פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 563
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, כ"ג בשבט התשפ"ו (10 בפברואר 2026), שעה 09:00
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: נתוני הפשיעה לשנת 2025 וחשיבות השקיפות בפרסומם, של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ שרון ניר, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ אורית פרקש הכהן, חה"כ ואליד הלהואשלה<< הלסי >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
חמד עמאר
גלעד קריב
עאידה תומא סלימאן
חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
סימון דוידסון
מיקי לוי
עדי עזוז
מוזמנים:
מלאכי חסדאי
–
המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה
קרן דהרי בן נון
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים
ליאור אבודרהם
–
ראש חטיבת הדוברות, משטרת ישראל
גליה בץ
–
ראש מחלקת מצפן, חטיבת המודיעין, משטרת ישראל
מאיה גולדשלג
–
רמ"ד מחקר הפשיעה, משטרת ישראל
יוחאי וג'ימה
–
ראש מינהל ביטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי
ד"ר אוריה לוי
–
מנהלת תחום רווחה, פשיעה ומשפט, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
דור אילון
–
עו"ד ועו"ס, מקדמת מדיניות וקשרי ממשל, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית
אלעד מן
–
עו"ד, יועץ משפטי, עמותת הצלחה לקידום חברה הוגנת
ישראל שור
–
אח שכול
מנהלת הוועדה:
לאה גופר
רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: נתוני הפשיעה לשנת 2025 וחשיבות השקיפות בפרסומם
של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ שרון ניר, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ אורית פרקש הכהן, חה"כ ואליד הלהואשלה<< הלסי >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בוקר טוב לכולם, יום שלישי, כ"ג בשבט תשפ"ו, 10 בפברואר 2026. התכנסנו כאן לדיון מאוד חשוב שיזמו חברי כנסת, אבל רגע לפני שנתחיל בדיון ונישא כמה דברי פתיחה, יש פה נציג משפחות, וכשיש פה נציג משפחות הבמה היא תמיד שלהם. בבקשה, אדוני.
<< אורח >> ישראל שור: << אורח >>
בוקר טוב, תודה היושב-בראש, חבר הכנסת צביקה פוגל. קוראים לי ישראל שור, אני אח שכול. אבקש שיירשם בפרוטוקול, לא באתי כאן כדי להתריע, באתי כדי לקבוע עובדות. אני עומד כאן כאח שכול. אחי מסר את חייו למען הגנת המדינה, מדינת ישראל, ומאז אני נושא לא רק כאב אישי, אלא אחריות אזרחית שהמעגל הזה לא ימשיך להתרחב בגלל מחדלים שניתן היה למנוע.
ב-7 באוקטובר לא נכשלתם בהיעדר מידע. המידע היה קיים, האזהרות היו קיימות, הדוחות היו קיימים. הכישלון היה בהחלטה אחת, לא להאמין. לא האמנתם שהאיום ממשי, לא האמנתם שהכוונות יתורגמו למעשה. לא האמנתם שהמציאות השתנתה. ההחלטה לא להאמין הייתה נוחה. היא אפשרה שגרה, דחייה והמשכיות פוליטית רגילה. מאז עבר זמן, לא זמן של הפקת לקחים אלא זמן של הסתגלות, הסתגלות לכך שהחמאס לא חוסל, הסתגלות לכך שהחיזבאללה חזק ומצויד יותר מאי פעם, הסתגלות לכך שנשמעים איומים גלויים על מדינת ישראל כולל מטורקיה, הסתגלות לכך שהמרחב האזורי מתארגן מחדש בבריתות ובהסכמים שלא נועדו להגן עלינו, ובזמן שהמערכת הסתגלה האויבים שלנו למדו. הם למדו לזהות קרע פנימי בחברה הישראלית והם למדו לזהות שחיקה עמוקה בקרב חיילי המילואים, נפשית ופיזית. הם למדו לזהות אובדן אמון בהנהגה והם למדו לזהות מדינה שמנהלת ויכוח פנימי במקום היערכות. הם גם למדו דבר נוסף, שבישראל של היום ההכחשה מהירה מהתגובה. כך נראית הדרך לאסון הבא, לא בהחלטה אחת שגויה אלא ברצף של החלטות שלא לקבל החלטה, לא בהפתעה אלא בדחייה, לא בכשל מודיעיני אלא בכשל הנהגתי.
