פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 864 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י' בשבט התשפ"ו (28 בינואר 2026), שעה 9:19 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו (תיקון - הוראות מעבר בעניין המועצה האזורית שדות נגב), התשפ"ו-2025, של ח"כ ששון ששי גואטה << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה שלום דנינו מוזמנים: השר במשרד האוצר זאב אלקין אביאל פנסאפורקאר – סגן ראש מינהלת תקומה לירון אדלר – עו"ד, מינהלת תקומה שקד כסלו – עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר אבינועם ניר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים תמר בנתורה – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מיכל מחמלי – תקציבים, משרד הפנים מיכל עוזיהו – ראשת מועצה אזורית אשכול אסי אלמסי – סגן ראש מועצה אזורית שדות נגב משתתפים באמצעים מקוונים: נועה שוקרון – רכזת פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו (תיקון - הוראות מעבר בעניין המועצה האזורית שדות נגב), התשפ"ו-2025, פ/6322/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. אני מתנצל על האיחור. על סדר היום הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו (תיקון - הוראות מעבר בעניין המועצה האזורית שדות נגב), התשפ"ו-2025 של חבר הכנסת ששי גואטה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זוהי הצעת חוק ששמתי אותה בעקבות התחייבות שלטונית שהייתה למועצה האזורית שדות נגב, מועצה שאחרי סיור ופגישה שם, עומדת בפני קריסה ואין לה כסף לשלם משכורות. הבנתי שיש התחייבות שלטונית. כשראיתי את המצב, גם לאחר הסיור שעשיתי, החלטתי להגיש את הצעת חוק, במיוחד שגם השר שמטפל בתקומה אמר שיש התחייבות שלטונית. אם כן, גם אני תומך בזה ומגיש את הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה מספר העיריות שהן בקריסה? אתה רוצה שאני אתן לך את הרשימה שלהן? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל כאן יש התחייבות שלטונית והוא סבל מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסיבה היא לא בגלל בעיות תקציב. אם זו הסיבה, יעמדו בתור לממשלה 250 עיריות, חוץ מתל אביב, ראשון לציון ועיריות חזקות אחרות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הן רשאיות לעמוד בתור היכן שהן רוצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר, אתה רוצה לומר משהו? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ודאי. לצערי לא אוכל להישאר לכל הדיון אבל מאחר וזה דיון פתיחה אני אתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה דיון שאני מסיים בו. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> באתי להגיד לפחות את עמדתנו. אמרתי אותה גם בוועדת שרים לחקיקה. בגדול זו גם הייתה עמדת ועדת שרים לחקיקה. אנחנו תומכים בהצעת החוק הזאת ותמכו גם בוועדת שרים לחקיקה וזה מהסיבה כלהלן. אכן בזמנו הייתה סוג של התחייבות שלטונית שהיא אפילו מופיעה בכל מיני מסמכים פנימיים של תקומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. ההתחייבות השלטונית היא החתימה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה. נגדו צריך להגיש תביעה על כך שהוא חתם על זה. זאת לא התחייבות של אדרי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא אמרתי שזאת התחייבות שלו. של המנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל אישר את זה בחתימה. אני לא יודע מי מתן לו אישור לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה התפקיד שלו. הוא המנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא התפקיד שלו. הוא חתם שם. איפה התפקיד שלו ? שיראה לי החלטת ממשלה בעניין הזה, על מה הוא חתם. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> היות ולא הייתי שם, כמו שאתה יודע אני התמניתי לתפקיד יותר מאוחר, אני אומר לך מה אני קיבלתי מכל מיני אנשים שתשאלתי אותם על האירוע הזה ואומר לך מה אני יודע כי כאשר נכנסתי לתפקיד, הנושא הזה עלה. כאשר אושרה התוכנית הגדולה של תקומה בממשלה, בדיון בממשלה עלתה גם הסוגייה של היציבות התקציבית של מועצה אזורית שדות נגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, מכיוון שאתה כאן ואתה צריך ללכת, אני אומר לך את העמדה שלי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אתה לא רוצה שאני אתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת שאתה בעד. זה בסדר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בדיון בממשלה עלתה הסוגייה הזאת ובממשלה נאמר שתקום ועדת מנכ"לים של האוצר, של פנים, שהיא תבחן אם אכן יש בעיה והיא תקבל החלטה בעניין. זה לא נכנס לנוסח של החלטת ממשלה אלא זו הייתה אמירה של סיכום דיון, כמו שנעשה לפעמים בישיבות הממשלה. זה שלב א'. שלב ב' היה שהייתה התכנסות של מנכ"ל האוצר, מנכ"ל רובן ועוד גורמים רלוונטיים ואכן קיבלו החלטה על 10 מיליון שקלים לתקופה של שנתיים-שלוש. הניסוח הוא 10 מיליון שקלים לתקופה של שנתיים-שלוש. לפחות זה מה שכתוב גם בסיכום פנימי של תקומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם נתתי בחוק 10 מיליון שקלים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התייחסתי לעניין הזה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בוודאי. בדיוק לזה אני עובר עכשיו. היה ניסיון לשלם את הכסף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הצליח. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא הצליח משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש התחייבות של המנכ"ל. למה לא הצליח משפטית? אם הוא חתם, למה אתם לא נותנים את זה במסגרת החלטות ממשלה? << אורח >> אבינועם ניר: << אורח >> השר, אם אני יכול לומר משפט אחד. הסיפור של התחייבות שלטונית מחייבת כן או לא, האם יש כאן או אין כאן, הנושא הזה נדון כרגע בבג"ץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הגיש בג"ץ? << אורח >> אבינועם ניר: << אורח >> שדות נגב הגישו בג"ץ בעניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני באמת חושב שאנחנו בורחים מהדיון. יש כאן הצעת חוק שיושבת כאן על שולחן ועדת הכלכלה שמשרדי הממשלה אישרו אותה בוועדת שרים לענייני חקיקה. חזקה עלינו שאם הם בחרו בדרך הזאת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, בוא נלך ושהממשלה תחוקק את החוק הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו עושים את זה כל יום. זה החוק הראשון שהממשלה מחליטה עליו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נימוק. הממשלה תחוקק את החוק הזה בכנסת, תבוא הממשלה ותשב כאן עם ראש הממשלה, השר ישב בצד ימין ושר האוצר ישב בצד שמאל עם שר המשפטים ויחוקקו את החוק. לא. זה שיש הצעת חוק ממשלתית, לא אומר שלא צריך לקיים דיון ענייני בנושא הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני בעד לקיים דיון ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, תן לו לדבר. למה אתה לא נותן לו לדבר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי זה מסיט את הדיון לבג"ץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מסיט. יש בג"ץ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא הנושא שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מלמד אותי שזה נושא חדש והוא לא רלוונטי. << אורח >> אבינועם ניר: << אורח >> חבר הכנסת דנינו, בדיוק הפוך. הסיפור של התחייבות ממשלתית, זה לא מה שעכשיו נאמר כאן בוועדה, האם זו הצעת חוק ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבסיס להצעת החוק שאושרה הוא התחייבות שלטונית וזה בבג"ץ אם כן או לא. למה לא? זה בדיוק העניין. כיוון שדנינו לא מרוצה ממה שאתה אומר, אנחנו נחכה עם זה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני כרגע לא לוקח על עצמי ואין לי סמכות לזה לקבוע משפטית מהי התחייבות שלטונית ומה לא. אני רק משקף לכם מה נאמר לי על ידי מנכ"ל תקומה דאז עת נכנסתי לתפקיד. הוא בא אלי ואמר שהיה כך וכך, הייתה ועדה, החליטה כך וכך, צריך לשלם את הכסף, הוא מנסה אבל הוא לא בטוח שהוא יצליח משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התפקיד של תקומה הוא לא לכסות גירעון. התפקיד של תקומה הוא לשקם. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן ההתחייבות של אדרי הייתה התחייבות שלא קשורה לתפקיד שלו ומהבחינה הזאת החתימה של המנכ"ל עוד יותר גרועה. לכן זה בבג"ץ. אפילו ראש המועצה של שדות נגב לא מופיע כאן? עושים לו את העבודה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הסגן שלו כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, אני אגיד לך מה העמדה שלי. מתוך עקרון השוויון, אין שם רק את שדות נגב. אני מאוד מצטער. אמרתי את זה לאוצר ואמרתי את זה למשרד המשפטים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אם כן, איך עשית את זה בחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה היה מאוד מאוד בעייתי ובניגוד לעמדה של היועץ המשפטי. עשיתי את זה ואמרתי שבזה חיסלתי את העניין אבל כנראה שלא. יש חמש מועצות - שדות נגב, אשכול, שער הנגב, חוף אשקלון, עיריית שדרות. מתוך עקרון השוויון אנחנו ניתן לכולם 15 מיליון שקלים. זה המצב וזה החוק שלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לכתוב את זה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני מקווה שיהיו מקורות תקציביים לכך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כנסת, תגידו שזה תקציבי ואנחנו נצביע בכנסת. כל חמשת המועצות יקבלו 15 מיליון שקלים. יש עקרון שוויון והכול לצורך שיקום הערים שלהם במסגרת פרויקט השיקום של הממשלה. אני לא יכול לתת רק לאחת. אני מאוד מצטער. אם אני נותן רק לאחת, אני מועל בתפקידי. אם אני אתן לכל החמש, זה מקובל עלי. חוף אשקלון, שער הנגב, אשכול, שדות נגב ושדרות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יהיה מקובל גם עלי ברצון גדול וברצון