פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 403 מישיבת ועדת הבריאות יום שלישי, ט' בשבט התשפ"ו (27 בינואר 2026), שעה 11:05 סדר היום: << נושא >> מדיניות הקנאביס הרפואי והשלכותיה על ציבור המטופלים בישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר טטיאנה מזרסקי חברי הכנסת: שרן מרים השכל מוזמנים: שרה עדיקה – מרכזת פניות ציבור ביחידה לקנאביס רפואי, משרד הבריאות אבי גרוסמן – מ"מ מנהל אגף שיקום באסדרה קנאביס רפואי, משרד הבריאות שני קרני – עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש, לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי דנה תל – פקד, אח"מ, משטרת ישראל אביבית שופן – מנהלת תפעול מערך קנאביס וול, מכבי שירותי בריאות רבקה כהן סבירו – מנהלת מערך קנאביס וול, מכבי שירותי בריאות ניסים מלכא – מנהל תחום קנאביס, מכון מור פרופ' אמנון להד – חבר ועד באיגוד רופאי המשפחה, המועצה הלאומית לבריאות הקהילה, ההסתדרות הרפואית בישראל ניר יופטרו – יו"ר העמותה לצריכה נכונה מעיין יוספיאן – חברת העמותה לצריכה נכונה מיכאל ספיבק – ראש תחום בריאות ומדעי החיים, התאחדות התעשיינים גפן מלכי – בעלים, בריא בישראל חן יחזקאל צור – ראש תחום בריאות וביטוח לאומי, אגודת אלו"ט ד"ר דרור רובינסון – אורתופד נציג מועצת ארצ"י ארגון הרופאים העצמאים בישראל ד"ר עמיחי תמיר – יו"ר ארגון הנכים זכויות נכים, עמית לנפש אביחי ויקטור סמילה – מנכ"ל, גמ"ח הפרח הירוק סימונה עמר – מנכ"לית, עמותת טהר לב שלומי סנדק – מייסד המרכז הישראלי לקנאביס חיים מזרחי – המרכז הישראלי לקנאביס רותם לוי – המרכז הישראלי לקנאביס ד"ר מיכאל סגל – פסיכיאטר בכיר, איגוד הפסיכיאטריה חץ דוד בן עם ישראל – עו"ד, גנרל, ברית שבט אברהם גיא נחמיה – נכה צה"ל מיכה כ"ץ – שקוף קרב, נציג הלומי קרב שיר כ"ץ – בתו של מיכה כץ ארז דוד גבאי – הלום קרב תומר טל – נציג ציבור, הלום קרב חגית יגודה – בעלת קאנה יגודה שרון – חבר של סתיו סוויסה - הלומת קרב עמיעוז מזרחי – מנהל, מאנצ'יז אלעד הרוש – מוציא לפועל, חסידות שבח נכחו באמצעים מקוונים: ד"ר יעקב וקסמן – יועץ מדעי, עלה ירוק ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> מדיניות הקנאביס הרפואי והשלכותיה על ציבור המטופלים בישראל << נושא >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בוקר טוב, היום יום שלישי, ט' בשבט. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות. בפתח הדיון אני מבקשת להתייחס לבשורה המטלטלת שקיבלנו אתמול, הבשורה על השבתו של מגן עלומים רני גווילי, זכרונו לברכה, לקבורה באדמת ישראל. זה רגע שבו הכאב והשמחה הפרטית והלאומית מתערבבים זה בזה. רני לוחם יס"מ עז נפש שעמד בקו האש באותו בוקר של שמחת תורה, חיסל מחבלים רבים. דרך אגב, עם יד פרוקה הוא יוצא. הוא פצוע והוא בוחר לצאת מהבית. מסר את הנפש למען קדושת השם והגנת העם והמולדת. וברוך השם, אתמול הוא שב הביתה. למשפחת גווילי היקרה, טליק ואיציק, הלב יוצא אליכם, עברתם למעלה משנתיים ארוכות של אי-ודאות וציפייה ומאז אתמול עם ישראל כולו בוכה איתכם ומצדיע לבנכם הגיבור. רני הוא חוליה בשרשרת הדורות של לוחמי חירות ישראל, אלו שלא נרתעו ומסרו הכול כדי שאנחנו נוכל לחיות כאן בביטחון. נמשיך לשאת את זכרו בגאון וללמוד מגבורתו. במעבר אחד, הנושא שעל סדר-היום הוא מדיניות הקנאביס הרפואי והשלכותיה על ציבור המטופלים בישראל. אל הוועדה הגיעו פניות רבות-רבות של מטופלים, רופאים ואנשי טיפול המצביעים על קשיים וליקויים משמעותיים בשטח, על קושי גדול ברגולציה. הפניות מגיעות, בין היתר, מנכי צה"ל, מתמודדי פוסט-טראומה וחולים כרוניים המדווחים על פגיעה ברצף טיפולי ועל חוסר ודאות לגבי המשך הטיפול שלהם. קיים כרגע חוסר בהירות בנוגע לעבודת הוועדות המקצועיות שמינה משרד הבריאות, לכן בפתח הדיון אבקש להתחיל עם קולות הציבור כדי להכיר את האתגרים, החסמים והמצב הקיים. אני רוצה לומר, הזמן קצר ובאמת מי שמכיר את סדרי העבודה שלי בוועדה, אני באמת רוצה שבסוף אנחנו נשמע את האתגרים, אבל אנחנו רוצים להגיע לאיזשהן מסקנות והמלצות אופרטיביות ומעשיות. לא עוד מילים, לא עוד דיבורים. אני יודעת שזה כבר הרבה שנים. יש פה אנשים שיושבים פה, שמלווים את הנושא הזה בוועדה כבר הרבה מאוד שנים, בדיונים שחברת הכנסת שרן השכל קיימה בוועדה שהיא הקימה, יש מי שמכיר את הדבר הזה. אני אבקש, תנסו באמת... אני יודעת שזה נושא שמאוד מציף וכואב, ומי שמתמודד איתו זו בכלל התמודדות שהיא בלתי אפשרית כמעט ובלתי נתפסת, אבל אני מבקשת לא לחזור על הדברים שייאמרו. אני יודעת שכל אחד רוצה והגיע היום וטרח, אבל בבקשה כדי שבאמת נוכל בתום הדיון הזה לצאת עם מסקנות אופרטיביות שנוכל לפקח עליהן ולבחון את המימוש שלהן, אז בבקשה להשתדל לכבד את הדוברים כדי שגם אנחנו שיושבים פה נבין את האירוע, נדייק אותו, נדע לשאול את השאלות הנכונות ובעזרת השם גם להגיע למסקנות ולפעולות הנכונות שאנחנו צריכים להידרש אליהן. את זכות הדיבור אני אעביר לסגנית שר החוץ, הכנסת שרן השכל, שבאמת הנושא הזה, אני משערת שהרבה מהיושבים פה מכירים, הוא נושא שמוליך אותה ומוביל אותה מתוך דאגה אמיתית וכנה למציאות שמתחוללת היום בשטח. בבקשה, חברת הכנסת. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, לימור יושבת-הראש, אני מאוד מאוד מודה לך שבאמת בתוך כשבועיים מרגע שביקשתי ממך גם לקיים את הדיון הכל-כך חשוב הזה נעתרת. אני יודעת שיש עומס בלתי רגיל על ועדת הבריאות בכל כך הרבה תחומים, ואני מודה לך שבזמן קצר כזה פינית את הזמן כדי לקיים את הדיון הזה. אני רוצה אולי ללכת למילים המרגשות שלך על גיבור ישראל רן גווילי, זכרונו לברכה, שהושב אתמול למדינת ישראל, ולהודות למערכות הביטחון, לכוחות צה"ל, לכל כך הרבה אנשים מדהימים שבמשך שנתיים באמת היו בבוץ של עזה ובקור של לבנון, בתצפיות בסוריה, ובאמת סיכנו את חייהם כדי להשיב את כל החטופים הביתה. זו הזדמנות גם בשבילי להוריד, אחרי מעל לשנתיים שחיכינו, את הסיכות, את השרשראות, וזה באמת רגע של: ברוך אתה אדוני אלוהינו מלך העולם שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אמן. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> וואו. זה באמת מרגש שסוף כל סוף אנחנו יכולים, ובאמת לחשוב ברגעים האלו על מי שבאמת בסוף שילמו את המחיר הכי יקר והקריבו את חייהם שם בקרב כדי שנוכל להשיב אותם חזרה. דווקא בגלל השנתיים האחרונות ובגלל ההתנהלות מול אותם מטופלי קנאביס, אני אישית לא בטוחה שמערכת הבריאות במדינת ישראל מבינה לעומק את האתגרים הבלתי רגילים של מדינה שנמצאת שנתיים במלחמה, אחרי טראומה של הטבח הנורא ביותר שחווה העם היהודי מאז השואה, מאות של אנשים שנחטפו, את המצב הנפשי של כל אזרחי מדינת ישראל. אנחנו כולנו מצולקים, רבים נמצאים במצב פוסט-טראומטי, אלפים, אם לא עשרות אלפים, שברחו תוך כדי ירי, הם נמצאים במצב נפשי קשה. אחד הפתרונות – וזה מחקרים שמראים לאורך כל העולם שלצערי את יודעת לימור, אם היינו מדברות לפני ב-8-10 שנים מדינת ישראל הובילה את התחום של המחקר והפיתוח בתחום של הקנאביס. ואם אנחנו מסתכלים על זה היום, אנחנו צריכים ללמוד מארצות הברית, מקנדה, מגרמניה, מאיפה שהיום הם מפתחים את המחקרים האלה. תחשבי שאנחנו יכולנו להיות איזה שהוא ה-Startup nation להובלה לטיפול בפוסט-טראומה, ולצערי אנחנו פספסנו את הרכבת, אני אפילו לא מדברת על טיפול בסרטן שבאמת מציל, נותן שנים לאנשים לבלות עוד עם המשפחה שלהם. מקרים שנתנו לאנשים מספר ימים, מספר שבועות, ומצליחים להאריך את חייהם בעוד בעוד חמש שנים, ארבע שנים. זה משמעותי, בטח עבור ילדים קטנים. אני מדברת על מה שחווינו בשנתיים האחרונות, הגידול המטורף ושאי אפשר להתכחש לו בפוסט-טראומטיים, באנשים שבחרדות, מצב נפשי קשה. עשרות אלפי פצועים, קטועי גפיים עם בעיות עצביות קשות, כאבים קשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שמתקשים מאוד מאוד מאוד שאפילו הם מתקשים מאוד לקבל היום את הטיפול. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> את יודעת, יצא לי לא מעט לבקר את אותם חיילים פצועים בבתי חולים ולצערי במקום לתת להם טיפול שהוכח כמסייע, שיכול לתת להם לישון בגלל הפוסט-טראומה, יכול לא לטפל לגמרי אבל לשחרר את הכאב, מנסים לתת להם כל מיני טיפולים אחרים שהם ממכרים באופן קשה. הפרקוסט וכל מיני דברים שאחר כך הם צריכים לעבור גמילה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תקשיבי, והם יוצאים במצב יותר קשה ממה שהם הגיעו. ותקשיבו, לכו לשיבא דברו עם הלוחמים, הם יגידו לכם: בלי הקנאביס, אנחנו פשוט לא היינו מצליחים לישון. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> למה לשיבא? אנחנו פה להגיד את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, אני עצמי עברתי גמילה מהתמכרות לפרקוסט אחרי הפציעה שלי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אז אנחנו נמצאים כאן בדיון שצריך להבין שהוא מאוד-מאוד טעון. ואני מודה לאנשי משרד הבריאות שנמצאים פה, אבל אתם צריכים להבין שקודם כול יש פה אנשים שבסוף משלמים יום-יום מחיר בריאותי, נפשי, משפחתי, כלכלי, בשביל משהו שלא עובד טוב. והמערכת הזו, התקנות ששמתם. אנחנו ישבנו כאן, לדעתי זה היה לפני שנתיים, וקחו מהפרוטוקול מילה במילה. אני הזהרתי. אני אמרתי לכם שזה יחמיר את המצב, ואתם התעקשתם: לא, זו הדרך הנכונה. והנה אנחנו שנתיים אחרי זה ואי אפשר להתכחש לעובדות, כי העובדות בסוף מדברות במספרים. בתקופה כזו ירדו מספרי המרשמים, הטיפול בקנאביס ירד. העובדה היא שהמספר ירד, בתקופה שבה כמות הפוסט-טראומטיים, הפצועים, הכאבים, בעלייה מטורפת, כמות התרופות הממכרות, האופיאטיות, ברמה מטורפת. עכשיו, אתם צריכים להבין מה המשמעות של חוסר הפתרון שמשרד הבריאות נתן? החבר'ה, הלוחמים האלה בשיבא מתקשרים דרך הטלגראס, מזמינים מהטלפון מזמינים מעבריינים, רובם בדואים בנגב באופן לא מפוקח. רעיל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון, את סתם אומרת בדואים ועבריינים, ובסוף מתברר שאלה אנשים שהיו במערכת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה גם וגם, ואתה לא יכול להגיד לחברת כנסת: 'את סתם אומרת', בבקשה. ולא לחברת כנסת שבאמת הסוגיות האלו בוערות בדמה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> משפחות שלמות של פשע ועבריינות מסובסדות במיליארדים בגלל הכשל הזה ברגולציה ובבירוקרטיה הישראלית, נקודה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> צודקת. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> ארגוני הפשיעה פשוט פורחים, ואנחנו רואים את זה. מה הם קונים עם התקציבים האלה? נשקים, הם מתחזקים, רכבים, מה לא? בוא תיכנס לכפרים תראה בעצמך ממה זה. ילד בן ב-18 נוהג על רכב של חצי מיליון שקל, ממה? מעבריינות. וממה זה קורה? מיליארדי שקלים שזורמים בגלל הפערים האלה, כשאתם סוגרים, מתפתח שוק שחור, לא יעזור. הלוחם שפצוע עם כאבי תופת שלא מסוגל לישון, או שתתנו לו את זה באופן חוקי או שלא תהיה לו ברירה, אולי הוא יצטרך להסתכן בעבריינות ולהשיג את זה ממקור שחור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לו ברירה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, זה מה שאומרת חברת הכנסת. לא לצעוק בבקשה, אנחנו נתנו לחברת הכנסת לסיים, אני חושבת שיש עוד נקודות חשובות. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הדיון הזה הוא סופר טעון. אם היו לנו דיונים טעונים לפני כן, מגיעים לפה אנשים טעונים פי ב-1,000 בגלל שהם התריעו. ישבנו פה דיברנו, הם הזהירו על כשלים בתוך מה שהסדרתם. אמרנו שאם תעבירו את זה לקופות החולים, הם יעבירו את זה לפקידים כדי לאשר ולא לרופאים. אמרנו לכם, וזה בדיוק מה שקורה, הרופאים, זה סוג של המלצה. הם יכולים לרשום אופיאטים, אבל אתם לא מאפשרים להם לרשום קנאביס. הם מעבירים את זה למכון מור, ובמכון מור יש לי פה עשרות של רופאים ששלחו לי: אני פסיכיאטר מטפל בפוסט-טראומטי אובדני, הוא צריך את זה עם מרשם, ומכון מור סירב לי. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> מכון מור סירב לכולם. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אביחי, בבקשה שנייה, אני יודעת שאתם טעונים, אני יודעת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אי אפשר, זה לא עובד. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אתם צריכים להבין שמדובר פה בחיי אדם. באמת מדובר פה בחיים, ביכולת של אנשים לחיות פה בשגרה, בילדים שלהם לראות את אבא שלהם או את אימא שלהם מתפקדים ביום-יום, עובדים, לא בורחים ורצים ומסכנים את עצמם על הכבישים או כל דבר כזה. מדובר באמת בחיי אדם. וכשהרופא צריך להעביר את זה דרך מכון מור, כשפקיד שם שלא מכיר את המטופל, שלא מכיר את ההיסטוריה הרפואית, שלא מבין רציפות טיפולית, מחליט להוריד לו את המינונים? לא לאשר לו רישיונות? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ורופא פרטי הוא רק המלצה. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אין רופא פרטי, זהו. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אין רופא פרטי. לאיזה מצב הגענו? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הרופא האישי שלו הוא רק המלצה. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> פרופסור אונקולוג ממליץ על רישיון C4, הוספיס עומד למות כל רגע – מור מבטל את הרישיון. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> חבר'ה, לימור תיתן לכולכם הזדמנות לדבר. תנו לי בבקשה להציג את הדברים, בבקשה. בסופו של דבר ממאות של רופאים שהיו למשרד הבריאות, לפי דוח נציבות המדינה, היום יש 28 רופאים שמטפלים ב-130,000 מטופלים. אני מבקשת להעביר את הדברים למשרד הבריאות. לא יכול להיות שעל 130,000 מטופלים שאתם דורשים חידוש של מרשם בכל כמה חודשים, יהיו ב-28 רופאים. מה זה מייצר? זה מייצר פקק בלתי אפשרי, אין טיפול, אנשים מוותרים מראש, הם פשוט מוותרים מראש. ובגלל זה גם אותו נתון שמציג נציב תלונות הציבור שמצא ש-80% מהתלונות נגד ה-יק"ר נמצאו נכונות ומוצדקות. על פי הדוח של נציב תלונות הציבור מה-25 בינואר 2026. תקשיבו, אני בזמנו נתתי לכם באמת ארבע נקודות. עזבו שהתקנות לדעתי, היו בהן הרבה מאוד בעיות, אבל אני דיברתי על ארבע כדי לוודא שהמצב של היום לא היה מגיע מלכתחילה. אחד, אתם חייבים לאפשר גם לרופאים פרטיים לרשום מרשמים, אם אתם סומכים עליהם לעשות ניתוחים, אם אתם סומכים עליהם לרשום אופיאטים, אם אתם סומכים עליהם בכל דבר אחר, אל תמנעו מהם לרשום מרשמים למטופלים. זה יצר פקק בלתי אפשרי. ואל תגידו לי שהרופאים לא רוצים, זה לא תירוץ, תאפשרו להם. אם תאפשרו לרופאים האלה, אתם תראו איך הם ירשמו את המרשמים האלה וזה ישחרר את הפקק, זה ישחרר את מכון מור, זה ישחרר פקידות שלא מבינה רצף טיפולי בבן אדם, לא מכירה את התיק הרפואי ותחליט עבורו מה המינון הנכון ומה הטיפול הנכון עבורו. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> אבל אסור באף קופה לרופא שהוא לא פסיכיאטר אסור לו להיכנס לתיק של המטופל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רק אדוני, תוכל להציג את עצמך לטובת הפרוטוקול? << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> קוראים לי דוקטור מיכאל סגל. אני פסיכיאטר בכיר, מנהל מחלקה לשעבר, מרצה בטכניון. אני המלצתי על הקנאביס הרפואי בפוסט-טראומה לפני 13 שנים, ועד עכשיו עברו דרכי וקיבלו טיפול מעל 3,000 פוסט-טראומטיים ועשיתי עשרות אלפי מעקבים. אני אומר לך, באף קופה אין פסיכיאטר בתחום הזה. מי שכותב את התשובות זו פקידה שכותבת את זה בעילום שם. משתמשים בשני דברים הזויים. אחד זה נוהל 106 שקובע שאתה צריך להיות פוסט-טראומטי שלוש שנים – עכשיו זה שנה בהתערבות שלי – שאתה צריך לקבל תרופות שאף אחת לא עזרה ולא עוזרת היום, ובגלל זה המלצתי על הקנאביס. ושאתה צריך להיות שווה ערך ל-30% נכות בביטוח הלאומי או במשרד הביטחון. כל מה שאני אומר כרגע זו עילה לסירוב. משתמשים בכל הדברים האלה. דבר אחרון, אני רופא פרטי, הייתי מנהל מחלקה, הייתי בהרבה מקומות, אבל כיום אני עובד בקליניקה שלי. הגעתי לגיל שכבר לא עובדים במערכת הציבורית, ואני יכול להגיד שהסעיף האחרון בנוהל ב-106 הוא גלוי לעין זה שאם אני לא טיפלתי בבן אדם לפחות שנה, אז אני צריך לקבל אישור מהרופא הקודם שהוא נעזב בגלל שלא היה לו פתרון טיפולי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל אתה מדבר עכשיו על 20% מהמטופלים בעצם. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> כן, 20% כי את ה-80% בועטים בהם לאלף עזאזל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> וזה מה שקורה עם ה-20%. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> בזמנו 60-70 אחוזים מהמטופלים בקנאביס בפוסט-טראומה בארץ היו שלי. היום זה הרבה פחות כי נכנסו עוד רופאים למערכת. אבל אני שואל אותך, כשאני שומע מישהו ששני הילדים שלו נרצחו בבארי, או שיש לי מעל ב-70 מטופלים מנובה, אז אני צריך יותר מכמה דקות כדי להבין שהוא פוסט-טראומטי? אני אתן לכם דוגמה, כרגע אני כותב חוות דעת על שוטרת תנועה שהייתה בפיגוע בסבארו, פיגוע במומנט, פיגוע במחנה יהודה, פיגוע דריסה של טרקטור, וסירבו אותה כי לא היו לה מספיק נקודות בהימנעות או בירידה קוגניטיבית, או לא יודע מה. זה לא ייתכן שאני מקבל תשובות בעילום שם, דחו מטופלים שזו פקידה - - - בזמנו מינה אותה והיא זו שקובעת. עכשיו הקופות נכנסו לעניין לפני שנה וקצת, ופתאום כאילו הטיפול בקנאביס התחיל איתם. אני מקבל הוראות והמלצות לגבי סוג הקנאביס, מינון הקנאביס וכל הדברים האלה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני רק רוצה שנייה גם להשלים את הדברים, ואני רוצה גם כן אחר כך שמשרד הבריאות ישיב על כך. אני חושבת שאחרי שראינו מה קורה היום עם מטופלים והיום המטופלים גם כן יציגו בפנייך את הקושי המאוד מאוד גדול וגם הרופאים שנמצאים פה, גם התעשייה שנמצאת פה. כי המצב הנוכחי הוא פשוט לא הגיוני, באמת הוא פשוט לא הגיוני. אחת, ההמלצות שהיו לנו מההתחלה, עוד לפני שנכתבו התקנות, היא קודם כול להכניס לתוך מרשמים גם את מטופלי הכאב וגם את המטופלים הפוסט-טראומטיים. הדבר השני, הדרישה הנוספת, שלדעתי, לימור, צריכה לצאת מתוך הוועדה היום, היא שמשרד הבריאות יתקן את התקנות ויאפשר לרופאים פרטיים לרשום את המרשמים, להחזיר בחזרה את זה גם לידיים פרטיות. היום כל המטופלים הפוסט-טראומטיים יודעים שלקבוע תור לפסיכיאטר או פסיכולוג או רופא כאב דרך הקופה לוקח גם שנה ושנה וחצי. אין תורים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ואחר כך אתה צריך להיות שנה מטופל אצל מרפאת הכאב הזה. << אורח >> ניסים מלכא: << אורח >> ואז את הופכת את הטיפול בקנאביס לטיפול לעשירים. זה 4,000 ו-5,000 שקל, אתם הופכים את זה לטיפול לעשירים. לא יותר קל להגיד למשרד הבריאות לשחרר את זה? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> חבר'ה, יהיה לכם זמן גם לדבר. בבקשה. זה שהם הולכים אחר כך לרופא פרטי כי רק בעוד שנה וחצי יהיה להם תור והם לא מסוגלים לעמוד בזה, אומר שהם לא יכולים להיות מטופלים בקנאביס כי הוא לא יכול לרשום להם מרשם, אז הם צריכים לחכות את השנה וחצי הזאת רק כדי להיות מטופלים בקנאביס. אחר כך דורשים מהם עוד שנה שלמה לפחות של ניסויים וכדורים קשים, כשבודקים שהם מנפיקים את זה ושמשתמשים בזה, ואנשים צריכים לעבור גמילות. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> יופי, ורופא פרטי ב-4,000 שקלים נותן לך רישיון. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני. אנחנו חייבים לצאת מפה גם עם דרישה ממשרד הבריאות לתקן את התקנות האלה ולהתחיל לאפשר גם לרופאים פרטיים לרשום את המרשמים האלה. הם עשו את זה לפני כן, אנחנו סומכים עליהם על דברים הרבה יותר קשים אז אין שום סיבה שזה לא יהיה. הדבר השלישי הוא שצריכה להיכנס דרישה שהרופא המטפל בקופת החולים הוא זה שכותב את המרשם, וכבר העברנו את זה בוועדה הקודמת ודרשנו את זה בוועדה הקודמת לא להעביר את זה לא דרך מכון מור ולא דרך איזה שהוא לבל פקידותי אחר שצריך עוד לאשר את הרופא, כי זה לא קיים בשום דבר אחר – שום פקיד לא צריך לאשר איזשהו טיפול תרופתי כזה או אחר או ניתוח על ידי איזה פקיד שיושב שמה. כלומר, שהם יוכלו לרשום את המרשמים ישירות למטופלים. הדבר השלישי זה כשהרופא המטפל שמכיר מבקש מינון מסוים, בין אם הם לא יחליפו את הפקיד, ובין אם זה משרד הבריאות, לא יתערב בשיקול המקצועי של הרופא וישאיר את המינון של המטופלים כפי שהוא. אני אישית מכירה חולי קרוהן כרגע שעברו לארצות הברית משום שהם לא יכולים לקבל ממכם את המינון שהם זקוקים לו כדי לשרוד. הם ימותו אם הם ימשיכו עם המינון שהפקיד הזה החליט בשבילם. זה לא הגיוני, זה פשוט לא הגיוני שאנחנו מונעים טיפול רפואי מאנשים, הם יכולים למות. הם עוברים מדינה למקום אחר כדי להיות מסוגלים לטפל בעצמם. איפה אנחנו? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו נשמע הכול, ואנחנו גם נשמע מה קורה בשטח. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לדעתי, הדרישה האחרונה שחייבת לצאת כאן מתוך הוועדה היא כזו. בסוף טיפול בקנאביס צריך להיות מאושר בתקנות כקו טיפולי ראשוני, אי אפשר יותר. אי אפשר. אנחנו כבר שנים נמצאים פה, בכל פעם מתרצים את זה בתירוץ כזה או אחר. קנאביס לא הורג. הפרקוסט או האופיאטים – יש מגפה מוטרפת שהורגת אנשים. היה פה בן אדם באחת הוועדות ששתה בקבוק שלם של שמן, מה קרה לו? הוא מת? אין מנת יתר מקנאביס. עכשיו, אני לא אומרת לכו ותתנו את המינון הכי גבוה, אבל כקו טיפולי ראשוני לפני האופיאטים, לפני החומרים הממכרים האלה. משהו שייתן ללוחמים. לכו אליהם, תשאלו אותם אם עם כל התרופות האלה הם ישנו לילה שלם? הם יגידו לכם שלא. והם יגידו לכם שרק כשהם ניסו קנאביס מהשכן שלהם, מהחבר שלהם, סוף כל סוף הם יכלו לישון לילה. לילה. בלי הסיוטים, בלי הפוסט-טראומה. שנייה להחלים את הגוף. זו דרישה שחייבת להגיע. אלו ארבע נקודות שלדעתי מהוועדה הזו חייבות לצאת. יש חקיקה שנמצאת בדרך שאמורה לתקן את זה, ולצערי, כנראה ממניעים פוליטיים מעדיפים בכל פעם לדחות ולדחות ובכל פעם אומרים לי: השבוע, והשבוע. אבל מה לעשות? יש לנו עוד מאבקים ואני לא איכנע לא בחוק הגיוס ולא בחוקים אחרים בעניין הזה. אנחנו נצליח ונילחם גם בזה וגם בזה עם טריקים או בלי טריקים החוק הזה בסוף יעבור. בעזרת השם. תודה רבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יקודם, בעזרת השם. תודה רבה. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אין כל הכבוד, לא נחכה יותר. נמאס לנו לחכות, אנחנו מחכים מ-2019, לא נחכה יותר. אין כל הכבוד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שניה, יהיה לכם. גם נתתי לדבר וגם יהיה עוד זכות דיבור בעזרת השם, אתה רשום פה. מיכה. << אורח >> מיכה כ"ץ: << אורח >> סליחה, אני רק באמת דקה וחצי ואני לא אפריע. דבר ראשון אני רוצה להודות לכל עם ישראל, ואני רוצה להודות לכל הצבא וכוחות הביטחון על העבודה המדהימה ועל זה שאף אחד לא עצר לרגע ועל הנחישות ועל העוז ועל הגבורה ועל הכול בכל הנושא של להביא את רני הביתה. זה דבר ראשון, צריך להכיר הכרת הטוב. דבר שני, אני רוצה להגיד שכרגע עכשיו אנחנו, הלומי הקרב, כבר שבעה חודשים פה בכיכר של הכנסת. המספר לצערנו הרב הגיע היום ל-77 הלומי קרב שלא יחזרו הביתה, לא בגופם ולא בנפשם וצריך לעשות הכול. ואני מסתכל פה ואני רואה רק אנשים שעושים מעל ומעבר ובאמת מנסים לדחוף את העגלה כמה שאפשר עם כל הקושי ועם כל הבוץ. באמת בשביל לעזור לנו ולטפל בנו כמה שאפשר. אבל חייבים לעשות משהו כדי לטפל בהלומי הקרב. כל הנושא של הקנאביס, אני באמת אשאיר לכל האנשים פה, אני רואה פה אנשים מהכי טובים שיש ושום דבר שאני יכול להגיד לא יהיה יותר טוב ממה שהם יגידו אז אני לא רוצה להתפרץ. אני רק דבר אחד חייב להעלות בגלל שאני סומך על כולם, כי כמו ששרן אמרה, וכל מה שהיא אמרה מדהים, הגיעו אליי מיליון פניות של אנשים, שכמו שהיא אמרה, התור שלהם הוא בעוד שנה, הוא קובע את התור שלו, ופתאום בית החולים מתקשר אליו ואומר: תשמע, אין מה לעשות, סגרנו את היומן, אין תור. פתאום אין לו מה לעשות, הוא לא יכול לחדש את הרישיון שלו, הוא יהיה שלושה, ארבעה, חצי שנה בלי זה. הוא מתקשר ל-יק"ר מבקש הארכה מנהלתית, ואומרים לו: סליחה, בקורונה ביטלו לך אז אתה מקבל פעם בחיים הארכה מנהלתית. מי אמור לשאת בתוצאות? כל האנשים, כל הנכים אמורים לשאת בתוצאות שהרופאים ובתי החולים מבטלים עלינו תורים? שהם תורים של שנה, חצי שנה, שמונה חודשים? ואז עוד יגידו לנו: קיבלת פעם הארכה מנהלתית כי ביטלו לך תור בקורונה? זה לא הגיוני. סליחה ותודה רבה לכל החברים. << אורח >> שלומי סנדק: << אורח >> ספר לנו איך אתה בלי קנאביס ואיך אתה עם קנאביס? שהבחור ממכון מור ישמע. << אורח >> מיכה כ"ץ: << אורח >> אני