כאן עובדה נוספת ברורה. גורמי הביטחון כבר לקחו אחריות והתפטרו, ואתם? אתם נאחזים בכיסאות כאילו האירוע התרחש במשמרת אחרת, במדינה אחרת. ההיפך הוא הנכון. זו הייתה המשמרת שלכם. זו המדינה שלכם. זו האחריות שלכם, ושנתיים וארבעה חודשים אחרי האסון החמור ביותר בתולדות המדינה אין ועדת חקירה ממלכתית לא בגלל מחלוקת מקצועית, לא בגלל שיקול עקרוני אלא מסיבה אחת בלבד. יש מי שמבין שוועדת חקירה תהיה אסון אישי עבורו ולכן היא נמנעת, נדחית, מוסחת ונקברת. זה איננו עיכוב, זה מחדל מתמשך, וכל יום ללא ועדת חקירה הוא יום שבו האמת איננה נאמרת והמשפחות השכולות נדרשות לשלם מחיר נוסף, חוסר תשובות, חוסר אחריות וחוסר נכונות לומר בקול, כשלנו.
אני אומר כאן בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים, הטבח של ה-7 באוקטובר רשום על שמכם לא רק בגלל מה שקרה, אלא בגלל מה שלא נעשה מאז, והיום אחרי כל המידע, אחרי כל האזהרות, אחרי כל הסימנים, אם תיפתח מערכה נוספת, אם היא לא תיעצר בגבול. אם היא תגיע למרכזי הערים, אם מעגל השכול יתרחב לא תוכלו לומר שלא ידעתם. הפעם זה לא יהיה מחדל, זאת תהיה אחריות מודעת.
אני מסיים בקביעה אחת. הדברים האלה הם נקודת הייחוס ומכאן הלאה כל מה שיקרה יהיה תוצאה של בחירה. תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אתה יודע, יש בינינו אי-הסכמות אבל אני יכול להסכים כמעט לכל מילה ממה שאמרת הבוקר. תודה.
<< אורח >> ישראל שור: << אורח >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני חוזר שוב למציאות שאנחנו חיים בה ביום-יום. התכנסנו כאן לדיון מהיר בנושא נתוני הפשיעה לשנת 2025 וחשיבות השקיפות בפרסומם. הדיון הזה מתקיים בעקבות בקשה של לא מעט חברי כנסת – חברת הכנסת מירב בן ארי, חברת הכנסת נעמה לזימי, חברת הכנסת שרון ניר, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן וחבר הכנסת וליד אלהואשלה. כל אלה חתומים על הבקשה. למרות שהבקשה התמקדה לכאורה ב-2025 כמו שהיא רשומה, אני חשבתי שזה יהיה נכון כוועדה שנתייחס למגמות, ולכן ביקשתי ממשטרת ישראל לא רק לתחום את הנתונים ל-2025 אלא גם להסתכל במקומות שנכון ואפשר על המגמות כדי שגם אנחנו נוכל ללמוד איפה השתפרנו, איפה צריך להשקיע מאמצים נוספים ואיזה סוג של מאמצים להשקיע, כי אני מניח מתוך היכרות עם חלק לא קטן ממגישי הבקשה לדיון הזה, שמה שמניע אותנו זה הרצון שהדבר הזה יהיה יותר טוב ושהוא ישתפר, ולכן אנחנו לא נסתפק רק במספרים אלא גם בדברים האחרים.
אני מודה לליאור שבא לפה להציג את הנתונים, תנ"צ ליאור אבודרהם. אנחנו נאפשר לך להציג את הדברים שהכנת. אנחנו כמובן נאפשר לחברי הכנסת לשאול שאלות. כולנו פה זוכרים שאנחנו בשלוש שנים עמוסי פעילות. אנחנו גם זוכרים את העובדה שמשטרת ישראל במהלך שלוש השנים האחרונות נאלצה להתמודד עם הרבה מאוד אתגרים במקביל. חשוב את זה לשים על השולחן כדי שנבין גם איפה אנחנו נמצאים.
אנחנו נפתח בדברי פתיחה של מירב בן ארי ואחרי זה נאפשר לכם. אני אאריך את הזמן, ברשותכם. לא נסיים ב-09:45 אלא ב-10:00 כי נראה לי שחשוב שנשב פה.