רב אבל אסור שיהיה מצב שאם אנחנו מרחיבים עכשיו את הבעיה לגודל הזה, בסוף אף אחד לא יקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יש חוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני סומך על הניהול שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת יש לנו בעיה, במיוחד שיש בג"ץ בעניין הזה. אני קיימתי ישיבה עם כל המערכת הממשלתית בעניין הזה. אין הסברים לתת רק לשדות נגב אלא צריך לתת את זה לכולם ואם אני נותן לכולם, אני מרוצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שיש הסברים אבל הדבר יידון בבית המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שאני נותן לכולם, אין טעם לבג"ץ הזה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני האחרון שאחלוק על הרצון לתת כסף לרשויות באזור הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך מה עמדתי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני כמובן בעד זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר לא רוצה את זה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> למען הסדר הטוב אני אעיר כי היה ניסיון של האוצר, גם בוועדת שרים לחקיקה, לתבוע אותנו כמקור לחקיקה הזאת וזה לא מה שוועדת שרים החליטה. הייתה בקשה שדחיתי אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שאתה לא תסכים אבל אני לא נכנס לכל זה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני אומר שאני בעד אבל אני לא המקור. ברגע שעובר חוק בכנסת, יש לו מקור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שהאוצר יגיד שזה תקציבי, אנחנו נצטרך להציע. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני חייב לתת כאן הבהרה. ראש המועצה לא הגיע לכאן כיוון שהוא בדרך להלוויה של רן גואילי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נמצא כאן הסגן שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה הסגן שלו? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אסי אלמסי. אתה לא מי זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע. זאת שאלה רטורית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אסי, בהזדמנות זו נאמר שאנחנו משתתפים בצערך על מות אימכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר, אתה בעד. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני בעד. אני רק אומר שאנחנו לא יכולים להיות מקור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך הרבה כסף, לא? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא. הוא לא מחולק. אם אני מקור, אני אקח ממה שנתתי לו ואתן שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים נעביר קריאה ראשונה ואחר כך נדון. יש לנו זמן, לא? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא. בוא נסיים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסיים את זה מהר מאוד בקריאה ראשונה. זה תלוי ביושב-ראש הקואליציה. הוא צריך לקבל הוראות מראש הממשלה. כל הזמן הוא רק עושה את זה. לא ראיתי יושב-ראש קואליציה שעושה רק מה שהממשלה אומרת לו אבל זה כבר עניין שלו. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני משוחרר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה משוחרר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נציגי הממשלה מבקשים להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים מתנגד לעקרון השוויון? מילא, משרד האוצר, אני מבין כי זה עניין תקציבי, אבל משרד המשפטים מתנגד לעקרון השוויון כאן? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> הלשכה המשפטית, משרד האוצר. באשר למקור התקציבי תתייחס נועה שמצטרפת אלינו ב-זום. כן אומר שככל שהוועדה מחליטה להקצות לכל הרשויות המקומיות שבחבל, אנחנו כן סבורים שצריכה להיות הצדקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הצדקה. היועץ המשפטי שלי יסביר את זה. הנושא של שיקום הוא ההצדקה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> צריכה להיות הצדקה למענק שוטף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיקום. אני מתעלם מההתחייבות של מנכ"ל משרד ראש הממשלה שחתם בלי שהייתה לו סמכות לחתום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שאלה עקרונית. מה שאת מעלה זאת לא שאלה של מדיניות? זה לא עניין משפטי. מה לכם ולבחינת הצרכים? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> חבר הכנסת, אם אני אוכל להשלים. כמובן תהיה הצדקה מקצועית ויעמדו עליה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה מקצועית? את יכולה לפרט? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> סליחה שקד, אני כבר התכוונתי ללכת אבל אתגרת אותי. אני חשבתי לתומי, בעקבות ההסברים שקיבלתי ממך. אני לא מחווה דעה על הנוסח החדש שהציע היושב-ראש כי אין עמדת ועדת שרים לחקיקה לגביה כי היא לא דנה בחוק נרחב כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לצורך שיקום ולא לצורך כיסוי גירעונות. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לכאורה אפשר אפילו בלי חקיקה לכל משרד ממשלתי לתת את הכסף. זאת אומרת שמחר בבוקר יכול לקום מנכ"ל הפנים ולהחליט שהוא רוצה לחזק את הרשויות האלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שעושים יום-יום מבלי שזה מגיע לוועדה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> כמובן שנדרשת תשתית עובדתית גם לפעולה מינהלית כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים התנגד בוועדת שרים או לא? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> אני אשמח להשלים ולומר שככל שמוחלט לתת לכל הרשויות ובהינתן הצדקה מקצועית לעניין, כן נכון לדעתנו להתייחס לחלק היחסי של כל רשות מבחינת מספר היישובים או מבחינת מספר התושבים בחבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה לא נכון כי אז עיריית שדרות תקבל את כל הכסף. זה הנוסח שאני מציע. תסתכל עליו. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אף אחד לא יקצה לנו את הכסף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה מה לעשות עם זה. מה אתה רוצה שיהיה כתוב כאן? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> משרד הפנים יעביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני לא כותב משרד הפנים. אני כותב תקציב המדינה כפי שאנחנו תמיד עושים. אני כותב אוצר המדינה והם יעשו מה שהם רוצים. יריבו איתו, הוא יריב איתם ואני מאמין שהוא יודע לריב איתם. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אל תכתבו מינהלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא כותב. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לך אני אומר ששר האוצר התנגד בו ועדת שרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין. עכשיו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא. הוא התנגד לחוק הזה שהיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הוועדה אישרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך העבירו את זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות שוועדת שרים תאשר, יבוא משרד המשפטים ותהיה לו זכות וטו על הצדקה מקצועית כפי שקראת לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע אנחנו בקריאה ראשונה מעבירים כך ואחר כך, בקריאה שנייה ושלישית, נראה. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> מינהלת תקומה. לא ראינו את הנוסח שעבר ביניכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאגי. עכשיו אני אקריא אותו. גואטה, תגיד ליושב-ראש הקואליציה, תדאג שיהיו 50 אנשים בהצבעה הראשונה. שיעשה משהו ולא רק ילך נגד החקלאים בעניין של החלב כי ראש הממשלה אמר לו וסמוטריץ' איים על ראש הממשלה. אז הבחירות לא יהיו בתחילת ספטמבר אלא בתחילת יולי. מה הבעיה? על זה צריך להתקפל בפני סמוטריץ? << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> בהמשך לדבריה של שקד וגם בהמשך למה שעלה מדברי השר, בסוף הפעולות של שיקום נרחב, החוק מייחד את האזור ומאפשר לתת לרשויות שבאזור כלים ייחודיים. עדיין אנחנו, עת אנחנו עושים את הפעולות שלנו, נבחן הצורך של כל כלי לא רק במסגרת שיקום נרחב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה שבאמת כתוצאה מהמלחמה, תחילת המלחמה – עזבי את השיקום שהוא תוצאה של המלחמה – היו בעיות. למשל באשכול הממשלה ציפתה שאנשים יישארו במקום למרות מה שקרה. ראש המועצה לקח אחריות בעצמו ושלח את כולם לבתי מלון. זה עלה כסף ומשום מה להם המנכ"ל לא חתם. הם לא קיימים. מה רצו שראש המועצה יעשה? שיריב עם כל התושבים שלא רצו להישאר אלא רצו ללכת לבית מלון? היו צריכים לתת לו את האישור הזה למרות שאלה לא שבעה קילומטרים, לא שמונה קילומטרים מהגבול ולא כל השטויות האלה של הקילומטרים. שאחרי מה שקרה אנשים לא יכלו להישאר שם שנייה. אם כן, איפה הממשלה כאן? איפה משרד המשפטים? אתם אז לא הייתם קיימים. איפה משרד האוצר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל המרחב הזה עבר טראומה גדולה וכל יום אנחנו מגלים עוד צלקת שטרם הגלידה. כל החטופים חזרו ואנחנו באמת מברכים על העניין הזה אבל הבעיות שם לא נגמרו. זאת טראומה אדירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, זה מתוך תקצוב שלהם, מתוך הפעילות שלהם אבל עד לאותו מועד שאתם קמתם, מה קרה עד אז? כל המועצות האזוריות ושדרות היו תחת מכבש של טראומה אדירה. מה רציתם שהם יעשו? לכן אני אומר שזה חלק מהשיקום. גם פתרון בעיות עבר זה חלק מהשיקום שלהם. זה לפני שאתם קמתם. אם אתם לא מכירים בזה, זה עניין שלכם. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> אני רוצה לומר שני דברים. קודם כל, צריך לתת איזושהי הגדרה לתקציב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> זה לא לצורך שיקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לצורך מה? << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> הכול הוא לצורך שיקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי מה. אי אפשר לומר גירעון. אם תגידי גירעון, כל העיריות יבואו ויבקשו עוד כסף. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> אנחנו התנגדנו לנושא הגירעון אבל צריך להגיד שזה לצורך מימון ההוצאות שנוצרו לרשויות בשל העובדה הזאת באופן חד פעמי. אני לא רוצה שיאמרו שיקום נרחב שייפול על הרשויות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתם את הכוונה? בלי שאתם מסכימים לעניין הזה, נסחו את זה ביחד. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> בהמשך לדבריו של השר. העברה של תקציב שוטף לתקציב הרשויות, זה באמת עניין שבדרך כלל הוא עובר דרך משרד הפנים, גם כשעושים החלטות ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. אני כותב אוצר המדינה. שיסתדרו כולם ביניהם. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> אנחנו בסוף צריכים להוציא את הכסף כשכתוב לנו כך בחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא כותב מינהלת. קיבלתי את העמדה של השר. נכתוב אוצר המדינה. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> נועה תשמח לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נועה תדבר אחרי שיהיה נוסח. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> היא תשמח לדבר לפני שיש נוסח, בין היתר להתייחס להיבט התקציבי של הדברים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בסדר. נועה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נועה, גם את היית רשומה בהעתקים של יוסי שלי, המנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא התנגדת לזה כשהוא חתם? לא כתבת לו מכתב שלא מקובל עליך או כן מקובל עליך. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אתייחס אבל קודם לענייננו. בגלל שיש בג"ץ, נעשתה בחינה גם של משרד המשפטים וגם של הלשכה המשפטית שלנו. אנחנו סבורים שאין הבטחה שלטונית ולכן מלכתחילה אנחנו חושבים שאין צורך לא מקצועי ולא משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שזה מייתר את הבג"ץ. במקרה הזה הוא מיותר כי אנחנו נוהגים כלפי כולם בעקרון השוויון. ראש המועצה צריך להבין את זה. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> אנחנו לא יודעים מה יהיה הנוסח שכתוב כאן אבל אנחנו מגלים שהגענו לאירוע של אולי ספק הבטחה שלטונית והעמדה שהמדינה מעבירה לבג"ץ תתברר בימים הקרובים. אחר כך יש כאן חלוקה לכולם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה יחליטו בבג"ץ, זה לא היה הבסיס לדיון הזה. אתם מסיטים את זה למקום אחר. יש כאן הצעת חוק שיושבת על השולחן. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> אני אשמח להשלים את דבריי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תשלים אבל אל תסיט אותנו לקבוע על איזה בסיס אנחנו מתכנסים כאן. לא אתה המסביר של העניין. אתה לא הפרשן. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> סליחה, אני מבקש להשלים את הדברים. אנחנו מבינים שיש כאן הצעה חדשה שאנחנו צריכים להסתכל עליה. אנחנו רוצים להבין שאם זה הגיע מצורך אחד ונותנים לכולם מצורך אחר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה גירעון נוצר עם בתי המלון? << אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >> 47 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, 15 מיליון שקלים לא מספיקים לך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם עליה צריך לעשות החלטה לגבי ה-47. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שאני אגיש עוד הצעת חוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. עשית מספיק בלגן. << אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >> אני אשמח לומר כמה מילים. קודם כל, אני רוצה לומר תודה גדולה לך באופן אישי. באמת הרבה זמן אתה עושה איתי דרך ומנסה למצוא איך כן לתת מענה. חשוב לי להגיד ואני אשמח אם הנציגות מעבר לשולחן כאן תצליחו להקשיב. מועצה אזורית אשכול, ב-7 באוקטובר איבדה 259 מבני ובנות הקהילה, כוללת ילדים קטנים, כולל אנשים מבוגרים, חצי מהחטופים הם מהקהילה שלנו. 16 ישובים מתוך 32 נחדרו, חלקם נכבשו. הרשות הייתה משותקת. בשלושה ישובים המדינה לא הכירה בפינוי שלהם ולא היה אפשר לתת להם אפילו פינוי אשפה, לא שירותי חינוך, לא שירותי בריאות. כלום. מועצה משותקת. עשה נכון ראש המועצה הקודם שהחליט לפנות את כולם. המדינה באה ואמרה שייתנו לה לפתור את זה תוך חודש. הוא ישן בלילה בירושלים ברכב שלו. מנכ"ל משרד ראש הממשלה ניגש אליו והבטיח לו. גם תקומה ישבו איתו. לצערי אין לי פרוטוקולים. מישהו צריך לקחת אחריות. אני יודעת שכולנו רוצים להרגיש ששלב ב' הגיע. כל לילה יש אצלנו פיצוצים. אנחנו לא מדברים על זה בקול רם כי אנחנו לא מחפשים רחמים וסימפטיה ואפילו לא אמפטיה. מחפשים אחריות. כשאת באה ואומרת פר קפיטה, אני מצפה מהמדינה, מאנשים כל כך אינטליגנטים כמוכם לחשוב גם במונחים