פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 865
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ו בשבט התשפ"ו (02 בפברואר 2026), שעה 8:40
סדר היום:
<< נושא >> מעקב אחר יישום חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 136), התשפ"ה–2024 (פ/234/25) (כ/989), של חה"כ נעמה לזימי, חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ ואליד אלהואשלה, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ יוסף טייב וחה"כ ניסים ואטורי << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
חברי הכנסת:
נעמה לזימי
מוזמנים:
ליאור ליאון רוזן
–
מנהל אגף בכיר תכנון תחבורתי יבשתי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
שירי גליק
–
מנהלת תחום תכנון מערכתי משולב ארוך טווח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
דניאל שוורץ
–
רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר
רון סולומון
–
עו"ד, רפרנט תחבורה בייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי), משרד המשפטים
תמר מירסקי
–
מנהלת תחום בכיר חקיקה עסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה
נדב לחמן לזר
–
מנהל מינהל פיתוח כלכלי, משרד הפנים
לירן קוסמן
–
מרכז המחקר והמידע, הכנסת
ליאור נסים
–
עו"ד, יועץ משפטי, המועצה הישראלית לצרכנות
עמית קדם
–
מנכ"ל, חניוני סנטרל פארק
ניצן בסן
–
שדלן, לוביסט מטעם סנטרל פארק
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
אביגל כספי
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> מעקב אחר יישום חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 136), התשפ"ה–2024, פ/234/25 כ/989 של חה"כ נעמה לזימי, חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ ואליד אלהואשלה, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ יוסף טייב, חה"כ ניסים ואטורי << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב לכולם. הנושא: מעקב אחר יישום חוק לתיקון פקודת התעבורה מספר 136, התשפ"ה–2024, של חברת הכנסת נעמה לזימי, אברהם בצלאל, ואליד אלהואשלה, יונתן מישרקי, חבר הכנסת יוסף טייב, חבר הכנסת ניסים ואטורי.
קודם כול, לפני שאנחנו מתחילים, אני רוצה לאחל לכנסת יום הולדת שמח. היום היא מציינת 77 שנים לכינונה.
בבקשה, מנהלת הוועדה. דוקטור, תגידי כמה מילים.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
אתם מוזמנים לצפות בסרטון אודות הוועדה שנמצא מחוץ לאולם כשאתם יוצאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זהו? זה מה שיש לך להגיד? נו, היא ביישנית.
<< דובר_המשך >> עידית חנוכה: << דובר_המשך >>
אני עשיתי את התוכן של הסרטון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את עשית את התוכן? טוב. אנחנו עובדים על לתת פרופסורה למנהלת הוועדה.
דרך אגב, זה לא בעיה לקבל פרופסור, אתם יודעים. דוקטור זו הבעיה. פרופסור אתה צריך רק לקבל מהאוניברסיטה שאתה חלק מהנהלת החוג, ואז אתה פרופסור. זה קל מאוד. ולכתוב שלושה-ארבעה מאמרים בשנה. בגלל זה אני רואה פתאום אנשים שהם פרופסורים, לא הבנתי איך. עשיתי בירור וזה המצב.
יש פה מישהו מהממ”מ? בבקשה. אחרי הדיון שהיה לנו, ביקשנו מהממ”מ שיבדקו לנו את העניין, בבקשה.
<< אורח >> לירן קוסמן: << אורח >>
לירן קוסמן, מרכז המחקר של הכנסת.
כדי לבדוק מה קרה למחירים ליקטנו מהאינטרנט מחירים של כ-90 חניונים לפני השינוי ואחרי השינוי. חשוב להגיד שזה לא מדגם מייצג, הוא לא עומד בכול הכללים בשביל המובהקות הסטטיסטית, אבל יש פה כמות גדולה של חניונים, אז אנחנו חושבים שזה כן נותן אינדיקציה טובה למה קרה עם המחירים.
גם לקחנו מכול מיני מקומות בארץ, חניונים של בתי חולים, מרכזים מסחריים, חניונים עירוניים, מגוון חניונים. ומה שראיתי זה שבכ-70% מהחניונים המחיר בשעה הראשונה ובשעה השנייה עלה. ב-30% הוא נשאר, הוא לא עלה. ובממוצע עליית המחיר הייתה 30%. כלומר המחיר אחרי השינוי היה גבוה בכ-30% מלפני השינוי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה בדקתם? באזור המרכז?
<< דובר_המשך >> לירן קוסמן: << דובר_המשך >>
רוב החניונים, זה לפי מה שמצאתי באינטרנט, כן? לפי הזמינות. הרוב מאזור המרכז וירושלים, קצת מהדרום והצפון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
30%? זאת אומרת הטענה שזה עלה ב-200% או 100% היא לא נכונה.
<< דובר_המשך >> לירן קוסמן: << דובר_המשך >>
יש כמובן את המקרים הקיצוניים שבאמת הגיעו גם ל-200%, אבל בממוצע זה עלה ב-30%. וחשוב להגיד שהמשמעות היא התייקרות של 30%. זה אומר שבממוצע מי שחונה פחות משלושת רבעי שעה, הוא משלם פחות לעומת המצב הקודם. מי שחונה יותר משלושת רבעי שעה, משלם יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יותר ב-30% בממוצע?
<< דובר_המשך >> לירן קוסמן: << דובר_המשך >>
כן, אפשר להגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וראיתי שכתבת משהו על עיריית תל אביב, או כול העיריות.
<< דובר_המשך >> לירן קוסמן: << דובר_המשך >>
כן, היו במקביל בשנתיים שקדמו לשינוי, קרו כול מיני דברים שגם כן לחצו להעלאת מחירים וחשבתי שנכון לציין את זה.
למשל, בתל אביב, ששם 14% מהחניונים בארץ הם בתל אביב, אז יש לזה הרבה השפעה. בתל אביב מפברואר 2025 העירייה התחילה מדיניות מרסנת לגבי החניה, והם התחילו לצמצם את הטבות החניה לתושבים שלהם. אז זה מעלה את הביקוש לחניונים וזה יוצר לחץ להעלאת מחירים. ב-2022 - - -
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
אבל בחניוני אחוזת החוף לא העלו, כתבתם שבחניוני אחוזת החוף לא העלו. בחניונים של עיריית תל אביב הם לא העלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עיריית תל אביב בחניונים שלהם לא.
בחניונים האחרים העלו.
<< דובר_המשך >> לירן קוסמן: << דובר_המשך >>
כן, אבל הם צמצמו, נגיד מספר המקומות חניה חינם לתושבים, ירד.
ב-2022 רשויות מקומיות העלו את מחיר החניה בכחול-לבן בשנת 2025. זה שאריות מחוק שעבר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זה לא קשור לתיקון הזה.
<< אורח >> לירן קוסמן: << אורח >>
כן, זה חוק שעבר לפני כמה שנים והוא עכשיו לאט-לאט מתממש, שאישרו לעיריות להעלות את מחיר החניה בכחול-לבן, ולאט-לאט הן מממשות את האפשרות הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וזה גרם לביקוש לחניונים. כי המחיר כבר הוא - - -
<< אורח >> לירן קוסמן: << אורח >>
כן, כי זה בעצם המוצר המתחרה בחניונים, זה החניה בכחול-לבן. ואם המחיר שם עולה, אז ה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה לגבי הוצאות תפעול שהן עלו? כתבת על זה.
<< דובר_המשך >> לירן קוסמן: << דובר_המשך >>
גם הוצאות תפעול, אלו היו שנים של אינפלציה. החשמל התייקר, הארנונה התייקרה, השכר עלה, המע"מ בתחילת 2025 עלה מ-17% ל-18%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת לפי הדוח שלך, הטענה שהמחירים קפצו ב-150%, 100%, כמו שזה ניתן בתקשורת כתוצאה מהתיקון לחוק הזה, היא לא נכונה. זו המשמעות של העניין.