מירב, בבקשה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני. תודה רבה על הדיון. הכנסת אישרה את הדיון הזה ב-05 בינואר 2026. לקח חודש וחצי בערך לדיון שהוועדה מחויבת תוך עשרה ימים לקבוע אותו. אני לא יודעת למה. אני אשמח לדעת. הבנתי מהיושב-ראש שהוא חיכה לנתונים. נתונים כבר הגיעו במסגרת בקשה של העמותה לחוק חופש המידע, לכן לא הבנתי מה הפחד. במשך שנים המשרד לביטחון לאומי היה מעלה נתונים על פשיעה לאתר שלו. אין את זה יותר. במשך שנים המשרד לביטחון לאומי היה שולח נתונים לממ"מ, מרכז המידע של הכנסת. אין את זה יותר. אנחנו בחשיכה. אם לא התקשורת, אין לנו שום נתונים על מה שקורה במשטרה. אני יודעת שהמשטרה מעבירה את הנתונים. המשרד לביטחון לאומי לא מעביר אותם לציבור. אני לא יודעת למה.
שנת 2026 היא שנה מדממת. מתחילתה כבר 40 נרצחים ב-40 יום. אנחנו מקום שני אחרי מקסיקו. המשרד לביטחון לאומי קיבל מיליארדים, קיבל סמכויות ומעולם לא היו נתונים כאלה גרועים. עבירות מין, עלייה של 45% לשנת 2025. מקרי רצח, 18% עלייה. אני רוצה לדבר על רצח נשים כי זה דבר שהוא בנשמתי. בשנת 2025, 83% עלייה ברצח נשים, רובן יהודיות. אני יודעת שזה נורא חשוב לשר להגיד על ערביות ויהודיות. לי זה לא אכפת. עלייה של 1,600% ברצח נשים במשפחה באמצעות נשק חם. נשק חם בידי בן זוג, שלוש נרצחו בנשק ברישיון שנתתם לו. שלושתן, כמובן כל אלה שנרצחות בנשק חם בבית הן יהודיות. אני יודעת שזה נורא חשוב לשר אם היא ערבייה או יהודייה. לי זה לא אכפת. אישה היא אישה, גבר הוא גבר. הוא לא צריך לשלם בחיים שלו על מדיניות כושלת.
יש גידול בעבירות האלימות, ביטחון, אבל למה ללכת רחוק? ביום שישי בערב הייתי בארוחת שישי אצל המשפחה שלי בנתניה. לא יודעת אם שמעת את הסיפור הזה, פוגל. מתחת לבית של ארוחת שישי היה אוטו מונע, חדש, עם דלת פתוחה. אנחנו בקומה ראשונה מסתכלים מהמרפסת. אני אומרת לעצמי, אוקיי, רכב מונע, קצת נראה חשוד. בכל זאת בנתניה. באזרחות טובה אמרתי לאחיין שלי המילואימניק, בוא נרד למטה ורק נבדוק, אולי מישהו נתקע באוטו, אולי משהו לא בסדר. באנו, אין אף אחד באוטו, המפתח בפנים. אמרתי לו, בוא נסגור את הדלת שלא מישהו יבוא עכשיו, ייקח את האוטו. חראם, אוטו חדש.
התקשרתי למשטרה. הכי פשוט. אמרתי לשוטרת במוקד, שלום, מדברת מירב, זה הטלפון שלי. לא אמרתי כנסת, רק אמרתי מירב. יש כאן רכב מונע חצי שעה. אין אף אחד ברכב. אולי קרה משהו? אולי הבן האדם יצא, חטף התקף? אני לא יודעת. אם את יכולה רק, קחי את מספר הרישוי ותתקשרי אליו. זה מה שביקשתי. היא אמרה לי, אין בעיה. ניתקה. אחרי 20 דקות היא מתקשרת אליי. האוטו עדיין עומד מונע. אמרתי לה, התקשרת? היא אמרה לי, זה בטיפול. לדעתי אחרי שעה ורבע כשהרכב עומד ככה, יום שישי בערב, לא כזה עומס, אבל נגיד שאתם מתוחים עד הסוף, תתקשרו לבעל הרכב, תגידו לו, אדוני, בוא קח את הרכב. אנשים חשבו שזו מכונית תופת. אני אמרתי למשפחה שלי, תנשמו, זה משהו הרבה יותר, אבל הם נכנסו ללחץ. המדינה הזאת בלחץ. כל דבר חושבים שזה פיגוע טרור. אחרי שעה ורבע מגיעה פקחית בכלל של העירייה, חמודה כזאת, ילדה. אמרה לי, הקפיצו אותי מארוחת שבת. אמרתי לה, דיווח שלי? היא אמרה לי, לא, התקשר אריה השכן ואמר שהרכב חוסם, אפרופו שיחתנו על שיטור, פיקוח. אמרה לי, אני בארוחת שישי, אני בתורנות, התקשרו אליי מהפיקוח, אמרו לי, הרכב חוסם, לכי תזיזי את הרכב.
