פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 882 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ו (17 בפברואר 2026), שעה 11:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה-2025 (פ/6014/25), (פ/6038/25), (פ/5648/25), של חה"כ דן אילוז, חה"כ משה פסל, חה"כ איתן גינזבורג << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר רון כץ משה פסל חברי הכנסת: ינון אזולאי מוזמנים: אסי סוזנה – מנהל אגף רישוי היסעים וחירום, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עופר לוי – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חוה ראובני – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רון סולומון – רפרנט תחבורה, ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי), משרד המשפטים עירית שביב שני – נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים שמואל זקן – צוות ביטוחי רכוש שוק ההון, משרד האוצר דניאל גבאי – צוות תשתיות תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר רותם ברמלי – רכז תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר מאי שמואל – רפרנטית מאקרו בצוות מו"מ, אגף שכר, משרד האוצר אלחנן בן דהן – רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר רועי הראל – לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי טלי רויטמן – כלכלנית, רשות התחרות אלירן זרד – מרכז המחקר והמידע של הכנסת אוריאל לוי – חבר ועד, ההסתדרות החדשה שי דיין – יו"ר ארגוני המוניות יהודה בר אור – יו"ר איגוד המוניות, איגוד נהגי המוניות הארצי שבתאי מצליח – יו"ר ארגון ועד נהגי המוניות, איגוד נהגי המוניות הארצי יהודה מזרחי – חבר הנהלה, איגוד נהגי המוניות הארצי זאב דזיאלושינסקי – נהג מונית, ארגון ועד הנהגים, איגוד נהגי המוניות הארצי יוסי ברמי – יו"ר דרך חדשה למען ענף המוניות, איגוד נהגי המוניות הארצי תמר קידר – עו"ד, עמותת דרך חדשה ואיגוד נהגי המוניות הארצי זהר גולן – יו"ר התאגדות נהגי המוניות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות עמי חכמון – יועץ אסטרטגי, ועד נהגי המוניות שנל דונדיש – מנהלת תחום השפעה, לינק 20 שון יורמן – פעילה בלינק 20 מורן פרידמן – עמותת נגישות ישראל מירב מורן – עיתונאית, דה מרקר נגה רובינשטיין – שדלן/ית (ג'יטי גאטקסי סיסטמס בע"מ), מייצ/ת את ארגוני מוניות ייעוץ משפטי: נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה-2025, פ/5648/25 << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בוקר טוב גבירותיי ורבותיי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת) של מספר חברי כנסת. אנחנו היינו באמצע דיון בישיבה הקודמת בסעיף 14כו(ב) ואנחנו נמצאים שם. אני מבקש מהיועצת המשפטית להגיע לסעיף הזה ומשם נמשיך לקרוא. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, לפני כן הערה. איך ייתכן לעשות את הדיון הזה בלי שיש תקציב פיצוי לנהגי המוניות. כל הישיבה מבוטלת, החלטת שרים קבעה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אתם יודעים שאנחנו נותנים לכולם לדבר, אבל אנחנו עושים את זה לפי כללי הבית וכללי הבית זה לבקש מראש. אנחנו ניתן לכם בהתאם להתקדמות הסעיפים. אנחנו לא נמצאים עכשיו בקריאה הפרלימינרית, היה דיון שלם של התייחסויות כלליות לגבי החוק. אנחנו אמרנו שכל סוגיית הפיצוי תגיע לדיון לקראת הקריאה השנייה והשלישית והדבר הזה גם בא לידי ביטוי בהצעה הנוכחית, כשנגיע לסעיף הרלוונטי נדון. כל מי שירצה לדבר על משהו שהוא לא רלוונטי לסעיף הזה לא יקבל את זכות הדיבור, או הפוך, אני אתן לדבר והתייחסויות רק לסעיפים קונקרטיים. אל תדברו איתי באופן כללי על מה חסר ומה יש, יש סעיף, מתייחסים אליו. אלה הכללים בכנסת. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה עם הסעיף של המונה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש נוסח לחוק, כשנגיע לסעיף הרלוונטי תדברו עליו. יש כללים, אנחנו נעמוד בכללים האלה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו העברנו התייחסות, עדיין לא ממצה. יושבת לשמאלי חוה שיש לה עוד הערות נוספות, התייחסויות גם לסעיפים שכבר הוקראו, היינו רוצים לדעת מתי – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו נמשיך בהקראה, ההתייחסויות שלכם הועברו ליועצת המשפטית של הוועדה שקראה אותם וגם אני עברתי עליהם, אנחנו נתקדם בהתאם וגם נתייחס לדברים שעברו עם ההתייחסויות שלכם. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כבוד היושב ראש, אפשר שאלה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עוד לא התחלנו להקריא אפילו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לפני שאתה מתחיל, כי זה חשוב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הכול חשוב, אבל אנחנו צריכים להתקדם. << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד היושב ראש, יש כרגע - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, קיבלת רשות דיבור? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה לא יכול לבקש ולקחת, אתה צריך לבקש, לקבל ולדבר. אני ביקשתי כרגע מהיועצת המשפטית להשלים את מה שעשינו בפעם שעברה ואז נצלול וניתן לאנשים להתייחס. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לקראת הדיון היום הופץ נוסח מתוקן. אתם רואים את התיקונים בסעיפים שכבר הוקראו. נערכו תיקונים נוספים בהצעת החוק בחלקים שעדיין לא הוקראו, אתם יכולים לראות את כל התיקונים בעקוב אחר שינויים. כפי שציין יושב ראש הוועדה, אנחנו נמשיך לקרוא מסעיף 14כז וכשנסיים לקרוא את הנוסח שטרם הוקרא נחזור ונקרא את השינויים שמסומנים בצהוב בחלקים שכבר הוקראו. אני יודעת שיש חלקים שהוועדה צריכה עדיין לקבל החלטה בעניינם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נקרא את הסעיף ונתייחס. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> בנוגע לסעיף 14כו(ב) שהוקרא ממש בסוף הישיבה הקודמת ולא הספקתי להתייחס לזה. היועץ המשפטי של הוועדה אמר שהמטרה של הסעיף הקטן הזה היא לאפשר לרשם לסרב לרשום תאגיד במרשם משיקולים של ביטחון לאומי. זה מה שנאמר בעל פה בישיבה. רציתי להבין מה היחס בין הסעיף הזה לבין הפסקה בסעיף קטן (א) שמדברת על מניעת רישום במרשם לפי בקשה של המשטרה או של השב"כ, משיקולים של שלום הציבור. לא ברור היחס שבין הדברים. וגם בפסקה שבסעיף קטן (א), הפנייה של המשטרה או של השב"כ מבססת את התשתית העובדתית למניעת הרישום במרשם ופה לא ברור על יסוד איזו תשתית עובדתית הרשם אמור לעשות את זה, על סמך מה הוא ישקול שיקולים של ביטחון לאומי כשהרשם יהיה גורם מקצוע במשרד התחבורה שהמומחיות שלו היא תחבורתית. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> השאלה גם הועברה אלינו, לא תיקנו את הנוסח בעקבותיה כי חשבנו שזה משהו שגם הוועדה יכולה לקבל בעניינו החלטה. קודם כל הנוסח המוצע כאן קיים היום גם בחוק הגז הפחמימני המעובה, גם בחוק הרשות השנייה, גם בחוק הבנקאות, בכולם יש רגולטורים שפועלים לפי חזקת התקינות המנהלית ועושים את השיקולים הראויים. ההבדל פה, סעיף קטן (א) זה שיקולים שאם הם לא מתקיימים הרשם בכלל לא ירשום, סעיף קטן (ב) אומר שגם אם התנאים כן התקיימו ועדיין הוא רואה שיקולים שבטובת הציבור שלדעתו מצביעים על כך שלא נכון לרשום את הגורם במרשם אז הוא לא ירשום אותו. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> אז השאלה אם מדובר על שיקולים של ביטחון לאומי שאז באמת יש פה איזה שהיא כפילות, או שמדובר על שיקולים אחרים שבשלום הציבור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שוב, זה נוסח קצת יותר רחב, כמובן שהוא יכול לכלול גם שיקולים של ביטחון לאומי, אבל אנחנו בהנחה שכבר עברנו את המבחנים שבסעיף קטן (א). << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו הצענו כמו שכתוב בצד נוסח. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו רואים, זה רשום לנו. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> אני אגיד גם למען הפרוטוקול, היושב ראש אמר, אבל יש לי גם מספר הערות עקרוניות שאם היו"ר - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה המלצתך ביחס לסעיף הזה? << אורח >> רון סולומון: << אורח >> הנוסח שמשרד התחבורה הציע בעיניי הוא עדיף, הוא יותר תחום, וכרגע, לפחות לפי מה שנאמר בסוף הישיבה הקודמת, יש פה לדעתי, א', כפילות, ו-ב' יש סימן שאלה מעל התשתית העובדתית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> למה כפילות? << אורח >> רון סולומון: << אורח >> בפסקה (3) בסעיף קטן (א) לדעת הרשם אין בהפעלת רשת תחבורה שיתופית מקוונת על ידי מבקש הרישום כדי לפגוע בביטחון המדינה או בשלום הציבור, והחלטה שלו לרשום מבקש לפי פסקה זו לא תתקבל אלא לפי פנייה של שירות הביטחון הכללי או משטרת ישראל. אז אם בסעיף קטן (ב) אנחנו מדברים על שיקולים של ביטחון לאומי, אז לי לא ברור היחס, כלומר איזה שוני בשיקולים אמור להיות בין מה שמוצע בסעיף קטן (ב) לבין מה שמוצע בפסקה (3) בסעיף קטן (א)? ושוב, אם אין פה הוראה על פנייה או על היוועצות באיזה שהוא גוף ביטחוני אז גם עולה השאלה על איזה תשתית עובדתית ההחלטה הזאת תתבסס. ברור, כמו שאמרה היועצת המשפטית, שהרשם יהיה גורם במשרד התחבורה שעומד בחזקת תקינות המינהל וחזקה גם שהוא יפעל בצורה תקינה, אבל אם אנחנו כבר מסדירים באותו סעיף את הנושא של התבססות על מידע מגופים ביטחוניים, יכול להיות שאם הכוונה היא לשקול שיקולים של ביטחון לאומי כדאי לבסס את זה גם פה בסעיף ולכתוב את זה במפורש. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שוב, אני חושבת שאנחנו מדברים על מצב שבו כבר התקיימו התנאים שבסעיף קטן (א). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם היה שיקול ביטחוני אז זה היה עוצר אותו כבר קודם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, סעיף קטן (א) עוסק בביטחון המדינה ובשלום הציבור וכאן לרשם יש סמכות לא לרשום בשל משהו טיפה יותר רחב, טובת הציבור, זה לא לגמרי אחד לאחד, יש לו שיקול דעת קצת יותר רחב. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> כמו שאמרתי, ועכשיו גם משרד התחבורה אמר וגם את אמרת, ברור שיש שיקולים אחרים, כמו שמשרד התחבורה הציע לכתוב שיכולים להיות שיקולים תחבורתיים, זה ברור, אבל אני חושב שכדאי להיות יותר קונקרטיים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יכול להיות שצריך לקבוע פה שרשם מסרב לרשום מבקש, שהוא ייתן לו קודם כל זכות טיעון. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש פה, כתוב שיש זכות טיעון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא רשאי לסרב, כשרשם מבקש לסרב, בגלל אותן עילות שכתובות כאן, הוא ייתן זכות טיעון לפני שהוא מסרב ואז נמחק את המילים 'שבטובת הציבור'. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אז אפשר להעביר את זה חזרה לסעיף (א). << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה לא בדיוק אותו דבר בעיניי. כמובן הוועדה סוברנית להחליט. אני אוסיף שטרם החלטתו של הרשם לסרב לרישום כאמור בסעיף קטן זה ייתן הרשם למבקש הזדמנות נאותה לטעון את טענותיו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ואז אפשר למחוק את המילים 'משיקולים שבטובת הציבור', לדעתי, ולא רשאי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם רוצים להשאיר את זה אז כן צריך שיהיה עניין של שיקול הדעת, להגיד לו מאיזה שיקולים הוא יכול לסרב, למרות שהתנאים בסעיף קטן (א) התממשו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הרי למבקש לרשום יכולות להיות טענות, הרשם אומר שזה מתקיים והוא חושב שזה לא מתקיים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתה רוצה לתת לו זכות טיעון בכל מקרה לפני שהוא מסרב לרשום, בין אם לפי סעיף קטן (א) ובין אם לפי סעיף קטן (ב). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אז סעיף קטן (ב) יישאר כמו שהוא ונוסיף סעיף קטן (ג) שיעסוק בזכות טיעון אם הרשם מתכוון לסרב לרישום. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אנחנו חושבים שהרשם לא סתם מסרב, אלא הוא צריך לסרב מנימוקים שיירשמו בכתב. זה לא צריך להיות משהו שרירותי, הוא צריך לנמק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברור, כל - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה לא כתוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל יש הסדרי חקיקה שבהם מצוין במפורש, ומכיוון שמדובר בעיסוק - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני באמצע. אנחנו חושבים שזה צריך להיות בנימוקים שיירשמו בכתב, כדי שאם אתה נותן זכות טיעון הוא יידע לקראת מה להתכונן וכמובן הרשם צריך לקבל את זה מטעמים, הוא הרי גוף מנהלי, אז הכול צריך להיות בסבירות ובכלל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. התשובה היא שזה ברור. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אז זה חייב להיות מנימוקים שיירשמו בכתב. זה אחת. שתיים, בבקשה אם אפשר לחדד, כי אתם לא הכנסתם פה הערות, שחלק אתם קיבלתם וחלק לא קיבלתם לגבי העבר, כמו למשל האם המפעיל צריך לנהל מרשם שלו של הנהגים שנמצאים אצלו ודיברנו על זה ולא הכנסתם את זה כסעיף נוסף, סעיף 14כו(א)(6), להוסיף את זה כמאגר של נהגים שהוא מחזיק אצלו, מי יוצא, מי נכנס. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הערת את זה בפעם הקודמת. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> נכון, אבל זה לא נרשם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אנחנו לא צריכים לקבל כל הערה שאת אומרת. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל אמרתם שיקבלו את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נבדוק את זה עוד פעם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההוראה שחברתי מתייחסת אליה נראית לי לא רלוונטית ואני אסביר למה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אבל זה לא התקבל. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> בדיון הקודם העלינו שחובה לציין את שם הנהג בפועל ברישיון הרכב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל לא הגענו לסעיף הזה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> זה קריטי פה, כי פה אתה מדבר על המפעיל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מדבר על מפעיל שיכול להירשם, עוד לא הגעתי למקום שבו מדברים על הרכב עצמו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הדין הכללי מחייב החלטות להיות מנומקות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כתוב. ב-14כו כתוב 'יודיע על כך למבקש'. אני מניח שזה בכתב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה יהיה בכתב, יש חובת הנמקה במשפט באופן כללי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכון, זה לא יכול להיות שרירותית. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> טיעון טענות, שימוע, אין לו תוקף אם אדם לא יודע על מה משמעים אותו. אני לא חושבת שצריך לכתוב פה הוראה ספציפית שתעורר שאלה למה התכוונו מעבר לדין הכללי הרגיל של חובת הנמקה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מסכים, גברתי. אני גם חושב שההערה שכתובה ב-14כו, שכתוב ויודיע על כך למבקש ממצה את האירוע של הודעה בכתב, זה ברור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אגיד למה בחקיקות ספציפיות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגה, אני באמת לא חושב שזה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כי זה רישוי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אבל כתוב שהוא יודיע על כך. הוא לא יודיע בטלפון, נכון? את יועצת משפטית לשעבר של גוף, את מכירה איך הדברים עובדים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כשכתוב 'מנימוקים שיירשמו', אז הנטל, המשקל, על המאסדר לפסול מישהו יותר משמעותי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו נמצאים בסירוב ולא בנטילת רישיון, בסירוב אנחנו מלכתחילה מתייחסים אליו עם נטל נמוך יותר מאשר הנטל כאשר מישהו לוקח רישיון שכבר ניתן, ולכן אני חושבת שהוראות הדין הכללי, אין פה מקום לייחד אותן בהקשר הזה לעומת כל הקשר אחר של סירוב חובת ההנמקה הכללית וחובת מידע על מה השימוע בכלל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מאה אחוז. אני הייתי עושה את סעיף (ב), בטרם הרשם מסרב לרשום מבקש במרשם ייתן למבקש הזדמנות לטעון את טענותיו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה בעצם מבקשת לבטל את שיקול דעת - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש לו שיקול דעת, אנחנו פותחים פה עוד מגוון שיקולים שהם לא קיימים. אנחנו לא יכולים לדעת אותם, ואני חושב שזה שיקול דעת רחב מדי לרשם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כלומר שיקולים תחרותיים למשל או שיקולים כאלה? הוועדה מבקשת להישאר רק עם סעיף קטן (א)? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני תוהה האם שיקול הדעת פה הוא רחב מדי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שיקולים תחרותיים, בסוף אם אתה רוצה למנוע ממישהו בעיסוק שלו להירשם עם משהו אז אתה קובע בחקיקה ראשית, כמו בעלויות צולבות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז זה מה שאני אומר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא חושבת שאפשר להותיר שיקול דעת כל כך רחב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הפוך, זה מה שאני אומר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני לא חושבת שזה שיקול דעת עד כדי כך רחב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> טובת הציבור זה משהו מאוד - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> טובת הציבור יכולה להכיל גם שיקולים תחבורתיים וגם שיקולי תחרות, היא יכולה להכיל את כל אלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל הוא כן חייב לתת לו את זכות הטיעון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מבינה שההחלטה של הוועדה היא כזו שאנחנו נמחק את סעיף קטן (ב) ונקבע סעיף קטן שאומר שבטרם הרשם מסרב לרשום לפי סעיף קטן (א) הוא ייתן זכות טיעון למבקש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה יכול להיות למשל שיקולים תחרותיים? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא, אם אנחנו מבטלים את סעיף קטן (ב) הוא יכול לסרב רק מ – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מהנימוקים של סעיף (א). << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אז איפה שיקולי התחרות? זה לא יובא בחשבון? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא ברישום, זה יכול להיות בהפעלה, זה יכול להיות בתנאים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אלא אם כן זה נכנס לתוך סעיף קטן (א). << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו עלולים ליצור מונופולים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש את רשות התחרות בשביל זה. מה שאני רוצה לומר הוא שאני לא בטוח שלרשם יש את הנתונים, את היכולת, את ההשכלה, את ההבנה של סוגיית התחרות. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> בהתייעצות עם רשות התחרות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז הדבר הזה ייקח לנצח. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> מה שקורה, הרשם ירשום, מרגע שהתאגיד כבר רשום הרבה יותר קשה לקחת לו את הרישום או לסרב לו לרישום גם משיקולי תחרות מאשר שהשיקולים האלה נבחנים בעת הרישום עצמו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אנחנו בעולם של חופש העיסוק, איך אתה יכול למנוע מאדם לפעול ולתת שירות – << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם הוא לא עומד בתנאים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תנאים זה בסדר, התנאים קבועים, תחרות זה לא עניין של תנאים. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לכן יש רשות שנקראת רשות התחרות שתפקידה לאסדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אבל כל אדם שנכנס לשוק עובר דרך רשות התחרות? כל סופר שנפתח עובר דרך רשות התחרות? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אבל יש פה הסדר של מתן רישיון לעיסוק על ידי המדינה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא רישיון, זה מרשם. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> המדינה לא רוצה לייצר באמצעות מתן הרישיון הזה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא רישיון זה מרשם. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> היתר, רשות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה משהו אחר. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> משהו שהמדינה מאסדרת, אנחנו לא רוצים שהמדינה תייצר בעצמה את המונופול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש מדינות שבהן החוק הזה בכלל לא קיים מכיוון שאין חובה שאוסרת על הפעלת שירותי הסעה בתשלום. מכיוון שפה נקבע בעבר שיש איסור על מתן שירותי הסעה בתשלום אז אנחנו צריכים לאסדר את העולם הזה. בדקתי במחקר שאני ערכתי במדינות אחרות מה החוק, במסגרת הפעילות הפרלמנטרית שלנו, ושאלתי איך הדבר שם בא לידי ביטוי. שם השירות פועל לא דרך אסדרה, אלא בעולם של שוק חופשי כי אין איסור. לכן אני חושב שאנחנו שמים פה מה שנקרא יותר מדי הגבלות על הדבר הזה, אבל אני אשמח לשמוע בהקשר הזה את רשות התחרות. << אורח >> טלי רויטמן: << אורח >> לא הוזמנו לדיון הקודם ונחשפנו לסעיף הזה שמחייב אותנו ברגע זה, אז אני רוצה רק להגיד שאנחנו נבדוק את הנושא ונבחן האם יש כאן מקום להתערבות של רשות התחרות או לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתם בעד להתערב לפני מרשם או לבדוק את השוק תוך כדי תנועה? איך אתם פועלים היום ביחס לשירותים אחרים שניתנים במשק? << אורח >> טלי רויטמן: << אורח >> זה מאוד תלוי בעסקה, אם זה נחשב לעסקת מיזוג - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אבל אתם יכולים למנוע כניסתם של שחקנים חדשים לשוק, בכל תחום שהוא, בטרם שנכנסו? << אורח >> טלי רויטמן: << אורח >> לרוב אם זה שחקן חדש לחלוטין, שאין לו שום נגיעה בתחום, אז אם זה נחשב מיזוג זה מיזוג מאוד פשוט ו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא מיזוג, אני מדבר איתך על עולם שנכנס - - - << אורח >> טלי רויטמן: << אורח >> לפי חוק התחרות זה יכול להיחשב מיזוג. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם נכנסת התחרות אתם מבטלים את המונה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה קשור? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה קשור. << אורח >> טלי רויטמן: << אורח >> אם אין לחברה שום נגיעה בתחום זה לא עניין תחרותי שהוא ליבו של עניין. אם זה גוף שכן יש לו עיסוק בתחום הזה אז לעתים זה כן נדרש לעבור אצלנו לפי החוק שכבר קיים היום, לפי חוק התחרות הכללית, אבל אנחנו נצטרך לבדוק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב בתחום יבוא הרכב, בהחלט יש הוראה של בדיקה מול רשות התחרות, בדיקת השפעה תחרותית עוד מראש. אני לא בקיאה בפרטים איך זה עובד אבל זה קיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר להתייחס משפטית למה שאמרה נציגת רשות התחרות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל מה שהיא אמרה זה שהיא רוצה לתת את התייחסותה בפעם אחרת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מבחינה משפטית יש את חוק הריכוזיות וחוק הריכוזיות מדבר על הקצאת זכויות. מה זה הקצאת זכויות? בדיוק אם אתה רוצה לקבל רישיון מהמדינה לגבי משהו, יש רשימה של 23 תחומים ואתה גוף גדול ומשמעותי, אתה צריך לעבור התייעצות ואישור של רשות התחרות וועדת הריכוזיות. בסיטואציה הזאת, מה שנאמר כאן על ידי משרד התחבורה הוא מאוד מטריד בעיניי, מכיוון שאיזה שיקולים תחרותיים, אלא אם כן מדובר בגוף ריכוזי וגדול שרשות התחרות יכולה למנוע את המרשם שלו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו כרגע משאירים את הסעיף כך, כפי שניסחה אותו היועצת המשפטית, וככל שיהיו לרשות התחרות התייחסויות אנחנו נדבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כלומר נמחק את סעיף קטן (ב) ונוסיף זכות טיעון. << אורח >> שבתאי מצליח: << אורח >> חברת גט מפעילה מוניות, האם היא גם תוכל להפעיל את הרכבים הפרטיים? זה ניגוד עניינים, היא תפעיל גם רכבים פרטיים וגם תפעיל מוניות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אתה כנראה לא קראת את הנוסח של החוק כי יש התייחסות לזה בהמשך. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לגבי הנושא הזה, אם כבר רשות התחרות בודקת, כי אדוני שאל האם אתם מעדיפים לפני, אחרי, אני חושבת שגם באמצע. אני אסביר למה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמי, לא צריך להסביר, זה ברור, זה מובן מאליו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כי דיברנו על החשש המהותי שיהיה פה גוף שהוא מונופול שישתלט פה על השוק, ייקח את זה על עצמו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הבנו את זה, בגלל זה יש רשות תחרות בישראל. << אורח >> טלי רויטמן: << אורח >> לגבי חוק הריכוזיות, אם זה כן נופל תחת חוק הריכוזיות, וזו זכות שקיימת לרשות התחרות, אנחנו גם נבחן. אני אציין שאינני עורכת דין, רק כלכלנית, ולכן אני לא - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> טוב שאת כלכלנית ולא עורכת דין. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש פה יותר מדי עורכי דין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בדיוק. 14כז. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הגשת בקשה לרישום ובקשה לחידוש רישום 14כז. בקשה להירשם כמפעיל רשת תחבורה שיתופית מקוונת וכן בקשה לחידוש רישום כאמור, יוגשו לרשם. תקופת תוקפו של רישום 14כח. תוקפו של רישום יהיה לחמש שנים, וניתן לחדשו, על פי בקשת מפעיל הרשת הרשום, לתקופות נוספות של חמש שנים בכל פעם, ובלבד שהתקיימו התנאים לרישום לפי סימן זה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא כל כך ברור בעניין הזה. אני לא יודעת למה הורדתם את סעיף (ב), כי אנחנו חושבים שצריך להיות איזה שהוא צ'ק ליסט, אולי בתקנות או צו להסמיך את השר. זה דווקא היה חשוב, הדרך שבה אתה מגיש. אני חושבת שמי שהציע את החוק דווקא פה צדק בסעיף הזה, כי הסעיף הזה נותן יותר ודאות למי שמגיש את הבקשה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לשר יש סמכות כללית לפי סעיף 14לה להתקין תקנות בכל הנוגע לביצוע סימן זה באישור ועדת הכלכלה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה לא רק הדרך, הדרך זה קל, תקנות ביצוע, אין בעיה. אני מוטרדת ממה צריך להגיש, מה הם תנאי הסף שהוא צריך להוכיח, האם הוא צריך להראות שיש לו רשת מקוונת שעומדת בדרישות, אישורי סייבר, אישורי נגישות למערכת שלו. מה בכלל מגישים, מה התנאים להירשם. התנאים המהותיים אינם, עזבו איך מגישים אותם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תנאי הסף נקבעו בסעיף קטן 14כו(א) ואני יודעת שגם זה נדון בדיונים הקודמים, למרות שלא הייתי כאן, לעניין הגנת הפרטיות ואבטחת המידע הוספנו שם הפניה לחוקים הרלוונטיים. כמובן שבתקנות יהיה אפשר לקבוע מה צריך להגיש בעניין הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אז אולי יהיה סעיף של ביצוע, תקנות ביצוע, אולי צריך להרחיב אותו קצת. אני לא בטוחה שקביעת המסמכים וזה נכנס לזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> להכניס את זה לחקיקה ראשית? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כלומר ובכלל זה מסמכים שיש להגיש בבקשה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> משהו כזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בסעיף 14לו, אני לא בטוחה שצריך, אבל אפשר להוסיף ובכלל זה מסמכים שיהיה על מגיש בקשה לרישום במרשם להגיש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק את זה? יש עוד הרבה מאוד דברים שזה 'ובכלל זה'. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בכלל זה אנחנו כותבים כשברור שהדבר כבר נכנס בתוך הנושא הכללי אבל רוצים להגיד את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל זה דבר שהוא בסמכותו של השר. זה מיותר. גברתי, את יכולה להמליץ לשר כל תקנה שאת חפצה בה, בסוף מי שמביא תקנות זה גברתי לשר, זה לא על פי בקשתו. אני חושב שהסעיף הזה הוא כל כך רחב שיש בו כל סמכות שהיא לקבוע תקנות. אם אני אכתוב פה משהו אני מגביל אותך. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני רוצה פה בעניין הזה, ברשותכם, בגלל שאנחנו עושים את זה פעם ראשונה וחשוב לנו הנושא של הציבור בכלל, אז לתת על הפעם הראשונה חמש שנים למפעיל, אני חושבת שזה לא נכון כרגע. צריך לתת תקופת ניסיון של שנה, לראות איך המפעיל הזה עובד, אם יש איתו בעיות, אין איתו בעיות, ורק אחר כך לתת חמש שנים. זאת אומרת התקופה הראשונה תהיה תקופת ניסיון. אני אסביר לך למה, בחמש השנים האלה הוא מספיק להשתלט על השוק. איתן, זה חשוב בשביל הציבור. אני לא סתם אומרת את זה, זה עניין של איך הוא מתנהג, יש עליו משהו שהוא יודע שבשנה הראשונה הוא צריך לראות שהוא מתנהג נכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש רגולטור בשביל זה. אם מפעיל מתנהג בניגוד לתנאי הרגולציה אפשר לשלול לו את הרישיון. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל זה לא כזה פשוט, איתן. << דובר >> קריאה: << דובר >> תראו מה קרה עם וולט משלוחים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> וולט זה לא אירוע מוסדר. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זאת עמדתי, אני חושבת שכדאי לשקול אותה, לתת תקופת ניסיון, בגלל שאנחנו עושים את זה פעם ראשונה ואנחנו לא יודעים לאיזה כיוון השוק יילך. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> זורקים את זה לים, צריך לשקול את זה טוב לפני זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כמו שאמר יושב ראש הוועדה, נדירים המקרים שבהם יש רגולציה בכלל על מפעיל ואני חושבת שיש כאן עוד ועוד מגבלות. אם רעיון התחרות ומגוון, והרעיון הוא שיהיו כאן מודלים שיהיו כלכליים, עם איזה שהיא ודאות, איזה שהוא אופק, אז גם חמש שנים זה לא הרבה זמן. כמובן שאין שום סיבה להגביל את זה לשנה והתפקיד של המרשם אמור להיות מאוד מצומצם. גם במדינה שראינו שיש בה מרשם, התפקיד הוא מאוד מצומצם, הוא לא תפקיד מהותי, אלא משקף סוג של מידע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה חשוב בביטחון לאומי ושמירה על הציבור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל לא להגביל אותו תחרותית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, ודאי שלא. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה לחרות ולהחזיק אחרי מה שתמר אומרת, שדווקא בגלל הרגישות המיוחדת שיש בישראל ובגלל שזה שוק קטן שקל מאוד להשתלט עליו ומכיוון שזה שוק שהוא מאוד מאוד רגיש מהרבה מאוד בחינות אחרות שקשורות לטובת הציבור, לתת למישהו קארט בלאנש ללכת לחמש שנים קדימה, חברות אוטובוסים שקיבלו חמש שנים קדימה כשלו והיה צריך לקחת להם את הרישיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אבל גם חברה שנכנסת לשוק, להתבסס זה לא מהיום למחר. את לא יכולה לקבוע לחברה עסקית שמנסה להיכנס לשוק ולתת שירות אחרי שנה להיות במקום שבו ייקחו לה את הרישיון כשהיא לא יודעת מה הוודאות שלה. אלא אם כן היא פועלת בניגוד לחוק. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> חבר הכנסת, התובנה היא לא שהחברה הזאת – אתה צריך לראות שבמשך השנה הזאת היא הכניסה רק נהגים שהם נהגים בפיקוח, שהפעילה רק מכוניות שהיה להם ביטוח מתאים. זה דבר קריטי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל הרגולטור, הרשם, יכול להתלות היתר אם אדם לא עומד בכללים, זה כתוב כאן. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אבל מדובר פה על משהו שהרגישות פה היא הרבה יותר גבוהה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם מישהו עובר על הכללים הוא חייב. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> גם אפשר לסגור מסעדה שנפתחת ויוצאים משם עם קלקול קיבה, אבל זה לא מסעדה, זה הסעה של אנשים ברכב סגור במדינת ישראל, זה משהו שצריך להיות הרבה יותר מפוקח והרבה יותר הגון. בואו תיתנו שנה, אם הוא יהיה בסדר שיקבל קדימה, מה הבעיה? אל תדאג, להשתלט על השוק ייקח לו יותר משנה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מקווה שיהיו פה יותר מחברה אחת. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> למה רגולציה על ענף המוניות היא כבדה כל כך? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> בהתחלה יהיו לך יותר מאחת והם ייתנו מחירים נמוכים, אנחנו כבר דיברנו על זה, אני לא רוצה לחזור, אני רק אומרת שכדי להגן עלינו מפני כל דבר רע שיכול לקרות כשנסגרת הדלת במכונית שהיא לא מסומנת ויושב בה נהג שהוריד לפני שעתיים את האפליקציה – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא עובד ככה. זה סתם, חבל. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני יודעת שלא, הבנתי. אבל בואו נעשה שנה בזהירות. תעשו את זה בזהירות, בבקשה, בהגנה עלינו. << אורח >> שבתאי מצליח: << אורח >> להריץ את החוק הזה בכל מקרה ולא משנה כמה אנשים ייפגעו ממנו. היום כשיש רגולציה וכשיש חוק להסיע נוסעים בשכר רק במונית, יש 30,000 דרייברים שעובדים היום בכביש, יש 50 אפליקציות שאף אחד לא מפקח עליהם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> וזה טוב? << אורח >> שבתאי מצליח: << אורח >> ברגע שאתם תאשרו את החוק החברות לא יעבדו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בוודאי שזה לא טוב, לכן חייבים לעשות רגולציה. חלק מהסיבות שאנחנו מאסדרים את השוק זה כדי שלא תהיה ההפקרות שיש היום בשוק. אני חושב שגם צריך לטפל בתחום המוניות, בהחלט. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אולי צריך להגיד משהו על להגדיל את הפיקוח. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עולם הפיקוח הוא באמת סוגיה מאוד מאוד חשובה שמשרד התחבורה צריך לקחת את זה בחשבון. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מבקר המדינה ציין שני פקחים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סוגיית הפיקוח בעיניי היא באמת סוגיה שמשרד התחבורה צריך להשקיע בה משאבים ולהגדיל את סוגיית הפיקוח. אולי מפה אני גם אקרא למשרד התחבורה להרחיב את מערך הפיקוח שלו גם ביחס לתחבורה ציבורית וגם ביחס לחוק שאנחנו מקיימים אותו. זה לא אומר שבגלל שהמערך לא מספיק מפותח לא צריך להמשיך להתקדם בחיים, צריך לעשות את זה ואת זה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אתם מפקירים אותנו, חבר הכנסת גינזבורג. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, גם אני משתמש במוניות ובעזרת השם גם באובר, אני משתמש גם בתחבורה הציבורית. לא מפקירים 'אותנו', אני חלק מהאוכלוסייה הזאת. אם את מייצגת ציבור, גם אני מייצג ציבור. אני מבין את האירוע הזה, הסיפור של השנה, הבנתי, אני חושב שיש פה שיקולים ואיזונים שצריך לעשות בהקשר הזה. שוב אני קורא למשרד התחבורה להרחיב את מערך הפיקוח בהקשר הזה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> הוא חייב לפקח. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברור שהוא חייב לפקח, זו החובה הממשלתית. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל הוא לא מפקח. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הבעיה, כבוד היושב ראש, שרושמים הכול על הנייר, במעשה בשטח זה לא קורה ואין ענישה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, אל תפיל את כל צרות העולם על החוק הזה. יש בעיה עם המונים ויש בעיה עם אכיפה ויש בעיה עם התעריפים ויש בעיה עם המיסים, יש הרבה בעיות בשוק, והפיקוח והביטוח והגלגלים והצמיגים והמוסכים, יש הרבה בעיות בשוק. לא כל צרות העולם ייפתרו לדבר הזה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> שהדרייברים והמתחרים יעמדו בכל התנאים שלנו, בוא נראה את זה. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אנחנו מדליקים זרקור על החוק הזה שעומד לעבור שהוא בדיוק מאיר את הבעיות שיש היום בענף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> החוק הזה עוד לא עובר. זה טוב שמעבירים ולכן אני פה קורא למשרד התחבורה להתעסק גם בזה ונדון בזה גם עם משרד התחבורה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אמשיך לקרוא. ביטול רישום, סירוב לחדשו, או התלייתו 14כט. (א) הרשם רשאי לבטל רישום, לסרב לחדשו, או להתלותו עד לקיום תנאים שיקבע, אם נוכח שהתקיים אחד מאלה, ובלבד שניתנה למפעיל הרשת הזדמנות לטעון את טענותיו: (1) מפעיל הרשת הפר הוראה מהוראות לפי פקודה זו, אשר השר קבע שהפרתה מהווה הפרה מהותית לעניין סימן זה, או שמפעיל הרשת הפר הוראה מהוראות לפי פקודה זו, שלא נקבע לגביה שהיא הפרה מהותית והוא לא תיקן את ההפרה כפי שהורה לו הרשם, בתוך 14 ימים מיום קבלת ההודעה; (2) חדלו להתקיים במפעיל הרשת אחד או יותר מן התנאים לרישום כמפעיל רשת; (3) רישומו במרשם נעשה על יסוד מידע כוזב; (4) מפעיל הרשת ביקש את ביטול הרישום; (5) רישומו במרשם נעשה על יסוד מידע חסר; הרשם לא יפעיל את סמכויותיו לפי פסקה זו, אלא לאחר שנתן למי שנרשם במרשם כאמור הזדמנות להשלים את המידע החסר בתוך תקופה שיורה, והוא לא עשה כן; (6) רישומו במרשם נעשה על יסוד מידע שגוי, ואילו היה המידע הנכון לפני הרשם בעת רישומו במרשם, הוא לא היה רושם אותו במרשם. (א1) היה לרשם יסוד סביר להניח כי מתקיימת במפעיל עילה מהעילות המנויות בסעיף זה, ושוכנע כי יש צורך דחוף להתלות את הרישום במרשם לשם הגנה מיידית על שלום הציבור, רשאי הוא להתלות את הרישום, לאלתר, ובלבד שייתן למפעיל הרשת הזדמנות לטעון את טענותיו בהקדם האפשרי לאחר ההתליה ולא יאוחר מתום 30 ימים ממועד ההתליה; התליה כאמור תהיה לתקופה המזערית הנדרשת, ולא תעלה על 45 ימים. (ב) ביקש מי שרישומו במרשם בוטל לפי הוראות סעיף קטן (א) לשוב ולהירשם במרשם, רשאי הרשם שלא לרשום אותו במרשם בשל הנסיבות שבשלהן בוטל רישומו כאמור, אף אם מתקיימים לגביו התנאים לרישום, ובלבד שטרם חלפה שנה מיום שבוטל הרישום כאמור. (ג) הרשם יסיר מהמרשם את מי שביקש, בכתב, לבטל את רישומו במרשם, או את מי שרישומו בוטל או הותלה לפי סעיף קטן (א), וכן יחדש את הרישום במרשם של מי שרישומו הותלה וההתליה הסתיימה. אני חושבת שצריך להוסיף ב-(ב) ו-(ג), גם (א1). כמובן להחלטת הוועדה שני התיקונים המוצעים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ה-(א1) זה הצעה של משרד התחבורה לאירוע ביטחוני חמור, אני מבין את זה נכון? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הגנה מיידית על שלום הציבור, כן. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> אם הוא עשה עבירות פליליות בחו"ל ויש לו תביעות שהוכחו בבתי משפט, שהוא עבר על הרגולטורים, כי באים חבר'ה מחו"ל לפה, מה אז קורה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נבדוק את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הסיטואציה מתייחסת לנסיבות שאמורות להיות הרבה יותר קיצוניות מהנוסח המוצע וגם מהנוסח הקיים. אני אתן דוגמה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עם התוספת של משרד התחבורה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, אני אתן דוגמה. אם אנחנו לוקחים הסדרים מקבילים בחקיקה, שאני מציעה להסתכל עליהם, כמו בחוק התקשורת בסעיף 13 - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זרקו את שנינו משם, את רוצה להחזיר אותנו לשם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כשמדובר באירוע ביטחוני יש הכרזה על מצב חירום רלוונטי ומתאים, חייב להיות התהליך הזה. אי אפשר שבגלל גורם בודד, גם כשיש למשל רשת תקשורת, מישהו מעביר מסר לא חוקי על רשת התקשורת, אף אחד לא סוגר את הרשת אלא מה שהמשטרה עושה זה נותנת צו, וזה חייב להיות סמכות של משטרה, אפשר יחד עם משרד התחבורה, אבל חייב שתהיה סמכות של המשטרה או של גורמי הביטחון, ונותנים איסור ספציפי ממוקד מאוד ביחס למשתמש על מנת להפסיק את הפעילות שלו. אם אין ברירה אז ניתנת הוראה להפסקת פעילות שהיא הפסקת פעילות מוחלטת. מכיוון שהרישום כאן הוא של פלטפורמה, אנחנו עוד לא בהוראות של נהגים וכאלה, הרישום כאן הוא של פלטפורמה, ההוראה חייבת להיות הרבה יותר מצומצמת והרבה יותר ממוקדת, גם מבחינת עיסוק וגם מבחינת טובת הציבור. נניח שיש בעיה עם נהג אחד או שניים ספציפיים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם נכתוב כאן נניח שזה לא יהיה מה שקרה לפי שיקול דעתו, לא רק התרשם, אלא לפי דרישה של גורם ביטחוני, כלומר תהיה פה עילה אמיתית ולא איזה אירוע שקרה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל לא מדובר רק בגורם ביטחוני. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אם זה משמש ארגון פשע? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ארגון ביטחוני זה גם משטרת ישראל לצורך העניין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בדיוק, אז יש נוסח שמדבר על סיטואציה שבה, בחוקים שונים, גם בחוק המים, בחוק החשמל, שבנסיבות שבהן יש ארגון פשע, השתלטות, מפגע ביטחוני, ניתנות הוראות ביחד עם גורמי הביטחון. אני אשמח להציע הצעה אם אפשר חלופות שונות, אבל אי אפשר שסמכות תהיה כל כך רחבה רק של משרד התחבורה כאשר בסך הכול מדובר בפלטפורמה. כמו שגם וולט עושה הסעה והאוכל מקולקל, לא נותנים הפסקה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הנקודה ברורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש לנו תקדימים. אני מפנה לסעיף 10 לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב. יש שם הוראה דומה, 'היה על המנהל יסוד סביר להניח כי מתקיימת בבעל הרישיון עילה מהעילות המנויות בסעיף קטן (א)', שזה פחות או יותר רשימה די סטנדרטית בחקיקה, 'ושוכנע כי יש צורך דחוף להתלות את רישיונו לשם הגנה מיידית לשלום הציבור רשאי הוא להתלות את הרישיון לאלתר ובלבד שייתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו בהקדם האפשרי'. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כמה פעמים נעשה שימוש בסעיף הזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> למיטב ידיעתי לא נעשה, זה חוק שנכנס לתוקף לפני פחות מעשר שנים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> עשר שנים, אף פעם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הנדון לא דומה לראיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הסעיף הזה הוא בנסיבות מאוד מאוד קיצוניות, אני שמח שלא נעשה בזה שימוש. לא מדובר פה בענייני תחרות, מדובר פה על עניינים שהם ממש ביטחון ציבור, שקרה משהו דרמטי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הרעיון הוא התליה מיידית, לא בזה זה נגמר. זה מחייב אותנו לעשות. זה אומר שיש משהו דחוף, לא יכולים לחכות עד שיש שימוע בעוד שבועיים, שלושה, חודש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא מדברת על שימוע, זו לא הסיטואציה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל מה שאני אומר, גברתי, שפה מדובר כמעט בשיקול דעת בלעדי של הרשם, בלי שום אינדיקציה אמיתית, בטח לא פורמלית, מגורם כלשהו, אז אולי אם אפשר לחדד את זה בהקשר הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ממצאי הפיקוח שהוא ערך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק תגידי לי מאיזה כיוון את רוצה לתקוף את הדבר הזה, ביטחוני או זה. בסוף אנחנו עוסקים בעולם שבו זה כמו להחשיך מסך או כמו להוריד מהרשת אפליקציה. ברגע שאת מורידה אפליקציה כל הכוחות עוברים לעולם אחר, למתחרה, למקום אחר, זה אירוע דרמטי. כשעוסקים בכוח כל כך משמעותי צריך לתת לזה גם עילה כל כך משמעותית. לכן, אדוני, אולי צריכה להיות פה עוד תוספת שרק ממסגרת את זה לפי דרישה של גוף ביטחוני. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צורך דחוף להגנה על שלום הציבור. זה מה שצריך להתקיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הדוגמה שנתת היא לא מתאימה מכיוון שחוק רישוי רכב מתעסק בשירות שהאדם עצמו, גורם עצמו, נותן. עכשיו אתם מטילים חובה על פלטפורמה דיגיטלית להירשם, היא לא נותנת את השירות בעצמה ולכן אין שום קשר בין מה שהקראת, שהוא אכן סעיף קיים במהלך עשר השנים האחרונות, לבין הסיטואציה הזאת. בסוף כשתסתכל על כל הצעת החוק כמכלול ותראה איזה חובות יש על נהגים ואיזה חובות יש על הפלטפורמה תוכל לראות איפה יש לאקונות ואיפה צריך להשלים אותן, אבל מובן שמפעיל שהוא לא מעסיק נהגים, הם לא בשליטה שלו, הוא פלטפורמה דיגיטלית, אין לו כל יכולת, ומה שאת עושה בהוראה כזאת, את נותנת סמכות לפגיעה גם תחרותית וגם של חופש עיסוק מאוד לא מידתית. אין שום סיבה כזאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגה, הנקודה ברורה. משרד התחבורה, אני פונה אליכם, יש לכם עוד שיקולים מלבד שיקולים ביטחוניים שבהם רשם יעשה שימוש בסעיף הזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יכול להיות ענייני פרטיות, תקיפות סייבר. אני לא יודעת לצפות, זו טכנולוגיה. להפיס את דעתה של חברתי, אין הכוונה לשלול את הרישיון של מפעיל בגלל התנהגות של נהג, הכוונה היא להתנהגות של המפעיל עצמו, שהאפליקציה עצמה והמפעיל עושים משהו שהוא מפר את התנאים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם ככה זה לא סיכון ביטחוני חיצוני, אז בואו נכתוב את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני מוצאת שזה הופך להיות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגה, כתוב פה, שמתקיימת במפעיל, לא בנהג. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> וגם מה שאדוני אמר, בסופו של דבר הסעיף הזה מהווה את האינסנטיב הכי טוב למפעיל להיות מפעיל טוב, נקרא לזה, לשמור על המאגרים שלו, לשמור על האפליקציה מפני תקיפות סייבר וכהנה וכהנה. בסופו של דבר, מה שאמרת קודם, שברגע שהרשם מתלה את הרישיון שלו לשבוע כל הנהגים הולכים למפעיל אחר, כל הנוסעים עוברים למפעיל אחר. זה כבר האינסנטיב העסקי לפני הסנקציה המנהלית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, התליה כמוה כסגירה, אני רואה את זה כמעט ככה, כי אתה כאילו אומר שאתה מתלה אבל למעשה אתה סוגר. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לכן אני אומר שדווקא הסעיף הזה מהווה את הסנקציה או את הגורם האכיפתי היעיל ביותר בשב ואל תעשה ותגרום למפעיל להיות מפעיל טוב. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא כל כך ברור לפי מה הרשם רשאי לבטל רישום. מה, מישהו פונה אליו? הוא מגלה בעצמו? הוא מקבל תלונות? יש הליך של קובלנה נגד המפעיל? איך הוא מקבל את המידע? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, איך אדם מחליט לעצור בנייה של אדם שעושה עבירת בנייה? לפי תלונה של שכנים, לפי שהוא עבר ברחוב, לפי שמישהו הלשין. מה זאת אומרת? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אז אתה אומר שכל דבר יכול - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, את חברת מועצת עיר, לא? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן, זה לא קשור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה קשור, את מכירה את החיים. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> שתיים, הנושא החשוב שאנחנו חוזרים אליו זה הנושא של התחרות והריכוזיות. נגיד שיש לנו מפעיל שעומד בכל התנאים, אין פה בסעיפים האלה מה קורה כשהוא הצליח להשתלט על השוק ואין פה שיקולי תחרותיות. אנחנו אומרים לו: רגע, שנייה, אתה היום 90% מהשוק, אתה ממשיך לתת לו את זה למרות שהוא עומד בתנאים ולא הפר אותם? איפה זה בא לידי ביטוי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, יש רשות תחרות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל איפה זה בא לידי ביטוי? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יושבת פה גם מרשות התחרות ויושבים פה חברת גט, אני רוצה שישאלו אותם כמה מוניות יש ברשותם ומדוע לא מצהירים עליהם מונופול. כמות המוניות שיש היום בחברת גט, מעל 10,000 מוניות, וזה עוד בלשון המעטה. מדוע לא מכריזים עליהם מונופול כשהם גובים מאיתנו כיום 2,100 שקל? רצו להעלות את זה ל-2,900 שקל. העלו ל-2,900? פשוט הייתה התערבות והם כרגע מקפיאים את זה חודש בחודשו. אנחנו כבר לא עומדים במחירים שלהם, הם הפכו להיות משנה למשרד התחבורה, יש להם נוסח של נסיעות עסקיות. הם גובים מספקים מחיר X, נותנים לנהגי המוניות מחיר Y ואנחנו מפסידים מכל הכיוונים מול הדבר הזה שנקרא חברת גט ואנחנו לא מסכימים לדבר הזה. מישהו צריך להגביל אותם ולבדוק את כמות המוניות שיש ברשותם ולהצהיר עליהם מונופול. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> משהו מאוד חשוב. אתם פותחים עכשיו עוד פתח לעוד מונופול שכבר קיים בשוק, שזה חברת גט. חברת גט היום חוסמת, אתה לא יכול לתקשר איתם, הכול דרך בוטים, הם חוסמים אנשים על ימין ועל שמאל. אתה לא יכול לתפקד גם אם זה לא פלילי. סיטואציה שלי אישית קרתה, עלו לי ארבעה אנשים שהיו חשודים, התקשרתי לגט, ביקשתי את העזרה שלהם, שיחסמו את הבן אדם, שיגיעו למקום. כמובן שהם לא היו מוכנים לעשות שום דבר לגבי זה. אז אני דווקא כן בעד הסנקציות. הם חוסמים וכל מה שאתה חווה עכשיו ומה שאנשים חווים בשדה התעופה זה בעקבות הזיכיון שהם קיבלו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מסכים איתך. רשות שדות התעופה נהגה פה בצורה לא טובה, בלשון המעטה. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> נהגי המוניות זה לא הבעיה שלכם, יש לנו 30,000 נהגי מוניות במדינת ישראל, יש פה תחרות, יש פה מונה שעובד לפי נורמה מסוימת, הוא קובע את המחיר. מי שלא קובע את המחיר ועושה מה שהוא רוצה זה חברת גט טקסי למשל, שהיא לוקחת 150 שקלים על נסיעה של 80 שקלים, נותנת לנהג 60 שקלים וקורעת את העסק. יש פה הרבה דברים. אתם מנסים להכניס פה עוד חוק שלא נותן שום דבר, אתם מנסים לפגוע בפרנסה של אחרים. אתם רוצים להיטיב עם הנוסעים? תיטיבו עם הנוסעים, אין בעיה, תורידו מיסים, תורידו מע"מ, תוודאו שאפליקציות לא יעברו סכום מסוים, תורידו את הביטוחים. אנחנו נהגים מקצועיים, נהיה ארגון מאורגן, מסודר, שיהיה פיקוח עלינו, אנחנו נפקח, שיהיה גוף שיפקח עלינו, אתם לא צריכים להכניס, אנחנו לא מדינה שהביטחון בה כל כך טוב ואפשר באמת להביא לפה עוד אנשים. יש פה אנשים טובים, יש פה כמה חברים, נציגים, שבאמת רוצים לעשות טוב, אנחנו לא נגד. אני מכיר קבוצות שלמות שבזמן המלחמה, את החלק של הירושה שלי שהיה, בזבזתי את כל הירושה שלי בזמן המלחמה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אני מבין מה אתה אומר, דיברו גם חבריך בישיבה הקודמת ארוכות בנושא הזה, אני לא רוצה לחזור על הדברים האלה. אני כן רוצה לבקש התייחסות של אנשי המקצוע לשאלה שעלתה פה קודם, מה קורה עם בן אדם שעבר עבירה בחו"ל? אגב מה קורה עם נהג היום שעבר עבירה בחו"ל והוא נהג מונית? איך הדבר הזה בא לידי ביטוי? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בשום הקשר שהוא, אנחנו נסמכים על המרשם הפלילי גם לעניין נהגי המוניות. נהג מונית שעבר עבירה בחו"ל, אם זה לא מגיע לרישום פה לפי חוק המידע הפלילי אנחנו לא יודעים את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הסמכות להפסקה על ידי רשם שהתפקיד שלו הוא כשמו, זה לא שר, זה לא בית משפט, היא לא יכולה להיות רק שלו, זה חייב להיות בהתייעצות או עם משטרה, גורם ביטחוני, זה דבר שהוא דרמטי מדי וגם לא אמור לקחת יותר מדי זמן אם באמת יש לכם נסיבות - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אז אם הרשם לא ביצע את החובות המנהליות שלו, בכל תקיפה בבית משפט ההחלטה תיפול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני באמצע משפט. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגה, משרד התחבורה אמר שזה לא רק סוגיה ביטחונית, זה יכול להיות גם סוגיות אחרות. אם יש לכם הצעה לתיחום האירוע הזה תעבירו אותה, אבל כרגע, אם לא תהיה הצעה קונקרטית לתיחום האירוע, לא רק הסוגיה הביטחונית, כי עלו פה ממשרד התחבורה חששות מ - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> משהו לא ביטחוני זה הפרה של התנאים שנתתם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, הפרה של התנאים שיינתנו זה כבר קיים בחוק. אני מדבר על צורך דחוף להתליה לשם הגנה מיידית על שלום הציבור. זה מאוד מתוחם בהקשר הזה. אם יש הצעה ניסוחית אחרת נשמח לקבל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תן לי דוגמה לא ביטחונית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אמרה פה כרגע נציגת משרד התחבורה שיש פה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> כל המאגרים שלו נחשפו לפני צדדי ג'. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה נועד לרשות הפרטיות. אז מה אתם רוצים להגיד לי? עכשיו יש לי שני רגולטורים, לאחד יש סמכות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש לך הרבה רגולטורים, בלי קשר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, אבל הם רוצים ללכת לרגולציה של הרשות להגנת הפרטיות שאני מחויבת לעמוד בה בכל מקרה ולהגיד שמשום שהפרתי הנחיה של רגולטור אחר, שיש לו סמכויות לגביי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל זה גם כתוב בחוק. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> הרשות להגנת הפרטיות לא יכולה להפסיק את השירות, אין לה סמכות. היא לא אישרה את ההפעלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה אתם אומרים? שאתה רוצה עכשיו במקום רשות הגנת הפרטיות, רשות סייבר, רשות התחרות, אתה רוצה לקחת סמכויות משיקולים של אחרים? אז שזה יהיה בהתייעצות עם הרגולטור הרלוונטי. אם זה הרשות להגנת הפרטיות אז שיהיה בהתייעצות עם הרשות להגנת הפרטיות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני עכשיו תוך כדי הדיון מנסה לחשוב על דוגמאות. אני לא יודעת לומר לך כרגע אם הדוגמאות שאני חושבת עליהן עכשיו בזמן אמת ממצות את כל האפשרויות. אנחנו צריכים כאן את התשתית הזאת של צורך מיידי ל - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אתם צריכים שהיא תהיה מוגבלת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא רוצה לתחם את זה, אם יש לך הצעה לנוסח אחר אנחנו נשמח. אם לא, נשאיר את זה ככה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אתה שאלת אם יש רישום על נהג אחד שעשה איזה משהו פלילי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, עלתה פה שאלה ולכן ביקשתי את תגובת המשרד. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> הבנתי, לכן אני אומרת שאם נהג אחד לא, אבל אם יש חברה שההתנהגות שלה היא התנהגות אנטי רגולטורית, שהיא פלילית, שהיא נוהגת באופן קונסיסטנטי בצורה שהיא לא חוקית, זה כן צריך, כי זאת החברה שמפעילה. זה לא נהג אחד שבינגו נפלתי עליו, זה חברה שההתנהגות שלה לא תקינה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אפשר לקבל תשובה מרשות התחרות לגבי הנושא הזה של המונופול מדוע לא מכריזים על גט כמונופול? לא בודקים את זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו נראה מתי לבקש את זה, זה לא רלוונטי כרגע לסעיף הספציפי הזה. רשות התחרות תבדוק את השאלה הזאת ותבחן אם יש מקום לבחון ביחס לזה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לפני שאתה מתקדם, אתם יוצרים פה גוף חדש שנקרא הרשם, אתם חייבים כדי לתקוף את ההחלטות שלו לתקן את חוק בית משפט לעניינים מנהליים, שכל תקיפה של החלטה שלו לסרב או לאשר אפשר יהיה להגיש עליו עתירה מנהלית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא צריך. הוא גורם מנהלי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הצעתי להוסיף בסעיף קטן (ב) התייחסות לסעיף קטן (א) או (א1), אני חושבת שלא צריך פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא צריך, אבל ב-(ג) אולי כן. גם להסיר את זה? בסדר, תסירי את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אסיר את זה גם מ-(ג). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 14ל. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> סליחה, אני רציתי להוסיף פה עוד משהו בסעיף הזה. קודם כל רציתי לבטל את מחיקת הגבלתו, בסעיף 14כט, בכותרת נמחקה המילה 'הגבלתו'. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה היה לסרב לחדשו או להגבילו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> ורציתי להציע להוסיף גם סעיף קטן (ד), סמכות נוספת לרשם, שהרשם יהיה רשאי בכל עת לקבוע מטעמים תחבורתיים אזורי ושעות פעילות למפעילי רשת תחבורה ציבורית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה סמכויות קיצוניות. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתה רוצה להגביל אותי להיכנס במקומות מסוימים? על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, עופר. חברים, יש סעיף שמתייחס לזה בסוף הפרק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אפשר לשאול שאלה על 14כט? אם מוּסר מפעיל מהמרשם, האם תוטל חובה, מישהו שיודיע לנהגים שהמרשם הזה בוטל? הקשורים איתו, שהם יידעו את זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הם קשורים איתו, ברגע שהוא יורד ומותלה הוא מוחשך. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הם מפסיקים לקבל הודעות, הם יודעים ש - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הם מפסיקים להיות מופעלים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> השאלה אם תהיה איזה שהיא הודעה אליהם. נקודה למחשבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נקודה למחשבה, נכתוב את זה בדברי ההסבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם כבר חזרנו לסעיף הזה, בסעיף קטן (ג) אני כן אוסיף את (א1) כי סעיף קטן (ג) מדבר על הסרה מהמרשם למי שהותלה הרישום שלו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את יכולה להגיד מה הנוסח? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היא הקריאה אותו קודם, היא חזרה על מה שהקריאה קודם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אגרת רישום 14ל. המבקש להירשם כמפעיל רשת תחבורה שיתופית מקוונת, או לחדש רישום כאמור, ישלם בעד הגשת הבקשה אגרה שיקבע השר, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה בעת הגשת הבקשה, כאילו רק בשלב הראשון? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> או בחידוש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בחידוש הוא חייב, ברור, יש אגרה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה לחידוש צריך את אותה אגרה? אבל כל כך הרבה פגיעות בקניין יש כאן, אז נעזוב את זה. בחידוש לא צריך את אותה אגרה, זה לא אותה עבודה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> חובות מפעיל 14לא. (א) מפעיל רשת יפעיל רשת תחבורה שיתופית מקוונת, כך שיתקיימו בה כל אלה, באופן מקוון ובאמצעות הממשק: (1) מתן אפשרות למזמין להזין בקשה להזמנת נסיעה מאת נהגים, ממקום איסוף למקום היעד, כמפורט בבקשה, וכן מתן אפשרות למזמין לבטל ללא תשלום את הבקשה להזמנת נסיעה אף אם נהג אישר אותה, תוך זמן סביר מרגע האישור כאמור; (2) מתן גישה לנהגים לבקשות להזמנת נסיעה מאת המזמינים, וכן אפשרות אישורן של הבקשות על ידי הנהגים בהתאם לשיקול דעתם; (3) הצגת כל אלה למזמין, והכל טרם תחילת הנסיעה: (א) שמו של הנהג שאישר את בקשת הנסיעה, תמונתו והדירוג הממוצע שקיבל כאמור בפסקה (7); (ב) סוג כלי הרכב שבו תתבצע הנסיעה ומספר הרישום שלו, כמשמעותו בסעיף 7. (4) הצגת המחיר המשוער וחישוב התשלום שישולם בעד הנסיעה על פי התעריפים שקבע המפעיל המפורטים בממשק, ובכלל זה גילוי מראש למזמין בדבר שיטת חישוב התשלום ובדבר התשלום בעד ביטול נסיעה לאחר שהוזמנה, והכול טרם תחילת הנסיעה; (5) משלוח תיעוד אלקטרוני אל המזמין בדבר התשלום בעד הנסיעה, אשר יכלול פירוט בדבר מוצא ויעד הנסיעה, מרחק הנסיעה ומשכה, וכן תעריף הנסיעה והתשלום הכולל בעדה; (6) מתן אפשרות למזמין להגיש תלונה אודות נהג למוקד שירות שיפעיל המפעיל כאמור בסעיף קטן (ו); (7) מתן אפשרות למזמין לדרג את איכות השירות שניתן על ידי הנהג, וניהול מערכת דירוג של הנהגים שתוצג למזמינים; (8) הצגת מיקום כלי הרכב ומסלול הנסיעה לנהג ולמזמין, באמצעות הממשק המקוון, בכל שלב לאחר אישור הנסיעה בידי הנהג ועד לסיומה. (ב) מפעיל הרשת יתקשר עם נהגים העומדים בתנאים המפורטים בסעיף 14לב, לשם מתן שירות הסעת נוסעים באמצעות הרשת, ויאפשר לנהגים כאמור גישה מקוונת לרשת במסגרת פעילותם כנהגים. (ג) טרם ההתקשרות עם נהג, יאמת מפעיל הרשת את פרטי הנהג ואת פרטי כלי הרכב העומד לרשותו של הנהג לשם הסעת נוסעים, ובכלל זה את זהות הנהג, כתובתו, תוקף וסוג רישיון הנהיגה שברשותו, וכן יוודא המפעיל כי בידי הנהג רישיון רכב תקף ופוליסת ביטוח תקפה, לפי פקודת הביטוח, המבטחת את כלי הרכב בהתאם למטרת הנסיעה. (ד) לא יפנה המפעיל הזמנות לנסיעה אל נהג אלא אם כן הנהג עבר, מטעם המפעיל, הדרכה מתאימה בנושאים של חובות החלות לעניין מתן שירותי הסעה לפי חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, התשס"א–2000, לפי חוק למניעת הטרדה מינית, התשנ"ח–1998, ולפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח–1998; מצא השר כי הדבר נדרש, רשאי הוא להתקין תקנות לעניין תוכן ההדרכות כאמור. (ה) מפעיל הרשת יוודא, פעם בשנה לפחות, כי כל כלי הרכב שהנהגים הפועלים באמצעות הרשת שלו משתמשים בהם לשם הסעת נוסעים, הם בעלי רישיון רכב תקף, וכי לנהגים פוליסת ביטוח תקפה לכלי הרכב כאמור בסעיף קטן (ג), ולא יפנה הזמנות לנסיעה אל נהג שהוא או כלי הרכב בו הוא משתמש אינם עומדים בתנאים האמורים. (ו) מפעיל הרשת יפעיל מוקד שירות למתן שירות לנוסעים ולמזמינים וכן לבדיקת תלונותיהם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הסבר, ואז נתחיל לבקש התייחסויות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש כאן את החובות של המפעיל, כפי שהקראנו, מי יכול לגשת לרשת, איך, באיזה תנאים, מי מאשר את הבקשות, מי מגיש את הבקשות, מה מפעיל צריך להפעיל. למשל הוא צריך להפעיל מוקד לפניות ציבור ולשירות לקוחות. היו לי כמה שאלות כאן, אני חושבת שגם למשרד התחבורה היו, ואפשר ללכת לפי הפסקאות. הדבר הראשון ברישה זה השאלה אם צריך את התוספת באופן מקוון ובאמצעות הממשק, כי זה בעצם בהגדרה של רשות תחבורה שיתופית. יכול להיות שאפשר למחוק את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני הייתי משאיר את זה, רק כדי שדברים יהיו ברורים. למה צריך לבדוק שזה כתוב מאחורה? כשהדברים כתובים זה ברור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אפשר. זה חזרה. אני שומעת מה יגידו לי בנסח החוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אם נסח החוק ירצה להוריד את זה שיוריד את זה. אני בעד חוקים פשוטים, שהחוקים ברורים. כשאנחנו כותבים חוק זה לא חוק למשפטנים, זה חוק לאזרחים. הדברים צריכים להיות ברורים לאנשים, אני לא בעד להעביר אותם לסעיפים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש שאלה לגבי המחיר, האם הוא צריך להיות משוער או קבוע. יש כמה פסקאות שיכול להיות שאפשר לאחד. ההערה הבאה היא לסעיף קטן (ב). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> משרד התחבורה, אני מציע שגם אתם תשמעו את ההערות ואז תוכלו אחרי זה להתייחס. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, אני חוזר על דברים שאמרתי ורק לא ציינו את זה. חובה שברישיון הרכב יופיע שם הנהג הנוהג בפועל, לא שם התאגיד, יש הבדל גדול. התאגיד יכול להיות רשום - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל כתוב שם הנהג, אדוני. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שם הנהג בעל הרכב, בעל הפח, שרשום על ידי התאגיד. בפועל שם הנהג. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברישיון הרכב רשום בעל הרכב. לא יהיה אוטו חברה, לא יהיה אוטו של כלל פיננסים שעובד שם איזה נהג, הבן של מישהו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם אני יכולה לחדד, תקן אותי אם אני טועה, אבל הצעת החוק עוסקת בנהג שעומד לרשותו רכב להסעת נוסעים. השאלה אם הרכב צריך להיות בבעלותו. זאת השאלה, שהרכב צריך להיות בבעלות הנהג, נכון? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כן, גם יש אחריות רבה לנושא תאונות ודוחות שיגיעו לאותו אחד, לזה שנוהג בפועל, ומצד שני התאגיד, יכול להיות רשום שהרכב הזה פועל תחת תאגיד זה וזה. זה אחת. דבר שני, יש לציין איסור מוחלט לעבוד ברכב של מיופה כוח. יכולה לבוא חברה שהאבא עובד שם והוא יגיד שהוא מייפה את כוחו לעבוד כאובר, כנהג דרייבר. אני לא רוצה שיהיה מצב שאנשים יעבדו עם רכבי שירות שקיבלו מהעבודה שאין להם ביטוח, ברור, ויעשו נסיעות פרטיות, זה לא הגיוני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אתחיל עם מה שהדובר האחרון אמר, אני מתייחסת רק לפסקה הראשונה. קודם כל לעניין ביטול ההזמנה. ביטול הזמנה זו תופעה שמתרחשת הרבה מאוד, אנשים כאן מרגישים את זה על בשרם כל יום. אני אתן לך דוגמה, אני מזמינה נסיעה ואני נוסעת עם תמר ותמר גם רוצה להגיע לאותו מקום, אנחנו רואות מי מקבלת קודם נהג ואז השנייה מבטלת. מעבר לחוסר ההגינות שבכל הדבר הזה, זה זמן, זה כסף, אין שום סיבה שההוראה הזו בעיניי תיוותר על מכונה מכיוון שכשבן אדם מזמין אוכל הוא יכול להתחרט אחרי כמה דקות שהוא לא רוצה את האוכל הזה? אם הזמנת ויש נהג שנענה צריך לכבד את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אחד אמר עוד שתי דקות, אחד אמר עוד שבע דקות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגה, אני שואל שאלה שמטרידה אותי, אם אדם הזמין נסיעה ונהג נענה והוא לא רוצה, הוא חושב שהדירוג נמוך והוא לא רוצה לנסוע איתו, הוא מרגיש לא בנוח לנסוע עם אותו נהג ברכב, למה שלא תהיה לו אפשרות לדחות את הנסיעה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני חיה במדינה שזה בסדר אם זה היה גבר לבן מבוגר עשיר שהיה – יש אצלנו את כולם, אני לא חושבת שלתת לזה לגיטימציה בחקיקה, זה נראה לי סופר בעייתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לגיטימציה למה, גברתי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לגיטימציה שאם אתה רואה את הנהג והמגדר שלו, המין שלו, הצבע שלו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> או הדירוג שלו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, דירוג נמוך, הנהג נחסם גם ככה על ידי אפליקציה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> או שלחילופין כתוב לי באפליקציה שהוא יגיע תוך שלוש דקות ופתאום זה קופץ לי לרבע שעה. זה דברים שקורים, לא רוצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה היבט צרכני, הוא לא רלוונטי למפעיל. המפעיל לא שולט בדירוג, למפעיל אין אינדיקציות, הוא לא יכול להיות אחראי על הדירוגים, זה לא יכול להיות רלוונטי למפעיל אלא לנהג. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל זכותו של אדם לבחור את השירות שהוא מקבל לפי הדירוג, את לא יכולה לכפות עליו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל מה שאתה מתאר כאן, קודם כל שיבדוק מלכתחילה מה הדירוג, לא רוצה שלא ייקח, אבל לא יכול להיות שמזמינים אנשים, האנשים האלה נמצאים בדרך, הנהג אישר את ההזמנה ואז אתה מחליט שזה לא מתאים לך כי בן הזוג שלך הזמין או כי הצבע של הנהג לא מתאים לך. זה נשמע לי ממש בלתי סביר בעליל. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, אפשר ל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, אתה יכול לכבד אותה? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לעזור לה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הם מתפרנסים על הגב ועל הזיעה שלנו. היא מקבלת זכות דיבור כאשר מתפרנסים על ה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל למה אתה מתפרץ? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני עוזר לה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני רוצה לעשות את זה מסודר, אם כל אחד יתפרץ וירצה לעזור לשני כנראה יהיה פה כאוס. תשלימי את דברייך ונתקדם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הנסיעות והדירוגים וההזמנות, כל זה זה חלק ממערכת דיגיטלית שהיא הכלי לניהול של מערכת פלייס ומה שאתם עושים כאן, אתם משבשים וזה עניין תחרותי כלכלי שבסוף פוגע בכל מי שיושב כאן ליד השולחן ולכן ההתערבות הזאת לא נדרשת. אני אגיד משהו לגבי הליסינג, וכאן אנחנו רואים את הדברים אחרת, אני חושבת. בכל העולם יש אפשרות גם למי שיש לו ליסינג, תפעולי או לא תפעולי, להשתמש ברכב. אם אנחנו רוצים להרחיב את מספר הנהגים שיכולים לעשות שימוש ברכב, אם למישהו יש רכב מהעבודה, מה, הוא לא יכול לעשות בו שימוש? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא להסעת נוסעים בשכר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין שום מניעה, אני לא רואה כאן שום הבחנה ולא צריך להרע בעיניי את התנאים של נהג שיש לו גם רכב מהעבודה לעשות את ההסעות. << דובר >> קריאה: << דובר >> העניין שעלויות הדלק והשוויון לא קיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה להגיד עוד משהו, אדם שמזמין מונית ומבטל הוא מונע מאדם אחר לקבל את המונית בתוך דקה-שתיים ולכן אם תקבע דקה לביטול, ניחא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, לדבר על זמן סביר. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש לי ארבע הערות. אני חושבת שצריך להשאיר את הסעיף הזה לגבי הביטול כמו שהוא. לא הגיוני שבן אדם ישלם כל סכום על שירות שהוא לא קיבל. זה שהוא הזמין וביטל, מתי ביטל, איך ביטל, זה לא ייגמר. לכן אין מקום לקבל את ההערה הזאת, זה לא רלוונטי, זה עשיית עושר ולא במשפט, ממש ממש לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתם מתנגדים למה שהיא אומרת? << אורח >> קריאות: << אורח >> לא. << אורח >> שבתאי מצליח: << אורח >> היא לא נהגת מונית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היא מייצגת את נהגי המוניות. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתה לא נהג מונית, שבתאי, ואתה אין לך שום תחנת מוניות ואין לך שום כלום. אני לא יודע מה אתה עושה פה בכלל. אתה לא נהג מונית בפועל כבר חמש שנים. שיגידו נהגי המוניות אם אני טועה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לגבי הנושא של המחיר. כל הצעת החוק הזו והלב של הצעת החוק הזאת זה להוריד את התעריפים, להוריד את תעריפי הנסיעות. מה קורה היום? אנחנו נהגי המוניות, יש לנו תעריפים שנקבעו לנו, ועדת המחירים קבעה לנו כל מיני תעריפים, איפה בדיוק בא פה לידי ביטוי לצורך העניין, אם המפעיל מפקיע מחירים, אז אומרים טוב, הוא יילך למפעיל אחר שמוריד במחירים, אבל היום הוא יקבע כזה, מחר הוא יקבע מחיר אחר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה הנקודה, תמר? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> מה שאני מציעה פה שתהיה תקרה. למה המחוקק לא קובע תקרה מסוימת, שנגיד לחמישה קילומטרים לא יעלה על סכום מסוים ואז אתם מוודאים בחקיקה שהמחיר לא יהיה מופקע, לא בזמנים מסוימים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הנקודה ברורה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> קודם כל לא יכול להיות שזה יהיה לפי מפעיל כי אחרת - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נקודה שלישית, תמר. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אתם כתבתם פה כל מיני דברים, אבל איפה אתם כתבתם שהמפעיל מוודא שלאותו נהג אין היעדר הרשעות? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש לזה התייחסות בהמשך, אנחנו נגיע לסעיף. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אנחנו נהגי המוניות בפועל, המחיר שלנו במונה הוא מפוקח, המפעיל שייכנס לא יהיה לו מחיר? מי יקבע את המחיר שלו? אני שואל גם את משרד התחבורה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> השוק. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מה זה השוק? מחיר השוק, מה שיקרה זה בדיוק מה שקרה עם וולט, זה יתגלגל כמו שהתגלגל על בתי האוכל ועל הטבחים וכל אלה שהתעסקו בנושא, זה גלגל את זה לצרכנים בעצמם. זה מה שיקרה בפועל. נושא הביטוח, מאוד חשוב לנו נושא הביטוח. אנחנו בתור נהגי מוניות, מונית סטנדרט, משלמים בסביבות 12,000 לשנה. אם זה רכב יוקרתי כמו קאמרי, כמו מרצדס, אנחנו מגיעים אפילו ל-17,000 שקל עם השתתפות עצמית של מעל 6,000 שקל. אני רוצה להבין אם כשייכנסו האפליקציות האלה הם יעמדו בדיוק בתנאים והרגולציה שאנחנו עומדים בהם. את זה אני רוצה לדעת לא מהממונה, אני רוצה לדעת את זה מהחברות הפרטיות, אם זה מגדל, הראל, שירביט, מהם אני רוצה לדעת את התשובה הזאת. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> אני רוצה דווקא להתייחס למונה. אני עובד בגט ואני צלצלתי כמה פעמים, רציתי לדעת מה הנוסחה שמחשבים את המחיר של גט. אני מדבר על נסיעות עסקיות, לא קיבלתי את הנוסחה. מה שקורה, אני מבקש שאם אני כנוסע נכנס למונית, אני רוצה שגם אני אדע מה מחיר הנסיעה ויגידו לי כמה מחייבים אותי לדקת נסיעה וכמה מחייבים אותי לקילומטר, ואז אני יכול להשוות אם זה יותר זול ממונית, יותר יקר ממונית, אם אובר יותר יקר מבולט או מליפט, וואט אבר. אני רוצה את כל הנתונים ואז נוריד את יוקר המחיה. ברגע שבערב לוקחים פי שלושה ובבוקר לוקחים פי שלושה, הם משחקים עם המחיר, אתה אף פעם לא יודע, ומניסיון שלי ואני עבדתי בזה, לפעמים אנחנו גם פי שניים יותר ממונית. בקשר לרכב. אני היום הולך וקונה רכב יד שנייה, אני רוצה לדעת שהבן אדם הזה עבד באובר, שהרכב הזה עשה אובר והרכב הזה היה מונית, כי אחרת הרכב הזה שווה הרבה פחות. אם אני מוכר רכב ביד 2, זה חייב להיות ברישיון שהרכב עבד כרכב ציבורי, אז אנשים יודעים כשהם קונים רכב מה ההיסטוריה שלו. כמו מונית לשעבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. גברתי, רצית לדבר? << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> כן. מעבר לחובת הדרכת הנהגים, שאנחנו שמחים שנכנסה כאן, אנחנו רוצים שייקבע גם הנושא של איסור הפקעת מחירים, אפליקציה נגישה לאנשים עם מוגבלות. זה יכול להיכנס גם דרך תוספת לחוק או תקנות, אבל אנחנו רוצים שיהיה ברור שהשירות הזה ציבורי ושיחולו עליו כל החובות של חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. באותה הזדמנות אולי אפשר להבהיר את זה גם לגבי מוניות, שיש להם חובת הדרכה ו – << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הייתה לנו התכתבות די ארוכה, ביני לבין נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, בסופו של דבר הסעיף שנכנס לכאן שמתייחס לזה בעיקר הוא סעיף 3 להצעת החוק. אנחנו נגיע אליו בהמשך ואני מציעה שנשמע לגבי זה הערות בהמשך. << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> אבל הוא לא כולל חובות בתחום השירות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מציעה שנדבר על זה כשנגיע לסעיף. אנחנו עדיין בסעיף קטן (א). << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה לדבר על שיטת החישוב. שיטת החישוב, כולנו יודעים, עם האלגוריתמים והאפליקציות, בהרבה מאוד מקרים, גם כשאנחנו מזמינים למשל כרטיס טיסה או חדר במלון, היא שיטת חישוב אישית. אנחנו מכירים את זה, אנחנו נכנסים, בודקים, אנחנו מקבלים מחיר אחד, נכנסים עשר דקות אחרי זה המחיר עולה. אני חושבת שצריך להיות כתוב בחוק ששיטת החישוב איננה אישית, מכיוון שהיום מה שקורה באובר ובליפט, שזה קורה אותו דבר, נניח אתה מתקרב לתחנת הרכבת, אתה מקבל מחיר אחד, ואז אתה נכנס עוד פעם והמחיר פתאום עולה בעשרה דולר, וכשהאפליקציה מזהה שאתה נמצא בתחנת הרכבת פתאום המחיר הזה עולה שוב. לכן לא מספיק להגיד מהי שיטת החישוב באופן כללי אלא להגדיר שזו איננה שיטת חישוב אישית, ושזה יהיה גלוי, זאת אומרת האלגוריתם של החישוב צריך להיות משהו גלוי. היום האלגוריתם של המונה הוא פתוח. כמו המונה, אנחנו יודעים לפי מה המונה עובד. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז בוא נשים מונה ברכבים האלה וזהו. ונשים גם זכות ציבורית. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> זה דבר אחד ואני חושבת שהוא קריטי קריטי. לא רק יהיה כתוב שהוא אומר מהי שיטת החישוב כי אז יגידו לך לפי ביקוש והיצע, אוקיי, ביקוש והיצע של מי? אולי הביקוש שלי? כמה לי זה דחוף? לכן צריך להגיד שבחוק יהיה כתוב שהאלגוריתם יהיה חשוף. אם זה סוד עסקי אז שזה יהיה אולי אצל הרכז או משהו כזה, אבל זה משהו שלדעתי הוא צריך להיות חשוף לציבור. אני לא מבינה גדולה בעסקים, אז אולי צריך להגיד שזה יהיה חשוף לרשם או משהו כזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, לציבור, באפליקציה. מי עוקץ את הלקוחות. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לדעתי זה צריך להיות חשוף לציבור. עוד דבר שאני רוצה להגיד לגבי שוויון. בסעיף לא(א)(1), מדברים על זה שמראים לנהג כל מיני דברים עליי. בהגדרה היום כשאני נכנסת למונית הוא לא יכול להגיד לי שהוא לא מכניס אותי כי הריח של הבושם שלי לא מוצא חן בעיניו או שאני נוסעת ליעד שהוא לא רוצה, או שמשם לא תהיה לו נסיעה חזרה. היום הרעיון של שירות ציבורי, שהוא כמו מסעדה והוא כמו אוטובוס וכמו תחנת רכבת, שכל אחד יכול להיכנס לשם ואי אפשר להגיד לו לצאת משם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, לא אומרים פה כל מיני דברים עלייך, נותנים גישה לנהגים לבקשות להזמנה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> על זה אני מדברת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לפני שאת מזמינה, עוד לפני שאת נכנסת לרכב. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> הבקשות שלי להזמנה אומרות לאן אני צריכה לנסוע והדבר הזה הוא דבר שיגרום לאפליה. היה ויכוח מאוד גדול סביב זה עם גט ואפילו הגישו על זה לדעתי – פעם זה לא היה ככה, אתה נכנס לתוך מונית ואתה אומר לה לאן לנסוע ואסור לנהג להגיד לא. אז אפשר להגיד, אולי, נניח, כדי להגן על הנהגים, שאם זו נסיעה של יותר מ-40 קילומטר הם יכולים להגיד – לא משנה, אבל שלא יהיה מצב שבגלל שאני כותבת באפליקציה יעד שהוא לא מבוקש, או מפחיד או לא נוח לנהג מאיזה שהיא סיבה, הוא יכול לסרב לה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מבחינה ביטחונית מותר לנו לסרב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הנקודה ברורה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לגבי ביטול נסיעה, אני מבין על מה דיברה הגברת הנכבדה, היא צודקת, יש לבטל עד שלוש דקות גג מרגע אישור ההזמנה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, צריך להגדיר מהו זמן סביר. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אחת, צריך לעשות את זה עד שלוש דקות, אפילו שתי דקות, למה? כי מי שחשוב לו יבדוק בזמן הזה, לא נראה לו הוא יבטל ולא ישלם קנס. מה שלא הגיוני שהנהג יגיע אחרי עשר דקות הגעה ופקקים ויגידו לו לא. שתיים, זו זכות ציבורית. אם הייתם מסכימים לעשות בתום לב את הטוב והנכון, שמי שעובד ברכב פרטי יעבוד תחת זכות ציבורית, זה פותר את כל הבעיות, כי זה לא יעלה להצבעה ולא יעבור כל עוד אין תקציב. בואו נעבוד עם זכות ציבורית, אפילו שייתנו את זה ב-100 תשלומים לעוסק החדש, לרכב הפרטי, ויהיה סדר, יהיה פיקוח, נהלים וחוקים של מונית יחולו גם על הפיקוח פה, יהיה הכנסה, המדינה לא צריכה לשלם לנו. דבר אחרון שאני רוצה לומר זה אחוזי הרווח של המפעיל. אם לא תגבילו פה שהמפעיל בשוק החופשי, שיש בו תחרות, ירוויח עד 20% למשל פער בין מחיר הגבייה או נניח 30%, 20% זה הגיוני, שהמפעיל בגין השירותים והעמלה שלו צריך לקבל עד 20%. יש היום מצב שמפעילים מסוימים לוקחים 80% ו-60% ואז לא נשאר כלום לנהג. אז מה עשיתם פה? עשיתם טייקונים גדולים שיתעשרו עוד יותר על חשבון נהגים או אלה שיעבדו בחברה פרטית. יש להגביל את העמלה של המפעיל. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה להסביר למה זה חשוב מבחינה בטיחותית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, את קיבלת רשות דיבור, יש כאלה שעוד לא קיבלו. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> הגברת שניהלה איתכם קודם דיאלוג כאן, היא כמעט דיברה בכל מהלך הדיון, היא מייצגת את גט טקסי שהם מונופול בלתי מוכרז, ורשות התחרות, הגיע הזמן שיבדקו אותם. הם אלה שמנהלים את המדינה ואת כל המשק של התחבורה הציבורית המשלימה, שזה מוניות במדינת ישראל, והיא העירה כל מיני הערות לגבי נושא של פיצוי וכו'. גט טקסי הגדולה לא משלמים לנו על נוסעים שמזמינים אותנו ומבטלים, אפילו שהגענו אל היעד, אנחנו לא מקבלים תשלום, לא פעם ולא פעמיים. ואף אחד לא יכול לספר לי סיפורים, כי אני נהג מונית, אני משתמש באפליקציה שלהם ויש שם עוד כל מיני פיצ'רים שאתה אף פעם לא מבין למה הם פוגעים בנהג. כמו למשל נהג כמוני, שהוא משתדל תמיד להיות הכי טוב ולתת את השירות הכי טוב ולהיות הכי שירותי והציון שלי יורד, ואתה לא מבין למה הציון יורד למרות שאין תלונות עליי מצד נוסעים וכו'. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ולמה זה קורה? אתה לא יודע? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> לא, אני לא יודע. מה שקורה פה, אני קורא לזה זעקת הקוזק הנגזל, כלומר הם גוזלים אותנו, אבל הם צועקים שזה לא בסדר. אז כולנו יודעים בדיוק מה עושה גט טקסי, מה היא עשתה לשאר מדינת ישראל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מציע להשאיר את סוגיית האפשרות לביטול? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> סוגיית האפשרות לביטול צריכה לפעול כמו שצריך, כלומר אם מבטלים אחרי פרק זמן שנקבע צריכים לקבל פיצוי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כמה זמן בעיניך זה זמן סביר לביטול? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> לדעתי שלוש דקות מרגע ההזמנה אם הנוסע ביטל זה זמן סביר. מעבר לכך הוא צריך לשלם וכל התשלום שגובים צריך להגיע אל הנהג. לא שחברת האפליקציות או אלה שיפעילו בעתיד, המפעיל החדש, ייקח לעצמו חצי מהסכום כמו שגט טקסי עושה היום. עכשיו אני עובר איתך לשאר המדינה. במדינת ישראל גט טקסי זכתה במכרז בתור משתתף יחיד בשירותי הפעלת המוניות בנמל התעופה בן גוריון אחרי ששנה לפני כן היה מכרז, שש חברות משכו את המסמכים ואף אחת מהן לא הגישה הצעה, מכיוון שהחוקים והדרישות של רשות שדות התעופה היו דרקוניים ולא אפשרו להם לעמוד בזה. אחרי שהם השתלטו על שאר המדינה הם גם השתלטו על הפרנסה של הנהגים, כלומר הם חוסמים נהגים מאפשרות להיכנס ולהוציא נוסעים או להוציא נוסעים שלהם, כלומר מוניות מוזמנות, על ידי זה שהם חוסמים נהגים. יש לי רשימה של מאות נהגים חסומים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני רוצה להגיד לך שאני מסכים איתך במאה אחוז. צריך לעצור את המכרז של רשות שדות התעופה, הוא שערורייתי ופגע באזרחים. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> מאות נהגים שחסומים בגט טקסי ולא יכולים להוציא נוסעים מנתב"ג. הם עובדים, נהגי המוניות האלה הם נהגים חוקיים במדינת ישראל, הם עברו את ההכשרה, עברו את כל הרגולציה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני כבר רוצה להזמין אתכם, בשבוע הבא הוועדה הזו תקיים ישיבה על כל הסוגיה הזאת ואני מזמין אתכם להגיע ולהביע בנושא הזה, את כל הסיפור הזה של דיני התעבורה בשדה התעופה והזמינות לאיסוף והורדת נוסעים. אני ממש מבקש מנהגי המוניות להגיע בשבוע הבא ביום שני בשעה 9:00 בבוקר להשתתף בדיון הזה. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אנחנו נבוא לכאן עם רשימה של שמות של נהגים - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> החוק אמור לחול גם בשדה התעופה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תפריעי לו. תסיים, בבקשה, משפט אחרון. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אני רוצה לדבר על עוד שני דברים. קודם כל החוק הזה שהיה אמור לעשות איזה שהיא רפורמה, הוא לא עושה את זה, הוא עושה איזה שהיא אכיפה רגולטורית שפוגעת בקניין ובפרנסה שלנו, יוצרת אפליה אסורה, מסכנת את בטיחות הציבור והיא לא מגנה על נהגי המוניות באמת. אנחנו, פורום העצמאים מבית ההסתדרות, שכרנו שירותים של כלכלן, ד"ר רובי נתנזון, יועץ כלכלי, שהכין דף, ניתוח ביקורתי, הצעת חוק אובר, ויש פה כמה סעיפים שהם מאוד מדאיגים אותי ועדיין לא הגענו לדבר עליהם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז כשנגיע לדבר עליהם, אנחנו עובדים בצורה מסודרת. אנחנו נמצאים כרגע בשלב של הקראת סעיפים והתייחסות לסעיפים האלו. הדוח שאתה מדבר עליו לא רלוונטי לסעיף הזה. תעלה את הנתונים החשובים כשנגיע לסעיף הרלוונטי. << אורח >> שנל דונדיש: << אורח >> כבוד היושב ראש, אני יושבת פה כבר דיון שלישי ואתה כל הזמן אומר כשנגיע לסעיף הרלוונטי, אני לא חושבת שיש מספיק סעיפים רלוונטיים שמתייחסים בחוק הזה לאנשים עם מוגבלות. אנחנו יושבים פה ומדברים על ביטולי נסיעות ועל גזל, חלום שלי שתהיה לי את האפשרות לבטל נסיעה מתי שהוא, כי אם כבר מצאתי נסיעה, שדרך אגב אני צריכה לשכור שלושה ימים לפני מונית נגישה, אז ממש אין לי זכות לבטל אותה ואין פה מספיק התייחסות ואנחנו שוב ניפול בין הכיסאות ואנחנו נמשיך להיות מודרים כמו שאנחנו מודרים עכשיו, ואנחנו מודרים כי יש 1,600 איש שמתחרים איתי ואיתה על אותה מונית ושאף אחד לא יתחיל לדבר איתי על גזל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני חושב שהדברים שאת אומרת מאוד חשובים. << אורח >> שון יורמן: << אורח >> אנחנו פה לדבר על מוניות ואובר ונגישות וכל העניין הזה, ואין פה כמעט התייחסות לנגישות. כשאני רוצה להזמין מונית נגישה, קודם כל אין הרבה מוניות נגישות ברחבי הארץ וגם אלה שיש, המחיר הוא מופקע, מחיר של מונית נגישה הוא הרבה יותר גבוה ממונית רגילה וגם כשמדברים פה על האובר, מי מבטיח לי שיהיה לי אובר נגיש? לא יהיה לי אובר נגיש ופה אני נופלת בין הכיסאות, או לצורך העניין אני במונית גט טקסי בכיסא כזה לא יכולה להזמין מונית רגילה כי זה לא נכנס, אז נאלצתי לקנות מכספי כיסא מתקפל כדי שאני אוכל לנסוע לא במונית נגישה שהיא לא זמינה ואז הרבה נהגים לא רוצים לקחת אותי כי הם לא יכולים להרים את הכיסא, שזה מובן, או לא רוצים לקחת אותי כי הם לא רוצים להתעסק עם זה. אני נופלת גם פה וגם במוניות הנגישות. ומי מבטיח לי שבאובר זה יהיה יותר טוב? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הדברים חשובים, ואנחנו נתייחס אליהם בפרק הנגישות כי הדבר הזה יצטרך לקבל מענה בחוק הזה גם. אני רוצה לקבל התייחסות של משרד התחבורה. << אורח >> מורן פרידמן: << אורח >> אני ממקום אחר של נגישות ויש לי הצעה קונקרטית לנקודות שעלו פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> התייחסות קונקרטית לסעיף. << אורח >> מורן פרידמן: << אורח >> זה קונקרטית לסעיף. אני מבקשת שמעבר לכל הדברים שמחויבים להציג וחשובים וראויים, חשוב גם שיוצגו הסדרי הנגישות של המונית, כדי שאדם עם מוגבלות, כמו ששמעתם פה, יוכל להסתכל ולראות, לפני שבכלל ביטלנו, האם המונית יכולה בכלל לקחת אותו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> האם היא נגישה. << אורח >> מורן פרידמן: << אורח >> כן. הסדרי נגישות מסודרים ומפורטים. כשנגיע לזה אפשר יהיה לציין מה זה הסדרי נגישות, אבל שזה יהיה מחויב להיות מוצג במסך יחד עם שם הנהג. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> כבוד היושב ראש, אף מונית לא תגדיר את עצמה נגישה, כי לא רוצים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה סוגיה אחרת, אבל לפחות שאדם שמזמין לא יהיה בעמדה ש – שלפחות יהיה לו מידע. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אולי כדאי שתשמעו. אנחנו בסעיף 14לא(א)(3), יש שתי פסקאות משנה (א) ו-(ב), אני אוסיף פסקת משנה (ג), משהו כמו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את יכולה להוסיף במספר הרישום שלו, כמשמעותו בסעיף 7, וסימון האם הרכב הוא רכב נגיש. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם המונית נגישה לאנשים עם מוגבלות. << אורח >> שי דיין: << אורח >> זה אומר לחייב את האפליקציות שיהיו ציי רכב מוגדרים לנגישות - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> צריך להגדיר על מה מדובר. לגבי אנשים עם מוגבלות, יש אנשים שמסתייעים בכלב שירות ויש אנשים שמסתייעים בכלב סיוע. אז קודם כל צריך לקבוע חובה בלתי מסויגת שכל נהג ברשת התחבורה הזו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני חושב שאנחנו לא בסעיף הנכון, אדוני. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו מדברים על רכב - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא קשור למפעיל, זה קשור לנהג, לרכב. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו מדברים עכשיו על מה האפליקציה עושה, אנחנו בסעיף קטן (א). << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כשאנחנו מדברים על רכב נגיש השאלה אם זה נגיש לאנשים שמתניידים בכיסאות גלגלים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוסקים כרגע באפליקציה. << אורח >> שון יורמן: << אורח >> אבל לפני האפליקציה צריך לוודא שיש באמת מוניות קיימות נגישות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מסכים איתך על זה, זו עוד משימה של משרד התחבורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני מדברת רק על סעיף קטן (א). הערה קצת טכנית הראשונה זה פסקה (4), על הצגת המחיר, אני חושבת שזה צריך להיות סעיף קטן תחת (3). << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מסכימה. גם אמרתי באופן כללי שיכול להיות שנאחד כמה פסקאות, פשוט לא רציתי להתחיל להזיז ממקום למקום. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מעבר לזה לגבי כל הנושא של ביטול עסקה, מחיר משוער או פיקס, צריך לזכור, הרעיון הוא שאנחנו עוברים לעולם עסקי, שיש כאן עסק שמוכר ועסק שנותן. אז א', זה אומר שהמחיר צריך להיות פיקס. בשום מוצר אחר אני לא קונה אותו כשאומרים לי טוב, תקני, את מזמינה מראש ורק כשנספק לך את הספה הביתה אז נחליט סופית מה המחיר. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אבל במונית זה ככה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אבל אנחנו לא במונית. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אז מה אתה רוצה לעשות, לפוצץ את הדבר הזה שנקרא מונית? כאילו עד עכשיו עבדנו בחינם, פיקחתם עלינו מחיר, אבל בעצם לא קיבלתי את מה שמגיע לי, נכון? עכשיו אתם דואגים לציבור פתאום. במונית לא הסכמתם למחיר פיקס, עכשיו לפרטיים אתם מוכנים למחיר פיקס. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ההצעה צריכה להגיד, זה המוצר, זה היעד שהנוסע מבקש, זה המחיר שאתה מקבל. הנוסע צריך לדעת מראש כשהוא נכנס לנסיעה כמה זה יעלה לו ולא שזה יהיה מחיר מתגלגל. מבחינה זו אני מאוד מזדהה עם הדברים שאמרה פה מורן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הצגת המחיר המוצע. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ואני מציעה לבנות את זה אחרת. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אז הוועדה מנחה אותי לתקן את פסקה (4). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> המחיר המוצע. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הצגת המחיר המוצע במקום המחיר המשוער. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> המבנה שנבנה פה, אני נכנסת קצת למושגים של עולם החוזים, אומרים שהמזמין מזמין, הנהגים מאשרים ושולחים הודעה לנוסע לאישור. אני הייתי מציעה לבנות את זה אחרת, אני הייתי מציעה לבנות את זה במצב שיותר מנהג אחד יכול לאשר כי יש הזמנה שמתקבלת אצל המפעיל, כל נהג שרוצה אותה יכול לאשר והנוסע בוחר איזה הצעה מבין אלו הוא מאשר. הוא מסתכל לפי, לא יודעת מה, מה הציון של אותו - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> ניסו את זה במוניות, זה לא צלח, גברתי. אפליקציית רקסי נוסתה, לא הצליח. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני מציעה שזה יעבוד בפורמט. ארבעה נהגים אישרו שהם רוצים לעשות את הנסיעה הזאת, אם בשני מפעילים שונים הוא מקבל ציוני איכות שונים לנהגים, הוא מקבל מחירים שונים, הוא מקבל זמני הגעה שונים, אחד אומר לו שהוא יגיע בעוד שלוש דקות, אחד אומר לו שהוא יגיע בעוד רבע שעה, ואז הנוסע מאשר איזה נסיעה הוא קיבל וכל השאר מתפוגגים. ברגע שהוא מאשר אחד האחרים לא קיימים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתם לא מתייחסים לנהג, להון האנושי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ההצעה ברורה, נשקול אותה, אני לא חושב שאפשר לקבל אותה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לדעתי זה מה שצריך להיות. ואם אנחנו מדברים על ביטול עסקה, עוד פעם, אנחנו נמצאים בעולם עסקי, במצב הזה אנחנו מאפשרים בגבול הסביר, ואני מסכימה שזה לא יכול להיות שאחרי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה את מציעה שיהיה זמן סביר? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> דיברו פה אנשים שיש להם ניסיון על שלוש דקות, אני חושבת שבסך הכול זה הגיוני, אבל חייבת להיות אפשרות ביטול. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מה לגבי טווח הקילומטרים? זה הכי חשוב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו כן צריכים נסיעה ויעד, כי אנחנו צריכים לדעת, הבן אדם מזמין שירות מסוים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה כתוב, יישאר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הנהג שמאשר צריך לדעת. אנחנו לא נמצאים פה בשירות ציבורי אלא בשירות עסקי ואחד רוצה לתת את השירות הזה ואחד לא וזה משפיע על המחיר ואני רוצה שהנוסע יידע מראש מה המחיר ואם אף אחד לא יודע מה היעד אי אפשר לתת לו הצעת מחיר. << דובר >> קריאה: << דובר >> מדוע ביטלתם את מחירון חוץ? הציבור לא יודע מה מחיר הנסיעה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו מדברים על בסיס עסקי. לגבי הנגישות, התוספת הזאת, אני חושבת שהיא נכונה, רק שצריך להגדיר יותר מדויק מה זה נגישות כי יש נגישות לכיסא גלגלים, יש נגישות קולית, יש רמות שונות של נגישות, אני לא מומחית לזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה שכן, שהאפליקציה צריכה להיות נגישה. זה הבסיס של כל האירוע הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא מדברת על האפליקציה, אני מדברת שהרכב שהוא הזמין - - - << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> יש הגדרה בתקנות של משרד התחבורה לגבי מונית נגישה, אפשר להשתמש באותה הגדרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> והן כתובות בסעיף 3 לחוק, נגיע אליו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לאמירה שצריך להיות רשום ברישיון הרכב הנושא של רכב ששימש בעברו כרכב אובר, אובר שם קוד, אני כמובן לא מתייחסת לחברה ספציפית, זה דבר שאני צריכה לבדוק מול רשות הרישוי. זה דבר שאני שומעת פה פעם ראשונה, נשמע לי דבר שצריך ודאי לבחון אותו אז עד הדיון הבא אני אבדוק עם רשות הרישוי לגבי האפשרות הזאת. זה תלוי גם שאני אדע איזה רכבים נמצאים באפליקציה שהיא פתוחה לדעתי. << אורח >> שי דיין: << אורח >> איך משרד התחבורה נהיה סטייק, איך הוא מתחיל להתהפך כל פעם. עשר שנים אנחנו מדברים על זה שהיה לנו מחירון קבוע. פתאום המחיר הקבוע זה טוב? אין פה היגיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אתה באת לפוצץ את הוועדה? << אורח >> שי דיין: << אורח >> אין פה היגיון שמשרד התחבורה פתאום משנה את דעתו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אוציא אותך החוצה. אתה רוצה לפוצץ את דיוני הוועדה? אני שואל אותך שאלה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> לא רוצה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפוצץ את הוועדה כי אתה מדבר בלי רשות. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני לא מפוצץ פה כלום. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> ודברים של מי שמדבר בלי רשות ולא יודעים מי הוא גם לא נרשמים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא יודע איך לפנות אליך, אני לא יודע מה שמך. יהודה, ואחרי זה הערות אחרונות לסעיף לא ואנחנו ממשיכים הלאה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> קודם כל יש השגה על כל הסעיפים האלה שכתובים, זה שיהיה רשום לפרוטוקול. אני אסביר לך לעניין הזה שדיברנו עכשיו, שהיא אמרה שקבעו מחירים, להם הם רוצים לקבוע מחירים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עזוב, יהודה - - - << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל אנחנו הצענו להם את זה, למוניות, ב-2016, ואמרתם - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל לא קיבלנו את זה. היא אמרה את מה שהיא אמרה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> וכל דבר שנמצא פה בתוך העניין הזה, הוא לא נעשה בידיעה מקצועית מאף גורם מקצועי שישב עם נהגי המוניות ודיבר איתם על העניין הזה. פה נעשה חאפ לאפ בכל הסעיפים האלה. לדוגמה, אתה רוצה לשבת על פיצוי, איזה פיצוי אתה רוצה שיקבלו אנשים ב-ל? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> איפה כתוב פיצוי? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> ברגע שאתה אומר שאנשים יישבו במשרד התחבורה יחד עם האוצר ואיתכם ביחד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עוד לא הגענו לסעיף הזה בכלל. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> סעיף 14ל, למה אתה אומר לא קיבלנו? תקרא אותו, הוא אומר בצורה ברורה, המבקש להירשם כמפעיל רשת תחבורה שיתופית מקוונת ישלם בעד הגשת הבקשה אגרה. איזה אגרה אתה רוצה מאנשים? שהלוא מתוך זה השלכה, אתה מדבר עלינו בסופו של דבר שאמור להיכנס אלינו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא הבנתי. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> סעיף 14ל. << אורח >> שי דיין: << אורח >> משרד התחבורה רוצה אגרה בשביל שמישהו יפעיל דבר כזה. גם ממני גבו אגרה אבל פיקחו עליי, עליהם לא מפקחים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> איזה אגרה אתה רוצה? איזה אגרה תהיה עליו? הוא יישב ויחליט איתם שהם נגדנו מראש? חייב להיות פה משהו ניטרלי, שיישב עם אנשים בעלי עניין שידברו על העניין הזה עם אנשים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה לא רוצה שייקחו מהם אגרה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> שייקחו מהם אגרה יחד איתנו, הלוא באגרה יש השלכה עלינו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לגבי זמן הנסיעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ביטול, לא זמן נסיעה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> שלוש דקות, אבל אתם לא מתייחסים לפרמטר הכי חשוב, שזה הקילומטרז'. אני למשל גר בבאר שבע, מקבל הזמנה בעומר, זה שבעה-שמונה עד עשרה קילומטרים, הגעתי ליעד, לא יודע מאיזה שהיא סיבה הלקוח החליט לבטל, מה אני עושה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ההזמנה הזאת, אדם יידע לאיפה הוא מזמין, הנהג יידע מה מוזמן ולפי זה האדם יכול לקבל את ההצעות. מאוד פשוט. חבר'ה, זה לא מונית. אל תיקחו את עולם המוניות ותנסו להכניס לתוך החוק הזה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הנוסעים חושבים על עצמם, אני מגיע ליעד אחרי עשרה קילומטרים והוא מבטל לי את ההזמנה בפרצוף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אנחנו קובעים פה כללים אחרים, זה לא קשור למונית. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אבל איפה יהיה רשום הפיצוי על דבר כזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עד שלוש דקות ביטול, כמו שאמרת. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> וטווח מרחק, אתם צריכים להתייחס לזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם אתם לא רוצה לנסוע רחוק הוא לא יאשר את ההזמנה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> עוד משהו. משרד התחבורה ביטל לנו לפני שש שנים את המחירון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, הדיון הזה עוסק בחוק, הוא לא עוסק – יהודה, אתה קרוב ליציאה מהאולם. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתה אומר שאנחנו מפריעים, אתה לא מבין את העניין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, אני עד עכשיו לא הוצאתי אף אחד ולא אמרתי לאף אחד שהוא ייצא, אבל אני רוצה שתאפשר לי לקיים דיון. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> תוציא אותי, אבל אתה לא יכול להגיד לי לצאת אם אני לא מבין את הסעיף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה לא מפסיק לדבר. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני בכלל לא דיברתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז מה אתה עושה עכשיו? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, אבל אתה לא נתת לי לגמור לדבר. יש הרבה סעיפים, אתה כתבת פה עשרה סעיפים, אני דיברתי על סעיף אחד, אני רוצה להתייחס לכל הסעיפים. אם אתה מדבר רק על סעיף אחד, (א), אני מוכן לשתוק, אבל קראת את כל הסעיפים עד הסוף שם כמעט, אז אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו בסעיף אחד, אנחנו ב-לא. רק לא, לא פיצוי, לא עניינים, רק לא. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתה קראת (ב), (ג), הגעת פה לסעיף (6) ו-(7) ו-(8) ו-(4) ו-(3), על כל אלה אני לא יכול לדבר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה סעיף לא. יהודה, הבנתי. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, מילה אחת. יש דבר שרק אתה אמור להבהיר, שהאגרה שמדובר עליה, שהנהג צריך לשלם אגרה בגין הפעלת רכב פרטי, זה לא ברור. על מי חלה האגרה, על המפעיל, על התאגיד? על מי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> האגרה חלה על המפעיל, זה כתוב בסעיף ל, אנחנו עברנו את סעיף ל, אל תחזירו אותי אחורה. דיברנו על האגרה, זה חל על המפעיל שרוצה להירשם. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אתה מדבר על האיש שינהג ברכב? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, על החברה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כמה יהיה הסכום? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עוד לא קבענו, זה ייקבע בתקנות, השר יקבע את זה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני רוצה להיות שותף לקביעה הזאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אבל זה לא אנחנו קובעים את זה, לא החוק קובע את זה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> ואתם לא תחליטו לבד ל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא מחליט לבד. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> זו הפרנסה שלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא מחליט בכלל, מי שיקבע את זה הוא השר, זה לא אני. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> משרד התחבורה פה, אתם משתפים פעולה איתם ואתם אמרתם שיש לכם 4.5 מיליארד שקל, איפה ה-4.5 מיליארד שאתם לא מציגים פה לפני כולם? איפה אדון מועלם שפתח לי את הספר מול עיניי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אגיד שלהבנתי טיוטת התקנות מתפרסמת לעיון הציבור ולהערות הציבור. יתקן אותי משרד התחבורה אם אני טועה, אבל גם התקנות של האגרות יפורסמו לעיון הציבור ולהתייחסויות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ובאישור ועדת הכלכלה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> והם יובאו כמובן לאישור של ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גם שר התחבורה, גם שר האוצר וגם ועדת הכלכלה וגם הציבור. << אורח >> שי דיין: << אורח >> בואו נדון בפיצוי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אנחנו לא דנים בפיצוי. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ואחר כך תעשו מה שאתם רוצים ולא נשב פה, מה הבעיה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, אתה מפריע לי כל הזמן. << אורח >> שי דיין: << אורח >> סבבה, בוא נקבע את הפיצוי ואחר כך נעשה מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, תודה רבה. צא בבקשה החוצה חמש דקות ותירגע ואחר כך תחזור. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני רגוע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אתה לא רגוע, אתה מפריע לי. תצא חמש דקות. אתה רוצה לצאת חמש דקות? << אורח >> שי דיין: << אורח >> אין לי בעיה לצאת. אני לא רואה סיבה, אדוני, מדוע לא דנים במשהו שמשלם פיצוי למישהו ואחר כך תעשו מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, תודה רבה. צא החוצה, בבקשה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> למה צריכים לעשות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> צא החוצה. אתה לא מוכן להקשיב לי, אז מה אתה רוצה, שאני אקשיב לך? כשיגיע סעיף הפיצוי אנחנו נדבר עליו, אנחנו בסעיפים אחרים כרגע. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> סליחה, אנחנו צריכים להבין את הסעיפים, אנשים רוצים להבין את הסעיפים. אתה מדבר על העתיד שלהם, תסביר להם כל סעיף מהו. אנחנו לא מבינים. אולי אתה חכם יותר מאיתנו, בסדר, אבל אני לא מבין אותך מה אתה רוצה, אתה קופץ מסעיף לסעיף ואני לא מבין את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו באותו סעיף. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הם אמרו פה לגבי העניין הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, תודה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> עוד מילה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> די, לא. בבקשה, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אתייחס לתתי הסעיפים, בתוך אותו סעיף יש תתי סעיפים. לגבי הסעיף הראשון, לגבי התמחיר של - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש ממך, סעיפים (ב), (ג) ו-(ד) ו-(ה) ו-(ו). << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אגיד כמה דברים שכמעט הכול משותף לאותו עניין. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני אוציא את עצמי לבד עכשיו כמה דקות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מוזמן לחזור, יהודה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני לא מבין? אתה אומר לי שאני לא מבין? מה, אני טמבל? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אמרתי שאתה לא מבין? אתה אמרת שאתה לא מבין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מתייחסת לסעיפים הקטנים. יש כאן שעטנז במובן הזה שיש כאן רגולציה על נהגים, אפרופו הטרדות מיניות ואפרופו ביטוח וכו', אבל זה מופעל על המפעיל. המפעיל הוא מנהל היצע וביקוש, זה מה שהוא עושה, זו פלטפורמה טכנולוגית שזה מה שהיא עושה, אין לו שום אפשרות למשטר את ההתנהגות של הנהגים שהם לא נהגי המוניות שקיבלו רישיון, אלא נהגים אחרים לגמרי שאתם צריכים לרשום אותם ואתם צריכים להיות אחראים עליהם באיזה שהוא אופן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה הנקודה? אני לא מצליח להבין את הנקודה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הנקודה מחולקת לכמה חלקים. אחת, שלא תהיה עלינו חובה להעביר הדרכות לנהגים, הם לא עובדים שלנו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> החובה היא שהם צריכים לעבור את ההדרכות האלו והם לא יוכלו להירשם כנהגים אצלכם אם הם לא מציגים לכם אישור שהם עברו את ההדרכות האלו. בין אם תרכשו את ההדרכות האלו או תעבירו אותן, אתם צריכים להיות אחראים על כך שהם עוברים את ההדרכה הזאת. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש אצלנו בעבודה, אנחנו מקבלים פעם בשנה לומדה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם זה יהיה באינטרנט, בלומדה, הכול טוב. אם את רוצה להתקשר עם נהג או נהג רוצה להתקשר עם החברה, עם מפעיל, המפעיל חייב לדרוש ממנו עמידה בסטנדרטים מסוימים שאנחנו מצפים מנהג שיסיע נוסעים. זה מאוד פשוט. אנחנו לא מתווכחים על זה בכלל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ואז הוא מביא לי את התעודה ממשרד התחבורה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> או משרד התחבורה, או בין אם אתם תעבירו אותו בלומדה, אתם צריכים לדאוג שהאדם הזה הוא כשיר להסיע נוסעים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הם יגיעו לרחוב הארבעה בתל אביב כמו שאנחנו מגיעים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כל עוד אני לא מחויבת, מה שאני עושה זה לקבל את התעודה נניח מכם, או מכל גורם ממשלתי אחר, אני רואה שיש את התעודה, זה בסדר גמור, אבל שלא אני אהיה אחראית על שום העברה ושום דבר מהסוג הזה, אין לי שום מסוגלות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו לא נעביר הכשרות, אנחנו לא נעשה הכשרות, אנחנו מנהלים את המרשם הזה, אנחנו נבדוק כשירות מאוד מאוד נקודתית. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> שיהיה רשום בפרוטוקול מה שהיא אמרה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מאה אחוז, אז גם אנחנו לא ננהל, לא הכשרות ולא שום דבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אלך לעולם אחר, זה כמו חוק המתווכים. הם צריכים לעבור מבחן מסוים ואת המבחן לא משרד המשפטים קובע אלא יש גופים שמעבירים את המבחנים האלה, הכנות לגביהם, משרד המשפטים קובע את המבחן ובן אדם צריך לעבור אותו. אני לא קובע עכשיו מי יקבע את הלומדה, מי יקבע את ההכשרה וכו', האדם שרוצה להסיע נוסעים צריך לעבור הכשרה מסוימת. אני מחייב אותו. זה גם כתוב כאן, לעבור למשל נהיגה מונעת אחת לתקופה. אני מעביר אותו כל מיני הדרכות וחובות, אני רוצה שהוא יהיה שם במקום הזה. למשרד התחבורה יש אחריות במובן הזה, נניח בנהיגה מונעת, הם צריכים לאפשר לו להגיע למקום הזה. מי עושה את נהיגה מונעת? זה גם חברה חיצונית. מי עושה את זה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש לנו זכיין שעושה את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שני זכיינים אגב, לא זכיין אחד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז הזכיין הזה יעשה גם לנהגים אחרים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אנחנו בסוף רוצים שמשרד התחבורה יאפשר את הדבר הזה - - - << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה דרגת רישיון. אתם מתחילים להעלות תנאים שאני צריכה לבדוק אותם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה שאני אבדוק אותם? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אין פה עבודת מטה בכלל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> העסק שלי זה לא לבדוק הכשרות כאלה. אתם לא מבינים את העסק. העסק הוא פלטפורמה של ניהול היצע וביקוש. אתם מכשירים היום, תכשירו גם בהמשך. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כך את מגדירה את העסק שלך, אבל בעולם נקבע אחרת. גם לגבי אחריות להטרדות מיניות וגם בשאלה של יחסי עובד-מעביד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא נוכל, זה לא פרקטי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק מחדדת שאנחנו מדברים על סעיף קטן (ד) שעוסק בכך שהמפעיל לא יפנה הזמנות לנסיעה לנהג אלא אם כן הנהג עבר הדרכות מתאימות לפי הנושאים שמנויים שם מטעם המפעיל. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אפשר פירוט של ההדרכות? מה זה הדרכות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה רשום בחוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא יכול להיות מטעם המפעיל. בעצם אתה כופה עלינו משהו שהוא לגמרי לא רלוונטי לפעילות שלנו. אנחנו לא יודעים להעביר הדרכות, אין לנו שום הכשרה לדבר הזה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אז אל תתעסקו בזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברות שרוצות להיכנס לעולם חדש הן צריכות לדעת להתאים את עצמן. את לא חייבת להיכנס לשוק הזה, גט טקסי יכולה להמשיך להיות גט טקסי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לי יש משרד עורכי דין, אני מחויבת להעביר הדרכות לעובדים שלי, אבל נהגי המוניות הם לא עובדים שלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הם לא עובדים שלך, אבל יש לך אחריות כלפיהם. את מפעילה אותם ויש לך אחריות מסוימת כלפיהם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין שום מקבילה לדבר הזה. היום נהגי מוניות מגיעים עם תעודה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> באירופה יש מקבילה. חבר הכנסת איתן, אתה יודע כמה קשה להגיע לתעודה הזאת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש לי פשרה להציע לעניין הזה. שמשרד התחבורה יקבע מה התכנים, מה הלומדה, ואנחנו נעביר את זה לנהגים. אם הם יכולים לקבוע את הסטנדרט, אנחנו פשוט – זה נראה לי פשרה טובה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא יכול לנהל את הדיון ככה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אבל זה רק ביניכם, זה אתה והיא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא אני והיא, זה הזמן שלה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל היא לא יכולה לדבר כל הזמן. היא לא נהגת מונית, אנשים יושבים פה, נהגי מוניות, אוכלים את הלב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל זה הזמן שלה עכשיו. נגה, תמשיכי, בבקשה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אנחנו גם משלמים להם כסף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבין את זה. חברים, קיבלתם זמן להתייחסויות, עכשיו היא מתייחסת. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אבל הם עסק פרטי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגה, יש לך עוד נקודות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שלוש נקודות קצרות. אמרתי, ההדרכות זה רלוונטי גם לעניין האחריות. אנחנו יכולים להגיע אם מישהו ישלח לנו את הטופס הביטוחי של מה שצריך להיות רלוונטי. מאה אחוז, תשלחו, שהנהגים יעמדו בזה ואנחנו נוכל לבדוק שזה קיים, אבל אנחנו לא נוכל לוודא את הדברים האלה בעצמנו, זה גם לא קיים היום ברגולציה של משרד התחבורה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה כן קיים, משרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר'ה, לא צריך להעיר על כל הערה ולהגיב לה. לאדם יש זכות לומר את דברו, לכם יש זכות להגיב ולומר את דברכם גם אם הם חושבים אחרת וזה לגיטימי. בסוף נעשה פה שקלול את הדברים, אבל אי אפשר להתייחס לכל מילה שאדם אומר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> המודל שנמצא כאן הוא כזה שלא נמצא ברשויות אחרות בעולם. משרד התחבורה הפנה בנייר שלו ל-TFL הבריטי. צריך לראות מה נמצא שם ולהעתיק את המודל. שם אין יכולת למפעיל וגם אין חובה למפעילים לעמוד בהוראות מהסוג הזה. נקודה נוספת, לפי הצעת החוק עכשיו אין מערכת סגורה, גם מבחינת דיני מיסים וגם מבחינת הלבנת הון, ואני מתייחסת לתנאים של ההפעלה. חייבת להיות מערכת רשומה שבה לא ניתן יהיה לשלם במזומן, אלא אם כן למישהו יש מונה ולמי שיש מונה זה לנהגים. אם לנהג אין מונה אז המערכת צריכה להיות כזו, על מנת שלא תהיה הלבנת הון ועל מנת שלא תהיה חשיפה מבחינת מיסוי, שלא ניתן לשלם במזומן. אני מבקשת שתוסיפו את התנאי הזה בתוך הוראות הסעיף, כי אחרת אם יש מזומן מי ייתן קבלה? האח שלי ינהג במכונית של אמא שלי ויקבל כסף במזומן, הוא לא יכול לתת על זה קבלה, זה לא יהיה מדווח לרשות המיסים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, בבקשה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אחת, בניסיון שאני חי, והייתי בניו יורק, ואני הרבה שם, יש 130,000 נהגים מאושרים, כמו מה שאתה עושה עכשיו, ויש 150,000 לא מאושרים, כשאני יורד ממלון מציעים לי שירותים של הסעה על ידי אזרח מן המניין שעושה את העבודה. אני רוצה שפה יצוין חוק ענישה, אם אין ענישה בחוק הזה לא עשינו כלום, כי יהיו פה 300,000 אנשים שיעשו נסיעות בשחור. אתה פה תגרום למצב שאם לא יהיה סעיף ענישה וקנס גדול, אפילו מאסר, למה? כי אותו אדם שיעשה את הנסיעות האלה, אין לו ביטוח, אין לו כלום, אין לו הסמכה, אתה חייב לעצור את זה בדרך של ענישה חמורה מאוד, לא קנס של 1,000 שקל, משהו חמור, למה? כי אין אכיפה. במידה שיעשו אכיפה שתהיה הרתעה, שיהיה משהו שירתיע, אם לא, אתם מעודדים פה מאות אלפי אנשים לעבוד בשחור. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כמו שאתם עושים כשמדברים בטלפון. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש כבר איסור בתקנות התעבורה על הסעה בשכר ברכב שהוא לא רכב הסעות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ומה אתם עושים עם הדרייברים? זה עצר אותם? << דובר >> קריאה: << דובר >> 35,000 דרייברים במגזר החרדי עובדים עם התקנות האלה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אין לכם ארבעה פקחים אפילו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אתם רוצים תשובה? שאלתם שאלה. קודם כל אני מדברת על האיסור, לכתוב עוד איסור אם לא אוכפים אותו זה לא יהפוך אותו ליותר אסור. האיסור קיים, הדיון האם יש או אין אכיפה זה דיון נפרד, אבל אין צורך לכתוב איסור קיים פעם נוספת. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> כמה נהג מונית מקבל קנס על אי הפעלת מונה? אני רוצה את השאלה הזאת למשרד התחבורה. זה מתחיל ב-4,000 שקל היום ומגיע ל-8,000 שקל. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> תכתבו שמי שעובר על החוק הזה משביתים לו את הרכב, הוא מאבד את הזכות בכלל להפעיל. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש הנכבד, פה חייב להיות משהו כמו אחד שעושה נסיעות שהוא לא מורשה יקבל שנה מאסר או 50,000 שקל קנס, דבר מרתיע. כי אם לא, באמת כל זה מיותר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> חבר הכנסת איתן, שמעת את השאלה שלי לגבי אי הפעלת מונה? הרגולציה עלינו היא כבדה מנשוא, והדרייברים, שש שנים לא עושים להם מאומה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה הסיבה? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> שני פקחים. מחיר הנסיעה עדיין לא ברור לנו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מחיר הנסיעה, אמרנו שהוא לא יהיה משוער, הוא יהיה קבוע, יידעו אותו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> ושיהיה כמה לקילומטר וכמה לדקה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, קבענו את זה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, הסעיף של ענישה הוא לא הסעיף הזה. דיברת על ענישה, רשמתי לי בצד. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני מנסה להבין, היום אני יודעת מי נהג המונית שלי, כי יש כללים שאומרים מי הוא נהג המונית. האיש הזה שייקח אותי ב - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גם תדעי. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני יודעת מי הוא במובן הזה שאני יודעת שהוא מדבר עברית, אני שואלת למה זה צריך להיות שונה, למה הנהג הזה והנהג הזה שעושים את אותה פעולה בדיוק, הם מסיעים אנשים, למה ההכשרה שלהם היא לא אותה הכשרה? מה ההבדל? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נהג ציבורי למשל בחלק מהמבחנים שלו צריך ללמוד על התמצאות ואיך קוראים מפה טופוגרפית, נהג מונית צריך לדעת איך לחפש פצצה או מטען בתוך אוטובוס. אני לא חושב שאלה דרישות שצריך לבקש מנהג אובר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> מה ההבדל? אדוני היושב ראש, אני רוצה לדעת כצרכנית מה ההבדל, שניהם מסיעים אותי מתל אביב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא לא נהג ציבורי. אני כן דורש ממנו חובות ודרישות מסוימות, כמו למשל נהיגה מונעת כל תקופה מסוימת, כמו למשל לעבור הדרכות של מתן שירותים, כל הסיפור של הטרדה מינית. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> מה ההבדל ביניהם מבחינתי כצרכנית? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם את לא מבינה מה ההבדל בין - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני לא מבינה מה ההבדל כצרכנית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז אני אסביר לך את זה יותר מאוחר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אתה לא יכול להסביר, אני כצרכנית, מה ההבדל ביניהם? שניהם מסיעים אותי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא חייב לענות לך על כל שאלה בהקשר הזה. אנחנו כרגע דנים בהצעת החוק, יש לך התייחסות לסעיף לא, לגבי המפעיל? אנחנו בחובות המפעיל, יש לך התייחסות לגבי זה? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> חובות המפעיל לדעתי צריכות להיות שהוא יעסיק אנשים שהכשרתם אינה נמוכה מהכשרתו של נהג מונית כיום. אני מבקשת שזה יהיה כתוב בפרוטוקול, ואם לא, אני רוצה הסבר שאני מבקשת אותו גם כעיתונאית, מה ההבדל ביניהם. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> במהלך ההכשרה של נהג מונית הוא מפוקח על ידי ארבעה משרדים ממשלתיים, משרד התחבורה, המשרד לביטחון לאומי, משרד הבריאות ומשרד הכלכלה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> והאוצר. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> והאוצר, ולכל אורך הקריירה שלו המשרדים האלה כל הזמן נושפים בעורפו ומוודאים שהוא עומד בכללים ושהוא גם עובד במסגרת החוק, שהוא גם כשיר מבחינה בריאותית וכו'. אז פה אי אפשר לנפנף את הנושא הזה שמדברים עליו, של אחריות על ההכשרה של הנהג הזה, כי זה דבר מאוד חשוב. אנחנו מסיעים בני אדם, אנחנו אחראים על החיים שלהם ופה מדובר על עניין מקצועי פרופר. לכן אני מבקש שזה יוגדר בצורה מאוד מאוד מפורטת. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> אני מבקש מעו"ד נעמה דניאל בקשר למפעילים שנרשמים מחו"ל, שיפרסמו את זה לפני שהם מקבלים את האישור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה יפרסמו? << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> שיפרסמו ברשומות שחברת אובר, חברת ליפט, חברת בולט, הגישו בקשה, כי אז אם יש עליהם רישום פלילי בחו"ל אני יכול לבדוק את זה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> רציתי כמה דברים. קודם כל לעניין שאלת הבעלות ברכב או לא, הדין החל היום אוסר על הסעת נוסעים בשכר ברכב שהוא שכור, ברכב השכרה. רכב השכרה לרבות ליסינג שהוא לא מימוני. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה משהו שאתם רוצים להחיל גם על נהגים לפי הסימן הזה? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> על רכב בבעלות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מקובל. גם נהגי המוניות ביקשו את זה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הדרייברים משכירים רכבים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז אמרתי, זה מקובל, זה לא יהיה רכב מושכר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אבל זה מה שקורה בפועל שש שנים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> איזה סעיף זה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו ב-לא, התיקון הזה ידרוש תיקוני נוסח נוספים. היושב ראש, נסכם את התיקונים בסעיף הזה בהמשך, אז נדבר על זה במסודר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אין בעיה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> נושא נוסף, אנחנו עוסקים כרגע בחובות של המפעיל, אבל תכלס אנחנו עוסקים באיך תיראה האפליקציה, היישומון. הנושא של משלוח התיעוד האלקטרוני, אין פה שום אזכור לחובה של המפעיל בסעיף (5) או של הנהג לתת לי כנוסע חשבונית מס קבלה. השאלה אם אותו תיעוד אלקטרוני יכול להוות או יאושר על ידי רשויות המס? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא חייב. דרך האפליקציה מקבלים את החשבונית. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> זה מה שאני שואל, האם התיעוד האלקטרוני הזה הוא יהווה גם חשבונית מס קבלה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני חושבת שזה לא גורע מהחובות שלו לתת חשבונית מס קבלה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> זה גורע בהחלט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין להם מונה. אם התשלום הוא לא בכרטיס אשראי, באמצעות האפליקציה או בפייבוקס ואין מונה, אז בכל נסיעה במזומן לא תהיה חשבונית והדבר הזה באמת פתוח לחלוטין. << אורח >> שי דיין: << אורח >> בשביל זה צריך מונה ברכב הפרטי, << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני חושבת שצריך לחייב לשלוח חשבונית על התשלום הזה, לא כל מיני תיעודים אלקטרוניים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איך זה יתבצע? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> התיעוד האלקטרוני מתעד גם את המחיר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> זמן ומרחק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז ששם התשלום יהיה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אין לי את זה כאן. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אין יותר טוב מענף המוניות, הוא מוסדר בצורה הטובה ביותר. אנחנו גם הכי זולים. אתה בא להיטיב עם הציבור, חבר הכנסת איתן? אתה תפגע בציבור. חבר הכנסת איתן, אתה אדם חכם, אתם הולכים לפגוע בציבור. עזבו אותנו, אנחנו נהיה מובטלים, 35,000 משפחות, אתם תפגעו בציבור, אני אומר לך את זה חד משמעית. המחירים יעלו ויתנפחו, הם יהיו מונופול, כמו שגט טקסי הפכו להיות מונופול ואף אחד לא מפקח עליהם. יש שני פקחים במשרד התחבורה ואין פיקוח, יש מעל 30-40,000 דרייברים, אף אחד לא מפקח עליהם, שוק שחור, כלכלה שחורה ואין תחליף לענף המוניות עם המונה המוסדר. << אורח >> שי דיין: << אורח >> משרד האוצר לא פה, הוא גם לא עוקב אחרי החשבונית. אתה לא שם לב שלא מדברים על חשבונית בכלל? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אנחנו פותחים תיק במע"מ, הם יפתחו תיק במע"מ? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, נוסיף את הסוגיה של החשבונית לסעיף (5), הם יהיו חייבים לתעד את זה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> תיק במע"מ אפשר להוסיף? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זו המשמעות של אפליקציה ייעודית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל מי שעוסק בישראל בעסק חייב במס. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> זה רשום בפרוטוקול? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני מציע להוסיף סעיף נוסף שאומר שיתקיימו גם דרישות לחוק שוויון לאנשים עם מוגבלות ואני מציע גם שיתקיימו בו בכל עת הוראות מערך הסייבר הלאומי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה הופך להיות כאן מפלצת. במקום שיהיה כאן יותר תחרות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגה, לא צריך. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו מדברים ביישומון ויש תקנות נגישות לשירות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו עומדים בהן, לא צריכים להעמיס עוד. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> היישומון הזה צריך להיות נגיש לאנשים עם מוגבלות בהתאם לתקנות נגישות לשירות ולחוק. יש את מערך הסייבר הלאומי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם פשוט עושים עוד נהגים, רק בלי הקופה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו כרגע בחובות המפעיל. בכל הנוגע לחשבוניות, אנחנו נוסיף את זה. רשות המיסים נמצאת כאן? רשות המיסים תעשה את העבודה בכל הנוגע לדבר הזה של החשבוניות, חייבים, אין דבר כזה שמישהו פה יעלים מיסים, כולם פה ישלמו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אנחנו מחויבים לפתוח תיק במע"מ. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> יש כאן עוד השלמות שנדרשות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עוד הרבה מאוד השלמות, אנחנו באמצע של הליך חקיקה, אני יודע מה עמדתכם, אנחנו נמשיך. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> גם מצד רשות המיסים בהקשרי החשבוניות וגם עוד בדיקות כלכליות משמעותיות שנדרשות לבצע, כל תהליך הכנסת המנגנונים החדשים, גם בהקשרי השפעות על הגודש, גם בהקשרי התועלות הכלכליות בכלל מכל המהלך. אנחנו עוד נדרשים לעבודה משמעותית עוד טרם הבאת הצעת החוק לקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו נרשום את הדברים האלה בדברי ההסבר. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לכן הדיון הבא צריך להיות בעוד ארבעה חודשים, לא בעוד שבוע. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> אנחנו התחלנו פה עבודה משמעותית יחד עם - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה קשור ל-לא? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> לא, אבל בהמשך הסעיפים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נעמה, אני מבקש לסכם את המידע. תשלימי את לא, תסכמי אותו ונעבור ל-לא1. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> למה אין התייחסות לדבריו החכמים? אם עבודת המטה לא מוכנה איך אפשר להעלות להצבעה בכלל? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו נמצאים בהליך חקיקה, אנחנו לא מסיימים את החוק. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הוא אומר שהוא צריך חודשים של - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הבנתי, אנחנו רושמים את זה בהצעת החוק, בדברי ההסבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> עלו כמה הערות לסעיף 14לא(א). אני אעבור אחת אחת והוועדה גם תצטרך לקבל החלטות בחלק מהעניין. לעניין פסקה (א)(1), דיברנו על מתן אפשרות למזמין לבטל ללא תשלום את הבקשה להזמנת נסיעה, אף אם הנהג אישר אותה. אני מבינה שעד תום שלוש דקות מרגע האישור כאמור. כלומר במקום תוך זמן סביר עד תום שלוש דקות מרגע האישור כאמור. בפסקה (2) הייתה הערה של משרד התחבורה האם הנהג או המזמין צריכים לאשר את הנסיעה, אני מבינה שהאפליקציות כיום מתנהלות ככה שהנהג הוא זה שמאשר את הנסיעה והמזמין לא יכול לבחור בין כמה נהגים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכון, נשאיר את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה מבקשת להשאיר את המצב על מכונו. בפסקה (3) אנחנו מדברים על מה שמציגים למזמין לפני תחילת הנסיעה. אמרנו שנוסיף כאן פסקת משנה (ג), אם כלי הרכב נגיש לאנשים עם מוגבלות. הייתה כאן שאלה איך להגדיר מה זה מונית נגישה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, חייב התייחסות לדבריה. הנגישות, חייב שיהיה 10% - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, אנחנו לא נמצאים שם עדיין. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הייתה שאלה איך להגדיר מהו כלי רכב נגיש. התכתבתי בינתיים עם עו"ד שביב שני, אני חושבת שההגדרה היא קצת מפורטת מדי כדי לקבוע אותה בחקיקה. אני מציעה להסמיך את שר התחבורה לקבוע הוראות לעניין מהו כלי רכב נגיש לעניין זה. אנחנו יכולים לחייב אותו, השר יקבע הוראות לעניין - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> מעלון או רמפה, אלה שתי הדרכים היחידות להעלות נוסע בכיסא גלגלים ממונע. שהנוסע לא יכול לרדת ממנו. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, על מנת שלא יהיה מקום להתלבטויות, עד אחוז מסוים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, אנחנו לא נמצאים כרגע בשלב של הקצאת הנגישות, רק באפליקציה עצמה. אנחנו נעשה את זה, שמענו אותם, נתתי להם באריכות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אפשר להגביל את ההסעה ב - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שהמינימום יהיה 15% - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוד לא בהקצאת הרכבים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> פסקה (4) עוסקת בהצגת המחיר וחישוב התשלום. הוועדה ביקשה לקבוע הצגת המחיר המוצע במקום המחיר המשוער. עלתה כאן שאלה לעניין חשיפת פירוט אופן חישוב התשלום לציבור או לרגולטור. האם הוועדה מעוניינת להוסיף הוראות בעניין הזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא חושב. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> למה לא? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הנוסעים רוצים לדעת מחיר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> למה לא? שוב אתה שוכח אותנו, הצרכנים? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> חבר הכנסת איתן, אתה נוחת מהמטוס, אתה והמון נוסעים, רוצים להגיע לראשון, לתל אביב, לפתח תקווה, לערד, מה בראש שלהם עובר? הוא רוצה לדעת מחיר. אני אומר לו מונה, נכון להיום - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא יידע מה המחיר, יהיה כתוב באפליקציה. חברים, אתם לא מקשיבים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אבל הוא לא יודע אם זה זול או יקר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זו יכולה להיות הערכה, כמובן עם שינויים באמצע, אם יש פקקים, אין פקקים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מדוע משרד התחבורה ביטל את המחירון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא יודע. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתם המחוקקים, תחזירו את זה ותחזירו את המזוודות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה רוצה שאני אעסוק עכשיו גם במזוודות בחוק שלא קשור לזה? בשבוע הבא יש דיון בדיוק על הדברים האלה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> פסקה (5) עוסקת במשלוח תיעוד אלקטרוני למזמין בדבר התשלום בעד הנסיעה שיכלול פירוט כך וכך. להבנתי לפי חוק מס ערך מוסף בכל מקרה סעיף 45 בחוק מס ערך מוסף אומר שעוסק חייב להוציא לקונה חשבונית עסקה על כל עסקה או חלק מעסקה גם אם הם פטורים ממס. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש עוסק פטור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון, אני לא נכנסת כרגע לפרטים. הוועדה בכל מקרה ביקשה לתקן כאן, אנחנו נתקן כך שתישלח חשבונית, תגידו לי אם עסקה או מס, כהגדרתה בחוק מס ערך מוסף. מה בממשלה חושבים שצריך לקבוע כאן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חשבונית עסקה או מס? אני בעד מס. חשבונית מס. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> עוסק זעיר, עוסק פטור, זו בעיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל זה לא רלוונטי, אחרי זה מתחשבנים עם רשות המיסים. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> מי שצריך להוציא חשבונית זה זה שמקבל את הכסף. בכרטיס אשראי המפעיל מקבל את הכסף, לא נהג המונית, אז מי שצריך להוציא את החשבונית מבחינתי זה גט טקסי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אנחנו מדברים על חובות המפעיל, זו חובה של המפעיל להוציא חשבונית, לא של הנהג. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> במקום 'משלוח תיעוד אלקטרוני אל המזמין' נכתוב משלוח חשבונית מס כהגדרתה בחוק מס ערך מוסף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל גם תיעוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז התשלום לא יכול להיות במזומן, שיהיה ברור. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> על מי החובה להפריש לפנסיה ולהפריש כספים? אני מנסה להבין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה מטרלל. צריך שיהיה ברור שלא יכול להיות תשלום במזומן. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> שוק חופשי, למה שלא יהיה מזומן? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> איך אפשר להזמין באפליקציה בלי כרטיס? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מאה אחוז. מכיוון שהצעת החוק לא קובעת את זה אני מבקשת שיהיה ברור שהתשלום לא יהיה במזומן. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מה עושים אנשים קשישים שאין להם כרטיס אשראי? << דובר >> קריאה: << דובר >> שייסעו במונית. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הם רוצים מונית, אין להם אפליקציה, הם לא מעודכנים בכל הטכנולוגיה. מה עושים אנשים קשישים? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני חוזרת על התיקונים בפסקה (5). << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> נעמה, איך חסידים יזמינו באפליקציה? אין להם טלפון חכם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני חוזרת על התיקונים בפסקה (5). משלוח תיעוד אלקטרוני ובכלל זה חשבונית מס כהגדרתה בחוק מס ערך מוסף אל המזמין בדבר התשלום בעד הנסיעה וכו'. << אורח >> שי דיין: << אורח >> איך שולחים את זה? באפליקציה? במייל? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> באפליקציה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו מדברים עכשיו על סעיף 14לא(א)(5) שעוסק בכל העניינים שצריך להציג או להעביר למזמין באמצעות האפליקציה ומה יוצג גם לנהגים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל שמעתי ואני רוצה להעיר ואתה אומר לי לא לדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, די. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אבל לדתיים אין מייל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עכשיו אתה גם דואג לדתיים? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> סעיף קטן (ב), זו הערה שלא נשמעה, אני מעירה אותה. סעיף קטן (ב) עוסק בכך שמפעיל הרשת יתקשר עם נהגים העומדים בתנאים המפורטים בסעיף 14לב ויאפשר לנהגים כאמור גישה מקוונת לרשת במסגרת פעילותם כנהגים. השאלה שלי היא האם צריך לצמצם את זה כך שתהיה להם גישה רק לבקשות נסיעה של מזמינים, עם פרטי המזמין או בלעדיהם ולנסיעות שאושרו. זו שאלה לוועדה, אני חושבת שזה עלה גם מהציבור, השאלה לגבי איזה פרטים הנהג יוכל להיחשף אליהם לפני שהוא אישר את הנסיעה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> כמה הוא מקבל לקילומטר ולדקה. אין מונה, הם לא יודעים, לא לדקה ולא לקילומטר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אפשר לבקש שיהיה כתוב שהמחירים לא אישיים, שהדבר הזה יהיה מפוקח, שזה לא אישי לנוסע? כמו שקורה היום בבוקינג ובכל חברה שעובדת עם אלגוריתם שקובע מחירים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היא מתכוונת שאם תיכנסי עוד חמש דקות שלא יעלה לך המחיר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> זה מה שקורה היום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה השוק החופשי. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אתה מבין שאישה מבוגרת שנמצאת במקום לא מבוקש מיד מעלים לה את המחיר? בברונקס אני מקבלת מחיר יותר גבוה מאשר אחיינית שלי בברונקס באובר, ועשיתי את הניסיון הזה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> החוק שלכם לא ייטיב עם הנוסעים, חד משמעי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני בסעיף קטן (ב) ושאלתי האם לאפשר לנהגים פגישה מקוונת, למשל לבקשות נסיעה של מזמינים, אפשר לקבוע עם פרטי המזמין או בלעדיהם ולנסיעות שאושרו. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> אני רוצה לדעת את הדירוג של המזמינים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא פרטי המזמין, רק לנסיעה עצמה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> מה זה? הוא צריך לדעת מי הנוסע. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ברור שאני רוצה לראות את השם של הנוסע - - - << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> וגם את הניקוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גם את שם המזמין. הוא גם צריך לוודא כשהנוסע מגיע האם הוא האדם הזה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אתם מתכוונים לסמן את הרכב הזה איך שהוא? הרישיון שלו צריך להיות מוצג אולי? הרישיון שהוא קיבל, אני לא יודעת להגיד את זה בכלל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הוא לא קיבל רישיון. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> בכל העולם כבר הלכו לשם וחזרו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שיהיה ברור, הוא חייב את שם המזמין. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אקריא לאט, אני בסעיף קטן (ב). ההתחלה לא משתנה, אני בחלק של ויאפשר לנהגים כאמור גישה מקוונת באמצעות הרשת לבקשות נסיעה של מזמינים ופרטים לגבי נסיעות שאישרו. << אורח >> שי דיין: << אורח >> שם הנוסע, תמונת הנוסע, כמה נסיעות ביצע אותו נוסע באפליקציה ומה הדירוג שלו, כי נהג גם כן מדרג נוסעים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא בטוחה שהדבר הזה אפשרי. << אורח >> שי דיין: << אורח >> הכול אפשרי. תדברי עם מר כהן, הוא יגיד לך איך עושים את זה באפליקציה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> באמצעות הרשת לבקשת נסיעה של מזמינים ובכלל זה פרטי המזמין ופרטים לגבי נסיעות שאישרו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> עלה לי נוסע שיכור, הקיא לי באוטו, אני יכול לדרג אותו? אתם יודעים מה אנחנו עוברים עם הנוסעים? אין לכם מושג מה אנחנו עוברים עם הנוסעים. << אורח >> שי דיין: << אורח >> הם ילמדו בדרך הקשה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתם יודעים מה זה נוסע שאומר שהוא מביא לי כסף והוא בורח מהאוטו? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני עוברת ל-(ג). זה נושא שהוא יותר כללי לגבי התקנות, אבל הוא עולה גם כאן, טרם ההתקשרות עם הנהג יאמת מפעיל הרשת את פרטי הנהג ואת פרטי כלי הרכב העומד לרשותו. כאן היה דיון בוועדה לגבי האם כלי הרכב אמור לעמוד לרשותו, האם הוא יכול להיות רכב הפקר, האם הוא צריך להיות בבעלותו. להבנתי הוועדה ביקשה לקבוע שהרכב בבעלות הנהג? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא הייתי כותב בבעלות, אני חושב שכן צריך להיות כתוב שזה לא יהיה רכב שכור. אם הבן שלך ירצה להשתמש באוטו שלך לנסיעות כאלה וזה לא בבעלותו הוא לא יוכל, נכון? והוא לא שכור. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתה עושה שוק פרוץ. שהבן שלי שבא מהצבא ייקח את הרכב שלי והנכד שלי - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> למה לא עובד שגר בדרום תל אביב ולוקח את הרכב הזה? על מה אתם מדברים? הוא לוקח את הרכב הזה ומתחיל לנסוע, מישהו שהוא לא אזרח ישראל בכלל. << דובר >> קריאה: << דובר >> הרכב חייב להיות רשום על שם מי שעובד עליו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתם יודעים שאברכים דרייברים נוסעים על טסלות? מאיפה לאברך יש כסף לטסלה? << דובר >> קריאה: << דובר >> ככה זה כשאין אכיפה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> חבר הכנסת איתן, אברכים נוסעים על טסלה. אברכים שמקבלים קצבה נוסעים על טסלה, משכירים טסלות, כל חמש דקות נוחתים בליין של נתב"ג. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה הבעיה עם הטסלה עצמה? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מאיפה יש לו כסף להביא את הטסלה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה סיפור אחר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> וההגדרה של הביטוח יותר חשוב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הביטוח גם חשוב. יש לו חובה לפוליסת ביטוח תקפה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> להסיע נוסעים בשכר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> נעמה שאלה אם יש לנו התנגדות לזה או מה להציע, אז אנחנו אומרים לה, ילד שיבוא מהבית וייקח את האוטו של ההורים שלו ולא יידעו מי לקח את זה, אין לו שום הכשרה, לא עבר את ההשתלמות, לא כלום, לא יכול לקחת מאבא שלו את האוטו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכון, הוא לא יכול. אנחנו משאירים את הנוסח כמו שהוא, כמובן שכל מה שאמרת, הוא באמת לא יכול כי הוא לא יוכל. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, אם הרכב לא יהיה רשום על שם המפעיל יהיה פה שוק מטורף של קבלנים וגופים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ההערה ברורה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> באובר בעולם יש גם רכבי ליסינג. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ההערה ברורה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> היו כאן הערות לעניין נושא הביטוח. אני מבינה גם מהדיונים הקודמים שהוועדה ביקשה להשאיר את זה לדברי ההסבר לקראת קריאה שנייה ושלישית. נציין את זה בדברי ההסבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכון. << אורח >> שי דיין: << אורח >> המפעיל צריך לבדוק שיש ביטוח. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה כתוב. << אורח >> שי דיין: << אורח >> מה יהיה כתוב בביטוח? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה החליטה להשאיר את העניין לבדיקה לקראת קריאה שנייה ושלישית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה לי את הרגולציה בעניין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אנחנו לא פותחים את זה. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> אני יכול להעלות את הביטוח לאפליקציה של גט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא יקרה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. יש גם נהגי מוניות שמשכירים מונית ועם המונית השכורה עובדים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה פוליסה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם פה תהיה פוליסה. יש חובה לפוליסה, היא לא קשורה לרכב בבעלותו או לא בבעלותו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היא כן קשורה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יהיה להם ביטוח להסיע נוסעים בשכר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יהיה חייב שיהיה להם ביטוח. חובת הביטוח לא קשורה לאם אני שוכר רכב או לא שוכר רכב. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> איזה סוג ביטוח, זו השאלה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון, ולכן זה לא שייך לרכב בבעלותו או לא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בסעיף קטן (ד) אנחנו עוסקים בחובת ההדרכה של הנהגים והחובה של המפעיל לעניין זה. להבנתי הוועדה מבקשת כאן תיקון, אני אקריא, לא יפנה המפעיל הזמנות לנסיעה אל נהג אלא אם כן וידא כי הנהג עבר הדרכה מתאימה בנושאים וכו'. << אורח >> שי דיין: << אורח >> מי הגדיר את הקורס הזה שהוא עובר הדרכה? מה סעיפי הקורס של ההדרכה? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> ועדיין אני שואלת למה הוא צריך לקבל הדרכה שונה, הכשרה שונה. אולי חבר הכנסת משה פסל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אולי חברת הציבור מירב מורן לא תנהל את הוועדה? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אבל אני רוצה לדעת - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי מה את רוצה, הבנתי, אנחנו כרגע נמצאים בשמיעה של היועצת המשפטית, את יכולה לתת לה לדבר? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתם פוגעים בציבור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש סמכות לשר להתקין תקנות על תוכן ההדרכות. לי אין יותר הערות וגם לא מצאתי שהוועדה שמעה כאן הערות נוספות שטעונות התייחסות שלא הייתה עליהן התייחסות. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ואם השר יחליט שאין הדרכות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין דבר כזה, כי יש תקנות. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אז יחייבו בהדרכה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. << אורח >> שי דיין: << אורח >> קורס במכללה כלשהי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, דברים כאלה לא רושמים בחקיקה אלא בתקנות, והשר מתקין תקנות לגבי הדברים האלה. אנחנו עוברים להוראות לעניין התקשרות עם נהגים, סעיף 14לא1. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוראות לעניין התקשרות עם נהגים 14לא1. (א) לא יתקשר מפעיל עם נהג אלא אם כן ניתן לגבי הנהג אישור מאת רשות הרישוי כי לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, ‏חומרתה או נסיבותיה אין זה ראוי שייתן שירותים כנהג, ולא הוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור. (ב) הגיש מפעיל בקשה לרשות הרישוי להתקשר עם אדם מסוים לשם מתן שירותי הסעה לפי הוראות סימן זה, תשיב לו רשות הרישוי בתוך עשרה ימי עבודה. (ג) רשות הרישוי רשאית לבטל האישור שנתנה, להתלותו עד למילוי תנאים שתורה עליהם, להגבילו או לסרב לחדשו אם חדל להתקיים בנהג התנאי האמור בסעיף קטן (א). (ד) החלטת רשות הרישוי לפי סעיף קטן (א) או (ג) תינתן רק לאחר שרשות הרישוי נתנה למפעיל ולנהג הזדמנות לטעון את טענותיהם. מדובר פה באישור, מה שנקרא בשפה העממית תעודת יושר. בגלל תיקון לחוק המידע הפלילי ותקנת השבים ולא רק, לגופים פרטיים כבר אין יכולת לבחון את ההרשעות הקודמות של אנשים אלא רק רשויות שלטוניות. לרשות הרישוי יש היום סמכות לעשות את זה לגבי נהגי מוניות, למיטב ידיעתי, ובהתייעצות עם משרד המשפטים קבענו כאן את הסעיפים האלה. יש כאן שתי שאלות שעולות. הדבר הראשון, האם הוועדה רוצה שרשות הרישוי תתייחס גם לכתבי אישום או רק להרשעות? הדבר השני, אני תיכף אגיע אליו, אני רק אציין שהבדיקה הזאת נעשית בהסכמתו של אדם, לפי חוק המידע הפלילי שציינתי קודם. מי שרוצה להיות נהג יצטרך לחתום על כתב הסכמה שהוא מסכים שיבדקו את המידע הזה לגביו. אחרי שהוא חותם על זה הוא לא יצטרך שוב פעם לחתום על זה בשביל שיהיה אפשר לעשות בדיקה תקופתית, רשות הרישוי תהיה מוסמכת לעשות בדיקה תקופתית של המרשם שלו ולכן היא גם תוכל לבטל את האישור שהיא נתנה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה סעיף שהכנסנו לאור הערות נהגי המוניות שביקשו שהנהגים יהיו נקיים מה שנקרא, בלי עבירות פליליות. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שהנהג יהיה אחד שעשה שירות צבאי. מי שלא עשה שירות צבאי לא רשאי להרוויח כסף פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> טוב. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אתה תרשום את זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא. << אורח >> שי דיין: << אורח >> מה הרעיון? לתת לדרייברים לעבוד כי הם לא עושים צבא. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> מה שאני לומד פה, כבוד היושב ראש, לצערי, שלא טובת הציבור פה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נהג מונית חייב להיות עם עבר צבאי? << אורח >> שי דיין: << אורח >> נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה נכון? מאיפה אתה מביא את זה? << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני הבאתי להם אישור שעשיתי צבא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז נהג ערבי לא יכול להיות נהג? << אורח >> שי דיין: << אורח >> רק למגזר הערבי, הבדואי, הנוצרים שלא עושים צבא, להם יש הטבה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה רק? חצי מהמדינה. חרדי לא יכול להיות? << אורח >> שי דיין: << אורח >> חרדי לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חרדי לא יכול להיות נהג מונית? << אורח >> שי דיין: << אורח >> הם עושים צבא. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> שיילך להתגייס לצבא. מה הבעיה? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתם מדרדרים את איכות ההון האנושי של הנהג. הנהג המקצועי, אתם תורידו אותו לתחתית. תזכור מה שאני אמרתי לכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היא לא סיימה את ההקראה, קוראים את לא ו-לב ביחד. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נהג ברשת תחבורה שיתופית מקוונת 14לב. מי שמתקיימים בו כל אלה רשאי לפעול כנהג ברשת תחבורה שיתופית מקוונת: (1) הוא תושב ישראל; (2) מלאו לו 21 שנים; (3) הוא בעל רישיון נהיגה תקף לכלי הרכב, במשך תקופה של ארבע שנים לפחות שקדמה למועד ההתקשרות כאמור בסעיף 14לא(ב); (3א) טרם חלפו שלוש שנים מיום שעבר בהצלחה השתלמות בנהיגה; לעניין זה, "השתלמות בנהיגה" – השתלמות שעל נהג לעבור לאחר חלוף תקופה מסוימת מיום שקיבל לראשונה רישיון נהיגה, כפי שקבע השר לפי תקנות התעבורה. (3ב) רשות הרישוי נתנה לגביו אישור כאמור בסעיף 14לא1. (4) הוא עומד בתנאי סף נוספים שקבע השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לאחר שנוכח כי הם נדרשים, ובכלל זה רשאי הוא לקבוע תנאים, בין היתר, לעניין גיל מזערי או תקופת ותק מזערי כנהג על אף האמור בפסקאות (2) ו-(3), וכן בדבר מצב בריאותי; (5) עומד לרשותו כלי רכב שישמש להסעת נוסעים אשר לו רישיון רכב תקף ופוליסת ביטוח תקפה, לפי פקודת הביטוח, המבטחת את כלי הרכב בהתאם למטרת הנסיעה. אני אסביר בקצרה. מדובר בתנאים שצריכים להתקיים בנהג כדי שהוא יוכל לפעול כנהג ברשת תחבורה שיתופית מקוונת. נעשו כאן כמה תיקונים מול הנוסח שפורסם לקראת הדיון הקודם, בין השאר נקבע שהנהג צריך להיות בעל רישיון נהיגה ארבע שנים לפחות לפני שהוא מתחיל לפעול כנהג ולא שנתיים, נקבעה כאן חובה של הדרכה כל שלוש שנים של קורס שנקרא "רענון נהיגה". האישור שרשות הרישוי צריכה לתת על היעדר רישום פלילי ותנאי סף נוספים שקבע השר. הורדנו משם את ההתייחסות להרשעות פליליות כי זה מוסדר בסעיף 14לא1. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש התייחסויות, נעשה לפי סדר, יהודה ביקש ראשון. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אין לי כבר מה לומר, כי הכול עובר בהינף יד. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> האם נהג מונית יכול להירשם לאפליקציה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש לזה התייחסות בהמשך. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> בימים אלה אני קיבלתי חידוש, אני מתקרב לגיל 60, אז כל נהג רכב ציבורי צריך לעבור סדרה של בדיקות רפואיות, סט שלם של בדיקות שעכשיו קיבלתי מול הרופאה האישית שלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל כמה זמן אתה עובר את זה? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מגיל 60 זה מתחיל כל חמש שנים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ולפני זה? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> עד גיל 60, הם העלו את זה בסביבות עשר שנים, משהו כזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רכב ציבורי, מתי הוא צריך לעבור בדיקה רפואית תקופתית? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מגיל 60. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כלומר אם אני בן 25 או 30 אני לא צריך לעבור בדיקה רפואית? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתה צריך לעבור את כל התקנות ואת כל ההכשרה של משרד התחבורה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בדיקה רפואית אני צריך לעבור? << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה צריך להביא אישור מהרופא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חד פעמי? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רישיון מונית או נהג מונית? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> רכב ציבורי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אפשר לעשות את הבדיקות הרפואיות לצורך קבלת הרישיון, לא משנה איזה גיל. משם ועד גיל 60 אין דרישות רפואיות לצורך חידוש הרישיון. כמובן שיש חובת דיווח, גם עצמית של הנהג וגם של הרופא על שינויים במצב הבריאות. מגיל 60 יש בדיקה פעם בחמש שנים, מגיל 70 זה כל שנתיים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני דיברתי על עצמי. כל שנתיים אתם מבקשים ממני בדיקת עיניים וכל הדברים ובלי סוף אתם דורשים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בן כמה אתה שהם דורשים ממך? << אורח >> שי דיין: << אורח >> 73, שיהיה בריא. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מגיל 70 הדרישות נהיות יותר קשות. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> דיברנו פה על ארבע שנים, מגיל 21, למה רשום גיל 21? בגיל 21 לא יהיה לו רישיון ארבע שנים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם הוא קיבל רישיון בגיל 17 אז יש לו ארבע שנים והוא יכול להיות נהג, אבל הוא חייב להיות בעל רישיון נהיגה ארבע שנים לפחות. אם הוא הוציא רישיון בגיל 20, הוא יכול רק בגיל 24. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אז אתה נותן פה לילדים לנהוג. בסדר, אין בעיה. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> צריך לשנות את זה לפחות לגיל 24. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לשכור רכב אי אפשר בגיל הזה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אנחנו הצענו לא נהג צעיר ולא נהג חדש. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם בביטוח חובה הקריטריונים לגיל 24. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, בפקודה שלך זה גיל 21 נהג מונית. למה את רואה פה צורך להחמיר? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כי נהגי מוניות עוברים סינון קפדני הרבה יותר לצורך קבלה, הם עוברים מכון רפואי לבטיחות בדרכים, הם עוברים קורס. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לשיטתך נהג מונית יכול עשר שעות לנסוע בגיל 21 להסיע בלי סוף, אבל נהג אובר, את לא רוצה לתת לו אפילו נסיעה אחת. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> נהג מונית צריך לנסוע שלוש וחצי שעות, נהג מונית צריך לנוח אחרי שלוש וחצי שעות. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> משה, חברות הביטוח לא מבטחות, אין ביטוח למונית ל - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל חברות הביטוח יחליטו מה שבא להן. חברות ביטוח, אם הן לא רוצות לבטח הן יכולות גם לא לבטח. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל נכון להיום חברות הביטוח לא מבטחות עד גיל 24. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> זה לא יעבור בג"צ, חבר הכנסת משה, לגבי הביטוח, שיהיה פה ביטוח עם הרבה חורים. זה לא יעבור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לעשות לך סדר. לפי הפקודה של משרד התחבורה נהג מונית יכול היום בגיל 21 להיות נהג מונית, רק מה? הביטוח מחליט שלא בא לו גיל 21, הוא יכול להחליט גם גיל 28, היא חברה פרטית, אתה לא תגיד לה את מי לבטח ואת מי לא. ולכן גם פה באפליקציה, יכול להיות שחברת הביטוח תגיד שמסוכן לה לבטח אנשים בני 21, הם מעוניינים בני 25. זה השוק הפרטי. לגבי הפקודה, זה גיל 21. אני צודק? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כן, תקנה 174ד אבל מעבר לזה בעוד שבחוק הזה אנחנו מדברים על כל אחד יכול להיות נהג - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל הוא צריך לעבור נהיגה מונעת, צריך להיות נהג ארבע שנים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש סדרה של תנאים להיות נהג מונית, אחד מהם זה בדיקה רפואית ונפשית במכון הרפואי לבטיחות בדרכים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יפה, ברחוב הארבעה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> שאין את זה פה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתה יודע כמה נושרים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה שאת אומרת, נהג שרוצה להיות נהג מונית, גם אם הוא הוציא אתמול רישיון נהיגה, אין לו עבר של נסיעות, עבר את ההכשרה של נהג מונית, אז הוא יכול להיות אפילו מגיל 21? << אורח >> שי דיין: << אורח >> אין לו ביטוח, הוא לא יכול לעבוד כנהג מונית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עזוב ביטוח, אני מדבר על הגיל. << אורח >> שי דיין: << אורח >> הוא לא יכול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אחרי שהוא עבר את כל מה שאמרת, בדיקות - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> גם פה לא יהיה לו ביטוח אז הוא לא יוכל. אם אין לו ביטוח הוא לא יכול. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם חברת השכרה לא משכירה מתחת לגיל 24. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> שיתקנו גם לנהגי מוניות 24, אנחנו לא מתנגדים לזה, כי זה לא הגיוני שנהג בגיל 21 ייקח אוטו ויסיע ציבור. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> שיעברו אותה רגולציה שאנחנו עוברים. אנחנו בעד תחרות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כדי להיות נהג מונית צריך שנתיים ותק, אי אפשר להתחיל למוחרת הוצאת הרישיון, צריך שנתיים ותק וגיל 21, ואז יש תהליך סינון והכשרה. כאן אנחנו מדברים רק על גיל וותק, בלי סינון ובלי הכשרה. אני לא מדברת על קורסים, אני מדברת על הכשרה בנהיגה, בקורס, בלעשות מבחן. זה עולם אחר. צריך להחליט אחת משתיים, או שאנחנו מדברים פה על עוד קטגוריה של נהג מונית, או שאנחנו אומרים שאנחנו לא בעולם של מוניות, אנחנו בעולם עסקי, ואנחנו יורדים מהמוניות, אבל צריך את כל הדרישות. מה המינימום הבטיחותי? אנחנו מציעים לא מתחת לגיל 24. יש עניין של בשלות, אפילו נוירולוגית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז למה אתם לא לוקחים את זה למוניות? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מקבל את ההבחנה שלך, כנראה קראת איפה שהוא מבחינה נוירולוגית או קראת מחקר בנושא ועליו את מתבססת, אבל אם זה נכון בואו נתקן את הפקודה שנהג מונית לא יוכל לסכן את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא עשיתם את זה עד היום, גברתי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> נהגי מוניות עוברים סינון פרטני של התאמה. פה לא מדובר על סינון פרטני, לכן אנחנו צריכים לעבוד לפי המכנה המשותף הרחב של התאמות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל, גברתי, בסינון הפרטני שאת עושה, מה את בוחנת באותו סינון פרטני? את בודקת את עברו החברתי? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לבד מבדיקת רישום פלילי והעבר התעבורתי שלו בשנתיים שהוא כבר נוהג הוא הולך לרופא המוסמך, הרופא המוסמך עושה בדיקה לא רק גופנית, אלא גם נפשית. רבים נפסלים על אי התאמה אישיותית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמה? את יכולה לתת לנו נתונים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא באתי מצוידת עם נתונים, אני יכולה לבדוק. הם נפסלים על אי התאמה אישיותית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש לך נתונים כמה נפסלו מגיל 21 עד גיל 24? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא יודעת, אני יכולה לנסות לברר. מערכת היחסים בין משרד התחבורה למכון הרפואי לבטיחות בדרכים כרגע מקרטעת מאוד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז גם בדיון הבא לא תוכלו להביא את הנתונים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני אפנה, אני אבקש, אני אנסה לברר את הנתונים. כרגע כיוון שאין בדיקה פרטנית אנחנו עובדים לפי מכנה משותף, אני חושבת שגיל 24, שהוא רף של נהג צעיר, לצורך ביטוח, לצורך רמת שכרות וצרכים אחרים, אני חושבת שזה רף – גם כמה יש להם ארבע שנים ותק בגיל 21? יש, אבל לא רבים. וגם אם אנחנו מדברים על צבא, כמה הם נוהגים בשלוש השנים שהם בצבא? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש כאלה שהם נהגים מקצועיים בצבא. מי שנוהג במשאית או מסיע טנק יידע גם להסיע נוסעים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הם לא רבים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, האם לאור זה שמבחינה נוירולוגית, לשיטתך, יש בעיה לגיל 22 להסיע נוסעים, אגב אם היית מדברת איתי על גילאי הטיפש-עשרה, שאנשים מקבלים רק רישיון וזו הגדרה בחוק של נהג חדש, אני באמת לא רואה לנכון שנהג חדש יוכל להסיע נוסעים, זה נשמע לי קצת זה, אבל גם יש פה ארבע שנים של ותק נהיגה וגם, שוב, את נותנת לנהג מונית להיות בגיל 21. השוק החופשי, לפי דברי נהגי המוניות פה והאיגודים, חברות הביטוח לא מסכימות לבטח אותם, הם אומרים שזה מסוכן להם מדי, יכול להיות שגם פה בשוק הפרטי, חברות הביטוח יראו שזה מסוכן להם והם לא יסכימו לבטח בגיל הזה, הם יקבעו גיל 25, וממילא דרישת הביטוח עומדת בעינה, זאת אומרת הם יצטרכו להציג ביטוח ייחודי להסעת נוסעים. אם לא ייתנו להם את הביטוח הם לא יוכלו להיות נהגים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אנחנו אומרים שגם לנהגי מוניות תעלה לגיל 24. לפני 45 הוצאתי רישיון, זו הייתה התקנה, היום אנחנו מדינה יותר מתקדמת, צריך לתקן גם לנהגי מוניות לגיל 24, הכי הגיוני. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, שמשרד התחבורה יקבעו גיל 24 לנהגי מוניות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אגב נהג אוטובוס אפילו יכול להיות בגיל 21. אוטובוס, לוקח 50 איש איתו בגיל 21. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אין נהג אוטובוס בגיל הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אבל זה אפשרי על פי החוק. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ההכשרה לוקחת שנה, אדוני. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הוא עובר בדיקה במכון הארבעה בשביל להסיע 50 נוסעים. תעשו אותה רגולציה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> נקודה להבהרה לגבי הביטוח. ביטוח חובה, שמדובר פה עליו, למי שלא מצליח לרכוש בשוק הפרטי יש פתרון דרך הפול. אז גם לגיל 21 עד גיל 24 יש פתרון דרך הפול. היא קיימת גם לנהגי מוניות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה המחיר? << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> המחיר הוא בהתאם לסיכון ובהתאם ל - - - << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מעל 6,500 שקלים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי שלא ירצה לא ירכוש את הביטוח הזה ולא ינהג באובר. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני רוצה להוסיף פה לא משהו שהוא מאוד מגביל, כמו למשל הנושא של הבריאות במשרד התחבורה, אבל כן להביא אישור רפואי. למשל אם אתה רוצה להוציא כלי נשק פרטי או משהו כזה אתה מביא אישור מהרופא, הולך לרופא המשפחה, אז הוא בודק שאין לו קודם כל עבר פסיכיאטרי. זה תנאי מאוד חשוב הנושא של הפסיכיאטרי, והנושא הרפואי. אני למשל צריכה להרכיב משקפיים, צריך שאותו נהג שמסיע נוסעים ירכיב משקפיים, למשל. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה כתוב ברישיון נהיגה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא משנה, אבל זה רישיון מיוחד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זו דווקא טענה שאנחנו רוצים לקבל אותה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> זאת אומרת שכולם צריכים לעבור הכשרה בדיוק כמו נהג מונית. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא הכשרה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> גם רפואי וגם פסיכיאטרי וגם לעשות תיאוריה מחדש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, זה לא מה שהיא אמרה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אמרתי גישת ביניים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שיביא אישור רפואי. זה מינימום. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן, שיביא אישור רפואי. זה מינימום. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> ופסיכיאטרי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ופסיכולוגי גם? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא. << אורח >> שי דיין: << אורח >> גם את זה עברנו. אלף שאלות פסיכוטכני עשו לנו בדיקות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> הסעיף הבא, זה המקום לציין את זה, אם כבר המדינה נותנת איזה שהיא הטבה, אז הנה זו דרך שלנו לעודד גיוס או שירות לאומי, אז מי שרוצה להיות נהג באותה תחבורה שיראה שהוא שירת או שירות לאומי או שירות צבאי, למה לא? מה הבעיה בזה? מה זה פותר לך, וזאת המטרה, הרי אין לך מספיק אכיפה ומשרד התחבורה לא עושה את העבודה שלו ומשרד האוצר לא עושה את העבודה שלו ומס הכנסה לא עושה את העבודה שלו באכיפה של הדרייברים, מה אתה עושה? פה אתה נותן לשוק השחור הזה להיגדע באיבו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שהערבים לא יוכלו להיות נהגים? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, הערבים משרתים שירות לאומי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הם לא משרתים. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אז למה לא? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני בעד. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אז למה לתת להם הטבות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל הממשלה לא מוכנה. החרדים לא יהיו? אדם שהוא חרדי לא יכול להיות נהג? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> שיתגייס, מה הבעיה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני חייב להגיד לך שבקו הזה אני איתך, אני רק חושב שמשרד המשפטים, כל פעם שבאנו לעשות תיקון חקיקה - - - << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתם המחוקקים, תעשו את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ביבי לא מסכים, אפשר להתקדם לנושא הבא. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> נו באמת. אתה לא מסכים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מסכים, אבל אני לא ראש הממשלה עדיין. אבל אם תעבדי בשבילי אני אגיע לזה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני לא עובדת בשביל אף אחד, אנשים אחרים פה שכרו אותי לעבוד בשבילם. הנה יש לכם פה הזדמנות, חברים יקרים מהאופוזיציה, שאתם נגד חוק ההשתמטות או חוק הגיוס, בבקשה, זו ההזדמנות שלכם. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יירשם בפרוטוקול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נרשם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למעשה ב-14לב יש דרישות מנהג פרטי שמסיע נוסעים בשכר, זה למעשה רגולציה כמו שיש לנהג מונית רק בלי הרגולציה שלכם. יש כאן עוד מדרג שאתם צריכים להיות אלה שרושמים את הנהגים האלה ולראות שהוא עומד בתנאים. אין צורך להפריט את הסמכות הזאת. זאת הנקודה הראשונה. הנקודה השנייה קשורה גם לסעיף הזה וגם לסעיף הקודם עם הליסינג, אנחנו חושבים שאין מקום להדיר התקשרות בין מפעיל לבין תאגיד שיש לו צי רכבים, זאת אומרת אם יש לו חמישה או עשרה רכבים, זה לא חייב להיות אדם בודד, זה יכול להיות גם תאגיד, זאת אומרת ההתקשרות יכולה להיות מול נהג. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה זה קשור ל-לב? אני מדבר איתך על מי הנהג. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הנהג יכול להיות גם מי שיש לו צי רכבים. ההתקשרות יכולה להיות לא רק בין פלטפורמה לבין נהג בודד, אלא בין פלטפורמה לתאגיד שיש לו רכב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סעיף לב עוסק בתנאים שחלים על הנהג עצמו, אז מה זה קשור עכשיו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אם יש לו כמה רכבים, אז זה בין נהג לרכב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל נהג חייב לעמוד בתנאים האלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון, אבל אם ככה לב עומד לכשעצמו מול משרד התחבורה, הוא לא עומד מול המפעיל, מכיוון שאם המפעיל מתחבר עם תאגיד ההתקשרות עם התאגיד היא כזאת שהוא לא יכול לוודא מה נמצא אצלו. מול משרד התחבורה יהיו נהגים שרשומים כחלק - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> החוק מדבר על זה שהמפעיל מתקשר עם נהגים, הוא לא מתקשר עם חברת כוח אדם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא תאגיד, זה לא חברת כוח אדם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז אני לא יודע מה זה תאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה צי רכב. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אז זה לפתוח עוד אופציה ולעשות עוד שוק עבדים, זה מה שקורה כרגע. בשביל מה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם רוצים להרחיב אז צריך גם ליסינג וגם אפשרות להתקשר עם נהגים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבין את הגישה. הנושא הבא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה לשאול שאלה, גם בהמשך למה שהוקרא קודם, מה קורה עם נהג שרוצה להיות נניח גם וגם, גם להיות נהג מונית וגם להיות לא נהג מונית, לא תחת הרגולציה, מכיוון שבחלק מהדברים יכול להיות שיתאים לו יותר - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בהמשך החוק יש התייחסות לזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> באיזה סעיף יש התייחסות לזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסעיף לג(ב). << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לג(ב) זה סמכות של השר לקבוע - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לקבוע הוראות ביחס לנהגי מוניות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל מה קורה במקום שבו נהג אומר שהוא רוצה את הנסיעה הזאת לקחת לפי האפליקציה שהיא לא תחת רגולציה, נהגים שהם לא תחת רגולציה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם נהג מונית ירצה להירשם תחת מודל אובר הוא יוכל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> באיזה תעריף זה יהיה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה ככה בכל מקום בעולם, זה מאוד מפתיע שאתם במשרד התחבורה לא מכירים את זה, כל מי שנהג מונית יכול לקחת נסיעות בכל אפליקציה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> שי דיין: << אורח >> במחיר קבוע, בדיוק כמו רכב פרטי. זאת אומרת שעליהם לשנות את התקנות שברישיון ההסעה של המונית יופיע רק בתחבורה שיתופית המחיר יהיה ללא מונה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני לא מצליח להבין, זה דרך להטיה, איך זה עובד בכל העולם? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא מכירה את - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> הוא לא יכול בארץ, מבחינת הדין הוא לא מאפשר - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו פה דנים בדין. << אורח >> שי דיין: << אורח >> יופי, זאת אומרת שהם צריכים לבטל את החוק להפעיל מונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חברים, אפשר להוריד את רמת הלחץ? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתם תעברו את אחוז החסימה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בעזרת ה', אבל בפעם הבאה שתגיד לי משפט כזה לא תשב באותו שולחן איתי. רוצה לנסות אותי? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אתה יודע שאני בחרתי בעבר - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לבחור את מי שאתה רוצה, אבל אתה תכבד את חברי הכנסת. תודה רבה. ודבר אחד אני מבטיח לכם, יהיה קונצנזוס, קואליציה ואופוזיציה, בהצעה הזו. תודה על המוטיבציה, הלוואי שיהיו בחירות מחר, אבל אם לשם אנחנו הולכים אפשר לפזר את הישיבה ולהרים להצבעות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, אנחנו ממשיכים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תדעו לכם שאיתן נחמד מדי איך שהוא מנהל את הישיבה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> בשביל השוויון עליהם לבטל את החוק שנקרא חובת הפעלת מונה בכל נסיעה במונית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, אני לא עוסק עכשיו בפקודת התעבורה בפרק המוניות, אנחנו מקדמים עכשיו הצעת חוק אחרת. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אז מונית לא תוכל לעבוד שם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו גם באמצע תהליך חקיקה, יש עוד סשן של דיונים, יש עוד סשן של דיונים שיהיו בוועדה ולקראת שנייה ושלישית, אנחנו באמצע הדרך. אי אפשר את כל צרות העולם והפתרונות שיהיו פה היום כאן ומיד. תתאזרו בסבלנות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, דנו בזה כבר, המצב הוא שחלק מהמשרדים חושבים, גם משרד התחבורה, שמענו את דעתכם, לדעתם זה לא נכון שבעל מונית יוכל לקחת גם נסיעת אובר, או נסיעה באפליקציה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אז איפה השוויון בתחרות? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לדעתנו זה כן, לדעתי ולדעת המציעים חובה שבעל מונית יוכל לקחת גם נסיעה באובר והנושא הזה יועבר לבחינה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> גב' חוה ראובני צריכה לשבת על הסעיף שמונית תוכל לפעול באפליקציה בלי הפעלת מונה וזה יהיה מותר על פי חוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, שמענו את זה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אם הם יכולים ורשאים לעשות דבר כזה שישנו את התקנה, אנחנו זורמים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דעתנו היא שזה יהיה אפשרי, זו דעתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני רוצה לתת עוד הערה למירב ואז לנעמה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני שאלתי קודם ואני שוב מדברת בשם הציבור התלוי במוניות, אני רוצה להפנות את השאלה הזאת גם ליועצת המשפטית של משרד התחבורה וגם לך, חבר הכנסת משה פסל, משום שאני לא קיבלתי תשובה מחבר הכנסת איתן גינזבורג - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, לא, שמענו. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אבל אתה לא נותן לי לשאול את השאלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שאלת את השאלה הזאת כבר שלוש פעמים. חוה, אני רוצה התייחסות שלך. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה לדעת מדוע יש הבדל בהכשרה בין נהג שמסיע נוסעים שקוראים לו נהג מונית לבין - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מירב, תודה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אז הם לא עונים לי? גם אתה לא עונה לי, חבר הכנסת פסל? גם אתה לא עונה לי? גם את לא עונה לי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מירב, את רוצה לצאת? חוה, בבקשה, התייחסות ואנחנו עוברים לנעמה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> התייחסות לסעיפים, אני לא מתייחסת לכל הדברים האחרים שעלו פה בדיון. לגבי סעיף 14לא1, קודם כל בטכני עשרה ימי עבודה בסעיף קטן (ב), אני צריכה לבדוק עם רשות הרישוי לגבי ההיתכנות של זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תבדקו ותחזרו אלינו. אם יהיה צורך נתקן את זה אחר כך. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> דבר שני, הוזכרה כאן השאלה של כתבי אישום, אני שואלת גם לגבי ביטחוני בלי כתבי אישום. יש לנו בתקנה ב15ב(2) לתקנות התעבורה אפשרות של לסרב למתן רישיון או לקחת רישיון כשיש לנו המלצה של השב"כ על סכנה לפגיעה בביטחון המדינה. זה נמצא בעיקר בהקשר של הסעת חומרים מסוכנים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכניס גם את זה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> מה קורה עם נהגים שמעשנים קנאביס? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, שי, אי אפשר ככה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, זה משהו אקטיבי שאתם כמשרד התחבורה עושים ומבקשים אישור מהשב"כ לגבי כל נהג מונית? זו פנייה שלכם אקטיבית לאיזה שהוא מהגורמים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בהקשר של נהגי מוניות לא. אם יגיע אלינו בהקשר של נהג מוניות נטפל, אנחנו לא פונים אקטיבית. ההקשר שבו זה בעיקר בשימוש בסמכות הזאת זה נהגים ברכב של הובלת חומרים מסוכנים. כל שנתיים הם צריכים לקבל היתר שב"כי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל פה לא מסיעים חומרים מסוכנים. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> פה מסיעים בני אדם, רק בני אדם, מה זה משנה? שיעברו הכשרה, שלא יעברו הכשרה. בני אדם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מירב, את לא ברשות דיבור. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> כן, רק לא קיבלתי תשובה ושיירשם שלא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה שתמשיכי להפריע לא יגרום לך לקבל תשובה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לגבי הנושא של השימוע בהקשר של 14לא1, האם אני מבינה נכון שמוצע שיהיה שימוע גם בשלב הסירוב? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק בסירוב, הכוונה שאם מסרבים אז יש שימוע. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> התורה המקובלת בשימועים זה על שלילת זכות צריך לעשות שימוע, אבל לא בבקשת זכות להתחילה. בן אדם פעם ראשונה בא לבקש את האישור הזה והוא לא עומד בתנאים, אני צריכה לעשות לו שימוע לפני שאני מסרבת? האם זה מה שמוצע בניגוד למקובל, שבדרך כלל משמעים מי שלוקחים לו משהו שכבר יש לו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני חושב שרק במידה שסורב אז יוכל לעשות שימוע. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> סורב זה אומר בפעם הראשונה כבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם את מסרבת לאפשר לאדם התקשרות כי יש לו כתב אישום או בגלל סוגיה ביטחונית, כמו שאת מעלה, אם את אומרת שאת לא מאפשרת לו את הזכות הזאת ויש הצדקה למה כן, ראוי לאפשר לו את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זו החלטת הוועדה, כי שימועים אנחנו עושים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה לדעתך צריך להיות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היא אומרת רק אם לוקחים לו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לדעתי זה בשלילה של מה שיש ולא בסירוב לתת לכתחילה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בסירוב הראשוני לא ראוי שיהיה שימוע? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא? סירבו לתת לבן אדם רישיון, הוא רוצה לערער את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כי אנחנו מקפידים יותר בלקחת למישהו מה שיש לו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל יש לו זכות לפנות ולקבל הנמקה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הנמקה בסדר, אבל לא שימוע לפני החלטה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שימוע זה פרונטלי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא בהכרח. אתם מחויבים כרשות מנהלית. יש כאן חופש עיסוק, אתם מתחילים לרשות משהו, משהו שלא היה ברישיון, אתם לא רוצים לתת את האישור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, צריך להסביר למה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הגיוני שבן אדם יקבל הסבר למה סירבת לו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הסבר אין בעיה, אני שואל על ערעור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ולהתייחס. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לתת החלטה מנומקת כן, להזמין אותו לשימוע מראש? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא להזמין מראש, אבל אחרי זה הוא יכול לערער? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברור שלא להזמין מראש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה הוא יכול לערער למישהו אם סירבו לו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חייבים שיהיה ערר. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הוא יכול לדבר למנורות, תנסה פעם להשיג מישהו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש בית משפט לעניינים מנהליים, הוא מגיש עתירה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חברים, אני שואל את משרד התחבורה, האם יש איזה שהוא הליך שאתם מקיימים שמישהו יכול לערער אם סירבתם? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הדבר הזה לא קיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם חושבים שצריך שיהיה דבר כזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הרף המשפטי מזה עשרות שנים במשפט המנהלי מוגדר אחרת לסירוב לבקשה לעומת שלילה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז מה, את רוצה שכל פעם ייפנו לבג"צ? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אם בכלל, בית משפט לעניינים מנהליים. לעומת שלילה של משהו שכבר יש. להחלטת הוועדה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בשלילה יש ערר? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש שימוע לפני החלטה, ובכל מקרה כך או כך יש זכות לפנות ל - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אפשר לתת פה שימוע לאחר החלטה. זה מניח את דעתך? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, חייבים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני שולחת לו החלטה מנומקת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל הוא רוצה אחרי הנימוק להאיר את עינייך שלדוגמה טעית במשהו, הוא יכול? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הוא יפנה אליי אני אטפל בו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צריך מנגנון של ערר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לקחתם תחום שהוא לא תחת רגולציה, הפכתם אותו לרגולציה, אתם עכשיו תחליטו מי יוכל להירשם ולפעול ואתם לא תיתנו לו שימוע לפני שאתם מחליטים שלא? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מציעה שאולי הוועדה תשמע ממשרד המשפטים מה נהוג במקרים דומים. אני מודה שהיה שם חוסר בהירות ויכול להיות שזה מה שמשתקף בנוסח, הנוסח הזה נלקח פחות או יותר מחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נעמה, מה הבעיה להכניס מנגנון של ערר? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אפשר להכניס מנגנון של ערר, אבל אני מציעה שנשמע מה נעשה באופן רוחבי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין להם, היום זה לא קיים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לרשות הרישוי יש כבר סמכות לקבל פסילה על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי מכניס מנגנון של ערר ופותר את הבעיה. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אתם מנסים להכניס פה דבר נוסף שאין לו בכלל – אתם כל הזמן מדברים ויש פה דבר נורא פשוט לעשות, אכיפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא שם עכשיו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אכיפה לא קשורה לכאן, אנחנו באירוע של רישום, לא באירוע של אכיפה. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אתם תבינו את הנקודה ברגע שאני אבהיר את המשפט. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מבקש רישיון נהיגה בתחומים אחרים שעובר בדיקת רישיון פלילי, כשהוא מבקש אנחנו לא עושים לו שימוע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ואם אתם לא מאשרים אותו מה קורה איתו? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לפעמים הוא יילך לבית משפט, לפעמים ישלים עם זה. הוא מקבל החלטה מנומקת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מציע מנגנון של ערר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מסכם, תכתבי בשנייה ושלישית נקבל החלטה לגבי סעיף (ד) האם מנגנון של ערר או מנגנון אחר שיציע משרד התחבורה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר למנוע מבן אדם עיסוק ושלא תהיה לו אפשרות לערער על זה חוץ מבית משפט. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לגבי 14לב, על הגיל כבר דיברנו בהרחבה, אני לא אחזור. אני מתייחסת להערה של נגה רובינשטיין, שני הסעיפים האלה לא הופכים אותנו למי שמעניקים רישיון. אנחנו בודקים רישום פלילי כי על פי חוק המידע הפלילי אי אפשר להסמיך גוף פרטי לבדוק רישום פלילי. אין שום סיבה שמפעיל האפליקציה לא ייקח תעודת זהות ויראה גיל, יקבל תעודה על קורס, יקבל - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כמו שאתם לא רוצים לעשות את זה, גם אנחנו לא. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו לא בודקים את זה. אתם רוצים לעשות עסק, תבדקו עם מי אתם עובדים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו אפליקציה, אנחנו לא מעסיקים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הציבור ייפול בין הכיסאות בסוף. הנוסעים ישלמו את המחיר בגדול. מצד נהגי המוניות אפשר לשאול שאלה אחת? מה המטרה של החוק הזה? לא מבינים אותו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> די, מספיק עם זה. נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אסכם את ההערות שנשמעו ואת ההחלטות של הוועדה. קודם כל נשמעה הערה לגבי 14לא1 לגבי עשרה ימי עבודה. משרד התחבורה יבדוק ויחזור אם זה זמן שהוא יכול לעמוד בו. עלתה שאלה, שאני העליתי, האם הוועדה מעוניינת שיתייחסו גם לכתבי אישום או רק להרשעות, ואני אציין שלפי חוק המידע הפלילי ותקנת השבים צריך להצדיק את הגישה למידע. אני מצטטת, כי ביקשו ממני ממשרד המשפטים לעשות את זה, מדובר במידע שנדרש לגוף או לבעל התפקיד לשם מניעת פגיעה בגופו של אדם או בבריאותו, לשם שמירה על אינטרס ציבורי חיוני. יכול להיות שהמידע נדרש גם לשם הגנה על קטינים וחסרי ישע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו לא הולכים הפוך, שמחייבים אותם להביא תעודת יושר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היום אין דבר כזה, זה בוטל, אז יש את המנגנון הזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מה שקורה זה שהרשות הציבורית היא זאת שיש לה גישה למידע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא רשות ציבורית, אפליקציה תפנה עכשיו למשרד התחבורה בשביל לקבל כל שם? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי שירצה. גם רשות מקומית, כשאתה מבקש מאבטח של גני ילדים, הוא לא יכול להביא תעודת יושר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא הולך למשטרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, הוא כבר לא. היום הרשות המקומית צריכה לבקש את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לפי חוק המידע הפלילי, גם על המידע שלך אסור לך לקחת עותק ממנו. אני מבינה שכרגע החלטת הוועדה היא להשאיר התייחסות לכתב אישום, אני אשאיר אותה. בסעיף קטן (ד), ההחלטה של הוועדה הייתה שהעניין של מנגנון הערר ייבחן לקראת שנייה ושלישית. האם להשאיר את סעיף קטן (ד) כמו שהוא, כלומר החלטת רשות הרישוי זה יהיה לסרב לתת אישור לפי סעיף קטן (א) או החלטה לפי סעיף (ג) תינתן רק לאחר שנתנה למפעיל ולנהג הזדמנות לטעון את טענותיהם או שאתם רוצים למחוק את ההתייחסות בינתיים לסעיף קטן (א)? בעצם למתן האישור הראשוני, כי כפי שנשמע כאן זה מנגנון שהוא לא כל כך מקובל בחקיקה אחרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכריע על זה בשנייה שלישית. תשאירי את זה בינתיים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בסעיף 14לב, הוועדה ביקשה להוסיף תנאי נוסף שיתקיים במי שמבקש להיות נהג ברשת תחבורה שיתופית מקוונת והוא שהוא קיבל אישור, וכאן אני שואלת את משרדי הממשלה איך נכון לנסח, הוא קיבל אישור מרופא על כשירותו לשמש כנהג? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> השאלה היא מה רוצים. יש אישור רפואי לנהיגה נניח כמו של רכב פרטי, ברכב פרטי כדי לקבל רישיון נהיגה ממלאים הצהרת בריאות. יש אפשרות של לעשות טופס רפואי, הזכירו פה את רישיון כלי נשק, משהו דומה, גם כן קופת חולים, רופא משפחה, למלא טופס. יש כל מיני רמות, תלוי מה רוצים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לפי טופס שקבע השר? לפי תנאים שקבע השר? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש לנו טופס כזה פחות או יותר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לפי הטופס המקובל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה נהג מונית עושה היום? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> בוא תוציא רישיון נהיגה על רכב ציבורי, בוא נראה אותך. חבר הכנסת רון, אתה יכול להגיש בקשה להוציא רישיון לרכב ציבורי? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יקבלו אותי, אתה אומר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אני חושב שאת ביבי נתניהו גם לא יקבלו, כי יש לו כתבי אישום. בוא תעבור את המסלול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בצדק. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק אציין שלמפעיל יש חובה להתקשר עם מי שעמד בכל התנאים לפי הסעיף הזה, כלומר הוא התקשר עם נהג שעמד בתנאי סעיף 14לב, זאת אומרת שהוא גם יצטרך לוודא שיש את התעודה הרפואית המתאימה. ועלתה כאן הערה ממשרד התחבורה להוסיף תנאי של מידע ביטחוני, יש לכם ניסוח מוצע לעניין הזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא, אני יכולה להפנות לתקנה 15ב(2) לתקנות התעבורה. לדעת הרשות קיים לגבי המבקש חשש שבעיסוקו לפי התעודה יש כדי לפגוע בביטחון המדינה. החלטה של הרשות שלא לאשר מתן תעודה או חידושה כאמור לא תתקבל אלא על פי פנייה של משטרת ישראל או שירות הביטחון הכללי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כלומר הוא צריך תעודה של רשות הרישוי, שלפי רשות הרישוי אין לדעתה וכו'. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה לפי פנייה של גורמי ביטחון. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כן, אנחנו נעשה כזה דבר רק אם יש פנייה אלינו של גורמי הביטחון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אז זה צריך להיות אין איסור מבחינת רשות הרישוי לעניין זה ואנחנו ננסח את זה בהתאם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה יכול להיות גם המודל ל-לא(6). << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני חושב שהם צריכים לעשות תיאוריה מחדש. כמו שאני עשיתי תיאוריה מחדש על אוטובוס והייתי חייב לעבור אותה, ואחרי שעברתי אותה וסיימתי את הקורס עשיתי מבחן מעשי על מיני ואן, לא על רכב קטן פרטי, על מיני ואן בחנות, לראות אם אני יודע לנהוג עם שתי ידיים על ההגה, והיו נהגים שנפסלו. בנוסף אני חושב שצריך לציין שאותם נהגים צריכים לדעת לדבר אנגלית פרפקט. מי שלא יודע אנגלית לא יכול להיות נהג בפלטפורמה הזאת, לדעתי. עברית ואנגלית. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> בכל העולם יש חובה שנהג מונית ידבר את שפת המקום. << אורח >> שי דיין: << אורח >> שסודני לא יעשה את זה ויהיה נהג באובר. זה הרעיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, אמרת את דבריך. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני אתייחס גם לעניין הסוגיה שעלתה עכשיו על תעודת היושר, הרשעות וכו', וגם לגבי מה שציינתם מקודם. כיום בהצעה יש בשני סעיפים, גם על המפעיל וגם על הנהג, את העניין של העברת המידע הפלילי ולפי חוק המרשם הפלילי, שם אנחנו לא הבענו עמדה מתנגדת, זה ממשקים שכבר קיימים היום בהינתן שמדובר בהעברת המידע לרשות הרישוי או לגוף ציבורי, כמו שהחוק מחייב. יש גם את הסעיף שאם יש פנייה יזומה של גופי הביטחון, אם הם רואים שיש סכנה. ככל שרוצים מידע מעבר לכך, הזכירו פה קודם השוואה למאבטחים, אני רק אגיד שזה הליך קצת שונה. כשגוף רוצה להעסיק מאבטחים מי שעושה את הבדיקה זה בקשות של חברות האבטחה למשטרת ישראל ואז המזמין, אם זה רשות מקומית או גוף פרטי, לא משנה מי, ההליך לא קורה שם, הוא קורה בממשק של חברות האבטחה מול אגף כלי ירייה במשטרה. אגף כלי הירייה הוא הגוף שמקבל את ה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עזוב אותי מהם. איך עושים את הפרוצדורה פה? << אורח >> רועי הראל: << אורח >> יש ממשק לרשות הרישוי, משרד התחבורה מול המשטרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כמה זמן לוקח לקבל את המידע הזה? << אורח >> רועי הראל: << אורח >> מידע פלילי, אני חושב שזה לוקח זמן כי זה סוג - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הרבה? << אורח >> רועי הראל: << אורח >> לא הרבה, כי זה פלט אוטומטי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עשרה ימים נשמע סביר לקבל מידע? << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני לא יודע. אפשר לשאול את משרד התחבורה איך הממשק הזה עובד. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> בדרך כלל 24 שעות. מזינים את תעודת הזהות, תוך 24 שעות מקבלים את המידע. צריך לבדוק את זה, זה שהמידע התקבל לא אומר שהוא נבדק, צריך עוד לבדוק את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צריך לבדוק את זה, ודאי בהתחלה בתחילת הדרך תהיה כמות גדולה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> ככל שתהיה בקשה לקבל מידע מעבר למידע הפלילי אנחנו צריכים לבחון את זה. דובר פה על מידע ביטחוני או מסוכנות וכאלה, זו כבר סוגיה אחרת, זה יחידות באח"מ שבוחנות את זה, זה הליך יותר ארוך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לפי מה שמשרד התחבורה הציע, זה רק אם גוף ביטחוני פנה אליהם. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> נכון, אבל היו פה הצעות, אז אני חייב להתייחס. למשל ברישוי נשק יש בקשות שגם שלושה חודשים לא מספיקים לגבש את העמדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אפשר שברירת המחדל תהיה קצרה יותר ורק אם יש איזה שהיא סיבה אז יש הארכה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> לא, עכשיו מה שאת עושה זה, את אומרת אם לא הגשתם עמדה תוך 30 או 60 יום אז – זה מה שקורה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, זה לא מה שכתוב בחוק הזה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני יודע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו נצמדים למה שכתוב בהצעת החוק. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> שתי הערות. אחת על פסקה (4) בסעיף 14לב רבתי. בפסקאות (2) ו-(3), כמו שכתוב שם, מציעים לקבוע גיל וותק ברישיון נהיגה. אני לא מכיר מודלים בחקיקה שבהם קבוע ממש תנאי סף מפורש בדין ואז גם מסמיכים בחקיקת משנה לקבוע תנאי סף אחר בלי סייג. כי פסקה (4) היא מתייחסת מפורשות גם לגיל המזערי וגם לתקופת הוותק המזערי, זה מודל שאני לא מכיר אותו בחקיקה. אם הוועדה רואה לנכון לקבוע תנאי סף אחר כדאי לדון בזה, וזה מתקשר קצת לנקודת ראייה אולי טיפה רחבה יותר על הצעת החוק. אנחנו רואים פה בדיונים שהמון דברים פתוחים ושלא נעשתה עבודת מטה מקצועית. כלומר הרפורמה הזאת היא רפורמה - - - << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> זה יגיע לבג"צ. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> תחזור שוב על המשפט האחרון. זה מאוד חשוב. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> תגיע עם המילים האלה לבג"צ, הכול חאפ לאפ בישיבה הזאת. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> יש פה רפורמה מאוד משמעותית שהוועדה מבקשת לקדם שיש לה המון - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה אתה ממליץ? << אורח >> רון סולומון: << אורח >> אם אוכל לסיים. לרפורמה הזאת יש המון היבטים. אנחנו רואים גם בדיונים, המון סוגיות הן סוגיות שלא נעשתה עליהן עבודה מקצועית שהייתה צריכה להיעשות. דרך המלך לקידום רפורמות כאלה זה גם - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל יש המלצה בסוף? << אורח >> רון סולומון: << אורח >> דרך המלך לקדם רפורמות כאלה היא להתבסס על עבודת מטה מקצועית ויסודית שבוחנת את החלופות ואת ההשלכות שלהן והדבר לרוב נעשה במשרדי הממשלה. אני יודע שהחלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה איננה מחייבת את הוועדה פה ואיננה מחייבת את הכנסת, אבל גם בוועדת השרים לענייני חקיקה, כשהיא דנה בהצעת החוק הזו ובהצעות החוק שמוזגו אליה, ההחלטה הייתה לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית כפוף לזה שהיא תוצמד אחר כך להצעת חוק ממשלתית, וזה גם מתוך התפיסה הזו שרפורמות כאלה גדולות צריכות להתבסס על עבודת מטה מקצועית. אני חושב שזו הייתה הדרך גם לעשות את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, יש לך ממשלה, אתה חלק ממנה, תטען. אנחנו פה בכנסת, ועדת שרים אישרה את הצעת החוק הזאת, זו הצעת חוק פרטית של כמה חברי כנסת, יש הסכמה, היא התקבלה כמעט פה אחד במליאה. אנחנו בהצעת חוק פרטית, תרצה הממשלה להגיש ממשלתית, אנחנו מאוד מאוד נשמח לראות אותה אחרי עבודת מטה. כל עוד אתם לא עושים את זה, אל תבואו אלינו בטענות. אתה ממשלה, מה אתה רוצה ממני? אני בכנסת, אני מחוקק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא מבין, ביקשת זכות דיבור, אם אין לך משהו לתרום לחוק - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סעיף 14לג. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני מאוד שמח שדיברת ככה, המילים שלך מוקלטות ויגיעו לבג"צ. מצוין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעד בג"צ. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רוצה לציין שהחלטת ועדת השרים הייתה שהצעת החוק תמוזג בהצעת חוק ממשלתית ככל שתהיה כזאת. וככל שתהיה כזאת היא תהיה המובילה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכון. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה בדיוק מה שכתבנו במכתב. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כמובן שפתוחה הדרך בפני הממשלה להגיש הצעת חוק ממשלתית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נשמח מאוד לראות אותה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> האם רכב מיניבוס יכול להיות נהג אובר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, די. << אורח >> שי דיין: << אורח >> זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חשוב מאוד. אנחנו ב-לג עכשיו. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אבל זה תלוי ברכב, מה שיהיה בהגבלות רכב, שישה נוסעים, עשרה נוסעים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> היתר להסיע בשכר וייחודיות תחולה 14לג. (א) על אף האמור בפקודה זו או בכל דין אחר המסדיר הסעה בשכר – (1) רשאי אדם שהתקשר בהתאם להוראות סימן זה עם מפעיל רשת כנהג, להסיע נוסעים בכלי הרכב לפי הזמנה באמצעות רשת תחבורה שיתופית מקוונת, תמורת שכר, בכפוף להוראות סימן זה; (2) בכפוף להוראות לפי סימן זה, הוראות לפי הפקודה או לפי כל דין אחר, החלות לעניין הסעת נוסעים בשכר או לעניין רכב ציבורי, לרבות הוראות בדבר רישוי שירותי מוניות ובכלל זה רישיונות והיתרים הנדרשים לעניין מונית או נהג מונית או תחנת מוניות, ובדבר פיקוח על שירותים של הסעת נוסעים, נסיעה במונית, או המחירים בעדם, לא יחולו לעניין פעילות לפי סימן זה. (ב) השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע בתקנות כי הוראות סימן זה יחולו גם לגבי מוניות ובעלי רישיון להפעלת מונית, ורשאי הוא לקבוע כי ההוראות יחולו בשינויים כפי שיפרט באותן תקנות. השאלה אם זה הוראות או הוראות לפי פקודה זו, אם זה רק לפי הסימן או לפי כל הפקודה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> רשאי זה לא מלשון חייב. רשאי זה אומר שאם הוא ירצה הוא יחליט ואם הוא לא ירצה הוא לא יחליט. אנחנו אומרים, אם אתם בתור חברי כנסת רוצים והמטרה האמיתית שלכם זה באמת לפתוח את זה לתחרות והמטרה המוצהרת האמיתית היא להוריד מחירים, מה שאנחנו לא ראינו כרגע בחוק הספציפי, גם לפי הנוסח שאתם מעבירים היום לא התעקשתם על מגבלה על תעריף ועל מחיר שלא יעבור ולא יהיה מופרז. אז בסדר, אתם מצהירים את זה, בפועל אתם לא עושים את זה. אז הנה, זאת ההזדמנות שלכם, לא שרשאי, אלא שהוא מחויב, יתקין תקנות. יתקין תקנות והוא כן יאפשר לאותם נהגי מוניות שירצו להשתמש באפליקציה הזאת או להיכנס לתחום הזה. אם אתם רוצים להגביל את התחרות ולא להרוס את ענף המוניות, כמו שאנחנו אומרים לכם שאתם לא מבינים כנראה את ההשלכות של החוק הזה, כי אומר לכם משרד המשפטים ואמרנו לכם את זה גם אנחנו, זה יקריס את ענף המוניות, יגרום לעליית מחירים, כי אין פה עבודת מטה מסודרת. אין אפילו את מרכז המחקר והמידע של הכנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את אומרת דבר והיפוכו. אם את אומרת שיקבע, אז לא צריך את עבודת המטה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> הבנתי. כן, תעשו את עבודת המטה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז הטענה שעבודת המטה מתבטלת ברגע שהוא יקבע תקנות. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אם הוא יקבע תקנות הוא יעשה את זה על פי - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כמו שצריך. << אורח >> שי דיין: << אורח >> לבד הוא לא יעשה את זה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש הנכבד, באמת עשית הרבה דברים, יש לך רזומה, פה יש בעיה, פה אתם באים ובפזיזות עוקפים את החוק של ועדת השרים לענייני - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא אנחנו לא עוקפים את החוק. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> בדרך כלל בהצעת חוק פרטית אתה מבטל את כל הרגולציה, אתה עוקף את כל חוקי הממשלה, משרדי הממשלה. אתם לא קבעתם פיצוי ולא תגיעו לפיצוי כי הפתרון שלכם - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תיכף יגיע סעיף הפיצויים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אתה מביא אותנו לזה כשאנחנו תשושים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עושים לפי הסדר. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> עשיתם עקיפה, זה לא הוגן, יש שרים שהחליטו לעשות קודם פיצוי ואחר כך - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אמרנו לכם שלא יהיה חוק בלי פיצויים. חבר הכנסת ביטן אמר את זה באופן ברור ומובהק, החוק הזה לא יעבור בקריאה שנייה ושלישית בלי פיצויים. אמרנו את זה בתחילת הדיונים ואמרנו את זה בדיונים קודמים ואני אומר את זה גם עכשיו. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה ייאמר בקריאה הראשונה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אומר את זה, עכשיו זה קריאה ראשונה. לא רק שזה ייאמר, זה גם ייכתב בדברי ההסבר שנושא הפיצויים יידון בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> קריאה: << דובר >> לפי איזה נגזרת? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצטרכו לדבר עם משרד האוצר. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שזה לא יבוא מרווחים אולי שהצטברו למפעיל המיזם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תיכף נגיע לפיצויים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> עוד פעם אני אומר, אתה מדבר פה על מצב שמשרד התחבורה עצמו אומר שהוא לא רואה עין בעין את העניין הזה שנהגי מוניות יהיו משולבים בעניין הזה של הסעה ברכב פרטי בכל החוק הזה, הוא רוצה להוציא אותנו החוצה מהעניין הזה, ואתה שומע אותם, שהם לא רואים את זה בכפוף לפעילות של נהג המונית כנהג מונית בתוך המערכת הזאת של אובר או כל דוגמותיה. לכן הדבר הזה פה בסעיפים האלה מבלבל את כולנו שוב פעם, או אנחנו נהיה חלק מזה, לא נהיה, מי שרוצה להישאר בענף. החוק לא קובע פה כלום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו קובעים בחוק כרגע שהשר יוכל לאפשר למוניות להיכנס לתוך המודל הזה. זה כתוב באופן מפורש. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ואם הוא לא יאשר, מה עשינו בזה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אז עכשיו אתה מעביר חוק והשר יגיד שהוא לא רוצה. בוא נשב עם השר והוא יגיד לנו מה הוא רוצה. אם הוא יגיד לנו שהוא רוצה ככה, נדע איך לטפל בו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לכתוב שר או שרה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> שרה, שר, השרה שלנו עכשיו מתכננת היום בראשון, הן עושות כנס גדול של פורים. אז עכשיו נתחפש כולנו נהגי מוניות ונגיע אליה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך מטפלים בה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> נהפוך לה את הכנס הזה ל - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> תשלח לה את הצעת החוק במקום פרטית לממשלתית ושהיא תקדם אותה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> רציתי להוסיף עוד משהו, לגבי יהודה, יש בכל הערים, לא רק בגוש דן, הרבה תחנות מוניות, שהן לא עובדות עם אפליקציה, מה יהיה איתן? מה יקרה איתן ברגע שהם לא יתחברו לאפליקציה? התחנות האלה ייסגרו? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> תחנה שעובדת, מקום המדינה התחנה שלי פועלת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> למה שהיא תיסגר, יהודה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה, מה הבעיה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> כי הם לא רוצים אותי בתוך החוק הזה. אני ישבתי עם משרד התחבורה ואני יודע מה הם רוצים, הם לא רוצים אותי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יהודה, אמרת משהו נכון, אפשר לטפל בו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, נוסיף הוראה שמחייבת את שר התחבורה לבחון את האפשרות של השתלבות נהגי המוניות במודל של החוק הזה ולדווח לוועדת הכלכלה תוך זמן קצר מיום כניסת החוק לתוקף מה החלטתו ולפי זה הוועדה תפעל. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> מה רע בנוסח הקודם? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני דיברתי עם השרה והיא אומרת לי: יש 4.250 מיליארד, מה אתה דואג, יהודה? אנחנו נעזור לכם לקבל מה שאתם רוצים, אבל כל החוק שאתה אומר פה היא בכלל לא נתנה את הדעת על זה. אני דרשתי מהשרה ישיבה לדבר איתה על העניין הזה לפני שנבוא לדיונים איתכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ודיברת איתה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, לא היה לה זמן להזמין אותנו. אתה עושה כל שבוע ישיבה, איך אתה רוצה שיהיה לה זמן? רק ביום ראשון שלחתי לה את המכתב, היא אומרת לי: יהודה, חכה. מה, ביקשת ומחר תהיה לך פגישה? עוד כמה ימים, אבל היא לא מבינה שאתה רץ ואתה לא נותן לנו זמן לדבר איתה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לך זמן, זה רק הכנה לקריאה ראשונה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, ברגע שזה יעבור ראשונה זה יישאר גם לשנייה ושלישית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> מה הבהילות הזאת? אנחנו לא ברחנו לשום מקום. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> לא סיימתי, רק חיזקתי את יהודה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתה רוצה שאני אתעלף לך פה ואתה תיתן לי הפסקה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא הבנתי. מה קרה, יהודה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני בן אדם חולה ואני צריך הפסקה, מה לא ברור לך? עוד שנייה בן אדם כמוני מתעלף לך פה, ייקחו אותך לבית סוהר בשביל זה. אתה פושע שאתה מחזיק אותי פה חמש שעות בלי אוכל, אני צריך לאכול כל שעתיים בגלל המחלה שלי. אתה רוצה שאני אלך ואתה תמשיך להעביר את החוקים האלה בשביל לדפוק את כל נהגי המוניות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יהודה, להביא לך משהו לאכול? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אם אפשר תן לי עכשיו, הרגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה בא לך? אני שואל באמת. אפשר לאכול פה, אין בעיה. גם אנחנו, גם חברי הכנסת, מתשע בבוקר רצים בין ועדה לוועדה לוועדה. מחליפים, מתחלפים, תצאו רגע ותחזרו. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני צריך לעקוב אחרי החוק, זה בדם שלי. אני 45 שנה נהג מונית, מה אתה רוצה, שתזרוק אותי החוצה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נסיים עם זה. אפשר לסיים עם ההקראה ולהצביע? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> רגע, לא סיימתי את השאלה שלי, אני רק חיזקתי את יהודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז תתייחס קונקרטית. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> היה פה את הנציג של אגף הביטחון, אני לא הבנתי אם הוא תומך בחוק הזה וגם בכל מה שקשור לדרייברים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא קשור דרייברים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אוקיי, לגבי הפיקוח והאכיפה, לגבי כל האפליקציה וכל החוק הזה שאמור להיכנס. לא שמעתי את דעתו ולא הבנתי, כי אנחנו עוברים רגולציה שלמה. אני רוצה לשמוע את דעתו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יוסי, הערתך נשמעה. חברים, אנחנו לקראת הסוף. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אתה תמשוך את זה עד ארבע, ואז בארבע כולם יתעלפו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגה, בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מבחינה תחרותית העובדה שאין אפשרות למפעיל שמתקשר עם נהגי מוניות, שיוכל להתקשר איתם, פלטפורמות שתהיה להם התקשרות עם נהגי מוניות תהיינה בנחיתות אם נהגי המוניות לא יוכלו לעבור במקביל גם למודל של נהגים שהם לא נהגי מוניות, גם מבחינת מחיר, גם מבחינת התחרות, גם מבחינת ה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין, דנו על זה כבר 20 פעמים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה הסעיף. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אומר שוב, יש פה מחלוקת, משרד התחבורה מתנגד, משרד האוצר מתלבט ואני אומר לך, כחברי הכנסת המציעים, אני מדבר גם בשמם, אנחנו בהחלט בעד שנהגי המוניות יוכלו גם לעשות את זה. הנושא בבחינה, בשיח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני הייתי שמחה אם הייתה הצעת חוק ממשלתית עם כל ה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כולנו היינו שמחים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זו הצעת חוק פרטית, מאה אחוז - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לכן אמרנו את דעתנו ואנחנו בוחנים את הדברים מול משרד התחבורה ומול משרד האוצר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מבינה שמשרד התחבורה מתנגד, אבל בחלק הזה, מכיוון שמדובר בהצעת חוק פרטית ומכיוון שאני אהיה בנחיתות וגם הם יהיו בנחיתות אם הסוגיה הזאת לא תוסדר בחוק ותיוותר בידיים של שרת התחבורה, ברור ששרת התחבורה לא תאשר את זה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ברור, כי היא לא יכולה לבטל את המונה, כי אם היא תבטל את המונה היא פירקה את כל ענף המוניות וזו הבעיה של משרד התחבורה נכון לרגע זה. אם הם רוצים שיהיה פה שוויון ותחרות, לבטל את הפעלת המונה בנסיעות של אובר והם לא יסכימו לזה. בגלל זה יהיה פה פיצוץ, יהיה בלגן עם השרה, יהיה פה בלגן עם כולם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בגלל זה אמרתי, האם לחייב את השר לשקול או לקבוע - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> אין לשקול. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לחייב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לקבוע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בגלל זה אני מאפשר לו לקבוע. << אורח >> שי דיין: << אורח >> בחוק אתה תקבע שהמונה יבוטל בנסיעות בתוך האפליקציה שנקראת תחבורה שיתופית מקוונת. נקודה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ושהחוק ייכנס לתוקף כשהתקנות האלה מותקנות. << אורח >> שי דיין: << אורח >> מבטלים את המונה וברישיון ההסעה יהיה רשום, בנסיעה שיתופית מקוונת אין הפעלת מונה וזה בסדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה שאני מציעה זה שאם הוועדה לא רוצה לחוקק את זה במסגרת חקיקה ראשית זו יכולה להיות סמכות של השרה, אבל שהחוק ייכנס לתוקף רק כשהתקנות האלה מושלמות, כך שגם מפעילי האפליקציה יוכלו להתקשר עם שני הסוגים של הנהגים וגם הם יוכלו לבצע את הפעולה שלהם. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ורק אחרי שנקבל את הפיצוי במזומן בחשבון הבנק. אין תשלומים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה שתהיה לי אפשרות להתחבר עם נהג שיש לו את מלוא החלופות, אחרת אני אהיה בנחיתות תחרותית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מול המוניות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, מול אפליקציות שלא מעסיקות מוניות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> מול האוברים. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> ואנחנו מרוששים ולא נוכל לעשות שום דבר. קודם כל שנקבל את כל מה שמגיע לנו ואחר כך תחליטו מה שאתם רוצים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> למה השרה צריכה להחליט? למה זה בשיקול השרה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> תעשה הפסקה ותן לנו לנשום ואחר כך תמשיך. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> למה השרה צריכה לקבוע אם מונית מסכנה תוכל להתפרנס או לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אשמח שהכנסת תקבע הכול, אבל בסוף צריך להשאיר שיקול דעת לשרים. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אז בוא נזמין אותה לדיון הבא והיא תשב ותיתן את דברה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> החוק הזה לא נגמר. גם אחרי שמעבירים בקריאה ראשונה במליאה הוא עוד לא נגמר, חוזרים לפה לעוד הרבה מאוד דיונים. << אורח >> שי דיין: << אורח >> לא בטוח. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אפשר להזמין מישהו מהשב"כ להבהיר פה את הדברים למה לא, למה כן? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני רוצה להתייחס לסעיף הזה. קודם כל בעניין ניסוחי, בסעיף קטן (א)(2) למחוק את המילים תחנת מוניות. תחנות מוניות לא מוסדרות. 'ובכלל זה רישיונות והיתרים הנדרשים לעניין נהג מונית או תחנת מוניות'. אין דרישות, אין היתרים לתחנת מונית לא מוסדרת, החיה הזאת היא חיה עסקית, לא חיה סטטוטורית. ודבר נוסף, לגבי סעיף (2), הפסקה הזאת, היא גורפת בצורה מוגזמת. כל דין. אני לא יודעת לומר לכם מה זה כל דין שחל בסעיף השכר ואם באמת אני מוכנה שכל זה באופן גורף לא יחול. זה הרבה יותר מדי קיצוני, זה בוודאי מוחק את הוראות הנגישות, זה יכול למחוק הוראות ביטוח, אני לא יודעת מה עוד שאני לא חושבת על זה. אמירה כזאת בעיניי היא הרבה יותר מדי קיצונית גורפת ואנחנו לא יודעים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש לכם הצעה אחרת לנסח את הסעיף הזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני צריכה לשבת למפות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מציע שבחלק של הקריאה השנייה והשלישית תביאו הצעה לניסוח של הסעיף הזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> השאלה אם להשאיר את זה ככה או להגיד כרגע רק הוראות לפי הפקודה החלות לעניין הסעת נוסעים לא יחולו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מציע להשאיר את זה ככה כרגע ולכתוב בדברי ההסבר שהוועדה תדון בסעיף הזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> האמת שזה גם משהו שאני ראיתי, היו התכתבויות עליו עם הייעוץ המשפטי לוועדה ולא קיבלנו תשובה, למיטב זיכרוני. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו מציעים פה איזה שהוא מנגנון חדש להסעה בשכר ולא לפסול את כל מה שיש מצד המנגנון הזה כמו הסעות סיור, קווי שירות, קווי מוניות שירות וכו'. זה מבטל לחלוטין את כל ההוראות האלה. אם יש איזה שהוא עניין נקודתי שנוגע במוניות אז צריך לברר את זה, אבל למה להחיל את האפשרות של מסיעים פרטיים גם כן להיות נהגי אובר, או למה להחיל אפשרות של קווי מוניות שירות גם להיות נהגי אובר. << אורח >> שי דיין: << אורח >> כן, כי גם מיניבוסים רוצים לעשות את זה, להעביר קבוצות, גם מיני ואנים, כולם רוצים לעשות את זה. ככה זה עובד בעולם. גם אוטובוס. יש לי בר מצווה, רוצה לקחת אוטובוס של 50 אנשים, הזמנה באפליקציה, בא אוטובוס. מה אכפת לכם איזה אוטובוס מגיע? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> שי, אתה אומר יאללה בלגן, זה מה שאתה אומר עכשיו. << אורח >> שי דיין: << אורח >> זה מה שאני רוצה לעשות להם, בלגן. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא פותחת פה מחדש את הוויכוח שהיה, שאני חושבת שהוא לא מוצה, הוא היה הרבה פחות מדי בפרטים לגבי השימוש ברכב ציבורי קיים או לא להסעות כאלה. יחד עם זאת שימו לב להגדרת רכב שהיא כוללת רק רכב פרטי. מונית לא נכנסת להגדרת רכב לפי החוק הזה, אוטובוס לא נכנס להגדרת רכב, רכב סיור לא נכנס. יש הגדרה מצומצמת. אם רוצים שכל הרכבים האלה ייכנסו צריך להגדיר אחרת רכב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש שגם בדברי ההסבר תיבחן כל סוגיית הגדרת הרכב לפני קריאה שנייה ושלישית. החוק לא סגור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מבינה שהוועדה רוצה להוסיף סעיף דיווח, שהשר יבחן אפשרות שילוב של מוניות במודל של החוק וידווח לוועדה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אנחנו נשאיר את הסעיף כרגע כמו שהוא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אז לא להוסיף סעיף כזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בסעיף קטן (ב) שאלתי האם השר רשאי לקבוע כי ההוראות יחולו בשינויים זה רק להוראות הסימן? אני אכתוב הוראות הפקודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הפקודה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> קרן החזרים 14לד. תוקם קרן החזרים שמטרתה החזרה של סכומים מתוך סכומי האגרה ששולמו בעד מתן רישיון להפעלת מונית, למי שהחזיק, ערב תחילתו של חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס'...), התשפ"ו–2026, ברישיון להפעלת מונית ומבקש לבטלו או להחזירו לרשות הרישוי; הקרן תמומן מסכום בשיעור קבוע מדמי הנסיעה שמשולמים למפעילים וכן מתשלומים שישולמו לקרן עבור שימוש ברישיונות להפעלת מונית שהוחזרו לרשות הרישוי, כפי שיקבע השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ורשאי השר לקבוע, בדרך האמורה, את סדרי פעילותה של הקרן; כל עוד לא קבע השר את סדרי פעולתה של הקרן כאמור, תקבע הקרן את סדרי פעולתה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הסעיף הזה צריך להימחק. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש כאן תיקון שצריך להיעשות לגבי החזרת רישיונות לרשות הרישוי. אני מניחה שמשרד התחבורה יעלה את זה. יש כאן סעיף שאינו ממוספר, אני ממשיכה לקרוא. *** השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע בצו, משיקולי שמירה על ביטחון המדינה או שמירה על הסדר הציבורי, שיקולי תחבורה או שמירה על שירות חיוני לציבור, אזורים שבהם תוגבל פעילותם של מפעילים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, זה לא יעבור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, עכשיו אנחנו דנים בזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק אקריא את סעיף התקנות. תקנות 14לה. השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצוע סימן זה." << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> עו"ד נעמה, את מוכנה להסביר לנו מה זה הקרן הזו? << אורח >> שי דיין: << אורח >> קרן הצבי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו תיכף דנים בו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לבקשת היושב ראש אני אמשיך להקריא גם את סעיפים 3 ו-4. תיקון חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות 3. בחוק חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח–1998, בתוספת השנייה, בפרט (7), אחרי "מוניות" יבוא ", תחבורה שיתופית מקוונת". תחילה 4. תחילתו של חוק זה ביום פרסומו. אני אסביר הסבר קצר וכמובן שהוועדה תשמע הערות. הדבר הראשון שמוצע, יש לנו להקים קרן להחזרים לגבי מי שבחר, זה לא להחזיר את הרישיון שלו לאחר שיחה עם משרד התחבורה, אלא מי שהודיע למפקח שברצונו לבטל את רישיונו. הקרן הזו תקום בהסתמך על כספים שישולמו מתוך התשלומים שהנוסעים ישלמו. << דובר >> קריאה: << דובר >> תוך כמה זמן? כמה שנים? << אורח >> שי דיין: << אורח >> זה ממש מוזיל את יוקר המחיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, תנו לה להשלים ואז תתייחסו, נעבור אחד אחד. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הסעיף השני שאינו ממוספר מדבר על כך שהשר באישור הוועדה יקבל לקבוע שמפעילי אפליקציות כאלה לא יפעלו באזורים מסוימים, כפי שהוא יקבע. סעיף התקנות די מסביר את עצמו. התיקון לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, היו לי דיונים ופינג פונג עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות ובסוף מה שמוצע בפניכם זה להוסיף לתוספת שעוסקת בשירות ציבורי ולפרט שעוסק בתחבורה ציבורית גם את המודל הזה שנוסף כאן עכשיו, כלומר לתחבורה שיתופית מקוונת. הפרט מדבר על איסור אפליה בשירות ציבורי, נגישות שירות ציבורי ותקנות לעניין נגישות שירות ציבורי, מכוח הסעיפים האלה בחוק הפרט נקבע. פרט 7 מדבר על שירות אוטובוסים, רכבות, תובלה אווירית, אוניות, מוניות וכאן אנחנו מציעים להוסיף תחבורה שיתופית מקוונת והשכרת רכב או כל שירות תחבורה, ואולם לעניין נגישות שירות מהשירותים המפורטים בפסקה זו יחולו הוראות פרק ה' למעט לעניין השכרת כלי רכב, כאמור בכך וכך וכך. אני רק אגיד שהרעיון בלהוסיף כאן את השירות החדש הזה הוא לא להטיל חובות נרחבות יותר ממה שמוטלות כיום על מוניות, ומצד שני כן להטיל גם על השירות החדש הזה את כל מה שמוטל לפי החוק ולפי הפרשנות שלו לגבי מוניות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עכשיו נשמע את האנשים. אני רק רוצה להגיד מראש שכל סוגיית קרן ההחזרים, לפי בקשת יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת דוד ביטן, יידון בהרחבה ובמיצוי בשיח מול משרד האוצר בוועדה הזאת אחרי הקריאה השנייה והשלישית. החוק לא יעבור ולא יעלה למליאה לדיון בלי סיכום של כל פרק הפיצויים. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אתה לא יכול לעשות את זה בשנייה ושלישית, אתה חייב לעשות את זה גם לפני הראשונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, כשתהיי היועצת המשפטית בכנסת תגידי לי מה אני יכול ומה לא יכול. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> היועצת המשפטית של הכנסת נתנה חוות דעת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בשלב הזה את בעיקר לא בזכות דיבור. יהודה ביקש ראשון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יהודה מאפשר לי. לחלוטין לא הגיוני שהמפעילים הם אלה שיצטרכו לשאת בתשלום, גם כלפיהם, מכיוון שמדובר במשהו שהוא ארוך טווח, גם המדינה נהנתה במשך שנים מהכסף של האנשים האלה, אז בסוף מטילים את זה על מפעילים? וגם ברמה הכלכלית, בסוף מה שיקרה זה שהדברים האלה יצטרכו לבוא לידי ביטוי בעלויות. אם אנחנו צריכים לשלם לגורמים שלישיים פיצויים בהיקפים שדוברו כאן, וההיקפים הם היקפים גבוהים, אז ברור שאת יוקר המחיה זה לא יוריד. לכן אנחנו מתנגדים לזה בתוקף ואין טעם להשאיר את הסעיף ככה לקריאה ראשונה. זה סעיף מהותי מדי בשביל שנגיד אוקיי, נשאיר אותו על הדרך ובהמשך נדון. הנוסח הנוכחי של הסעיף צריך לרדת. הוא לא ריאלי, הוא לא אמיתי והאנשים האלה, גם אם עוד 20 שנה יוכלו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את לא רוצה שיהיה פיצוי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אבל לא מהפלטפורמות בלשון עתיד, לא מהפלטפורמות ולא בעתיד. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני מחזק את דברי עורכת הדין החכמה באמת. הסעיף הזה מטעה, אנחנו צריכים לבטל אותו לנסח אחרת. נהגים שירצו לעזוב את הענף יקבלו שני דברים, אחת, החזר כספי בגין הזכות הציבורית שעולה היום כ-280,000 שקל, שתיים זה ביטול המכס לאפשרות המרת המונית לפרטי. איך אני יכול לעזוב את התחום אם יש לי מונית שעלתה לי 150,000 שקל ואני צריך לשלם עליה מיסים עוד 100,000. חייבים להוריד את המכס ולתת פתרון מיידי במזומן בתשלום אחד ולא בשלבים. ראיתי בחיים הבטחות שנשלם לך מהרווחים שיצטברו, זה מעולם לא קרה, תמיד יש בעיה, כי אצל יהודים אין רווחים, מישהו לקח את המשכורות, מישהו ניקה את החשבונות. בינינו, ראינו את זה, ראיתי דברים יותר חמורים. אז תפסיקו עם אחיזת העיניים, נהיה אכפתיים, השרים שקבעו שנוכל לשבת פה קבעו שעד שלא יהיה פיצוי או תקציב לא להעלות את זה להצבעה. אני מבקש שאתם כחברי כנסת תכבדו את זה, השרים שלכם אמרו לא להעלות להצבעה עד שלא יהיה תקציב. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני קודם כל רוצה להגיד לך, אני נהג מונית בפועל 45 שנה, עובד עם המונית וחי מהמונית כל הזמן ועד הרגע הזה אני עובד על המונית. אני, כשקניתי בכסף את הזכות שלי הציבורית לפני הרבה שנים, נאמר לי על ידי השר קורפו, כשעוד היה שר התחבורה ועל ידי עוד שרים שהיו אחריו, שהזכות הציבורית היא חלק מהפנסיה שלי. לי אין פנסיה בכלל. אם אני עכשיו לדוגמה אצטרך לצאת החוצה מהענף וייקחו לי את העבודה וייקחו לי את הפרנסה, אני אצטרך לחיות מ-2,400-2,300 ביטוח לאומי. זה שאין לי משכנתא זה נכון, אבל מ-2,400 אי אפשר לחיות. לכן הדבר הזה היה לנו אור מול העיניים, תמיד אמרו לנו שזה יהיה לנו הפנסיה. אז פעם זה היה שווה 2,000, פעם זה היה 3,000, פעם זה שווה 1,000, לא משנה, זה עולה ויורד, ראינו בזה את הפנסיה שלנו. אנחנו השקענו את כל חיינו בתחנה שלנו, בעבודה שלנו, בשירות האנשים והכול וזה היה חלק מהשירות שלנו. המדינה קבעה סכום של מכירת מספר מונית ואנחנו לא קבענו אותו. אני התנגדתי בשנת 2000 שיעבירו את זה למצב – אמרתי תשאירו את זה למצב היצע וביקוש. היו שקיבלו 100,000 דולר, וככה נקנה כל דבר. עכשיו לא, נקבע שזה יהיה 200,000 שקל צמוד למדד והדבר הזה רץ עד היום והגיע על פי ההחלטה שלהם ל-280. בשנת 2000 היה מצב שהמספר עמד בשוק הפרטי ב-250,000 שקל, בגלל שהם קבעו 200 זה ירד ישר ל-200 במקום 250 וככה נגמר העניין הזה. היום המדינה הגיעה לידי הצמדה למדד שהסכום שהמדינה קבעה, לא יהודה בר אור, או איגוד המוניות או מישהו אחר, המדינה קבעה שמי שירצה להיכנס להיות נהג מונית זה יעלה לו 280,000 שקל. אתה לא יכול לבוא להגיד לי היום, קח 200, קח 100, בוא נעשה משא ומתן, אתה קבעת מהלך. אתה קבעת חוק, אתה תיתן את החוק הזה לאחד מינימום כמוני, כי כל מה שיש לי זה לקבל 280,000 שקל, גם את זה אתם רוצים לקחת ממני? זה לא יקרה. זה יגיע לא רק לבג"צ, זה יגיע גם לצעקה של ציבור, לא יכול להיות שאתה לוקח 50% מנהגי המוניות פחות או יותר בגיל שלי. מה אתה רוצה לקחת להם? אנשים, אלמנות, יתומים, נכי צה"ל שקיבלו את זה כזכות לפנסיה שלהם, זה הגרושים שלהם. יש לי אלמנות בתחנה שמזה הן חיות. מה אתם רוצים, לקחת לנו את הכול? הכול לטרוף מאיתנו? זה לא יכול לעבור בהחלטה אם אין כסף מזומן לכל מי שרוצה לצאת וזה גם השרה אמרה. היא אמנם דיברה על 200, אנחנו נעשה איתה משא ומתן על 280, אבל לא יכול להיות שפה נקבל מהמפעיל. עד שאני אקבל מהמפעיל אני אהיה כבר בן 80, או 90. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אם בכלל. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> ומי יודע אם אני אחיה עם כל הסוכר שיש לי. אתה רוצה לגרום לי, שאני כל חיי עבדתי בשביל 280,000 האלה, שגם אותם אני לא אקבל? זה לא יקרה, זה לא יכול לעבור, זה לא הגיוני, זה לא אנושי. זה גם לא אנושי, חבר'ה, אתם לקחתם פה לאדם, אני דוגמה, אבל יש כמוני, 50% מהענף הם אנשים מבוגרים. יש נכי צה"ל, אלמנות, יתומים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> החוק הזה לא יעבור בלי פיצוי. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> עוד פעם, אסור שזה יהיה בהחלטה. צריכה להתקבל החלטה שהשרה תבוא. אני ראיתי פה אצל מר מועלם, הוא קרא לי ואמר: יהודה, פה יש הצעה של 4.250 מיליארד שהתקבלו, אני מבטיח לך שאנחנו נדון על זה. על זה נשב עם השרה לדון. אני אמרתי אוקיי, אני אשב איתך יחד עם השרה ונשב ונדבר. ביקשו ממני מכתב, הוצאתי להם מכתב לדיון, אמרו אין בעיה, נדבר איתך, אבל תן לנו זמן, אתם כל יומיים שלושה מביאים אותנו לכאן, אין לה זמן לדבר איתי. היא רוצה לעשות מסיבה בפורים. בפורים אהיה בן 73, ב-3.3.53. אני לא רוצה להתחפש לבכיין, כי אני לא בכיין, אבל אני לא אוכל להבין ולא אוכל להסביר לאנשים שיושבים יחד איתי, ויש לי אלפי נהגי מוניות כאלה שיושבים בארגון שלי, שהם יבואו ויגידו לי: יהודה, אנחנו פנסיונרים, אנחנו אנשים זקנים, אנחנו רוצים את ה – מה עשו לנו פה? לקחו לנו את מה שהבטיחו לנו כל החיים. זה לא שר אחד, אני עברתי את כל השרים שאתה רוצה, אפילו ליברמן בשנת 2016-17 רצה לתת רק לרוסים חמש שנים פטור, אני אמרתי לא יקרה, היה דיון בוועדה פה בכנסת ובסוף היה עשרה נגד עשרה, הבאנו את אחמד טיבי שיפיל לו את החוק הזה ושלכולם יהיה, למה רק להם? אני עברתי פה דברים, אני חייבתי את המדינה להכניס רכב אוטונומי עם זכות ציבורית. מדבר איתך בן אדם שיושב איתך פה, 24 שנים בא לכנסת, כל דיון ודיון. די, אתם לא יכולים לקחת בן אדם ולקחת לו את הנשמה, את הפנסיה שלו ואת הכול ולהגיד לו: אדוני, תסמוך על איזה קרן שתיתן לך כסף. זה לא יכול לקרות, זה לא אנושי. חבר'ה, אל תלכו לכיוון הזה, אתם עושים עוול גדול מאוד. והעניין הזה, שאני אקח את האוטו שלי, אתה לוקח לי את המספר, אתה רוצה שאני אשלם עוד 20-30,000 שקל מכס עליו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ההצעה תומכת במה שיהודה אמר גם ביחס למכס. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> בטח, חייבים. ויש תחנות שאני מדבר עליהן, אבל על זה עוד נדון. אבל שני הדברים האלה, אני כן דיברתי, גם עם מועלם ועם כולם, ואסי שמה אותי מאה פעמים מדבר על זה, אי אפשר לקחת אותנו בני ערובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברור. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני לא אחזור על הדברים של יהודה, הוא מדבר ממש מדם ליבו. אני רוצה לומר שאני ממש מודה לכם, לכל חברי הכנסת המציעים, גם לך, איתן, וגם לך, משה, שאתם חוזרים ואומרים שהחוק לא יעבור בלי פיצוי, אבל מה שאתם עושים פה במנגנון זה לא באמת פיצוי. המנגנון הזה, כתבתי לכם את זה ב-1 בפברואר, במכתב מאוד ארוך שמפרט את זה, זו פגיעה מאוד קשה בזכות הקניין במידה שעולה על הנדרש והיא לא עומדת בתנאי פסקת ההגבלה. זה טיעון אחד. טיעון נוסף לגבי זה, שאמרת שאני לא היועצת המשפטית של הכנסת, נכון, אבל יש הנחיות של היועצת המשפטית של הכנסת והיא מפנה אתכם גם לחוק יסוד: משק המדינה, גם לחוק יסודות התקציב וגם לתקנון הכנסת, ואני מפנה אותך להנחיה של היועצת המשפטית לכנסת מיום 5.3.2025, הנחיות בדבר הצעת חוק או הסתייגות שבתוכה כרוכה עלות תקציבית. אין מחלוקת, אתם אפילו מודים בזה שלהצעת החוק יש עלות תקציבית, X, Y, Z, זה לא משנה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> משרד האוצר צריך להגיד אם יש לה עלות תקציבית או לא, ועוד לא הגענו לשלב הזה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> נכון, אבל מה שאומרת אותה הנחיה, שבכל הקריאות צריך שאותה עלות תקציבית תבוא לידי ביטוי בכל שלוש הקריאות ואי אפשר להשאיר את זה לקריאה שנייה ושלישית. לכן אם אתם מקדמים את זה כרגע בלי שאתם מבינים מה השווי והערך של כל ההליך הזה, מה שאתם מקדמים, אתם לא יכולים להתקדם לקריאה ראשונה בכלל. לפני הקריאה הראשונה אתם חייבים להסדיר. אם אתם רוצים לעשות דיון רק על הנושא של העלות התקציבית, אחרי שאתם מקבלים עמדה של המשרדים, אחרי שעשיתם את הבדיקה, אתם גם תעשו שקט נפשי לעצמכם. למה לקדם את זה בלי שאתם יודעים בכלל מה העלויות שכרוכות בזה? לגבי הנושא הזה, אני חושבת שנצטרך לעשות על זה דיון בנפרד. ואתם כבר סיימתם עם ההקראה של החוק אז אני רוצה לומר שצריך להוסיף פה עוד סעיף שמדבר על הנושא של מה קורה למי שעובר על ההוראות של החוק הזה. אין פה סעיף של אכיפה, ענישה, כלשהו, של סנקציות. סליחה, זה מזכיר קצת את חוק הגיוס, כאילו אוקיי, אז מה יקרה לי אם אני לא מקיים את הוראת החוק ואם המפעיל מביא מישהו שעבר עבירה פלילית? יש פה הרבה סעיפים מגבילים, נהג שקיבלו אותו, מפעיל שלא עומד בתנאים, אבל אם הוא עובר על הסעיף מה קורה אז? אם לא תהיה הוראת סעיף שאומרת סנקציה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הנקודה ברורה, תמר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> רציתי להוסיף על הדברים שיהודה בר אור אמר. בענף המוניות לא כולם בעלי זכות ציבורית. אני במקרה עם זכות ציבורי, אבל יש מאות ואלפי נהגי מוניות שהם בלי זכות ציבורית שהם עובדים עשר ועשרים ושלושים שנה, שהם שוכרים זכות ציבורית. הם בסימן שאלה גדול מה קורה עם העתיד שלהם, הם בזבזו עשרים ושלושים שנות עבודה, אין להם שום פיצוי, שום כלום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> צריך לדבר על הדבר הזה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> רק עכשיו נמכרה חברת האוטובוסים דן, אני רואה את הפיצויים שנותנים שם, 600,000 ₪, ומה שנתנו בזמנו לאגד ולרשות הנמלים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תיכף האוצר יתייחס לדברים האלה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אנחנו דורשים גם דמי הסתגלות. אם החלטתם להפריט אותנו ולזרוק אותנו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אנחנו לא מפריטים אתכם. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אנחנו קוראים לזה לזרוק אותנו לכלבים. דמי הסתגלות. בגיל שלנו לאן נלך? והנושא הזה של הקרן, מה שאמרה עו"ד נעמה, לא מובן בכלל. מה זו הקרן הזו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תיכף נתייחס. << אורח >> שבתאי מצליח: << אורח >> אנחנו מבקשים שהסעיף הזה ישתנה ואתם תרשמו שמשרד האוצר, הממשלה תיקח על עצמה את ההתחייבות לפצות את בעלי המוניות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הסעיף הזה ישתנה. << אורח >> שבתאי מצליח: << אורח >> עוד דבר, המיסוי על המוניות. יש נהגי מוניות שלפני חצי שנה, שנה, שמונה חודשים, שלושה חודשים, קנו רכבים, לקחו התחייבויות כספיות על הרכבים האלה, אין ידם משגת לרכוש זכות ציבורית, הם שכרו זכות ציבורית. ברגע שאתם תפרקו את הענף המונית לא שווה כלום, זה פח. אנחנו מבקשים שהנהגים האלה יקבלו פטור. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מדברים על המכס פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, כמו שיהודה אמר. << אורח >> שבתאי מצליח: << אורח >> בדיוק. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב ראש, דבר אחרון, ענישה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמר אמרה את זה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> מנהלית. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, פלילית. << אורח >> שבתאי מצליח: << אורח >> היום זה עבירה כלכלית. תשאל את חוה. << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> שני דברים. לגבי הקרן, אני דווקא הצעתי איזה שהיא הצעה אחרי בדיקה שעשינו בעולם ש - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, קיבלנו את נייר העמדה שלכם. << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> כי אנחנו מאוד חוששים שאם המוניות ייצאו מהסיפור פה והתחבורה השיתופית תיכנס אז יהיו לנו עוד פחות מוניות נגישות ממה שיש לנו היום. אנחנו צריכים איך שהוא להבטיח שיהיו רכבים נגישים לאנשים עם מוגבלות. << אורח >> שי דיין: << אורח >> את לא מצפה שמי שיש לו רכב נגיש יילך לעבוד באובר כי הוא בעצמו נכה. אז מה זה אומר? מאיפה יבואו רכבים פרטיים עם מעלון? << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> הקרן הזאת, אם אתה שואל - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> היא תקנה מכוניות כאלה? << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> הקרן הזאת תעודד ותיתן תמריצים, היא תיקח עמלה מכל נסיעה - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> הלקוח ישלם עוד כסף. << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> היא תיתן תמריצים לרכבים נגישים ולנסיעות נגישות. זה הרעיון שעובד היום בארה"ב. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אף אחד לא יקנה רכבים נגישים ואף אחד לא יקנה מכספו, כי זו העבודה הכי קשה שיש. ואני, שי דיין, שעבד חמש שנים במונית נגישה, את לא תלמדי אותי מה זה מונית נגישה, מה זה להריח ריח של בן אדם שמשתין בחיתול שלו ומחרבן בחיתול שלו שאני צריך להתכופף ולקשור אותו בחגורה. אז אל תגידי לי שמישהו פרטי או חייל או אברך יקנה רכב נגיש, גם אם תתמרצי אותו ב-100 שקל או ב-1,000 שקל בחודש. זה לא יעבוד לך, ואני יודע טוב מאוד מה זה מונית נגישה. אני עזבתי את המונית הנגישה כי אי אפשר לעבוד עם הקהל הזה, זה קהל קשה, אנחנו לא יכולים לדבר איתו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, הקהל הזה נמצא לידך, לשמאלך. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני עבדתי בזה ולקוחות שלי נפטרו ואני הייתי בהלוויות, שזו העבודה הכי קשה שיש בעולם. מונית רגילה לא שווה למונית של נכה, ואני יודע טוב מאוד מה זה, והזמן שאני השקעתי ואת הבריאות הנפשית שלי שאני הרסתי, רק בגלל זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, תתייחס אליי. אמרת פה דברים מאוד מאוד קשים ביחס לאוכלוסייה ויש לכל אחד הזכות לנסוע בצורה נגישה. אני חושב שאמרת פה דברים בלהט הדברים, לא התכוונת - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני מכבד את קהל הנכים, אני יודע טוב מאוד מה זה נכים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני יודע שלא התכוונת, אבל ברוח הדברים שאמרת - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> היא לא מבינה, אף אחד פה לא מבין את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, די. אמרת דברים בלהט, דברים שלא היו צריכים להיאמר. יכול להיות שלא שמת לב אליהם. << אורח >> שי דיין: << אורח >> לא היו צריכים להיאמר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני יודע כמה זה קשה לעבוד בזה, אני מסביר לך, אף אחד לא ייכנס לתחום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, תודה, די. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה מאוד מעליב, מה שאמרת, שי. << אורח >> שי דיין: << אורח >> מה אמרתי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אמרת דברים שלא ראוי שייאמרו. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני מכבד אותך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שי, אני לא מוכן שתדבר עכשיו. פעם ראשונה שאני משתמש בפטיש, עבורך. אמרת דברים קשים כלפי אוכלוסייה שלמה, לא עושים דברים כאלה. אנחנו מתנגדים לדברים שאמרת. אני מבין את הקושי שעברת בתור נהג מונית, אני מבין את כל מה שאמרת, אמרת דברים והתבטאת בצורה לא ראויה ולכן אני אומר לך שאני ממליץ לך בכאב לך לחזור מהדברים. אני יודע שלא התכוונת לפגוע באף אחד. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני חוזר ואני חוזר ואומר, העבודה הזאת הייתה מאוד קשה, נפשית, פיזית, מנטלית. אני שוב חוזר, אני לא אמרתי חס וחלילה כולם עכשיו עושים לך פיפי וקקי, זו לא הייתה הכוונה. אני אומר, זו לא הכוונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מקבל. אני מבקש עכשיו לא להפריע, תשתה מים, תירגע. קיבלנו, גברתי, את עמדתכם ביחס לקרן נגישות, הבאתם דוגמאות של 10 סנט מכל נסיעה תוקצה לקרן, קראנו את זה. גם בנושא הזה, זו סוגיה שאנחנו נדון בה אחרי הקריאה הראשונה, זה לא סוף פסוק. << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> נושא נוסף לגבי התיקון שהצעתם בסעיף 3. צריך להבין שהתיקון הזה הוא מבחינה משפטית מתייחס רק לנושא האפליה ולא לנושא של נגישות השירות. לדוגמה נגישות לאפליקציה לא מחויבת כאן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה כתבנו בחוק עצמו, שהאפליקציה תהיה נגישה וכו'. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אני אגיד שההצעות הפרטיות האלה הובאו לוועדת שרים לחקיקה ובה נקבע שהממשלה תתמוך בהצעת החוק, בכפוף לכמה תנאים, אחד מהם הוא הסכמת משרד האוצר לקידום התהליך בראשונה, שנייה ושלישית. הסעיף שמדברים עליו הוא סעיף אוצרי ליבתי, זה ממש עולם התוכן של משרד האוצר, אנחנו באוצר עושים עבודה ביחד עם כל האגפים הרלוונטיים, אגף התקציבים, רשות המיסים וכלכלן ראשי וכמובן לשכת מנכ"ל שלנו, לגבי מה המנגנונים שיושמו בעולם. יש לא מעט ערים בעולם שנכנס בהם אובר ולא היה מתווה פיצוי בכלל. אני משקף את זה בפני הוועדה. כן נשמרו הטבות רגולטוריות לנהגי מוניות, שגם על פניו בנוסח הזה יישמרו להם, אבל לא ניתן פיצוי כספי. מה שאנחנו עושים באוצר בשבועות האחרונים, ואנחנו ממשיכים לעשות את זה בצורה מאוד מאומצת, זה להבין מה יושם בעולם, באיזה מקרים ניתן פיצוי ובאיזה לא ולאחר מכן גם מגבשים מתווה. אנחנו צריכים זמן להשלים את העבודה. אני לא מדבר על תקופה ממושכת, אנחנו עובדים על זה בצורה מאומצת, כל אגפי האוצר, אבל אנחנו צריכים להשלים את העבודה הזאת. אנחנו נשלים אותה בהקדם ונשקף בפני הוועדה והמציעים מה הממצאים והמסקנות ומה עמדת משרד האוצר לגביו. מכיוון שהסעיף הזה הוא באמת סעיף מרכזי בהצעה והוא ליבתי אוצרי אנחנו נבקש להשלים את העבודה לפני ההצבעה על זה בקריאה ראשונה בהתאם להחלטת ועדת השרים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לפני שאתם קובעים שתחליטו החלטה תבואו לראות בעיניים את אותם מסכנים שזו כל הפנסיה שלהם, או נכי צה"ל שמתווכחים איתי על עוד עשרה שקלים. אתם לא מבינים. האוצר, אתם מדברים בהתנשאות, אתם מקבלים את המשכורת - - - << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אז אחרי הדיון הזה אני אשמח להעביר את מספר הטלפון שלי למי שרוצה, נשב, בשמחה רבה, לשמוע כל אחד שמעוניין לשבת. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> סליחה, אתה בחור נחמד מאוד, אתה מקבל משכורת קבועה כל חודש. לאותם נהגי מוניות אין פנסיה, אין להם כסף, הם מתווכחים על השקלים הבודדים, עוד 50 ועוד 30 שקל בשביל לגמור את החודש, עכשיו אתה רוצה להגיד להם שגם הזכות והפנסיה שיש להם לא תהיה שווה או תהיה שווה חצי? בגלל שהוא נהנה עשר שנים מהכנסה של 1,000 שקל. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> זו הייתה הפנסיה שלי, כל החיים אתה צריך לשלם לי על זה. אני גם דיברתי עם המנכ"ל שלך, גם את זה הוא אמר. מה השטויות שאתה ממציא פה? תתבייש לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, יהודה. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> רק משפט לגבי ההצעה שכן הונחה פה ואני לא מדבר על הנוסח המדויק שלה, אלא יותר על הרציונל שלה, כי זה כן עלה פה מהאורחים בוועדה, בסוף יש היגיון בזה שפיצוי ימומן מעמלת נסיעה על אובר, למה זה הגיוני? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתה תחכה ל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהודה, לא. שמעתי אותך ואת כל מי שרצה לדבר ביחס לזה, עכשיו זכותו של האוצר לומר את דעתו גם אם אתה לא מסכים לה. דעתו צריכה להישמע גם לפרוטוקול וגם לחברי הכנסת כדי שנוכל לקבל החלטה מושכלת. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> בסוף המנגנון המוצע פה, ואני מדבר על המהות שלו ולא על הנוסח הספציפי, זה שככל שיש נסועה באובר אז זה יהיה הפיצוי לנהגי מוניות ודווקא הזיקה הזאת היא הגיונית, כי אם לא תהיה נסועה באובר אז זה אומר שאין שום השפעה על ענף המוניות. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל בינתיים האנשים האלה הלכו הביתה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אפשרי שהפיצוי יהיה לא רק מהקרן אלא הקרן תהיה מה שנקרא סיוע נוסף. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רותם, יש פה גורם של אי ודאות. האוצר בסופו של דבר קיבל כסף, הם לא גנבו את המספרים, נהגי המוניות שילמו טבין ותקילין, שילמו כסף לאוצר המדינה בשביל לקבל את הזכות להסיע אנשים, זה לא שהם החליטו לעצמם להקים מונופול, לכן יש היגיון. אני אומר לך את האמת, אני אומר אותה גם לפרוטוקול, במנגנון הזה ודאי שבסופו של דבר החוק לא יוכל להתקדם, יהיה חייב להיות פה מנגנון של פיצוי בסופו שהוא קרוב לדברים שעליהם הם מדברים. ואני גם יודע ואומר לך, וגם זה בפרוטוקול, בלי תמיכה של האוצר בחוק החוק לא יתקדם ובסופו של דבר נצטרך להגיע להחלטה משותפת, אבל אני אומר את האמת, הטענות שהם משמיעים פה לגבי הנושא של הפיצוי הן טענות כבדות משקל שיש בהן היגיון רב. מה זאת אומרת? לדוגמה, נדמיין רגע, כמו שאתה אומר, אין נסיעות באובר ובן אדם מחזיר לפי החוק את המספר, כי הוא נבהל, אין נסיעות ואין כלום בקופה, אז מה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> מי ישלם לו? שולמן. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אם אין נסיעה באובר ודומיו – << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז לא פוגעים במוניות. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אז אין שום השפעה על הענף וכולם ימשיכו לנסוע במונית כי זאת החלופה היחידה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אבל הוא החזיר לך את המספר. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> בסוף המס או ההיטל או התשלום הנוסף הזה הוא כן מהווה אינדיקציה משמעותית להיקף החדירה של - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> להיקף הנזק של בעלי המוניות, אבל זה לא נותן מענה לאותו נהג מונית שהוא ספציפית החזיר את המספר. מה אכפת לו כמה נפגע, כמה לא נפגע, הוא נפגע בעצמו, הוא בסופו של דבר החזיר את המספר ועכשיו לך תחכה לאיזה קרן. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> עכשיו אתה עובד 40 שנה, לא תקבל פנסיה? לא תקבל כסף? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אני התחלתי בדבריי ואמרתי שאנחנו עושים על זה עבודה מאומצת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רותם, מתי העבודה הזאת תסתיים? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אנחנו עובדים על זה בצורה מאוד מאומצת, אני מקווה שבשבועות הקרובים. ואני אגיד, שוב, בטח ביחס לחידוד של חבר הכנסת פסל, זה רק מראה עד כמה אנחנו צריכים לדון ולדבר על הסעיף הזה ולהגיע מסוכמים בהתאם להחלטת ועדת שרים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רותם, השיח בינינו הוא לפרוטוקול, לא לפרוטוקול, בסופו של דבר הרצון של כולנו להכניס את אובר צריך להיות משותף. בלי שיהיה פיצוי הולם לנהגי המוניות, לא חייבים לקדם את החוק, זה לא משהו שהוא מנותק מהמציאות. בסופו של דבר יש פה אנשים שזה היה מטה לחמם. אני חושב שבסופו של דבר, כמו ברוב העולם, פועלים נהגי אובר לצד נהגי מוניות, רוב העולם ככה נוהג, זה מה שקורה בפועל, לכן לא כולם ירוצו כל כך מהר להחזיר את המספרים. ברור שמי שעוסק בזה שמונה או עשר שעות ביום, יש לו הטבה לקנות מכונית ללא מכס, תהיה לו אפשרות לנסוע בנת"צים, אני לא מבין למה היום בחלק מהנת"צים אתם לא נוסעים, זה הזוי, זה בעיניי דבר שגם צריך לתקן, ובכל מקרה כל ההטבות האלה לא יהיו לנהגי אובר, לכן מי שעוסק במקצוע הזה עשר שעות ביום והוא לא על הדרך לוקח מישהו, ודאי שהוא יצטרך בסופו של דבר את הזכות הציבורית, וברוב העולם היום יש גם נהגי אובר שלוקחים על הדרך, שעתיים, שעה ביום, ויש נהגים שהם מקצועיים, שבזה הם עוסקים. מירב, אני מבין שיש חשש לגבי הנושא הזה של המחירים וודאי וודאי שאי אפשר, וגם האוצר לא רוצה כזה מתווה שחברה אחת תפעל לבד והיא תיקח את כל השוק ובסופו של דבר החלפנו מונופול במונופול. ברור שזה לא משהו שאף אחד רוצה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הבחור הזה, אני 25 שנה פה, לא ראיתי אותך אף פעם פה, מאיפה באת אני לא יודע, אבל דיברתי עם המנכ"ל שלך, אילן רום, אתה יכול לשאול אותו, יהודה בר אור, יו"ר איגוד המוניות, דיבר איתו אישית וגם עם שי אהרונוביץ', אני אומר לך חד משמעית, קח אותי ועוד אלפים כמוני, אני בן 73, עובד 45 שנה בענף המוניות, ואתה אומר לי שאני אולי קיבלתי אותו, גם בשקל, או ב-100,000 שקל. אדוני, הוא בשבילי הפנסיה, שאם עכשיו אני יוצא לפנסיה יש לי עוד 1,000 או 2,000 שקל. זה הפנסיה שלי. לך תהיה פנסיה פי מאה ממני, מה יש לי? 1,000, 2,000 שקל ואתה גם את זה רוצה לקחת לי? ב-280,000 אני יוצא לפנסיה, אתה תצא ב-280,000? אתה תיקח 2 מיליון כשתצא לפנסיה נכון ל-45 שנה. אז איך אתה בכלל שוקל? כל נהג מונית, וכמוני יש באיגוד שלי זקנים גם יותר ממני, ויש אלמנות ויתומים. מספיק, הוא לא היה פה. האיש הזה, לא ראיתי אותו בחיים, זו פעם ראשונה שאני רואה אותו. גם לא ראיתי אותו בשום דיון שישבנו פה עד היום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני רוצה לומר כמה דברים. אנחנו נאפשר לתת זמן להביא את העבודה שלכם בשבוע הבא או משהו כזה כדי שנוכל להשלים את הדיון הראשוני הזה לפני קריאה ראשונה. ובכל מקרה אנחנו נעמיק בכל הסוגיה הזאת בראשותו של דוד ביטן לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אני מבקש מהיועצת המשפטית להשלים את הדברים שהיא צריכה להשלים אותם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רציתי רק להתייחס למה שנאמר כאן על ידי עורכת הדין קידר, לעניין העלות התקציבית. אני רק אבהיר, תקנון הכנסת קובע שבהכנת הצעת חוק שהיא אינה הצעת חוק ממשלתי לקריאה ראשונה וכן לקריאה השנייה והשלישית תזמין הוועדה לדיוניה את שר האוצר או את נציגו כדי לברר את הערכתו בדבר העלות התקציבית של הצעת החוק לצורך קביעתה בידי הוועדה לפי הוראות סעיף 3ג לחוק-יסוד: משק המדינה או לפי סעיף 39א לחוק יסודות התקציב. ההצעה היא הצעה תקציבית אם העלות שלה עולה על 7.194 מיליון שקלים, עלות שנתית, ורק אם הממשלה מתנגדת. כלומר יש כאן הליך שעוד צריך לברר מול משרד האוצר את העלות התקציבית, לראות אם הממשלה מתנגדת. אם היא לא, ההצעה החוק לא תקציבית. בכל מקרה זה לא מונע מהכנסת לקדם את הצעת החוק, זה פשוט אומר שגם אם הצעת החוק היא תקציבית צריך רוב יותר גדול במליאה של 50 חברי כנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ולכן אני מציע למשרד האוצר לקראת הדיון הבא לבוא עם נתונים ותובנות כי אנחנו נקדם את העניין הזה. כמו שאמר יושב ראש הוועדה, החוק הזה צריך לתת מענה לבעלי המוניות כדי שאף אחד לא ייצא מפה מקופח. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו יוזמי החוק, אנחנו כמובן תומכים בחוק, אבל תבינו, זה חייב לבוא אחד עם השני, זה לא יכול להיות, אין מצב כזה שאנשים לא יקבלו. אני מסכים, צריך זיקה לנושא של הפגיעה בהם, אם לא תהיה פגיעה בהם אז על מה אתה מפצה בעצם, אני מבין, אבל בסוף זה בינארי, יש בן אדם, או שהוא מחזיר את המספר או שהוא לא מחזיר את המספר. אם הוא לא מחזיר את המספר, אז בסדר, הוא ממשיך לעבוד והוא יבחן את המצב. אבל אם הוא החזיר את המספר, בשבילו זו שאלה בינארית, זה לא כמו לאוצר, זה אפס או אחד, או שיש לו אפשרות לעבוד בזה או שאין לו אפשרות לעבוד בזה, לכן יהיה חייב לתת להם מענה בעניין הזה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה לומר משהו, בבקשה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני חושב שהדיון היום מוצה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה לומר משהו לסיום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עוד פעם השאלה שלא – << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אתה לועג לי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני שואל אם עוד פעם את השאלה הזו. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו אחר. זו פעם ראשונה שאני מלווה חוק בצורה כל כך יסודית. ליוויתי כמה חוקים בחיים שלי, אני עיתונאית לא צעירה, ומעולם לא נתקלתי ברמה כל כך נמוכה של ידע בתחום שמחוקקים בו. אני חושבת שיש פה רשלנות פרלמנטרית שלא מתייחסת לציבור ועם כל הכבוד, זה מאוד חשוב להתייחס למה שנשמע שם, אתם פועלים בצורה לא מקצועית, לא הגונה ולא מתחשבת בציבור. ואני, כמי שמצביעה לכם מאוד מאוד מאוד מאוכזבת. אתם פשוט לא יודעים את החומר וזה פשוט עצוב לגלות את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני חולק על כל מה שאמרת. קיבלת פה זמן דיבור, אנחנו למדנו את התחום הזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו נותנים לך להביא את הטענות שלך. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> זה שנותנים לי לדבר לא אומר שלמדתם את החומר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני חושב שאת לועגת לנו ולא אנחנו לך. אני חושב שאנחנו עושים פה עבודה יסודית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מירב, הטענה העיקרית ש-70 מדינות הם מפגרים, מטומטמים ולא מבינים עניין, טמבלים, כל לאירופה מפגרים, כל ארה"ב טמבלים - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> זה לא מה שאני אמרתי, תסתכל מה קורה באירופה. אתה אפילו לא יודע מה קורה באירופה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני נוסע באירופה באובר והכול בסדר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לא ידעתם מה קורה בניו יורק. אתה לפני שבועיים לא הבחנת בין נהג מונית לבעל זכות ציבורית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא הבחנתי? פשוט תתביישי לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא חשבתי לדבר, אבל אני חושב שקצת הרמה פה יותר מאשר של עיתונאית. עם כל הכבוד לך, תבדקי על כל אחד מאיתנו איך שהוא מחוקק, תראי אותנו בוועדות איך אנחנו מחוקקים, וזה לא נגמר בלשבת מאחורי מקלדת כשאת בכלל לא נתונה לביקורת. את יושבת מאחורי מקלדת, לא נתונה לביקורת, את רק מעבירה ביקורת, אנחנו אלה שחוטפים את הביקורת. אז עם כל הכבוד לך אל תטיפי לנו מוסר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אתה רוצה לעשות איתי תחרות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכי תראי את החוקים שאני חוקקתי, לכי תעשי עליהם - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני לא מדברת עליך, אני אומרת מה ההתרשמות שלי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל כשאת מדברת פה על חברי כנסת, את מכלילה פה חברי כנסת - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לא עשיתי הכללה, דיברתי על החוק הזה, החוק הזה מחוקק בצורה רשלנית ולא מתחשבת בציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לשבת בוועדה, כשיושב חבר כנסת בוועדה, הוא לפני זה נפגש עם אנשים, נפגש עם ציבור, נפגש עם האוצר, במיוחד אם הוא יוזם החוק, ולבוא ולהגיד שלא יודעים - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אלה העובדות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלה לא העובדות, אלה המצאות שלך בראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך איזה שהיא הנדסת תודעה שעשית. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> חבר הכנסת גינזבורג, שאמר פה לפני שבועיים שהוא נסע בניו יורק עם נהג בלי רישיון. אתה אמרת את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, לפחות תגיעי לרמה של חברי הכנסת שעובדים פה במסירות נפש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, תודה רבה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> רשלנות פרלמנטרית. שזה יירשם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לפעמים הדבר האחרון הוא ביוש, לא צריך להשלים את הדברים. חברים, ישיבה זו נעולה, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>