<< דובר_המשך >> לירן קוסמן: << דובר_המשך >>
זה כנראה שלא רק החוק גרם לעליית המחירים. היו פה עוד גורמים שיכול להיות שחלק מהחניונים בעצם ספגו את הדברים האלה לאורך זמן, ואז כשהגיע דצמבר 2025 הם נאלצו גם ככה לשנות את המחיר, ואז הם כבר נתנו ביטוי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא נאלצו, ניצלו את המצב אתה מתכוון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש כאלה שניצלו, זה תמיד קורה.
<< דובר_המשך >> לירן קוסמן: << דובר_המשך >>
פשוט גילמו את כול יתר הדברים האלה גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומשרד התחבורה והאוצר, אם הייתם נוקטים בצעדים כמו שכתוב ב-1-2 שהוועדה בתיקון לחוק לקחה בחשבון, שיכולה להיות בעיה, ואז נתנה סמכות לשרים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לשר הפנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שר הפנים, תחבורה וכולי. תיכף אני אגיע למשרד האוצר. לגבי אזורים מסוימים שיש בהם חניונים, או לגבי סוגים של חניונים בכלל, זה חניונים שדמי החניה הנגבים בהם נמוכים מסכום מסוים שייקבע, בהתאם לאזור שהחניון נמצא בו והכול לפי ה- - -.
ברור לגמרי, שאם הייתם עושים את זה, אז חניונים בכול מיני אזורים או חניונים קטנים לא היו מעלים מחירים. דבר טבעי. לא עשיתם את זה. למה לא עשיתם את זה? נתנו לכם שנה לעשות את זה, זה דבר ראשון.
דבר שני, זה היה ברור שזה יכול להעלות מחיר בשלב הראשון. למה האוצר לא הוציא צו הקפאה של המחירים עד שמשרד הפנים והתחבורה יתקין את התקנות? למה לא עשיתם את הפעולות, שמצפים מפקידות בכירה לעשות ומשרים לעשות בעניין הזה?
למה לא עשיתם את זה? זה דבר אלמנטרי. היה דיון, עשינו תיקון, לקחנו בחשבון את העניין הזה. לא עשיתם כלום. ואחר כך מתלוננים שהמחיר עלה. למה?
<< דובר_המשך >> נדב לחמן לזר: << דובר_המשך >>
אני נדב לחמן לזר, משרד הפנים, מנהל מינהל פיתוח כלכלי.
העלינו בקשות החרגה שהגיעו. אני אגיד רגע שהשר רשאי לאשר החרגות. לא היו. אנחנו בחנו את הבקשות שהונחו בפנינו. הבקשות שהגיעו היו בקשות מנימוקים תחבורתיים.
אני צריך להגיד רגע ברקע, שנוסח החוק - - -
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הוא לא חייב בקשות. יש לשר שיקול דעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון. הוא לא חייב בקשות, הוא יכול לעשות את זה לבד. מה אתה מצפה? שמישהו שמעלה מחיר ישלח לך בקשה? לא הבנתי את העניין הזה. אתם הייתם צריכים להחליט שחניונים קטנים לא יחול עליהם החוק, ואז הם לא היו מעלים את המחיר כתוצאה מהחוק הזה. כי הם היו פטורים מהעניין הזה. למה לא עשיתם את העבודה שלכם? אני חייב להגיד לכם, זה לא בסדר. אז יש לכם עכשיו זמן לעשות את התיקון הזה.
<< אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >>
אני אציין כרגע לרקע שכרגע אין שר פנים. כלומר אין מי שיכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אוקיי, עכשיו תפסת לי את העניין שאין שר פנים. אבל הפקידות הביאה נוסח? עשיתם משהו? עשיתם עבודת מטה?
<< דובר_המשך >> נדב לחמן לזר: << דובר_המשך >>
לא, לנו אין - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא עשיתם שום עבודת מטה.
תראו, קל מאוד לתקוף את הכנסת בעניין הזה, שהחוק גרם למה שגרם. אבל אתם לא עשיתם את העבודה.
<< דובר_המשך >> נדב לחמן לזר: << דובר_המשך >>
אפשר רק להשלים את ההתייחסות בבקשה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> נדב לחמן לזר: << דובר_המשך >>
אחת הבעיות בחקיקה הקיימת זה שאין ברירת מחדל. כלומר ברגע שמאשרים החרגה מהחוק, המשמעות היא שאין, בעצם החניון הוא ללא רגולציה. זה לא חוזר למצב הקודם של גבייה לפני. ברגע שמחריגים. זה היה המצב החוקי, זאת הפרשנות לפקודת התעבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אין רגולציה? איזו רגולציה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, יש כאן הסמכה, יש כאן איזה שהוא רף. כלומר ההסמכה היא יחסית רחבה. אני יכול לקרוא את הסעיף המסמיך: "שר הפנים, בהסכמת השר", שזה שר התחבורה, "ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע כי הוראות סעיף זה, דהיינו התיקון, לא יחולו לגבי אזורים מסוימים שיש בהם חניונים או לגבי סוגים של חניונים או בכלל זה לגבי חניונים שדמי החניה הנגבים בהם נמוכים מסכום מסוים שייקבע בהתאם לאזור שהחניון נמצא בו". כלומר אפשר, יש סמכות לקבוע. "והכול כפי שייקבע בדרך האמורה". כלומר יש כן הסמכה לקבוע איזה שהוא מתווה רגולטורי לגבי אותם חניונים.
<< אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >>
לא, אז אני אגיד רגע שבהתייעצות גם בשיחות שקיימנו, מכיוון שהסעיף מסמיך את שר הפנים בתיאום עם משרד התחבורה, גם בשיחות שקיימנו עם משרד התחבורה וגם הלשכה אצלנו, ברגע שמחריגים הוראות סעיף זה לא יחולו, כלומר לא חל המגבלות לגבי משכי החיוב. וההחרגה עצמה, קביעת ההחרגה לא יכולה לקבוע, למשל, חיוב לפי פרקי זמן של רבע שעה כמו שהיה טרם תיקון החקיקה במצב הקודם.
זאת העמדה המשפטית, ולכן ברגע שמחריגים חניונים מהחוק, המשמעות היא שהסעיף שקובע את פרקי הזמן לגבייה לא חל, והחניון יכול לגבות. זה נכון שיש רף מחיר. אם מחריגים לפי רף מחיר, זה נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, בסדר, יש לכם סמכות, מה הבעיה?
תראו, אני לפי מה שאני רואה, אני לא חושב שצריך לתקן את החוק או להתערב בעניין הזה. אבל אם שר האוצר או התחבורה יחליטו להגיש לנו הצעת חוק, נדון בה. כרגע זה לא צעקתה. זה מה ההתרשמות שלי בעניין הזה.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
יש הצעות פרטיות לביטול החוק על שולחן הכנסת, אף אחת מהן עברה החלטת ממשלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע, יש.
<< קריאה >> עידית חנוכה: << קריאה >>
יש, אני מעדכנת את ה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על מה? בגלל הצעת חוק?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש כמה הצעות חוק פרטיות שמבקשות, בעצם, לבטל את התיקון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל איזו סיבה? בינתיים אני רואה שאין סיבה. הממשלה מעבירה כול דבר ששר האוצר רוצה, לצערי הרב, או שר המשפטים רוצה בנושאים אחרים. זה המצב. חוקים אחרים - לא מעניינים אותם. למה לא מגישים את זה ממשלתי? אם אתם הממשלה חושבים שיש בעיה, תגישו את זה ממשלתי. אבל יכול להיות.
בצוק העיתים היום, כול דבר מעבירים מוועדת הכלכלה לוועדה שלא קשורה לאיפה ששר האוצר רוצה.
<< אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >>
אני רק אציין שתיקון חקיקה, ליזום תיקון חקיקה לפקודת התעבורה זה במשרד התחבורה, אז אני מציע שהם יתייחסו. אנחנו כמשרד הפנים הוסמכנו כאן בתקנה הזאת, אבל תיקון פקודת התעבורה זה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לשמוע את משרד האוצר קודם כול, נתחיל מזה, ואת תחבורה אחר כך. לאור הממ”מ, אתם חושבים שיש טעם בתיקון החקיקה?
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
אני אגיד, שבסוף מה שרואים פה נתונים, וקראנו את מה שהתייחסו. בסוף מי שחונה, ה-tipping point הייתי אומר הוא 46 דקות. שוב, מהערכה זהירה שלי רוב האנשים חונים יותר מ-46 דקות ולכן לרוב האנשים הייתה עליית מחיר.
עכשיו יכול להיות כמו שגם כתבו שמה, שזה נבע ממחירי תשומות. מחירי תשומות לא עלו. שוב, מדד המחירים לצרכן עלה בכמה אחוזים, אז יש אולי ארנונה וחשמל וכאלה שאולי עלו טיפה יותר, זה עוד לא מגיע ל-30%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, יש עלייה מסוימת. יש ניצול של בעלי החניונים, דבר ידוע.
<< דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>
לא יודע אם ניצול, אני מתייחס למה שנכתב במעין ניתוח טיפה זהיר של הדברים. לכן כנראה שגם אם לא 200%, יש עלייה לא מועטה. שוב, יכול להיות מכול מיני סיבות שהן לאו דווקא החוק, אבל כנראה שגם החוק תרם לדברים האלה כי שוב, חלק משאר הדברים היו גם לפני ה-1 בדצמבר ותקופות ארוכות, ובעיקר מה שנאמר על עליית המחירים בכחול-לבן. אז כן יש איזו שהיא עליית מחירים, וצריך לחשוב, אולי צריך לתקן את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, עדיין אין זה. חשבתי עברו בוועדת שרים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הן עברו בוועדת שרים.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
כן, היו הצעות חוק פרטיות שעברו ועדת שרים. אני לא יודע אם עברו טרומית. מן הסתם הן כבר עברו טרומית, אבל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נגיד שהמסקנה שלי לפי הממ”מ שהחוק לא גרם, הוא לא בעייתי. ההיפך. והממשלה לא עשתה את העבודה שלה בנושא של התקנת תקנות והוראות וכולי. ואם היא הייתה עושה, גם הצו שמעכב את העליות עד למשך שנה עד לתקנות, עד להוראות – לא עשיתם את העבודה, לצערי הרב.
ועכשיו אתם באים לכנסת ואומרים "רק רגע, זה לא בסדר". מי שלא בסדר זה אתם, לצערי הרב. זה המצב.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
משרד התחבורה לא שמעתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תיכף נשמע. אם הממשלה רוצה לבטל את החוק הזה, אז היא תצטרך ללכת לוועדה אחרת, כי אני לא אבטל אותו. לא לאור העבודה שעשינו. אז שישלחו לוועדה כרגיל, אתם יש לכם יושב-ראש מטעמכם, מטעם משרד האוצר, אז תעשו מה שאתם רוצים.
אני, כפי שאני רואה, אין צורך לבטל את החוק. אני חושב שהחניונים צריכים להוריד את המחיר טיפה. לא יקרה לכם כלום. תעשו את זה. כי לפי הממ”מ העליתם ב-30%, התשומות עלו בערך ב-10%.
תיכף אני אתן. בסדר, שיעשה מה שהוא רוצה שר האוצר. עכשיו הוא בעד יוקר המחיה? שלוש שנים הוא לא עשה כלום, עכשיו פתאום נזכר לטפל בחניונים, כשזה יוקר המחיה במדינת ישראל. צודקים.
כן, משרד התחבורה.
<< אורח >> ליאור ליאון רוזן: << אורח >>
שמי ליאור אוזן, מנהל אגף בכיר תכנון תחבורתי. כבר בתחילת הדרך, מכיוון שמדובר פה בכלכלת שוק, אנחנו ניסינו לשמור על ניטרליות באירוע. לא ראינו כיצד אירוע כזה יכול להשפיע על העומסים. עכשיו אנחנו רואים את המשמעויות ואת ההשלכות. 30% זה משהו שהוא כן משמעותי, לדעתנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא עשיתם את התקנות? למה לא באתם למשרד הפנים ועשיתם את העבודה שלכם? אני רוצה להבין, מה אתם, מה? אתם פקידות בכירה. לא עשיתם שום עבודת מטה. לא משרד האוצר, לא משרד התחבורה, לא משרד הפנים, ואתם באים בטענות לעצמכם אתם באים בטענות?
מה זה שייך להשפעה על העומסים בכבישים? לא הבנתי. זה חוק שקשור לחניה. מאיפה אתה ממציא? מאיפה אתה ממציא את הדבר הזה - -
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
לא, ביציאה מחניונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - שזו הסיבה שלא עשיתם את העבודה שלכם? שזה לא עומס על? ברור שחניה זה חניה. מה זה שייך לעומסים?
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
לא, עומסים כשיוצאים מהחניון, זאת הכוונה. מה קורה מסביב? אתה יוצא מהחניון, מה העומסים שיש כשבא לצאת מהחניון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, את ניסית לצאת מהחניון, שמה ברחוב קפלן.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
אני מומחית שמה באזור הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, ניסיתם לצאת מהחניונים האלה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
קפלן בתל אביב.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
אבל תל אביב זו לא העיר היחידה שיש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תל אביב זה 14% מהחניונים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
תל אביב סובלת בלאו הכי מבחינת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אוקיי.
לזימי, את רוצה להגיד משהו?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
כן, אני רוצה דווקא להתחבר למה שאמרת וגם סליחה על האיחור, הייתי בפקקים, אפרופו עומסים. תראו, הממ”מ עשו פה מחקר שמראה כמה ממצאים וצריך לומר שכשדנו בכניסת החוק לתוקף, רק בשלב השני דנו בזה שמשרדי הממשלה, בעצם, לא התכנסו למנות את אותם נציגים בזמן, שהיו אמורים לטפל מבחינת תקנות ולהיערך לזה.
יש פה מחדל, שאני לא רואה עדיין שמישהו לוקח עליו אחריות וזה מה שמטריד אותי, אוקיי? כי זאת אומרת, ביטול חוק לא ביטול חוק, כול מה ש- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עכשיו כולם מחכים לביטול חוק.
<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>
כן, אבל זה גם היעדר לקחת אחריות. זאת אומרת, שמו פה, זרקו איזה משהו. אתה יודע שלא עוברות הטרומיות האלה. אין כוונה כרגע להעביר את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, יעבירו את זה לאן שהם רוצים.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
זרקו משהו, אבל איפה משרדי הממשלה? יש לכם בתוך החוק ניתנה לכם סמכות לפעול גם עכשיו. בין אם זה החרגות ולראות אם יורד מחיר. אתה יודע, עד שחוק עובר, הרי. היו עכשיו בזמן הזה, בחודשיים האלה, עושים החרגה כדי לבדוק את כשל השוק?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שום דבר. הם לא עשו עבודת מטה בגלל שאין עומסים. באמת תשובה טובה מאוד, שאין עומסים.
<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>
כלום לא נעשה גם עכשיו. אני לא מצליחה להבין את השיתוק הזה של משרד הפנים ומשרד התחבורה. הרי היו לכם פרקי זמן לעשות רגע בדיקה אפילו באזור מסוים, לראות אם עלייה יורדת חזרה אם משנים, או כול דבר כזה שנבין גם את העניין.
הסרת האחריות הזאת גם בחסות מי היא? בחסות שר האוצר שהוא, באמת, הדמות הכי כושלת בכלכלה הישראלית? אני לא מבינה את זה. זה מאוד מתסכל.