כמובן שיום למוחרת קיבלתיSMS , תני לנו עדכון על איך המשטרה טיפלה באירוע. מה יש לי לענות? לא באתם לאירוע. זה אירוע קטן, באמת חסר משמעות אל מול עבירות מין, רצח, אבל למה לא להרים טלפון? למה לא להגיד לבעל הרכב, בוא, תזיז? אגב, כמובן באופן לא מפתיע הגיע הרוביקון השחור. אמרו לי, מה יש לך עם רוביקונים? מה לעשות, בניסיון עם רוביקון, כולם יודעים איפה הרכבים האלה נמצאים, אבל עזבו.
אני רוצה להגיד לסיכום כי יש פה זמן קצר. אני לא מצליחה להבין את הסתרת הנתונים מהציבור. אני לא מצליחה להבין מה הפחד. מצד שני עולה השר ואומר, הורדנו והורדנו. הורדת ביחס למה? אם הורדת, תן לנו שקפים. אני ישבתי פה כיו"ר הוועדה לביטחון פנים. שלוש פעמים בשנה הגיעו המשטרה, הגיע השר, ישב כאן. לא רק עונש מוות. נתן כאן נתונים לציבור. אמר, אני עושה ככה, אני לא עושה ככה. תקפו אותו חברי הכנסת, ביניהם חבר הכנסת בן גביר, ואמר לו, אתה לא עושה. לפחות הוא ישב כאן ונתן נתונים. אין את זה. אני לא מצליחה להבין ממה אתם מפחדים. שלא תתבלבלו, אין לי שום דבר נגדכם. כשהייתי למען המשטרה ידעתי להיות למען המשטרה. יש לנו כתובת אחת ברורה שזה המשרד לביטחון פנים, שבאופן קבוע מסתיר נתונים מהציבור. נקודה. זהו, סיימתי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
עוד מישהו רוצה?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני רק רוצה לומר משפט אחד. תיראו, כשגוף שלטוני משנה מדיניות של פרסום נתונים, הוא צריך להסביר את המהלך כי זה מעלה חשד כבד שיש מה להסתיר, שמישהו לא מרוצה מהנתונים. משטרת ישראל לא פרסמה בכל שנות פעילותה את הנתונים, אבל בכל זאת בשנת 2021 אם אינני טועה, נעשה מעשה ונכנסנו לעידן של שנתיים שבמהלכן הייתה הגברה דרמטית של השקיפות בנתוני הפשיעה. פורסמו דוחות שלישוניים כל ארבעה חודשים. היה שנתון סטטיסטי. עם כניסתו של השר בן גביר למשרד שונתה המדיניות, אז מעבר לצפייה בנתוני הפשיעה, ואני חייב לומר שאני מצפה לסדרת דיונים כאן, לא לדיון כי חברי אופוזיציה יזמו אלא לדיון תקופתי סדור כאן, סדרת דיונים בחתך של סוגי העבירות, ופעם בחודשיים-שלושה לקבל סטטוס איפה אתם מצליחים ואיפה אתם נכשלים.
