים שמועסקים בו נאמנים לצה"ל ופועלים יום-יום להשגת מטרותיו. הערכים של צה"ל והערכים של ארגון עובדי צה"ל חופפים. בכירי ארגון עובדי צה"ל, הדרג המקצועי, הם קצינים במילואים. גם אני קצין במילואים, אגב. עשינו מאות ימים במילואים. אנחנו רואים עין בעין את המטרות של הצבא עם המטרות של ארגון העובדים. ולכן גם במצבים של שביתות, ארגון עובדי צה"ל הוא האחרון שההסתדרות משביתה. ההסתדרות הכללית החדשה, שארגון עובדי צה"ל הוא חלק ממנה ומאיר בן הרוש הוא ראש ארגון עובדי צה"ל, האיגוד המקצועי, לא ממהרת להשבית את העבודה דווקא בגלל שמדובר בעובדי צבא. חברים, עובדי צבא. גלי צה"ל הם עובדים מסורים, הם עובדים שיש להם גם נדבך של חופש עיתונות. אבל אפשר בקלות לתקן את הדברים שחברת הכנסת פה הציפה כשגויים. אם שר הביטחון היה רואה לנכון הוא יכול היה לקרוא אליו את מפקד התחנה כמפקד יחידה צבאית, לקרוא אליו את הרמטכ"ל ולתת למפקד היחידה את הסמכות לפעול או את הרשות לפעול במסגרת מה שכרוך ביחידה שלו. מאיר בן הרוש ביקש ממני לגלות את התנגדותו למהלך של הסגירה. מחר אנחנו נדון בבית המשפט העליון בשיטה של הסגירה, באופן קבלת ההחלטות הפסול. אנחנו לא נתייחס לזה כאן כדי לא להשפיע חלילה או שלא יהיה דופי כאילו אנחנו כינסנו או הגענו לדיון. אני, אגב, זומנתי לדיון. לא הגענו לכאן כדי לדון על מה יידונו מחר בבג"ץ. הגענו לכאן כי חשוב לבחון את תהליכי קבלת ההחלטות במשרד הביטחון ביחס לתחנה, אבל חשוב מכך את תנאי העבודה והשכר של העובדים והשלכות של החלטות, שמתקבלות ובטווח זמן שלא מוכרים לנו במגזר הציבורי על עובדים, שהם עובדים קבועים במשרד הביטחון, במערכת הביטחון, בצה"ל, שאי אפשר לגדוע את פרנסתם בהחלטה שכזאת, בלי הנמקה ובלי משא ומתן גם עם ארגון העובדים, בכול הכבוד. יש לנו הסכם קיבוצי שגוזר עלינו שקט תעשייתי. זה אומר שאנחנו לא נוקטים צעדים ארגוניים. אבל זה הדדי. זה הדדי, כי כנגד אותה התחייבות משרד הביטחון גם מחויב לא לבצע שינויים חד-צדדיים כמו שמבוצעים כאן. ומה אנחנו רואים כאן? שיש כאן החלטה חד-צדדית, שירדה כגרזן כורת. אני חושב שמשרד מבקר המדינה צריך לפקוח עינו על התהליך, על אופן בחירת חברי הוועדה ובעיקר על ההשלכות והתוכניות של מה יקרה עם התדר של גלי צה"ל, למשל. זו שאלה שיש לה השלכות כבדות משקל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, יבוא הרדיו, כמו תחנות הרדיו המקומי - כולם יעוטו על זה. זה עומד בבסיס. << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> אני מודאג, כי מה שמעניין אותי ואני באתי לכאן רק לדבר על תנאי עבודה ושכר של העובדים ועל הפרנסה של 90 משפחות, שהם עובדים קבועים, מסורים, שאנחנו צריכים לדאוג להם. ואני קורא לכם, חברי הכנסת, למרות שזו הוועדה לביקורת המדינה, אני קורא לכול מי ששומע אותנו כאן, גם לחברת הכנסת טלי גוטליב, לא לתת ידה לפיטורים של עובדי צה"ל מסורים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. תודה על הדברים החשובים, המרגשים, הנכוחים. הוועדה הזו בוודאי אינה יכולה להסכים לאמירה הגורפת, שנשמעה בראשית הדיון כנגד עובדים, חיילים ואזרחים כאחד. אני מבקש מהדס שטייף, כתבת. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> רגע, אדוני, פשוט נתת לי את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, סליחה. << אורח >> הדס שטייף: << אורח >> זה בסדר. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> שמי אפי בן אברהם ואני עיתונאי בגלי צה"ל משנת 1994, זה אומר 31 שנה, מאז היותי חייל בן 18 ועד תפקידי היום בתחנה, בין היתר כיושב-ראש ועד העיתונאים. חברי הכנסת, נציגי משרד ביקורת המדינה, הוועדה שהמליצה על סגירת גלי צה"ל היא מקרה מבחן חמור של הליך פגום מראש, מוטה פוליטי, לא מקצועי וחסר כללים בסיסיים של מנהל תקין. הליך שמסקנותיו היו ידועות עוד בטרם החל הדיון. זו הוועדה השנייה שמוקמת בנושא גלי צה"ל על ידי אותה הממשלה. ממשלה, שכפי שאתם יודעים, לא ממהרת להקים ועדות. קדמה לה וועדה מקצועית, שעמד בראשה רב אלוף אייל זמיר, הרמטכ"ל דהיום, מנכ"ל משרד הביטחון דאז. אני מצטט את מסקנותיה: "בשל חשיבותה ותרומתה של התחנה יש להימנע מסגירתה ולהמליץ על המשך פעילותה במקומה הארגוני הנוכחי כיחידה צבאית". ועדת זמיר גם המליצה על שורת צעדים לשיפור תפקוד התחנה והצעדים האלה מיושמים גם ברגעים אלה ממש על ידי מפקד התחנה. יש המלצה אחת של ועדת זמיר שלא מיושמת. ועדת זמיר ביקשה למנות לצד מפקד התחנה מעין board, חבר נאמנים, דירקטוריון. את המלאכה הזאת היה אמור לבצע משרד הביטחון ומשרד הביטחון לא ביצע. אני הולך איתכם עכשיו לעמדת הצבא, גוף שלוועדה הייתה חובת היוועצות עימו. עמדת הצבא טענה שמסקנות ועדת זמיר מיושמות על ידי מפקד התחנה ויש חשיבות לקיומה של התחנה. עמדה זו שהובאה בפני הוועדה באמצעות רמ"ט אכ"א מר ודמני קבעה חד-משמעית שלגלי צה"ל, ואני מצטט: "ערך רב עבור חיילי צה"ל וחשיבות מיוחדת ככלי להעברת מסרי הצבא דווקא בעת מלחמה". על הוועדה היה להתמודד עם עמדת הצבא, אבל במקום זאת מה הם עשו? הסתירו אותה, עמעמו את עמדת הצבא בדוח הסופי של הוועדה. מדוע? כי היא לא שירתה את העקרונות שלהם. השר כץ, שר הביטחון, לא הסתיר את עמדתו לגבי גלי צה"ל עוד לפני כינון הוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא הוא, אדוני היועץ המשפטי, זה לא הוא. הוא שליחו של ראש הממשלה. הוא חסר עמוד שידרה. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> כן, אבל אתה לא יכול להקים ועדה כשאתה אומר כי לדעתך נדרש שינוי מקיף ומשמעותי ומה שהיה לא יהיה. איך אתה יכול לשלוח אנשים בנפש חפצה לבחון את מעמדה של גלי צה"ל אם אתה אומר מה שהיה הוא לא מה שיהיה? הרכב הוועדה שנבחר מעורר סימני שאלה כבדים. בניגוד לוועדות קודמות, לא מונה לראשה מנכ"ל משרד ביטחון או איש צבא בכיר מכהן אחר. לא מונה אף עיתונאי בכיר, בניגוד לוועדה הקודמת שאחד מחבריה היה מפקד גלי צה"ל לשעבר. כלומר היה מדובר בהרכב שאם נתבטא בעדינות, אין לו כול יתרון בסוגיה שנדונה אלא עמדותיו הפוליטיות. יושב-ראש הוועדה המקורי, האלוף במילואים יפתח רון-טל פרש ממנה לאחר כחודש, אחרי שהתברר ניגוד עניינים חמור, שלא נחשף בעת מינויו כמי שמקבל שכר מבעליה של אחת מתחנות הרדיו המתחרות בגלי צה"ל, גלי ישראל. יחד עם זאת, שליש מישיבות הוועדה נוהלו בראשותו, מה שאומר שמסקנותיה של הוועדה נשענות, בין היתר, על דברים שאמר אדם שהתפטר מיוזמתו מהתפקיד מתוך חשש לניגוד עניינים. שני חברי ועדה אחרים מזוהים פוליטית. מזכיר הוועדה היה אלעד מלכא, חבר ליכוד ולשעבר משנה למנכ"ל משרד התקשורת, אדם שנציבות שירות המדינה קבעה שאינו עומד בתנאי הסף להיות מנכ"ל משרד התקשורת. חברת ועדה נוספת, שרה העצני, פעילת ימין מוכרת וחברת מרכז ליכוד בעבר, התבטאה בפומבי נגד התחנה, לדוגמה ציוץ בטוויטר: "גלי צה"ל נגד מדינת ישראל". אלה הם רק שניים ממובילי הוועדה שהיה מצופה מהם לגשת לעניין בידיים נקיות. אני רוצה להתייחס, אדוני, לסקר שהזכרת, סקר שפורסם בתחילת השבוע. אבל עוד לפני כן סקר שהוועדה עצמה הזמינה ומצא שמעל ל-70% ממאזיני התחנה רואים בה אמינה ומקצועית. מעל 70% בסקר שהוועדה עצמה הזמינה. גם הוא לא השפיע על ההמלצות ולא קיבל משקל ממשי. בסקר שפורסם רק לפני יומיים על ידי מכון הסקרים אג"ם נמצא כי גלי צה"ל נמנית עם כלי התקשורת המובילים בישראל מבחינת חשיפה ציבורית. היא נמצאת במקום השני, שימו לב, במקום השני ברמת האמון עם 42% מהציבור שנותן בה אמון רב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יותר מהכנסת. אמון הציבור בתחנה יותר מאשר בחברי הכנסת. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> אני לא נכנס לאמון הציבור בכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מותר לי להגיד את זה. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> בהחלט. אתם שואלים את עצמכם, דרך אגב, מה כן עניין את הוועדה? השפעת התחנה על תחנות הרדיו האזוריות, על תקציבי הפרסום שלהם, על שוק התקשורת. נושאים שבכלל לא נכללו במנדט שניתן לה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הלחץ מגיע מהתחנות האזוריות שהם חברי מרכז ליכוד. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> הנושאים האלה מעלים לכול הפחות תהייה בדבר השיקולים שהנחו את חברי הוועדה. חמור מכך, בדיון סגור שהובא לידיעתנו, ציינה יושבת-ראש הוועדה, הגברת דליה זליקוביץ, כי הושפעה מעדותה של קרובת משפחתה שחוותה פוסט-טראומה מהמלחמה וטענה שאינה מסוגלת להאזין לתחנה. מדובר בעדות אישית, כואבת ככול שתהיה, ליבי-ליבי איתה, אך כזו שאין לה בכלל מעמד מקצועי בקבלת החלטה מערכתית על עתיד תחנה ציבורית. ובאותו דיון עצמו הודתה זליקוביץ כי במהלך עבודתה הוועדה הסתמכה על דוח שהוכן עבורה על ידי עמותת רגבים, עמותה שמזוהה פוליטית עם הימין שסיווגה שידורים רבים בתחנה כשמאל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כול כך הרבה, אדוני היושב-ראש, עמותת רגבים עושה למדינה הזאת, שצריך להקים ועדת חקירה על עמותת רגבים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגב אחר רגב. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> ולכן, גבירותיי ורבותיי, כאשר מחברים את כול חלקי הפאזל – או כמו שהיועץ הלשוני שלנו, אבשלום קור, מבקש שנקפיד לומר: תצרף – מינוי ועדה חדשה למרות מסקנות קודמות עם עמדה פוליטית מוצהרת מראש של השר ומרבית חבריה. חריגה מהמנדט שלשמו הוקמה. לוחות זמנים בלתי סבירים לסגור מוסד מפואר בן 75 שנה בעבודה של כשלושה חודשים. הרכב חברים ללא ניסיון משמעותי בעבודת העיתונות והתקשורת. ניגודי עניינים. התעלמות שיטתית מעמדת הצבא ומהציבור, והישענות על שיקולים אישיים ופוליטיים. מתקבלת תמונה אחת ברורה: לא מדובר בוועדה שבחנה אם נכון או לא נכון לסגור את גלי צה"ל, אלא בוועדה שנועדה להכשיר החלטה שהתקבלה מראש. אני קורא למבקר המדינה ולאנשי משרדו לחקור את מה שאירע בוועדה, שבחנה את עבודתה ותפקודה של גלי צה"ל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה, אפי, תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חייב לצאת כי יש לי יום ניצולי שואה. כשאני רואה פה אנשים שאני גדלתי כעיתונאי על העבודה שלהם, כמו רון בן ישי, אז בוודאי שאני חייב להגיד משהו ואני שמח לראות אותך, דרך אגב, פה. יש עוד אנשים שאני שמח לראות. ממש בקצרה. יש לי דז'ה-וו מהוועדה לחוק התקשורת כי שם זה ההתנהלות המבזה גם של הבית הזה. שני דברים קצרים. אני לא זוכר שאני, אי אפשר להאשים אותי בניגוד עניינים כי אני כשהייתי יושב-ראש סיעה בקואליציה אז אנחנו התראיינו אבל בתור אופוזיציה אנחנו כמעט ולא מקבלים זמן, לא מסך ולא שידור, לכן אני לא זוכר מתי פעם אחרונה בכלל התראיינתי בגלי צה"ל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לידיעתכם, אנחנו מקבלים 17%. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 13%. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 13%? ירדנו. הכול אתם מוכרים לקואליציה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא עניין. אני לא בא בטענה חלילה. אני רק רוצה להגיד דבר אחד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שמה יש יותר קללות, יותר דם, יותר עניין. אנחנו ילדים טובים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. אתה צודק, מיקי. אני רוצה להגיד בקצרה, לא באמת. אני לא בא פה, אמרתי, אין לי שום בעיה נגד גלי צה"ל. להיפך. אני חושב שבשנת הבחירות, כשממשלה מקדמת דבר שהוא סוגר אחד מכלי התקשורת המרכזיים בוודאי שאין לו קשר לטיעונים, שהושמעו בעבר, גם בתוך הוועדה שאתה הזכרת. בוודאי שזה נושא פוליטי, בוודאי שזה צעד פוליטי קלאסי של הממשלה, שמפחדת מהביקורת, שמפחדת מהקול השפוי. מספיק להסתכל על מה שקורה בוועדה לחוק התקשורת ואני השמעתי שם את דעתי, למשל, הנושא של הטיה. מה זה הטיה? מה, שעיתונאי יפחד להגיד מה הוא חושב? אז אני חושב שהניסיון הזה כלפי גלי צה"ל היום זה ניסיון להשתיק את התקשורת. וזה לא משנה כרגע צבאי לא צבאי, מתחילים פה להציג פה טיעונים, איפה רואים דבר כזה שחייל עובד. מה זה משנה? בשנת בחירות, בשנה אחרונה של הכנסת לא מבצעים דברים כאלה. אתה רוצה? תקבל מנדט מהעם, תבוא לבחירות תגיד בקמפיין בחירות שאתה רוצה לעשות א' ב' ג' ד' ותלך עם זה, אין בעיה, תקבל אמון הציבור ותעשה את זה. הרי זה בדיוק הסיפור של הרפורמה המשפטית. הרי הם לא פירטו את הרפורמה, הם אמרו מה הם מתכוונים לעשות, הם באו בשבוע אחרי שהקימו ממשלה - התחילו להגיד דברים שלא היו בקמפיין בחירות. ולכן אני מאוד חרד לשלומם של העובדים. אני חושב שזו דאגה שצריכה להיות לכול חבר כנסת, כי בן אדם שעובד וביום אחד הוא מקבל מכתב פיטורים או מכתב סיום העסקה או לא יודע מה עתידו גם מקצועי וגם כלכלי. אני חייב להגיד שאני עברתי את זה בתור עיתונאי. פעם, כשהיינו בחברת החדשות של ערוץ 9, היינו כפופים לערוץ 2 וערוץ 9 קיבל היתר לחדשות ב-2008 או 2009, אני כבר לא זוכר, נדמה לי 2009. אז ביום אחד 50 עובדים של הדסק הרוסי קראו לזה ככה בחדשות 2 קיבלו מכתבי פיטורים. ומכתבי הזמנה להעסקה בערוץ 9 ישירות קיבלו רק 20 מתוך 50, כי לערוץ 9 היו כבר כתבים משלו, ולא כול מי שהיה בחדשות 2 באותה תקופה קיבל. << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> בגלל שלא הייתם מאוגדים בהסתדרות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שהיינו צעירים וחסרי ניסיון. היום אנשים יותר חכמים. אז לכן היום אני פה ולא שם, כן. אז לכן אני רוצה להגיד, אדוני, כולנו נחכה להחלטת בג"ץ. אני מבין שזה השבוע, נכון? ככה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, מחר? אז הקדמת את הדיון, היית צריך לעשות את זה שבוע הבא את הדיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, גם בהחלטת בג"ץ יש לכנסת מה להגיד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עלית עליי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בכול זאת רוצים להשמיע פה אמירה חד-משמעית שהממשלה שפועלת בצעד כזה מאוד דורסני ופוגע בתקשורת החופשית, שלא תספר סיפורים על תחנה צבאית לא תחנה צבאית. מדובר על ניסיון השתקה, מדובר על ניסיון להשתיק ביקורת ויש הרבה ביקורת. ובוודאי ובוודאי לא עושים דבר כזה בשנה אחרונה של הכנסת, ובטח ובטח לפני הבחירות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מתנצל כי יש לי יום ניצולי שואה, אני חייב לצאת. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, באדיבותם של חבר הכנסת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אבל הדס הייתה. << דובר_המשך >> עמית קלדרון: << דובר_המשך >> גם הדס הסכימה. ממש כמה משפטים, היות ואני חייב לחזור למעלה לדיון בחוק השידורים, כי ההפיכה התקשורתית היא מקבילה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ממש. בבקשה. << דובר_המשך >> עמית קלדרון: << דובר_המשך >> עמית קלדרון, ארגון העיתונאים והעיתונאיות. חשוב לי רק לומר לפרוטוקול בנוגע לאמירה של חברת הכנסת גוטליב כאן על הטרמינולוגיה הזאת של סיוע לאויב בזמן מלחמה על עיתונאים, כי זה משהו שהוא לב קמפיין הבגידה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זו עבירה פלילית ואם מישהו עושה סיוע שיתבעו אותו לדין, אני בעד. ואי אפשר להגיד דברים באוויר ושהם יישארו כך. << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> אפשר, כשיש לך חסינות אז אפשר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא. נגד עבירות פליליות אין חסינות. אם אני גונב אין חסינות. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> וזו הסיבה שקוראים לעיתונאים בוגדים ברחוב ותוקפים אותם, וזה מתחיל כאן באמירות האלה בין מסדרונות הכנסת ובוועדות, ולכן זה חשוב לי להתייחס בתור נציג הארגון, שמייצג מעל ל-3,000 עיתונאים ועיתונאיות. ושמענו בסך הכול ציטוט של רינו צרור, שאומר שאת המציאות צריך לתאר. וכמוהו יש כאלה עיתונאים ועיתונאיות אמיצים, שאומרים זאת גם בערוץ 11, ב-12 ו-13. ולכן עכשיו אנחנו מדברים ועל השולחן נמצאת גלי צה"ל ובהמשך אלו יהיו יתר כלי התקשורת. תודה רבה על ההזדמנות לומר את הדברים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה לך שאתה פה. הדס, בבקשה. << אורח >> הדס שטייף: << אורח >> קודם כול אני רוצה, אני קצת מרגישה פגועה מטלי גוטליב שהעליבה גם אותי ככתבת ותיקה בגלי צה"ל, שכבר יצאה לפנסיה וגם את חבריי וקראה לנו בשמות גנאי. אז רק להגיד לגברת גוטליב בהזדמנות הזאת, שמה שחבריי ואני עשינו בתחנה היא גם עוד 20 שנה לא תעשה. ואני אסגור את זה בזה. כולם פה מדברים על הליך, כזה או אחר. אני רוצה לדבר על התחנה כתחנה שהיא משדרת מהשטח. עובדה. זאת התחנה היחידה, שנמצאת בכול מקום, בכול מלחמה, בשטח עם החיילים ועם הלוחמים ועם המפקדים. ויעיד על כך מיקי לוי, שהיה מפקד בכיר במשטרה ואני ככתבת משטרה הייתי בכול חור, כולל בפיגועים אינסוף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא לא עשתה לי חיים קלים. חד משמעי, וזה בסדר. << אורח >> הדס שטייף: << אורח >> וכמובן בצבא. אני ככתבת משטרה הפכתי בעתות מלחמה לכתבת צבאית. ולא הייתה מלחמה, לחימה או מבצע שלא הייתי בשטח. מאירועי האינתיפאדה הראשונה, השנייה, אני כבר זקנה, סליחה, עד אירועי אוקטובר, כששרפו לי את האוטו והייתי בשטח. ולבנון השנייה, כשהייתי הכתבת היחידה ארבעה ימים בתוך לבנון. וכן הלאה, והמלחמה האחרונה, חרבות ברזל. אז תראה לי עוד כלי תקשורת ואני לא לבד, שנמצא בשטח עם החיילים ועם הלוחמים ומתקבל באהבה ענקית על ידי הלוחמים. אני יכולה לספר לך שבמלחמת לבנון השנייה, כשהייתי תקועה ארבעה ימים בכפר קאוזי בלבנון, הייתי רדיו מהלך. עברתי מבית לבית והיו שם עשרות לוחמים שרק ציפו לשמוע ממני מה קורה בארץ, כי הם היו תקועים שם הרבה מאוד זמן. ועוד כהנה וכהנה. ובוא נסתכל גם על שלוש השנים האחרונות. מה שגלי צה"ל עשתה לשבויי המלחמה, שישבו במרתפי הפלסטינים, במנהרות, מה שהיא עשתה להורים השכולים, למשפחות החטופים - אין עוד אף אחד שעשה את זה בדרך הזאת, באהבה כול כך גדולה. אז לבוא ולהגיד שהתחנה הזו היא לא תחנה של הצבא. נכון, היא אנומליה. אבל מי אמר שאנומליה זה דבר שלילי ודבר רע? גם אני חושבת על עצמי שאני אנומליה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זו הכותרת היפה של היום: מי אמר שאנומליה היא שלילית? << דובר_המשך >> הדס שטייף: << דובר_המשך >> בדיוק. אז לכן צריך להסתכל על הדברים האלה. ואני אסיים בזה ואומר שצריך לעשות שינוי בגל"צ. אנחנו יודעים את זה, אנחנו מסכימים לזה. אנחנו רוצים לשבת על זה, לדון בזה, כי העולם השתנה, המדינה השתנתה, הכול בסדר. תנו לנו את הצ'אנס לעשות את זה, לא לסגור אותנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> הדס שטייף: << דובר_המשך >> תודה, מיקי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה על הדברים המדויקים, לטעמי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד שאוי ואבוי למדינה דמוקרטית אם משתיקים את כלבי השמירה שלה, וזה מה שעושים בבניין הזה בשלוש השנים האחרונות. החוק הנוראי, חוק התקשורת של השר קרעי הוא עוד פאזל בהשתקת התקשורת. החוק לגבי ההרחבה של התדרים של התחנות המקומיות כדי לאפשר להם לפרסם, זה עוד חוק של הממשלה, שבאה להשתלט על התקשורת במדינת ישראל. אני רוצה להגיד לפרוטוקול שתקציב התחנה הוא בסך הכול 52 מיליון שקלים. זהו תקציב קטן מאוד. 45 מיליון הכנסות. זאת אומרת שרק 13% על חשבון הצבא או משלם המיסים הישראלי. זה כול הסיפור. סגירת גלי צה"ל כמו שאמרתי היא המשך לחוק התקשורת הנוראי של השר קרעי. יש פה פגיעה ברורה, ברורה, של השלטון בחופש הביטוי. רוצים לשנות תכנים כנגד עיתונאי כזה או אחר, שמראה נישה מסוימת? עד לפני כמה חודשים הנישה הזאת הייתה נוחה לשלטון, נוחה מאוד לשלטון. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> אדוני, במשטרים אחרים חברי כנסת ושרים קובעים לעיתונאים על מה לדווח, לא במשטרים דמוקרטיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חד משמעי, לא רוצה, אני בשביל זה אמרתי שאני רוצה שתהיו כלב השמירה. אוי ואבוי לנו אם נגיד לכם מה להגיד. אוי ואבוי לנו. ולכן אני רוצה שתישארו, מבקש שתישארו כמו שאתם. אל תתיישרו עם שלטון כזה או אחר. חיילים לא עוסקים באקטואליה, למיטב האזנתי, אלא אם כן אני טועה, אתם תגידו לי. מי שמתעסק באקטואליה, אם חיילים מתעסקים באקטואליה יש לנו בעיה. << אורח >> הדס שטייף: << אורח >> ממש לא, יש היום לגלי צה"ל כבר הרבה מאוד שנים כתבים פוליטיים אזרחים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זהו. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> גם הכתב הצבאי הוא כתב אזרח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם הכתב הצבאי והפוליטי הוא אזרח - אין לי בעיה עם זה, כי מישהו כאן עשה לי כך (מניד ראש מצד לצד), אז הנה שמנו את זה על השולחן. חיילים לא התעסקו בפוליטיקה, אלה הם חוקי הצבא, על זה אין ויכוחים וטוב שכך וצריך להמשיך ולהקפיד על העניין הזה. סגירת התחנה באבחת חרב היא פוליטית. אני איש פוליטי, אני יכול להגיד את זה, היא פוליטית ואין בלתה. לצערי, שר הביטחון הוא שליחו של ראש הממשלה. שר הביטחון שליחו של ראש הממשלה. כשעיתונאי גלי צה"ל לא מצאו חן בעיני ראש הממשלה, לא מתיישרים עם הקו שלו, אז הוא שולח את שר הביטחון לסגור את התחנה ולהקים יעני ועדה. שמענו כאן, ואני לא רוצה לחזור על הרכב הוועדה, דיברת על רון טל, על התזוזה שלו לתפקידים כאלה או אחרים של מינוי השלטון. לא רוצה לדבר עליו, זה סיפור אחר והוא גם ידיד שלי אז בכלל לא מעניין. ואני לא בתפיסת עולמו. טוב שאתם לא מתיישרים עם השלטון, ממש. אדוני היושב-ראש, התחנה הזו לא שייכת לממשלה, אבל היא מתנהלת כאילו היא שייכת לממשלה. התחנה זו שייכת לעם, לאזרחי מדינת ישראל, לחיילי צה"ל, למשפחות. אסור לנו לתת לסגור את התחנה. כן, אפשר לבוא ולהקים, כמו שאמר רון, איזו שהיא ועדה וכמו שנאמר כאן לשינוי תכנים בצורה כזו או אחרת, לצורת שליחת התכנים, למי עוסק בתכנים. כול זמן שהיה עיתונאי מאוד מאוד מאוד ימני לא שמענו שום אמירות בעניין הזה. אני לא יודע, אולי הוא גמר חוזה, זה לא מענייני בכלל. ואני חושד, אדוני, וכאן אני מבקש להציע כבר לוועדה. גבירתי ממבקר המדינה, אני חושד כי הליך קבלת ההחלטות היה מזוהם. וכאן אני משתמש בשפה מקצועית, כי אני רגיל להגיד "מזהמים חקירה". תהליך קבלת ההחלטות היה מזוהם, לא נכון. יש לי יותר מחשד סביר. אני מבקש להמליץ בפניך, אדוני יושב-ראש הוועדה, להטיל על מבקר המדינה. עכשיו מבקר המדינה בג"ץ עשה לו בלימה, יש לו הרבה זמן, האנשים שלו פנויים, הוא לא מתעסק בוועדת החקירה בענייני ועדת החקירה של המלחמה עצמה, יש אנשים שיכולים לעשות את זה. לפנות במיחדי למבקר המדינה, עוד היום במייל, עם בקשה לבדיקה מיידית של בין 30 ל-40 יום. ואם מבקר המדינה יגיד לך שלא, אני ממליץ לך להביא הנה את חברי הכנסת להצביע, ההצבעה שלנו מחייבת את מבקר המדינה. יהיה ראוי שמבקר המדינה ייענה לוועדה לביקורת המדינה, שהיא ועדת הבית שלו. למיטב זיכרוני, הוועדה הזו לא ביקשה ממנו הרבה דברים, זה ההיפך. בלי הוועדה הזו מבקר המדינה יכול לשים את הדוחות שלו על המדף. הוועדה הזו היא ועדת בית, וראוי שמבקר המדינה ייענה לבקשה שלך, ייענה לבקשה לביקורת המדינה בין 30 ל-40 יום, יבדוק את ההליך, ואם ימצא נישות נוספות כראייתו הוא, בשביל זה הוא מבקר המדינה - יוכל להצטרף לאותם מקומות. אחרת כול מה שדיברנו יישאר פה ברמת הפרוטוקול. ואין לי כוונה שזה יישאר ברמת הפרוטוקול, יש כאן אנשים שמכירים את סגנון העבודה שלי. זה מה שאני מבקש, בין 30 ל-40 יום מסקנות על ההליך, על מינוי הוועדה והאם זה ראוי במדינה דמוקרטית או לא ראוי במדינה דמוקרטית. זה הכול. אם יבוא מבקר המדינה יגיד "הכול בסדר 100%" - אנחנו נלך הביתה, נבלע את הצפרדע, נשלים עם הקיים, אין מה לעשות. אני חושב שזה לא יהיה כך. לאור מה שקורה. גבירתי, אני מבקש ממך, ברשותו של יושב-הראש, אדוני, אם יוכל להעביר מסר למבקר המדינה גם בעל פה וגם שמטעם הוועדה היום ייצא מייל בהול דחוף עם בקשה אישית שלך. ואם לא - נצטרך להביא דיון נוסף ובוא נצביע ואז מבקר המדינה יהיה מחויב. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, מיקי לוי. אני מבקש את עדי ליברוס. עדי, שלום לך, בבקשה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כן, אדוני. עורכת דין עדי ליברוס, מחלקת ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים. היועצת המשפטית לממשלה היא משיבה בהליך, שיישמע מחר בבג"ץ ולכן, מטבע הדברים, אני אבקש להתייחס בצמצום. עמדת היועצת המשפטית לממשלה גם התפרסמה וקיבלה פומבי וגם מוצאת את ביטויה בתגובה שהגשנו לבית המשפט העליון. בתמצית התמציות, העמדה היא שההחלטה, כפי שהתקבלה, איננה חוקית ואינה עומדת באמות המידה המשפטיות. הסברנו שזה נובע גם מטעם שקשור למישור הסמכות, הצורך לקבל החלטה מהסוג הזה בחקיקה ראשית בשים לב לפגיעה המשמעותית ביותר בחופש הביטוי, בין היתר. וגם לפגמים שונים ומהותיים שנפלו בהליך קבלת ההחלטה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בעניין הביטול, למרות שזה