פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 866
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ו בשבט התשפ"ו (02 בפברואר 2026), שעה 10:37
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: היעדר פיקוח פרלמנטרי על מחירי השירותים הבנקאיים וביקורת על רפורמת העמלות המתוכננת, של חה"כ ולדימיר בליאק, מיכאל מרדכי ביטון, ינון אזולאי, יאסר חוג'יראת, אביחי אברהם בוארון ואחמד טיבי << הלסי >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
יסמין פרידמן
חברי הכנסת:
מאיר כהן
ולדימיר בליאק
סימון דוידסון
מיקי לוי
מוזמנים:
אוהד מרדכי
–
רפרנט פיננסים באג"ת, משרד האוצר
אינגי פז
–
עו"ד, המחלקה למשפט אזרחי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
גרניט אופק
–
מנהלת יחידת ההסדרה הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל
חן פליישר
–
עו"ד, מחלקה משפטית, בנק ישראל
טיבי רבינוביץ
–
מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים בישראל
גלי כספרי
–
מנהלת מחלקת המחקר, איגוד הבנקים בישראל
ליאור ניסים
–
עו"ד, יועץ משפטי, המועצה הישראלית לצרכנות
בת אור הופמן
–
מנהלת מדור תקינה רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה
משה קאשי
–
קשרי ממשל, לובי 99
אלה תמיר שלמה
–
עו"ד רו"ח, מנהלת תחום רגולציה פיננסית, לובי 99
ייעוץ משפטי:
אביגל כספי
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: היעדר פיקוח פרלמנטרי על מחירי השירותים הבנקאיים וביקורת על רפורמת העמלות המתוכננת (מס' 6476). << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הצעה לדיון מהיר בנושא היעדר פיקוח פרלמנטרי על מחירי השירותים הבנקאיים וביקורת על רפורמת העמלות המתוכננת, של חברי הכנסת ולדימיר בליאק, מיכאל מרדכי ביטון, ינון אזולאי, יאסר חוג'יראת, אביחי בוארון, חבר הכנסת אחמד טיבי.
מה זאת אומרת היעדר פיקוח פרלמנטרי? לא הבנתי. מילא ביקורת על רפורמה זה מקובל, אבל אין פיקוח פרלמנטרי? מה זאת אומרת היעדר?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
לדבר על זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד לי איפה היעדר הפיקוח. יש איזו בקשה שהוגשה וועדת כספים וכלכלה לא פיקחו?
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
למה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סתם מעניין אותי.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
באת במצב רוח לוחמני?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא לוחמני, אני פשוט שואל. למה כתבתם את זה?
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני חושב שזה עצוב. אני לא נמצא פה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש בקשה אנחנו קודם כול תמיד דנים בבקשות, גם של ח"כים וגם שלנו. חלק מהפיקוח נעשה במסגרת הצעות החוק, אז אנחנו גם מבררים את הסוגיות וזה משולב. זה לא רק דיון ספציפי.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני לא באתי להעביר ביקורת על הוועדה חלילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני יכול במסגרת הצעת חוק מסוימת על בנק לברר גם את הסוגיות האלה. לא, אני לא באתי לוחמני, אני רק שואל למה כתבתם את זה.
אוקיי, בבקשה חבר הכנסת.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול האווירה פה רגועה ביחס למספר השיחות שקיבלתי בימים האחרונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חכה.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
למה כתבנו? כי אני חושב שאנחנו, אני מייחס את זה לכולנו, אני חושב שאנחנו לא מספיק עוסקים בכול מה שקשור למחירים של השירותים הפיננסיים ואני חושב, שהמערכת הפיננסית יש לה חלק משמעותי בכול הקשור ליוקר המחיה במדינת ישראל, למשל, על העמלות אזרחי מדינת ישראל כול שנה משלמים מיליארדי שקלים. אנחנו צריכים לדבר על זה. יש גם דוח תקופתי שמוגש, אני מבין, לוועדה או דוח חצי-שנתי המפורט בדבר מחירי השירותים הבנקאיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מפרסמים את זה. כותבת לי המנהלת, שאנחנו מקבלים.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
נכון, והגיע הזמן שנדבר על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וחברי הוועדה מקבלים את זה, מפרסמים את זה באתר הכנסת.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
בסדר גמור.
באופן ספציפי רציתי שגם נדבר על הרפורמה, שמתוכננת על ידי בנק ישראל, שמציעה לקבוע תקרת תשלום חודשי של עשרה שקלים עבור סל של 100 פעולות עובר ושב הנפוצות. אינטואיטיבית אני חשבתי שזו רפורמה טובה. כלומר, גם עכשיו אני חושב שזו רפורמה לא רעה בכלל ואני לא באתי לדיון הזה עם דעות קדומות. שמעתי לא מעט עמדות בימים האחרונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הטענה שלך? זאת אומרת אתה אומר טובה אבל יש - - -
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס לשני דברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, כן.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
יש טענה שמדברת על כך ש-62% מבעלי החשבונות ייפגעו מהרפורמה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
62%? לי אמרו 20%.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
62%. ולכן אנחנו צריכים לפלח את ה-62% האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל, ולדימיר, בנק ישראל אמר לי שזה 20% מהחשבונות ולא 62%.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אז אני רוצה שנדבר על זה. איך אנחנו מפלחים את ה-62%? מי ירוויח, מי יפסיד? לקוחות פרטיים, עסקים קטנים? מאיפה הנתון הזה נולד וכיצד אפשר להסביר אותו? – זה דבר אחד.
ודבר שני הייתה הטענה או ישנה טענה של לובי 99 שיש סל מסוים של שירותים, שראוי לתת אותו בחינם על ידי הבנקים. כאן אני חולק עליכם, אני חייב להגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זאת אומרת בחינם?
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני לא חושב שאנחנו, כמחוקק, צריכים להכריח בנקים לתת את השירותים בחינם. בסוף בנקים הם גוף עסקי והם מרוויחים כסף וזה בסדר גמור. יש לנו כלים אחרים להשפיע על הרווחים שלהם וחלק מהכלים האלה יבואו גם לדיון במסגרת חוק ההסדרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חלק הם נותנים. ללקוחות הכבדים הם בחינם.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני כן רוצה שנחדד את הנושא הבא: במסגרת 62% שייפגעו או לא ייפגעו יש מספר לא מבוטל של בעלי חשבונות, שמקבלים פטור מוחלט. מה יקרה איתם במסגרת הרפורמה? האם הפטור הזה יימשך, לא יימשך? דווקא אם פתאום עלול או עשוי להיווצר מצב שאותם אנשים, שמשלמים היום אפס שקלים או שלושה שקלים או ארבעה שקלים או חמישה שקלים פתאום יקפיצו להם את זה לעשרה שקלים.
אני חושב באופן כללי, שהמאבק ביוקר המחיה הוא מתחיל מהדברים הקטנים. ממחירי עמלות בבנקים, ממחירי הלחם, וגם כאן אנחנו צריכים לתת על זה את הדעת. ושוב, אני מאוד מודה גם לך על הדיון וגם לכול חברי כנסת שהצטרפו אליי.
תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דוידסון.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, לפני שבוע ימים אנחנו ביחד פה בשולחן הזה עצרנו את העלייה במחיר התחבורה הציבורית. עכשיו זה Copy-Paste מה שקורה פה. אתם, הליכוד, אמורה להיות מפלגה קפיטליסטית, שפותחת את השוק. ואנחנו רואים פה עוד דוגמה לזה שזה בדיוק ההפך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא מפלגת קפיטליסטית, אנחנו מפלגה חברתית.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
קראת פעם את המצע של הליכוד בנושא כלכלה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפני קפיטליסטית. אנחנו לא טראמפ ולא ארצות הברית כרגע.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אוקיי, בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול מפלגה חברתית.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
תראה, בסוף, גם פה אנחנו רואים אותה תמונה שיש אוכלוסייה מסוימת, ציבור מסוים שאמור לשלם עבור ציבור אחר. אין פה פתיחה של השוק, אין פה תחרות, אין פה מצב שבנק מסוים ייתן איזושהי פריווילגיה ללקוח כדי שיעבור אליו. וזה דבר פסול.