אנחנו פה לקחת אחריות לעשות מה שצריך. אני אמרתי לדוד מהרגע הראשון: מה שיוחלט שייטיב עם הציבור, אני אקח איתו. נפגשנו גם אנחנו. דיברנו על הגרייס וכול מיני פתרונות. אני ממש פתוחה לפתרונות. למה? כי אני מבינה רגע שצריך לסדר את הדבר הזה.
אבל גם יש פה מנגנונים שאמורים לעבוד ולתפקד. הם לא מתפקדים. ואז אני תהה, דוד, כול מה שלא נעשה מול המנגנון המשותק? מה אנחנו, מה קורה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע, יש מבקר המדינה. אפשר לפנות למבקר המדינה שיבדוק.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
עם איך שסמוטריץ' לוקח את זה כנראה שהוא יסכים לדוח ביקורת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבקר המדינה, אני מפקח, לא מבקר המדינה.
טוב, אנחנו נעשה דיון מעקב עוד חצי שנה. אם החוק לא מבוטל, אני מבקש שמשרד הפנים, התחבורה והאוצר יעשו את הפעולות שנדרשות מהם על פי החוק הזה.
<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>
אבל אפשר לבקש שכבר עכשיו יעשו את הפעולות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי, אם החוק לא מבוטל, אז אין בעיה. כן.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
ניצן בסן, לוביסט, מייצג את חברת סנטרל פארק.
יש עניין שפה משרד תחבורה ומשרד הפנים, אני לא יודע למה לא שמים אותו על השולחן ואומרים: יש, לפחות לדבריהם – אנחנו כלואים בעניין הזה – סוגיה משפטית שלא מאפשרת להם לקבוע את התקנות בעניין ההסמכה. עכשיו מה שדובר פה על - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא נכון. מאיפה אתה מביא את זה? הם אמרו משהו אחר לגמרי. לא, לא, סליחה.
<< דובר_המשך >> ניצן בסן: << דובר_המשך >>
אתם יכולים להתייחס לעניין?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אל תתלבש על זה. זה לא נכון.
<< דובר_המשך >> ניצן בסן: << דובר_המשך >>
אני לא מתלבש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם אומרים שיש את העניין של הרבע שעה, אבל היועץ המשפטי אמר מה שאמר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, אני אמרתי שזה, ההחרגה לא מאפשרת לחזור למצב שהיה לפני כניסתו לתוקף של התיקון. אמרתי שההסמכה, שהוחלט עליה כאן בוועדה, כן מאפשרת לקבוע איזה שהוא רף ולקבוע אזורים מסוימים ורף מסוים.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
שמה יחול עליהם? אילו הסדרים? כי זו השאלה, זו השאלה שבגינה במשרד התחבורה לא מוכנים לחתום על האירוע הזה, להבנתי. אני צודק?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני אומר, יכול להיות שההסמכה לא מספיק רחבה, אבל גם את ההסמכה המצומצמת הזאת הם לא ניצלו.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
זה לא קשור להסמכה, הדיפולט הוא חזרה למצב שאין בכלל רגולציה. לכן משרד התחבורה, לא יודע למה הם לא אומרים את זה בקול רם ובצורה ברורה. אבל אתם לא אומרים את זה עכשיו. הוא שואל אתכם שאלה ואתם לא אומרים את זה בצורה ברורה.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
אני אמרתי את זה בוועדה הקודמת.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
כבוד היושב ראש, הנה, בבקשה, שירי ממשרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל אתם, בוא, בוא, תקשיב, יש גבול לכול טענה, גם שלכם וגם של משרד התחבורה. תקשיב, ברגע שאתה עושה לפי דקות, אתה לא צריך את הרבע שעה הראשונה. זה כול העניין. ברור?
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
זה לא העניין אבל ההחרגה, ההחרגה מחזירה אותך למצב שאין רגולציה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תן לי רגע. קודם כול, ברגע שיש דקות, לא צריך את ה- - -. השיקול שלנו היה, שאם אתה משלם לפי דקות, אתה לא צריך את הרבע שעה הראשונה. זה רגע, זה כול העניין.
עכשיו, לגבי החרגות עצמן, בסדר, שהם אפילו לא הביאו כלום. המדובר בחניונים הקטנים. בחניונים הקטנים, עם כול הכבוד, הרבע שעה פחות מעניינת אותי, כי החניונים הגדולים הם אלה שקובעים ולא החניונים הקטנים.
<< דובר_המשך >> ניצן בסן: << דובר_המשך >>
כבוד היושב ראש, לא מדובר על רבע שעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חניון קטן, יש בשכונת התקווה ברחוב האצ"ל חניון קטן שחונים שמה שמונה, שבע מכוניות שבאים לאכול. אף אחד לא הולך לאכול רבע שעה. אתה הולך לאכול שעתיים. בסדר? שמה זו לא הבעיה.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
צריך לאפיין את הדברים האלה, זה לא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז שיביאו תיקון רק על זה, אין בעיה. יכול להיות.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
זה חלק מהבעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור, למה אתם לא אומרים? תביאו תיקון שקשור לעניין הזה אם זה מה שהפריע. מישהו פנה? יכולתם לעשות את התיקונים ולא לחכות להצעות חוק פרטיות.
אם אתם חושבים שהייתה בעיה, הייתם באים אלינו. אין שום בעיה, הייתם מבקשים דיון. לא חייבים שהדיון יהיה רק של חברי כנסת או של זה. אתם גם יכולים לבקש דיונים בכנסת, עם כול הכבוד. תעלו את הבעיה.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
מי פותר את הסוגיה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הקושי בחקיקה, אפשר לעשות. אני לא ראיתי אתכם טוענים את זה בדיון.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
בדיון הקודם אני שאלתי - - -
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
בדיון החקיקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בדיון של החקיקה לא אמרתם את הטענה הזאת. שום דבר.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
הייתה טענה כזאת של היועץ המשפטי ולא התייחסו אליה. אתם יכולים לבדוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
של איזה יועץ משפטי?
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
של היועץ המשפטי שלכם, של הוועדה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
הייתה. אני אראה לכם, אני אשלח לכם את הטענה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא היה דבר כזה.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
כבוד היושב-ראש, אפשר להתייחס למחלקת המחקר, למחקר שלהם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה אתה יכול להתייחס, כן.
אז יש חצי שנה. אם החוק יבוטל על ידי ועדה אחרת, על הכיפאק. אם אתם חושבים שצריך לעשות תיקון שקשור לרבע שעה, אנחנו פה, אני מוכן לעשות אותו, אין לי בעיה. אבל זה תלוי בכם עכשיו.
אם לא, תעשו עבודת מטה. תראו איפה אתם יכולים לטפל בנושא הזה של ההחרגות. זה הכול. כדי שזה לא ישפיע על מחיר השוק.
מחיר השוק נקבע גם כתוצאה מזה שהחניונים הקטנים עושים מה שהם רוצים, מנצלים את העניין הזה. והחניונים הגדולים, בסדר, אז הם ניצלו קצת. הוסיפו אולי 15% כתוצאה מהחוק. אני לא אומר שלא. לפעמים חקיקה גורמת לשינויים. אבל זה לא אומר שהשינויים יהיו בארוכי טווח. תמיד יש כול מיני שיקולים לבעל החניון לעשות את זה.
כול הכבוד לעיריית תל אביב שלא העלתה את המחיר. אני חייב לציין את זה. זה מנוגד למה שהם עושים בדרך כלל, אבל פה הם היו בסדר גמור. זה הכול.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
כול עוד אפשר לפתור את הסוגיה המשפטית אם אנחנו מיושרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתם יכולים, תגישו תיקון.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
לא, אין בעיה, אבל אני אומרת שבואו רגע נפרש את החוק – אני לא משפטנית – אבל בואו נפרש את החוק עד הסוף כדי שנבין שאם אנחנו עושים איזה שהוא שינוי, אז שהשינוי לא משפיע בצורה כזו דרסטית. בואו נבין את זה בבקשה.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אפשר להתייחס לנתונים של מחלקת המחקר, למחקר שלהם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אז אולי, דוד, כדאי לעשות לא עוד חצי שנה אם יש פה עניין, אלא לעשות כאילו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, שיביאו. אין בעיה. שיעשו את התיקון הזה.