אחת השאלות שאני מבקש לדעת, האם זה בעקבות עבודת מטה פנימית או הוראה של לשכת השר? אם זה בעקבות עבודת מטה פנימית, אני מבקש לראות את תוצרי העבודה הזו. מדוע לפני שלוש שנים משטרת ישראל נסוגה ממדיניות ראויה של שקיפות, למצב שבו צריך עתירות לבתי משפט כדי לקבל את נתוני הפשיעה? מדוע נסוגתם מהמדיניות שנקבעה בשנת 2021? החלטה של מי זו הייתה? אם זו הייתה החלטה פנימית במשטרה, אפשר בדיון חסוי. אני מבקש, אדוני, שייקבע דיון המשך. אני רוצה לראות את עבודת המטה. תראו מי עבד, מי המליץ על שינוי השקיפות. אם זאת הייתה הנחיה שהגיעה כמדיניות מהשר, תדווחו לכנסת בשקיפות שזו הייתה הנחיה של השר.
אנחנו עדים לשימוש מניפולטיבי של השר בן גביר בנתוני הפשיעה. ישב והתגאה שהייתה ירידה של 20% בכמות הרציחות במגזר היהודי בחודש הראשון של שנת 2026. אמר, יש קרן אור. מספר הרציחות במגזר היהודי ב-40 ימים הראשונים של השנה ירד ב-20%. זה ש-40 אזרחים ישראלים התפוצצו, נשחטו, נורו למוות באותה תקופה, זה פחות חשוב כי הם ערבים או דרוזים. אתה מבין? אז יש פה שימוש מניפולטיבי, שקרי, פוליטי בנתונים ולכן אין לנו ברירה אלא לעמוד על זה שמשטרת ישראל תעמיד את הנתונים במלוא השקיפות כדי שכל אזרח כמו במדינה דמוקרטית יוכל להחליט למה הוא רוצה להאמין, לשקרים של השר או לנתוני האמת של משטרת ישראל?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
עוד מישהו רוצה לומר כמה מילים?
בבקשה, חבר הכנסת חמד עמאר.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תשמע, לשבת כאן ולשמוע, ערבים, אישה יהודייה נרצחה ועלייה אצל היהודים, אצל הערבים, אני חושב שכולם אזרחי מדינת ישראל. תפקידו של המשרד לביטחון לאומי והמשטרה להגן על כל אזרח שנמצא במדינת ישראל. אנחנו צריכים לדעת באופן כללי על הפשיעה במדינת ישראל. תאמין לי, הפשיעה נמצאת בכל מקום ובכל חור. מה שקורה בראש פינה זה לא רחוק ממה שקורה בטמרה, כי בכל היישובים קורית הפשיעה והפשיעה משתוללת.
רציתי לדעת כמה נרצחו. בכל מקום שנכנסתי נתנו לי נתונים של המגזר הערבי, כמה נרצחו. כמה נרצחו באופן כללי?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
ממי קיבלת?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני ניסיתי להשיג. לא הצלחתי. מארגון יוזמות אברהם הצלחתי להוציא את מספר הנרצחים אצל הערבים, אבל רציתי לדעת כמה נרצחו בשנת 2025 באופן כללי. כשאתה רוצה להוציא את הנתון של רציחות במדינת ישראל, דרך יוזמות אברהם אתה מוציא כמה ערבים נרצחו. כשאתה רוצה לחבר, כמה ישראלים נרצחו באותה שנה, אתה לא מצליח להשיג. תיכנס עכשיו, תכתוב – כמה נרצחו בשנת 2025 במדינת ישראל? יוציא לך על הערבים. אתה לא תצליח להוציא כמה נרצחו במדינת ישראל.
מה שקורה היום במדינת ישראל, איבוד משילות כזאת לא הייתה. מישהו עם משור חשמלי יורד באמצע צומת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
באופקים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
באופקים, רודף אחרי אנשים. תארו לעצמכם אם זה היה אירוע חבלני. חצי גוף בחוץ רודף אחרי מכונית אחרת ויורה. אני לא יודע אם הוא נעצר או לא נעצר.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה עם המשור נעצר, אגב. בלוד, לא?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
עם הרכב הזה בלוד שרוצח מישהו, חצי גוף בחוץ, יורה. אם היה אירוע חבלני, האם היה נעצר או לא היה נעצר? האם היו מגיעים אליו או לא היו מגיעים אליו? אנחנו כאן ככנסת. תפקידנו לדאוג לכל אזרח ואזרח במדינת ישראל.