עכשיו, אתה אומר שזה לא 60% פגיעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הם אמרו לי 20%.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, אני רואה 22%, בסדר. אני קיבלתי מידע אחר, אבל בסוף זו פגיעה. אתה פוגע במישהו. אתה עוצר תחרות, אתה גורם לבנקים להיות בנושא מסוים של עמלות שאנחנו קוראים עכשיו להיות זהים בכול הבנקים. עכשיו, מה זה מוסיף? מה זה טוב? זה לא משהו שישנה את יוקר המחיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה, קודם כול, זה לא חדש. אני אתן לך דוגמה: ארנונה. ארנונה עסקית היא משרתת את הארנונה למגורים.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
זה משהו אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא? מה ההבדל? מישהו משלם בשביל מישהו. זה לא דבר חדש בתחום של הכלכלה. זה דבר שקורה.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, לא. הנתון שנתת דוגמה היא לא אותו דבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דוגמה טובה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
היא ממש לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? בעל מפעל משלם ארנונה גבוהה ומשרת את המגורים.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אבל היום בגלל התחרות יש 30 - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נתתי לך דוגמה, נכון. זו לא אותה דוגמה, נכון.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
כן, בסדר. 31% מהציבור לא משלם בכלל עמלות היום, נכון? יש בנקים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה?
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
31%, זה מה שקיבלתי. 31% מהחשבונות פטורים לגמרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבעיה, אני רוצה שתתייחסו לזה, שדווקא מי שלא משלם זה אלה שיש להם חשבונות עסקיים, חשבונות טובים מה שנקרא מבחינת הבנק.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
למי שיש יותר כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למי שאין לו - משלם.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מי שיש לו כושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת טענה שאני רוצה שכן תתייחסו אליה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה כול העניין, דוד. מי שיודע להתווכח ומי שיש לו כוח להתווכח מול הבנקים - הוא יקבל מהבנקים. מי שאין לו את הכוח, את היכולת להתמקח - הוא לא יקבל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו טענה נכונה.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
יש לך היום מספר חשבונות, אתה לקוח חזק בבנק, תבוא להגיד לבנק: "תשמע, אתה רוצה ממני עמלות? אני עובר לבנק אחר. כי הוא מושך אותי לא נותן לי עמלות".
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, נכון.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
וזה מה שקורה היום. אתם באים ואומרים: "זה נעלם מהעולם, לא תהיה תחרות. אנחנו ניתן לכולם באופן שווה, כולם ישלמו אותו דבר".
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה עדיין לא פוסל את זה שאנשים יקבלו בחינם. זה לא קשור אחד לשני.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אבל זו, בעצם, הנקודה המרכזית היא: אתם מבטלים תחרות, לא יהיה יכולת לבנק למשוך לקוח אחר. זה הכול וזה פסול בעיניי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לובי 99, אני מבין שאת פנית לח"כים וביקשת את הדבר הזה?
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
כן. אני, קודם כול - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, אז בואי תסבירי את עצמך.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
עורכת דין ורואת חשבון אלה תמיר שלמה, אני מנהלת תחום רגולציה פיננסית.
אני רק הייתי רוצה שנייה רק להסביר את הקטע של הפיקוח הפרלמנטרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אעצור את זה, כי זה שהם מדווחים לנו יש חובת דיווח, אין חובת דיון על העניין הזה.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
לא לזה התכוונתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ולכן כשהח"כים פונים או שהיועצים שלנו בודקים את הדיווח ורואים איזה משהו שצריך דיון אז אנחנו דנים, או שח"כים פונים כתוצאה מהדיווח הזה.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
ברור, אני לא לזה התכוונתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה הכול. אנחנו לא נתחיל על כול דוח לעשות עשרה דיונים.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
לא, לא לזה התכוונתי. אני התכוונתי לזה שהרפורמה שמוצעת היא הולכת להיעשות בתוך כללי הבנקאות, שזה דבר שמאשרים בתוך בנק ישראל ללא צורך באישור ועדת הכלכלה. זו הכוונה בהיעדר הפיקוח הפרלמנטרי על ההצעה שפה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אין את זה, אין חובה. אנחנו לא מפקחים על בנק ישראל במובן הזה. אני מזכיר לך שיש עצמאות לבנק ישראל - -
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
מצוין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - בגלל העניין הזה של המישור הבינלאומי שלא רוצים שאנחנו נפקח במידה הזאת.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
אין בעיה, אבל זו שאלה צרכנית, זו שאלה קצת שונה מהדברים שעליהם אתה מכוון, שלא צריך להיות חס וחלילה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אפשר לפקח. אבל הם באים. תמיד כשיש משהו הם באים ומתייצבים, אין בעיה.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
אנחנו מדברים על בנקים שבשנת 2024 לבדה זו הייתה שנה אחת הקשות ביותר, אם לא הכי קשה, שידענו פה בישראל. הבנקים הרוויחו ביחד, כן? 30 מיליארד שקלים. מתוך זה שישה מיליארד שקלים זה הכנסות רק מעמלות, עוד לא דיברתי על ריביות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נכון. ואת יודעת כמה הרוויחו בעלי המניות?
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
נהדר, גם אני ביניהם, מצוין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תבדקי. מה?
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
אז אנחנו מדברים על בנקים שביד אחת ממשיכים להעלות את העמלות ואת הריביות, והמגמה הזו ברורה ואי אפשר להתווכח עם זה.
ובצד השני הם מתייעלים. הם סוגרים סניפים, הם מצמצמים שעות פעילות בסניפים וגם זה נושא שעלה כאן הרבה פעמים לדיון. אז הם ממשיכים להתייעל, מעבירים את הלקוחות לפעילות בדיגיטל. ביד השנייה הם משלמים ריבית אפסית על כספי עו"ש, לא מגלגלים את עליות הריבית לפיקדונות וגם מעכבים כניסה של מתחרים ואת זה אנחנו יודעים.
אנחנו מסתכלים על מה קורה בעולם, שלצערי, זה לא מידע שצורף. ההשוואה הבינלאומית לא צורפה למה שהפיקוח - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תגידי לי משהו. הרי כולנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, עוד לא הגעת.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, אני לא יכול – מתנהלים כטיפשים. כול האזרחים כולל, את יודעת מה, למי יש סכומים גדולים בעו"ש? אם את תרצי לתת לאלה, שמחזיקים בעו"ש סכומים כאלה או אחרים - את נותנת לעשירים. תמצאי דרך אחרת לתת לאלה שלא יכולים. מי מחזיק 15, 20, 25 אלף, 100 אלף בעו"ש? למי שיש. את רוצה לתת ריבית על החזקה בעו"ש במקום לבוא ולחנך לקחת את הכסף מהעו"ש ולהשקיע?
אני שומע את זה כול פעם. אני שומע את זה מחברי כנסת. חוסר הבנה בסיסי על מה אתם מדברים?
אני יכול להגיד לך, בנק ישראל, אני במשא ומתן עם בנק ישראל שנה, עם המפקח על הבנקים. הוא כבר לא יכול לראות אותי, הוא בא פעמיים למשרדי. באמת, יש רפורמה מאוד מכובדת אחרי לחצים. הוציאו אותה לידיעת הציבור, לתגובות הציבור. אני מקווה תגמרו אותה כבר, הבטחתם לי בינואר וזה לא היה עולה פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, אתה עוקף את הח"כים של הסיעה שלך? לא הבנתי את זה.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, מה פתאום? חס וחלילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם נגד. הם בעד תיקונים והרפורמה - - -.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אז מה? אני יכול להיות שונה מהם.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מפלגה דמוקרטית.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול להיות שונה מהם.
מי שמחזיק כסף בעו"ש הוא איש שיש לו ואסור לתת לו ריבית על זה. תמצאו דרך להקל.
אני בבלגן איתם. תורידו משהו במשכנתאות שזה גם כן בעייתי. תעשו - - -.
בקיצור, הולכת להיות רפורמה ב-100 שקלים, 110 פעולות ב-100 שקלים לחודש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תן להם, תן להם להסביר את זה.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, אני כול הזמן במלחמות איתם ובשיתוף פעולה, לא מלחמות. באתי להכניס קצת חרקה פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. תן להם לסיים רגע ונעבור לבנק ישראל.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
אבל גם חשוב לי להגיד שאני לא הצעתי משהו בכיוון הזה כרגע, אבל אני שנייה - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא, את אומרת הם נותנים לעו"ש ריבית נמוכה. אני לא רוצה שיתנו ריבית. אני רוצה ש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, דרך אגב, בעניין הזה - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מיקי, אבל זה לא הסיפור פה, נו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא זה. בעניין הזה אנחנו מטפלים במסגרת הצעת חוק שהוגשה.
כן.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
מצד אחד אנחנו מברכים על הרפורמה הזאת. קודם כול על עצם העיסוק בשאלת העמלות ועל הפתרון של הסרבול של התעריפונים של הבנקים. באמת, באופן נדיר ביחס לעולם, אתה רואה תעריפון מסורבל ומסובך, שהלקוח הישראלי לא מסוגל להבין שם שום דבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני דבר אחד יודע. תמיד עושים רפורמות בעמלות ובסוף בשורה התחתונה הם מרוויחים יותר כסף מעמלות. אז איך זה? אז איפה הרפורמות עובדות?
