פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 874 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ג בשבט התשפ"ו (10 בפברואר 2026), שעה 11:08 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה-2025 (פ/5648/25), של חה"כ דן אילוז << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה-2025 (פ/6038/25), של חה"כ איתן גינזבורג << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שירותי תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה-2025 (פ/6014/25), של חה"כ משה פסל << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה פסל – היו"ר ששון ששי גואטה איתן גינזבורג חברי הכנסת: דן אילוז מוזמנים: אסי סוזנה – מנהל אגף רישוי היסעים וחירום, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עופר לוי – עו"ד, יועץ משפטי, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר שמואל זקן – צוות ביטוחי רכוש שוק ההון, משרד האוצר רון שלמה סולומון – עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עירית שביב שני – עו"ד, ממונת שאילתות, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים אלירן זר – מרכז המחקר והמידע של הכנסת איתן צחור – עו"ד, סגן נשיא, להב - לשכת ארגונים העצמאים והעסקים בישראל זהר גולן – יו"ר, התאגדות נהגי המוניות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות אוריאל לוי – נהג מונית עצמאי, פורום העצמאים מבית ההסתדרות תמר קידר – עו"ד, חברת הנהלה, איגוד נהגי המוניות הארצי יהודה בר אור – יו"ר, איגוד הגג של בעלי המוניות יהודה מזרחי – חבר הנהלה, איגוד הגג של בעלי המוניות מצליח שבתאי – יו"ר, איגוד ועד נהגי המוניות שי דיין – יו"ר, ארגון נהגי המוניות שמואל גרבי – מנכ"ל, מוניטקס מנאר איוב – מנכ"ל, ארגון מוניות השירות יוסי ברמי – דרך חדשה למען ענף המוניות מירב מורן – מייצגת את הנוסעים התלויים במוניות, עיתונאית, עיתון "הארץ" זאב דזיאלושינסקי – מייצג את עצמי, נהג מונית ו-Uber לשעבר אורי הורנשטיין – עו"ד, יועץ משפטי, איגוד נהגי המוניות בישראל היידי מוזס – שדלנית, פורום מאבק נהגי המוניות אסף והבה – מנכ"ל, App by Web נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלנית, ייעוץ משפטי, Gett ענת אריאל זכאי – עו"ד, יועצת משפטית, עמותת נגישות ישראל אסתר קרמר – פעילה חברתית, לינק 20 שנל דונדיש – מנהלת תחומי השפעה, לינק 20 ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה-2025, פ/5648/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה-2025, פ/6038/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שירותי תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה-2025, פ/6014/25 << נושא >> << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני פותח את הדיון בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת). יש פה את הצעת החוק של דן אילוז, יש פה את הצעת החוק של איתן גינזבורג, שהוא איתנו כאן, ויש כאן את הצעת החוק של חבר הכנסת משה פסל. אנחנו קודם כול נתחיל במיזוג של שלושת הצעות החוק להצעה אחת, כמו שנהוג. אז אני מעלה להצבעה את מיזוג שלושת הצעות החוק. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ההצעה מוזגה. אנחנו נמשיך את הדיון מהפעם שעברה. זה רק מיזוג. המיזוג זה עניין טכני. החוק עצמו לא אושר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> ההצעה הממוזגת זה מה שנמצא באתר? איפה ההצעה הממוזגת? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יש שלוש הצעות שונות. מיזגנו אותן, אבל בכל מקרה אני מזכיר שאנחנו הסמכנו את היועץ המשפטי של הוועדה לנסח ביחד עם משרדי הממשלה איזשהו נוסח. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אז אין לנו נוסח? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, יהיה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אנחנו בעצם הסכמנו למזג, אבל אנחנו לא יודעים מה הנוסח, אז על מה אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, מיזגנו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו יודעים מה הנוסח. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> איפה הנוסח הממוזג? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא פורסם באתר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> הוא באתר כרגע? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוודאי. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה בחומרי הרקע של הדיון. יש שם את הדברים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אנחנו ממשיכים את הדיון. אני מבקש, באמת, כמו שראיתם בדיון הקודם, כולם מדברים, גם אם זה קצת סבלנות. אני מבקש לא להפריע לאף אחד בדיון. אני לא אהיה סבלני כלפי הפרעות בעניין הזה. קודם כול, אנחנו נותנים למירב מורן להמשיך. את אומנם כתבת, אבל את באה לדבר פה כאזרחית, כי יש לך הרבה מידע בנושא של תחבורה שיתופית, ואנחנו נותנים לך להמשיך מהדיון הקודם. בבקשה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> תודה רבה. תודה רבה שאתם נותנים לי, ותודה רבה שאתה נותן לי לפתוח. אז אני באמת מדברת פה בשם הציבור. כל פעם שואלים אותי: "מה, את מייצגת את בעלי המוניות?", "מה, את מייצגת - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, חושבים שאת מייצגת את עיתון הארץ. את כתבת בעיתון הארץ. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אז בוא נגיד כך: אני מייצגת את הציבור, בתור מישהי שתלויה במוניות ובתחבורה ציבורית. המוניות ובעלי הזכויות הציבוריות עוד עלולים לעשות מכל החוק הזה אקזיט, והאפליקציות ירוויחו את שלהן, כי באמת לא אכפת אם מי שיסיע אותם זה נהג מונית או נהג שסתם מגיע מהרחוב ומותר לו לנהוג ולהסיע בעקבות החוק הזה. אפליקציות ייקחו את ה-Cut שלהן, בסדר? ונהגי המוניות, אם המחירים יעלו – עוד יותר טוב להם, הם גם ייקחו את ה-Cut שלהם, אבל אנחנו ניפגע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איזהCut ? לא הבנתי, 250,000 שקלים שהם שילמו? איזה אקזיט? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לא, לא. << דובר >> קריאה: << דובר >> 280,000, לא 250,000. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> חלק מהם שילמו פחות ויקבלו יותר. אני לא רוצה להיכנס לזה. אני רוצה לדבר על מה שחשוב לי. אתם מדברים פה על תחרות, נכון? אתם רוצים תחרות. שמעתי פה את הגברת מפורום קהלת, שאני לא רואה אותה פה היום, אבל אני יודעת שהם עומדים עוזרים מאוד בקידום החוק הזה, מדברת על תחרות, תחרות, תחרות. אם היו רוצים לעשות תחרות היו אומרים די, תחרות אמיתית על השוק, נכון? פותחים את השוק, פורצים אותו, היו מבטלים את המונה. תנו ל-25,000 בעלי זכות ציבורית או 27,000 בעלי זכות ציבורית לעשייה שיקבעו. בכל פעם שנכנס נוסע, שינהלו איתו משא ומתן כמו בשוק ויסעו, אבל אנחנו לא עושים את זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ואת מציעה את זה? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני לא מציעה את זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זאת אומרת, את אומרת, אם היו רוצים תחרות – זה מה שהיו עושים, אבל את גם לא בעד זה.  << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לא. אני אומרת, לשיטתכם, אם באמת הייתם מדברים על תחרות – זה מה שהייתם עושים, אבל אתם מתעתעים בנו. מה שאתם עושים זה שאתם כותבים חוק שסולל את הדרך לכך שיבוא לפה גורם אחד וישתלט על השוק. בהתחלה הוא ייתן מחירים נמוכים, יסבסד על חשבונו כניסה לשוק ששווה לו להשתלט עליו, ואז ברגע שכולם יהיו מחוברים אליו, נוסעים ומסיעים כאחד – הוא יעלה את המחירים לשמיים ולא יהיה פיקוח. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> את יודעת שבהרבה מדינות יש יותר מאפליקציה אחת? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה להגיד לך שבשום מדינה שבה - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון מה שאת אומרת. זה פשוט לא נכון. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> רק שנייה, אני רוצה לספר משהו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל למה להפריע? היא תסיים לדבר ואז - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אבל את לא מנהלת את הדיון. כבר מפעם שעברה את כל הזמן מפריעה. את לא מנהלת ולא מעירה לחברי כנסת. מותר לו לקרוא קריאות ביניים. זו הזכות שלו פה בתור חבר כנסת. בבקשה, לא להפריע לאף אחד. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> תודה, רבֵּנו, על קריאת הביניים, כי ממש הובלת אותי לסעיף הבא בטיעון שלי. בכל מקום ש-Uber התחילה בו, נכנסו מלא אפליקציות אחרות. אפשר לראות את זה בגרפים יפים שמופיעים באינטרנט – אם תרצו אני אשלח לכם. בהתחלה כולם נכנסים, והן מתקוטטות על השוק. כשהן מתקוטטות על השוק, מה הן עושות? הן מורידות מחירים, וברגע שאחת מהן משתלטת – היא מתחילה לעלות מחירים. יותר מזה, Uber, כשהיא יצאה להנפקה בסוף 2018, היא הייתה צריכה להסביר למשקיעים שלה, שרואים שהיא מפסידה כסף כי היא מסבסדת את הנסיעות, מה היא תעשה. אז הם אמרו: "אל תדאגו, שחור על גבי הנפקה, מכל שוק שאנחנו לא נהיה דומיננטיים בו – אנחנו נצא. אל תדאגו, אנחנו נשקיע רק בשווקים הרווחיים שאנחנו יכולים להיות דומיננטיים בהם". ואכן, זה מה שקרה. בשווקים ש-Uber הצליחה להיות דומיננטית בהם, שזה ניו יורק, לונדון ועוד כל מיני – אני לא רוצה לומר כרגע, יש רשימות – היא נשארה. וממה שהיא לא יכלה – היא יצאה, והיא לא נמצאת שם יותר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, הטענה ברורה. תגידי, אז לשיטתך - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אבל הטענה לא נכונה. מה לעשות שאני הולך לניו יורק ואני יודע שיש גם Uber, גם Lift וגם אופציות אחרות? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לא, יש לך Uber ו-Lift בניו יורק. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> בסדר, תחרות. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> ורק שנייה, בוא נדבר על התחרות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> ומוניות גם, אגב. << דובר_המשך >> מירב מורן: << דובר_המשך >> רק שנייה. Uber ו-Lift. בוא נגיד כך, כשאנחנו מדברים על תחרות, שאני יכול לבחור – תשמעו, נסיעה במונית זה לא טיסה, אוקיי? זה לא שאני מתכנן את זה בעוד שלושה ימים קדימה ואז אני עושה אופציות. או שאני עוצר את מה שעוצר לי ברחוב, נניח שאני עומד ברחוב, או שאני מקבל את מה שהאפליקציה שולחת לי באותו רגע. אין פה שום תחרות. זה לא שאנחנו עומדים, יוצאים מתחנה – אוי ואבוי אם תהיה תחרות. אנחנו נצא מחוץ לתחנת הרכבת ויעמדו שם ערימה של נהגים, ואחד יגיד: "אני 80", "אני 100", "אני 90". מה פתאום. זה לא עובד כך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, הטענה ברורה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אוקיי? אז אין תחרות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל אני רוצה להבין - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני מצטער, משה, הטענה ברורה אבל לא נכונה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, הבנתי, אבל הערת את הערותיך. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> רגע, כי היום יש גם אפליקציות כמו Google Maps, שאתה מכניס איפה שאתה רוצה, וזה עושה לך השוואת פריט. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> תודה. כמה אפליקציות - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> רוב אנשים לא הולכים ישר ל-Uber. הם הולכים ל-Google Maps, רואים מה הכי זול באותו רגע. זה כל הזמן משתנה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> תודה רבה. כמה אפליקציות פעילות היום בניו יורק, שזה שוק עצום? << דובר >> קריאה: << דובר >> בכל מקום Uber השתלט על הכול. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> יש שתיים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> גם אם זה שתיים – זו תחרות. א'. ב', תחרות אמיתית זה גם אם זה אחד, אבל שיש עוד בן אדם שיכול להיכנס לשוק ולהוריד חסמים – זה נחשב תחרות. << דובר_המשך >> מירב מורן: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. בואו נדבר על החסמים. בואו נדבר על איך מגינים עלינו החסמים. אנשים מדברים על זה שהיום כניסה לשוק הזה, כדי להיות פעיל בו, עולה 280,000 שקלים. בסדר? על מי זה מגן? זה מגן מפני השתלטות של מונופול. מדוע? בואו, ניתן לכם את זה כדוגמה פשוטה. אם אני היום, מירב מורן, רוצה להיות עזריאלי, ואני רוצה לקחת רחוב ולקנות את כל החנויות בו כדי שהן ימכרו רק דרכי - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, מירב, מירב. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> - - לאן אני אלך, לבאר שבע או לשדרה החמישית? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, טענתך ברורה. אני רק רוצה להבין, האם את באופן כללי נגד כניסת Uber, או החשש שלך שהמחירים יעלו בעצם, שהוא חשש שאני מבין אותו – אם, לדוגמה, Uber הייתה פועלת לבד בפיקוח מחירים, היית תומכת בדבר הזה? << דובר_המשך >> מירב מורן: << דובר_המשך >> אני לא נגד כניסה של אף אפליקציה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הבנתי. את אומרת, החשש שלך הוא שיהיה מונופול, ועל המונופול הזה, לדעתך, אם הוא נכנס, צריך לפקח עליו. << דובר_המשך >> מירב מורן: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מה? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> החשש שלי הוא שאם מורידים את הזכות הציבורית יהיה פה מונופול, ויותר מזה, אי-אפשר יהיה לפקח לא על המחירים ולא על השירות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זאת אומרת? לא הבנתי. אם מדינת ישראל תחליט, לדוגמה, היא תחליט ש-Uber תפעל לפי איזשהו פיקוח מחירים שהיא מפעילה, אז מה זה "אי-אפשר לפקח"? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> כי הפיקוח הוא לא, כי כרגע הפיקוח - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עזבי מה כרגע. אני שואל אותך - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני אומרת, היום, בגלל שאתה בעל זכות ציבורית, והאוטו הזה הוא שירות ציבורי, אז אומרים לך, "אתה צריך שזה יהיה אוטו שיש לו ארבע דלתות, שיהיה בו מזגן". הנה, למשל, בחוק הנוכחי שלכם לא כתוב - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, אבל הרגולציה לא נעלמת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דווקא כתוב. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אנחנו לא יכולים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני אומר לך, יהודה, שאתה לא תעיר יותר קריאות ביניים. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> המזגן נמחק ונעילת הגלגלים נמחקה בחוק החדש, אוקיי? למשל, היום יש לנו צי רכב. המוניות האלה הן שירות שלי. לכל נהג שאני נכנסת, אני אומרת לו: "זה לא הרכב שלך, אדוני. אתה תעשה כאן את מה שאני אומרת. אתה תיסע לאן שאני נוסעת, אתה תקיים את כל, אתה תפעיל מונה רק כשאני נכנסת לאוטו". אני יכולה להגיד דבר כזה לאפליקציה שמחליטה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זאת אומרת? את יכולה גם על האפליקציה להפעיל איזושהי רגולציה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> רגע, יש היום אפליקציה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> רק דקה, בבקשה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> יש היום אפליקציה שמפעילים עליה רגולציה, קוראים לה Gett Taxi. תלאימו אותה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, מירב, תודה רבה.  << אורח >> מירב מורן: << אורח >> תודה שנתתם לי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> היידי מוזס, בבקשה. את מייצגת את אבנר נאמן, שאני הבטחתי לו לדבר בפעם הקודמת ולא נתתי לו לדבר. הוא חיכה בסבלנות, לכן את מדברת ראשונה. כן, עכשיו. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> ישר כוח, באמת. תודה שגם קיבלת אותנו ללשכה שלך והיית עם כל הסבלנות. באמת לא מובן מאליו. אני רוצה להזכיר את זה שהיו פה לפחות ארבעה דיונים בשנה האחרונה בנוסעים שנוגעים לנהגי מוניות שנפגעים כרגע. באמת מרגש לראות חברי כנסת שלא היו כאן בדיונים האלה, לצערי. אני חושבת שבכל העניין הזה של Uber צריך קודם כול לראות כאן נציג של השב״כ בדיון. זו החלטה יותר מדי רצינית למדינה מסוכנת. אנחנו לא ב-Netherland פה, אנחנו לא בבודפשט, אנחנו במדינה שרק חזרו חטופים לא מזמן, זה קודם כול.  דבר נוסף, למה שה-Uber-ים יקבלו אפשרות להיכנס לשוק בחינם כשנהגי המוניות שילמו 280,000 שקלים? לא יכול להיות מצב כזה שהם משלמים ואנשים מקבלים את זה כך בחינם. חופש העיסוק זה משהו שצריך להיות לא רק ב-Uber, אוקיי? אם אני רוצה לגדל עופות ולמכור ביצים, למה אסור לי? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אנחנו בעד. אני, באופן אישי, בעד. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> גם אני בעד, תופתעו לדעת. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא מה שהצבעתם. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> מעולה. אז קודם כול, כדי לתקן את המחירים במונה, פעם בהרבה מאוד זמן היה צריך להיות באמת דיון, ולא ראינו כאן דיונים שעסקו בנהגי מוניות, שקיצצו להם ב-40% בנסיעות חוץ. נהגי המוניות במשך שבע שנים נפגעו בלי סוף. אז קודם כול, לפני שרצים לחקיקה ול-Uber, צריך לטפל בנהגי המוניות.  וכשאני הייתי אצל השרה רגב והסברתי לה שלפני ארבעת הדיונים שביטן קיים כאן – באמת, בתור יושב-ראש ועדת הכלכלה הוא הפתיע אותי. היו פה ארבעה דיונים שהוא באמת ניסה לסייע, אבל הפקידות הגיעה, כמו תמיד, בלי תשובות, ועדיין הם לא עדכנו את התעריפים.  הכול נעשה בצורה כזאת שאנחנו רואים שנהגי המוניות הוזנחו, ולא יכול להיות מצב שאנחנו מתקנים עוול בעוול. רוצים שהציבור ייסע וישלם פחות? תאמינו לי שהציבור רוצה לשלם כפול ולנסוע בבטחה. לא יכול להיות מצב - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אבל זו הנחה שאת - - - << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> זו לא הנחה שלי.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> היידי, הכול בחיים הוא Trade off, כן? אם רק בטיחות הייתה חשובה לאנשים, כל אחד היה חונה בחנייה עם טנק ויוצא. כך אין תאונות דרכים, אין זה, רק מה? טנק כזה עולה 40-50 מיליון שקלים. הכול עניין של איזונים ובלמים. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> מושיקו, אני נמצאת - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל הטענה שלך שמוכנים לשלם כפול, רק שזה יהיה לא יודע מה – אני לא יכול לבחון אותה. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> אז אני נוסעת בתחב"צ. אני בלי רישיון נהיגה, אני בא מהעולם החרדי החסידי, לנשים אסור לנהוג. עוד לא הוצאתי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נו, בעולם החרדי רובם בכלל נוסעים בדרייברים. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> הם נוסעים בדרייברים - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  נו, אז זה בטוח, בדרייברים. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> - - בגלל שדפקו את נהגי המוניות והורידו להם ב-40%. זו הסיבה שהם נוסעים בדרייברים. מה הם מכירים בעולם החרדי? הם לא יודעים שהם נוסעים עם נהג בלי ביטוח. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל מה זה שייך? הפוך, הנסיעות הבין-עירוניות ירדו. מה שעשו זה פגעו בנהגי המוניות. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> אבל נראה לך שבעולם החרדי, עם פלאפונים כשרים שטובלים במקווה, הם באמת יפעילו אפליקציית Uber? אין להם פלאפונים כאלה בכלל. לאימא שלי, לבני דודות שלי, למי יש? זה לא יעזור לעולם החרדי. הפוך. אנחנו צריכים לדאוג כאן קודם כול לתקן את העוול שנעשה לנהגי המוניות, ואז תרוצו בחקיקה, מעולה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> אבל לא יכול להיות שאתם עושים כזה עוול ל-26,000 אזרחים – שהם אזרחים, הם לא חוצנים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  ברור. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> ישר כוח. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תודה רבה. בבקשה, מנאר איוב, אני גם אותך הפסקתי בדיון הקודם והבטחתי לך לדבר. בבקשה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> דיברת על המוניות הנגישות, כן. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כן, נקטעתי שם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה רואה שאני זוכר? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כל הכבוד. אני אדבר על שלוש עד ארבע נקודות ספציפיות, בלי להרחיב, אבל אני אתן ממש מענה מתוך החוק. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בבקשה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אז אני אתחיל בנושא של הפיצוי בשתי מילים. אני באתי ממוניות השירות. 10 שנים אנחנו נאבקנו מול משרד האוצר. המילה הזאת של "השר רשאי, באישור ועדת הכלכלה", הביאה אותנו לפה לפני חודשיים לשני דיונים, ופתאום קיבלנו חרם ממשרד האוצר – הוא פתאום לא רוצה לבוא לדיון, ואז לא מתקדמים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> עד היום לא נגמר 10 שנים. אז זה לעניין - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז אני יכול להבטיח לך, ואני חושב שאני מדבר בשם המציעים גם: אין שום סיכוי שהחוק הזה יתקדם בלי שבתוכו יהיה מרכיב הפיצוי. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> יופי. זו נקודה ראשונה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> - - - אקזיט. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה אקזיט? תגידי, את מדברת ברצינות? << אורח >> איוב מנאר: << אורח >> האמת היא שהוא אומר את זה כל הזמן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איזה אקזיט? מה אקזיט? שבן-אדם מקבל כסף שהוא שילם? זה אקזיט? נו באמת, מירב. תהיי רצינית. עד עכשיו תפסתי - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רצינית. תדאג לי, אני הציבור. אל תדאג לנהגי המוניות – תדאג לי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זאת אומרת? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> תדאג לי. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אנחנו קודם כול פה כדי לדאוג לנהגי מוניות. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם אנחנו הציבור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בואי, אל תהיי פופוליסטית. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אנחנו דואגים לנהגי המוניות שיקבלו כסף - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אף אחד לא עושה אקזיט פה על זה, באמת. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני הציבור. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, גם אם תשמע אותי - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני הציבור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, אני אוציא אותך החוצה. אני נתתי לך לדבר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא להעיר הערות ביניים ולא להפריע לו. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אני מבטיח שאם ישמעו אותי עד הסוף – כולם יהיו מרוצים, כולל גם התחבורה, גם האוצר, גם הצרכנים וגם המוניות. אז אני אפנה עכשיו למטרת החוק. מטרת החוק מורכבת בעיקר מחמישה דברים בסיסיים, שזה הפחתת הגודש – בזה אפשר לפתוח כמה נת״צים, לאפשר למונית על נת״צ. הורדנו גם זמן, גם - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מסכים איתך, בין חדרה לתל אביב - - << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> בכמה מקומות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> - - יש נת״צים. אני לא מבין למה לא פותחים אותם למוניות. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אפשר לפתוח. אפשר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני בודק. הלאה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> יופי, הלאה. עניין הזיהום. ב-2022 נחקק פה חוק, משרד התחבורה הוביל אותו, שנקרא "מספר ירוק-ירוק", שזה מיועד אך ורק למוניות חשמליות, ואפילו ניתן גם תמריץ שם ל-500 הקונים הראשונים ב-50% הפחתה, שזה יעודד כבר 500 מוניות חשמליות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני אגיד לך את האמת, זה פחות מפריע לי, מכיוון שהרבה גם כך עוברים לרכבים חשמליים, אנחנו במגמה חיובית בנושא הזה, אז זה לא דווקא נושא ששייך למוניות. הוא שייך לכל - - -. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כן, אבל יש פה תמריץ למוניות, וזה גם יוריד את הזיהום, שזו מטרת החוק. הפחתת זיהום היא אחת ממטרות החוק, כפי שזה כתוב. הנגישות – אותו דבר. גם ב-2015 היה פה חוק של מוניות נגישות, שכבר עברו 10 שנים, שעכשיו אנחנו אוטוטו, השנה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה מונית נגישה? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אני אישית - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> היית מונית נגישה? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> הייתי, כן, הייתי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> וזה אחרי 10 שנים?  << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אני מנהל תאגיד, כן? היום אני עובד יותר - - -. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אחרי 10 שנים בעצם המונית נהפכת מנגישה למונית רגילה? כאילו, אין לה חובה יותר? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כן, הרישיון כבר הופך לרישיון רגיל. אז אנחנו נמצאים היום במצב שאוטוטו השנה אין כבר מונית נגישות. ניתן לפתוח עוד 500, עוד 700, עוד 1,000, עוד 2,000, לא משנה, לפי השוק. זה גם ינגיש לזה, וגם יוסיף עוד תעסוקה.  יש לנו את המטרה הרביעית, שזה פתיחת משק תעסוקתי, שזה לאפשר לאנשים. והדבר הזה יוביל אותי עכשיו לתיקון פקודה 130, שזה הרכב האוטונומי. פה הקישור האמיתי, וזה לא רק הדרייברים, כי דרייברים זה בכלל אוכלוסייה אחרת. הם לא מפריעים למוניות, והמוניות לא יפריעו לדרייברים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הם מפריעים מאוד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, בלי הערות ביניים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> על סמך מה אתה מדבר? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אני רק ביקשתי להגיד את הדברים. רגע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, תן לו לדבר אבל. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> תן לי לסיים. אתה תהיה מבסוט. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אתה לא בענף המוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל הוא יכול לדבר ולשכנע אותנו, ואני אומר לך שעוד הערה אחת אני מוציא אותך החוצה. בבקשה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> תודה, אדוני. אז אני רוצה להפריד את הנושא הזה של - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כשאתה אומר "דרייברים לא יפריעו", מה הכוונה? שהדרייברים שפועלים היום לא מפריעים לענף המוניות? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> לגמרי לא. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> מה זה "לא מפריעים"? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אני אגיד לך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, יהודה, די. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אני אתן את דעתי, ואני גם אוכיח אותה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה תוכיח שמה? אבל זו כלכלה שחורה. מה זאת אומרת? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כן, הם מפריעים למדינה ולא לנהגי המוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה לוקח עבודה לנהגי המוניות. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אבל אני מסביר שהאוכלוסייה החרדית לא נסעה במוניות גם לפני זה.  << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לא.  << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> היא לא תיסע גם במוניות אחרי זה. יש פה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב. למה? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כי יעלה להם שם פחות, ישלימו, עובדים, מקבלים ביטוח לאומי - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> איפה אתה רואה אותם? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, אני מבקש ממך, תקשיב, אתה חבר שלי, אני אוהב אותך. אני אומר לך שאתה לא תישאר פה בדיון כך. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> סליחה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> זו הדעה שלי מתוך ניסיון. אני 32 שנים במוניות, מתוכן 10 שנים רק מנהל תאגיד ורק בודק ורק קורא דברים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל תסביר רגע. אני יכול לתת לך להגיד את הטענה ולדלג עליה, אבל תבין, אי-אפשר להגיד ש-15,000, 10,000, 20,000, אתה יודע מה, 5,000 דרייברים שפועלים במגזר החרדי לא פוגעים במוניות. תסביר. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כי הם עובדים בדיוק באוכלוסייה שהיא שלהם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אבל מה, חרדים לא נסעו במוניות? מה זה הדבר הזה? אני ראיתי עשרות, מאות חרדים נוסעים במוניות. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> בודדים, בודדים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, עזוב, בוא נמשיך לטענה הבאה. כן. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> הטענה הבאה. שהיא עיקר החוק הזה, ופה צריך לשים לב, ופה צריך לשים אפילו 1,000 קווים מתחת למילה הזאת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> בתיקון פקודת התעבורה 130 לרכב אוטונומי, שאוטוטו נכנס לישראל - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, Self-Drive, כן. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> - - בדיון על התקנות, אנחנו התעקשנו, כנהגי מוניות, שכל רכב אוטונומי שיפעל כמונית יהיה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בעל זכות ציבורית. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> בדיוק. עכשיו, הדבר הזה, ברגע שאתה מכניס את הצעת החוק הנוכחית של הנסיעה השיתופית, בלי לחייב שם זכות ציבורית – אנחנו חוזרים כבר לחוק הנמצא. ואז יבוא אילון מאסק ויגיד: "הנה, יש 20,000 רכבים אוטונומיים בישראל, ואני מפעיל אותם בלי נהג" – שזה מביא לך אבטלה, ועוול על ביטוח לאומי, ועוד פשע ופשיעה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אז אתה אומר, "אני בעד מונית אוטונומית, רק היא תהיה עם זכות ציבורית". אוקיי. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> זה כבר קיים.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, זה לא קיים. בישראל לא קיים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, קיים, החוק הזה קיים. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> החוק קיים, והרכב אוטונומי למונית חייב זכות ציבורית, אבל עם הצעת החוק של השיתופית עכשיו, יהיה לנו רכב פרטי - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שיסע ויהיה זה, ברור. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> ואז אנחנו נקבל פה רכבים אוטונומיים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מנאר, תודה רבה על הדברים הללו. ענת אריאל, בבקשה, את משלימה. לא, מירב, את, לא, אי-אפשר עכשיו. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> יש לי רק עוד מילה אחת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אי-אפשר. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> משפט. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, הסתיים הזמן. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> משפט אחד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ענת, עוד מעט הזמן שלך גם עובר. בבקשה, תתחילי. << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> עו"ד ענת אריאל זכאי, יועמ"שית עמותת "נגישות ישראל". אני רק באתי לשים פה את הדגש באמת על אנשים עם מוגבלות. קודם כול, אנחנו לא ידענו על הצעת החוק הזאת, וסליחה שלא היינו בדיונים קודמים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל ייצגו אתכם בדיון שעבר. הייתה פה גם הנציבות, גם - - - << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> הנציבות פה גם עכשיו. הנציבות זה מטעם המדינה. אנחנו עמותה פרטית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אבל יש לך להוסיף על הדברים שלהם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לינק 20 שלחו התייחסות.  << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> אוקיי, זה ארגון אחר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אין בעיה, אבל - - - << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> מה שאני רוצה באמת - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה חשוב לך בחוק שיהיה? << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> מה שחשוב לי זה שני דברים: אחד, באמת, שהכול יהיה בכפוף לתקנות נגישות השירות. זאת אומרת, גם האפליקציה שתהיה נגישה בהתאם לתקנות ולחוק, גם שהנהגים יהיו מחויבים לכל התקנות, גם המפעיל שיהיה, שלא ראיתי. הדבר היחיד שאני ראיתי בחוק כרגע זה באמת שהנהג צריך לעשות הדרכה. זה בהחלט לא מכסה את כל דרישות החוק והתקנות. והדבר השני שחשוב לשים לב אליו, זה באמת שגם היום אנחנו מודעים לבעיה חמורה מאוד של היצע של מוניות נגישות, וגם חברי פה לידי ציין את זה כרגע - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אבל זה לא שייך לחוק. זו בעיה שקיימת גם היום. << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> אבל לטענתנו זה רק יגדיל את הבעיה של הסעות נגישות. אז חייבים להסדיר את זה איכשהו, שבאמת יהיו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ויש לך איך להסדיר את זה? את בנית - - - << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> שתהיה איזושהי חובה, אולי של המפעילים, שיהיה אחוז מסוים של רכבים שיהיו נגישים. אנשים עם מוגבלות - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני אגיד לך מה עשו בעולם בנושא הזה של Uber. יש איזושהי קרן של Uber שבעצם מתמרצת נסיעות כאילו נגישות. << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> אני יודעת שגם הנציבות דיברה על זה, ואנחנו תומכים בזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני לא יודע, אני אומר את האמת, אני לא יודע אם זה עובד או לא עובד. << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> אנחנו תומכים בזה גם כן, אני יודעת שהנציבות גם כן תומכת בזה, אבל חייבים לשים לב לזה, כי אנשים עם מוגבלות יישארו בלי הסעות נגישות – לא לכיסאות גלגלים, לא לחיות שירות, שכיום, במיוחד בישראל, אנחנו יודעים שזה רק גדל וגדל, ולא חיות נחייה. חייבים לשים לב לזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור. תודה רבה על הדברים הללו. אנחנו עכשיו נעבור - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להקראה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, לפני הקראה, ממשרדי הממשלה, מישהו שלא היה פה בדיון הקודם ונמצא פה עכשיו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם פה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כולם דיברו? אוקיי, בסדר. תראו, חברים, אנחנו מתחילים בעצם - - - << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> יש עוד מישהו שלא דיבר פה. עוד אנשים שלא דיברו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> קודם כול, אתה דיברת. אתה מייצג את אלה שלא דיברו? אם אתה מייצג את בעלי המוניות זה כבר הישג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכל סעיף תהיה התייחסות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תראו, אנחנו נתחיל, אנחנו עם היועץ המשפטי. אנחנו נשמע את כל ההערות של כולם. פשוט נשמע אותן ספציפית לסעיפים לחוק, לא ערטילאי. לכל אחד תהיה הזדמנות להשפיע על החוק פה ולתת הערות. אז אנחנו - - - << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אם תרשה לי עוד משפט אחד שהוא ממש פוגע - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא. תוך כדי הדיון, ולסעיפים ספציפיים, תיתן הערות. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה גם דיברת, נכון? בדיון הקודם. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, הוא לא דיבר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> דיברת עם תמר. תמר גם דיברה, וגם אתה דיברת באופן אישי, בסדר. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אה, בדיון הקודם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, אתה רוצה לפני ההקראה? בבקשה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני רוצה לחסוך זמן בדיון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. רק שים את המיקרופון, את השם שלך, כן. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שמי יהודה מזרחי, חבר באיגוד המוניות של יהודה בר-אור, איגוד המוניות הוותיק. אני רוצה לומר, אני 30 שנה פועל בתחום למען ענף המוניות. אני רוצה לומר, שאם ובמידה, כמו שחזרתי על זה ואמרתי, המדינה, הממשלה, החליטה להעלות הצעת חוק כזו, הרי היום כותב מר מועלם, שהוא מנהל תחבורה ציבורית בתחבורה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אגב, מי פה ממשרד התחבורה? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כותב מר מועלם היום, בפרסום היום, שהוא מבין שיהיה גודש תנועה ולא תהיה הטבה במחיר, והאזרח לא יחסוך כסף, אז לשם מה כל זה? בשביל מה הגענו לפה? << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> נייר עמדה שלהם. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> האם אנחנו רוצים להחליף סוס בחמור? זה בדיוק המקרה. לוקחים ענף מפוקח, פותחים אותו לגמרי, ויעשו, כמו שאמרתי כבר, נסיעות לא מפוקחות, וזה יעבור כך, וזה יהיה כזה, כמו שקורה גם - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז אם ההחלטה מתקבלת, מה אתה רוצה להגיד?  << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אם ההחלטה מתקבלת, אני אומר, במידה ואין לי ברירה, ואני נכנע, כי הכוחות חזקים, אז קודם כול, לא להצביע לפני שיש תקציב. כל עוד אין תקציב – לא להרים יד ואל תעלה את זה, בבקשה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> קודם כול, היום אין הצבעות. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה פעם אחת. פעם שנייה, כמו שהסברתי, אני לפחות, אני לא יכול לדבר בשם כל המציעים, החוק הזה לא יכול לעבור בלי מרכיב הפיצוי בתוכו. זה ודאי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> דבר שני, ביטול המכס לנהגי המוניות. ברגע שזה קורה באותו יום, כבר היום, שב אצלי בסוכנות רכב ואתה תראה כל שעה מגיע נהג או שתיים שמבקש למכור את האוטו. למה? מהחשש שתהיה מפולת, שיבואו עשרות נהגים, אלפי נהגים, להתפטר מהמוניות. כבר היום באים אליי - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מה אתה מציע? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לבטל מכס מיד. להוריד את המכס למוניות משופצות - - - << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> כפי שהיה ב-2017. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כפי שהיה ב-2017, ושיהיה ניתן למכור אותם לפרטים. << דובר >> קריאה: << דובר >> 2019. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כי מונית זה עסק מוגבל, זה מוגבל רק למונית, וכשהנהג מחזיר את המספר הציבורי, זה מה שיקרה. יהיה צורך לשלם להם, לתת להם - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זאת אומרת, אתה מדבר על זה שבמסגרת החוק יתנו לנהגי המוניות למכור את המונית ללא תשלום מכס. הם גם כך לא שילמו מכס. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> בהסבה לפרטי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הם גם כך לא שילמו מכס, ולא יחייבו אותם עכשיו בהסבה לפרטי. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הלאה. ודבר שלישי, יש דבר שאני הצעתי מספר פעמים, שבמידה וכן אני נכנע והחלטתם וכן, אז אני מציע שכמו שרכב אוטונומי עובד עם זכות ציבורית, שהוא רשאי לגבות כסף – אותו הדבר פה. מי שרשאי לגבות כסף – זה חוק מדינה, לא יכול להיות שזה יחול על אחד והשני לא. הוא רשאי לגבות כסף? הוא צריך לעבוד עם זכות ציבורית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בעצם אתה אומר ש-Uber, אם תיכנס, שתקנה זכות ציבורית. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> Uber או נהג רכב פרטי, ואז יהיה יותר פיקוח, ואז אתה לא צריך לשלם לנהגי המוניות. אל תשלם לנו כסף. אל תביא 8 מיליארד, כי אז המספר נשאר בתוקף והכול בסדר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, הדברים ברורים. רק אסי, בבקשה, אני חושב שהמסמך שהוצאתם אתמול דורש הבהרה. אני לא מבין, השרה חוזרת ואומרת "Uber ייכנס, Uber יהיה במרץ". לאיזה Uber התכוונתם? אתם הוצאתם מסמך ואז הוצאתם מסמך אחר. אתה רוצה לעשות לנו סדר בדברים? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> כן, בוא נעשה סדר. קודם, בוקר טוב. עקרונית, אנחנו בעד תחבורה שיתופית, לא Uber למיניהם. תחבורה שיתופית כתחבורה שיתופית, היא תועיל למשק, תועיל לכולם. אנחנו בעד תחבורה שיתופית, כשמבחינתנו, הרצון שלנו הוא לא להגביל אותה במחירים, ורק להתמקד בדברים העיקריים, כמו בטיחות וביטחון.  המכתב שפורסם אתמול – לא הוצאנו שום מכתב – היה מכתב פנימי שפורסם אתמול, שביקש לחדד מספר נקודות. בעבודה שלנו שעשינו, ראינו: יש חשש מסוים שהגודש יחמיר, בסדר? ולכן, אם יש חשש כזה, אנחנו מראש רוצים לנסות למנוע אותו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איך? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> כמו שמונעים אותו בעולם, בכמה צורות. בניו יורק הכניסו מס גודש, החל מרחוב 60 ומטה יש מס גודש מסוים שעובד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אבל מס גודש בכל מקרה מתוכנן, יש חוק, נכון? אני צודק? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> יכול להיות שאתה צודק. אני רק אומר - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> מס גודש לא פותר כלום. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, זו פעם אחרונה שאת מעירה פה הערת ביניים. את גם אמרת שאת רוצה לדבר ראשונה כי את צריכה ללכת, אז אני מבקש. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> אני רק אומר שיש כל מיני שיטות כדי להגביל את הנושא הזה. אפשר להגביל את כמות הרכבים, אפשר להגביל את סוגי הרכבים, להגיד רק רכבים חשמליים, או כל מיני כאלה. יש מספר שיטות בעניין הזה. אנחנו רק מבקשים שבתוך החוק הזה תישמר האפשרות לנסות להגביל, אם במידה ובאמת יהיה גודש. בסוף, אנחנו חושבים שתחבורה שיתופית, באמת בפוטנציאל שלה, אמורה להפחית את הגודש ולא להוסיף בגודש. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני לא יכול להתעלם מזה, כבוד היושב-ראש. כבוד היושב-ראש, גם אם זה יעלה לי בסילוק, הוא מטעה את הציבור, אין פה שום נסיעה שיתופית. זו לא נסיעה שיתופית. אבל לא צריך להגיד את זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, קודם כול אתה יכול לבקש רשות, אז הייתי נותן לך לתת את ההערה. קודם כול הוא צודק. הרי, נסיעה שיתופית לא קיימת באמת. גם ב-Uber, כשמדברים על Uber ועל זה, לא נוסעים ארבעה אנשים שונים בתוך מכונית. זה כמעט ולא קיים. << דובר >> קריאה: << דובר >> הציבור לא רוצה לנסוע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  יכול להיות שהנה היועץ המשפטי מעיר שיכול להיות שנשנה את המינוח. שהוא מדבר על תחבורה שיתופית, הוא מדבר לא על תחבורה – כן, מירב, ברשות אפשר. מה? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> תודה רבה שתשנו. ועוד דבר, אגרות גודש נלקחות כדי לקחת כסף מאנשים. בשום מקום בעולם אגרות גודש לא פתרו גודש. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אבל זה לא לפה. אנחנו לא התחלנו את החוק. זה חוק קיים כבר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אבל אגרות גודש לא פותרות גודש, זה הכול. אפשר לקחת כסף מאנשים שנוסעים, סבבה. לא להגיד שזה פותר גודש. אולי גם תשנו את המינוח הזה. אז תקראו לו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל הנה, היועץ זה אומר שנשנה את המינוח. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> וגם את המינוח של אגרת גודש. תקראו לזה אגרת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא דיברה על מינוח אגרת גודש. לא משהו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה לא חוק אגרת גודש. פה אנחנו בתחבורה שיתופית. כן? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> בכל מקרה, אנחנו חושבים שהתחבורה השיתופית היא חלק מכלכלה חדשה, כלכלת שיתופית. היא חלק מזה. דרך אגב, בדיונים שלנו, פנימיים, אפשר להכניס איזושהי הצעה שבה ברגע שיהיו יותר נוסעים באותה נסיעה אז תהיה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אין, לא קיים דבר כזה, עזוב אותך, זה כמעט ולא קיים. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> יש בעולם יישומונים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> של CarPool. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> שמציעים לנוסע שתי אופציות: נסיעה שיתופית ונסיעה פרטית במחירים - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> כן, אבל זה עובד בערים צפופות מאוד. זה לא הולך בארץ. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מי אדוני רק? מה השם? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני עופר ואני עובד אצל אסי. אני יכול רק עוד מילה אחת? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה עובד רק בערים צפופות מאוד, שבהן יש הרבה מאוד אנשים שרוצים את זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אבל עזבו, זה לא הדיון. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני נתקלתי בזה בשתי ערים שהן לאו דווקא צפופות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עופר, יש לך הערות למסמך שלכם? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> שאלה אחת. בדיון הקודם, כשאלה אפריורית, שהיא לא תלויה בנו, כמשרד התחבורה, עלתה השאלה של הביטוח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אני מציע שכשנגיע לסעיף הזה, נדון בו. בסדר? עוד לא הגענו לסעיף הזה. אנחנו נגיע אליו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לא, אני רק רוצה להגיד - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר עכשיו להתחיל לדון בכל נושא שהוא בכל העולם הזה ולא לדבר על הנוסח עצמו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אם לא יהיה ביטוח, לא יהיה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הבנתי. כשנגיע לדבר הזה, נדבר על הנוסח. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עופר, תן לו רגע, לשמואל, בבקשה. כן, שם ותפקיד. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> שמואל זקן, רשות שוק ההון. קודם כול, כשנגיע לסעיפים שקשורים לביטוח, כמובן שנתייחס. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהיו לכם הערות, כן. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> ועשינו עבודה בהקשר הזה בשבוע החולף וגם לפני, אבל לבוא ולצייר את זה כאילו האירוע המרכזי פה הוא הביטוח – זה לא האירוע המרכזי פה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הוא לא צייר. הוא אמר שצריכים מענה ביטוחי. ודאי. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אין ספק, אבל אני אומר, לבוא ולצייר את זה כאילו זה האירוע העיקרי, גם בדיון הקודם, גם עכשיו – צריך לזכור, ביטוח הוא חשוב, הוא מרכיב חשוב פה, אבל קודם כול חשוב באמת להבין מה המודל כאן, מה המבנה, מה הרגולציה שתיקבע לגבי אותם מפעילים, לגבי אותם נהגים, ואז משם לצאת באמת לפתרון הביטוחי הנכון והמתאים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תגידו, אסי, אתם מתכוונים להגיש באופן רשמי את המסמך הזה, או שאתם הסתפקתם בלהדליף אותו לתקשורת וזהו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר שזה משהו פנימי. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> כרגיל. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> קודם כול, זה מכתב פנימי. אני לא יודע מי הדליף או לא הדליף. בכל מקרה, זה מכתב שלנו, מכתב פנימי שעבר בינינו. בכל מקרה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל אני מהמסמך הזה קצת מבולבל. אני לא מבין. אתה אומר, "אנחנו תומכים בלהכניס את האפליקציות האלה" – רק מה אתם רוצים לשמר בתוך החוק? כרגע אנחנו הולכים להקריא אותו. מה אתם רוצים לשמר שם? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> אפשרות שבמידה ויהיה גודש, שיעלה משהו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אבל אתם דיברתם שם גם על פיקוח מחירים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, למה אנחנו צריכים להתייחס למסמך שלא ראית אותו בכלל? לא קראת אותו, אתה לא יודע מה כתוב בו. זה שכתוב בכלכליסט – אני שמח, אבל - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת איתן גינזבורג, אני אגיד לך למה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין פה מסמך שאפשר להתייחס אליו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אבל הם מאשרים את המסמך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני לא רוצה להיות ראש קטן. אני רוצה להתחיל באמת, אתה יודע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בדיוק, בוא נתחיל לקרוא, ואז נבין איפה הדבר הזה נפגש - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אני יכול להעיר על מס הגודש? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - עם החששות שלהם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, מס הגודש לא קשור פה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, לא על מס הגודש – על הגודש, סליחה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> על הגודש? כבר בסעיפים עצמם תהיה לך הזדמנות להעיר. כן. אנחנו ניתן להם גם תוך כדי - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אני לא מדבר על החוק. אני מדבר על - - - << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אני יכול להערה לגבי מה שהוא אמר, אסי סוזנה? אפשר לתת הערה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה תוכל כבר לתת הערות, אני רושם אותך. שמך? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יוסי ברמי, יו״ר "דרך חדשה", עמותה למען נהגי המוניות.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בסדר. ויוסי, זה רק בגלל שלא התפרצת, אני - - - << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> תודה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני יכול לדבר? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא. שמך? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> זהר גולן, יושב ראש התאגדות נהגי המוניות, פורום עצמאים מבית ההסתדרות. אפשר להמשיך, חבר הכנסת? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, לא. טוב, אוקיי, כן. כבוד היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ביום ראשון אנחנו הפצנו טיוטת נוסח שאתם רואים בפניכם, שכוללת שינויים בעקוב אחר שינויים על גבי הצעת החוק. בעצם, נוסח שממזג בעצם את שלוש הצעות החוק ברמה המהותית, כי שתיים מהן זהות. אנחנו סימנו כאן כמה וכמה תיקונים שהם - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לא קיבלנו, סליחה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא קיבלנו שום טיוטה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם לא אמורים לקבל. אתם אמורים להסתכל באתר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פורסם באתר הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם לא אמורים לקבל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שולחים את זה באופן אישי לכל אחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמקובל וכנהוג בכנסת. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני אעביר לכם עכשיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בנוסח כרגע יש שינויים שעיקרם, אני חושב, שינויים יותר משפטיים על ההסדר המוצע. ניסינו להתייחס באופן ראשוני מאוד לחלק מהסוגיות שהתעוררו אצלנו, אבל כמובן שאנחנו נותנים ייעוץ משפטי לוועדה, אנחנו לא אנשי המקצוע בתחום התחבורה, וכמובן שאנחנו נדרשים להתייחסות מקצועית של משרדי הממשלה.  לצערי, עד אתמול בשעות אחר הצהריים המאוחרות-הערב לא קיבלתי התייחסות ממשרדי הממשלה. קיבלתי התייחסות אתמול מנציגי משרד התחבורה, גם כן להבנתי לא סופית, נכון? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לגבי מה רק? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> התייחסות לנוסח. אני שוב אומר, ההליך הוא שבעצם הצעות החוק עברו בדיון המוקדם, כאשר לפי החלטת ועדת שרים, שוב, הוועדה לא כפופה להחלטת ועדת שרים, אבל מבחינת התיאום עם הממשלה, ההצעה אמורה להיות מקודמת בהסכמת משרדי התחבורה, האוצר והביטחון הלאומי, ובתיאום עם משרד המשפטים ועם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.  אנחנו העברנו את הנוסח, לדעתי, כבר לפני כשבועיים לנציגים הרלוונטיים כדי לקבל התייחסות ולנסות – שוב, אני ניסיתי לסייע לחברי הכנסת היוזמים להתקדם עם הצעת החוק. קיבלנו הערות, אגב, הערות טובות, ממשרד התחבורה. אני מניח שגם הם יתייחסו תוך כדי ההקראה, אבל הן לא מופיעות, לא מוטמעות כאן, כי כאמור, הן הגיעו רק אתמול בלילה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יפרסמו את זה? סליחה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, הנוסח מפורסם באתר הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שנייה, ההערות לא מפורסמות. אנחנו מתחילים עכשיו את ההקראה, יש פה התייחסויות של משרדי הממשלה, הם יתייחסו ונוכל לדבר עליהן. בוא נתחיל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי, אז אני אתחיל בעצם עם החלק הראשון שעניינו הוספת סימן חדש לפרק השני בפקודת התעבורה. יכול להיות שנצטרך לשנות את המספור. הוספת סימן ג'3 לפרק השני 1. בפקודת התעבורה, אחרי סעיף 14כג יבוא: "סימן ג'3: רישום ורישוי – תחבורה שיתופית מקוונת אני כבר כאן אעיר שקיבלנו הצעה, אני חושב שהיא הצעה טובה, לשנות את השם הזה, מכיוון שכמו שנאמר כאן, לא בהכרח מדובר על תחבורה שיתופית, אלא בעצם על איזשהו הסדר חדש לעניין הסעת נוסעים בתשלום ברכב פרטי. נציגי משרד התחבורה, אתם רוצים להוסיף? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זאת המציאות. גם כשאנחנו הולכים לאפליקציות שונות בעולם, אין כמעט תחבורה באמת שיתופית של כמה נוסעים ביחד, ועל כן - - - << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> אני רק מציע שנדבר על זה אחר כך, מכיוון שיש גם מונחים היום שקיימים בשוק ובעגה הישראלית, למשל רכב שיתופי, שהוא גם יכול להיות אדם שאדם לוקח אותו, שוכר אותו ומחזיר אותו במקום אחד. ולכן אני מציע, ביחס להגדרה או לכותרת, שנדון בזה אחר כך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> העניין שכרגע זה מטעה קצת, מכיוון שהשיתופיות לא קיימת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נגה, זה לא מטעה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> קודם כול אי-אפשר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מטעה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אפשר. נכון, ציבור לא צורך את זה, בסדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה, היום, היום משרד התחבורה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נגה, לא להתחיל להתווכח עכשיו על כל כותרת, בסדר? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה לא מהותי. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> היה פיילוט כזה בתל אביב, השכרת רכבים, וזה לא עבד.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מי דיבר בלי רשות? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> סליחה. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> אני כן רוצה רק להעיר בעניין הזה, עוד פעם, אנחנו בדעה שכן מדובר בשיתופי, ואני אגיד, במקור - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באיזה היבט? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> תסביר לנו. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> אני אסביר באיזה היבט. בסוף, הרעיון של תחבורה שיתופית היא שאדם מצטרף לנסיעה קיימת, לא שנוצרת נסיעה חדשה. כשנוצרת נסיעה חדשה ושיש אנשים שעוסקים בתחום הזה, כמו נהגי המוניות או היסעים אחרים, אני מסכים, אלה נסיעות חדשות, אבל תחבורה שיתופית, הרעיון שלה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז אתה אומר, גם אם זה לא שני נוסעים – זה שיתופי. בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אתה אמרת כאן משהו קצת שונה אני מבין ממך, יכול להיות שהבנתי לא נכון, שאתה מצמצם מאוד את ההסדר שמוצע כאן. מה שמוצע כאן, בעצם, אני אומר כרגע לא בלשון חקיקתית, זה בעצם לאפשר את השימוש באפליקציות ההסעות שנהוגות בעולם, דוגמת Uber, Boltוכו', שבהן אדם מזמין דרך האפליקציה נסיעה – יכול להיות שהוא נוסע בעצמו, יכול להיות שהוא נוסע עם עוד אנשים, אבל זה לא בהכרח שהוא מצטרף לנסיעה קיימת. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> אז אני אסביר. הרעיון של נסיעה שיתופית בסופו של יום, וכך זה גם מוריד את הגודש ואת זיהום האוויר וכו', ברעיון, גם אם זה שני נוסעים, זה שמישהו מצטרף לנסיעה שכבר קיימת, ולא נסיעה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, אבל כשאתה אומר "נסיעה קיימת", זה נסיעה של אדם פרטי. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא שני נוסעים ביחד, אלא נוסע שנסע - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, לא, זה לא, אני לא חושב, זה לא משהו אחר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> בסדר, אפשר כך גם. אלה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני אסביר. הוא אומר ששיתופית, זה אומר שגם אם בן אדם נסע לקנות בסופר – הוא, אדם פרטי נסע לסופר – ועל הדרך לקח מישהו, זה מבחינתו שיתופי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, בכלל החוק מדבר, והכותרת מדברת לא על נסיעה שיתופית, אלא על תחבורה שיתופית, וזו ההגדרה, ולכן הרכב הוא כאילו שיתופי. לא נסיעה עצמה היא שיתופית – הרכב הוא שיתופי. ולכן הרכב לא שייך לאדם בלבד, אלא הוא לוקח הרבה מאוד אנשים אחרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, זו לא נסיעה שיתופית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק, וכך גם כתוב בחוק – "תחבורה שיתופית". << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בסדר, חבר'ה, אנחנו לא מתעכבים על הנושא הזה. תודה על ההערות. בואו נמשיך, בבקשה. << דובר >> קריאה: << דובר >> משה, אפשר? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אי-אפשר. זה לא מהות, זה לא מעניין, חבר'ה, נו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאני מציע - - - << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> זה מטעה את הציבור. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> יש את זה במונה, סליחה, כבוד היושב-ראש. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש חוק במדינת ישראל - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> היום במונה יש נסיעה שיתופית. זה משהו אחר. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא משתמשים בזה במונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו לא מדברים על נסיעה שיתופית, מדברים על תחבורה שיתופית. אלה דברים שונים. בין "תחבורה" לבין "נסיעה" יש הבדל במינוח העברי. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> גם אני, המונית שלי היא מחברה שיתופית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, אנחנו ממשיכים, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר, אז כרגע, כרגע את השם אנחנו נשים בצד להמשך בחינה, לאחר שבעצם יהיה בפנינו ההסדר המהותי. אני אקרא כרגע את ההגדרות לעניין הסימן הזה. הגדרות 14כד. בסימן זה – "הסעה" ו"נסיעה" – הסעה בשכר של נוסע אחד או יותר על ידי נהג באמצעות כלי רכב, שהוזמנה מראש באמצעות רשת תחבורה שיתופית מקוונת; "כלי רכב" – רכב נוסעים פרטי העומד לרשותו של הנהג, שטרם חלפו עשר שנים ממועד ייצורו; אני מחקתי כאן את הסיפא שמדברת על חובה להתקין מערכת מיזוג אוויר ומערכת למניעת נעילת גלגלים. קיבלנו הערה, פשוט חשבתי שזו רזולוציה שלא נכון להיכנס בה בחקיקה ראשית. קיבלנו הצעה, שאני חושב שראוי לשקול אותה בחיוב, ממשרד התחבורה – לכתוב כאן "וטרם חלפו שבע שנים ממועד ייצורו". אתם רוצים להסביר את ההצעה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתם רוצים לנמק? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני רוצה להתייחס למשהו אחר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, עופר, זה לסעיף הזה, יש לך - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לסעיף הזה, אני הצעתי למחוק אותו, והצעתי לכתוב סעיף אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הגדרה אחרת? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> במקום הגדרת "כלי רכב", יש הגדרת "רכב", כן? אז למה אנחנו צריכים את שתי ההגדרות האלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר לאחד אותן. זה כבר עניין נוסחי, במהות. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אז אני הצעתי לאחד את ההגדרה הזאת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא, אפשר לאחד אותן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל אתם העברתם הערה לגבי שבע שנים במקום 10 שנים. יש לך מה להגיד בנושא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להסביר למה שבע שנים? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> סתם זרקתם מספר? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> לא, לא, רצינו רכבים חדשים, שמי שיהיה שותף בתוך התחבורה שתופסת, יציע רכבים חדשים, ולא שיהיה מצב שאנשים ילכו, יקנו מזדה שנת 1984 וייתנו לאנשים שירות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> למה לא, אבל? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מאיפה החלטת שמונה, 10, 12? אם בן אדם רוצה לנסוע באוטו אספנות, מה זה מעניינך? מה אתה קשור? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> וגם למוניות יש הגבלה. אחרי 12 שנה מונית יורדת מהכביש. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יכול להיות שזה לא נכון. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> סליחה, אפשר להעיר פה הערה לגבי - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  לא, אי-אפשר להעיר הערות, אפשר להצביע. אולי תירשמי פה, כן. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל נרשמתי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אולי צריך לעשות את זה שיהיה לא שנים, אלא רמת בטיחות מסוימת. אנחנו כן רוצים שתהיה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה היית מציע? איזו רמת - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש מערכות בטיחות שגם היום מחייבים להתקין אותן, ולוודא שהרכבים שמשמשים לשירות Uber, יש להם את מערכות הבטיחות האלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ונעילת גלגלים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שהרגולציה מוודאת שהיא זה. זה מה שחשוב לנו, לא הריפוד ומיזוג האוויר. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אתה מוכן לנסוע ברכב בלי מזגן? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא אשלם על זה פשוט. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אז לא תשלם? יגיע אוטו בלי מזגן? זה נראה לכם הגיוני? הלכתם 50 שנה אחורה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> ואיפה חוויית השירות? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא מכיר פה הרבה רכבים עם מזגן, בטח לא לחקיקה ראשית. אפשר רק פה בתקנות את הדבר הזה. זה בטח לא לחקיקה ראשית, רמת המיזוג אוויר, אם היא קיימת או לא קיימת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בהמשך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בהמשך. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אם הנהג לא רוצה לפתוח מזגן, זו גם בעיה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אפשר להעיר פה הערה בונה אולי, שתעזור? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אפשר. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> מה שצריך לכתוב זה לא עם ה-10 שנים או לא 10 שנים. הדבר הכי חשוב פה מבחינת בטיחות, זה הכשירות של הכלי רכב. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ולכן, מה ההגדרה שאת מציעה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ולכן, א', הוא חייב לעבור באותה שנה את הטסט. הוא חייב שיהיה לו, נתייחס לזה בהמשך, את הביטוח, וחייב שהרכב יהיה תקין גם מבחינת - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איך בודקים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל זה לא - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה בדיוק העניין, זה בדיוק העניין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל זה לא בהגדרות. זו לא הגדרה. את עורכת דין, נכון? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> חברים, אני רוצה לעזור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמי, זה לא בהגדרה, זה אחר כך. אבל תקשיבי, את קראת החוק? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, אז כשנגיע לסעיף הרלוונטי. יש הגדרה של מהו כלי רכב. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברים, בקיצור, זה לא בסעיף ההגדרה ואנחנו רושמים את ההערות. כמובן, הרכב יהיה חייב להיות עם טסט, עם ביטוח, אחרת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, איזו שאלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהמשך, בהמשך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לגבי המזגן, עם כל הכבוד, אני לא חושב שזה עניינה של מדינת ישראל אם כן נוסעים במזגן או לא נוסעים במזגן. זה גם כך מצוין באפליקציה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אתם הצעתם את הצעת החוק, ודווקא זה סעיף טוב. למה להוריד? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מותר אבל לטעות. מותר גם לטעות. יכול להיות שלא חשבנו בחלק מהדברים האלה נכון. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל אתם מורידים את הדברים הטובים. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אפשר בבקשה לומר משהו לגבי הסעיף? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. בבקשה, מה שמך? << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> עו"ד אורי הורנשטיין, היועץ המשפטי של איגוד המוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איזה איגוד מוניות? האיגוד הרשמי? << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> כן, האיגוד הרשמי. נכון להיום, בתקנות ופקודת התעבורה יש הוראה ברורה שחייבים להוריד מונית מהכביש אחרי 12 שנים. לא בכדי הדבר הזה נרשם. כל דבר שבמשך השנים היה בהכנסה של מערכות חדשות, כמו למשל ה-ABS או מערכות - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה עוד יותר מגביר את הקושייה. מה פתאום משרד התחבורה פה בא ואומר שבע שנים, כשלמונית הוא נותן 12 שנה? << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אז זה בדיוק מה שאני שואל.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אנחנו לא מצאנו הסבר מניח את הדעת, ולכן כרגע 10 שנים זה נשמע לי סביר.  << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני יכול רק - - - << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> תודה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> בתנאי שהוא לא רכב מושכר, בבקשה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני יכול רק עוד תהייה אחת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור לכלי הרכב. חבר'ה, זה לא קשור להגדרה של מהו כלי רכב, באמת. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> איתי, אני יכול לומר משהו בבקשה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברים, בלי הערות ביניים. כן. בבקשה, עופר.  << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אם ההקריאה הזאת נשארת, או שאחר כך מקבלים את ההתייחסות שלנו, עולה שאלה נוספת: מה זה "עומד לרשותו"? השאלה היא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האם אתם דורשים דרישת בעלות? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אם הרכב הוא בבעלות, הרכב הוא רכב - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לך זה משנה? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לי באופן משפטי לא. יכול להיות שמבחינה מקצועית - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> העומד לרשותו זה העומד לרשותי, מה זאת אומרת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, באמת, אני לא יודע אם הוא בא לעשות פיליבסטר או מה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, רגע, אני לא סתם אומר את זה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לא שמעתי טוב. אני לא שומע טוב, אז אולי תואיל לחזור על האמירה שלך, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר את מה שאני רוצה לומר. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אז אני שואל, אתה אמרת את דבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר את מה שאני רוצה לומר, בלי הדרכה, אדוני. אני מציע שאם יש למשרד התחבורה הצעות, שיציעו הצעות. להתחיל לדון בכל מילה בלי הצעה משלימה – נראה לי קצת מיותר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אנחנו משאירים את זה 10 שנים. כן, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נמחק את ההתייחסות למערכת מיזוג אוויר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שוב, בוודאי מיזוג אוויר לא, אבל אנחנו ניתן את ההגדרות של התקנות, של הדרישות המהותיות, בהמשך. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אפשר לעשות את זה גם ברמת תקנות, זה לא - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה יהיה בחוק. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני מפחד לעשות את זה ברמת תקנות. אני מצטער. אני מפחד לעשות את זה ברמת תקנות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אוקיי. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> לא, יכול להיות שיש - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת אילוז מעיר הערה. לפעמים משרדי ממשלה שמקבלים תקנות, מבחינתם כל תקנה שתהיה 1.70 מטר ומעלה, וזה יוסיף רגולציה מאשר - - - << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אולי אפשר לעשות תקנות באישור ועדת כלכלה. למה לא? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני מציע - - - << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> פירוט שלהם בחקיקה ראשית. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> גם ועדת כלכלה זה לא תמיד - - -. אני רוצה להקשות על הנוסח.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, זה יהיה בתוך הדרישות. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אין בעיה, תעשה באישור ועדת כלכלה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אפשר להציע להמשך את מה שמורי ורבי רון הציע? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, חייב שהרכב יהיה רשום על שם הנהג. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בהמשך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> למה? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אם הנהג יירשם רכב שהוא לא בבעלותו, זה יהיה מסחרה, זה יהיה Wolt. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, יש לי שאלה: היום נהג מונית יכול להשכיר מונית? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הוא יכול להשכיר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז למה פה לא? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הפח רשום על שמו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, רגע, יהודה, אני רוצה להבין. אולי תחדש לי, אולי אני לא מבין. היום נהג מונית יכול להשכיר מונית שהיא לא בבעלותו ולבצע בה נסיעות? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> בדיוק, נכון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מה הבעיה? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> רגע, משכיר מספר, ובפח רשום בעל הרישיון, בעל הרכב, "שלמה דוד", בעל הפח שקנה אבל שיהיה רשום את זה שנוהג. הוא נוהג. שלמה נוהג? רשום "שלמה בעל הפח". למה? כי זה יוריד את השוק השחור. יש פה הרבה מאוד גורמים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני לא מצליח להבין. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הרבה גורמים ינצלו את החוק הזה לביצוע עבודות בשחור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל איך? מה הקשר בין שכירה – רגע יהודה, תמתין רגע. חבר'ה, מי שיפריע ליהודה, אני מוציא אותו. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני אגיד לך. מעבר לעבירות תנועה, יפנו הון כסף למכוניות שיעבדו במיזם הזה עם נהגים קופים, שיש הרבה כאלה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל לא הבנתי, הוא צריך להירשם באפליקציה, הוא צריך להעביר את זה. הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שהפח, הברזל, יהיה משויך לנהג, ועובד - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> למה? אבל למה במונית הוא לא משויך? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> משויך, בטח שכך. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא משויך.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, חבר'ה, אני אומר לכם, מרגע זה, מי שידבר ללא רשות – אני מוציא אותו החוצה, בלי קריאות, בלי כלום. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, אני רוצה להבין, היום, נהג מונית שאין לו רכב, הוא יכול לפנות לבעל זכות ציבורית ולהשכיר ממנו מספר, זה פעם אחת, והוא יכול לשכור רכב ולהלביש עליו את המספר, נכון? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> נכון. זה שהוא שוכר ממנו הוא תאגיד רשום, מסודר, שמוציא לו תלוש משכורת, או בחשבונית. אבל רשום "בעל התאגיד", נגיד חברה מסוימת, והוא עובד בחברה ומקבל תלוש או חשבונית. היום ב-Wolt יש מסחרה, וזה מה שיהיה פה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אוקיי, ההערה נרשמה. הבנתי. בבקשה, למישהו עוד יש הערות על הסעיף הזה ספציפית? על ההגדרה? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> זהר גולן. אני רוצה לחזק את מה שיהודה אמר. יש בישראל דבר שאין אותו בכל העולם, שזה ציי רכב. יש כאן הרבה מאוד ארגונים, חברות, מפעלים ומוסדות שנותנים רכב צמוד לעובדים. הרכב הרשום הוא בכלל לא של אותו עובד. הרבה פעמים זאת הטבה שהוא לא משתמש בה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ולכן? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אז קודם כול, יש פה מסה קריטית של מכוניות שהן לא בבעלות פרטית, שבגלל שיש להם את התנאים האלה שהאוטו לא שלהם, ויש להם הרבה פעמים אמצעי תדלוק על חשבון המעסיק, הם ירדו לכבישים ויציפו אותם. הילד של זה שעובד בתעשייה האווירית ייקח את האוטו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זהר, זו הערה לעניין וצריך לשקול אותה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אבל יש פתרון לזה. כמו שכשאני רוצה צו חנייה פה, בירושלים, אני צריך לקבל מכתב מהמעסיק, מהכנסת – באמת זה קורה פה, ואז זה אומר "הרכב הזה צמוד לדן אילוז" וזהו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זאת אומרת, אנחנו נחייב את האפליקציה לקבל אישור לוודא שהרכב שייך ויש אישור. לא, את לא יכולה לדבר עכשיו. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> והדלק יהיה על חשבון המעסיק. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מטי, בבקשה, לסעיף הזה, להגדרה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אולי זה לא להגדרה, אבל זו הערה שצריך להתייחס אליה בהמשך, בהגבלות אולי. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> היום יש 3,000 מוניות מורשות שהן נוסעות בכבישים, ומשרד התחבורה בקושי מצליח לפקח עליהן. הוא לא יכול לפקח עליהן. יש עדיין 30,000 דרייברים שהוא לא מצליח לפקח עליהם. איך אתם תפקחו על עוד 30,000-40,000? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אבל זה לא שייך להגדרה הזאת. כן, בבקשה, מה השם שלך? << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> קוראים לי זאב דזיאלושינסקי. אני הייתי נהג Uber באוסטרליה וגם נהג מונית עכשיו. בקשר ל-10 שנים, באוסטרליה זה 10 שנים, אבל יש עוד הגבלה אחת – שחמישה כוכבי בטיחות, זאת אומרת מבחני ריסוק וכל זה, רק מכוניות כאלה יכולות להיכנס ל-Uber באוסטרליה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הבנתי. אז ההערה הזאת היא חשובה, היא פשוט לא להגדרה של כלי רכב. יכול להיות - - - << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> לא, דיברנו על 10 שנים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, תקשיבו, אתם מתבלבלים. כל הדרישות של איך בן אדם יכול להיות באפליקציה – אנחנו נדון בהן. זה לא שייך להגדרה מהו כלי רכב, בסדר? << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> איזה כלי רכב אני מדבר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהמשך הצעת החוק יש את סעיף 14לב, שעניינו נהג באותה רשת תחבורה שיתופית מקומית. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> זה קשור להגדרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אל תקטע אותי בבקשה. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> חמישה כוכבים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ובפסקה 5 יש בעצם אמירה שצריך להיות לרשותו כלי רכב שישמש להסעת נוסעים אשר יש לו רישיון רכב תקף, פוליסת ביטוח תקפה. אפשר שם להוסיף - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ושם אפשר להוסיף את ההערות על הבטיחות. שאגב, ההערה שלך היא לעניין מאוד. יכול להיות מאוד, לדוגמה, שרכב שבמבחני הריסוק הוא באמת מסוכן, יכול להיות שהוא לא ראוי להסיע נוסעים באופן רחב. זו הערה שיכול להיות בהחלט שנשקול אותה ונעיר אותה בסעיף עצמו. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> עוד משהו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לסעיף הזה? << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> עוד משהו על הסעיף הזה, כן. אני מדבר עוד פעם על אוסטרליה. קמו חברות שעובדות לצד Uber, חברות השכרה, שנהגי Uber הולכים לחברות האלה והחברות האלה כבר מקושרות עם Uber, יודעים אילו רכבים מותר לתת לנהגים, רכבים חדשים והכול, ויש את זה. חברות השכרה ל-Uber. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מה הבעיה? << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> לא אמרתי שיש בעיה, אמרתי שזה קיים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מעולה. עו"ד תמר, כן. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לעניין ההגדרה, כי אנחנו בהמשך, הרי, צופים שכבר לא יהיו נהגי מוניות, ענף המוניות לא יקרה, אז מה שאנחנו רוצים לאפשר, לפחות למוניות שכן נשארו – ההגדרה לא מאפשרת לרכב נוסעים שהוא לא פרטי, שהוא עדיין זכות ציבורית, או - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זו הערה סופר חשובה, נכון. צודקת. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> שעדיין יוכל גם הוא - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> היא אומרת שבעצם בהגדרה הזאת, "כלי רכב" בחוק הוא פרטי ולא נהג מונית. אנחנו כן רוצים לאפשר לנהג מונית כן להיות גם באפליקציה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש סעיף לעניין הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, יש סעיף בהמשך החוק. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, אבל הוא לא מתייחס אל - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש סעיף בהמשך הצעת החוק - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> השאלה אם הוא לא יגיד - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - וצריך יהיה לדון בו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני פשוט מכירה בתי משפט, והם יודעים לפרש. והם אומרים: "אם זה לא כתוב, אז אולי נכנס פרטי או ציבורי". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר, אבל גבירתי, אנחנו כרגע בסעיף ההגדרות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אבל את רוצה להגדיר מה זה רכב פרטי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, היועצת המשפטית היא - - - << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ברגע שהסעיף הזה יידון - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לא אכפת לי שיוציאו אותי – שלא יירשם עליכם, חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אז בואי תצאי מראש. לכי. לא, רוני, תוציא אותה. אני נתתי לה לדבר ראשונה, היא לא יכולה לדבר. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אפשר לצאת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, בואי - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> היא מייצגת את כל הציבור הישראלי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בבקשה, אביגל. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ברגע שזה יוכרע, אפשר לחזור ולתקן את ההגדרה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אבל אנחנו כבר עכשיו רוצים ויודעים שבוודאי ניתן לנהג מונית להשתמש באפליקציה הזאת. לא יכול להיות שאנחנו לא ניתן להם.  << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא יכול להיות שהם יהיו מנועים דווקא מהשוק הזה. זאת אומרת, אם הם ירצו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אי-אפשר בהגדרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, אני רוצה רגע - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רכב פרטי או רכב של נהג. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ציבורי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אני רוצה להגיד משהו. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> או רכב ציבורי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע. בעקבות הערה נכונה גם שקיבלנו ממשרד התחבורה, בסעיף ההגדרות בפקודה יש הגדרה לרכב ציבורי, שהוא רכב שמשמש ומיועד לשמש להסעת נוסעים בשכר. רכב פרטי הוא רכב שאיננו רכב ציבורי ולא רכב מסחרי. דהיינו, לפי ההגדרות הקבועות היום בפקודת התעבורה, רכב פרטי לא אמור בכלל לשמש להסעת נוסעים לשכר, אוקיי? אז אני אומר, זו נקודה שנצטרך להתייחס אליה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, סעיף 14(ל"ג)(ב) מתייחס לכך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל ההגדרה כרגע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כתוב פה ש-"אין בהוראות הסימן כדי לגרום לזכותו של מי שפועל מכוח רישיון הסעה לפי פקודה זו, או כל דין אחר, להתקשר עם מפעיל רשת". << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אז אולי לתקן שם את הסעיף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא רק מתייחס לאיך מתייחסים לרכב בכל הנוגע לאפליקציה, אבל יש החרגה ב-(ל"ג)(ב). << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה הבעיה שנרשום בהגדרה גם פרטי וגם ציבורי? מה זה מפריע לנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוא נתייחס לזה אחר כך. זו רק הגדרה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, בוא נמשיך, בבקשה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה התקבל, ההערה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. אני קיבלתי אותה, בסדר? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הערה חשובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה התקבל? אנחנו לא תיקנו אותה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אנחנו מדברים על המהות, אני לא יודע מבחינה משפטית. מבחינה מהותית, נהג מונית בוודאי יוכל להיות ב-Uber, מה השאלה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, יש בחוק, יש לך סעיפים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לכן אני אומר, קיבלנו את ההערה באופן כללי. חבר הכנסת ששון גואטה, ביום של רפורמת החלב יש לך זמן להגיע לכאן? יפה. חשבתי שאיבדת את כל הכוחות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> איתי, אני חייב לספר לכם, אתה מכיר את זה, מושיקו, שלפעמים אתה קורא איזה חוק, ואתה אומר: "אולי לא הבנתי, אני מפגר"? אתם מכירים את זה? אז הייתי במס רכוש, רציתי להבין שאני לא טועה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני מבין הכול. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> ישר כוח, חבר הכנסת גואטה. ישר כוח. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה יוקר מחיה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת ששון גואטה, כבר אנחנו ניתן לך לדבר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> משרד התחבורה, מה ההערות שלכם מהותית לעניין? אנחנו חושבים, אני, כמציע, חושב, שוודאי וודאי שנהג מונית יוכל להיות גם ב-Uber וגם ב-Bolt וגם בכל מקום. אתם חושבים אחרת? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כן. יש פה מערכות דינים שהן ייחודיות למסיעים שונים, בין אם זה חברות הסעה, בין אם זה מוניות, בין אם זה קווי שירות, בין אם זה קווי מוניות שירות. לא יכול להיות שתחולנה שתי מערכות דינים על אותו שירות. לתפיסתנו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה מכיר בעולם איך זה עובד? אתה יודע שנהג מונית בלונדון, לצורך העניין, הוא יכול לקחת את הרכב שלו ולקחת נסיעות ב-Uber. אתה מודע לזה? אתם עשיתם סקירה משוואה למה שקורה בעולם? אתה רוצה למנוע מבעלי מוניות לנסוע בתחבורה שיתופית? זה נשמע לי הזוי. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הם רוצים להחליף אותנו בכלל. הנה, אתה שומע. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו לא רוצים. קודם כול, למוניות יש תחבורה שיתופית כבר עכשיו, כן? מוניות יכולות לנסוע בתחבורה שיתופית. אנחנו אומרים שלטעמנו, הייעוד של המיזם הזה נועד לאפשר לאנשים פרטיים ברכבים פרטיים לעשות שימוש ציבורי. שזה יהיה דו-מהותי, ולא חברות שכבר כרגע, כמו חברות הסעה, יש להן גם רכבים פרטיי וגם מוניות – לאו דווקא מוניות, כן? – או חברות אחרות שיש להן מערכות דינים ספציפיות משלהן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל יקירי, אני שואל אותך שאלה: נהג מונית החליט להוריד את הכובע. הוא בנסיעה פרטית, נוסע מחיפה לחתונה בדרום, והוא רוצה להפעיל את אפליקציית Uber. מה דעתך? אתה רוצה לאפשר לו או לא לאפשר לו? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אם הוא מוריד את הכובע ומסיע נוסעים בשכר, אז לטעמי, הוא עובר על הוראות פקודת התעבורה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל לא הבנתי, אנחנו דנים פה בחוק חדש. אתם בעד הכנסה של האפליקציות או לא? אני לא מבין, השרה אומרת בכל מקום שהיא בעד Uber, אתם בעד או נגד? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו בעד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מה אתה אומר לי "עובר על החוק"? אנחנו עכשיו יוצרים חוק - - - << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> השרה רגב אמרה שהיא מוכנה לתת למוניות. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> נהג מונית רשאי להסיע נוסעים בשכר במסגרת הרישיון הציבורי שיש לו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תשמע, עופר, עופר, תעצור רגע, עופר. אני ממקד אותך, יקירי. אחרי שהחוק הזה יעבור, ואנחנו כרגע דנים בסעיפי החוק הזה, נהג מונית שהוריד – הוא לא בנסיעה, לא בא לו להיות היום נהג מונית. הוא נוסע מחיפה, ברכב של המונית שלו, לחתונה בדרום. אחרי החוק הזה. הוא רוצה לקחת נוסע באפליקציית Uber. אתם רוצים לאפשר לו או לא רוצים לאפשר לו? זה הכול. לי זה לא נשמע הגיוני שלא תאפשרו לו, אבל בבקשה, בואו תנמקו. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> השרה רגב אמרה שמותר. למה אתה הולך נגד השרה שלך? השרה אמרה שמותר לנהג מונית. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> בניגוד לזכות השוויון. הרי, אנחנו מדברים על חופש תעסוקה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יקירתי, אבל אני לא ביקשתי ממך הערות, אני שאלתי אותו שאלה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> זה לא זכות שוויון, כי כשאת קונה את הרכב בניכוי מס, ואני קונה את הרכב לא בניכוי מס, אז לך יש כבר יתרון מובנה עליי. בסדר? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש עליי מיליון רגולציות. עדיין זה - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> צריך להסדיר את זה.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עופר, מה עמדתכם, בקיצור? אתם נגד האפשרות הזאת?  << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני לא קובע מדיניות. אני רק אומר את ההיבטים שיש בדין בקשר לזה. אני לא קובע מדיניות. אני רק אומר שאתה כרגע מחוקק חוק - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אסי, לך יש מדיניות? כי הוא לא קובע מדיניות, הבנתי. אתה קובע מדיניות, כן? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> רגע, אני אסביר. בסוף, אי-אפשר לקחת רכב מונית, להוריד לו את הכובע והוא לא מונית. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זאת אומרת? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> אני אסביר. זה לא רק הכובע עושה את המונית כמונית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, נהג מונית יכול לנסוע במונית נסיעות פרטיות? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כן, אבל ללא שכר. הכובע נשאר, הוא יכול. בהתחשבנות עם מס הכנסה, עם רשות המיסים, יש אחוז מסוים של שימוש פרטי. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> הרכב מקבל 83%, מפחיתים לו במס. לכן אנחנו אומרים, זה לא רק שהורידו את הכובע – המונית, כמונית, היא מונית, בסדר? זה משהו אחר. ואנחנו, כשהתייחסנו פה, התייחסנו רק לרכבים פרטיים, לאנשים פרטיים. לפחות בתפיסת העולם שלנו, עדיין יהיו מוניות לצד התחבורה השיתופית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ודאי שיהיו מוניות, אבל אם המוניות האלה רוצות לקבל נסיעה עכשיו ב-Uber או ב-Bolt, הן יכולות או לא יכולות? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אז אנחנו מנסים להסביר את המורכבות. אני אחדד את מה שהם אמרו פה. למוניות יש - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רק שם ותפקיד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> דניאל שוורץ, אגף תקציבים. למוניות, כמו שגם ציינו פה מקודם, יש רגולציה עודפת לפעמים על המונית המשותפות. זה גם הקשיים שזה מעורר להן, אבל גם זה נותן להן יתרון לענייני בטיחות, רישוי, וגם יש להן הטבות מסוימות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כמו? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נסיעה בנת"צ - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בעיקר, ההטבה העיקרית היא קניית רכב ללא - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה מס קנייה שהוא 10% ולא 83% מינוס מיסוי ירוק. בסדר, זה פחות משנה כרגע. ולכן, שוב, אם אתה מכניס את כולם לאותה אפליקציה, אז יש להם איזשהו יתרון בתוך האפליקציה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל הם שילמו על היתרון הזה, הם שילמו כסף. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אין בעיה. לכן אנחנו לא אומרים פה עמדה חד-משמעית, כי הנושא הזה הוא באמת נושא מורכב. אנחנו לא אומרים פה אם זה כן או לא. ולכן יש להם גם חסרונות. שוב, לצורך העניין, גם עוד הקשר אחר, זו העבודה שלהם, ופה מישהו שרק עושה את זה לפעמים על הדרך, ולכן זה יתרון שלו. ולכן, שוב, השאלה האם המוניות יהיו ב-Uber גם או לא היא מורכבת - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הן לא יכולות להיות ב-Uber. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> מה מקובל בעולם? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הנתון מהסקירה שאנחנו עשינו הוא שיש מקומות כאלה ויש מקומות כאלה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אין, Uber לא מקבלת. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הם לא בדקו בעולם בכלל, הם לא בדקו את זה בכלל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אם אתה תדבר עוד פעם אחת בלי אישור, אני אומר לך שאתה לא תהיה פה. << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> אפשר בבקשה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, בבקשה, מה השם? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אבל כמובן שהם לא עשו את זה עם מונה. זה די ברור, נכון? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ודאי, זה דרך אפליקציה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> - - - האפליקציה או לא. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> שמי שמואל ג'רבי, אני הבעלים של חברת מוני טקס. אנחנו מספקים מונים למוניות. סיפקנו בכל העולם, ועכשיו בישראל. אני חושב שההבדל – ולא אומרים את זה פה, זה כל הזמן באוויר – בין רכב פרטי, להסעה שיתופית או לא, לבין מונית, זה אך ורק התעריף. הסיבה שמשרד התחבורה לא מדבר על זה כרגע זה כי יש מונה, בעוד שבהצעת החוק, כפי שהבנתי, המחיר נקבע על ידי חברת האפליקציה. זה ההבדל היחידי בין שתי התעשיות האלה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נו, ולכן מה? << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> ולכן מה? תשחררו את המוניות גם, ותנו להן גם אפשרות להתחרות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, נו, ודאי. מבחינתי לפחות זה ודאי, זה בכלל לא שאלה. << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> הידיים של נהגי המוניות כבולות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> המטרה היא להוריד מחיר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, חברים, אנחנו מתקדמים. אני אומר את דעתי, ודעתי היא שנהג מונית, אם הוא רוצה לקחת נסיעה ב-Uber – ודאי שהוא יכול, מה השאלה בכלל? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הוא לא יכול. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה הזוי לחשוב שהוא לא יוכל. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אז צריך לייצר מערכת דינים דו-מהותית, כמו שאנחנו מנסים כאן. כרגע גם עובדים אצלנו במשרד, מבחינת שאלות רישוי, גם על רישוי רכב וגם רישיון נהיגה. אנחנו יוצרים איזשהו שעטנז בין מה שאיתי הקריא - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל הוא קיים בעולם, השעטנז הזה. אוקיי, בסדר. משרד המשפטים, בבקשה, כן. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, רון סולומון, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. אני לא נוקט עמדה בשאלת המדיניות, האם אפשר או צריך לאפשר לנהגי מוניות להסיר את הכובע – אני אומר את זה מטאפורית או לא מטאפורית – ולקחת נוסעים לפי הצעת החוק.  אבל אני חושב שאם זה יתאפשר, זה עלול להוביל לקושי בפיקוח על הפעילות שלהם, במובן זה שאין דרך לדעת, הרי, אם נהג מונית, בטח אם יש עליו את הכובע הצהוב פיזית, האם הוא פועל לפי ההסדרה שחלה היום על שוק המוניות, או אם הוא יפעל לפי ההסדרה שהוועדה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זה משנה לך איך הוא פועל?  << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אין פה. פה אני חייב לדבר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, לא, יהודה, אתה לא תדבר, כי אתה תיתן לו לסיים לדבר. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אני אומר, התייחסו פה לנושא של מונים ושל תעריפים. אני לא יודע מה היקף התופעה, אבל אני יודע שיש נהגי מוניות שמסיעים היום בלי להפעיל מונה, ואדם יוכל לומר שהוא לא פועל בהתאם למסגרת ההסדרתית, או לפעול, להגיד שהוא פועל בהתאם למסגרת ההסדרתית שמוצע לקדם פה, בעצם להסיע נוסע בכובעו כמונית, אבל בלי מונה. כלומר - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, רון, אני שואל ברצינות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל אז האפליקציה עובדת. הוא לא יכול - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> סליחה רגע חברים, שקט. אני שואל ברצינות: האם עשיתם איזושהי עבודה לראות מה קורה בתחום הזה, לדוגמה, בשאלה הזאת, בעולם? אתם מכירים מה קורה? אני אומר לך מה אני מכיר – אני מכיר שנהגי מוניות יכולים לקבל נסיעות גם באפליקציות. אתה מכיר משהו אחר? << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אני לא יודע מה יש בעולם, אבל יש פה מורכבות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז כדאי שתדע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אז אני אענה שנייה. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> יש פה מורכבות שעלולה להתעורר מההסדר שאדוני רוצה לקדם, ואפשר או לשקול את זה ולנסות לתת לזה מענה, או למצוא פתרונות אחרים. אני לא - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בוודאי. תודה, רון. בבקשה, דניאל.  << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אענה. יש מקומות כאלה ויש מקומות כאלה. שוב, גם מקומות שעשו את זה, אז נתנו איזה שהם כלים רגולטוריים, כמו שבעצם אמרו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור. בסדר גמור. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ואז - - - היה נעים, לפחות ברמה ההצהרתית. אם נגיד נהג מונית לקח נסיעה דרך Uber או דרך אפליקציה שיתופית אחרת, יהיה אסור לו לנסוע על נת"צ. זה די ברור. שוב, האם אפשר יהיה לאכוף את זה? כן או לא לאכוף את זה? יכול להיות שאי-אפשר יהיה לאכוף את זה, אבל כביכול ברמה ההצהרתית, צריך לתקן את - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ואני שואל אותך, ברמה המהותית, מה מפריע לך שבן אדם ששילם 280,000 שקלים למדינה – הוא לא גנב הרי את הזכות הזאת. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> חלילה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  הוא שילם בין אם הוא נוסע באפליקציה עכשיו או לא נוסע באפליקציה, הרי בכל מקרה הוא מסיע המונים. הוא ייסע בנת"צ, מה זה מפריע? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני לא מכיר את המציאות. אם נהג מונית היום לבד ברכב שלו הולך על נת"צ, מה קורה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני מניח שלא אוכפים את זה, אבל הוא לא אמור לנסוע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> למה? הוא יכול לנסוע לנוסע, מה הבעיה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אז אולי יתקנו אותי פה. לא, אולי בעצם יתקנו אותי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  לא, היום המצב הוא לא טוב. גם בחלק מנתיבי תחבורה ציבורית הוא לא יכול לנסוע בכלל, וזו בעיה - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כשהם עמוסים מאוד, כן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> - - - אבל אנחנו מדברים על העיקרון. אם הוא שילם כסף על היתרון הזה, מה מפריע לך? מה זה משנה אם הוא לוקח בן אדם ב-Uber, בזה, בפה, בשם? הוא נוסע עם הנוסע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אבל מבקשים עכשיו פיצוי על הכסף הזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, ודאי אבל שאם אתה משלם לו פיצוי הוא לא נהג מונית. הוא החזיר את המספר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לאו דווקא. אנחנו לא רוצים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אוקיי, כן. << אורח >> אסף והבה: << אורח >> אפשר רגע? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לסעיף הזה? << אורח >> אסף והבה: << אורח >> זה בכלל. יש היום חוק תחבורה שיתופית - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה שמך? << אורח >> אסף והבה: << אורח >> אסף והבה ממערכות תחבורה. אני תוכנה לתחבורה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אסף והבה, כן, בבקשה. << אורח >> אסף והבה: << אורח >> יש היום חוק של 4 שקלים לקילומטר. אפשר להסיע ברכב פרטי. היום יש כבר חוק, עשו Carpool עם Waze, Carpool עם זה, וזה נכשל. אז השאלה היא, ה-4 שקלים לקילומטר זה בשעות שאין עומס, וגם עולה מעל המחיר היום של המונית. אז גם אני לא מבין איפה ההוזלה פה, כי זה מחיר שמשרד התחבורה קבע, וגם היום אפשר לנסוע ברכב פרטי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל אנחנו לא דנים אם אפשר לנסוע ברכב פרטי או לא. אנחנו דנים על האם בעל מונית יוכל גם לפעול דרך האפליקציה או לא, זה הדיון. כן, יהודה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> פשוט שתי מילים אני רוצה להגיד לך. הם לא למדו את החוק, הם לא יודעים איך זה מתבצע, הם לא עשו שום עבודה בשביל איך לשלב את זה ביחד. והמסקנה שלי היא שהמחשבה שלהם זה שאנחנו נצא מפה והם יכניסו את ה-Privet-ים במקומנו. אין להם שום תוכנית לשלב אותנו ביחד בזה בעתיד, ולכן חייבים להעמיד את העניין הזה במקומו. אין מקום לחוק הזה לעבור, חד-משמעית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, הבנתי. עופר, כן. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> עוד פעם, אני לא קובע מדיניות ואני לא מחליט אם רוצים לאפשר למוניות או לא רוצים לאפשר למוניות. זו שאלה של קובעי המדיניות ואנשי המקצוע. רק רציתי לומר שבניגוד ללונדון, אנחנו נוסעים מימין לשמאל ולא משמאל לימין.  יש הסדרה מסוימת, הסדרה מסוימת של הפעילות של מסיעים בשכר. כל המסיעים האלה פועלים בכפוף לאיזשהו רישיון ולמסגרת פעילות שכפופה לרישיון הזה, והמסגרת הזאת מוסדרת בדין, או בפקודת התעבורה או בצו הפיקוח או בתקנות התעבורה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה מה שאנחנו עושים פה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> יפה, אז זה מה שאני אומר. ככל שבאמת רוצים לאפשר למן דהוא, לנהג מונית, לנהג אוטובוס, לקחת את האוטובוס שלו אחר כך ולעשות עם האוטובוס Uber – סבבה, הכול טוב, אבל את כל הנוסעים האלה צריך להסדיר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מי יסדיר אם לא אתם? אני לא מבין. אנחנו מתקנים עכשיו את החקיקה ואנחנו שואלים את ההערות שלכם, ותבואו מוכנים לדיון. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, כמו שאומר האדון - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו באנו מוכנים, ואנחנו אמרנו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מה ההערות שלך? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> הסעיף המדובר הוא סעיף שאנחנו מתנגדים לו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו מתנגדים לו על אף האמור, משום שלדעתנו, כדי שיהיה על אף האמור, אנחנו צריכים להסדיר את החקיקה. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> אני רוצה להגיד, אני הזמנתי Uber, הגיעה המונית, לפעמים משהו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה שוב מדבר בלי רשות דיבור. << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה נכון? מה אתה רוצה שנעשה איתך, נגיד? << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> אני רוצה לומר משהו לעניין. אני יכול לתת הערה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה יכול להגיד, אבל אתה יכול - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  כל אחד יגיד משהו לא? יהודה. כן, מה ההערה שלך לעניין? << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> ההערה שלי היא שכרגע חזרתי מאירופה, הייתי בפולין. הזמנתי Uber והגיע Bolt, הזמנתי Bolt והגיע Taxi. כולם לוקחים את האפליקציות, כולם משתמשים בהכול. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה כבר אני אמרתי. אוקיי, הבנתי, תודה. זה המצב בעולם.  << אורח >> זאב דזיאלושינסקי: << אורח >> הערה, בבקשה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> משרד התחבורה, תתעדכנו בנושא הזה, באמת. זה בכל העולם כך, זה לא משהו חדש. לא המצאנו את - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> משפט. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, יהודה, לא עכשיו. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> משפט. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  לא. בבקשה, אנחנו ממשיכים בהקראה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי.  "מזמין" – מי שהזמין מראש, עבורו או עבור אחר, נסיעה באמצעות רשת תחבורה שיתופית מקוונת; את התיבה "ציוד קצה מקוון מתאים" מחקתי, כי אני חושב שהיא לא ניטרלית טכנולוגית. להבנתי, היא לא נדרשת כאן. את ההגדרה "ממשק" מחקתי, כי לדעתי היא מעגלית עם ההגדרה של רשת תחבורה שיתופית מקוונת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מחקת את הגדרת "ציוד קצה מקוון מתאים", למה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרתי, כי אני חושב שאנחנו נכנסים כאן להגדרות שהן לא ניטרליות טכנולוגית, ואם מחר יהיה אפשר לעשות את זה באמצעות שעון, האם שעון או ציוד קצה? אני לא יודע. למה אנחנו צריכים להיכנס לזה בחקיקה ראשית? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז רגע, אז אני אומר משהו שרלוונטי לכאן, ואולי תגידו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק נגה, תגידי את מי את מייצגת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עו"ד נגה רובינשטיין, מייצגת את Gett. כשמדובר בציוד קצה, יש שאלה אם מדובר, למשל, בטלפון חכם ואפליקציה, או לא אפליקציה. כשמדובר באפליקציה, למשל, ואתם מכירים את זה מדיני בנקאות, יש אפשרות הרבה יותר משמעותית להגן על פרטיות, לשמור על הנתונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכול נכון, אבל למה לכתוב - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כתוב בחוק, גברתי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל האפליקציה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  הכול כתוב בחוק. גם כל סוגיית הפרטיות והסייבר וכו'. זה כתוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני שואלת את זה כי דווקא הייתה הערה שלך, או התייחסות שלך, בדיון הקודם, שאמרה שזה לא חייב להיות בהכרח אפליקציה, או בין היתר אפליקציה. יכול להיות שהבנתי לא נכון, אבל אם זה רק אפליקציות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זכור לי שאני הערתי את ההערה הזאת. בכל מקרה, בהמשך החוק, במעלה החוק, אם תקראו אותו טוב, יש שם התייחסות לדברים האלה. אנחנו רק בשלב ההגדרה, האם מזמין חייב שיהיה לו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אגב, הוא חייב להזמין מראש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, בכלל כתוב פה שזו הגדרה של מזמין, אז למה עכשיו ציוד קצה קשור למזמין? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מתייחסת לשאלה האם מדובר בטלפון חכם בקצה, עם אפליקציות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל למה צריך להתכנס? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידי, למה זה רלוונטי להגדרת מזמין? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם יכולים להגיד שהנושא הזה יוסדר בהמשך, אבל מכיוון - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קשור להגדרת מזמין, גברתי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, אתם הצעתם את זה. אתם הכנסתם את זה פנימה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני אגיד לך למה כן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 100%, אתם פשוט הכנסתם את זה פנימה, שלושתכם. אז אם זה נמצא בפנים ויש מחיקה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא בפנים, מחקתי, אני אומר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו זה לא נמצא בפנים. אז אני רוצה להגיד - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נגה, אם הייתי מרגיש את זה בלי זה, הייתה נחה דעתך? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הייתה נחה דעתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יופי, אז הנה, זה לא בפנים. בואו נמשיך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 100%. אז נחזור לשאלת האפליקציה בהמשך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בהמשך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי.  "מפעיל" ו"מפעיל רשת" – תאגיד המפעיל רשת תחבורה שיתופית מקוונת, והרשום על ידי הרשם כמפעיל בהתאם להוראות סימן זה; "נהג" – מי שמספק שירותי הסעה בשכר באמצעות כלי הרכב במסגרת רשת תחבורה שיתופית מקוונת וציוד קצה מקוון מתאים; << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה כולל גם נהג מונית, נכון, כבוד היושב-ראש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת שאלה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אז אפשר להתייחס להערות עכשיו או בסוף ההגדרה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסוף ההגדרה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זו שאלה שבעיניי התשובה לה ברורה, ואנחנו במחלוקת עם משרד התחבורה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> בכל העולם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> משרד התחבורה אומר כרגע שלא. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אבל אתה יודע מה? בוא נאמץ את הגישה שלו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מציע שההערות יהיו בסוף ההגדרה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> משה, אם הוא אומר שלא, הם צריכים לעבוד עם זכות ציבורית, מה שהוא אמר, שכולם מאורגנים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, ברור, כן. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אז זה כן נוסף, הנושא של הנהגים? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני אומר, זה נושא שאנחנו נדון בו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אוקיי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נוסע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  רגע, הערות הגדרות בסוף ההקראה של ההגדרות? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, את יכולה. אם תהיה לך, תצביעי ואני - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מעולה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "נוסע" – מי שהמזמין הזמין עבורו את ההסעה באמצעות רשת תחבורה שיתופית מקוונת, או אדם המתלווה אליו; קיבלנו הערה, להבנתי נכונה, ממשרד התחבורה, שכמובן צריך להתייחס כאן גם למי שנסע בפועל. כלומר, לא מי שהמזמין הזמין עבורו, או אדם - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מי שהזמין ונסע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ונסע. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אז מה, אסור לו בדרך, אם הוא רואה מישהו, לעצור לו, לפי מה שאתה אומר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אמרתי. אנחנו מדברים על ההגדרה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני חושב שלא צריך להתייחס לשאלת המזמין בכלל. המזמין יכול להזמין עבור עצמו, או עבור כל צד שלישי כלשהו. השאלה כאן היא מיהו הנוסע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אז מבחינתנו, אני חושב שהכי נכון זה מי שנסע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מי שנסע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי שנסע באמצעות רשת תחבורה שיתופית מקוונת? << דובר >> קריאה: << דובר >> כן. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כן. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> איך ידעו מי הנוסע? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> למה ממשיכים לקרוא לזה "שיתופי"? למה אתם מטעים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרנו שהשם ייבחן בהמשך. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> השם צריך להיות "דרייברים", הצעת חוק לדרייברים. זו האמת, בואו נדבר אמת. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> בדיוק. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הכול פה נסוב סביב זה. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> בדיוק. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> להעביר את התקציב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. "רכב נוסעים פרטי" – רכב מנועי פרטי המיועד להסיע נוסעים אשר צוין ברישיון הרכב שלו סיווג ראשי M1 לפי פקודה זו; גם כאן יש הערה מקצועית שקיבלנו ממשרד התחבורה. עופר, אתה רוצה להסביר? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו הגדרנו רכב כרכב מנועי המיועד להסיע נוסעים העומד לרשותו של הנהג, שכבר בנושא הזה דיברנו בשאלת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, בייחוד של ההגדרות, כן. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אשר צוין ברישיון הרכב שלו סיווג לפי פקודה זו, בסיווג ראשי M1 או בסיווג משני פרטי, שטרם חלפו שבע שנים ממועד ייצורו. גם כאן יש את השאלה של שבע השנים. ובמסגרת הזו, אני חושב שאחר כך, אולי בהמשך להצעתו של רון, כדאי שאנחנו נסמיך בתקנות את שר התחבורה לקבוע בתקנות את הדרישות מהרכב, כמו חמישה כוכבים, כמו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, לא, אנחנו נקבע את זה פה בחוק. אין לנו עניין שעכשיו - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כן, אבל - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> - - יהיו בלי סוף תקנות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אם יש לך הערות מהותיות, תראה, גם שבע שנים, לדוגמה, אתם לא יודעים להגיד לי למה בחרתם את המספר הזה, לפי מה, האם יש סקירה משווה, האם עשיתם איזשהו משהו? נהג מונית זה 12 שנה, לצורך העניין, זה מה שברור לנו, ואתם אומרים, "שבע שנים, 10 שנים, 20 שנים". << דובר_המשך >> עופר לוי: << דובר_המשך >> אין לי הערות לגבי התקופה. אני מניח שזה נגזר מכל מיני מערכות שקודם לכן לא היו קיימות ברכב. אני מניח - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  אז אפשר לרשום "ABS", לדוגמה. זה מובן. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> - - שבעבודה משותפת עם איתי, יהיה אפשר לקבוע איזשהו רף מינימלי. למרות שאני באופן אישי חושב שהכי נכון לעשות את זה בתקנות, כי בסופו של דבר מדובר במערכות שמשתנות כל הזמן מרגע לרגע, אבל אפשר לפחות לקבוע איזשהו רף מינימלי, ולטעמי, הכי נכון יהיה שהשר יוכל לקבוע בתקנות את הדרישות המינימליות מכל רכב שמסיע נוסעים בשכר כזה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כבר היושב-ראש, אפשר? כבוד היושב-ראש, לעניין ההגדרה הזאת, בבקשה, הערה: להוריד את המילה "פרטי" בהגדרה, לעשות "רכב נוסעים", ואז לכתוב "רכב מנועי פרטי או ציבורי המאויד". << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, את נוגעת באותו סיפור של נהג המונית. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני חוזרת, רגע, אם אנחנו מדברים על הגדרות - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הבנתי, אבל אני אמרתי לך מה דעתי בנושא הזה, והנושא הוא בבחינה למול משרד התחבורה. הם מתנגדים לנושא, אני חושב שזה לא הגיוני, אבל אנחנו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ככל שתהיה החלטה, נצטרך להתאים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נתאים את זה בכל הסעיפים, רכב פרטי או ציבורי. כן, יהודה, הערה לסעיף הזה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לסעיף הזה. יש הגדרה ברורה, אז אנחנו לא ממציאים את הגלגל. ברכב יש רמות – A, B, C. בהשכרת רכב אומרים לך "אתה זכאי לאוטו A? זה Mini Minor, B זה Corolla, C זה רכב מנהלים. אז אפשר להגדיר שפה רשאי לעבוד החל מרמת X מסוימת, מרמת C למשל, שזה רכב מסוים – Mini Minor יכול להסיע נוסעים. יש הגדרה, כמו בהשכרת רכב. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אלה הגדרות של רשות הרישוי? מאיפה ההגדרות האלה? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כשאתה בא להשכיר אותו, אומרים לך: "אתה רוצה אוטו ברמת A? B? C?". זה ידוע. << דובר >> קריאה: << דובר >> כמובן, אבל החברה קובעת לעצמה את המנוי. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לא, לא, לא. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שנייה, אני רוצה לחדד את מה אנחנו צריכים. אפשר ללכת לכיוון הזה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> יש את זה באיגוד יבואני הרכב. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בסדר, אבל איגוד יבואני הרכב לא מתקן תקנות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הוא יכול לקבוע מחר הכול. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן, זה לא זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה לא הגדרה שאפשר להיצמד אליה בחוק. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש הגדרות בחוק של M1, M2, M3. בהקשר הזה, אני כן חושב שיש הגדרות בחוק, וגם, שוב, דברים שמאורגנים יותר בתקנות, של מערכות בטיחות, או שהן חובה או שהן לא חובה, אבל אם אתה מתקין אותן, אתה מקבל איזשהו פטור, נגיד, ממס קנייה וזה, ולרפרר לשם. עכשיו שוב, אלה דברים שצריך לעשות אותם בתקנות. אני מבין שאתם לא רוצים לעשות את זה בתקנות, אבל יש הגדרות למערכות בטיחות שרשות הרישוי כבר היום מתייחסת אליהן. או שהיא מחייבת להתקין את זה, ואז אפשר לומר שרכבים שאין להם את זה, כי הם הגיעו לארץ לפני, באמת לא יוכלו להיות, ואז באמת צריך לקבוע אולי לא כמות שנים, אלא שנה שהחל ממנה הרכב היה צריך להגיע לישראל. או אפשרות שנייה, שגם רכבים שהם עם מערכות בטיחות שהן אקסטרה, והן לא מחויבות, אבל רוצים לשים אותן. אני חושב שיהיה יותר נכון, היושב-ראש, לשים שנה מסוימת שהחל ממנה רשות הרישוי קבעה איזשהו סף מסוים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אבל שנה זה לא משהו, כי בעוד 10 שנים הרכב יהיה ישן. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ואז אם ירצו לתקן - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אנחנו יכולים לקבוע שבחוק יהיה מינימום רף, שהוא קשור לבטיחות בעיקר, ונסמיך את שר התחבורה לקבוע. גם פה, אני אומר את האמת, יכול להיות ששר תחבורה לא יכול – הרי, באמצעות התקנות האלה אפשר לרוקן גם את החוק. בוא נגיד את האמת, אם אתה קובע, לצורך העניין, שרק רכב משנה ראשונה יוכל להסיע נוסעים, החוק הוא - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה ברור. פה זאת אות מתה כי זה גם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, השאלה אם זה תקנות חובה או תקנות שבשיקול דעת של - - -, באישור ועדה או לא באישור ועדה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני מציע, אולי, שנעשה בדיקה ברשות הרישוי, מתי הפעם אחרונה שיעשו עדכון של חובות מערכות הבטיחות בזה. נקבע השנה הזאת כשנה – נגיד, לצורך העניין, זה היה 2019, אז נגיד שרכב שהוא כך וכך שנים ביחס לשנת 2019, ואז אנחנו ניתן פה מענה בו זמנית גם לעדכונים הקבועים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >>  כבוד היושב-ראש, אני לא חושב שאני הכי מתקדם פה, אבל אני יכול לעזור. נכנסתי עכשיו בגוגל והוצאתי, יש קטגוריות כאלה: Mini Minor זה M, Economy זה E, Comfort זה C, בינוני סטנדרט, גודל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אבל זה לא הגדרות של החוק. אי-אפשר להיצמד להגדרות שהשוק קבע, כי מחר השוק יכול לשנות אותן להגדרות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כמו שתגיד 5 כוכבים או לא 5 כוכבים של מלון. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לא, חייב להיות ABS, כריות אוויר, דברים כאלה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה, לצורך העניין, ודאי. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> מניעת החלקה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בסדר, אנחנו נקבע פה מינימום בטיחותי, כמובן, ומעבר לזה, משרד התחבורה יוכל לתקן תקנות, שוב, שאנחנו נראה שהתקנות האלה הן לא משהו שאפשר עכשיו לקחת - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, מקסימום בטיחותי, לא מינימום. << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> אפשר הערה בנושא, בבקשה? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הוא אמר מינימום. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לפחות מינימום. לדוגמה, ABS חייב יהיה להיות שם, כריות אוויר, אתה צודק, כן. << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> אפשר הערה בנושא? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בבקשה. << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> סימני היכר למונית – קיים. האם יהיו סימני היכר גם לרכב מאושר Uber? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה נרוויח בזה? << דובר >> קריאה: << דובר >> כלום. << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה לא לסעיף הזה, יקירי. זה לא - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה הרכב. << אורח >> שמואל גרבי: << אורח >> אוקיי, אז בוא נשאיר את זה. אם זה לא החוק, נשאיר את זה. יש עניין של חטיפות. אתם צריכים להיות מודעים לזה. רכבים מזדהים כרכבי Uber, כי הם לא יכולים לאסוף מהרחוב - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יקירי, תעביר לנו הערות להגדרה, ואנחנו נדון בהן. בבקשה, הרשת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז כרגע בעצם אין לנו החלטות לגבי ההגדרה. היא תישאר להמשך בחינה. הרשם, מי שמונה לפי סעיף 14כא', זה בעצם מינוי של הרשם במשרד התחבורה, תכף נגיע לזה.  "הרשת", או "רשת תחבורה שיתופית מקוונת" – מסד טכנולוגי המאפשר, באמצעות ממשק ייעודי ואמצעים מקוונים, התקשרות בין מזמינים לבין נהגים לשם הסעת נוסעים בשכר וכן ביצוע תשלום בעד הנסיעה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה להתייחס? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נגה רובינשטיין בשם Gett. זה מתחבר גם להגדרות קודמות שנקראו כאן, וזו שאלה קריטית להגדרות בעינינו, מכיוון שאם אנחנו מדברים על רשת או על אמצעי שהוא לא אפליקציה ייעודית שבאמצעותה הנהג מבצע את הנסיעה, ויש הזמנה על ידי הנוסע והתשלום מתבצע על ידה, נוצר פער גדול מאוד גם בהיבט המיסויי, גם לעניין הלבנת הון. נניח, דקה.  נניח שמזמינים הסעות בוואטסאפ, בסדר? ברור שהתשלום לא יהיה דרך הוואטסאפ או לא בסמסים. וכאשר נוצר פער בין האפליקציה, בין השימוש שלה, לבין התשלום, לבין הפרטים, לבין העברת הנתונים – אנחנו ניכנס לחשיפה מטורפת - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נגה, אני לא מצליח להבין על מה אני מדברת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב פה "ממשק ייעודי באמצעים מקוונים, התקשרות בין המזמינים". אני לא מבין. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> איזה וואטסאפ? גם התשלום רשום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה ההצעה, בקיצור? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההצעה היא שיהיה מוגדר שהאפליקציה היא אפליקציה ייעודית להזמנה ולתשלום. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  אבל זה רשום. "וכן ביצוע התשלום בעד הנסיעה", זה בתוך האפליקציה. זאת אומרת שאם התשלום הוא לא בתוך האפליקציה – זו לא רשת תחבורה שיתופית. מה שאת מדברת על וואטסאפ – לא קיים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אבל כבודו יודע שלחרדים אין טלפון חכם, אז איך הם יזמינו מונית? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל יקירי, לפי זה - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> הם ימשיכו בשחור. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> אפשר לומר משהו? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אפשר לחדד בבקשה? << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> אני יכולה גם לומר משהו בעניין החרדים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה רגע להמשיך, להתייחס לשאלה שהייתה כאן? יש כאן מסד טכנולוגי המאפשר, באמצעות ממשק ואמצעים מקוונים, התקשרות בין מזמינים לבין נהגים, לשם הסעת נוסעים בשכר, וכן ביצוע התשלום בעד הנסיעה.  הממשק הטכנולוגי הזה הוא לא בהכרח אותו ממשק טכנולוגי שמאפשר את ההזמנה ואת התשלום. האם אפשר להבהיר שיהיה מדובר באותו דבר? האם אפליקציה כמו וואטסאפ היא אפליקציה שנכנסת, לגישתכם, לתוך ההגדרה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה, לפי דעתי, לא - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי, בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> - - אבל זו שאלה לייעוץ המשפטי. אני, כמו שאני קורא פה במילים, לא, וואטסאפ לא יכול ליפול להגדרה הזו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> תכניסו את וואטסאפ. כל הנסיעות היום בוואטסאפ בשוק השחור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה שוק שחור. אנחנו לא עוסקים בשוק שחור. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אז תאסור על הזמנות בוואטסאפ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם זה לא נכנס זה בסדר גמור. 100%. מקובל.100%. מקובל. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אני יושב פה בשתי הישיבות ולא דיברתי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה שמך? << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אוריאל לוי, אני מהתאגדות נהגי המוניות בפורום העצמאים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה שמך, שוב? << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אוריאל לוי. אז קודם כול, אני - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אוריאל, אבל אתה לא רשום פה. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> כן, אבל אני כבר בשתי הישיבות, אני לא מדבר, אני רק מקשיב. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל רגע, אני רק רוצה להסביר לך משהו. קודם כול אני אתן לך לדבר, אבל אתה צריך להירשם בשביל לדבר, זה לא אנשים - - - << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אז אני לא רציתי לדבר, אבל ברגע שיש פה גם את הנציגה של Gett, שהיא פועלת באותה שיטה שהם מנסים להחדיר פה כרגע, שהם חוסמים אנשים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >>  שמך ואת מי אתה מייצג? << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אוריאל לוי, מהתאגדות נהגי המוניות בפורום העצמאים. חברת Gett פועלת באותה שיטה שאתם רוצים להכניס כמו Uber כרגע. אותה שיטה, הם יקחו כסף, יעלו את המחירים, לא יענו ללקוחות, לא יתנו מענה לאף אחד. זו אותה שיטה בדיוק. זה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל Gett - - - << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> עדיין לא מוגדר בחוק כמונופול. הם השתלטו על שדה התעופה. כל הבעיות שנגרמות, ואתם רוצים להעביר חוק לא שווה בכלל, כי אין לכם עם מה לעבוד. כל מה שאתם מעבירים פה הוא סתם. אני שומע, והקשבתי גם לדיון הקודם. אין לכם אכיפה? תביאו פקחים, תעשו אכיפה, תתפסו את הדרייברים, יהיה לכם מענה.  תורידו את הביטוחים, יש לכם, תורידו את האפליקציות, הם הגיעו ל-3,000 שקלים. נראה לכם? אני, ביומיים האחרונים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל לא הבנתי. דווקא במובן - - - << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אני מנסה להסביר לכם. אתם רוצים להעביר חוק שלא צריך אותו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תמתין רגע. אבל אתה אומר שעכשיו, הפוך, לפי מה שאני שומע ממך, התשלום לחברה כזאת או אחרת, או Gett, הוא תשלום גבוה מאוד. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> גבוה מאוד, וזה מה שיהיה ב-Uber. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז אין בעיה, אנחנו רוצים להכניס עוד. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> Uber לוקח 25% עד 30%. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הוא ייקח יותר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, אבל אם יהיה גם Uber, גם Bolt, גם זה - - - << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> עדיין, Uber לוקח 25%. אני, כשהייתי באירופה, הבן אדם ביקש ממני, התחנן בפניי, "תעשה לי טובה, תבטל. לוקחים לי 40%". << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל לא הבנתי, רגע. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אתם לא מבינים, אתם עושים פה את מה שקרה עם Wolt, איך זה נקרא, של השליחויות. אותו הדבר. אתם מנסים להכחיד פה קהל שלם, 30,000 משפחות, שחיים מזה. אתם עושים את הטעות של החיים שלכם. אתם לא תוזילו את המחירים, אתם תעשו יותר יקר - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז אני שואל - - - << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> - - ואפליקציות כמו Gett ו-Uber ימשיכו לגבות כספים מהלקוחות ולא יעזרו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, אוריאל. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אתם עושים רק נזק. אתם חייבים לבטל את זה, להוריד את זה. אני לא יודע מה זה נותן לכם כל הסיפור הזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אוקיי, ההערה שלך נרשמה, ואני מציע שוב להמשך שתעיר לסעיף הספציפי. אם אתה חושב שיש משהו שהוא בסעיף הספציפי לא נכון - - - << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אני חושב ש-Gett לא צריכים להיות פה. הם לא מייצגים שום דבר. הם חברה מונופוליסטית שלא צריכה להיות פה. לא צריכה להיות פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל הנציגים הרלוונטיים יכולים להיות כאן. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> הם לא רלוונטיים, הם חברת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לגיטימי לחשוב כך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> סליחה, היושב-ראש, אפשר הערה להגדרה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה גם להתייחס רגע להערות שנשמעו כאן לעניין הגדרת רשת תחבורה שיתופית מקוונת. אני שוב אומר, חקיקה, בטח חקיקה ראשית, אמורה להיות מנוסחת בלשון ניטרלית-טכנולוגית. אינני יודע האם וואטסאפ יהיה רלוונטי עוד 10 שנים, עוד חמש שנים, מה בדיוק יהיו האפיונים הטכנולוגיים שיאפשרו את השימוש ברשת הזאת, ולכן אני לא יכול להגיד תשובה חותכת כרגע, האם וואטסאפ, או טלגרם, או כל מסד מקוון אחר.  לכן אני אומר, אנחנו צריכים להתייחס כרגע לאיזושהי אמירה כללית, מהי אותה רשת. זו רשת שאמורה לאפשר, באמצעות ממשק ייעודי ספציפי ואמצעים מקוונים, את אותה התקשרות בין מישהו שמעוניין להזמין את אותה הסעה לבין הנהג, וכן לבצע את התשלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> באותה אפליקציה ייעודית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כך אני מבין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר. אני מבינה את התשובה שלך, כי היא אומרת, היום וואטסאפ נניח לא רלוונטי – יכול להיות שיום אחד הוא יהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע. אני לא יכול להתחייב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה וואטסאפ – אתם יודעים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נגה, לכן שאלתי בהתחלה, מה הבעיה עם ההגדרה? להיפך, אפילו חידדנו אותה. כתבנו שיהיה ממשק ייעודי, זה אפילו לא ממשק רגיל, זה ממשק ייעודי. לכן אני לא מבין את ההערה אבל, ומה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אחרי ההבהרה של איתי, שמדובר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כתוב, זה כתוב בעברית. את עורכת דין יותר חכמה ממני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חלילה, לא, אבל חשוב שאותה אפליקציה תהיה זאת שדרכה מזמינים ומשלמים, מכיוון שאחרת כל החברים מהצד השני של השולחן אמורים להיות מוטרדים מאוד, גם בהיבטי המיסוי, הלבנת ההון, הפרטיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב "תשלום". כתוב "ביצוע תשלום". << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> פשוט כתוב פה ברור מאוד. כתוב, "התשלום מתבצע באפליקציה". כבר אני אתן לך לדבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אין כאן את הדרישות הנוספות מההפעלה. זה בהמשך. כרגע זו רק הגדרה. אין כאן את הדרישה של תשלום מאובטח, של הגנת פרטיות של הגנת סייבר. זה לא בהסדרה. זה בהמשך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 100%, אבל שנייה, אני רוצה להבחין. ברור שהדרישות האחרות הן בהמשך, כמו שהציג חבר הכנסת גינזבורג. מה שמשנה בעינינו זה לראות שהממשק מתחבר באותו מקום, כי הפערים האלה, גם אם יהיו דרישות בהמשך, הם לא יהיו ישימים. צריך להסתכל על המציאות היום מסביב ולדעת שהם לא ישימים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם האפליקציה תראה לך - - - – אני לא יודע. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אני מתנצל, אני באמת חושב שאין להם זכות לדבר, כי - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוריאל, אתה לא קובע כאן אבל למי הזכות ולמי אין זכות לדבר פה בכנסת. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> את תסתכלי, אני אסביר לך בדיוק איך - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוריאל, יש להם זכות כמו שלך יש זכות. זו מדינה דמוקרטית שבה לכל אחד יש זכות דיבור. זה חופש הדיבור, ולכן אתה יכול להקשיב כמו שהיא מקשיבה לך, ואנחנו בסוף נכריע את ההכרעות. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הם התחילו איתנו בחינם והגיעו ל-2,100 בחודש, חודש בחודשו, חברת Gett Taxi. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> זה לא משנה אם אתה עובד. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הם קיבלו את המונופול על שדה תעופה על מגש של זהב. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> מה שהם מתכוונים כולם שבסוף Uber תהיה אותו דבר. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> בדיוק. אותו הדבר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, די. תכף שי ידבר. בבקשה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני יכול רק הערה אחת, אולי? הצעה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני מציע, כדי שלא יהיה את ה-"ו" המחברת בין "הממשק הייעודי" ו-"אמצעים מכוונים", אני מציע לאחד את זה ל-"ממשק מכוון ייעודי", כדי שלא יהיו פה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי את ההבחנה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> יש פה גם ממשק ייעודי וגם אמצעים מכוונים. יש פה שתי זרועות בהגדרה, כשאנחנו רוצים אחת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> התקבלה הערה. כן, בבקשה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אפשר הערה, כבוד היושב-ראש? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, כבר. שי, ואז את קודם. בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, רגע, יש לה הערה להגדרה הזאת? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> להגדרה הזאת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כי כתוב פה, "התקשרות בין מזמינים ובין נהגים לשם הסעת נוסעים בשכר, ברכב נוסעים פרטי או רכב נוסעים" – שזה יהיה ברור שזה יהיה רק באותו רכב. זאת אומרת, אם אני עכשיו על אופנוע – אי-אפשר. זה חייב להיות באותו רכב נוסעים. שלא יהיה עכשיו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הצלחתי להבין. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> הרכב המוגדר באפליקציה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ברכב נוסעים. זאת אומרת, בממשק שיהיה ברור שזה גם ברכב – לא באופנוע, לא בקטנוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין כאן התייחסות. למה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, שיהיה כתוב "ברכב נוסעים". << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> יבואו עם חמור. הם יכולים. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> "נוסעים בשכר ברכב נוסעים". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל את מפנה כבר להגדרות שדיברנו עליהן, והיושב-ראש אמר שהן ייבחנו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה חייב להיות, כי הממשק מתייחס לרכב נוסעים. הוא לא יכול להתייחס, כמו שאמרת - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אבל זאת ההגדרה של האפליקציה או האמצעי, ויש הגדרת רכב. אחר כך קיבלו גם יחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למשל, על הגדרת רכב כבר דיברנו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אלה רק ההגדרות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ברכב נוסעים. צריך להוסיף - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הנושא של רכב עדיין בבחינה, במחלוקת. אני שותף לדעתך, יש פה דעות אחרות, ואנחנו עוד נבחן את הדברים. שי, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אבל אני לא מקבל את העמדה של משרד התחבורה, של הייעוץ המשפטי, של ההפרדה בין ממשק לבין אמצעים מקוונים, כי יש הבדל בין ממשק לבין אמצעי מקוון. הממשק הוא נקודת המפגש הדיגיטלית, בסדר? זה עניין של מפגש, ואמצעי מקוון הוא הטכנולוגיה עצמה. לכן אני הייתי משאיר את זה כך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא יודע, אני לא משפטן, מאיפה אני - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אמצעי מקוון זה ציוד הקצה, זה הדברים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בסוף צריך להיות ביחד. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> צריך להיות ביחד בתוך האפליקציה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה חייב להיות מקוון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן הם משלימים אחד את השני. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> שאלתם את הציבור לגבי נסיעה שיתופית? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא נראה לי מהותי. לא. שי, בבקשה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> שלום לכולם, אני שי דיין מארגון ועד הנהגים. תודה רבה שכולכם התכנסתם כאן. כל הישיבה הזו, לדעתי, היא מיותרת מאוד, ואני אסביר במשפט קצר. לפני מספר שנים, שמונה שנים במספר, ישבנו פה בוועדת הכלכלה וחוקקנו חוק תחבורה שיתופית במונית, בשביל להפחית את יוקר המחיה.  אותו שר הצליח להעלות את התקנות, חוקק את החוק שבמונית יוכלו לנסוע עד ארבע הזמנות שונות, בשביל להפחית ובשביל להוריד את המחיר עד 30%, 50%, 40%. ישב פה בעבר מנכ״ל Gett, היום נוכחי, עדיין בתפקיד שלו, ואמר: "כל עוד אתם תיתנו לי אפשרות להפחית את המחיר, וככל שאני אצליח להכניס לכם יותר נסיעות לאותה מונית אחת, להגדיל לכם את הניצולת – אני אגרום לכם להרוויח פה ים בכסף".  הוא ישב פה והוא הצליח להעביר את החוק הזה, ועד היום, אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אין תחבורה שיתופית. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אדוני, רגע. עד היום אין מונית שיתופית במדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נכון. << אורח >> שי דיין: << אורח >> האפשרות היא קיימת במונה, היא נעצרה, באף אפליקציה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שי, אבל את זה אנחנו יודעים. << אורח >> שי דיין: << אורח >> סליחה, רגע, סליחה. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> הציבור לא רוצה לנסוע. << אורח >> שי דיין: << אורח >> סליחה רגע, אדוני. אף אפליקציה פה לא פתחה את האפשרות הזאת אפילו פעם אחת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נו, אבל מה הוויכוח? << אורח >> שי דיין: << אורח >> המונה החכם החדש, שהתבקש על ידי משרד התחבורה בשביל - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל שי, אנחנו לא דנים בנסיעה שיתופית. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אדוני לא הפריע לי, תן לי את השוט שלי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> שי דיין: << אורח >> באפליקציות, עד היום, אף אחד לא פתח את האפשרות הזו, לא ניסה את האפשרות הזו, בשביל לגרום שנהג המונית ירוויח יותר ולהוריד לציבור את המחיר. אתם רוצים להוריד את המחיר לציבור? תנו חוק, ועם החוק שלכם תחייבו את האפליקציות הנוכחיות היום. יש לנו שתיים במספר שיפעילו את השירות הזה, ואז, אחרי שנה של ניסיון, אתם תראו אם הדבר הזה עובד או לא. עד היום אף אחד לא הצליח לעשות את הדבר הזה, נסיעה שיתופית במונית. ישבנו על זה לא מעט דיונים פה בוועדה הזו. כל חבריי פה, וחברי הכנסת, וכל המכובדים – משרד האוצר, משרד התחבורה – דאגו שהחוק הזה יעבור בזמנו. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אבל הציבור מצביע ברגליים. << אורח >> שי דיין: << אורח >> המדינה חייבה את כל נהגי המוניות להוציא כסף מהכיס, כ-1800 שקלים - - - << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> פלוס מע״מ. << אורח >> שי דיין: << אורח >> פלוס מע״מ, בשביל שיהיה מונה חכם שידע לעשות את הדבר הזה. אתם חייבתם אותנו בכסף. עד היום אף נהג מונית לא פתח ולא לחץ על הכפתור הזה "נסיעה שיתופית" - - << אורח >> זהר גולן: << אורח >> כי אין ביקוש. הציבור לא רוצה.  << אורח >> שי דיין: << אורח >> - - ואני לא ראיתי סיבה אחת למה אנחנו צריכים להתיישב פה סביב - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שייק'ה, הציבור לא רוצה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> סליחה, עד היום. אז הם רוצים לך את Uber בשביל שהם יעשו מחיר זול, שיתופי. בואו נפעיל את זה, אדוני היושב-ראש. בואו תגרום לחברות האפליקציה לעשות את הדבר הזה. תנסו את זה שנה. אם עשינו פיילוט של שנה, לא הצלחתם להפעיל את זה, ואין ביקושים לדבר הזה – בואו נעשה את זה אחר כך, בממשלה הבאה. תכינו את החוק הזה, שיהיה מוכן לשנה הבאה. אתם לא תכניסו את זה עכשיו, אדוני היושב-ראש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שאנחנו עושים. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אתם לא תכניסו את זה עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מכינים את זה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> לא, לא, לא, אתה לא תכניס רכבים פרטיים - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שי, די, סיימת לדבר. << אורח >> שי דיין: << אורח >> - - מעל 40,000-50,000, שיעלו על הכביש ויביאו לעומס - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שי, אני אוציא אותך החוצה, חבל. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אין לי בעיה לצאת, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז צא. מה הבעיה? לך, צא. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אבל אני רוצה לומר: אני הייתי בכמה מדינות בעולם, ולאחרונה הייתי בסין, וראיתי מה זה Didi, שזה נקרא Uber הסיני. שיירות של רכבים פרטיים שעומדים בצידי הדרכים, מחכים להזמנות, כי אין עבודה בשעות מסוימות.  אם זה מה שעיריית תל אביב רוצה, או ירושלים, או כל עיר אחרת במדינה רוצה שיעמדו להם באדום-לבן, או יתפסו חניות כחול-לבן, והם יושבים ברכב – הם יגרמו פה לבעיה. אדוני היושב-ראש, אני יכול לשלוח לך סרטון שאני עשיתי בנובמבר האחרון שם, איזה שיירה של קילומטרים של רכבים פרטיים שמחכים לדבר הזה להזמנה.  אם זה מה שאתם רוצים לעשות – תפאדל, אבל בואו תנסו תחבורה שיתופית במונית, תחייבו את האפליקציות. כל עוד אנחנו ישבנו לפני שמונה שנים על הדבר הזה, ישבנו על זה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שי, הנושא ברור. זהו, סיימת לדבר. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אני רוצה שתחייבו אותם, אחר כך בואו נעשה מה שאתם רוצים. קחו את המספר, קחו את הכובע הצהוב היפה הזה, ותעשו מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הערת לנו דברים ענייניים. תודה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אל תגיד "קחו את המספר". << אורח >> זהר גולן: << אורח >> זה מה שאמר עידן מועלם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל אני לא נתתי לך רשות דיבור. נתתי לשי, בבקשה. כן. בואו נמשיך, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא. מינוי רשם ורישום מפעיל רשת תחבורה שיתופית מקוונת 14כה. (א) השר ימנה מקרב עובדי משרדו רשם לעניין סימן זה; הודעה על מינוי הרשם תפורסם ברשומות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אפשר להתייחס, כבוד היושב-ראש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למינוי במשרד התחבורה? של רשם? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני חושבת שהסעיף הזה הוא בעייתי מאוד, ואני אגיד למה. אנחנו רואים את זה היום. אני שלחתי לכם את זה במכתב שלי, הפניתי אתכם לדוח של מבקר המדינה. יש היום בעיה קשה מאוד. סך כול הפקחים של משרד התחבורה הם שלושה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זה שייך לרשם אבל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא פיקוח. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני אגיד למה זה שייך, כי הנושא של הרישום, כשאתה מדבר על זה – הם יירשמו וכו' – במסגרת אותו נושא של רישום, אתה חייב לתת לרשם גם, כשאתה אומר שזה רשם, מספיק כוח ויכולת או סמכות - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לפיקוח? בסדר, אבל זה לא שייך לסעיף הרישום. טוב, תמר, תודה. כן, תמשיך בבקשה, איתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי את ההערה. אוקיי. (ב) לא יפעיל אדם רשת תחבורה שיתופית מקוונת אלא אם כן נרשם על ידי הרשם כמפעיל רשת כאמור לפי הוראות סימן זה. (ג) הרשם ינהל מרשם של מפעילי תחבורה שיתופית מקוונת, שיהיה פתוח לעיון הציבור באתר האינטרנט של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים (בסימן זה – המרשם). אלה בעצם הוראות די מקובלות בחקיקה, שמדברות בעצם על ניהול מרשם ומינוי רשם. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אפשר כאן הערה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כבר, תני לו לסיים. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, בסעיף הזה, ב-(ג), שלא רק שינהל של מפעילי התחבורה, אלא גם של הנהגים. וזה בדיוק - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זו האפליקציה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, לא. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> זו נקודה חשובה מאוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> משרד התחבורה לא ינהל חישוב של כל נהג ונהג. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> - - - שרוצה את זה יצטרך עכשיו לרוץ למשרד התחבורה? ממש לא. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> למה? הוא לא עושה את זה היום לגבי מי שמסיע? היום, מי שנהג - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שמענו את ההערות. אני לא מקבל אותן. משרד התחבורה לא יתחיל לנהל - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל זה טוב. זה משתף את הציבור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, זה האחריות על האפליקציה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, שנייה, רגע, תוכל להסביר במילים מה תהיה האחריות של האפליקציה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בוודאי, אנחנו נדון במה האפליקציה צריכה להחזיק מבחינת הרישום. יכול להיות שהיא תחזיק תעודת יושר, יכול להיות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היא לא יכולה. זה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זה "היא לא יכולה"? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אזכיר לך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יכול להיות שאת לא יכולה כ-Gett. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא יכולה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה משהו אחר. << אורח >> ענת אריאל זכאי: << אורח >> גם Gett לא יכולה. תשאל, יש כאן את נציג משרד - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נגה, גם פה, תמשיכי במעלה החוק ותראי, נגיע לנושא הזה, ונדבר על זה אז. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז רגע, אני אגיד מילה אחת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא רלוונטי בכלל זה שאת רוצה לשמוע במילים על מה תהיה אחראית הפעולה - - - השנייה. זה לא יעזור כרגע שאתה רוצה לקבל הגדרות בעל פה מה תהיה אחריות האפליקציה, כי זה לא רלוונטי לסעיף. כשנגיע לסעיף הזה, והוא נמצא במעלה החוק, נתייחס לזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תסמוך עליי שקראתי את - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז פה, מה שנקרא, אנחנו צריכים להתמקד בסעיפים הרלוונטיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 100%. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא המועד לשאול את השאלה הזאת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הרישום, בקיצור, הוא לא של הנהגים – הוא של הרשתות. זה מה שהרשם עושה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הרשתות רק מוגבלות בזה מאוד. יש כאן את נציג משרד המשפטים. אני מניחה שהוא יוכל לפרט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו כרגע עוסקים ברשם ואת מי הוא רושם. הוא רושם את המפעילים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא רושם את - - - מכל נהג. למה אין להם - - - << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> למה רק את המפעילים? למה לא את הנהגים עצמם? << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> הרגתם את נהגי המוניות. << אורח >> שי דיין: << אורח >> הם רוצים שהמפעיל ירשום את הנהגים. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> למה לתת כוח לעוד כוח? למה לא לתת לאנשים להתפרנס? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוריאל, עוד פעם אחת שאתה תדבר בלי רשות – אתה יוצא החוצה. כן, בבקשה. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בעצם הסעיף שקובע את התנאים המהותיים לרישום.  תנאים לרישום מפעיל רשת תחבורה שיתופית מקוונת 14כו. (א) הרשם ירשום במרשם מבקש שמתקיימים לגביו כל אלה, ויודיע על כך למבקש: (1) הוא תאגיד הרשום בישראל או חברת חוץ כהגדרתה בחוק החברות, התשנ"ט–1999; אני כתבתי כאן הערה לצד הטקסט. האם נכון להוסיף שהשליטה על עסקיו וניהולם מופעלים בישראל, ואם אינם מופעלים בישראל, ביכולתו לקיים את ההוראות לפי חוק זה, וניתן לאכוף אותן לגביו. כלומר, ככל שתיכנס לכאן אפליקציה שלא רשומה בישראל, בעצם צריך לאפשר כתנאי שניתן יהיה לאכוף את הדין הישראלי כלפיה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן, אבל אפשר גם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, רק אני אגיד, את הנוסח הזה לקחנו מחוק שירות מידע פיננסי, שמדבר באמת על אפליקציות של השוואת עלויות התשלומים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן, אבל אפשר לדרוש שבעצם שהם יקימו פה איזושהי חברת בת אולי, איזושהי ישות עצמאית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ח.פ. כן. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> חברת חוץ. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו מציעים באמת שיהיה פה תאגיד ישראלי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אני גם - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> גם אני חושב. נציגות. גם אני אגיד, בהקשר אחר מאוד, כשאנחנו עומדים פה - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו גם היינו מציעים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא הייתי מוחק "חברת חוץ". אתם מגבילים מאוד את האירוע. אם יש חברת חוץ, יש פה חובות, מה זאת אומרת? << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> איזה חובות? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> חברת חוץ נרשמת פה כחברה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> יש פה הערה מקצועית. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> סליחה רגע, חברת חוץ, ואיפה יהיה סעיף שיפוט? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לה הגדרה בחוק החברות. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> איפה יהיה סעיף שיפוט במקרה של מחלוקת? באירלנד? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> בדיוק גם אני חשבתי על גוגל בהקשר הזה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לצורך העניין, חשוב להבין, בהקשרים קצת אחרים, אבל בהקשרים נגיד של הקמת תשתיות, אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל אולי פה צריך משהו ספציפי, כי אם, לצורך העניין, יש חיכוך כל הזמן מול הנהגים, ויש לו טענות - - - << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> איפה יהיה מקלט המס של החברה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה ח.פ ישראלי, שוב, כי נגיד: "תשמע, אנחנו מקימים תשתיות", נגיד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל ח.פ ישראלי, מעיר פה חבר הכנסת גינזבורג שאתה בעצם מצר את הצעדים שלך. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אבל לא, אותה חברה, שהיא חברה בין-לאומית, יכולה לפתוח פה נציגות, וזו חברה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בסדר, היא יכולה, אבל היא לא חייבת שליטה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בחוק החברות, אדוני, יש הגדרה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לגוגל יש ח.פ פה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני די בטוח שכן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני לא חושב. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין לה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אולי לחברת פיתוח, אולי, לזאת שמשלמת משכורות. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> כן, הם גם לא משלמים פה מס - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, זה הכול שאלה של איזונים, כמובן, ומה אנחנו רוצים. השאלה היא אם אנחנו רוצים באמת לפתוח כאילו את השוק ולהקל, לייצר הקלות כאלה מפליגות על התאגיד שמפעיל, או שאנחנו רוצים לייצר איזושהי מסגרת יותר צרה של תאגיד ישראלי, עם נושאי משרה בישראל. לאזרח שנוסע ועושה שימוש בשירות הזה יהיה יותר קל ופשוט להתדיין איתו מאשר ללכת לחפש את אחי באירלנד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, זה ברור, והבלמים והאיזונים פה רק. לדוגמה, בוורשה, אתה יודע להגיד לי אם יש ל-Uber ח.פ או לא? אתה יודע להגיד לי בלונדון אם יש להם ח.פ או לא? אנחנו לא יודעים. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אנחנו חיים בישראל. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> איפה מקלט המס יהיה גם? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני לא יודע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו נבדוק את זה, אבל אני אגיד, לדוגמה, במקום אחר, כשאנחנו משתתפים פעולה עם גורמים מחוץ לארץ, כשאנחנו מקימים תשתיות בתוך העניין, אנחנו דורשים שהנציגות תהיה ישראלית, גם עם השליטה של חברה אחרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכמעט תשתיות זה פרויקט שמתחיל ונגמר. אני שואל לגבי מפעילים, בסדר? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לגבי מפעילים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מפעיל? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מפעיל לתוכנה של נמלים או של נתיב מאיר – יש שם נציגויות גדולות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא מפעיל של - - -. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אגב, מעיר פה איתי שלדוגמה, באפליקציות, בארנקים הדיגיטליים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי גלי משווה את העלויות הפיננסיות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן נתתם, זו ההגדרה שלנו שהייתה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יכול להיות. יש יתרונות גם לזה. אנחנו נבדוק את זה יותר לעומק. שוב, אני באמת חושב שאולי יכול להיות שזה יתרונות, אבל אני לא חושב שזה אמור גם לעצור אותה בין החברות, כי - - - זה לא דבר מסובך. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> להקים תאגיד ישראלי זה לא דבר כל כך מסובך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עופר, הבנו, אנחנו נבחן את הדברים. כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אוקיי. (2) הוא, בעל שליטה בו או נושא משרה בו, לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי, לדעת הרשם, להיות מפעיל רשת תחבורה שיתופית מקוונת, או שלא הוגש נגדו כתב אישום בשל עבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו; לעניין זה, "שליטה" – כהגדרתה בחוק ניירות ערך, התשכ"ח–1968; נוסח שגור ומקובל מאוד בחקיקה, אני חושב שאין צורך להסביר. (3) לדעת הרשם אין בהפעלת רשת תחבורה שיתופית מקוונת על ידי מבקש הרישום כדי לפגוע בביטחון המדינה או בשלום הציבור; החלטה שלא לרשום מבקש לפי פסקה זו, לא תתקבל אלא על פי פנייה של שירות הביטחון הכללי או משטרת ישראל; כאן אנחנו כתבנו, במקום "סדר ציבורי" "בשלום הציבור" – יותר רחב. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> למה לא הפוך, סליחה? למה שמי שמבקש להירשם לא יקבל קודם כול אישור ולא הפוך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי יש חופש עיסוק במדינה הזאת. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> בסדר, אבל אנחנו רוצים לתת חופש עיסוק לאנשים, אנחנו גם רוצים להגן על הציבור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז יש את הרשם. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> כן, אבל הרשם הוא לא זה שיעבוד בפועל. איפה הפיקוח על הנהגים שהוא יפעיל? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> איפה הפיקוח על העובדים שיעבדו אצלו? אנחנו לא מדברים פה על נהג, אנחנו מדברים פה על מפעיל. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> נכון. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש לו חובות מוגברות. אם לא יהיו פה איזה מיליון מפעילים, יופו, אולי איזה 10, חמישה, נכון?  אז למה אותו מפעיל פוזיטיבית לא יביא את אישור שירות הביטחון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה קשור? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הוא מביא, הוא נרשם אצל הרשם. אם הרשם רואה, לדוגמה, אני אסביר שיש חשש, הוא יגיד "אדוני, תביא לי אישור מהמשטרה, תביא לי אישור מזה, תביא לי - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, אני חושבת שבחוק - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אגב, יכול להיות שבחוק - - - << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתה רוצה לרתום את הסוסים לפני העגלה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, שקט. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני רוצה להסביר לך, יכול להיות שאת תצמצמי פה גם. לדוגמה, הרשם, יש לו שיקול דעת. לדוגמה, יש חברה שהיא, לא יודע, המחירים שלה גבוהים מאוד, או שהיא עושקת הנהגים, או לא יודע מה. הוא עכשיו חושב ואומר לעצמו, "לא יודע, הם פועלים נגד המדינה", כל מיני שיקולים. ברגע שאת כותבת בחוק אישור מהמשטרה או אישור מזה – הוא יכול להגיד: "אדוני, יש לי את האישורים האלה, אתה חייב לתת לי אישור". זה גם יכול לצמצם, זה לא רק - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל זה לא פוגע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה העניין שהסמכות היא אצל הרשם - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה לא פוגע. אתה נותן, עדיין משאיר לו את שיקול הדעת, אבל כחלק, מה שנקרא, תנאי סף, תנאי גיל הדעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל תמי, זה כתוב בסימן, בפסקה (2). << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אבל לא ניתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקשיבי שנייה. בפסקה (2) כתוב שהוא לא הורשע בעבירה, ויש פה תנאים. אני מדבר על זה שהרשם - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, קיבלנו את הערתך, שמענו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אנחנו חושבים "למה להגן על הציבור כשמי שמפעיל ויש לו כל כך הרבה כסף - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בוא נסיים את הסעיף בבקשה, ותעירי בסוף הסעיף. בבקשה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה המינימום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז המינימום הזה רשום. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אבל התנאים נדרשים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעמוד 3, תקראי. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני מדברת על המפעיל, לא על הנהג, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כתוב על המפעיל. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אבל המפעיל הוא לא זה שינהג בפועל את כלי הרכב, רבותיי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, אוריאל. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כבוד היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, את מפריעה לו לדבר עכשיו. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אני רוצה להבין דבר אחד. אתם נותנים עכשיו זיכיון לחברה כמו Uber, כמו שנתתם ל-Gett, זיכיון על שדה התעופה. ומה אתם עושים? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, קודם כול החקיקה לא נתנה. אני לא יודע מי נתן ל-Gett. זה לא בחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרשת עצמה. רשות שדות התעופה. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> לא משנה, עדיין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון, המכרז שם. זה לא קשור לכנסת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אתה אומר "אנחנו נותנים. לא נתנו.  << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור לכנסת בכלל, מה אתה רוצה? << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> זה היה איזשהו תהליך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא היה שום תהליך. זה אירוע של משרד התחבורה ורשות שדות התעופה. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> עזוב את Gett עכשיו, בסדר. אתה נותן עכשיו זיכיון למישהו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נותנים זיכיון, אחי. אתה מבלבל בין יוצרות. אנחנו כרגע לא נותנים שום זיכיון לאף אחד. אנחנו קובעים הגדרות בחוק ביחס למי יכול להפעיל. אנחנו לא עושים מכרזים, אנחנו לא אומרים לאיפה יכנסו. אנחנו לא רשות שדות התעופה, אנחנו לא משרד התחבורה. אנחנו הכנסת שמחוקקת חוק, ועוסקת כרגע בהגדרות מי יכול להיות מפעיל ומי לא יכול להיות מפעיל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוריאל, ההערות שלך מיד אחרי הסעיף הבא, אחרי 5. בבקשה. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אני לא קיבלתי תשובה על השאלה. אני שאלתי את כבוד היושב-ראש שאלה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שמעתי, אבל אתה לא שאלת ברשות ולכן תמתין. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (4) הוא שילם אגרה כאמור בסעיף 14ל; זו אגרת רישום. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (5) יש לו אמצעים טכנולוגיים מתאימים לשם מתן השירות שהוא מבקש לתת כאמור בסעיף 14לא, ומיומנות בהפעלתם, באופן שיבטיח את אמינות המערכות שבאמצעותן יינתן השירות ואת קיום ההוראות לפי פקודה זו, וכן אמצעים טכנולוגיים לשם הגנת הפרטיות, אבטחת מידע, הגנת סייבר וניהול סיכונים; כאן אני רק רוצה להעיר שכמובן זה איזשהו מצע לדיון. יכול להיות שצריך כאן להרחיב, או אולי אפילו לאפשר לשר התחבורה להתקין תקנות, כדי שיהיו דרישות מובנות ואחידות בעניין הזה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני חושב, קודם כול, בכלל, שכל המערכת הזאת, הממשק המקוון הזה, צריכים - - - << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אני יכול לענות לך על מה שהערת מקודם?  << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה רגע. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> עוד לא עניתי לו על זה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> צריכים לייצר את המסגרת שלו, וכמובן את הדרישות הפרטניות, אבל כמובן להכפיף אותו, ואני חושב שאולי כדאי להוסיף גם בהגדרות, כמובן לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות על תקנותיו השונות, כמו תקנות הנגישות, חוק הגנת הפרטיות, שבסופו של דבר המפעיל - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל מה ההצעה הקונקרטית לנוסח של פסקה 5? אנחנו לא בהגדרות, אנחנו בפסקה 5. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> מה, על מה הוא מדבר? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל את פסקה 5 לא הבנו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> קודם כול, הייתי מוסיף פה - - << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני לא הבנתי את הפסקה הזאת בכלל. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> - - גם את נושא הנגישות. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתה יכול לחזור על הפסקה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא מופיעה בפניך. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, אני לא רואה, לא שמעתי, אני לא רואה את זה פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לשמוע. אני הקראתי אותה פעם אחת, והיא מונחת על שולחן הוועדה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> בסדר, מה, אנחנו לא יכולים לשמוע - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> הייתי מוסיף פה גם נגישות באופן כללי, וכרגע אני - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח אבל. זאת שאלה, אגב, האם לרשם במשרד התחבורה יש יכולת לוודא - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני חושבת שצריך להוסיף כאן סמכות לתקנות של השר, אבל גם נניח בסייבר, בנגישות, כי אלה לא סמכויות שיכולות להיות של הרשם או של השר, ולכן צריך - - - << אורח >> עירית שביב שני: << אורח >> לא, יש תקנות בנושא נגישות. לא צריך - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 100%. אני אומרת אבל שבאופן עקרוני, הרשם לא יכול להיות אחראי על כלל ההסדרים הממשלתיים. נניח אם יש צורך בתקנות בעניין הסייבר, אז זה צריך להיות הרשות המתאימה או השר המתאים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה רגע, אנחנו מדברים עכשיו על פסקה שעוסקת באמצעים הטכנולוגיים, בסדר? לא צריך להעמיס על האמצעים הטכנולוגיים את כל צרות העולם. רק מבקשים שהרשם יבדוק את המינימום, הוא בא לבדוק שיש באמצעים הטכנולוגיים את הדברים הללו. לא צריך פה עכשיו להעמיס על זה דברים לא רלוונטיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני העליתי את זה שאלה לדיון, האם נכון לקבוע פרמטרים אחידים? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני חושב שיש פה, מבחינת דיון ומבחינת האמצעי הטכנולוגי הזה, הוא אמצעי טכנולוגי די מסוכן. אל תרים מבט, לא בהיבט של מסוכן וכו'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך היום אתם אוכפים את כל סוגיית Gett? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> דרך אגב, לנהגים יש רישיון ולמוניות יש רישיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שנייה, לא, שאלתי אבל את משרד התחבורה. מכיוון שהאמצעי המסוכן הזה - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני לא עושה רגולציה ל-Gett. אני לא מאסדר את Gett. אין לי שום הסמכה בחקיקה כדי לאסדר את Gett. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובעיניך האפליקציה ש-Gett עוסקת היא מסוכנת? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני לא יודע. רגע, תן לי לסיים בבקשה. מאחר שפה אני כן מאסדר אפליקציה מסוימת, אנחנו חייבים לקחת בחשבון את כל הצרכים הכוללים שיש בדין הישראלי כדי להסדיר שימוש באפליקציה כזאת. הנושא הראשון כמובן הוא שאלה של סייבר, ופה יש גם כן שאלה של סיכון, כי מישהו יכול להשתלט על האפליקציה הזאת בזמן מלחמה, ולהסיע פתאום את כל הרכבים למקום אחד ספציפי. או מבחינת סייבר צריך כמובן להסדיר. אחר כך מבחינת הגנת הפרטיות. כן, יש פה שאלה שמפעיל היישומון הזה יקבל עליי הרבה מאוד מידע כנוסע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, נכון. יהיה חייב לעמוד בעניין הפרטיות בהגדרות - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> עכשיו השאלה היא איך המידע הזה נשמר, איך הוא שומר אותו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל לא הבנתי, יש חוק פרטיות. אתה חושב שהמצאנו פה? גם ל-Wolt יש הרבה מידע עליי. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני לא יודע להמציא את הגלגל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - ש-Gett זכתה בזיכיון של רשת? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אז הוא אומר ש-Gett כאילו היא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רשות שדות התעופה, - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו התמודדנו במכרז. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - רשות שהיא תחת משרד התחבורה - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני מדבר על הרזולוציה שאחר כך אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל לא הבנתי, אתה רוצה להוסיף על חוק הפרטיות? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> מה הוא אומר? אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה רוצה שננסח פה בתוך החוק תקנות פרטיות מיוחדות? אם כן, אז תביא. למה לא הבאתם בנייר העמדה? אני לא מבין. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני הצעתי להוסיף להגדרות גם את חוק הגנת הפרטיות, שכולל אבטחת מידע, גם את חוק שידול אנשים - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה יפנה לחוק אבטחת המידע, ודאי. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כרגע זה לא מוביל - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש הצעה רוחבית בעניין הזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, 6, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אני אומר, בפסקה 5 אנחנו נפנה במידת הצורך לדברי החקיקה הרלוונטיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במידת הצורך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (6) לא תלוי ועומד לגבי המבקש צו לפתיחת הליכים לפי חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ח–2018, בית המשפט לא מינה לו כונס נכסים או ציווה על פירוקו והמבקש לא החליט על פירוקו מרצון. זה נוסח עדכני במקום הנוסח שהיה בהצעה שדיבר על פשיטה, "הוכרז כפושט רגל". << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אפשר להתייחס לעוד משהו כאן? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא. רגע. תמתיני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע. (ב) הרשם רשאי לסרב לרשום מבקש במרשם אף אם מתקיימים לגביו התנאים לפי סעיף קטן (א), משיקולים שבטובת הציבור, ובלבד שנתן למבקש הזדמנות לטעון את טענותיו. ניסחתי את הסעיף הזה, כמובן, כמצע לדיון, על סמך סעיפים מקבילים בחקיקה רגולטורית, למשל בתחומי הגז, בתחומי התקשורת, בכלל בתחומי תשתיות חיוניות אחרות. מדובר בעצם על איזושהי סמכות יותר רחבה לשקול שיקולים של ביטחון לאומי במתן זכות לפעול או לקבל רישוי לגבי תחומים תשתיתיים מסוימים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> רק על זה, כבודו, על זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, יהודה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כל הדברים החכמים שנאמרו בחמש הדקות האחרונות הם חשובים מאוד, אבל הם ייעקפו בקלות. איך זה יקרה? זה יקרה בזכות זה שאותו תאגיד לא ירשום את פרטי הנהג שנוהג. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> בדיוק. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אתם לא תדעו מי נוהג, וכל זה פה – זה לא יעבוד. צריך לרשום ברישיון.  << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אבל רגע, מה שקראנו עכשיו זה סעיפים לגבי החברה עצמה, שהוא לא יוכל להיות פושט רגל, שהוא לא יוכל להיות - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אי-אפשר. מה זאת אומרת? הרשם לא ייתן לו להירשם. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני אביא חברה נקייה וטובה, אבל העובדים שלה יהיו לא תקינים. מה עשית? << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> איתי, אנחנו רצינו להוסיף גם שיקולים נוספים. אני מצביע יפה. אפשר הערה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, רגע, חבר'ה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> כבוד היושב-ראש, עד איזו שעה הדיון היום? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, אנחנו תכף מסיימים. אוריאל. הערה קצרה, בבקשה. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> כרגע אין אכיפה לא על אפליקציה כזאת או אחרת. גם לא תהיה אכיפה על Uber, ולא תהיה אכיפה בכלל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הבנו. יהודה, בבקשה. יהודה, רצית לדבר? זה עכשיו. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אני מצביע כבר חמש דקות. התייבשה לי היד. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני נותן לו, היושב-ראש. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אני שואל שאלה פשוטה. מה שהיועץ המשפטי הנכבד רשם פה ברור לחלוטין לגבי המפעיל. העניין הוא שהמפעיל יחזיק נהגים מטעמו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל עוד לא הגענו לסעיף שנוגע לנהגים, עוד לא הגענו אליו.  << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> אני רוצה להבין - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לכן תרכז לנו בבקשה, בתור יועץ משפטי של איגוד המוניות, את כל ההערות שאתה חושב שהנהג צריך להיות, ואנחנו נתייחס לזה בדיון בסעיף. תמר. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> ההערות הוגשו לכם במכתב של 84 נקודות בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל לא הגענו לסעיף, אז מה הקשקוש? אני לא מבין. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא ללחוץ. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני חושבת שהסעיף שצריך להוסיף זה שהוא חייב להחזיק מאגר מידע של הנהגים. << אורח >> אורי הורנשטיין: << אורח >> בדיוק. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> חייב להחזיק. זה חלק - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> האפליקציה, החברה, כן? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן. כמו שהמפעיל חייב להיות בעל אמצעים טכנולוגיים, כך צריך להיות לו מאגר מידע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, זו הערה נכונה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> למשל, אם משרד התחבורה אומר לו: "רגע, רגע, הנהג פה עשה איזו עבירה של תאונת דרכים, או עבירה בעייתית מאוד, או פגע וברח - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תמר, הערה, כמו תמיד, לעניין. מצי, רצית להגיד מילה אחרונה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן, אבל תן לי לסיים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אבל תמר, עוד הערה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן. וברשותך, הנה, אתה רואה שאני תורמת לדיון, אז למה לא לתת לי? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, זה תורם מאוד. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> סבבה, אז א', שיש לו מאגר מידע, כמובן מאובטח, ובכלל, של נהגים, שמתעדכן באופן תדיר וחוזר. ו-ב', אני לא כל כך הבנתי, למשל, מה קורה אם באים כל מיני גורמים אחרים? למשל, זו חברה, היא יכולה להעביר בעלות. האם אנחנו נאפשר לה להעביר בעלות ואז אנחנו בודקים את הבעלים, האם הם עומדים בתנאים? אם הרשם בודק את הבעלים האלה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, הערה לעניין ונדון בה בדיון הבא. כן, מצי, רצית מילה אחרונה? << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> לא, זה משהו שלא קשור לסעיף. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, חברים. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> שנייה, משה. אני בטוח שאלה שהגישו את הצעת החוק לא התייחסו לנושא הזה. יש את העניין של החרדים, הדתיים החרדים, שהם מהווים, בירושלים, לדוגמה, << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הדרייברים. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> לא, לא הדרייברים. הנוסעים החרדים, האזרחים, הציבור. ציבור הלקוחות נוסע רק במונית שומרת שבת. מונית שהיא לא שומרת שבת – הם לא עולים איתה. בגלל זה כל התחנות בירושלים מצליחות לעבוד וחברות האפליקציה לא מצליחות לעבוד.  הנה Gett, היא תגיד לך, אני הקמתי ב-Gett בזמנו, את - - -. לא משנה שהוא נסגר בגלל גזענות. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> זה נכון. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> אבל כרגע, אם אתם לא תיתנו מענה לציבור החרדי, אז אין לכם אפליקציה. לא יהיו לכם נוסעים, כי הם 70% מהנסיעות בירושלים, בכל הערים החרדיות. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> גם אמרה לי חברה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מצי, תודה רבה. << אורח >> היידי מוזס: << אורח >> רציתי לומר משפט אחרון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> משפט אחרון, בבקשה. כן, אתה נרשמת לדבר? << אורח >> איתן צחור: << אורח >> עו"ד איתן צחור. אני סגן נשיא להב. 450,000 עצמאים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. דיברתם גם בדיון הקודם. << אורח >> איתן צחור: << אורח >> נכון, דיברנו. אנחנו הגענו לכלל מסקנה, חד-משמעית, כל העצמאים, שאנחנו נפעל כנגד החוק הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רועי אמר את זה בפעם שעברה.  << אורח >> איתן צחור: << אורח >> אני לא יודע אם נאמר או לא נאמר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רועי, אתה לא מכיר את רועי כהן? << אורח >> איתן צחור: << אורח >> רועי היה פה, ואנחנו חתמנו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. הוא דיבר בלהט. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אתם נגד החוק. אנחנו נשמע אתכם בדיון הבא. חברים, אני נועל את הישיבה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:12. << סיום >>