אני לא שמעתי את הטענה הזאת מכם בהליך החקיקה, בסדר. יכול להיות שאם הייתם אומרים אותה, היינו עושים תיקון מסוים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
מה שהיה בדיון עצמו זה היה בעצם חשש שבאזורים מסוימים, בעצם הגיעה טענה מעיריית תל אביב והם אמרו שיש את אחוזת החוף, שיש להם מחירים יחסית נמוכים. ואז עלתה השאלה, האם, האם זה יביא לעליית מחירים במקומות שהמחירים בהם נמוכים או אם החקיקה הזאת קיימת במקום שהיא לא נצרכת? ואז ההצעה של היושב-ראש הייתה התקנת התקנות, ולכן ההסמכה ניתנה באופן כזה כדי ל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לא עלתה טענה של הסדר שלילי כזה. לא עלתה טענה כזאת.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
או איזו שהיא טענה לגבי ה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הייתה שום טענה של משרדי הממשלה. שום דבר.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
דיברו, היועץ המשפטי דיבר שיש בעיה עם הדיפולט. אני אמצא לכם את זה ואשלח לכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשלח לנו באמת.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
בדברים בוועדה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני לא הייתי בדיוני החקיקה, ואני לא יודע איזה - - -
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
הייתה יועצת משפטית שדיברה על זה שיש בעיה עם הדיפולט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנה, היא פה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
היא פה.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
אני יכול למצוא לכם את הדברים ואני אשלח לכם. אבל אפשר להתייחס למחלקת המחקר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול נפתור את הבעיה עם משרדי הממשלה. אם אתם חושבים שזו בעיה מבחינה משפטית, אז תגישו תיקון.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
מה להגיש, סליחה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגישו תיקון לחוק. זה תיקון פשוט מאוד. אני לא יודע אם צריך זמן לזה.
כן, משרד המשפטים פה? יופי. אז אם תהיה בקשה כזאת שמשרדי הממשלה חושבים שיש בעיה בגלל הנושא של הרבע שעה, שיגישו תיקון מהיר, תאשרו להם שלא צריך פה את כול הימים האלה שאתם דורשים כול הזמן, ויביאו את זה לוועדה, נעשה את התיקון הזה, אין לי בעיה בכלל. אבל לבטל את החוק רק בגלל העניין הזה, אני חושב שזה מיותר.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
גם 30% עלייה, לא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
30% עלייה זה נכון, אבל אם היו עושים צו, צו הקפאה לשנה עד שהדברים האלה ייפתרו, לא עשיתם. משרד האוצר נגד צווי הקפאה, רק צווי הרחבה. כשצריך להרחיב משהו או להוסיף מחיר, אז הם עושים צו מהיר מאוד, כמו עם התחבורה הציבורית. כשרצו לאזן את התקציב של משרד התחבורה - העלו את מחיר התחבורה הציבורית ב-33% באמצעות צו, בניגוד לעניין הזה של האוטומטי. פתאום אין בעיה.
אבל שצריך להקפיא, יש בעיה. תקפיאו עד שתגמרו את העניין של ההחרגות ותראו מה ההשפעה של השוק. זה התפקיד שלכם, עם כול הכבוד. אבל אף אחד לא עושה את העבודה שלו.
הכול עניין של אידיאולוגיה. משרד האוצר זה בדיוק האידיאולוגיה, הפקידות של פורום קהלת. בדיוק אותה אידיאולוגיה. כולם, כול הפקידות. ולכן זה מסתדר. אם בא שר אוצר, שיש לו את אותה אידיאולוגיה של הפקידות ואותה אידיאולוגיה של פורום קהלת. הבנתם? זה המצב.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
עד שזה מגיע לחברים שלו, שם הוא מאוד עדין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם היו חניונים ביהודה ושומרון הוא היה נכנס לזה מהר מאוד, האמת. אבל לא משנה.
<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>
ברור. חברים שלו הוא רוצה מדינת הלכה, אבל כולנו הוא רוצה שנחיה בלא יודעת מה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, מה רצית להגיד לגבי הממ”מ?
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
קודם כול מצאנו את הקטע שאביגל כספי מדברת על זה. יש פה בעמוד 21, אביגל כספי מדברת לפרוטוקול, על הנושא של הדיפולט. מ-28 באוקטובר 2024.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
שמה? מה הטענה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הבנתי איזה עמוד 21? כול הזה זה חמישה עמודים.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אני מדבר על הפרוטוקול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, הפרוטוקול, נו, כן. אמרת לממ”מ, עברת חזרה לפרוטוקול, כן.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
אני עכשיו אדבר על הממ”מ. אני מצטער, אבל ללקט 90 חניונים זה לא עבודה. אני יכול להראות לכם, אני לא מבין למה לא דיברו איתנו, אנחנו לא מלקטים מהאינטרנט אלא צילמנו את כול המחירונים של כול החניונים. וגם אם הייתי מלקט, לא הייתי מלקט רק 90 חניונים. רק לאחוזת החוף יש 60 חניונים. ולנו יש עוד 60 חניונים, אז איך הגעתם רק ל-90?
איך אפשר להסתמך על דיון ממחקר, שכולל ליקוט של 90 חניונים באינטרנט? כולנו מדברים על דיון, שפשוט הנתונים בו חסרים כול כך. זה מדגם?
<< אורח >> לירן קוסמן: << אורח >>
זה לא מדגם מייצג, לא. הם גם כותבים את זה וזו ה- - -.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אני מאוד מצטער. למה לא דיברתם איתנו? אני צילמתי את כול החניונים בעצמי, בלי מחלקת מחקר. הייתי נותן לכם את המידע והייתם רואים באמת את השינויים.
<< אורח >> לירן קוסמן: << אורח >>
פניתי אליכם.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
תקשיב, יש באינטרנט הרבה יותר מ-90 חניונים, אוקיי? אם אתה הולך לארכיב יש לך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הוא לקח מייצג.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
לא, זה לא מייצג. זה לא מייצג. יש רק בתל אביב 315 חניונים, אחוזת החוף זה 60, אוקיי? אנחנו זה עוד 60. אז איך 90?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תענה לו. תענה לו, אתה עשית את המחקר, תענה לו.
<< אורח >> לירן קוסמן: << אורח >>
פניתי אליכם במהלך הכנת המחקר ולא העברתם לי את המידע לגבי - - -
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אתה לא פנית אליי.
<< אורח >> לירן קוסמן: << אורח >>
פניתי ליוסי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה אליך? הוא פנה למישהו, מה?
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
לא יודע. אז זה לא מחקר 90 חניונים. תקבל ממני את הנתונים.
<< אורח >> לירן קוסמן: << אורח >>
כדי לקבל ממוצע לא צריך לדגום את כול החניונים, מספיק לדגום חלק. ככה עובד מדגם.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
גם באינטרנט יש הרבה יותר מ-90 חניונים. אני אתן לך את השמות של החברות. תלך לאינטרנט הארכיב. יש לך גם את סנטרל פארק, אחוזת החוף, עדן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, תקשיב טוב. יש לנו חצי שנה, אם אתה חושב משהו, תציג לו. ואז אם צריך לתקן את הזה, הוא יתקן. זה בסדר, אין בעיה.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
אני חושב שהטיעון החשוב בהקשר הזה הוא שאנחנו צריכים להיזהר עם ה- - -. א', עלייה של 30% היא גם עלייה משמעותית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, למה העליתם? אתה חושב שאתה בחוץ? אתם העליתם. אתם ניצלתם את החוק והעליתם. אז פתאום אתה מהאו"ם? לא הבנתי.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אנחנו לא העלינו, הבטחנו לשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם העליתם את המחיר. לא הייתם צריכים להעלות בכלל את המחיר.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
לא, לא נכון. הבטחנו לשר האוצר שלא נעלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, לא? קודם כול העליתם ואחר כך הבטחתם.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
אני מדבר על סנטרל פארק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, אתם העליתם. אז עכשיו אתה בא טוען למה העליתם? תגיד לי אתם לא מתביישים לטעון את הטענה הזאת?