קשה לי לשמוע מהשר, נהרגו יהודיות. נהרגו אזרחיות מדינת ישראל. אתמול אמרתי את זה גם במליאה. נפסיק להגיד מה החברה הערבית, מה החברה הדרוזית, מה החברה היהודית. תפסיקו. בואו נגיד, אזרחי מדינת ישראל נרצחו על רקע פלילי. מה אנחנו עושים כמדינת ישראל? איך אנחנו עוצרים את הרציחות האלה? נתונים זה דבר שאתה מסתמך עליהם. אני לא שמעתי את השר מתגאה שיש ירידה בחברה היהודית מתחילת השנה עד עכשיו, אבל בחברה הערבית אני יודע על 39. אם מעדכנים אותי שעכשיו 40 נרצחים, אני יודע על 39.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
40, יהודים וערבים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יהודי אחד ו-39 ערבים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כן, בקריית ים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן, בקריית ים היה פיצוץ. אני גר בצפון. אדוני היושב-ראש, נתונים זה דבר טוב. אסור להסתיר נתונים. במיוחד אנחנו כחברי כנסת שרוצים לדעת על הנתונים. על הנתונים אנחנו מסתמכים. כל דבר שאתה רוצה לנתח, אתה מנתח את הנתונים ומשווה, ואין לנו את האפשרות להשוות. תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה רבה, חבר הכנסת חמד עמאר.
חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמע את הצד השני.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני מאוד מודה לך.
חברת הכנסת שרון ניר, אחת המציעות, בבקשה.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תודה רבה, אדוני. תראה, אני חושבת שאיסוף שיטתי של נתונים זה בסוף כלי עבודה. כל ארגון שרוצה להשתפר מייצר לעצמו כלי עבודה, מציג אותו בשקיפות, מתאים לזה תוכנית עבודה שבסופו של דבר מביאה לידי ביטוי גם אכיפה, גם כלים לשיפור הפענוח, כי אנחנו יודעים שיש הרבה מאוד מקרי רצח שלא פוענחו, בדגש על החברה הערבית, וגם יעדים לשיפור משנה לשנה או אפילו במקרה הזה שזה כל כך זועק לשמיים, הפשיעה הולכת וגואה מרבעון לרבעון. אנחנו לא מקבלים פה איזה שהוא פידבק על איסוף שיטתי, על כלים, על אכיפה, על רצון לצאת לדרך חדשה. אנחנו פשוט רואים פה אי-שקיפות למרבה הצער, ובמדינת ישראל שרוצה בסופו של יום להגיע למשילות, מה שלא קיים היום בשום מקום, ומי שחושב שזה יישאר בחברה הערבית, טועה ומטעה כי ברור לחלוטין שזה חולש לכל החברה הישראלית, חייב לייצר איזה שהוא כלי.
אנחנו למרבה הצער לא ראינו את זה בכל שנת 2025 למרות ניסיונות הולכים וחוזרים כולל בוועדה לקידום מעמד האישה שאנחנו מתחננות לקבל נתונים על רצח נשים, על רצח בתוך המשפחה, על רצח בין בני זוג, על רצח של אחים. לא מצליחים בשום דרך לקבל נתונים. בעיניי זה פשוט לא רק זלזול בחברה הישראלית ובאזרחי ישראל, זה פשוט לא לאפשר לכנסת לעשות את עבודתה הפרלמנטרית, ביכולת שלנו לפקח על מה שקורה במשרד, ולכן הדיון הזה הוא מאוד חשוב. התוצאה שלו היא משמעותית לייצר פה כלי, לייצר פה מבחינתי דוח רבעוני כדי שאנחנו נוכל להשתפר מפעם לפעם. תודה רבה, אדוני.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה לך, חברת הכנסת שרון ניר. הניסיון שלך מדבר וזה חשוב.
חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, גם אחת המציעות, בבקשה.