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
בדיוק. זו הדאגה שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הם הרוויחו מספר מיליארדים, בשנה אחרי זה, אחרי הרפורמה שלכם, הם מרוויחים אותו דבר ויותר. אז משהו לא בסדר בעניין הזה.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
רוב הסיכויים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוקפים אתכם כול הזמן.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
וראינו את זה גם עם סל הפעולות הבסיסי שהיה מוצע בעשרה שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אוקיי.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
בשורה התחתונה כן מוצע כאן, בעצם, לעשות שינוי במודל הגבייה של האגרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הבעיה שלך עם השינוי הזה?
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
הבעיה שלי שלקבוע סל של עד 100 פעולות בעד עשרה שקלים זה פתרון לא טוב. אנחנו רואים בעולם, שלפחות לקבוצות אוכלוסייה מסוימות, הרגולטור בעולם כן קבע פטור מלא, עמלות פעולות בסיסיות בעו"ש שיוצעו בחינם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אילו מדינות נתנו פטור?
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
באנגליה, בצרפת, בגרמניה. יש לנו את כול הרשימה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה? פטור מלא על מספר פעולות?
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
כן, יש לך פעולות בסיסיות ובנוסף החזקה בכרטיס דביט. חברים, מי שמחזיק בכרטיס דביט זה אנשים, באמת, מודרי אשראי. אין להם יכולת מיקוח. מוצע כאן שהם ישלמו חמישה שקלים דמי כרטיס. זה לא פתרון. בעולם זה מוצע גם כן בחינם.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא בנק ישראל, אלו חברות כרטיסי האשראי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה אתם לא מתלוננות או מתלוננים על העניין, שהולכים להוציא - היום אין כספומטים כמעט - הולכים להוציא מכספומט משלמים שבעה שקלים?
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
בוודאי שאני מתלוננת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז על כול פעולה, על כול פעולה.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
אני, מסביב לאיפה שאני גרה, בגבעתיים, לא תגיד – אין לי פה שום בנק. איפה ואיפה.
גם לגבי עמלות העו"ש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
במקום את זה. את זה אתם צריכים לדאוג שלא יהיה דבר כזה. אבל לא משנה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
עשרה שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום עשרה?, לא, לא, מוציאים או שישה או שבעה.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
עשרה שקלים. בכנסת זה שלושה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בכנסת, אבל אתה הולך לתחנת דלק - - -.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
שבעה לעשרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז שבעה שקל. פה מדובר על בשנה או בחודש? חודש. פה, בהוצאה אחת של 500 שקל אתה משלם שבעה. זה יותר חמור מהעניין הזה.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
אתה צודק, זו בדיוק אותה התייעלות. זו אותה התייעלות של הבנקים בצד אחד, כשבצד השני זה הלקוח תקוע עם המחירים האלה. ועוד לא דיברנו על עמלות ניירות ערך, שאתה, כבוד היושב-ראש, קראת לבנק ישראל לכנס את הצוות ולדון בנושא. עבר המון זמן. אנחנו מגיבים ומגיבים, עוד לא קרה שום דבר גם שם.
אבל בוא נחזור שנייה לעניין העו"ש. להציע סל של 100 פעולות בעשרה שקלים. קודם כול, ללקוחות הפרטיים, אני לא מדברת על עסקים קטנים, אין אחד שמבצע 100 פעולות בחודש. הגענו למצב כמו בסלולר, שמציעים לך 100 ג'יגה-בייט. מה תעשה עם 100 ג'יגה-בייט? אף לקוח פרטי לא מבצע 100 פעולות. אז להגיד על זה עד עשרה שקלים? אחנו טוענים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה את טוענת? צריך להפחית את המחיר ללקוחות האלה ולהקטין להם את מספר הפעולות. זה מה שאת אומרת.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
אני טוענת שצריך להיות סל פעולות בסיסי שיינתן בחינם, פעולות בסיסיות ביותר וגם דמי כרטיס דביט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, הבנתי. בנק ישראל, בנק ישראל בבקשה.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
גרניט אופק, מהפיקוח על הבנקים. קודם כול, אני רוצה להגיד תודה לוועדה שנתנה לנו את ההזדמנות לספר על הרפורמה. אני רוצה גם להודות ללובי 99. אנחנו קיבלנו את ההערות שלהם בשלב של ההתייעצות על הרפורמה והם עשו עבודה יפה ואנחנו התייחסנו להכול.
אנחנו גם כשהרפורמה תתפרסם סופית, אנחנו נצרף לה דוח שמתייחס לכול הטענות האלה ונותן גם התייחסות לטענות של העולם. נשאלנו איפה אנחנו עם הנושא הזה, אז אני אומר שהסיבה שאנחנו יושבים כאן זה כי בדוח העמלות האחרון עדכנו, שהרפורמה נמצאת ממש בשלב הסופי לקראת פרסום סופי. זה ממש הישורת האחרונה ואנחנו מאוד שמחים על זה ומאוד רוצים כבר שהיא תקוּדם.
אני אומר לגבי מה היא הרפורמה. כבר היום יש שירות, שנקרא שירות מסלול בסיסי. השירות הזה נקבע ב-2014 והוא היה רעיון ראשוני של לעשות מין חבילה כזאת בסיסית ללקוחות. היה צריך להצטרף אליו והוא עולה עשרה שקלים מקסימום. חשוב להדגיש מדובר במחיר מפוקח מקסימלי, זה לא המחיר. המחיר יכול להיות פחות ובאמת יש היום בנקים שנותנים במחיר פחות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
יש לכם נתון לגבי מחיר ממוצע?
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
הממוצע הוא בסביבות תשעה, שמונה שקלים.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
תשעה.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
קרוב לעשרה.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
קרוב לעשרה.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
שלושה בנקים נותנים בתשעה שקלים והשאר בעשרה שקלים. זה הנתון.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
כן, הנתונים האלה מופיעים בדוח שלנו. יש בנק אחד, שנותן את החבילה הזאת באפס וחשוב לי לציין אותו, כי בעינינו זה מניע לתחרות.
האפשרות שאפשר לתת פחות היא חשובה, כי היא מנוע לתחרות, היא קלף של גוף חדש שמגיע וזה מצוין.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אז מה שאת אומרת, בעצם, הנתון שקיבלנו עשרה שקלים זה המקסימום.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת בנק שירצה לתת באפס יוכל לתת באפס.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
נכון, נכון. אנחנו בעצם מטילים פיקוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם נותנים לחלק מהלקוחות באפס.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
כן, אני יודע.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הטובים, הלקוחות הטובים. אלה מקבלים באפס. אפס, שתיים, שלוש. עושים להם הנחה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מי שביהב מקבל באפס. כול מי שביהב מקבל באפס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי?
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
כול מי שביהב מקבל באפס. באפס.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זו פרסומת סמויה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא נכון, נו, מה, אני מקבל באפס. תבדוק את כול הבנקים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מיקי, אתה יש לך פנסיה תקציבית. (צוחק)
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה לא שייך. אני רוצה להגיד לך משהו על הפנסיה התקציבית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מיקי, הפנסיה שלו יותר גבוהה מהמשכורת שלך.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני גאה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום הוא עובד בשביל כמה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני גאה בפנסיה התקציבית שלי. כשאתם ישנתם מתחת לפוך בימי שישי, בשבתות ובחגים – אני רצתי והתרוצצתי אחרי מחבלים ופושעים, והמשפחה שלי הייתה לבד. עד היום הבת שלי אומרת "לא היית בא ליום הולדת. לא ליווית אותי לטיול. לא נסעתי לחוץ לארץ". אני גאה, מזה ששירתּי בצנחנים, ביחידה ללוחמה בטרור כקצין, כמפקד פלוגה בעיר העתיקה כשאתם ישנתם וזרקו בקבוקי תבערה ואני התרוצצתי. וכול שקל שמשולם לי הוא בזכות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז, אף אחד לא מתלונן על זה. רק שאלנו אותך כמה יוצא.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כול פעם אומרים לי על הפנסיה. אני גאה בה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור, שאלנו רק כמה יוצא. זה הכול. מה אתה ישר עשית לנו חיים שכאלה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה מכיר אותי, אני לא יכול להיות בשקט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
בסדר, אבל מקזזים לו את זה מהמשכורת של חבר כנסת.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
נכון. אתם רוצים 9,200 שקלים כחבר? קחו.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
רגע, לא הבנתי. אתם רוצים דיון על הפנסיה התקציבית של מיקי?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל מכיוון שסימון הביא את זה לשולחן, לא יכולה להיות בלי תגובה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
את יכולה להתייחס לשתי נקודות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בקיצור אתה לא משלם עמלות, הבנתי.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
ל-62% שייפגעו לפי הנתונים ולגבי פילוח של 62% האלה? והאם כול הפטורים הקיימים יימשכו?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
כן, רק ברשותך, אני רוצה רגע להשלים בהקשר של המחיר המקסימלי. חשוב לי לומר, שזו התערבות רגולטורית משמעותית. בדרך כלל לא נהוג לקבוע פיקוח על מחירים, נהוג לתת לשוק לקבוע את המחירים בעצמו. פה אנחנו קובעים מחיר מפוקח מקסימלי, אנחנו לא קובעים שהמחיר יהיה אפס אלא שלא יעלה על עשרה.