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
לא, כיוון שאנחנו לא העלינו וברשותך, אני אסיים רק את העניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה, אתם מייצגים את אלה שהעלו. אותי לא מעניין.
<< דובר_המשך >> ניצן בסן: << דובר_המשך >>
לא, אנחנו מייצגים רק את עצמנו.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אנחנו מייצגים את סנטרל פארק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, אז אם אתם רק זה, אז זה - - -
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
גם עלייה של 30% היא עלייה וצריך להיזהר פה עם הנתון הזה כיוון שהם רושמים שם במסמך שצריך לסייג את הנתונים האלה, כיוון שלא מדובר במדגם מייצג. אז אנחנו על כול הנושא הזה של ה-30% צריכים מאוד-מאוד להיזהר, כי יכול להיות שזה יותר, יכול להיות שזה פחות. ובכול מקרה אי אפשר לקבל על בסיס זה החלטות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה אתם טוענים שהמחיר עלה?
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
זה תלוי, זה תלוי בכול עיר ועיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, לכן יש פה החרגות.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
בתל אביב, למשל, בגלל אחוזת החוף, בזכות, לשיטתכם, המחיר עלה הרבה פחות. זה תלוי בערים, במקומות שיש נוכחות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רוב החניונים אומרים פה זה בתל אביב. 14% מהחניונים. נו, אז מה אתם רוצים? נו בדיוק, עיריית תל אביב עשתה את הפעולה הנכונה, כיוון שהעלתה את המחיר - - -
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
עיריית תל אביב לא משלמת שכר דירה כמונו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, היא העלתה את המחיר בכחול-לבן, היא לא העלתה את המחיר בחניונים.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
למה היא העלתה את המחיר בכחול-לבן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל שהחוק נתן לה הרשאה.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
לא, מכיוון שמשרד התחבורה מעוניין להעביר אנשים לתחבורה ציבורית, לאופניים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, כן, שמעתי את הבדיחה הזאת.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
זו לא בדיחה, משרד התחבורה, לדעתכם.
תשאל את משרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צריך שתהיה תחבורה ציבורית, נו באמת.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
עובדים על זה היטב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בסדר, עוד כמה שנים נראה.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
למה הכפילו את המחיר בכחול-לבן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה ממש בדיחה. קודם כול עוד עשר שנים שיהיו רכבות והכול, אז אפשר יהיה להעביר אנשים.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אבל אתם אישרתם להכפיל את המחיר בכחול-לבן כדי לעודד אנשים לא לחפש חניה ברחוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא אישרתי כלום. זה משרד הפנים אישר.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
משרד התחבורה, אתם יכולים להגיד את דעתכם בנושא הזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קדנציה קודמת. בסדר. זו טעות גדולה מאוד שנתנו לעיריות אפשרות לנפח את המחיר.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
לא, זו לא טעות. צריך להעביר אנשים לתחבורה ציבורית, לאופניים, לרגל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טעות גדולה מאוד. כן, טעות גדולה מאוד.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
אנחנו במשרד התחבורה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מעניין, כול העיריות העלו את המחיר ל-12 ש"ח. כול העיריות הגדולות. על מה?
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
ברור, הם לא רוצים שאנשים יחפשו חצי שעה חניה בחינם, כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באמת? באמת?
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
זאת הסיבה בדיוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מנע אנשים מלהסתובב ברכב?
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
בוודאי. זה מחקרים מכול העולם, בוודאי.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
לנו יש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה סיפורי פוגי.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
לא, זה סיפורי פוגי, זה המחקרים של הפרופסורים שצריכים להגיש חמישה מחקרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סיפורי פוגי. והפרופסורים – אמרתי כבר מי מקבל פרופסור.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
נכון, מי שמגיש חמישה מחקרים מצוינים בשנה הופך מדוקטור לפרופסור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, כן. זה נמצא כשהוא מקבל את הפרופסורה, כן.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
אנחנו במשרד התחבורה מעודדים תחבורה ציבורית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מעודדים, אבל אין תחבורה ציבורית.
אין רכבות, אין שום דבר. עכשיו, עכשיו עובדים על זה.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
דווקא יש רכבות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, רכבות בין הערים, לא בתוך הערים.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
גם וגם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא כמו בפריז, לא כמו בניו יורק ולא כמו בערים אחרות. ייקח זמן עד שזה יקרה, ואחר כך תבואו אליי ותגידו לי: מעודדים תחבורה ציבורית.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
יש גם אוטובוסים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז זה האוטובוסים, זה נכון.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
אוטובוסים, גם קו אדום בירושלים, קו אדום בגוש דן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוטובוסים לא מספיק. את רוצה שנבקר? הנושא של האוטובוסים והשירות של אוטובוסים הוא לא מספיק, את יודעת את זה. מה, אתם מעלימים עין מהעניין הזה?
לבוא ולהגיד נותנים אישור להעלות את המחיר של הכחול-לבן, כן, כדי לעודד תחבורה ציבורית, זה רציני?
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
כן.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תעלו את זה ל-100 ש"ח את הכחול-לבן, שלא תהיה בכלל חניה. תבטלו את החניות. אם לא תהיה חניה, אז מה יקרה? החניונים יעלו את זה ל-100 ש"ח. הרי זה בדיוק העניין.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
למה שינו את תקני החניה? בדיוק זאת הסיבה ששינו את תקני חניה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מבין? זה בדיוק העניין.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
אבל שינו גם את תקני החניה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וחזרו חזרה.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה יודע מה קורה, אתה תגיד לי, אתה מבין משהו בזה?
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
לא, אני רק 28 שנה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני 29 שנה הייתי בעיריית ראשון בתחום הזה, אוקיי? והייתי יושב-ראש ועדה. בסופו של דבר, העיריות לוחצות, הוועדות לוחצות להגדיל את התקנים כי לאנשים אין להם חניה באזורי המגורים. אתה מבין?
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
אבל עובדתית כרגע התקנים שונו. אפשר לצטט את אביגל כספי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ולמה? בגלל מחיר הדירות הקטינו, לא בגלל הנושא של התחבורה הציבורית. הקטינו את מספר החניות בעיקר בגלל שזה הקפיץ את מחיר הדירה. אבל בסופו של דבר - - -
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
מנסים לעשות היפוך פירמידה ולעודד הולכי רגל ותחבורה ציבורית, מה אתה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, עזוב נו. אתה אל תצדיק, אל תצדיק. אתם העליתם את המחיר, תהיו בריאים.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
אנחנו מצדיקים.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
אפשר לצטט את אביגל כספי שהיא מדברת על הדיפולט.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
על הקושי, על הקושי בדיפולט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז דבר על זה.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אני מצטט אותה. לא אמרתי ש- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פתאום נהיית מומחה של תחבורה ציבורית, הבנתי את העניין.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
לא פתאום. זה תמיד הייתי מומחה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם מעלים את המחיר ואחר כך אתם מומחים לעניין.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
הממשלה - - - להעלות את המחיר כדי להעביר אנשים לתחבורה ציבורית, להליכה ברגל ולאופניים. זאת הסיבה ששינו את תקני החניה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לוקח זמן. כרגע זה לוקח זמן. ייקח 10 שנים.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
יש פה נציגי משרד התחבורה שלא מגינים על העמדה שלהם. אני לא יודע למה הם נעלמים מהדיון. אם את לא יודעת שאתם רוצים משיקולי איכות סביבה וחיסכון בפקקים, תגידי בצורה ברורה את הסיבה ששינו תקני החניה.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
אני אומרת את זה. אני אומרת את זה.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
זו בדיוק הסיבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו הסיבה ששינו תקני חניה.