יותר מתוחכמים ועמוקים מאשר פר קפיטה. יש כאן רשויות שעברו טלטלות חריגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנובע מהמלחמה. << אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >> מהמלחמה. מהאסון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן זה לא כיסוי גירעון אלא זה כיסוי שקשור למלחמה עוד לפני שקמה תקומה. זה בדיוק העניין. צריך להסתכל על כך בצורה כזאת. << אורח >> מיכל עוזיהו: << אורח >> תבינו שהיום שיפוי על הנחת ארנונה לאנשים שמוכרים בביטוח לאומי, אנחנו לא משופים בגינה. זה יוצר גירעונות. מקרים חריגים היום בחינוך, מצוקות, כאשר המודל שאתם בניתם מתוך תפיסה שזה המודל הנכון, מודל פוחת, השנה ירד ל-9.7 מיליון בחינוך. הצרכים בחינוך לא ירדו אלא עכשיו הם מטפסים בחינוך ואלה המשאבים שאנחנו צריכים. אומר כאן תמיר עידאן פעם אחר פעם – ואני למדתי ממנו גם בהקשר הזה – שתקומה לא נותנת לי לשוטף. משרד הפנים נותן לי בשוטף אבל לא מספיק הוא נותן לנו. הארנונה בשוטף לא מספיקה לנו. אנחנו כראשי רשויות שאמונים על התקומה, לא רק של חבל ארץ שלנו אלא של המדינה כי עיני כולם נשואות להצלחה שלנו, אנחנו לא יכולים לזחול על הגחון ולהתחנן לנדבות. אנחנו צריכים מסוגלות כלכלית. במקרה שלהם יש גם כמה סוגיות ייחודיות להם שלא קשורות להתמודדות שלי אבל אנחנו כן צריכים את הפתיחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נועה, זה תקציבי? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אתה עושה לי ספוילר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע מה היא עומדת לומר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אציין, וזה גם נאמר כאן, שאין צורך בחקיקה. זו פעולה מינהלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. אנחנו נעשה חוק ונעביר אותו בקריאה ראשונה אם תביאו החלטת ממשלה, מצוין ולא יהיה צריך חוק. אין לי בעיה עם זה. כרגע הצעת החוק תעבור קריאה ראשונה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני מציינת מה אפשר ומה אי אפשר. כן חשוב לי לציין, וציינת את זה אתה בעצמך, שאם אנחנו מדברים על פעולה שקשורה לשיקום, יש את מינהלת תקומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, לא נכנס לזה. שמעת את השר. תתווכחו ביניכם. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> נועה, זה קשור לתכלית. אם זה גירעון, זה משהו אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי גירעון. מעניין אתכם התקציב או מעניין אתכם שישוקמו היישובים? כולם מתעסקים בכסף אבל תכל'ס יש שם אנשים. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> הייתה החלטת פינוי גדולה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתם לא דואגים לכסות את הגירעונות באשכול שקשורים לפינוי לבתי מלון? זה לא התפקיד של הממשלה? << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> מינהלת תקומה אחראית לחלק מהדברים ומשרדי ממשלה אחרים אחראים גם הם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ויכוח שלכם עם האוצר. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> השאלה מה כותבים בחוק ואחר כך השאלה מאיפה זה מגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אכתוב אוצר המדינה. תתווכחו ביניכם. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> למינהלת תקומה יש תוכניות רבות בתחומים רבים בהן היא רוצה להשקיע את הכסף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתם מדברים בניגוד לדברים שאמר כאן השר שלכם. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> אנחנו משלימים את הדברים שהוא אמר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא מתרשם שזאת הנקודה שאתה מתעקש עליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא בניגוד. הם לא אומרים שהם נגד החלוקה. הם מדברים על התקציב. גם השר דיבר על זה. זה לא בניגוד לדברים שלו. תנו לנועה לומר את המילה שלה, את המילה החשובה ביותר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ככל שמדובר בתקציב תקומה, מדובר בהצעת חוק תקציבית. אני כן מבקשת לחדד כי הדיון הזה צריך לבוא גם לוועדת השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו מה שאתם רוצים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיון של ועדת שרים לא היו הגבלות. לא הייתה כל מגבלה שהגבילה את הוועדה הזאת מלדון בהצעת החוק. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> חבר הכנסת, אני חושבת שאתה לא מדייק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאני מדייק מאוד ואת מוזמנת לצטט כל הגבלה שהייתה בהחלטת ועדת שרים. תקריאי לנו. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אסביר. אני רוצה לענות לך לטענה. בדיון שהיה בוועדת השרים, גם אז, כאשר זה היה רק 15 מיליון למועצה המקומית, עלתה שאלת המקורות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולא התקבלה דעתכם וזה לא נכנס לנוסח. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה לא נכון. אני מתנצלת. זאת הצעת חוק תקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור שזאת הצעת חוק תקציבית. זה לא נתון לוויכוח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם הממשלה תומכת, זאת לא הצעת חוק תקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. את אומרת שאולי צריך להביא את זה לממשלה והיא תעביר. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> מדובר בסכום שהשתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. בעניין הזה אני לא מסכים עם שלום דנינו. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> בכל אופן, כיוון שאין פעולה מאזנת, ממילא נציגי הממשלה לא יכולים לתמוך בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שיהיה כתוב שזאת ההחלטה. אנחנו נעשה הפסקה. לקראת קריאה שנייה ושלישית אנחנו נדון בהפרש של חמישה מיליון שקלים שקשורים לשדות נגב ונדבר על העניין לאור הבעיה הספציפית של אשכול כתוצאה מכך שהממשלה לא תקצבה את הנושא הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שנדון בזה לקראת קריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נדון על תוספת של עוד 10 מיליון שקלים. נשקול לגבי 25. לשדות נגב, בגלל ההתחייבות של מנכ"ל המשרד – 20 מיליון והשאר 15. זה בקריאה שנייה ושלישת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בכל מקרה גם הקצאה כזאת צריכה להיות שוויונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. שמענו את ההסברים. דווקא טוב שנתתי לראש המועצה לדבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משפט לפרוטוקול. והיה ומחליטים איפשהו – אני לא יודע באיזה פורום - שאין את המקורות לתקציב יותר גדול, אני מבקש שנחזור להצעה הבסיסית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל עקרון השוויון אני לא יכול לעשות את זה. אין לי אישור משפטי לזה, לא של היועץ המשפטי של הכנסת ולא של היועץ המשפטי לוועדה. בהצעת החוק הזאת יש בעיה מאוד גדולה עם עקרון השוויון. הם מנצלים את זה שאני הכנסתי את זה לתקומה אבל הכנסתי לתקומה רק 10 מיליון שקלים. לא הכנסתי 30 מיליון שקלים. << אורח >> אבינועם ניר: << אורח >> אני רוצה לציין לעניין היישובים באשכול שפונו על ידי המועצה ולא נכללו בהחלטות הפינוי שגם על זה הוגשה עתירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אנחנו נייתר את העתירות. << אורח >> אבינועם ניר: << אורח >> זה לא של המועצה אלא של התושבים במועצה ועדיין גם שם יש אלמנטים של העתירה עצמה וגם של שיפוי. כמו שאמרה יושבת-ראש המועצה הכסף שם יגיע ישירות לתושב באופן כזה או אחר. בשונה משדות נגב, העותרים באשכול הם היישובים והתושבים ולא המועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל סיבות אחרות ולא בגלל שהם היו במלון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בבג"ץ יוכל להשתמש בחוק הזה כחלק מהשיקולים שלו. << אורח >> אבינועם ניר: << אורח >> ככל שאני זוכר, שם אנחנו נמצאים במקום הרבה יותר מתקדם למול שדות נגב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו נזדרז עם החוק כדי שגם זה יהיה כלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נצא להפסקה בת 20 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:52 ונתחדשה בשעה 10:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. היועץ המשפטי, תקריא את הצעת החוק עם התיקונים שנעשו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני הקראת הנוסח המעודכן שגיבשנו בהפסקה אני כן רוצה לומר משהו. אמרתי את הדברים גם עת דנו בחוק בחודש מרץ האחרון. סעיפים, דוגמת הסעיף ששולב בהצעת החוק לעניין המועצה האזורית שדות נגב שבעצם מחייב את מינהלת תקומה להעביר סכום מסוים שנקוב בחוק, זאת כמובן הוראה מאוד מאוד חריגה שאני אינני מכיר תקדימים לה בחקיקה קיימת. כמובן שהעברות כאלה צריכות להיות כפופות לתשתית עובדתית ולתבחינים כמקובל גם בתחומים אחרים. במקרה של הצעת החוק שכרגע מונחת על שולחן הוועדה ולאור השינוי שעליו החליט יושב-ראש הוועדה, אין מניעה מבחינתנו לחוקק את הסעיף הזה מכיוון שעל פניו הוא אינו פוגע בשוויון. מדובר על העברה של סכום אחיד לכל אחת מן הרשויות או המועצות האזוריות בחבל התקומה. אני אקרא את הנוסח שגם מדבר על המטרה של אותה העברה לצורך יישום מטרותיו של חוק זה. אנחנו יודעים שבחוק שיקום נרחב לחבל התקומה יש סעיף מטרה מאוד מאוד מפורט ואנחנו מתייחסים לסעיף הזה. "לצורך יישום מטרותיו של חוק זה ולשם מימון הוצאות מיוחדות להתמודדות עם פגיעה בשגרת החיים בחבל התקומה, יועבר מאוצר המדינה באופן חד פעמי סכום של 15 מיליון שקלים חדשים לכל אחת מהרשויות המקומיות בחבל התקומה כמפורט להלן. שדרות, מועצה אזורית אשכול, מועצה אזורית חוף אשקלון, מועצה אזורית שדות נגב ומועצה אזורית שער הנגב. הסכום יועבר בתוך 60 ימים מיום פרסומו של החוק ברשומות". אלא אם כן אתם חושבים שזה מועד לא ריאלי אבל זה המועד שכרגע מדובר