רוצה שהבת שלי תגיד. << אורח >> שיר כ"ץ: << אורח >> רציתי להגיד לך תודה, כי רואים שאת באמת מקשיבה, ולא רואים את זה הרבה בוועדות פה. << אורח >> מיכה כ"ץ: << אורח >> בשם כולנו. << דובר_המשך >> שיר כ"ץ: << דובר_המשך >> אני חייבת להגיד פשוט שהקנאביס זה הדבר היחיד שמציל את אבא שלי, ובלי זה הוא לא מתפקד, בין אם זה סיוטים בלילה, בין אם זה התפרצויות זעם, דברים נוראים יותר ולא חסר עכשיו כשיש 77 הלומי קרב שהתאבדו שפתאום זה גם מחזיר סיוטים למשפחה של מה יהיה המצב של אבא שלי, אם הוא יוכל בכלל להתמודד ככה בלי הקנאביס. שזה באמת מזעזע. כל התהליך של לקבל קנאביס והכול זה באמת מטורף ושפתאום מבטלים את הרישיון, מביאים פחות גרמים, אני לא מבינה, מנסים להביא אנשים בכוונה שילכו לפשיעה ושילכו למשפחות פשע שעוסקות בסמים ודברים כאלה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא מותירים להם ברירה. << דובר_המשך >> שיר כ"ץ: << דובר_המשך >> למה להגיע למצבים האלה אם אפשר לבוא לקראת ולתת להם באמת רישיון ולא לעשות עכשיו את כל הפרוצדורה הארוכה הזאת שבאמת לוקחת מלא זמן. אני אישית יכולה להגיד שאני כבר מעל לשנה וחצי מחכה לפסיכיאטר. היה לי תור, ביטלו לי את התור כבר פעמיים, בכל פעם מבטלים את זה מחדש. כאילו, אני כבר לא יודעת אם אני אראה פסיכיאטר. עוד משהו שחשוב לי להגיד זה שאני ממש לאחרונה השתחררתי לפני שנה וחצי, ויש לי מלא חברים שמשתחררים שהם הלומי קרב, פוסט-טראומטיים והכול שהם מפחדים להגיש על זה. כאילו, הם מפחדים להגיש כי: אה, אני אקבל קנאביס פתאום, לא יקבלו אותי למילואים, יראו בי בתור משוגע?. אלו דברים שצריך יותר לנרמל, לראות שזה נורמלי וזה רגיל וזה בסדר לקבל את העזרה הזאת. פשוט גם אנשים לא רוצים להתעסק בזה, הם התעסקו כל כך הרבה זמן במילואים, בשירות הסדיר, ואז עכשיו לבוא להתעסק שוב פעם שנה וחצי, שנתיים, שלוש, ארבע, חמש עד שאתה מקבל הכרה? זה מטורף פשוט. << אורח >> שרון: << אורח >> אני אגיד משהו בשם חברתי שלא נמצאת כאן, סתיו סוויסה, את מכירה אותה. סתיו היא חברה ממש טובה שלי, היא הלומת קרב. ארגון נכי צה"ל ואגף השיקום החליטו שהיא כרגע, בחודש דצמבר, נכנסת להליך שיקום בצה"ל בחזרה. היא הייתה עד אז במילואים. אמרו לה: נשמה יקרה, לא מילואים, בואי תיכנסי לקבע, אנחנו ניתן לך תפקיד ואנחנו נשקם אותך. אמרה: אין בעיה. בכל הראיונות באה ואמרה: חבר'ה, יש לי מרשם לקנאביס רפואי, התפקיד שלי הוא מדריכת נהיגה מבצעית. אין שום מניעה, שום חוות דעת של פסיכיאטר שאומרת שאסור להדריך נהגים מבצעיים או לנהוג בעצמה. מה שעשו לה שמה זו שערורייה אחת גדולה, ביזיון, תעודת עניות לצה"ל. אני לא אדבר בשמה יותר מידי, אבל ביזיון מה שעשו. היום היא בדרך לצאת מצה"ל. ובמקום שיקום, הרסו לה פי ב-10 יותר, ואני אומר לכם את זה כי אני עובר איתה ימים ולילות. ואני לא צריך להיות, אבל זה מצחיק, אני המלווה שלה והיא המלווה שלי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את סתיו שאני מכירה זה הפסד לצה"ל. הפסד אדיר. << אורח >> שרון: << אורח >> בדיוק ככה. וכל אמירה כזאת, ופתאום נפלט לאיזה מפקד ורק ככה היא גילתה את זה בעצם שבגלל עצם היותה מחזיקה ברישיון לקנאביס רפואי לא נותנים לה לעשות את ההכשרה שלה, אז נותנים לה לפתוח במבה וביסלי בשביל תפקידים גבוהים. אז זו בושה. ואני באמת מבקש שתתייחסו גם לזה. וסליחה, סתיו, שדיברתי בשמך אבל הייתי חייב להגיד את זה. תודה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה. אביחי ויקטור, מנכ"ל גמ"ח הפרח הירוק. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> שלום, אני אביחי ויקטור סמילה, מנכ"ל גמ"ח הפרח הירוק. מה שדיברה חברתנו, סגנית השר לשעבר שרן השכל, ארבע הנקודות שהיא אמרה נכונות, אבל לפני ארבע הנקודות האלו יש נקודה הרבה יותר חשובה שגם שרן וגם היועצת המשפטית יודעים את זה. בחוק הרפואי מופיע אדולן, סם סינתטי שהומצא בשואה על ידי מנגלה והיטלר לרצוח את העם היהודי, הרואין וקוקאין, סם מסוכן בעל תועלת רפואית. הקנאביס מופיע בחוק הרפואי רק כסם מסוכן. בוועדה קודמת בראשות ירון לוי, היה פה טל, הסגן המיתולוגי של יושב-הראש היקר, והודה: נכון, יש החלטת ממשלה מ-2013 או 2015, אני לא זוכר, אבל ההחלטת ממשלה היא לא במחשב, לא צריך, היא תהיה במגירות היק"ר. את מבינה? אני הולך לרופאת משפחה, מקבל 13 סוגי תרופות נרקוטיות מפנטניל עד פרקוסטים ונירו ומקלות אקטיק ומה לא, העיקר לא קנאביס. קיבלתי את הרישיון שלי ב-2010. הייתי אחד מעכברי המעבדה של תיקון עולם באבן גבירול 183. עלינו עשו את הניסויים: תעשן את הזן הזה, תעשן את הזן ההוא, תבדוק את זה, תבדוק את ההוא. הכול נהיה פה מסחרה. מור – אין להם כבוד במקומם. אונקולוגים, פרופסורים, מנהלי מחלקות, שולחים המלצה: חולה ארבע C בהוספיס, אין לו תקנה, הוספיס, מחכה למות. מכון מור מחליטים שהוא לא צריך קנאביס. ניצולי נובה, מעל ל-280 התאבדו, חברים שלי. המפיק של מסיבת הנובה, תומר בלאק, חבר טוב שלי, מסורב לקנאביס, נפל לסמים קשים. היום הוא חוגג 110 יום ניקיון אחרי גמילה. העיקר קנאביס בשביל לשכוח את מה שהוא ראה בנובה הוא לא יקבל. מגיעות חברות הקנאביס ומרקיעות מחירים, ויש פה הלומי קרב שאני מזהה, ואני אגיד לכם איפה הכסף שלכם נמצא – בחברות קנדוק together, 480-500 שקלים לשקית של 10 גרם. אני מדבר עם המנכ"לים ויושבי-ראש הדירקטוריון – וזה מופיע לי בוואטסאפ, הם לא יכולים להגיד לא – אני אומר להם: מה המחירים האלה? הלו, נכים, חולי סרטן, יש פה הלומי קרב. הוא אומר לי: אני בונה על הלומי הקרב, על תאונות עבודה ונפגעי פעולות האיבה כי להם יש החזרים. המדינה מחזירה מעל ב-120 מיליון שקלים החזרים בשנה לקנאביס, שמה הכסף שלכם נמצא. למה אין לך כסף לשיקום, אתה יודע? משרד הביטחון מוציא 60-70 מיליון שקלים החזרי קנאביס כי חברות הקנאביס מוכרות ב-500 שקלים, עושים מענק חתימה עם סמנכ"ל 2.5 מיליון משכורת 100,000 שקל. מאעכרים. זו שעומדת מאחוריה מגישה חשבונית ל-together בכל חודש שתבוא ותגיד לנו כמה כסף היא מקבלת כל חודש מ-togehter? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, אנחנו נעצור. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> את מבינה איפה זה נמצא? אנשים לקחו את החולי שלי, החולי שלו, החולי שלו ושלו, ותירגמו את זה לכסף. לא הייתה להם פרנסה לפני כן, הם ראו אותנו כמקור פרנסה. בגלל זה כששרן אמרה רופאים פרטיים – אני מסכים. אבל עם הגבלה של 360 שקלים, לא 4,000, 3,000, 2,500, 1,800 להמלצה. לא שם, לא 500 שקלים שקית. לא לשלם למאכערים שיפסרמו אותך בפייסבוק: אחלה זן, וואלק עשה אותי מסטול. אנחנו צריכים לקבל את זה בחינם. אם אני אראה לך בוואטסאפ, מנכ"לים של חברות שמבקשים ממני ללכלך על חברות אחרות בגלל שאני מוכר בקהילת המטופלים, בגלל שיש לי אהדה בקהילת המטופלים אז הם מבקשים ממני: אביחי, אתה רוצה להמשיך לקבל תרומות לגמ"ח? אז תלכלך על החברה הזאת. אביחי, תפסול את הזן הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הבנתי. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> את מבינה איך זה הולך? הכול מסחרה. עם מענק חתימה שתבוא לעבוד אצלי, 2.5 מיליון שקלים, תבינו לבד. עם משכורת של 100,000 שקלים בחודש תבינו לבד למה זה עולה לנו כל-כך הרבה כסף. אין הגבלת מחירים, יובל לא נתן לעשות הגבלת מחירים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אביחי, אנחנו רוצים שזה יהיה פרודוקטיבי. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> חברת הכנסת, אני רוצה להגיד לך שקופות החולים קבעו לעצמן - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה יקיריי, כשמישהו ברשות דיבור, אני מבקשת... הדבר האחרון שאני רוצה זה להוציא מפה אנשים, אבל אני רוצה שהדיון יהיה אפקטיבי, וכדי שהוא יהיה אפקטיבי אנחנו צריכים לשמוע ולקבל תשובות על האתגרים ועל החסמים שאתם מעלים פה. אביחי, משפט אחרון. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> מעל ב-120 מיליון שקל החזרי קנאביס מדינת ישראל משלמת בשנה. ב-120 מיליון שקל אני בונה שלוש חוות בצפון, במרכז, בדרום, 20 שנה אני מחלק קנאביס בחינם לכולם, במחיר של שנה אחת, אני מחלק 20 שנה לכל המדינה, גם למי שאין רישיון. לכל האזרחים במדינה. 120 מיליון מתקציב הביטחון שהוא יכול לקבל טיפול. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, לצערי אני מכירה. תודה רבה אביחי, אני חושבת שהנקודות שלך והדיוקים שלך היו סופר חשובים, ואנחנו, בעזרת השם, גם במסקנות שלנו ננכיח אותם. רגע, לא מוחאים כפיים בדיונים, אני נותנת לפעמים כי באמת אי אפשר. גם אני לא עומדת בזה, אבל בבקשה. דוקטור מיכאל סגל, פסיכיאטר, איגוד הפסיכיאטריה, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ד"ר, תעשה גילוי נאות כמה הרווחת על 3,000 הרישיונות שלך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אדוני היקר, אם אתה רוצה להישאר. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אל תדבר אליו ככה, זה הרופא היחיד שהסכים לקבל הלומי קרב. מ-2009 שלחתי אליו הלומי קרב והוא היחיד שהציל 3,000 הלומי קרב שחיים בזכות האדם הזה. הוא לא עובד בבתי חולים בגלל שהוא עוזר להלומי קרב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה כסף את מקבלת מ-together על פרסום לא חוקי? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, בפעם הבאה אתה יוצא החוצה. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> אני חייב בכל זאת תשובה, אני רופא פרטי, אני מקבל על הפגישה הראשונה 1,000 שקל, הפגישה השנייה, מעקב וחידוש, היא 500 שקל. ואני לא שיניתי 15 שנים מחירים. זהו, כדי לענות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, זה פחות משאר הדברים שאני שומעת. רק אני מבקשת לקצר. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> כנראה. יש שני דברים, אני מקבל רק תשובות בעילום שם מתחום המטופלים או ממכון מור, שגם מלמדים אותי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אדוני הדוקטור, אני אשמח אם תוכל לעשות לי איזשהו סדר בעצם איך פונים? אף אחד לא מפריע. אני חושבת שאנחנו צריכים ללמוד את ההליך הזה לעומק. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> הזדמנות הכי טובה. קודם כול אנחנו מדברים על עשרות אם לא מאות אלפי פוסט-טראומטיים חדשים אחרי ה-7 באוקטובר. עכשיו, זה לא רק הלומי הקרב, זה לא רק ניצולי נובה – יש לי מעל ב-70 כאלו בטיפול – זה לא רק מהקיבוצים, זה גם אנשים שלא ידעו שהם פה ובהזדמנות הזאתי הכול עלה. או שהיו פוסט-טראומטיים והחמירו בגלל המלחמה ולא משנה מה הסיבה של פוסט הטראומה, אונס, תאונת דרכים, פיגוע, name it. במשך 13 שנים שהוקמה היחידה לקנאביס לא הייתה ישיבה אחת. לא רק שלא הייתה ישיבה, גם בכללית, גם ביק"ר, גם בכל הקופות לא ניתן היה לדבר עם אף אחד, אף רופא. אני חוזר ואומר שבקופות אתה לא יכול כרופא שאינו פסיכיאטר להיכנס לתיק המטופל. ואני שואל רטורית, למה פקידה, אדם שאינו מורשה להיכנס לתיק המטופל, הוא זה שייתן לי תשובה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה מתכוון לפקידה ביק"ר.? << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> אתם רוצים שם? אני יכול לתת לכם שם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, לא, אתה לא אומר שמות. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> אוקיי, תודה. מה שאני מציע אופרטיבית זה לשבת. יש לנו לא מעט רופאים פסיכיאטרים שעוסקים בנושא הקנאביס ופוסט טראומה. אני מבקש לאפשר ישיבה מומחים בדבר, אנשים עם ניסיון, כדי להסדיר את הדברים האלה. למשל, דיברתי על נוהל 106, הוא גלוי לעין ויכולים לראות איזה הזיות יש שמה. לגבי מה שנקרא הספר הירוק או חוזר משנה למנכ"ל 154, שזה פשוט דבר שהוא הונאה אחת גדולה. אני כתבתי מאמרים, יש שם בספר הירוק 139 reviews ובתוך זה בתוך הטקסט יש שישה בלבד. הקביעה של הטיפול בקנאביס נעשתה על פי שני מאמרים שהופיעו אחד ב-88. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מכירה עשרה, לא שישה. << אורח >> מיכאל סגל: << אורח >> בסדר, מתוך 139 יכול להיות שמצאת יותר ממני, אני מודה. אבל זה פשוט דבר שהוא בלתי נסבל ובלתי אפשרי. למה? כי הפקידה ביק"ר כותבת בסטנסיל שלא משתנה: על פי נוהל 106 ומשנה למנכ"ל 154, הוא לא עומד בקריטריונים, לא לקח מספיק תרופות. אני אתן לכם שתי דוגמאות מהימים האחרונים. אישה בת 95, ניצולת שואה, סורבה כי לא לקחה מספיק תרופות. שלשום, קופת חולים מאוחדת, אישה מושתלת כבד, פוסט-טראומטית מכמה אירועים שהפסיקה על דעת עצמה כי חשבה שאולי תסתדר בלי, הגיעה לעוד אירוע קשה והתאבדות כמעט. אז מסרבים לתת לה כי יש לה הפסקת טיפול יותר מדי גדולה וצריכה להתחיל את הטיפול התרופתי מחדש שלא עזר אף פעם לאף אחד. זה נשמע הגיוני? זה לא נשמע הגיוני. מה שאני מבקש זה שנשב מומחים במקצוע – יש מספיק רופאים פסיכיאטרים שעוסקים בקנאביס – כדי להקים מחדש את ההנחיות, כי לא כל אחד רשאי לקבל קנאביס, ויש גם סכנות לא רבות, אבל יש פסיכוזות ויש דברים אחרים. וכמובן לאפשר תקשורת. אין שום אפשרות לתקשר עם היק"ר, אין שום אפשרות לתקשר עם הכללית, אין שום אפשרות לתקשר עם אף קופה. קודם כול לאפשר דיון מקצועי עם רופאים. פקידה או פקיד כמה שהוא מוכשר, לא יכול לסרב לרופא. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מבינה, ואני חושבת שגם חברת הכנסת התייחסה לזה בהרחבה. תודה רבה. דוקטור דרור רובינסון, ארצ"י, ארגון הרופאים העצמאיים, בבקשה. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> הרופא שלי. שני הרופאים האלה קיבלו שלילה בהמלצות שלי כי הם לא עובדים בקופת חולים כללית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> דרור רובינסון: << אורח >> תודה רבה על ההזדמנות לדבר. אנחנו נתקלים בעצם במצב שמעט מאוד רופאים מטפלים בהמון מטופלים. הדבר הזה נובע מזה שלצערי משרד הבריאות והקופות מתעלמים מזה שיש ארגון של רופאים עצמאיים שמוכנים לטפל. אני עקרונית יושב-ראש החברה לטיפול בקנאביס וצמחי מרפא במסגרת ארצ"י, אנחנו מוכנים לטפל, פשוט תנו לנו לטפל. מצד שני אני מקבל דחיות, כמו שאמר עמיתי דוקטור סגל, שאינן מבוססות על רפואה. אנחנו נסמכים על נוהל 106 שאיננו מבוסס על רפואה. ויש גם מצבים מאוד מוזרים. דוקטור מיקי דור שהיה הצאר של הקנאביס, היום אסור לו לעסוק בתחום הקנאביס. מה קרה? מה השתנה?. אני חושב שזה חיוני להחזיר את הרפואה לרפואה שבה רופא מטפל במטופל, ולא פקיד מחליט מה הרופא ירשום. אני סיימתי, אני מקפיד לא לקחת הרבה כמו שציינו כאן, אני עושה את זה מתוך יראת ה', לא מכל סיבה אחרת. אז פשוט תנו לנו לעבוד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. שלומי סנדק, המרכז הישראלי לקנאביס רפואי. << אורח >> שלומי סנדק: << אורח >> סך הכול, חברת הכנסת השכל, דוקטור סגל ודוקטור רובינסון אמרו את רוב הדברים. מה שאני רוצה זה רק ממש בקצרה לבקש מהוועדה דבר אחד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן? << אורח >> שלומי סנדק: << אורח >> להמליץ לשר הבריאות להפעיל את סמכותו ולשנות את הסטטוס של הקנאביס, כפי שעשה לאחרונה הנשיא טראמפ, מסטטוס של סם חסר תועלת רפואית לסטטוס של סם עם תועלת. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> יש החלטת ממשלה, זה במגירות של היק"ר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, לא, אביחי, אתה לא יכול. הוא אומר דברים חשובים. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אבל מה שהוא אומר זה קיים במגירות היק"ר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שלומי, בבקשה. אני אשאל אותך, שלומי, האם זה באמת קיים בהחלטת הממשלה? << אורח >> שלומי סנדק: << אורח >> ויקטור אומר שכן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר, שמענו, נגמר הדיון. תקשיבו, אני מבינה מהר. שלומי. << אורח >> שלומי סנדק: << אורח >> גם אם שר הבריאות, חיים כ"ץ, לא יעשה את זה, לפחות יהיה רשום בפרוטוקול שוועדת הבריאות ממליצה אם זה טוב לטראמפ, אני חושב שאנחנו יכולים עכשיו בראש שקט ללכת אחריו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר גמור, תודה רבה שלומי. חיים מזרחי, פעיל חברתי, המרכז לקנאביס רפואי, בבקשה חיים. מי שיפריע בפעם הבאה, יצא החוצה להירגע כמה דקות ויחזור. אבל אני מודיעה לכם שבפעם הבאה אני מוציאה. בבקשה, חיים מזרחי. << אורח >> חיים מזרחי: << אורח >> שלום. אנחנו בכל ועדה מעלים את אותן בעיות, שרק מחמירות האמת. הבעיה העיקרית כמו שכולם אמרו זו תועלת רפואית. אין לדבר הזה תועלת רפואית מה שמרחיק רופאים, אני יכול להבין את זה, לא רוצים לסכן את עצמם. אין לזה תועלת רפואית – אני לא אתעסק עם זה. מקבל את הטענה ההגיונית. הם לא יודעים על זה הרבה. מי שכן יודע, נאמר שיש 130 רופאים, יש אולי 30 בפועל. למה אני, אחרי 10 שנים של טיפול שמוכיח את עצמו כל שנה צריך ללכת לחדש ולהעיק על מערכת שגם ככה קורסת? כשביטוח לאומי מכיר בי כנכה 100% צמיתות כמו הרבה אנשים שיושבים פה, למה אנחנו צריכים בכל שנה לחדש? << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> בכל חצי שנה עכשיו. << אורח >> חיים מזרחי: << אורח >> יש גם שלושה חודשים, חגית. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> שמעתי, כן. << אורח >> חיים מזרחי: << אורח >> אני ברוך השם לא סובל מפוסט-טראומה וחרדות, אבל הרבה מחבריי כן, וזה גורם להם לרגרסיה. במשך שנה, מהרגע שהם מוציאים רישיון עד השנה הבאה או שלושה חודשים או חצי שנה הם מתעסקים רק בעניין הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זאת אומרת שזה מה שמטריד אותם. הם כבר הוציאו את הרישיון ועכשיו הם מוטרדים. << אורח >> חיים מזרחי: << אורח >> לקראת החידוש יש רגרסיה אצל המון מטופלים, זה לא נתפס. אנחנו נותנים טיפול לאנשים וחודש לפני שהם צריכים לחדש הם חוזרים אחורה בזמן בטיפול. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, הבנתי. << אורח >> חיים מזרחי: << אורח >> אני מזמני שלי מתמודד עם המון מטופלים, אני לא חייב, אני בעצמי מסודר, מכבי, שיהיו בריאים דואגים לי טוב מאוד. זה לא הגיוני מה שהמטופלים עוברים, אני לא אגיד מי ומה, כולם כבר העלו את הכול. חייבים לעשות עם זה משהו. יש ארגון – ביטוח לאומי לא מזמין אותי לוועדות. אין שום סיבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שהנקודה הייתה מאוד-מאוד ברורה ואנחנו נצרף גם אותה למסקנות שלנו. תודה רבה חיים על הדברים החשובים. חן יחזקאל צור, ראש תחום בריאות וביטוח לאומי של אלו"ט. << אורח >> חן יחזקאל צור: << אורח >> יושבת-ראש הוועדה, תודה על זכות הדיבור. אני אדבר על תחום שקצת פחות הועלה עד כה אבל יש לו משמעות מאוד מרכזית. אני ראש תחום בריאות וביטוח לאומי באלו"ט, זו בעצם אגודה שמטפלת בילדים ובוגרים ברצף האוטיזם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, אתם בתוך ה-20% שכן מקבלים מרשם נכון? << אורח >> חן יחזקאל צור: << אורח >> זה כן עם מרשם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זהו, אוטיזם זכרתי. וגם זה לא כזה קל. << אורח >> חן יחזקאל צור: << אורח >> אני יכולה קודם כול לומר שהניסיון הקליני מראה שלמעשה טיפול בקנאביס בילדים ומבוגרים ברצף האוטיזם עשוי להביא לשיפור משמעותי בתסמיני הליבה של אוטיזם. אני יכולה לומר, התייחסו קודם לנוהל 106. תנאי ההתוויה למתן מרשמים לילדים ובוגרים ברצף האוטיזם קובעים כמה תנאים, ששניים מהם הם בעצם אחד שמתייחס לקיומה של הפרעת התנהגות בדרגה חמש ומעלה, והשני זה בעצם כישלון של טיפול תרופתי בשתי תרופות אנטי-פסיכוטיות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אלו הקריטריונים. << אורח >> חן יחזקאל צור: << אורח >> חלק מהם. אני אתייחס רק לשניהם, יש עוד כמה קריטריונים שהם חלק מההתוויה. חשוב להדגיש שאין הצדקה לתנאי הסף המחמירים האלה, יש לאפשר למטופלים עם קשיי התנהגות שמצריכים טיפול תרופתי לדעת הרופא המטפל, לבחור בטיפול בקנאביס כקו טיפול ראשון טרם הפנייה לתרופות אנטי-פסיכוטיות בייחוד כשמחקרים, ויש לי מחקרים שממש מראים את זה שפרופיל הבטיחות והסבילות של הקנאביס הרפואי טוב מזה של תרופות אנטי-פסיכוטיות. עוד נקודה חשובה – וזה כן הועלה כאן – היא שיש מחסור כללי חמור במומחים בתחום הנוירולוגיה והפסיכיאטריה, ובפרט במומחים שעוסקים בטיפול בילדים ובוגרים ברצף האוטיזם. עולה הצורך לגבש תוכנית להגדלת מספר המומחים המוסמכים להפיק מרשמי קנאביס לילדים ובוגרים עם אוטיזם, ואולי גם לשקול את האפשרות לתת את הסמכויות האלה גם לרופאי ילדים או משפחה במידת הצורך, כמובן לאחר שעברו הכשרה מתאימה. נבקש לקבוע דיון המשך נוסף בכל הקשור לפעילות של מערך האישורים, שבמסגרתו משרד הבריאות ימסור נתונים עדכניים בנוגע למספר הבקשות שהתקבלו ושנדחו, וזמני ההמתנה. אלו שלושת הנקודות המרכזיות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה, תודה גם על הדברים המרוכזים והמדויקים. ארז דוד גבאי, הלום קרב, בבקשה. << אורח >> ארז דוד גבאי: << אורח >> שלום, שמי ארז דוד גבאי, תודה רבה לכם על ההזדמנות. כולנו פה בזכות אחי לוחמים והאחרון חזר לא מזמן, אז תודה רבה לכולם. בתור הלום קרב מאוד-מאוד ותיק וגם מישהו שעבר בתעשיית הקנאביס העולמית, הייתה לי חברה שנקראת GrowForce ועבדתי בעיקר באירופה, קצת באפריקה, קצת בארצות הברית, יש לי טיפה הבנה על הצמח ועל התהליכים שלו בארץ ובעולם. בארץ לא עבדתי כי יש פה נהלים תלושים מהמציאות. מהיום הראשון שהתחילו לגדל קנאביס, רישיונות הקנאביס, מי שיודע כאן, היו עם גידול עצמי עשרה שתילים עד גובה מטר וחצי ו-200 גרם תפרחת יבשה. היה את זה בערך ל-18-20 אנשים פלוס מינוס, ואחרי זה העבירו את זה לחוות. ברגע שהעבירו את זה לחוות – הנקודה שלי בשורה התחתונה היא הכסף, אני תכף מגיע לזה. ברגע שהעבירו את זה לחוות זה היה 370 שקלים בערך כשהיינו 30,000 מטופלים פלוס מינוס, זאת אומרת ב-11 מיליון שקל בחודש בערך, ומאז חלו הרבה רפורמות ונכנסו הרבה שחקנים לשוק, והשוק הזה מגלגל הרבה מאוד כספים שלמיטב זיכרוני יש רק חברה אחת שהיא רווחית וכל השאר בדרך לפשיטות רגל. הקשיים להתמודד פה עם קנאביס, גם עם הוצאת הרישיון וגם עם מה שקורה אחרי שמוציאים את הרישיון, הם מתחת לכל ביקורת. כרגע צוואר הבקבוק הוא באמת שאין מספיק רופאים. המלצתי היא להאריך את הרישיון, במקום תוקף של שנה – יש גם שלושה חודשים וחצי שנה, לא נתפס – לשלוש או לחמש שנים, זה כבר ישחרר טיפה את צוואר הבקבוק. דבר שני, משהו שלא כל כך מדובר עליו ואני אישית מאוד מאוד סובל ממנו זה שהקנאביס בשנים האחרונות ירדה לו החוזקה, מקרינים אותו, מסייגים אותו בכל מיני קטגוריות שתלושות מהמציאות. אין דבר כזה קנאביס רפואי, יש קנאביס. לקחתם והכנסתם את זה תחת התוויה רפואית בשביל לעשות כסף. קנאביס זה צמח בר, הוא יכול לגדול בכל מקום. עשו לו השבחה גנטית במשך עשרות שנים וכל אחד יכול לגדל אותו ובמיוחד עם הטכנולוגיות של השנים האחרונות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ארז, יש לי שאלה כי אתה אמרת שאתה מכיר. ההשבחה הגנטית הזאת, יש לה השפעה על האפקטיביות שלו, על ההשפעות שלו? << אורח >> ארז דוד גבאי: << אורח >> הוא נהיה רק יותר טוב ויותר ממוקד. אבל החוק הישראלי, ה-EU GMP, שהמציאו פה, תלוש מהמציאות. לא הגיוני שמסרסים צמח. לא הגיוני. אתם מצד אחד אומרים שאין בעיה, אפשר לתת הרואין וקוקאין, אופיאטים או לא יודע מה, ומצד שני אתם לוקחים צמח. והריסוסים, והחוות שאני ראיתי פה, יש כאלה טובות והרוב מתחת לכל ביקורת. אי אפשר לטפל בנו, אי אפשר לתת לנו משהו נורמלי. למה ברוב העולם מותר לגדל ארבעה צמחים בבית? כל בן אדם בפרטיות שלו. היום יש צמחים אוטומטיים שבתוך חודש וחצי-חודשיים אני כבר קוצר אותם. כל בן אדם יכול לגדל בבית את התרופה שלו בלי שום כאבי ראש ובלי שום בירוקרטיות. ואם אין אנשים שיכולים לגדל, אני בתור הלום קרב מחויב לזה, לכל אחיי לנשק, הערך העליון של רוח צה"ל זו דבקות במשימה, אנחנו לא נשקוט ונבוא לכל הוועדות, אני, אחיי, חבריי, כולנו פה עד שנקבל את הטיפול הכי פשוט והכי אפקטיבי שיש. אז שימו את הכסף בצד בבקשה, זה כל מה שאני מבקש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה על הדברים החשובים מאוד. בבקשה תומר, בבקשה. << אורח >> תומר טל: << אורח >> רציתי לבקש ממנהלת הוועדה שתעשי ועדה לא מצולמת שיש בה זמן לשבת ולדבר איתנו, שנרגיש בסופו של דבר, בסוף הישיבה איתנו, שאנחנו מצילים חיים. אני אגיד לך מה, אני פה עכשיו להגיד לכם גם עדות וגם לבקש שתצילו לי את החיים. ואתם לא יוצאים מפה עד שאתם מצילים לי את החיים ולחברים שלי את החיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני רוצה גם להגיד שאני לא אובדני, אני הלום קרב, יש לי קומפלקס PTSD. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה רוצה שאנחנו לא נצלם? << אורח >> תומר טל: << אורח >> לא, זה בסדר לצלם. את תביני בסוף דבריי, אני מקווה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני אדבר מאוד ברור, אני גם יודע לדבר, הכול בסדר, זה פשוט בגלל שאני הולך להלוויות של הלומי קרב ואני גם כמעט התאבדתי השבוע ושבוע שעבר, ואני לא רוצה למות. אני מטופל משנת 2009, יש לי אישה וילד. נתנו לי אישור לגדל את הקנאביס ב-2008 בערך. אמרו לי: אנחנו לא מבינים בזה שום דבר, קח תגדל, תגיד לנו אם זה עוזר לך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תומר, מי נתן את האישור? << אורח >> תומר טל: << אורח >> משרד הבריאות נתן לי, אז דוקטור יהודה ברוך היה חותם על הרישיונות. אני הבאתי לו לשולחן כזה פרח שגידלתי, אמרתי לו: קח. והם שלחו אליי מטופלים, הייתי מביא גם ג'וינטים לתל השומר למרפאת הכאב. אני המדריך הראשון בישראל לקנאביס רפואי. אני הייתי שחקן בהבימה ובטלנובלות ובפרסומות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> האדם מדבר מדם ליבו, אני לא מוכנה שאף אחד יעצור ויפריע. מי שיפריע, במיוחד ברגעים כאלה, אני פשוט מוציאה אותו. בבקשה, תומר. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני פשוט לא בבית, אני נוסע בין תורמים של קנאביס או של כסף כדי לקנות קנאביס בשוק השחור. אני לא יודע אם אני אמות בסוף היום או לא אמות בסוף היום. הקנאביס מציל אותי. אם אני מעשן, בשבועיים הראשונים שיש לי קנאביס אני הולך לשחות שעה וחצי, עושה טריאתלונים, רץ יחף, הכול, אבא, מבשל, עושה יוגה, הולך איתו לגן, הכול בסדר. נגמר הקנאביס באמצע החודש... הכאב כשיצאתי מהמלחמה, מחומת מגן, כשקפצתי במילואים. ולפני כמה חודשים ביקשו ממני באינתיפאדה לעשות כל דבר אפשרי, הרבה דברים שאני לא יכול לספר, ואז אחרי כמה חודשים התפוצץ מחבל מתאבד ועשה קציצות מארבעה חיילים. אז נתנו לי תרופות שכמעט הרגו אותי ולא יכולתי להיות יותר שחקן ואז הזריקו לי תרופת כאב. היו לי פעמיים שמתתי מוות קליני, אבל זו הפעם הראשונה כשמתתי מוות קליני, זה עשה לי דום לב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תומר, התרופה הזאת שהם נתנו לך זה חלק מאותם ניסויים? << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני האמנתי מאוד לרופאים ולא ידעתי איך נראה צמח הקנאביס אף פעם. אחרי האינתיפאדה לא יכולתי לישון בלי לעשן, ואחרי חומת מגן עישנתי מהבוקר עד הערב. אני משתמש בקנאביס 20 שנה, אבל מטופל ברישיון גם 20 שנה. אמרו לי: סמוך עלינו. לקחו לי את הרישיון לגדל אחרי שהיה לי 200 גרם פלוס כמה שאתה רוצה, רק אל תמות. ואז בא רגולטור ב-2011 ואמר: קח 40 גרם, אין לך רישיון לגדל, תמות. כולם מכירים אותי פה כי אני הייתי מחוץ לכל ועדת בריאות, מחוץ לכל שר בריאות, עשיתי הפגנות של אלפים, עשיתי הפגנות לבד, ישבתי חודש וחצי בשדרות רוטשילד, זעקתי בוועדות, ראו אותי מיליונים זועק בוועדות, אף אחד לא עזר לי. עם ישראל מרחם עליי, נותן לי תרומות, רוב הקנאביס לא מתאים לי, חונק לי את הריאות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה זאת אומרת? << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני לא צריך עזרה, בבקשה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תומר, רק שאלה שאני אבין. היה מינון שקיבלת אותו והוא כן עזר, עזר לך לתפקד טוב? << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני אסביר לך. יש לי שלושה כובעים. אני מומחה שמייעץ למדינות ולחברות גדולות שקונות אחר כך חברות במאות מיליונים ומחליטות: אוקיי, אנחנו לא קונים בפולין את הקנאביס הישראלי, אנחנו לא קונים בצ'כיה אני הקנאביס הישראלי. כל מיני דברים שאני אוכל לספר לך בהמשך. בסופו של דבר לכל מטופל יש את המינון שלו, ואני הבן אדם היחיד בעולם שהיה בתוך הפרויקט הזה של 3-4 שנים נתנו לנו לטפל בכמה אנשים שמשתמשים באופיאטים ובתרופות הפסיכיאטריות ולתת להם הדרכה. אני הייתי המדריך ובגלל שאני הצלחתי להיגמל ממה שכל העולם מנסה לטפל בו עכשיו שזו מגפת האופיאטים, מגפת טיפולי היתר של תרופות האומטישמים, וכל עם ישראל מכור והוא לא יכול להיגמל. אבל אני הצלחתי לגמול ולקחתי את זה משימת חיי, לגמור את המטופלים של תיקון עולם שאז היינו עמותה, אני התנדבתי שם ועזרתי, והייתי השליח הראשון של הקנאביס וגמלתי אנשים מתרופות שעד היום החברות הגדולות מנסות שלא נדבר על זה ובגלל זה הם גם לקחו לנו את ההדרכה. סבתא שלי ניצולת שואה שזה יום המוות שלה, אני הורדתי אותה מ-16 תרופות. מדבר פה בן אדם שאומר לכם שאני רוצה לצאת מפה כששומעים אותי, אני לא שקוף. אני, כדי לא למות צריך מספיק קנאביס לחודש. לכל מטופל יש מספיק קנאביס שיספיק לו. אני תמיד מעשן, כמעט כבר המון שנים אותה כמות – לפעמים קצת יותר בזמן מלחמות – וביקשתי שיעלו לי אבל הרגולטור הוריד לנו מ-100 ל-90, זה המקסימום. בגלל זה לא רציתי לקחת את הזמן, אבל תביני, בשנים הראשונות שנתנו לנו לטפל בקנאביס נתנו 60 גרם בהתחלה ואמרו: אם הם יצטרכו יותר תתנו להם. היום 60 גרם זה המקסימום שרוצים לתת להלומי קרב ונותנים להם בהתחלה 20. בעיקרון, הפסקתי להיות מטפל, בתור מטופל הייתי אומר הרבה שנים לאנשים: סע לאמריקה, פה לא יהיה לך איכות כי בשוק לא תחרותי אין איכות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הבנתי. << אורח >> תומר טל: << אורח >> רגע, חכי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תומר, אנחנו רוצים תשובות היום. << אורח >> תומר טל: << אורח >> כן, כל התשובות. שניה, שתביני, אף רופא פה לא יכול לרשום לי יותר מ-90 גרם. 90 גרם זה אומר שלוש גרם ליום, שלושה ג'וינטים ליום. אני מעשן שבעה ג'וינטים ליום ואני גם שם בהם חשיש. אבל אני מעשן שלוש ג'וינטים, 7 גרם. מה זה גרם בשביל החיים שלי, מה זה גרם? אני הייתי בקדימה של חומת מגן, פתחתי לכל צה"ל, שכחו אצלי את מי שתיכנן את הפיגוע בדולפינריום. אמרו לי: יחטפו אותו, תשמור עליו. אתם לא מבינים מה גרמו לנו לעשות. אני זועק שאני פצוע בשטח ולאף אחד נראה שבמדינה לא אכפת שבסך הכול צריך פרח כדי להיות בן אדם, אבא, ולא להתאבד. והם לא מרשים לנו לקבל מספיק. מה, אני לא עבריין אם אני צריך לעשן 170 גרם לחודש, הם לא עשו מחקר כמה אנחנו צריכים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה משהו שאתה צודק. << אורח >> תומר טל: << אורח >> היו אינטרסים מאחורי הקלעים לתת לנו פחות בגלל כסף או כי רצו למכור משאף. כל המומחים של חברות התרופות אמרו לרופאים שלהם: אתם לא תתנו קנאביס, אחרת אתם לא תהיו רופאים במדינת ישראל. בגלל זה יש שניים, הוא וד"ר רזניק, וד"ר ברקת, שלושה רופאים בישראל. לא תצליחו במצב הזה להציל אף אחד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אנחנו כן. בעזרת השם כן. אנחנו לא נרגע. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני מ-2009 ככה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תומר, יש לך קנאביס עכשיו? << אורח >> תומר טל: << אורח >> לא, אין לי קנאביס. אני שבועיים בלי קנאביס, לוקח מאנשים זבל, דברים שהורגים אותי. הייתי פעמיים בניתוח בגלל עובש בריאות. פעמיים. אני אסתמטי לכל החיים, הרגו אותנו. זה לא שאין איכות, הם נותנים לעניים לקנות ב-100 שקל קנאביס שבאף מקום בעולם לא היה עולה זבל. זה להרוג אנשים, לתת להם קנאביס לא רפואי. זה להרוג אנשים, נותנים להם זבל. אם קופות החולים היו משלמות על הקנאביס, העניים והנכים היו קונים קנאביס לא מקולקל. אם הייתי תאילנדי, בשוק התחרותי יש להם קנאביס איכותי. בגרמניה יש להם קנאביס איכותי, בכל שוק תחרותי יש קנאביס איכותי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תומר, אני מבקשת ממך. אני אפשרתי לך, יש פה עוד אנשים שמתמודדים עם זה. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אין בעיה, אני יכול. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני שומעת, ותאמין לי ששמעתי. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני בן אדם על סף ייאוש. איזו מדינה אתם? שולחים את החיילים שלכם למילואים אין להם למי לפנות. אפילו חודשיים לא שילמו לי את הכסף על הקנאביס, לא היה לי כסף לקנות לעצמי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תומר, אתה רוצה שנקבל תשובות לזעקה הזאת? אני רוצה תשובות. << אורח >> תומר טל: << אורח >> ואחר כך, כשמדינת ישראל למה לא המליצו לשלם את ההמלצות בעולם? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תומר, אני רוצה תשובות. את כל מה שאתה מעלה ומציף פה. דרך אגב, היועצת המשפטית אומרת לי שזה באמת נכון שהמרשמים באמת הוגבלו ואנחנו נברר את כל הדברים האלה. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> חברת הכנסת, אני עדות חיה לכל מה שמדברים, אני ממש מבקשת את האפשרות לדבר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, בבקשה. ומיד אחר כך אנחנו נלך למשרד הבריאות ואנחנו נרצה לקבל תשובות לכל מה שעלה. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> שמי חגית יגודה, אני מטופלת קנאביס במדינת ישראל מ-1989. יש לי את הרישיון בין 10 הראשונים במדינת ישראל, הרופאה שלי עוד בחיים. לצערי הרב, אני מטופלת ב-12 השנים האחרונות אך ורק בקנאביס. לכן באתי לדגמן לכם איזה יופי נראה חולה סרטן שמטופל אך ורק בקנאביס. לפני 12 שנים אני לקחתי 45 תרופות ביום ונראיתי כמו סבתא של עצמי. היום, בת 60, אני יפה, זוהרת וגבוהה כי אני לא לוקחת תרופות, אני מקבלת רק קנאביס. יש לי מינון גבוה, אני המינון האחרון שנשאר מינון גבוה. קופת חולים כללית והנציגים שלה נלחמים איתי בכל דרך שהם יכולים להוריד לי את המינון, כי בא להם להוריד לי את המינון. לא כי אין להם אישור רפואי. יושבים פה שני רופאים שלי שמלווים אותי מעל שני עשורים, שני עשורים הם הרופאים שלי שאני באה אליהם פעם בחודש כי הם שומרים עליי בחיים, אני חולת סרטן, הסרטן שלי חזר שלוש פעמים. אני סובלת מפוסט-טראומה מורכבת כי אני נפגעת תקיפה מינית, שאני לא רוצה לספר על החלק הזה. לא הייתי במלחמה, לא נלחמתי עם אף אחד, נלחמתי על הגוף שלי ושמרתי על עצמי מ-12 גברים שבאו עליי בת 17, אוקיי? אז לא צריך פה כל אחד לספר את סיפור חייו, אבל קופת חולים החוצפנית הזאתי פתחה לי את התיק ונכנסה לבדוק אם אני מכורה או לא, ואם באמת יש לי פוסט טראומה. בכלל הפסיכיאטרית שנתנה לי את הפוסט טראומה הם אולי בכלל לא מכירים אותה, היא לא מוכרת להם אז שאני אלך לפסיכיאטר אחר. אז שאלתי בקופה אם יש פסיכיאטר אחר שמכיר אותי 30 שנים? ודרך אגב, אני מעולם לא עזבתי את קופת חולים כללית, אני מהיום שנולדתי, 60 שנים, בקופת חולים כללית. פתאום אני צריכה להוכיח לקופת חולים כללית את כל הרפואה שלי, כל התיקים הרפואיים שלי נפתחו, הכול עבר אחורה. כולם יודעים מי אני, כולם יודעים מה אני כי אני אוהבת לספר על זה שאני אדם עם קומפלקס מחלות מטורף, בכל פעם שאני באה לרופאים הם שואלים: את בחיים? ואנחנו צוחקים. כן, אני עוד בחיים. אתם יודעים למה? כי אני חפצת חיים, כי צמח האל שה' ברא בשביל כולנו לרפואה, למזור, בשביל לעשות נפט, בשביל לעשות שמן, בשביל לעשות בגדים, בדים, ולעשות כל דבר מצמח אחד. ה' ברא לנו צמח וכל אחד בא וסידר לנו את החוק. במדינת ישראל יש כנסת, כנסת ישראל עשתה חוקים לגבי הבריאות, קופת חולים כללית סידרה לעצמה את החוקים כפי שהיא רוצה. נהיה פה ועדות קנאביס בתוך קופת החולים, רופאים שאינם מכירים ורופאים שמכירים אותי קרי רופאת המשפחה שלי שהיא מנהלת המרפאה, הם אמרו שרק מנהלי מרפאות יכולים להמליץ. יש לי תשעה רופאים שממליצים לא לגעת לי במינון. הפסיכיאטר הראשי של מדינת ישראל, פרופסור שאולי לב-רן, בחן אותי במשך שעתיים לבדוק אם המינון הזה משפיע עליי כן או לא? ראו איך הוא משפיע עליי, איזה יפה אני – זה היה חשוב לי להגיד – כי אני רוצה להכניס טיפה... אנחנו חיים חיים טובים יש איכות חיים, למי שלוקח קנאביס רואה עתיד, רואה תקווה, קם הרבה יותר מהמיטה, הוא אדם יוצר, הוא אדם מטפל, הוא אדם נותן. רוב האנשים שמשתמשים בקנאביס באים ורוצים לעזור לאחרים. וכל אחד עם הרווח שלו, לא משנה כרגע כסף או לא, משנה הרצון, כל אחד שיושב פה מעל עשר שנים מגיע לכל הוועדות, שופך את נשמתו. צווח את נשמתו למוות, ואני באתי לכאן בשביל שתשמרו עליי בטלוויזיה, חברת הכנסת, אל תגעו לאף אחד במינון. אל תגעו לי במינון. זה לי, כי הוא מינון שבאמת עושה להם חררה, חרפלצקה, הוא מורכב משלוש ספרות והוא יישאר שם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ברור, אני חושבת שאמרת את זה מאוד ברור. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> ואל תגעו לאף אחד במינון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פרופסור אמנון להד. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> מילה אחרונה, בבקשה חברת הכנסת. אני באתי לכאן בעצם – בכלל שכל-כך התרגשתי המשפט הכי חשוב – להוקיר את זכרונו של רונן שני שבגלל שהיה לו מינון גבוה, לא קיבל חידוש, הוא מת וקיבל את החידוש לאחר מותו. אז רונן שני היקר, הזכרתי אותך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. פרופסור אמנון להד, איגוד רופאי המשפחה. בבקשה. << אורח >> אמנון להד: << אורח >> שלום וברכה. אני אתחיל עם זה שהצעקה שעולה פה מצד המטופלים, הן לגבי צורת הניפוק ברישיונות, חידושים וכן הלאה, והן מבחינת העלות – בעיקר מבחינת העלות – היא מוצדקת. אבל זה המקום האחרון שעוד כנראה יחייכו אליי במה שאני הולך להגיד. נושא הקנאביס הוא תחום מאוד סבוך מבחינה רפואית. ראשית, לא יעזור, רוב המאמרים הרפואיים הגדולים מראים מעט אפקט או אין אפקט, ואז אנחנו נכנסים למקרים הבודדים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, אביחי, אני אוציא אותך. מי שיפריע לו יצא החוצה. בבקשה. << אורח >> אמנון להד: << אורח >> לצורך העניין אני מצטט שני מסמכים. אחד זה מאמר מ-JAMA, העיתון השני בחשיבותו בעולם הרפואה, מאמר סקירה מאוד גדול מלפני כשנה, בודק את העניין ומגדיר דברים מאוד קטנים עם לא מעט תופעות לוואי ארוכות טווח, אז הנושא הוא סבוך. מתחום אחר, מסמך של המועצה הלאומית לפוסט-טראומה בראשות פרופסור אייל פוכטר מ-22 בספטמבר 2024. אינני חבר של המועצה לפוסט טראומה, אני יושב-ראש המועצה לבריאות הקהילה, הגוף היועץ העליון של המשרד לנושאי קהילה, אבל לא בפוסט טראומה. זה מה-22 בספטמבר 2024 ומאז היה שם דיון נוסף שגם הוא מאוד מגביל. מה זה אומר מבחינתנו, פרקטית? זה אומר שצריכים להיות רופאים מאוד מומחים בתחום שמסוגלים להבין איזו קבוצה או אילו אנשים בודדים הם חריגים וזקוקים באמת לטיפול וצריך להסיר להם את המגבלות הבירוקרטיות והמחירים, ולאילו אנשים זה לא מתאים. זה לא יכול לרדת לרמת רופא המשפחה הבודד. מה גם שרופא המשפחה הבודד, על פי רוב, יושב במרפאות קטנות. אני למשל יושב כרופא כפרי של אורה ועמינדב, אבל זו עדיין מוגדרת מרפאה כפרית, אני לבד. לא כל האנשים שמגיעים לחדש רישיונות או לבקש רישיונות הם אנשים שהסיבה שלהם היא 100% רפואית, בואו נהיה הוגנים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אז מה הסיבה? << אורח >> חץ דוד בן עם ישראל: << אורח >> שהם רוצים קנאביס, מה הסיבה? הם מאיימים על הרופאים, הם רוצים להרוג אותם, הרופאים מאוימים. אתם מסכנים את החיים של הרופאים. הקנאביס היא התרופה היחידה? יש אנשים חולי סרטן, יש מיליון מחלות. תרדו מהם, תרדו מהרופאים כבר, לא צריך אותם בכלל. << אורח >> אמנון להד: << אורח >> כאשר האפשרות שרופא או רופאה במרפאת קצה יהיה לו את הרשות מזמין לחצים. אני אגדיר את זה יותר עדין, אבל צעקות כבר היו גם כשאין לנו את היכולת – צעקות כבר היו. לכן אנחנו חושבים שזה צריך להיות על ידי מומחה בתחומו, בתחום הספציפי, אונקולוג באונקולוגיה וכן הלאה, הם גם עובדים במוסדות גדולים יותר על פי רוב, או מרפאות גדולות יותר על פי רוב, וגם מבחינת האישורים שהאישורים - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אדוני, אני רוצה לשאול. אתה אמרת מומחה בתחומו והתייחסת לאונקולוגיה, אבל יש עוד מטופלים? << אורח >> אמנון להד: << אורח >> השימושים שבאמת מוכחים זה הורדת בחילות ל-HIV, לפרקינסון. אלו הדברים המאוד מוכחים. דווקא לכאב זה לא מאוד מוכח. ייתכן שמישהו יהיה בתוך הקבוצה הזאת מאוד ייחודי שיגיב. עכשיו, כולכם - - - באופיאטים, הייתי שמח שבאופיאטים היו מופעלות יותר מגבלות. הקופה שבה אני עובד – אני לא מנהל בקופה – במחוז פה בירושלים, הטילה מגבלות גם על האופיאטים וטוב שעשתה ככה כי אכן זה שער לדברים רעים. יש חולים שזקוקים לאופיאטים, יש לא מעט חולים שמנצלים אופיאטים והם חלק גדול יותר. אז לנו יש כיום בקרה שגם היא זוכה, אגב, לביקורת לא קטנה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני אשמח אם תוכל להתייחס, בפתח הדברים שלך פתחת באמירה מסוימת, אז אני אשמח לשמוע איפה נמצאים הכשלים לעמדתך? << אורח >> אמנון להד: << אורח >> הכשלים מצויים במערכת החידוש שעוברת דרך מכון מור, ששייך לקופה שלי אבל זה לא מפריע לי, ושהיא עוברת דרך רישיונות אחרי זה, הכנה לרישיון בתשלום והגשת רישיון, היא מערכת בירוקרטית סבוכה, יקרה וצריך היה לייעל אותה. אין ספק, יש את אותם חולים שזקוקים לדבר ארוך, אפשר היה לתת להם מרשמים לתקופה ארוכה יותר, אמנם בהנפקה חודשית, אבל לתקופה ארוכה יותר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> וזולה יותר. << אורח >> אמנון להד: << אורח >> וודאי זולה. המחירים של הקנאביס הם בלתי סבירים. כל זה נכון, אבל האמירה שרופא המשפחה יהיה זה שימליץ ויוכל לחדש את המרשמים לא נכונה, גם כי אין לנו את הידע וזה תחום גדול שצריך ללמוד. << אורח >> תומר טל: << אורח >> תשאל את chat GPT, יש אלפי מחקרים. אתה יותר מידי לבד בחדר שלך, תתחיל לשאול את chat GPT. אתה משקר. << אורח >> חץ דוד בן עם ישראל: << אורח >> הוא לא משקר, אחי, הוא לא יודע. << אורח >> אמנון להד: << אורח >> רופאים משתמשים גם ב-AI, רק שאנחנו משתמשים ב-AI מבוקר שנקרא open evidence ושם בדקתי את זה היום מספר פעמים לקראת הנושא הזה ואתה לא צודק. << אורח >> תומר טל: << אורח >> ממשלת ארה"ב בדקה את המחקרים והיא אומרת שאתה טועה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, תומר, אתה לא מנהל לי את הוועדה. אני רוצה לומר משהו, יש ועדה שהוקמה כדי לבחון את הרפורמה שבה 20% ממבקשי הרישיונות שהוגדרו מקבלים דרך מרשמים, ועל ההליך הזה יש בלבול, דרך אגב, כי לא עושים פה הבחנה בין מי שמקבל דרך קופות החולים לבין מי שצריך להגיע ליק"ר, למשרד הבריאות. הוקמה ועדה שאמורה באמת לבחון את הפיילוט הזה של ה-20% האלו שהוגדרו שרשאים לקבל דרך מרשם בקופות החולים, קוראים לוועדה הזאת ועדת בודנהיימר, אנחנו נבקש את התייחסות משרד הבריאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד יושבת-הראש, תבדקי מי יושב בראש הוועדה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל אם אתה רוצה שאני אוכל להבין בסוף את המסקנות של הוועדה הזאת כדי שאני אוכל לייצר מציאות אופרטיבית, ומסקנות אופרטיביות ביחס לאיך להשתמש. זה המדד, זה הכלי כרגע, זה לא יעזור שתצעקו פה כמה שכואב, ותאמין לי שאני שומעת את הכאב הזה וזה כואב לי לא פחות לשמוע את הדבר הזה. לצערי הרבה, מי שלא מכיר, אני עוברת את התהליכים האלה עם אבי מורי, האיש שהוא יקר לי מאוד, ואני רואה את הייסורים והחסמים שניצבים שם. אני בעצמי הייתי פצועה ועברתי תהליך של גמילה מפרקוסט. אני מכירה, אף אחד לא יספר לי סיפורים. אני יודעת בדיוק מה ההשלכות של הדבר הזה. אני מבקשת, אני רוצה ללמוד כדי להבין איך אני מייצרת פה מציאות ורגולציה יותר פשוטה. וכדי שזה יקרה יש הליך. זה לא יעזור שנצעק פה, יש פה הליך. אני רוצה שהדבר הזה יקרה, בעזרת השם. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אבל שאלה קטנה. הרי אם יש ועדה שאת רוצה להסתמך עליה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני לא רוצה להסתמך עליה, אני רוצה ללמוד ממנה. זו הוועדה שכרגע אני יכולה להפיק ממנה מסקנות. אין מה לעשות, זה לא יעזור, לצעוק פה בוועדה. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> לא לצעוק, אני רוצה לשאול שאלה אחרת, בוועדה הזאת יושבים שני אנשים ש-20 שנים כל מה שהם עשו זו עמותה למלחמה בסמים, אז למה את מצפה? איזו חוות דעת הם יתנו? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בפעם הבאה שמישהו עוצר אותי, אני מוציאה אותו. אני רוצה ללמוד מי יושב בוועדה הזאת. את כל השאלות שאתה הצפת עכשיו אני רוצה לדעת, ואתה תראה שעוד רגע אני אשאל אותם. אבל בשביל זה אין לי זמן, ואני רוצה לשמוע את כולם. מי שדיבר לא ידבר שוב. בבקשה, אני רוצה עכשיו התייחסות של משרד הבריאות אבל שניה לפני כן, גיא נחמיה הלום קרב. << אורח >> גיא נחמיה: << אורח >> אני אעשה את זה מהר. ככל שאני לא אספיק אני אשמח אם אני אוכל להעביר את מה שכתבתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בוודאי. ודרך אגב זה לא יהיה הדיון האחרון, אני כבר אומרת לכם. אנחנו נקיים עוד דיונים עד שנקבל תשובות, וגם שינויים במציאות. << אורח >> גיא נחמיה: << אורח >> אני נכה צה"ל, אני מוכר חמש שנים וחצי, מטופל כרגע שלוש שנים בקנאביס. כל מה שאני הולך לומר זה רק על בסיס החוויה האישית שלי, זה לא מעיד על מגמה או משהו כזה. אני מרגיש כמה דברים שחסרים. אחד, זה היעדר ליווי מרגע קבלת הרישיון בכל מה שקשור בהתוויה של הטיפול עצמו. זה לא הגיוני שאני רק פעם בשנה אראה פסיכיאטר שתהיה רק החותמת על הרישיון על מה שאני מקבל. אני צריך מעקב, בקרה, יכולת לעקוב אחרי הדברים האלה ולנהל אותם בצורה מסודרת, כל עוד מכירים בזה כטיפול רפואי מוכר שהוא מסובסד ומקבלים עליו החזרים. דבר נוסף הוא הקושי במינונים, תהליך האיתור והמיצוי הנכון היה לי מאוד ארוך ומורכב. ואני נדרש לשינויים תכופים במינונים כל הזמן בגלל שאני מסתגל מאוד מהר לטיפול עצמו. בנוסף לזה, אני כן חושב שזה צריך להתנהל דרך אגף השיקום, שיהיה ליווי טיפול מקצוע ומסובסד שאגף השיקום נותן כמו שהוא נותן לנו החזרים על רכישת הקנאביס או על ציוד, אז שייתן שאני אוכל ללכת לייעוץ ולקבל בהתאם כדי שאני אתאים את הטיפול שלי שיהיה הכי טוב. אני אגע גם בהכשרות, שתי נקודות אני מסיים. כרגע יש גם את כל עניין הפיילוט של כרטיסי האשראי של הקנאביס במשרד הביטחון, אני כן אשמח אם יהיה אפשר לבקש ממני שאמון על זה, שפעם בשלוש שנים יגדילו את ההקצאה לטובת רכישה של מכשיר האידוי כי אם הולכים 100% עכשיו על עניין כרטיסי האשראי, שאני לא אתקע בין הכיסאות בהקשר הזה. שני דברים אחרונים, ריענון נהלים מקיף לרגולציית הקנאביס בכל מה שקשור במוקד של אגף השיקום כדי שאם אני בא ושואל אותם שאלה בקשר לקנאביס אז שידעו לתת לי מענה מקצועי, ובנוסף, זו בעיה שנתקלתי בה לאחרונה, בכל מה שקשור בחופשות הבראה, אין לי מקום שם לסמן שאני מטופל ושאני צריך מרפסת לעשן בה, והרבה פעמים אני נתקל בלי ואני חייב לקחת את הטיפול מחוץ למלון ההבראה. תודה רבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. טוב, לפני שאני עוברת למשרד הבריאות, יש לי כמה שאלות שאני רוצה לברר ואני אשמח אם תתייחסו לזה ביחס לוועדת בודנהיימר. קודם כול באמת מי הדמויות שיושבות בוועדה? מה הנושאים בהם עוסקת הוועדה? מתי החלה הוועדה את דיוניה ומתי היא צפויה להגיש את מסקנותיה? אנחנו נבקש לקבל פירוט על תכני הוועדה ועל תשתית המידע שעל בסיסה, בכוונת המשרד לעצב את מדיניותו בתחום הקנאביס. מהו המידע הקיים כיום על תופעות לוואי של הקנאביס ועל השפעותיו הבין-תרופתיות של כאב ושל פוסט-טראומה? האם בכוונת המשרד להעביר לידי קופות החולים את האחריות למתן קנאביס להתוויות כאב ופוסט-טראומה? אם כן, מתי ומדוע? אם לא, מדוע? מה הם זמני המתנה לקבלת רישיון לקנאביס במשרד הבריאות? מהו מספר הרופאים העוסקים כיום במתן קנאביס? האם המציאות שבה בתחום הקנאביס משרד הבריאות משמש בכובעו אחד כרגולטור וכמפקח על קופות החולים ובכובע האחר כנותן שירות בתחום הקנאביס בהתוויות כאב ופוסט-טראומה הוא מצב רצוי? מה הם היתרונות והחסרונות של המצב הזה? האם ועדת בודנהיימר תבחן או בחנה את חלוקת האחריות בין משרד הבריאות לקופות החולים בתחום הקנאביס? וכיום, כיצד מפקח משרד הבריאות על פעילות קופות החולים בתחום הקנאביס, לרבות זמני המתנה למתן השירות? תודה רבה. אני יודעת שיש פה הרבה שאלות ואנחנו נשמח לקבל תשובה. אז עורך הדין אבי גרוסמן. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> נעים מאוד, שמי אבי גרוסמן, אני ממלא מקום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני יודעת שיהיו דברים שיהיה קשה לשמוע, אבל אנחנו חייבים לשמוע כדי שנוכל באמת למצוא את המתווה של השינוי שהוא כל כך מיוחל כרגע. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> אני ממלא מקום מנהל אגף הקנאביס הרפואי. נכנסתי לתפקיד בנובמבר האחרון תוך כדי מילואים, כך שבעצם מינואר בעצם אני עוסק רק בזה. לגבי השאלות האחרונות ששאלת, לגבי ועדת בודנהיימר, אני לא מתי היא התחילה את עבודתה, היא נמצאת בישורת האחרונה של כתיבת המסקנות או הצגת המסקנות. היו חברים בה רופאים מתחומי בריאות הנפש, מנהלי מרכזים בעיקר של בריאות הנפש. יושב-ראש הוועדה זה דוקטור גלעד בודנהיימר שהוא יושב-ראש אגף בריאות הנפש במשרד הבריאות. פסיכיאטר. הוועדה עשתה מפגשים של שיתוף ציבור. אני לא יודע אם כל האנשים שדיברו פה היו גם חלק משיתוף הציבור, אבל הוועדה שמעה את הציבור, גם רופאים וגם את העמותות והאנשים שרצו לבוא למפגשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה הנושאים שהיא עסקה בהם? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> הנושאים שהיא עוסקת בהם זה בחינה של השפעת הקנאביס. בסוף אנחנו קרוב ל-10 שנים מאז החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם בוחנים את הפיילוט הזה? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> הוועדה לא בוחנת ספציפית, זה לא חלק מהעבודה הספציפית שלה. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> שאלה קטנה לגבי הוועדה, היו שם מטופלי קנאביס שבדקו בוועדה של בודנהיימר? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו נשמח לקבל את כתב המינוי. אני מתחילה להוציא, אתם לא מותירים לי ברירה. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> הוועדה עסקה בעיקר בהיבטים של בריאות הנפש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו נוכל לקבל את כתב המינוי? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> אם אפשר, אז כן. אני אבדוק את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוועדה מבקשת את כתב המינוי, בבקשה. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> אין בעיה. הוועדה לא עשתה מעקב, זה לא חלק מהמנדט שלה לעשות מעקב אחרי המעבר לקופות. אנחנו באגף ממשיכים בעבודה של מעקב אחרי האירוע הזה מול הקופות כדי לבחון אותו, כדי לראות איך בסוף... היה צריך גם קצת זמן, מאפריל 2024 בעצם זה עבר לקופות, אז אנחנו ממשיכים בעבודת המעקב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה הלו"ז? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> אנחנו במעקב בקבלת הנתונים מהקופות, גם בבדיקות של SLA כמה זמן לוקח למטופל באמת מהרגע שהוא סיים את הכול? צריך להגיד אולי, אם זה בסדר מבחינת גבירתי, אני אתן טיפה רקע כדי אולי לעשות מסגרת כי נאמרו פה הרבה דברים והדברים קצת לא ברורים וקצת מבולבלים, בעיקר בממשקים שבין היק"ר לקופות החולים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> יש בסך הכול 13 התוויות שבגינן מתאפשר. שלוש התוויות במסגרת רפורמה שנערכה בשנת 2024, 10 מהתוויות ניתנות אך ורק במרשמים דרך קופות החולים. מדובר בהתוויות שהן – אני לא אוהב להגיד רפואיות בעיקר – מקרים כמו אונקולוגיה, כמו אפילפסיה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, אני מכירה. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> זה 10 ההתוויות האלה. ושלוש התוויות בעצם זה פוסט-טראומה, כאב ואחר. כשצריך להגיד שהמשקע "אחר" זו איזושהי התוויית סל, נקרא לה, לכל מיני דברים שלא נופלים ב-12 התוויות, אבל כן יש אפשרות לתת שמה קנאביס רפואי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, ומי מחליט על ה"אחר" הזה? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> רופאים. יש ועדת התוויות שמתכנסת פעם בכמה זמן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כמה זמן? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> הפעם האחרונה שהיא התכנסה לדעתי הייתה לפני שנתיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, הוא אמר את האמת לפחות. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> הוועדה מתכנסת בהתאם לדרישות שעולות מהשטח, היא לא תתכנס פעם באפס זמן, פעם בחודשיים, בשביל לשבת ולא לדון בבקשות שעולות מהשטח לגבי התוויות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כמה בקשות עולות מהשטח? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> בקשות חדשות ממה שאני מכיר מהשנה האחרונה לדעתי יש אחת אולי. זה הרבה פעמים לדון על נושאים שכבר החליטו בהם בעבר, החלטות שיש בקשה לעשות אותן מחדש. הוועדה צפויה, אני מניח, להתכנס במהלך 2026. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני רוצה שנייה לשאול אותך לגבי היחס בין נוהל 106 וההתוויות לבין הרפורמה של המרשמים. מהרגע שעברנו למרשמים, בעצם כתוב שזה נתון לשיקול דעת של הרופא שנותן את המרשם. השאלה אם אתם עדיין עומדים על כך שבהתוויות שעברו למרשמים התקיימו התנאים שמופיעים בנוהל 106? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> כן. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> למה לא התקנתם את נוהל 106 והורדתם את כל ההתוויות שכבר לא רלוונטיות? נוהל 106 עדיין כולל אונקולוגיה - - - << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> נכון, כי הוא נותן לקופות איזשהן אינדיקציות ואמות מידה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני אשאל את זה אחרת, הוא מחייב את נוהל 106? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> למיטה הבנתי הוא מחייב את קופות החולים, וקופות החולים להבנתי גם נוהגות כלפיו. << אורח >> חץ דוד בן עם ישראל: << אורח >> התשובה היא לא, הן לא נוהגות כלפיו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> המעבר למרשמים היה כדי להעביר את הנושא הזה למתן שיקול דעת לרופא כמו בתרופה, בלי לתת לו את המגבלות שמופיעות בנוהל 106. ומה בעצם עשינו? העברנו חלק בתקנות למרשמים ובעצם אתם אומרים שבפועל למעשה אתם ממשיכים לעמוד על זה שכל התנאים? << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> זה מה שכתוב בתקנות. לא כתוב בתקנות שלרופא יש סמכות, כתוב בתקנות שלרופאים אין סמכות והם חייבים לעמוד בקריטריונים שהם קבעו, אני מכיר את התקנות, אני גם עורך דין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, אתם לא צועקים פה לא על הרופאים ולא על המשרדים. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> כבוד היו"ר, הוא נתן להם החלטה - - - אחרים. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> אני אבדוק את זה ואחזיר תשובה מסודרת. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> אנחנו מטופלים של קופות החולים ואנחנו אומרים לך שהם סידרו לעצמם נהלים משלהם, והלינו עלינו בוועדת הבריאות הקודמת, שקופת חולים כללית מערימה קשיים יותר, ובחרה את החוקים של עצמה שאינם קשורים לחוקי הכנסת שהם הגישו את כל המרשמים האלה. אני לא מצליחה להבין, גם בקופת חולים לאומית זה ככה וגם במכבי. בקופת חולים לאומית יש ועדה על ועדה על ועדה. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> אני מבקש לתת לד"ר וקסמן בזום, מדובר במומחה עולמי שנותן לנו את זמנו בהתנדבות. אני מבקש לתת לו לדבר, ד"ר יעקב וקסמן מומחה עולמי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, חברת הכנסת. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לימור, יש פה פסקה שעליה דיברנו, כשאנחנו היינו כאן בוועדה משרד הבריאות התחייב והבטיח ואמר שאין סיכוי שלרופא המטפל לא יהיה שיקול דעת, והם כתבו את זה בתקנות. כתוב כאן בתקנות: מרשם למוצר קנאבוס, כאמור בתקנת משנה א', יינתן בכפוף לאמות מידע מקצועיות, מקובלות, ולשיקול דעתו של הרופא, זה מה שהם הבטיחו לנו. בפועל, זה לשיקול דעתו של פקיד עלום שם שהרופא אין לו מושג מה זה, בלי מידע על הרקע הרפואי שלו, עם שינוי של מינונים שרופא מקצועי נתן להם. אתם ישבתם פה ושיקרתם לנו, שיקרתם לוועדת הבריאות כדי להעביר את התקנות האלה, ובפועל זה לא קורה, אז תסבירו. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> כמו שאמרתי ליועצת המשפטית של הוועדה, אני אבדוק בדיוק את העניין הזה. בכל מקרה, קופות החולים מתנהלות בדרך המקצועית שהן בוחרות. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל הן כפופות לתקנות של משרד הבריאות. הרי מחר אם קופת חולים כללית רוצה שמטופל ישלם לה, לא יודעת, 5,000 שקל עכשיו על איזשהו טיפול, לא, זה כפוף בתוך תקנות של משרד הבריאות. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> בוודאי שהן כפופות לתקנות, כולנו כפופים לתקנות. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> והתקנות של משרד הבריאות אומרות שיקול דעת רפואי. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> אני לא יודע האם קופות החולים לצורך העניין עשו איזשהו אימוץ של מה שכתוב בנוהל 106 וזה מבחינתם אמות מידה מקצועיות? אני לא יודע להגיד לכם. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> מבחינת הקופה ולשיקול דעת רפואי. האם אתה אומר לי שמי שיושב במכון מור שבדק את התיק הרפואי? שמכיר את ההיסטוריה הרפואית? כי זה שיקול דעת רפואי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, חברת הכנסת. אני רוצה התייחסות של מכון מור באמת. אנחנו מדברים מעל הראש, אנחנו רוצים לשמוע תשובות. ניסים מלכה, ראש תחום קנאביס רפואי, בבקשה. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> אפשר לשאול את משרד הבריאות לפני למה הוא אישר 5,000 קופסאות קנאביס? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הנה שאלה, אתה יכול להתייחס? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> מה זה 5,000 קופסאות קנאביס? << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> 5,000 דגמים של זנים, של עיצובים של קנאביס. 4,500. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> אני לא יודע כמה אריזות בפועל אושרו, יש נוהל 152 או 154 אם אני זוכר נכון, שבו מוסדר איך מאשרים אריזות לצמחים, לקנאביס, והאישור הוא בהתאם לנוהל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, ניסים מלכה, ראש תחום קנאביס רפואי, אני רוצה שתתייחס לדברים שעלו פה מחברת הכנסת, בבקשה. << אורח >> ניסים מלכא: << אורח >> נעים מאוד. קודם כול, ראיתי שכולם מתלוננים על מכון מור, אבל אחוז המטופלים הוא הגבוה בכללית אז נעשה רגע הפרדה. יש קופת חולים כללית, מכון מור היא חברת הבת שלה והיא בעצם הזרוע המבצע לגבי קנאביס רפואי. נכון להיום במכון מור יש קרוב ל-85,000 מטופלים. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> סליחה, לא להפריע לו. לא יגיעו ליקי וקסמן, זו הבעיה. הבן אדם הוא מומחה עולמי, הוא בא ונותן פה חוות דעת בהתנדבות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, אני אוציא אותך , תודה. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> תוציאי אותי, אבל תתני לו לדבר. אני מוכן לא לדבר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני אתן למי שאני רוצה, אתה לא מנהל את הוועדה. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> אני ויתרתי על זכות הדיבור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אין בעיה, אני אתן לו, בעזרת השם. דרך אגב, אני לא נותנת בזום, יש אצלי כלל, מי שמכיר, אם זה לא ממש קריטי. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> מומחה על, בן אדם בן 72. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא מעניין אותי. אנשים פה טרחו והגיעו, לא יכול להיות שאני לא אתן למישהו שיושב פה וכן למי שהגיע בזום. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> ואם הוא נכה, אז לא תתני לו? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> בן אדם שהוא מומחה על. בבקשה. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> מתוך 80,000 המטופלים, 20% נכנסו באפריל 2024, עד היום מכון מור הנפיק מרשמים, לא רישיונות, למטופלי מרשמים על פי 10 ההתוויות. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בכמה זמן? כמה בשנה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מתוך כמה בקשות? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> סך הכול מטופלי מרשמים נכון להיום, פעילים בקופת חולים כללית, כשסגרנו את 2025 במכון מור, 19,000. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בשנתיים 20,000 איש? << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> אבל רק מרשמים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> היא שאלה מאוד קריטית. כמה מהם השתמשו בקנאביס לפי כן, וכמה בקשות סורבו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם מבינים שהתשובות האלה הן יותר רלוונטיות מכל דבר אחר? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> איך יכול להיות שאתה לא מגיע לוועדה עם הניילונים האלה, זה הבסיס של הבסיס. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אתם נותנים לו להתחמק מהתשובה. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> לא, אני בכלל לא יודע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, אני מסתדרת. תודה. בבקשה, ד"ר. << אורח >> אבי גרוסמן: << אורח >> א' אם גברתי יושבת-הראש רוצה שנעביר את הנתונים, אנחנו יכולים להעביר את הנתונים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני כבר מודיע לכם, יהיה פה דיון נוסף, ובדיון הזה הנתונים יצטרכו להיות, אתם תצטרכו לתת תשובות. אנחנו נעביר לכם בקשה מסודרת על כלל קופות החולים כדי לקבל את הנתונים האלה. הנתונים האלה הם קריטיים כדי שאנחנו נוכל להבין איך אנחנו ממשיכים לפעול ביחס לדבר הזה. אני חושבת שחלק מההמלצות והמסקנות צריכות להיות מוסקות דרך הנתון הזה. יש לך משהו להוסיף? << אורח >> ניסים מלכא: << אורח >> כן, אני רק אגיד דבר אחד. בסופו של דבר כמו שאמרה היועצת המשפטית, אנחנו כמכון מור אני מונחה משרד הבריאות, אני לא מחליט על דעת עצמי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לימור, מאוד חשוב מה שנאמר פה הרגע. משרד הבריאות היקר, תקשיבו טוב טוב על מה שהוא אמר: הם פועלים על פי ההנחיות שלכם. קופת חולים יכולה לענות נוהל כזה, יכולה להחליט על דבר כזה אתם, אבל הוא אומר שהם מונחים על ידיכם, אז אל תמשיכו להפיל את האשמה אחד לשני. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ניסים מלכא, בבקשה משפט אחרון, בבקשה. שקט. << אורח >> ניסים מלכא: << אורח >> אני עוד פעם אומר, במכון מור יושבים רופאים שמומחים בקנאביס, ועל פי זה נותנים רישיונות או מרשמים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל מי זה המומחים האלו? << אורח >> ניסים מלכא: << אורח >> גברתי, מכון מור זה לא המלצות, ההמלצות מגיעות מהכללית, מרופאים בכללית או מכל מקום אחר זה מגיע למכון מור ובמכון מור יושבים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי יושבים? << אורח >> ניסים מלכא: << אורח >> רופאים מומחים. גברתי, אני רק אסיים בזה ואגיד שאני אעביר לוועדה את כל המידע הנדרש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מעיין. << דובר_המשך >> מעיין יוספיאן: << דובר_המשך >> אני רק אגיד לך שצר לי על אביך. יש פה בן אדם, ניר יופטרו, שבזכותו חמתי זכתה לעוד ארבע שנים בעולם הזה בגלל המחלה הזאת. אז איך הצמח הזה עוזר זה מהפן שלי. כל מי שפה יש לו מה להגיד – יכול להשמיע עד מחר, אני כאן מהמניעים האמיתיים שלי, אני בעצמי נפגעת מינית, אני בעצמי פוסט-טראומה מורכבת אחרי שני ניתוחי גב, טופלתי בכל שרשרת התרופות שעליהן דיברתם. היום יש 130,000 מטופלים. על פי נתונים של מרשם האוכלוסין, בין 3-4 באוכלוסייה המבוגרת משתמשים בקנאביס, משמע בין 2-3 מבוגרים כרגע באוכלוסייה שמטופלים בשוק שחור, שוק לא מפוקח, סחורה לא מפוכחת, סחורה מודברת. האנשים האלה הולכים בסופו של דבר לטלגרם, לדרכים הקלות. אני מלווה לוחמים והלומי קרב בהתנדבות, שרן מכירה את העבודה שלי מבפנים, האנשים האלה מגיעים עם מינונים שלא נמצאים בשוק. הוא קיבל מרשם אחרי שנתיים של גהינום. המרשם לא קיים בקופת החולים כי מה לעשות, חברות הקנאביס לא יתקנו אותם שיש מינון T5/C5 מינונים שלא קיימים בכלל, והם מגיעים למצב שכן, הם מקבלים את המרשם אבל המרשם לא עוזר להם כי הם לא אוכלים והם לא ישנים עדיין כי המינונים האלה לא מתאימים להם. פשוט לא מתאימים להם. אין כאן הסברה וליווי, בדיוק כמו שאמר גיא. אין ליווי, ולכן אחיות קנאביס ואנשים כמו ניר שמלווים באמת את האנשים האלה מבפנים – אנחנו מודעים לזה שאין להם באמת טיפול, הם נוטשים את זה פשוט באמצע הדרך וחוזרים או לאופיאטים או לתת-משקל או שהם לא אוכלים. אני מהעמותה לצריכה נכונה. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> היא פה בשליחות של חברת קנאביס. << אורח >> מעיין יוספיאן: << אורח >> מי שיש לו מה להגיד, יכול לשמור את זה לעצמו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> גילוי נאות תגידי איזו עמותה את מייצגת? << אורח >> מעיין יוספיאן: << אורח >> העמותה לצריכה נכונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, שלא תתחבא לנו מאחורי עמותות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, אני רוצה לסכם את הדיון. דרך אגב, מבחינתי זה לא דיון אחרון, יהיו פה עוד דיונים, אני כבר מודיעה. אנחנו נקבל את כל התשובות. אני באמת אומרת לכם, כמו שתומר אמר: אנחנו לא נשקוט. אנחנו לא נשקוט. << אורח >> גפן מלכי: << אורח >> גפן מלכי מבריא לישראל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> במשפט. << אורח >> גפן מלכי: << אורח >> זה באמת משפט, וזה משפט לקופות החולים ולמשרד הבריאות. אני נמצא בוועדות לפני הרבה מאוד שנים, את ענת אני מכיר, את מיכל אני מכיר. מזל טוב על התפקיד החדש. משרד הבריאות וקופות החולים מסרבים באופן שוטף לענות לתשובות ועדת הבריאות. צריך להגיד את זה שיש בקשות מ-2023 ו-2022 שהם סירבו לענות תשובות שהם ענו לוועדה מיותר או לא רלוונטי על דעת עצמם, בניגוד לחוק, בניגוד להוראות המפורשות. חופש המידע שמבקשים מהם פשוט לא נענים, שולחים מכתבים לדחייה ואז מסרבים גם לשלוח דחיה בה' יודע באיזה סמכות. זה מתחת לכל ביקורת, הם מסרבים לענות בצורה סבירתית. יש לי עדויות לדברים שהם כתבו אחד לשני בין משרדי הבריאות לקופות החולים, דברים מזעזעים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז אני אשמח לראות ולפגוש. תודה רבה. אלעד הרוש, הוא הדובר האחרון. אלעד, רק בלי האשמות אישיות. אני רוצה שתגיד לי איך אתה רואה את הדברים. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> תודה רבה. הסוף של הדבר הזה זה רק לסגור אותם, הם עושים עוול לאנשים, הם עושים קומבינות כספיות. כמה אפשר? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את מי לסגור? << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> את היק"ר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> לסגור אותם קומפלט, הם לא יכולים להיות. הם נתנו 4,500 רישיונות לקופסאות, כשבכלל כל הקופסאות הן דאבלים, זו אותה סחורה בקופסה אחרת, והם ידעו את זה והם נתנו אישורים לאנשים. הם נותנים אישורים לרישיונות. מה אנחנו, טרקטור? אני טרקטור שאני צריך רישיון? וכל הרופאים הפרטיים שרוצים שיהיו רופאים פרטיים, בשביל 4,000 שקלים, כמה וילות הם בנו על חשבוננו? פרשת פרומדיס, בכל יום יש פרשה חדשה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. דרך אגב, אני רוצה לשבח, אני שומעת הרבה תשבחות על מכבי, ובאמת זה לא מובן מאליו. אני לא יודעת מה הנציגים פה של מכבי אז אני רוצה להגיד לכם ישר כוח. אני מתנצלת שלא הספקתי לשמוע לא כללית... אז באמת רק לומר שהמשובים שמגיעים זה שאתם נותנים את המענים באופן הכי נכון. << אורח >> אלעד הרוש: << אורח >> כי שמעת רק את הדברים הטובים, אבל ליד הדברים הטובים האלה יש מלא מטופלים שסובלים ממכבי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סימונה עמר, בבקשה. << אורח >> סימונה עמר: << אורח >> סימונה מעמותת טהר לב. אנחנו כבר עשור, ביחד עם חברת כנסת שרן, הכנסנו להתוויות את אפילפסיה ילדים ומשם התחלנו להתגלגל עם כל הרופאים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סימונה, את אומרת לי עכשיו מה הדברים שאתם מתמודדים איתם? אילו חסמים? << אורח >> סימונה עמר: << אורח >> הגיעו אליי הרבה הורים, אני יושבת איתם באמצע הלילה. הם לא יודעים בכלל מי ילדים ומי לא, גם כשהם דוחים. אז אחרי שאני מסיימת עם הילדה שלי אני צריכה לשבת להורים כי ההורים קורסים במיילים, בהודעות, להסביר להם מי אני, ולהסביר להם שהם ילדים והם נופלים על התפר ולפעמים לא מחדשים להם מהר את הרישיון, ואנחנו צריכים לחפש להם איפה המרשם. חייבים להבין שילדים חולי אפילפסיה הם בכלל ילדים עם מוגבלויות. אם אנחנו לא מקבלים את השמן מדויק בזמן, ברצף, הנזק בבית החולים, אני לא רוצה להגיד לך כמה ילדים איבדנו בדרך, כמה ילדים הגיעו לבתי החולים מהנזק. הקנאביס כרגע הוא בתחתית. אני ב-better כשהתחלנו את התהליך, בדקתי על הילדה שלי מה הכי נכון? הגענו למינון נכון של EP1 שנתן מענה נכון והציל ילדים, פשוט הציל ילדים. היום better החליטו, כבר חצי שנה-שנה למשוך לנו את הקרקע היציבה מתחת לרגליים ולהשאיר אותנו – עם כל הכבוד, וישבתי ודיברתי איתם – בלי תרופה מדויקת לילדה. היום אני צריכה לחפש, לעבור זן-זן, לעבור על הילדה שלי, לראות שזה מדויק. הרוקחים מביאים לילדים זנים שבכלל לא מתאימים להם, הם חוזרים ברגרסיה אחורה. אני יושבת עם הורים עד 00:00-01:00 לבדוק איזה זנים הם מקבלים ולדייק להם את הזן, והזן הזה לא נכון, ולחפש בבתי מרקחת בכלל איפה הוא נמצא ואם יש בכלל את הזנים האלה? אני לא רק מתחננת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו הרבה אחרי הזמן. << אורח >> סימונה עמר: << אורח >> תנו לנו מישהו לדבר איתו שלפחות יגיע לילדים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, ביחס לרגולציה שהעלית פה, אנחנו נבקש מהם תשובות על ילדי האפילפסיה. << אורח >> סימונה עמר: << אורח >> עוד משהו אחד קטן וזהו, אני חייבת להבין. התרופות הפסיכיאטריות שנותנים לילדים – אלו תרופות פסיכיאטריות – ככל שמעלים אותם במינונים הגמילה שם יותר גרועה מנרקומן שצריך להיגמל. אז עם ליצמן התחלנו להגיע לקו ראשון, אני לא רק מבקשת, אני מתחננת, תנו לנו קו ראשון. אני שומעת את ההורים, הילדים הולכים. אני מקבלת טלפונים: אין לנו ילדים, הולכים. אתם לא יודעים מה זה התקף אפילפטי שהורס להם, עושה להם התקף לב, זה ילד קטן. אני לא ראיתי ילד אחד שהלך מקנאביס. את יודעת שהתרופה שמזריקים אותה אם ההתקף לא נפסק? בשאיפה הילדים האלה כאן. אבל בתרופה כזאת הם שמים מכשירי החייאה, בקנאביס הם לא שמים את זה. אני מתחננת, תנו לנו כעמותה, אנחנו עוזרים לכל-כך הרבה. << אורח >> חגית יגודה: << אורח >> היא שמעה את זה מכבוד הרב ליצמן, כשהוא היה שר הבריאות היה לילדים וחולי סרטן את הראשונות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ועדת הבריאות מודה לכל המשתתפים בדיון. אני יודעת שיש כאלה שלא הספיקו לדבר, אנחנו נקיים עוד דיון בנושא הזה ודיון שיהיו שם תשובות ואנחנו לא נשקוט עד שלא יהיו לנו תשובות כדי שאנחנו נוכל לייצר מתווים ורגולציה פשוטה יותר. הוועדה דורשת ממשרד הבריאות – אז אני באמת מודה לכל מי שהגיע ומתנצלת בפני מי שלא הספיק לדבר – לתקן את התקנות כך שתינתן גם לרופאים פרטיים האפשרות לתת מרשמים לטיפול בקנאביס רפואי עם הגבלת מחיר, להכיר בטיפול בקנאביס רפואי כטיפול קו ראשון, לבטל את משטר הרישיונות למטופלי פוסט-טראומה וכאב ולהעבירם לשיטת המרשמים. עד שזה יקרה, הוועדה מבקשת כי חידוש הרישיונות ייעשה באופן אוטומטי או לפחות לתקופה ארוכה יותר ממה שקבוע כיום, לצד זמינות גבוהה של הרופאים המטפלים וליווי הדוק יותר של הרופאים לאורך כל הטיפול. לקבוע כי על קופות החולים לספק את המרשמים למטופלים על פי ההמלצות והמינונים שנקבעו על ידי הרופאים המטפלים ולהסיר חסמים בנגישות של המטופלים לטיפול. לקיים בחינה של העלויות והמימון של הקנאביס הרפואי ולשקול להמליץ על מימון ציבורי של הטיפול בחלק מהתוויות. לבחון הכרה בסגולות הקנאביס הרפואי בדומה למגמות שמתקיימות כרגע בארצות הברית. הוועדה מבקשת לקבל התייחסות ברורה ממשרד הבריאות בנוגע לשאלה שעלתה בדיון לגבי הפעלת הוראות נוהל 106 גם במסגרת מתן רישומים בקופות החולים. הוועדה מבקשת לקבל את כתב המינוי של ועדת בודנהיימר ודיווח על הנושאים שנבחנו במהלך העבודה, עבודת הוועדה ושיתוף הציבור שנעשה. הוועדה דורשת ממשרד הבריאות להגיש לוועדה את המלצות ועדת בודנהיימר בהקדם. דרך אגב, כל השאלות שנשאלו פה אנחנו נגיש לכם אותם ביחס לוועדה. הוועדה תוציא בקשת מידע מסודרת לקופות החולים ותקיים ישיבת המשך בה יוצגו הנתונים בפני הוועדה. הוועדה מבקשת לקבל את התייחסות המשרד למסקנות הוועדה בתוך חודש מהיום. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:13. << סיום >>