<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תודה רבה, כבוד היושב-ראש. את האמת, אנחנו יושבים ואנחנו הצענו את ההצעה הזו מתוך הבנה אמיתית שנתונים הם בדרך כלל מפה שנפרסת בפנינו ודרכה אפשר להבין את התפקוד של המשרד. אני לא אתאר יותר מידי אבל כנראה השר בעצמו מבין את החשיבות של הנתונים, אחרת למה הוא מחביא אותם? למה הוא לא מאפשר לנו גישה להם? כנראה הוא יודע טוב מאוד במה עוזרים הנתונים כאשר הם מגיעים לידיים הנכונות וכאשר הם נבדקים ודרכם אפשר לראות איך מתפקדת המשטרה, מה סדר העדיפויות של המשטרה? איפה היא שמה את הכוחות שלה ואת היכולות שלה? בטוח לא במאבק בפשיעה באוכלוסייה הערבית. שלא יהיה לאף אחד אשליות. אנחנו כבר לא צריכים את הנתונים של המשטרה כדי לדעת כמה נרצחו. אנחנו יודעים כמה נרצחים כי זה יום-יום וזה מול הפרצוף של כולנו בתוך הבתים, ברחובות. אנחנו יודעים את זה. לא צריכים את זה כדי לדעת מה מספר הנרצחים. אולי המדינה, כדי להתעורר היא צריכה לדעת מעבר למספר הרציחות, כי הפשיעה היא הרבה יותר ובהרבה צורות שהן לא רק הרציחות. הרציחות מזעזעות אבל תשמעו את הסיפורים שמאחורי הפשיעה ואיך משפחות נהרסות, ומשפחות נורמטיביות.
מישהו יודע כמה מאזרחי המדינה הערבים מכרו את הבתים וכל מה שיש להם והפכו לאנשים מנושלים מכל רכוש, מכל יכולת כלכלית כדי לשלם פרוטקשן ולשלם כסף בשוק השחור? אני אומרת לכם, אנשים שלא תאמינו שהגיעו למצב כזה. אנשים נורמטיביים לגמרי. אנחנו צריכים את הנתונים כדי לדעת וכדי להבין את התופעה וכדי לנתח אותה ולהבין איפה צריכים לשים את הכוחות.
אני 11 שנה בכנסת ישראל. לא היה מקרה, ואני כל הזמן שיבחתי את העבודה של מרכז והמחקר והמידע של הכנסת. אמרתי שהם כלי עזר לנו כחברי כנסת. אתם יודעים כמה מסמכים בקדנציה הזו מרכז המחקר והמידע שלח לי, שסגרו את הפנייה שלי כי המשרד לא שולח להם את הנתונים? בסוף אומרים, חברי הכנסת הערבים, לא אכפת להם מהנושא, לא רוצים ללמוד את הבעיה ולא רוצים לפתור את הבעיה. נתונים זה גם כוח שאפשר להשתמש בו, וכשמחזיקים אותו במקום אחד, לא מאפשרים לחברי הכנסת שאחד מהתפקידים שלהם, ואני כבר אמרתי את זה מאה פעמים. התפקיד העיקרי שלנו זה לעשות ביקורת על עבודת הרשות המבצעת, ולוקחים לנו את הזכות והחובה הבסיסית הזו והופכים אותנו רק לאנשים שמאכילים אותם את המידע שהם רוצים להאכיל אותם. אני חושבת שזה חייב להיפסק. אם הוועדה הזו באמת רוצה לקחת את עצמה ברצינות, דבר ראשון שצריכים לעשות זה להעביר למשרד בצורה הכי ברורה שהם לא יכולים לגנוז את המידע אצלם בצורה שלא מאפשרת לנו לבצע את העבודה שלנו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
הצטרפה אלינו חברת הכנסת עדי עזוז. את רוצה לומר דברי פתיחה?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
כן, אני אשמח.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
תודה, אדוני. יש לנו דיון יותר מאוחר, ממש עוד שעה בנושא של כלים גם לפיקוח אלקטרוני, לא רק אזיק אלקטרוני אבל לעוד פיקוחים טכנולוגיים לסייע לאלימות במשפחה, לרצח נשים. אחד האתגרים הכי קשים זה שבאמת אין נתונים לעבוד איתם. למשל, מפורום מיכל סלה התפרסם שיש 31 נשים שנרצחו ב-2025. נתונים שאני מכירה שאת חלקם נתנו גם המשטרה זה, יש 46. יש אומרות 45. ציינו באילת 47, ובאמת כל אישה זה באמת עולם ומלואו ואנחנו לא יודעים אפילו להגיד את הדבר הבסיסי ביותר, כמה סך הכול לפי מדינת ישראל, נשים נרצחו מאלימות במשפחה. לא יודעות להגיד. זה אחד.