עליו. אנחנו מבינים גם שלפי הערכת אגף התקציבים ומשרד האוצר הצעת החוק היא הצעת חוק תקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יושב-ראש הקואליציה יעשה את העבודה ויביע 50 חברי כנסת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלא אם הממשלה תודיע לפני ההנחה שהיא מסכימה להצעת החוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מבחינה משפטית הממשלה יכו לה להתנגד להצעת החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא יכולה להתנגד. היא יכולה לבוא למליאה ולהיות נגד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם היא תתנגד יידרשו לפחות 50 חברי כנסת להצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה תקציבי, השרים לא יכולים להצביע בעד החוק, לא בקריאה ראשונה ולא בקריאה שנייה ושלישית. יהיה קשה כי יש כל כך הרבה שרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה עניין פוליטי ואני לא נכנס אליו. אני רק אומר שמבחינה משפטית ברגע שהצעת החוק היא תקציבית, זו הצעת חוק פרטית, אם הממשלה מתנגדת ובהצעת החוק כרוכה עלות תקציבית, יידרש רוב של 50 חברי כנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. תלמדו לא לאשר סתם כך הצעות חוק בוועדת שרים. אתם, נציגי הממשלה. כשזה מגיע לכנסת, יש גם הפתעות. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> הערה קטנה. בהמשך לדבריו של איתי, אני חושבת שחשוב להבין שגם העברת מענקים לתקציב שוטף, היא אמנם נעשית כאן בצורה שוויונית ואין מניעה משפטית, אבל העברת תקציבים כמענקים שוטפים לרשויות, זה כשלעצמו דבר לא רגיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אתם העברתם את זה. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> המטרה הייתה להעביר לצרכים ולתוכניות שיתוכננו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על עד הקמת תקומה. << אורח >> לירון אדלר: << אורח >> הנוסח כאן הוא בסדר. אני חושבת שכן חשוב יהיה לומר שהעברת כסף כזאת לתקציב שוטף של רשויות היא לא דבר שבשגרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. ברור שלא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 7 באוקטובר לא בשגרה, מה שעובר עליהם הוא לא בשגרה, וזה שכל יום מצטרפים עוד 100 אנשים לקבלת טיפול הוא לא בשגרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תקציבים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> התקציבים שם מוגבלים שנה מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם אופציה. תביאו החלטת ממשלה ותעבירו את התקציבים במסגרת החלטת הממשלה. למה צריך חוק? את העניין הזה לא הבנתי. אתם הכרחתם אותי לחוקק את החוק הזה ואנחנו נחוקק אותו. העברתם אותו בוועדת שרים. אחרי התייעצויות שאנחנו עשינו, צריכה להיות שוויוניות ובשוויוניות הזאת יקבלו כל הרשויות שהן תחת כנפי תקומה. לדעתי אתם צריכים לשקול לתת יותר כסף לאשכול לאור זה שהסכום הוא 43 מיליון שקלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחשבו גם על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולהשלים 20 מיליון שקלים לשדות נגב. << אורח >> אבינועם ניר: << אורח >> עלתה הצעה לקבוע אמות מידה לפי קריטריונים שייקבעו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איזה קריטריונים? אתם רוצים לקבור את זה? שאתם תשבו ותחליטו על הקריטריונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקריטריון הוא ה-7 באוקטובר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם רוצים למחוק את החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הוא מדבר על משהו אחר. << אורח >> אבינועם ניר: << אורח >> אני מדבר על הדיפרנציאציה בין הרשויות. אם אנחנו רוצים לעשות את הדיפרנציאציה בין הרשויות ולומר לצורך הדוגמה שלאשכול מגיע סכום יותר גבוה מאשר לשדרות או לכל רשות מקומית אחרת, אנחנו צריכים לעשות את זה לפי איזשהן אמות מידה וקריטריונים. זאת הייתה ההצעה, החלופה השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא אלך על זה כי אז לא יהיה כלום. מצידי במעבר מקריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית תביאו לנו הצעת חוק. אין לי בעיה לדון בהן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי נכתוב בדברי ההסבר שהוועדה תבחן גם שינוי של הסכומים בהתחשב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אל תכתבו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם לא יספיקו. ראינו שבחוק של תקומה כדי לבנות את ה-11 פרמטרים לקח להם 11 חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא חדש אבל אם אתה כותב, זה מה שבסוף יהיה. מי בעד אישור הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו (תיקון - הוראות מעבר בעניין המועצה האזורית שדות נגב), התשפ"ו-2025? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה והכנה לקריאה שנייה ושלישית. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:26. << סיום >>