בסדר, אז לגבי ה-62%. חילקנו לכם פה איזה שהוא גרף. הנתון של ה-62% הוא מגיע מדוח העמלות שלנו. בעצם, הרזולוציה של המספר הזה היא לא מספיק גבוהה ולכן צירפנו לכם פה גרף, שפותח את ה-62% האלה. אתם יכולים לראות את זה פה בתוך הריבוע האדום. הריבוע האדום זה 62% האלה. 31% מתוך ה-62% האלה אלה לקוחות שמקבלים פטורים. הם משלמים אפס שקלים עמלות עו"ש וזה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל גם אם אין פעולות מחייבים אותם בעמלות.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
לא, 30% מבצעים פעולות - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
לא, יש כאלה שמקבלים פטור ויש כאלה שהם בעלי חשבונות רדומים. זה שני דברים שונים.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
כן, זה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, 8% חשבונות רדומים? גם אם שם כסף בבנק ולא עושה שום פעולה אני מחויב ברבעון בעמלות?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה זה לא משלמים?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
היום חשבונות רדומים או שלא משלמים כלום או שמשלמים עמלת מינימום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין הרבה רדומים.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
ואחרי הרפורמה הם לא ישלמו בכלל.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כמה חשבונות רדומים יש היום אצלכם במערכת?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
בסביבות ה-600,000 חשבונות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
600,000. אוקיי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
8% כתוב.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
8% שזה, אתם רואים פה בצד ימין את המספרים. זה בערך 640,000 חשבונות. יש גם הצעת חוק שמקודמת היום באמצעות חברת הכנסת אתי עטייה שהיא יזמה אותו, זו הצעת חוק חשובה שאנחנו שותפים לה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת שהייתה פה עכשיו. שעברנו קריאה ראשונה.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
נכון. והיא תבטיח שלא יגבו עמלות מהחשבונות האלו.
ה-30% הנוספים שמרכיבים את ה-62% הם, כאמור, חשבונות שמקבלים הטבות, ששאלתם לגביהם ספציפית אז אני ארחיב. אלו חשבונות שמקבלים הטבות כי הבנק רוצה לתת להם הטבות. זה הסכם פרטני, אם כחלק ממועדון או מאיזושהי קבוצת אוכלוסייה או הטבה פרטנית וזה לא ישתנה. וחשוב לי להגיד את זה גם לפרוטוקול וגם נמצאים כאן הבנקים, הרפורמה לא אמורה להשפיע על זה. אנשים שמקבלים הטבות אמורים להמשיך לקבל הטבות. הרפורמה היא לא זו שאמורה לעשות פה איזה שהוא שינוי בהיבט הזה ולכן מבחינתנו הקבוצה הזאת היא קבוצה שלא - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אבל עדיין הרפורמה, מכיוון שהיא משנה את התמהיל של הכנסות של הבנקים, כנראה, אז הבנקים יכולים לעשות את ההתאמות שלהם ואז לבטל חלק מהפטורים.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
וחלק מהפטורים הם בזמן מוגבל ואז כשהפטור ייגמר זה מיד יעלה.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אנחנו לא חושבים שזה מה שיקרה. הלקוחות שמקבלים היום הטבות הם לקוחות שהבנקים מעוניינים לתת להם הטבות והם ירצו להמשיך לתת להם את ההטבות לאחר הרפורמה. בחישובים שלנו גם, אומנם הרפורמה צפויה, כנראה, כן לגרום לאיזשהו אובדן הכנסות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל זה נכון מה שהוא אומר. אתם לוקחים את זה בחשבון שזה יכול להיות? מה יקרה אם זה יקרה, שיבטלו פטורים לאנשים בגלל שהם רוצים לא להפסיד את ההכנסות?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
טוב, חבר'ה, אנחנו עוקבים באופן שוטף אחרי התחום הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז מה? תשנו את הרפורמה?
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
יש לנו עוד כלים להשתמש בהם ואם אנחנו נידרש אז אנחנו נעשה את זה. אנחנו לא מאמינים שזה יקרה. אבל אם זה יקרה אנחנו נדע, אנחנו עוקבים באופן שוטף. אנחנו כול חצי שנה מדווחים לכנסת.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כמה הציבור צפוי להרוויח מהמהלך הזה? לפי החישובים שלכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא להרוויח, לשלם פחות.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו הכוונה להרוויח.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לשלם פחות.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
השאלה היותר נכונה זה כמה הבנקים יפסידו ובמה הם יעלו את הזה, הרי בנקים לא נוהגים - - -.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
- - - בהגדרה חשבונאית לשלם פחות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חשבונאית אבל אנחנו לא רואי חשבון. הכוונה בהגדרה לשלם פחות.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אני אענה לשאלות כי זה בעצם שני הצדדים של אותה מטבע.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אמרנו שזה 62% מהלקוחות - - - עשרה שקלים? אז מה? איך?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כן, אנחנו מדברים על זה. כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וואלה, כול יש עתיד פה היום? מה הולך פה? אני לא מבין.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, כול יש עתיד - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כול יש עתיד בכול ועדה וחרדים לאזרחי מדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שמעניין, שאיך שנכנס החברים מיש עתיד ישר מתחיל לדבר, הוא לא שמע כול מה שהיה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני שאלתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בסדר. כי לפנייך היה חבר הכנסת לוי, כן. אני צוחק, צוחק, אל תיקחי את זה קשה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתה צודק, אבל. שכאילו אנשים נכנסים, לא היו בתחילת הדיון ואז צריך מהתחלה, בגלל זה - - -.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, אין בעיה. הכול בסדר.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אני אמשיך.
אני אענה על שתי השאלות כי הן, בעצם, שני הצדדים של אותו המטבע.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אני אגיד מי ירוויח וכמה יפסיד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני שואל שאלה אחרת. לא, רגע, אם אתם תראו שהרפורמה לא טובה, או לא נותנת את המענה שאתם חשבתם שהיא תיתן, האם אתם תתקנו אותה? ובאיזו מהירות אתם תתקנו אותה? תעשו התאמות.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
אם יהיה צורך אנחנו נתקן אותה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה אם יהיה צורך? אני שואל אותך שאלה פשוטה, כי בדרך כלל שאתם עושים רפורמה לוקח שנים עד שאתם מזיזים את זה אחרת.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
אם יהיה צורך לתקן את הרפורמה אנחנו נתקן את הרפורמה, אנחנו נעקוב אחרי הנתונים אחרי שהיא תיכנס לתוקף ואנחנו נראה מה ההשפעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה האנשים האלה שהם נפגעים, ה-22% האלה, היום כמה הם משלמים?
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
היום מדובר בחשבונות שיש בהם מעט מאוד פעילות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל כמה הם משלמים?
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
הם משלמים משהו כמו שבעה שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה יעלה להם עד עשרה שקלים.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
יעלה ב-10 לעשרה שקלים, נכון. הם יצטרכו להחליט האם הם רוצים להגדיל את הפעילות בחשבון ואז זה ישתלם או לסגור את החשבון. בדרך כלל מדובר בחשבון שני של - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לאן הם ילכו? מה זה לסגור? אז ילכו לבנק אחר תהיה להם אותה בעיה.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
אנשים שיש להם חשבונות עם מעט פעולות בדרך כלל מדובר בחשבון שני. זה לא החשבון העיקרי שלהם והם יצטרכו לחשוב אם זה משתלם להם להמשיך לפעול בצורה כזאת או להגדיל. בכול מקרה תעמוד לרשותם חבילה, שכוללת יותר אפשרויות, יותר שירותים, יותר פעולות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתם לא עושים דירוג בתשלומים? זאת אומרת, נגיד אחד כזה תקבעו ברפורמה סכום יותר נמוך. נגיד עד שמונה שקלים, בסדר? לצורך העניין. למה זה בלתי אפשרי מבחינתכם?