יידון וזה יידון בהרחבה, להעשיר את הבנתי, לכאורה, וזה נטען בראשית הדיון, שמה שהוחלט הגוף הפה המאשר הוא הפה המבטל. זאת אומרת יש דברים שנקבעים לאורך כול כך הרבה שנים, שכבר אי אפשר באותה - - - << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> אז העיקרון שתיארה חברת הכנסת גוטליב הוא בוודאי עיקרון נכון במשפט המינהלי, אבל בעינינו התשובה היא לא כול כך פשוטה. השאלה מהו המדרג הנורמטיבי שבו צריך לפעול, כשרוצים לסגור את גל"צ, זאת אומרת האם מספיקה החלטה מינהלית או שנדרשת חקיקה ראשית התחילה להתברר בחוות דעת של היועצת המשפטית לממשלה. כבר בשנת 2022 ניתנה חוות דעת בעניין הזה ושם הוסבר, בגלל מכלול של שיקולים, ששוב, למרות, אגב, היא לא בדיוק הוקמה בהחלטת ממשלה היסטורית מ-1950, אני לא אלאה את הוועדה - היא הוקמה באיזושהי החלטה פנימית של הצבא, שלימים הגיעה לדיון בוועדה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור. כלומר מעצם העובדה שזה הפך להיות אבן יסוד בתרבות הישראלית זה בעצם העניין, השינוי לא יכול להיות על בסיס אותה החלטה? << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> העמדה של היועצת המשפטית לממשלה העדכנית היא שנכון להיום, בשים לב למכלול הנסיבות, בשים לב להשתלבות של המהלך הזה במכלול רחב של מהלכים בתחום התקשורת ועוצמת הפגיעה בחופש הביטוי שנגרמת כתוצאה מהדבר הזה, היא שמה שבעבר הגדרנו כדרך המלך, זאת אומרת אמרנו שראוי ונכון שהדבר ייעשה בחקיקה ראשית, העמדה העדכנית היא שהדבר מחויב בחקיקה ראשית. ושוב, אנחנו נציג את העמדה בהרחבה בבג"ץ מחר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אני מבקש את בנצי סיקורה. << אורח >> בנצי סיקורה: << אורח >> תודה רבה. בנצי סיקורה ממכון זולת. אני רוצה להודות לכבוד היושב-ראש על הדיון הקריטי הזה, ואני רוצה לדבר על הניסיון לסגור את גלי צה"ל בקונטקסט קצת רחב יותר, כי מדובר בעינינו בחלק אחד בפאזל של מהפכה תקשורתית ומשטרית רחבה הרבה יותר, ולשאול איך ייתכן שבמדינה דמוקרטית מתרחשת פגיעה מצטברת, שיטתית ומתמשכת כזו בתקשורת החופשית ביד חופשית ככה. אני כתבתי מסמך עבור זולת, שמשווה את הצעדים של ממשלת קרעי-נתניהו בתחום התקשורת למה שקורה במדינות אחרות שנמצאות בנסיגה דמוקרטית ובראשן הונגריה. גילינו, שיש פרוטוקול מסודר, ממש מתודולוגיה, לאיך מפרקים תקשורת חופשית במדינה דמוקרטית. ויקטור אורבן כתב אותה ויישם אותה בהצלחה מסחררת ובהונגריה אין כבר תקשורת אמיתית. והממשלה הזאת פשוט מתרגמת את הפרוטוקול לעברית. אנחנו זיהינו חמש טקטיקות שחוזרות על עצמן שוב ושוב בכול המדינות הללו. הראשון זה דה-לגיטימציה לעיתונאים ביקורתיים, כי להפוך עיתונאים משומרי סף לאויבי העם זה תמיד השלב הראשון ואני לא מרגיש צורך להרחיב על זה יותר מדי כי קיבלנו תצוגת תכלית, אני חושב, בדקות הראשונות של הדיון הזה. השלב השני זה השתלטות על השידור הציבורי. אורבן השתלט על השידור הציבורי דרך חקיקה, לחץ רגולטורי ופוליטיזציה של ועדות המינויים והפך אותה לשופר של פידס, המפלגה שלו. פה יש ערימה של יוזמות חקיקה שהן בשלבים שונים בוועדות השונות שמטרתן סגירה, החלשה או השתלטות על התאגיד וכמובן את סגירת גלי צה"ל, שהוא גוף שידורי ציבורי לכול דבר היום דה-פקטו והם מנסים לסגור אותו דווקא רגע לפני הבחירות. הדבר השלישי שאנחנו רואים זה מניפולציה רגולטורית של שוק התקשורת. אורבן הפנה 90% מתקציב הפרסום הממשלתי לכלי תקשורת של מקורבים אליו וכך הוא הקריס את העיתונות העצמאית. אם זה נשמע לנו מוכר זה כי הממשלה שלנו הגדילה דרך לשכת הפרסום הממשלתית את תקציב הפרסום הממשלתי ב-14 ב-500%, צמצמה את זה ב-12 ו-13 בעשרות אחוזים, בלי קשר לרייטינג. יש לה חרם לא חוקי על 'הארץ'. לצד זה ברגעים אלו ממש קומה מעלינו מתקיים דיון על הרפורמה של השידורים, שכול המטרה שלו הוא לעוות את הרגולציה של שוק התקשורת כדי לאפשר למקורבי הממשלה להשתלט על השוק דרך ביטול המגבלה על בעלויות צולבות, ביטול ההפרדה המבנית. זה הון שלטון עיתון במובן הגס והמסוכן ביותר, בדיוק כמו שראינו בהונגריה. ארבע זה תביעות השתקה, מה שמכונה SLAPP - Strategic Lawsuits Against Public Participation. חברי הקואליציה והממשלה תובעים כול דבר שזז. ממש השבוע נסגר תביעת השתקה נגדנו. כול דבר שבדיבה ובלשון הרע הם אף פעם לא מנצחים, רואים את זה שוב ושוב ושוב. הם מגישים את זה לא כדי לנצח, לא אכפת להם אם הם מנצחים. המטרה היא להפחיד את הבן אדם הבא שבא לבקר, בין אם זה עיתונאי, בין אם אלה ארגוני חברה אזרחית. ואם הם מפסידים זה גם win-win מבחינתם, כי אז אפשר גם לתקוף את מערכת המשפט על הדרך. ואנחנו רואים שזה קורה שוב ושוב ושוב. זה מוכר בעולם ואנחנו לא רואים שום ניסיון להתמודד עם התופעה הזאת בארץ. וחמש זה סגירת תקשורת זרה, מה שמכונה חוק אל ג'זירה, אבל כבר הוביל בין השאר לפשיטות על המשרדים של AP ושל רויטרס, זה יצר פדיחות משמעותיות בעולם. חוק, שהמדינה עצמה הודתה כשהיא חוקקה בזמנו, שיש פה פגיעה בחופש הביטוי. והם הבטיחו שהם מחוקקים