אבל תבין רגע, בפועל העיריות, כשהן מאשרות יותר בנייה חוזרות לעניין שצריכים יותר חניות ואז היום החניות בשכונות עלו ל-1.6 אפילו 2. זה ברוב המקומות, העיריות לוחצות על הקבלנים כי אין, כי אנשים אין להם חניה. יש להם שתי מכוניות.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אתה מדבר על דירות, אני מדבר על משרדים.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
אנחנו לא מורידים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא הוריד את מספר החניות של כול משפחה. לא הוריד.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
אבל במשרדים זה 1 ל-200 במקום 1 ל-50 בדיוק מהסיבה של להעביר אנשים לתחבורה ציבורית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, בכוח להעביר. הבנתי. אבל צריך שתהיה תחבורה ציבורית. צריך שתהיה תחבורה ציבורית.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
יש תחבורה ציבורית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין מספיק. יש, אבל אין מספיק.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
אפשר לצטט אביגל כספי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אל תציג לי כול מיני דוחות של פרופסורים. עזוב אותי.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
לא, אני מצטט את היועצת המשפטית.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
טוב, אני אגיד שהמשרד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בתאוריות. בתאוריה כולם חזקים. במעשי אף אחד לא חזק.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
אפשר לצטט את היועצת המשפטית, את אביגל כספי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר_המשך >> עמית קדם: << דובר_המשך >>
היא אומרת ככה: "לא אמרתי השאלה מה רוצים לקבוע כדיפולט. כרגע הדיפולט, אני הולכת לפי הכחול שהתשלום הוא לפי זמן החניה בדקות, ואפשר להחזיר את זה לנוסח הקיים כרגע בחוק ולקבוע שהדיפולט לא משתנה וזה לפי יחידות של שעה, ושעה ראשונה, ויחידות של רבע שעה לאחר השעה הראשונה".
מוכר לך?.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
ואז משה פסל עונה. ואז משה פסל אומר: "רבע שעה", והיושב-ראש משיב: "פסל, אי אפשר ככה, אתה בכוונה עושה לנו את זה", ובזה נגמר הדיון בנושא הדיפולט.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא. הדיפולט נקבע. מה שהצגתי לפני הוועדה זה בעצם, אני חושבת שזה היה בעקבות שאלה. עלתה פה שאלה ואז בעצם נשאל מה השינוי. היו שתי אפשרויות: או לקבוע שהמחיר הוא מהדקה הראשונה, התשלום הוא לפי יחידות זמן של דקה, אוקיי? ואז יש סמכות לקבוע בתקנות משהו אחר, או להשאיר את המצב כמו שהוא היה ורק לתת סמכות לשרים לקבוע משהו אחר בתקנות.
כלומר זה מה שהם שאלו. אלו היו שתי האפשרויות. האם כבר לקבוע בחקיקה הראשית שמחיר החניה יחושב לפי דקה, ונגיד בתקנות לקבוע איזה שהוא מצב שבו זה ישתנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. אני אדבר במקומה. רגע, אביגל. לא נאמרה הטענה, לא על ידי החניונים ולא על ידי הממשלה, שהדיפולט הוא כזה שצריך לתקן את הרבע שעה. רגע, שאפשר לשלב בין שניהם, לא עלתה הטענה הזאת. ולא עלתה טענה שבגלל הדיפולט הזה אי אפשר היה לתקן את התקנות. לא עלתה טענה כזאת. ומה שאתה מראה לי זה לא מה שאתה אומר. אוקיי?
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, מה הדיפולט כרגע? אם הם מבטלים מה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אני אומר, אם זה נכון, אתם מוזמנים לתקן, ומשרד המשפטים יפחית לכם את הימים שצריך לעשות את זה כי זה תיקון קל.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אבל שנה שלמה אף אחד לא שיקף לוועדה שיש בכלל את הקושי הזה. על הקושי הזה שמענו בדיון הפיקוח. שנה שלמה אנחנו לא שמענו מאף נציג של משרד ממשלתי, שיש קושי עם ההסמכה שנקבעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אף אחד לא טען את זה. מאיפה הבאתם את זה?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
לא, יותר מזה. אנחנו גם לא אמורים לשמוע על זה אם אין עניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין בעיה. שיגידו. אף אחד לא אמר.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
כן, אבל החוק הזה העניק סמכות של תקופת הערכות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
של שנה שלמה. שנה שלמה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אין הרבה חוקים ששנת הערכות. אתם לא שיתפתם שיש בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגידו לי, אני רוצה לדעת, משרד התחבורה והפנים, אתם עשיתם איזו שהיא ישיבה פנימית שלכם ביחד בעניין הזה? הייתה ישיבה או רק דיברתם בטלפון על זה? מה עשיתם?
<< אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >>
היו דיונים פנימיים סביב, כמו שאמרתי, בקשות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
של מי?
<< דובר_המשך >> נדב לחמן לזר: << דובר_המשך >>
שלנו, אנחנו.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
לא הייתה ישיבה בין משרדית. לא הייתה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עשיתם לפי בקשות. עזוב בקשות, הייתם צריכים לעשות את זה בלי קשר לבקשות. לעשות עבודת מטה. לקחת מישהו, לתת לו כסף, יועץ, שיעשה בדיקה וייתן לכם המלצות. לא עשיתם שום דבר.
<< אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >>
רק צריך להגיד, ואני חושב שהיועץ המשפטי גם צריך להתייחס לזה. החוק לא מטיל על שר הפנים לקבוע תקנות, החוק מאפשר לקבוע החרגות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון.
<< אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >>
לשר הפנים בהקשר הזה אין - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז עושים עבודת מטה, לוקחים יועץ שיביא לכם עבודה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אבל גם שיקול דעת צריך להפעיל באופן סביר, נכון? אז אם יש כאן סמכות של השר להפעיל שיקול דעת, והוא רואה שיש איזה שהוא קושי, כן לעשות את עבודת המטה ולהתקין תקנות.
<< אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >>
אבל לא ראינו שהיה איזשהו קושי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל עכשיו אמרתם שיש קושי.
<< דובר_המשך >> נדב לחמן לזר: << דובר_המשך >>
אז כשהתקבלו, אני אומר כשהתקבלו הבקשות והתחלנו לדון בהן. הבקשות לא התקבלו יום אחרי, אנחנו - - -
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הבקשות לא רלוונטיות, אני לא מבין בכלל את מה שאתה אומר. יש כאן סמכות של שר הפנים להחריג אזורים מסוימים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל ברור שהוא צריך לעשות בה שימוש, כי יש מקומות קטנים שצריך להחריג אותם, גם בתל אביב. אפילו בתל אביב, בשכונת התקווה, בכרם, בכול מיני מקומות שיש חניונים קטנים, צריך להחריג אותם. זה הכול, לא עשיתם את זה.
<< אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >>
אם המחוקק רוצה להטיל על שר לתקן תקנות הוא יודע לעשות את זה, יש חוקים שמטילים על שרים לתקן תקנות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ויש גם פרשנות שאומרת שלפעמים "רשאי לקבוע" זה גם במשמעות של חובה. בוא לא ניכנס עכשיו להתפלפלות המשפטית הזאת, היא לא רלוונטית בכלל. מה שרלוונטי הוא שהנושא הזה עלה בדיוני הוועדה, שמענו וראינו את זה, קראנו את זה בפרוטוקול, והייתה לכם סמכות במשך שנה לתת איזה שהוא מענה.