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
חשבנו על זה. לפני כשנתיים אנחנו חשבנו לצאת ברפורמה שקראנו לה המסלול המיטבי וחשבנו לעשות איזשהו מין תמהיל כזה, שמחשבים עבור הלקוח את השיטה הכי זולה עבורו וזה מה שיגבו ממנו. בפועל הבנו שזה ייצור אי-ודאות מאוד גדולה עבור הלקוחות. הרעיון פה הוא פשטות. אנחנו רוצים משהו קל ופשוט, שכולם יבינו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאוד פשוט. החשבון שהפעולות שמה אתם אומרים עד 100, נכון?
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
100 פעולות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז חשבון שהפעולות שלו הן איקס, כפי שקבעתם, הוא ישלם שמונה שקלים, נגיד. למה זה בלתי אפשרי? זה מאוד פשוט.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
למה לא בשני מדרגים? למשל עד 50 פעולות חמישה שקלים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי, מדרגים, כן.
למה ההתעקשות הזאת? זה אני לא מבין את זה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כי, בינינו, רוב האזרחים לא עוברים את ה-50, לא עוברים את ה-50.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
התקרה של ה-100 היא תקרה מאוד רחוקה מהמציאות. היום הנתונים שלנו מראים, שאנשים עושים הרבה-הרבה פחות פעולות. אנחנו בכוונה שמנו תקרה גבוהה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, זה הבנו, זה בסדר גמור.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אנחנו מכירים את הבנקים. הם ייקחו את התקרה הגבוהה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא חושב שמישהו פה מהח"כים מתווכח על העניין. זה טוב. עד כאן שימו בצד, שהתקרה עד 100 עשרה שקלים זה נשמע בסדר.
אנחנו מדברים על אלה, שהפעולות שלהם הן מעט יחסית ומשלמים עשרה והיום הם משלמים שבעה. אז למה את אלה אתם לא יכולים להגביל עד מספר פעולות, מה שהוא אמר, חבר הכנסת לוי?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
50 – חמישה, ו-100 – עשרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עד 50 חמש זה גם הרבה.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
נכון, בסדר, אפשר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואת אלה לעשות מדרג אחר. למה אתם פוסלים את זה?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
כי הפעולות של לקוח זה לא עקבי. יש חודש אחד שהוא עושה חמש פעולות, יש חודש אחד שהוא עושה 20 פעולות, אז חודש אחד הוא ישלם ככה, חודש אחד הוא ישלם ככה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל את עושה עד, אין בעיה.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
וזה יוצר סיבוכיות ואנחנו רצינו רפורמה פשוטה. מה שאנחנו - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל הרפורמה הפשוטה הזאת פוגעת ב-62%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, 22%, 22%.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
זה 22%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
22%, הנתון של ה-62% הוא לא נכון.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו דיברנו על זה לפני פשוט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את לא היית.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אבל אולי תעני לנו על השאלות שלנו, בבקשה? אני שאלתי כמה הבנקים יפסידו וולדי שאל.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אותו דבר. כמה הלקוחות ירוויחו. זו אותה שאלה.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אז אני אגיד מבחינת הלקוחות מי ירוויחו. אז קודם כול מי שירוויחו הכי הרבה זה העסקים הקטנים, שיש משהו כמו 250,000 חשבונות של עסקים הקטנים, שהיום משלמים בסביבות ה-18 שקלים על השירותים שנכללים ברפורמה. במקום 18 שקלים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם ישלמו 10. זה אמרנו, זה בסדר, אין בעיה, אין ויכוח.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
רק בשביל להרגיש את הפרופורציות. דיברנו על הבדל משבעה שקלים לעשרה אנחנו מדברים פה על ירידה מ-18 לעשרה, שזה פער מאוד משמעותי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אנחנו בזה אין בעיה אנחנו לא מתלוננים.
<< דובר_המשך >> גרניט אופק: << דובר_המשך >>
בסדר, אני עונה על השאלה מי מרוויח. אז העסקים הקטנים.
לגבי משקי בית, אז יש את הלקוחות שלא מודעים ואלו הלקוחות דווקא היותר מוחלשים, הלקוחות שלא מודעים לשירות המסלולים ולא הצטרפו ועדיין משלמים בשיטה הישנה של כול פעולה בנפרד. ובפועל הם משלמים הרבה יותר, כי הם יכלו לשלם עשרה שקלים והם משלמים על כול פעולה. הם יצורפו והם ישלמו פחות והם ייהנו מהרפורמה הזו.
מי עוד ייהנו מהרפורמה הזאת? אנשים שהם לא מקוונים, כי אנחנו מבטלים את ההבחנה בין עמלת ערוץ פקיד ועמלת ערוץ ישיר. היום עמלת ערוץ פקיד יקרה יותר. וכול הפעולות האלה ייכללו באותה חבילה ואנשים שעושים פעולות בדרך כלל דרך המוקד הטלפוני או דרך הסניפים - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מה המצב היום? בכמה עמלת פקיד יקרה יותר?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
עמלת פקיד היא בסביבות השישה שקלים ועמלת ערוץ ישיר היא שני שקלים. זה פער משמעותי.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
וזה מתבטל.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
וזה מתבטל. ההבחנה הזאת תתבטל, פעולה היא פעולה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
לא משנה איפה היא נעשתה, וזה יהיה לטובת הלקוחות הלא מקוונים, מבוגרים, נכון.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה מצוין. לך תמצא פקיד היום בבנקים.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אגב, גם דרך הטלפון זה נחשב פקיד. אם אתה עושה פעולה דרך המוקד הטלפוני - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
לא, יש. זאת אומרת כול אינטראקציה אנושית זה נחשב פקיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל פחות ופחות. עוד מעט זה יהיה - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כולל העברה בנקאית? זו פעולת פקיד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, כשימציאו רובוט שיישב במקום האנשים אז אין בעיה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
גם זה יקרה.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אם אתה עושה את זה דרך - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
דרך האפליקציה?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
כן, העברה בנקאית זו פעולה.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא ידעתי.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אפשר רק להעיר שתי הערות ממש קטנות?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה שהיא תענה לי על השאלה שלי. בראייה שלכם כמה הבנקים יפסידו ואיך הם יחפו על זה אחרי זה? הבנקים לא פראיירים. אם הפסידו פה הם ירוויחו מקום אחר. איפה הלקוח צריך לפחד ממה?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אז בחישובים שלנו מדובר על ירידת הכנסות של משהו כמו כמה עשרות. מיליונים עד 100-200 מיליונים, לא יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הרבה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לכולם ביחד או לכול בנק?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
לכול המערכת.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לכול המערכת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא הרבה בכלל.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
בטח לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם, אל תדאג להם. הם כבר יעשו את ה - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
ירוויחו במשהו אחר.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אנחנו מעריכים שגם אם זה יעבור למשהו אחר זה לא יהיה משהו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ירוויחו במשהו אחר. נכון, טיבי? לא ירוויחו במשהו אחר, טיבי?
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
תגיד, מה? מה אני יכול לענות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה יכול לענות?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה, בכלל, כדאי היום תשמור על שקט. הכי טוב.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא יודע אם שמתם על השולחן, במצרפי של שלוש שנים בין 32 ל-34 מיליארד שקלים רווחים. לא בגלל השקעות, בגלל שאנחנו משלמים. ואני כבר אמרתי את זה: אלה רווחים חזיריים. אין לי מילה אחרת על חשבון הציבור ואני לא רוצה לפגוע בעצמאות הבנקים. חשובה לי עצמאות הבנקים, אני הייתי אחד מאלה, שחקרו התמוטטות של בנק במדינת ישראל וידענו מה ההשלכות שלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה? בנק למסחר. אבל זה בנק קטנצ'יק, זה בנק? זה סניף, מה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל, אדוני, שם הפסידו 450 מיליון שקלים לפני 20 ומשהו שנים וזה היה המון כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שם הייתה גניבה, זה משהו אחר.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא משנה, זו התמוטטות. אבל 32, 34 מיליארד שקל במצרפי? ואלאק, הדעת אינה סובלת. לא בגלל שהייתם יעילים וביצעתם איזה שהן השקעות. זה על חשבון הציבור. ובנק ישראל יודע את זה ואני לא רוצה לפגוע לא בעצמאות בנק ישראל ולא בעצמאות הבנקים. אבל המספרים האלה למי שמסתכל עליהם - אז פשוט, אין לי מילה אחרת מאשר להגיד חזיריים. תחזירו כסף לציבור. מה שהחזרתם עכשיו במלחמה זה כאין וכאפס, כי זה עם לחץ של בנק ישראל.