את זה רק למלחמה כהוראת שעה חירום. אבל המלחמה כבר נגמרה והם בינתיים דאגו לחוקק גרסה עוד יותר דרקונית ולהפוך את זה לחקיקת קבע, דווקא כשהמלחמה נגמרה. מה שאני מנסה להגיד זה שה-blueprint הזה קיים, הוא עובד. אנחנו רואים את התוצאות כבר כאן: ישראל התרסקה למקום 112 בעולם במדד חופש העיתונות בשנה האחרונה, שזה בין האיטי למדגסקר. ואנחנו יודעים גם מהונגריה איך זה גם עלול להיגמר. אז סגירת גל"צ הוא לא היעד, הוא עוד תחנה בדרך להשתלטות כוללת על התקשורת החופשית ולטעמנו אין שום רגולטור מבוגר אחראי, שהצליח לבלום את ההפיכה התקשורתית הזאת. אז מעבר לדרישה המתבקשת לחקור את הוועדה לסגירת גלי צה"ל, הבקשה שלנו מהוועדה ומהמבקר היא לקיים גם בחינה מערכתית של מכלול הצעדים בתחום התקשורת ומכלול הכשלים, שאיפשרו ועודם מאפשרים את פירוק הרשות הרביעית. במשרד הביטחון, במשרד התקשורת, ברשות השנייה, במועצת הכבלים והלוויין וגם במשרד ראש הממשלה. אנחנו בשנת בחירות והיעדר בקרה על עצמאות התקשורת איננו רק מחדל רגולטורי אלא סיכון ממשי להוגנות התהליך הדמוקרטי. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, תודה על הדברים הנוקבים וגם הם, לטעמי, נכונים. יש עוד מישהו רוצה להתייחס? כן בבקשה. << אורח >> מירית שקד ברק: << אורח >> שלום, שמי מירית שקד ברק. אני בוגרת גלי צה"ל. הייתי קצינת יומן בגלי צה"ל בשנת 1995 כבר סיימתי. ופשוט חברת הכנסת גוטליב רשמה "מה הקשר" היא רשמה "אני ימנית". אז אני רוצה להגיד לה: מה הקשר שאת ימנית? גם אני ימנית. אני ממושב משמר הירדן במקור, מושב בית"רי. חבר כנסת פוגל משם, אוקיי? יש עוד המון כמוני, שהם ימניים ותומכים בגלי צה"ל, בהשארה של התחנה הזו, נכס צאן ברזל. אני גם ממושב כפי שאמרתי פריפריאלית, גם ממשפחה מזרחית מסורתית. אני לא לבד. משנת 1995 ומעלה כול הזמן יש עלייה, יש אפילו נתונים. יש גם דתיים, גם מזרחיים, גם פריפריאליים, גם חרדים. חלקם אתם מכירים, הם מופיעים, הם כוכבים. יש הכול מהכול. אז לבוא ולהגיד - אני הרגשתי שהיא פשוט ממחזרת. יעל דן כבר לא משדרת בתחנה, זאת אומרת אני לא יודעת מתי פעם אחרונה היא או האנשים שהם מתנגדים לתחנה בכלל שמעו גלי צה"ל. אני גם אשת מילואימניק. דיברנו על מילואימניקים. יש לי בת מילואימניקית ויש לי עוד בת, שעכשיו חיילת לוחמת. והיא ביקשה דוגמאות למשפחות שכולות, לפצועים, למילואימניקים, לשורדי שבי. שלחתי לה בווטסאפ, היא קיבלה, אוקיי? היא גם ענתה לי. אני יכולה גם להגיד אפילו מה היא ענתה לי אם זה מעניין: שאין אח ורע בעולם מדינה שיש לה יחידה צבאית. אז יש אח ורע בעולם: יש בארצות הברית, יש בבריטניה ואנומליה, כפי שחברתי הדס שטייף אמרה, כול המדינה הזאת היא אנומליה אחת שלמה. זה לא אומר שצריך לסגור את גלי צה"ל. כן צריך לתקן, כמו כול דבר, כמו כול דבר. כשאני מבשלת משהו הילדים אומרים לי "אמא" הערות. אני אומרת: בסדר, אני אשתפר. תמיד אפשר להשתפר. אבל כמו שאמרו האבות השכולים: לא זורקים את התינוק עם המים. לא זורקים. שומרים, שומרים על התחנה הזאת, שומרים על הפסקול של החיים שלנו, שעבר איתנו מקום המדינה. וגם גלי צה"ל זה לא רק אקטואליה. זה מוזיקה, זה תרבות, זה הכול. זה 'תיסלם', זה 'כוורת', זה כול השירים. זה מלווה אותנו כול החיים וימשיך ללוות אותנו. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את רוצה לדבר? אז דברי. << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> עד שהיא תתפוס מיקרופון אני רק אציין שגלי צה"ל, גם עכשיו במלחמה, הזו הגבירו את אותות השידור כדי שלוחמי צה"ל שנמצאים מעבר לגדר ייקלטו את שידורי גלי צה"ל ויהיו מחוברים למה שקורה במדינת ישראל. אני מדווח מהוועד שקיבלו - - - << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> תדר ה-AM חודר גם בונקרים, חודר גם מקלטים ולכן כשאתם שומעים את השבויים והאסירים שחזרו אלינו, אתם שומעים אותם אומרים "הצלחנו איכשהו להאזין לגלי צה"ל" << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> אבל זה לא סתם הצלחנו. זה היה מבצע של גלי צה"ל. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> בדיוק. ולא סתם מבצע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא הכרתי. יישר כוח. << אורח >> יורם מרגלית: << אורח >> שידור ה-AM זה שידור סינוס, שנכנס למקלטים. שידור ה-FM זה שידור של קו ישר עם איכות סטראופונית. AM זה לא סטראופוני, אבל שמעו. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> ולכן הצליחו לשמוע אותם. << אורח >> יורם מרגלית: << אורח >> שמעו אותנו ויש עדויות חיות. ואת זה לסגור? << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> זה היה מכוון, לתת להם לשמוע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גבירתי, תציגי את עצמך. << אורח >> רות שלו: << אורח >> רות שלו. ממש לא הייתי אמורה לדבר אבל רציתי לתת רגע את הזווית הזאת. אני שירתּי בדובר צה"ל וגם עשיתי מילואים שם, ובסדיר הייתי דוברת חיל השריון, ואני חושבת שאני מדברת בשם כול דוצ"ה של כול חטיבה אי פעם שהיה לה את הרגע או תקופה ארוכה, תלוי דוצ"ה של מה היא, שהיא מרגישה שהחיילים שלה לא מעניינים. דוצ"ה זה דוברת של גוף מסוים בצבא, הדוצ"ה של חטיבה, של אוגדה. והרבה פעמים זה מרגיש שאם אין אירוע ואם אין איזה משהו, שמעניין עכשיו את כול הערוצים - אין מקום לאיזה סיפור אישי מעורר השראה. אין מקום לדברים האמיתיים שקורים, לקול של החיילים, שכולנו יודעים שעל מנת לשמור על הממלכתיות באמת אסור להם להתבטא סתם ככה ואין הופעה תקשורתית שלא עוברת לדובר צה"ל. ולפחות בתוך דובר צה"ל אני יודעת, שיש המון נחמה, שיש גוף שיש לו עין פקוחה ואוזן קשובה לחיילים. אז זה ממש לא ממקומי להגיד אילו שינויים כן צריך ולא צריך, וכמובן שיש לזה את האנשים המקצועיים. אבל עצם זה שיש גוף שאינהרנטית, כי בהגדרה שלו הוא קשוב יותר לחיילים. בעיניי, לפחות, זה דבר חשוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> וירו לו באוזניים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, רות. << אורח >> אפי בן אברהם: << אורח >> לא במקרה הוא קרוי הבית של החיילים. כך אנחנו מתנהגים, כך אנחנו גם מרגישים. הבית של החיילים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כך יימשך, אני מקווה. בשביל הגילוי הנאות, רות עובדת איתי. אני אסכם. ראשית, אני מודה למי שהגיע. צר לי על הנסיבות. אני גם מצטער על כך שמשרד הביטחון בחר לא להגיע. << אורח >> סמדר בצ'יו: << אורח >> זה לא מדויק. משרד הביטחון לא בחר להגיע? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אה, אוקיי, צה"ל. צה"ל, יושבת-ראש הוועדה. אוקיי, אז אני מתנצל בפני המשרד ששירתּי בו. אולי את רוצה בכול זאת? << אורח >> סמדר בצ'יו: << אורח >> סמדר בצ'יו, ממונה על ענייני ביקורת המדינה והפנים. הדוח, שבגינו כונסה הישיבה הזאת, הוא דוח מלפני 20 שנה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הדוח הוא תשתית, כאן יציאה לדיון. << דובר_המשך >> סמדר בצ'יו: << דובר_המשך >> ולכן בהקשר הזה אי אפשר להגיד שהוא רלוונטי לדיון הנוכחי. בעיקר וכפי שציינו מתנהל כרגע איזה שהוא תהליך ולכן אם הדיון היה מתמקד בדוח כשכבר הייתה בדיקה אז היה אפשר ואתה יודע, פלורינה בוודאי יודעת, שאנחנו תמיד מתייחסים. במקרה הזה הדוח הוא לא בזיקה לנושא הדיון הוא רק הטריגר. ולכן אין התייחסות שהיא עניינית בהקשרי הדוח. ואני יכולה להבטיח לך שכשיהיה דוח תהיה התייחסות עניינית ואנחנו מתייחסים מאוד מאוד ברצינות לכול דוח ביקורת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר. << אורח >> מאיר אסרף: << אורח >> אני ציפיתי לשמוע התחייבות: לא נפטר עובדים. לא נפגע בפרנסתם של העובדים בשנה האחרונה של המלחמה הזאת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אתה לא תשמע הפעם. לא מממלאת תפקיד הזו, לא תפקידה לעסוק בזה. אני אחדד את מהות עוגמת הנפש שלי. היא על כך שהגורמים שהיו צריכים להגיב עניינית, ציבורית, לא מדבר כרגע על ההיבט המשפטי. אני חושב שהדיון כאן הוא נגע בהיבטים הציבוריים, למרות שהנגיעה היא נגיעה כואבת. האמירות שנשמעו בהתחלה והן לכאורה ההסבר המייצג את הסיבה העיקרית למה החליטה הממשלה לסגור. אמירות נוקבות וקשות. מעוולות, הייתי אומר. תחנה תבוסתנית, העובדים שמסייעים לאויב בזמן מלחמה. מילים נוראיות, משפטים שאני מקווה שהאומרים אותם לא מתכוונים להם. יש הבדל עצום בין לומר "משפטים מסוימים גורמים קורת רוח לאויב", זה דבר אחד. יכול להיות כן, יכול להיות לא. אבל להניח, שעובדי משרד הביטחון וחיילים מבקשים במפגיע ולכתחילה לגרום פגיעה למדינת ישראל, לצה"ל - אני לא יכול לקבל את האמירה הזאת. וכפי שחזרנו ואמרנו כול השנים הללו בהקשרים שונים, בוודאי שיש מה לתקן, מה לשפר, מה לשנות. אבל אין בכך ושום עילה שום הצדקה לכך, שהצורך בתיקון יגרום להשתקת המשמר הדמוקרטי, הפגיעה בחופש הביטוי והפגיעה בייצוג של חיילי צה"ל, שמתקיים ומתחדד ונעשה במוסד הזה. המוסד המפואר שייתכן והוחלט עליו כמעט, לא כלאחר יד, אבל בפורום, נגיד, בערכאה יותר נמוכה, אבל הגיע לכדי היותו אבן יסוד משמעותית בהוויה הישראלית. אני רוצה לסכם ולומר שהרכב הוועדה, שהמליצה את המלצותיה, פעולתה בחיפזון, וההתעלמות שלה מעמדת צה"ל לסגירת אותו רכיב יסודי בתרבות הישראלית, והחלטת הממשלה, שלכאורה נשענה על החלטת הוועדה – מבהירים כי החלטת הממשלה לא התבססה כראוי ולכן ראוי שתתבטל, בוודאי בשנת בחירות. מבקר המדינה נוהג להיות עם אוזן קשובה לאירועים משמעותיים וחזקה עליו שיקבל את ההחלטה הנכונה. אני מניח, שהוא ממתין לפסיקות בג"ץ אבל על פי הצעה של יושב-ראש הוועדה הקודם, אנחנו נפנה אליו, אני אפנה אליו בבקשה לבצע בדיקה מהירה היא לא בהכרח תהיה רלוונטית בלוח זמנים, אם ככול שיישאר לוח הזמנים הבוטה, המעוול הזה. אני אישית מאוד מקווה שיתקבלו החלטות נכונות ואופטימיות יותר לכולנו ובפרט לתחנה ולעובדיה באמצעות מערכת הביטחון ומערכת המשפט. אני מודה לכם על ההשתתפות ונועל את הישיבה, תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:39. << סיום >>