אם המענה, לשיטתכם, לא היה מספיק טוב או שיש בעיה עם סעיף ההסמכה הייתם צריכים להציף את זה והוועדה יכלה גם לתקן את הסעיף הזה, אבל אנחנו לא שמענו שום דבר בעניין ההסמכה. הדברים האלה צפו רק בדיון ה- - - .
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לנו בחוק ההסדרים משהו שקשור למשרד התחבורה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, לא חושב. לא משהו ש- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש אני אכניס תיקון, התיקון עקיף אני אכניס את זה ונגמור את הסיפור. אם יש אני אעשה את זה, אעשה את זה בתיקון עקיף ולהתראות וגמרנו את הסיפור. נסמוך עליהם, לא נגיע לשום מקום.
כן?
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
רק כדי להבהיר את העניין הזה, ביולי אנחנו פנינו, למעשה, מיד לאחר שנחקק החוק בנוגע להחרגות, ובמשרד הפנים ובמשרד התחבורה חיפשו את הידיים ואת הרגליים מי אמון על הנושא הזה כי לא ידעו. ביולי מונה מי שאמון על הנושא הזה. הועברו ניירות העמדה, זה התקבל, נעשתה בדיקה, הייתה הבנה לנושא הזה. מאז מחפשים, מאז חיפשו במשך חודשים במשרד התחבורה מענה, כיוון שבמשרד הפנים באופן טבעי לא ידעו לתת מענה לנושא התחבורתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, הנה פנית.
<< דובר_המשך >> ניצן בסן: << דובר_המשך >>
מונה יועץ מטעם משרד התחבורה, המליץ את ההמלצות שהן לא רק קשורות לחניונים קטנים אלא גם חניונים שבהם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מונה יועץ ממשרד התחבורה?
<< דובר_המשך >> ניצן בסן: << דובר_המשך >>
כן, ממשרד התחבורה מונה דוקטור ליאור גליק. הגיש את המלצות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה הדוח שלו?
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
מכיוון שרק בדצמבר במשרד התחבורה החליטו לאמץ את העניין, אז התגלה כול הנושא של נושא הדיפולט.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
לא, היה שיח.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
שירי, איזה שיח היה? מתי התחלת?
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
היה שיח שלנו יחד עם משרד הפנים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יש דוח של מומחה? יש דוח? איפה הדוח הזה?
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
היו לו המלצות, היה שיח יחד איתו, וכיוון שהייתה פה סוגיה משפטית מהותית, אז אמרנו שאנחנו עוצרים את זה ואנחנו מושכים את ההתייחסות שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לא פניתם. אז למה לא תיקנתם?
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
קודם כול זה התחיל ביולי, נכון? השיח בינינו לבין - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז טוב, אני רוצה לראות את הדוח הזה. יש דוח, תראו לנו אותו.
<< דובר_המשך >> שירי גליק: << דובר_המשך >>
אבל זה לא עניין של דוח, זה עניין של הוא הציע לעשות משהו. אבל כיוון שהייתה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אין דוח.
<< אורח >> עמית קדם: << אורח >>
יש דוח, יש לנו אותו.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
יש התייחסות של היועץ שלנו, אבל כיוון שהלשכה המשפטית גם הייתה מעורבת בזה וזה לא היה מובהק עד הסוף מה קורה מבחינה משפטית, אז לכן אנחנו אמרנו שאנחנו עוצרים את ההתייחסות שלנו.
<< דובר_המשך >> ניצן בסן: << דובר_המשך >>
אז אפשרתם את העלייה? פשוט אמרתם "אנחנו בגלל הסוגיה המשפטית אנחנו גם לא נביא את זה לכנסת לתיקון חקיקה וגם אפשרתם את העלייה כי פשוט לא התחשק לכם להתעסק". זה העניין.
<< אורח >> שירי גליק: << אורח >>
לא, ה"לא התחשק" זה לא מתאים וגם חילופי ההאשמות פה לא כול כך מקדמים אותנו.
ככול שתחליטו להמשיך לדון בזה, אז בשמחה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי, אז אם ככה לא נעשה את זה בעוד חצי שנה, נעשה את זה בעוד שלושה חודשים.
אני רוצה לראות את הדוח של היועץ. בבקשה, תשלחו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ארבעה חודשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ארבעה חודשים, בסדר. אין בעיה, אף אחד לא לחוץ מהעניין. גם ככה החוקים האלה עד ש- - -. אבל אם יבטלו את החוק, על הכיפאק. זה מה שאתם רוצים, נראה לי, לבטל את החוק הזה, נכון? לפי ההתרשמות שלי. אתם אומרים "לא צריך לעבוד, עדיף שלא יהיה כלום, שהשוק יעלה, יוריד". אין בעיה, זה מה שאתם רוצים בעצם.
אם נותנים לכם משימה אתם לא עושים אותה. בחוק, החוק נותן לכם משימה אתם מתחילים לברוח ממנה. משרד הפנים בכלל, חבל על הזמן. רק כשמדובר ב- - - פתאום נתתם היתרים לכול העיריות להעלות ארנונה כמה שהם רוצים כמעט. זה דבר שלא היה, לא היה לו תקדים במדינת ישראל. בחייכם. אתם נותנים לראשי ערים זה לחתול לשמור על החלב, ברור שהם יעלו את המחירים. מה זה הדבר הזה? העלו את מחיר הארנונה כמה שהם רוצים, העלו את החניות כמה שהם רוצים. מה יש לכם, אתם? אני לא מבין.
והכול כדי לא לתת תקציבים מהמדינה לעיריות. הכול. זה מה שעומד מאחורי העניין הזה. ואחר כך אתם מתלוננים על יוקר המחיה. אם עירייה העלתה את הארנונה באחוזים גבוהים יותר מאשר האוטומטי, כן? ללא נימוקים כמעט, כי אתם אישרתם לה לעשות זה בלי בעיה, משרד האוצר ומשרד הפנים, כדי לא לתת להם אחר כך תקציבי איזון, אז מה העניין? אז זה מס לכול דבר. זה מס לכול דבר, שנתתם בעצם מס על התושבים. כי זה מעלה את המחירים. ארנונה עולה - החניון עולה. ארנונה עולה - המוצר מזון עולה. נכון? החשמל עולה - אותו דבר.
אז אם יש סיבה, עשו את הנושא האוטומטי הזה כדי לראות שהעלייה היא מוצדקת, לא שהעלייה לא מוצדקת. ותחבורה ציבורית הייתם צריכים לאזן את תקציב משרד התחבורה ב-2024, העליתם, נתתם צו להעלות את המחיר ב-33% בניגוד לעלייה אוטומטית. ואחר כך אתם אומרים אתם מונעים חניות כדי שהתחבורה הציבורית. אם המחיר עולה איך ייסעו בתחבורה הציבורית? כבר עדיף לנסוע במכונית. זה סותר את את כול המדיניות שלכם.
זה בדיוק כמו שהכניסו מכוניות חשמליות כדי שאיכות הסביבה לא תפגע. פתאום ראו שעכשיו אין מספיק דלק קונים, אז אין מספיק מס על דלק והחליטו להעלות, לתת מס על החשמל. בניגוד לכול התאוריות של איכות הסביבה. הכול עניין של כסף, זה בדיוק העניין.
המדינה לא מוותרת על שקל תקציב, שקל תקציב. אם יש הפחתה - עושים מס כדי שהמחיר יתאזן, לא משנה המדיניות.
אתם רוצים שאני אמשיך בביקורת הזאת? אני מציע תעשו את העבודה שלכם. אם החוק אומר משהו ואם אתם טוענים שיש בעיה, הייתם מציפים את הבעיה הזאת בפנינו. יש לכם את הסמכות לעשות תיקוני חקיקה, אתם לא צריכים חקיקה פרטית, אתם יכולים לעשות את זה לבד. מה הבעיה? אני לא מבין.
טוב, תודה רבה. הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:26. << סיום >>