ויש לי דוגמאות שאתם יכולים להחזיר כסף לציבור ואני בדין ודברים עם בנק ישראל. אתה רוצה? תורידו אחוז אחד בריבית הפריים למי שלוקח משכנתא, למי שמשפר דיור, למי שהיה במילואים לחמש שנים. תבטלו, אתה יודע שאם אתה מקבל קרן השתלמות ומחזיר כסף למשכנתא אתה מקבל קנס, לא עמלה, קנס על החזר מוקדם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם זה כתוב בהסכם.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
כולן, נו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא בכול משכנתא אתה משלם קנס, לא בכול זה, לא נכון.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא יודע על משכנתאות חדשות, אני לא לקחתי מזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום אנשים ערים לזה ובהסכמים זה כבר כתוב אחרת.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני לא יודע, אני לא לקחתי משכנתא מזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור שלא תיקח עם ההכנסה שלך אתה רוצה לקחת?
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני גאה בזה, אתה רוצה שאני אגיד לך עוד מקורות שלי?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
טוב, בואו נחזור לנושא שנייה, מיקי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני בנושא כול הזמן, סליחה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תודה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
עם כול הכבוד, ולדי, אני בנושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע יש פה מחלוקת בתוך יש עתיד? ולדימיר, מה יהיה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אין מחלוקת. אנחנו מיישרים קווים תמיד.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אצלנו אין מחלוקות, ביטן.
אבל פה אין פנסיה תקציבית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השארתם אותי לבד מול כולם?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
דיברנו על הכנסות של הבנקים. עכשיו יתחיל הדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
אני רוצה רק להגיד דבר אחד. הבנקים, בסופו של דבר, פועלים בתנאי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו, חבר'ה, נכנס מספר שתיים ביש עתיד.
(צוחק) שב, שב, הכול בסדר. רק את לפיד אני צריך פה היום וזהו.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
עוד מעט.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בדרך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בדרך? אין בעיה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל כולם ענייניים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מתלונן עליכם, הכול בסדר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מחיים לך את הדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רק צוחק, מה הבעיה?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מה היית עושה פה לבד? אנחנו מארחים לך חברה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וואלה אתה צודק. יש לי דיונים שאני כמעט לבד בהם.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
כמה חברי כנסת יש בליכוד סך הכול?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
32.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
למה הם לא באים לפה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
31 לא 32.
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
למה הם לא באים לוועדות?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
איפה עוד 31?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם עכשיו בוועדת חוץ וביטחון, ועדת כספים. מה אתה רוצה?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כן, בטח.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין ועדת חוץ וביטחון.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אני לא רואה אותם.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אין ועדת כספים עכשיו.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין ועדת כספים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אני לא רואה אותם. כאילו חברי הכנסת של הליכוד לא קיימים בבניין הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה פה אז מה אתה לפעמים עובר לוועדות.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אלא אם פתאום יש דיון על ביצים. כשיש דיון על ביצים פתאום אני רואה אותם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא? מה, צריכים להגן על החקלאות. מה הבעיה, לא הבנתי?
<< דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, טוב מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי, מה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
איפה הבנקים? קדימה הסתער.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יאללה, תסתער, נו.
<< דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
בוא נשמע אותם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, עוד לא שמענו את נציג הבנק. טיבי, אתה. נו, בסדר, תן גם לבנקים להגיד משהו.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
אני רק רוצה להגיד שמדברים פה עוד פעם ועוד פעם על מה קורה בשוק תחרותי ועל להתערב כאן.
אנחנו מדברים עוד פעם ועוד פעם על תנאי השוק ותחרות וכן להתערב וימין ושמאל. גם בגישה הכלכלית הימנית ביותר, כשיש כשלי שוק - אתה מתערב. אנחנו רואים ששוק הבנקאות בישראל - יש בו כשלי שוק. חוסר התחרות כאן הוא זועק לשמים. אז להסתכל איך הגענו ל-18 שקלים לעסקים הקטנים או ל-11 וחצי שקלים ללקוחות קטנים - זה לא רלוונטי. זה נקבע בתנאי שוק לא תחרותיים. ולכן, כשזו נקודת המוצא שלך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה, זה רלוונטי מאוד. למה את אומרת לא רלוונטי?
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
למה? כי זה נקבע בשוק לא תחרותי וכשזו נקודת המוצא שלך נקודת המוצא היא לא טובה. נקודת המוצא צריכה להיות מה שיש בעולם, כי בעולם יש תחרות. ובעולם אנחנו רואים מה קרה בשוק תחרותי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ובעולם יש הרבה בנקים. מה שבארצות הברית זה המון בנקים.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
נכון, אבל אנחנו מחכים שייכנסו עוד שחקנים ואנחנו רוצים שהדבר הזה ישתפר. עשרה שקלים זה גבוה מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם אם ייכנסו קטנים ייקח להם שנים להיכנס לתמונה. שנים.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
נכון, בדיוק. ייקח להם עוד כמה שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לכן בנק ישראל עושה פיקוח.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
ולכן עשרה שקלים זה המון כסף. בטווח המיידי זה לא ייתן את המענה. ואם לבנקים ואם לעסקים קטנים זה כזה שינוי דרסטי - שזה היה השינוי לעסקים קטנים. אבל ללקוחות פרטיים תביאו משהו יותר טוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, תודה. טיבי, קדימה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה לא שהם לא משלמים.
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
למרות שלא קוראים לי טיבי, אני אייצג את הבנקים היום. גלי כספרי, מנהלת מחלקת המחקר באיגוד הבנקים.
כמה נקודות. קודם כול, אנחנו, זה לא סוד, אנחנו התנגדנו לרפורמה הזאת מהסיבה הפשוטה: א', הרפורמה הזאת פוגעת בהכנסות שלנו. ב', אנחנו חושבים אנחנו חושבים ש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפי מה שמעתי מהם 200 מיליון שקל. מה זה בשבילכם?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
באיזה היקף?
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
דבר שני, אנחנו חושבים שההתערבות הזאת במחירים, ואני שנייה אגיד משהו על התחרות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מציע שהבנקים ירכשו את בנק ישראל והכול יהיה בסדר. נכון?
<< דובר_המשך >> גלי כספרי: << דובר_המשך >>
ההתערבות הזאת במחירים באופן שבו זה נעשה, בעינינו, זה אגרסיבי מדי. אגב, אני רוצה להזכיר שחוק ההסדרים כולל הצעה לשינוי מאוד משמעותי בשוק הבנקאות. מאפשר מתווה רישיונות ש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, ראיתי את הרפורמות האלה. זה כמו שעשו רפורמה לגבי כרטיסי אשראי. לא ראיתי שזה עזר משהו.
<< דובר_המשך >> גלי כספרי: << דובר_המשך >>
אנחנו, אגב, זה מה שבדיוק חשבנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, כן. הכול נשאר יקר. ההלוואות שלהם יותר יקרות מהבנקים פי שתיים.
<< דובר_המשך >> גלי כספרי: << דובר_המשך >>
עכשיו, משהו לגבי משהו לגבי ההשוואה הבינלאומית שנעשתה כאן. קודם כול, אנחנו מכירים נתונים אחרים, אבל בלי קשר צריך להסתכל על כול הסל שהלקוח מקבל, ובאנגליה בדוגמאות שהובאו כאן יש אולי לקבוצה מסוימת פטור מעמלות, אבל בצד זה יש ריבית אוברדרפט, שתקשיבו טוב, מגיעה ל-39%.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה זה קשור?
<< דובר_המשך >> גלי כספרי: << דובר_המשך >>
מה זה קשור? בוודאי שזה קשור. שכשמסתכלים על הלקוח מסתכלים על כול התמונה. לא מסתכלים רק על העמלות אלא מסתכלים גם על האוברדרפט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. טוב, בסדר.
<< דובר_המשך >> גלי כספרי: << דובר_המשך >>
תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בנק ישראל.
אני רוצה לסכם משהו ואם הח"כים חושבים שאני לא צודק אז שיעירו לי.
לגבי הצד מלמעלה, שאתם מורידים מ-18 לעשרה שקלים - אולי היינו רוצים יותר אבל בסדר גמור.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
זה לעשרה שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו הגענו לאלה, שאין להם כמעט פעילות ושם אתם מעלים להם משבעה לעשרה. שמה אנחנו כן מבקשים שיקול מחדש בעניין הזה. אולי לעשות מדרג מסוים, שהם ישלמו פחות על מספר פעולות יותר קטן. תחשבו על זה, בסדר? זו החלטה שלכם, אבל נראה לי הגיוני העניין הזה.
מישהו רוצה להוסיף משהו?
לא, אני מציע להם. אני פה לא רוצה לחייב אותם מזה. כן, נראה לי שכדאי לבדוק את זה כי, בכול זאת, יש עם זה בעיה. אז הם יפסידו במקום 150 יפסידו 200 מיליון. זה לא נראה לי בעייתי במיוחד וזה פותר לנו בעיה, שהמעמד היותר נמוך או אלה שלא עושים הרבה פעולות בחשבון לא יעלו משבעה לעשרה אלא יישארו בתחום השבעה שמונה שקלים.
אמרתי משהו לא נכון? בליאק.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
עד פה בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עד פה בסדר. אז אם בליאק מאשר לי אז הכול בסדר.
תבדקו את העניין. אני לא רוצה לפרסם את זה במסקנות. אבל דבר נוסף אני רוצה שאתם כן תבדקו את עצמכם אחרי שנה ותראו מה ההשפעה של הרפורמה והאם אתם צריכים לעשות התאמות. ולא להשאיר את זה לשנים. בסדר? זה אני כן רוצה להכניס.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תתנו דיווח לוועדה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אז אולי תעשה ישיבת מעקב, אדוני?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי אני אעשה, זה העניין.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא חשוב, נביא אותם. לא חשוב מה יהיה. זה בנפשנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. עוד חצי שנה ישיבת מעקב.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
טיבי, למה אתה יושב ככה, זחוח, מחייך? שיירקדו החבר'ה לפנינו, אנחנו נעשה את מה שאנחנו חושבים לעשות? מה? סליחה, שאני אולי טעיתי ב- - -, אתה כול הזמן שמח.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
לא. אחד, אני לא שמח. שתיים, אנחנו הבענו התנגדות לרפורמה הזאת ולא ישבתי זחוח, אדוני.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי, סליחה. אז אני - - -
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
ואם זה נראה ככה זה כנראה זה - - -
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אז מה עיקר ההתנגדות שלך?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מעבר לפגיעה בהכנסות. הפגיעה בהכנסות אני יכול להבין את ההתנגדות, כן אבל בסוף אתם גוף עסקי וחבל לאבד הכנסות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל היא מזערית, ולדי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - - של הרפורמה - - - בעוד שנה, אבל אנחנו כבר לא נהיה פה. תהיה ועדה אחרת. אוקיי, תעשי שנה. אבל מעקב בעוד ארבעה חודשים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מעבר לפגיעה בהכנסות מה רע ברפורמה?
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
אנחנו הצגנו את ההתנגדות. הפגיעה בהכנסות והתערבות אגרסיבית במחיר.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
למה? למה אסור להתערב במחיר, מה? איך נוהג במקומות אחרים? אין התערבות במחיר? כלומר הבנקים זה בנקים שיש להם מדינה? זו לא מדינה שיש לה בנקים?
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
קודם כול, כידוע, בנקים בארץ מוחזקים ברובם על ידי הציבור.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי.
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
זה, אגב, בניגוד להרבה מדינות אחרות.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל משלמים דיבידנד. זה לא - - -
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
דבר שני, רגולציה מהסוג הזה לא מוכרת לנו בעולם, רגולציה מהסוג הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה על ידי הציבור? כשהייתה את הבעיה של ויסות המניות הציבור שילם את כול הכסף, אחרת הבנקים לא היו פה. את יודעת את זה?
<< דובר_המשך >> גלי כספרי: << דובר_המשך >>
אני יודעת את זה, אבל אנחנו מדברים על נקודת המצב הנוכחית.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מה ההתנגדות? א' זה הרווחים, ב' רגולציה דרקונית על פי מה שאתם אומרים. מה הדבר השלישי?
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
אלה שני הדברים העיקריים.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אלה שני הדברים.
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
היו לנו עוד הערות נקודתיות, שכמובן העברנו אותן לבנק ישראל.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מאיר, במצרפי שלוש שנים. עכשיו הם יפסידו כמה מיליונים, אבל במצרפי - - - , מאיר, בחייך.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
בבקשה, אדוני.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
המערכת הבנקאית עוברת בשנים האחרונות שורה מאוד מאוד רחבה של רפורמות מאוד משמעותיות. צריך לתת לרפורמות האלה, בסופו של דבר, להבשיל, ולהתבצע, ולחלחל לציבור. ולא לבצע כול יומיים רפורמה אחרת וגם לבוא ולהגיד: "זאת לא מצליחה, ההיא לא מצליחה".
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זו לא רפורמה חקיקתית. זו רפורמה של בנק ישראל, שים לב.
<< דובר_המשך >> טיבי רבינוביץ: << דובר_המשך >>
100%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא שבאנו בחוק.
<< דובר_המשך >> טיבי רבינוביץ: << דובר_המשך >>
זה לא קשור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם הגיעו למסקנה, שהם צריכים לעשות רפורמה. זה התפקיד שלהם.
<< דובר_המשך >> טיבי רבינוביץ: << דובר_המשך >>
100%, אבל הם מגיעים למסקנה שצריך לשנות, אתם מגיעים למסקנה שצריך לשנות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
בוודאי.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
פחות או יותר כול תקופה מאוד קצרה מגיעה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא קרה כלום לרווחים שלכם מכול הדברים האלה. מעניין. אתה יודע, אני אגלה לך משהו, טיבי. שמע טוב. אני לוקח את הזריקה הזאת, איך קוראים לה? אוזמפיק?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
להוריד במשקל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, היא לא, אני לוקח אותה לא בגלל המשקל, בגלל הסוכר. אז אומרים לי: "אתה ירדת במשקל?" אני אומר: "לא, אני לא עליתי". עכשיו, תקשיב טוב. זה מה שאתה אומר. כול הרפורמות האלה הן לא גורמות לכם להפסד. אתם נשארים ברווחים שלכם. אז תעזוב את זה.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
אבל מה קרה בעקבות הרפורמה של הסל הבסיסי? בוא נראה. מה קרה בעקבות הרפורמה של הסל הבסיסי לרווחי הבנקים? בוא תספר לנו.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אבל חברי הכנסת כהן וביטן היקרים. יכולה להיות גם סיטואציה נוספת שצריך לקחת אותה בחשבון. שהיקף הפעילות שמתבצעת במערכת עולה כול הזמן. הציבור רוצה יותר פעולות. לכן מה שאתם רואים כהכנסות גדלות זה לא,
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא נכון מה שאתה אומר. הציבור גדל ומספר הבנקים לא גדל ולכן אתם מרוויחים יותר. זה הכול.
<< דובר_המשך >> טיבי רבינוביץ: << דובר_המשך >>
לא, לא. ממש לא. אם הציבור גדל ואם - - -
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
הם מתייעלים. סוגרים סניפים, מבטלים פקידים.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אם הציבור גדל ואם הציבור - בגלל המצב במדינה או סיבות כאלה ואחרות - מבצע יותר פעולות אז הוא עושה יותר פעולות, אז מטבע הדברים אתה לא צריך להעלות את המחיר כדי שהכנסה תעלה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
תזכיר לי פעולה שהציבור עושה שהוא לא משלם עליה. תזכיר לי, אדוני.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
תזכיר לי פעולה שאנחנו עושים ואנחנו לא משלמים עליה.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
בבנקאות או בכול דבר?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
כן, בבנקאות זה קשקוש זה מין, לא, אני מדבר על בנקאות.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
ובכול דבר. בכול דבר. אתה טס יותר לחו"ל, אתה מדבר יותר בטלפון, אתה קונה יותר. כול הדברים האלה מביאים לגידול.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע, פנתה אליי גברת אחת מבוגרת, שסיפרה לי אמרה לי: " תראה מה הם עושים".
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
מי זה "הם"? אנחנו?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
הבנקים.
בכדי שהיא לא תיתן לילדים שלה כסף מזומן אז יש לה אפליקציה. היא חשבה לתומה שהפעולות של האפליקציה שהיא עושה, הילדה מתקשרת "אמא תני לי עשרה שקלים לקנות בקפיטריה" אז היא לוחצת. היא מקבלת טלפון מהבנק, שאומר לה, שהפעולות הסתיימו ומעכשיו - - - . היא אומרת: "מה זה? פעולה שאני לוחצת?" אמרו לה: "וודאי".
אז מה? אתם מלינים על בנק ישראל? הוא הוא מעטפת הכוח שלכם. מגן עליכם עד כדי כך, שאתם לא יודעים לעשות גבולות.
אין דבר כזה שבנקים מרוויחים בשלוש שנים או ארבע שנים 35 מיליארד שקלים והם לא יכולים לשבת כאן, בוועדת הכלכלה של הכנסת, ולנסות לדבר על רפורמות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על הפסד של 100 מיליון.
<< דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
ולחשוב שהרפורמות האלה הם משהו לא נורמלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הפסד. ירידה בהכנסות.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מה יש לכם? אם הבנקים היו מפסידים, אם משהו היה מתערער בכם. אתם הולכים ומתנפחים, ומתנפחים, ומתנפחים. ואף אחד לא עושה לכם חשבון. לא על כספים שאנחנו מחזיקים בחשבונות, שלא מקבלים עליהם שקל אחד.
מה? הציבור, האזרח הישראלי הוא פרה חולבת לבנקים במדינת ישראל. זאת עובדה. עכשיו אני לא נגד בנקים ואני לא חלילה. בנקים חזקים הם עדות לכלכלה איתנה. אבל בוא'נה, יש גבול. בחייך, יש גבול.
אני מסתכל על מה שעובדי בנקים מקבלים בשנה - אני מבין מאיפה זה. יש לי שכן עובד בבנק, שנוסע שלוש-ארבע פעמים לחו"ל עם כול ה- - -
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
רק בבנק.
<< דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
רק בבנק. בבנק זה מעצבן אותי יותר, כי כשפועל בים המלח עושה את זה אז הוא מגיר את זיעתו. אבל כשבנק מוציא מאות עובדים ארבע וחמש פעמים בשנה לחו"ל.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
רק בבנק.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני מדבר על בנק.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אה, בסדר. אוקיי.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני מדבר על בנק. אני לא בטוח שאתם יכולים לשבת כאן ולתקוף אותנו. סייג לחוכמה שתיקה.
<< אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>
אפשר רק שאלה באמת טכנית?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאיר נאם אבל זה לא בדיוק נושא הדיון, אבל זה נושא חשוב.
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
אבל אם היקף הפעולות היה עולה זה היה אמור להישאר אותו דבר. הנקודה פה שהם יותר יעילים ולכן זה עולה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני צריך לסיים את הדיון. כן, משרד האוצר, מה אתה רוצה להגיד?
<< אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>
התייחסות מהירה קצת גם על רקע הכללי, כי זה עלה פה כמה פעמים לגבי הרפורמות שיש עכשיו בחוק ההסדרים. אז יש, באמת, שלוש רפורמות שמתעסקות בעולם של בנקאות שאלו הדרכים, לדעתנו, הכי טובות להכניס את התחרות שם, שאני רק אציין שזה - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מה היועמ"שית אומרת על הרפורמות האלה? לפצל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שהם לא צריכים להיות בחוק ההסדרים. זה מה שהיא אומרת. אבל רוצים להעביר רפורמת הבנקאות לאוהד טל. אתה מבין?
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אה, כן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בטח.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
וגם את רפורמת החלב?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם את החלב. כי היושב-ראש לא טוב להם.
<< אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>
אז אני רק אזכיר, באמת, שרוב הכסף של הבנקים זה אשראי. כן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מפחדים מהיושב-ראש.
<< דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >>
זה הרוב הגדול של הכסף וזה אחת הרפורמות הכי חשובות שאנחנו מביאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
של מי?
<< דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >>
של הבנקים. זה מאגר אשראי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מהר, מהר אוקיי.
<< דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >>
אוקיי, ואני רק אוסיף שהרפורמה קריטית. דיברו פה על זה שאין מספיק בנקים, אנחנו מסכימים איתך לחלוטין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אבל אתה יודע, שמכול הרפורמות שלכם לא יצא כלום. עזוב אותך, נו.
שנים אתם מביאים חוק ההסדרים ורפורמות. תכלס זה לא עזר לכלום. תכלס. אז זה אומר משהו. אתם לא נוגעים בבשר החי, אתם מסביב. גם בנק ישראל וגם אתם. עזוב אותך, נו.
<< דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >>
יש כבר בקשות באמת פרקטיות להקמה של בנקים חדשים בישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין, אתם מונעים. אתם גם איפה שאפשר לעזור, כמו בכרטיסי אשראי. ההלוואות של כרטיסי אשראי הן כמעט פי שתיים ריבית. אתה מבין? למה? כי הם מקבלים כסף יקר. לא כמו הבנקים. פנינו לבנק ישראל כמה פעמים ואליכם, לתת להם את הכסף, שאתם נותנים לבנקים לכרטיסי אשראי, כי הם עושים יותר הלוואות היום מהבנקים. במקום זה אתם מתנים להם את זה שהם יהיו בנק. לא, הם לא חייבים להיות בנק. תפתרו את הבעיה בלי שיהיו חשבונות של בנקים. אתם לא עושים את זה. אתם רואים את הבעיה ואתם לא נוגעים בה, בגלל כול מיני תיאוריות, שקשורות לבנקאות. מה זה רלוונטי?
אתם לא נוגעים בבעיה האמיתית ואתם בצורה כזו הבנקים ימשיכו להתנפח ואתם פוגעים בציבור. כי אם אני יכול לקבל הלוואה עם 4% ריבית אני משלם בסוף 12 אז זה לא בסדר. עזוב את זה, נו באמת.
<< דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >>
נראה לי כולנו מסכימים - - - .
<< אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>
שאלה טכנית, שלדעתי תקדם אותנו.
מה מודל העלויות של פעולה דיגיטלית פשוטה? האם זה עובר את הכמה אגורות, שזה מצדיק את ההגעה לעשרה שקלים? כי אנחנו בעד פיקוח, בעד הרגולטור, שבנק ישראל הוא רגולטור טוב.
מאיפה מודל העלויות, שאומר פעולה דיגיטלית? אפילו 100 ממנה, זה לא מגיע לעשרה שקלים זה לא מתקרב לשם.
<< אורח >> משה קאשי: << אורח >>
אני רוצה להתייחס לדבר הזה. משה קאשי מלובי 99.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם לובי 99? מה, אתם באתם שניים?
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
שלושה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
יותר מיש עתיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום יש לכם, אני רואה, יש לכם כסף חזק לשלם משכורות.
<< אורח >> משה קאשי: << אורח >>
אני רוצה לענות על השאלה.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
התקציב קבוע לכול ימות השנה. 20,000 חברי לובי, שתורמים מדי חודש סכום לבחירתם. זה המודל. 100% מימון המונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יפה, זה כול הכבוד.
<< אורח >> משה קאשי: << אורח >>
אני רק רוצה לענות על השאלה. הפעולה של העברת תשלום היא העלות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה משלמים לחודש?
<< דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >>
אפס נקודה - - -
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
מעט מאוד ויש את זה באתר, אתה יכול לראות. התקציב שקוף לחלוטין, אתה יכול להסתכל. אנחנו בדיוק - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני שואל. כמה הם משלמים?
<< דובר_המשך >> אלה תמיר שלמה: << דובר_המשך >>
אנחנו בדיוק מגייסים עוד לוביסט ציבורי אנחנו קיבלנו המון קורות חיים. אנשים רוצים לעבוד אצלנו. אנחנו עושים עבודה שהיא לטובת הציבור ב-100% מימון המונים. אין עוד מודל כזה, לא בארץ ולא בעולם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ביטן, הם מרוויחים מעט מדי, כולל המנכ"לית. מעט מעט מדי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם כמו חבר הכנסת לוי. רק הזכרנו את הזה הוא כבר נתן לנו את קורות חיים. זה מה שאתם עושים? הבנתי.
<< אורח >> אלה תמיר שלמה: << אורח >>
ככה זה במימון המונים, אתה חייב כול הזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חייב לסיים את הישיבה.
כמו שאמרתי, אנחנו מבקשים מכם תשקלו את העניין הזה של הצרכנים שאין להם הרבה פעולות והיום הם משלמים שבעה שקלים - האם אפשר לעשות דיפרנציאליות ברפורמה. זה אחד.
שתיים, תעשו ביקורת במובן הזה, שאם צריך לעשות התאמות תעשו אותן מהר ולא אחרי שנים.
ודבר שלישי אנחנו נעשה מעקב בעוד ארבעה חודשים תגידו לנו מה המצב. ובעוד שנה אנחנו כבר לא נהיה פה, יהיו אחרים אבל יירשם עוד שנה אנחנו נעשה ביקורת על היישום של הרפורמה. איך זה משפיע על הציבור הרחב ואיך זה משפיע גם על הבנקים. בסדר?
עוד משהו אתם רוצים לשים במסקנות?
תודה רבה. סך הכול תעשו את הרפורמה. זה טוב. כן.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שישקלו. כן, רק שישקלו. הפעם אני לא מחייב אותם. שישקלו.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>