שניים, לצערי הרצח זה קצה הרצף. עד שמגיעות לשם יש הרבה מאוד משוחות ומדורי גיהינום שהן עוברות בדרך. גם שם אין מספיק נתונים על היקף האלימות במשפחה. אנחנו רואים את זה גם אחרי זה בסירוב של לעבוד יחד גם עם משרד הרווחה. למשל, מ-46 הנשים שנרצחו, 44% מתוכן התלוננו לפני כן או במשטרה או במשרד הרווחה. אנחנו לא יודעים בדיוק להגיד כמה מתוכן במשרד הרווחה. למשל, הנושא של כלי ירי שמבקשים את האישור, אז אין חובה מנדטורית היום לבקש את זה ממשרד הרווחה. רק אם מישהו, יש לו חשד שאולי גבר מכה רוצה לבקש כלי ירי, אז הוא יכול וולונטרית לעדכן על כלי הירי, אבל זה גם לא מסודר. אין שם איסוף של הנתונים, כמה מתוך אלה שמוציאים רישיון לכלי ירי, יש להם גם תיקים של אלימות במשפחה, לא רק במשטרה, גם במשרד הרווחה. אני חושבת שבסוף צריך לעשות פה עבודת עומק ולחבר ביחד את כל הנתונים האלה, אחרת לא נוכל לטפל בבעיה הזאת, ואנחנו בתחילת 2026 עם שלוש נשים שכבר נרצחו. תודה, אדוני.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה רבה, חברת הכנסת עדי עזוז.
מכובדיי, חבריי, חברי הכנסת, אני רוצה שעכשיו נציג המשטרה, ליאור, יציג את העבודה שאני אומר לכם שעשו פה במהלך החודש האחרון כדי לעמוד בדרישות שלי, לא רק בהצגת הנתונים של 2025, כי אני ביקשתי מהם גם את ההתפתחויות והמגמות, אז אני מבקש מכם, תרשמו שאלות, תקשיבו היטב למה שנאמר. אל תעצרו אותו. בסוף אני אתן לכם את כל הזמן שבעולם לשאול שאלות.
ליאור, תודה שאתה פה. בבקשה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
תודה לך, אדוני יושב-ראש הוועדה. בוקר טוב לכולם. אני רוצה רגע להתחיל באיזה משפט. אני מבין את הסוגיה של הנתונים אבל זה נראה כאילו הדיון הפך להיות חזות הכול רק על הנתונים ועל הפרסום. הנתונים שקופים. אני כראש חטיבת הדוברות נותן מענה למאות שאילתות בנושא חופש מידע וכל מיני בקשות לגבי נתוני פשיעה. נתוני הפשיעה, מרביתם מפורסמים. אני יכול להגיד לכם שלפני כחודש השר קיים דיון לגבי סוגיית הנתונים, וההנחיה שלו, ששבועיים לפני סיום כל רבעון הנתונים האלה יוצגו ב"דאטה גוב".
<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אז מה, מרכז המחקר משקרים?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני אתן לכם לשאול שאלות אחרי זה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
תשאלו אחרי זה מה שאתם רוצים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
חצי מהזמן כבר לקחנו. בואו ניתן להם גם להגיב. בשביל זה הבאתי אותם. היינו אמורים לשבת עד 09:45. הארכתי את זה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
דיון מהיר זה שעה, לא?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הארכתי את זה עכשיו.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא הארכת. דיון מהיר זה שעה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
קבענו 45 דקות.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כי זה מה שקבענו. את רוצה להמשיך לבזבז זמן גם על הוויכוח הזה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני רוצה לשמוע אותו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אין בעיה, אני אשמח מאוד.
ליאור, בבקשה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
חבר'ה, אני הקשבתי בקשב רב ובאמת לא הפרעתי, אז תנו לי בבקשה לדבר ולהעביר את הדברים כמו שהם. באתם בביקורת מאוד נוקבת כלפי המשטרה, כלפי הנתונים, אז אמרתי, שאילתות, פניות חופש מידע, מתקבל מענה. אני באופן אישי חתום על מרבית המענים. דיברתי איתכם על דיון שר. ב-15.02 ישב נציג שלי ביחד עם נציג של אגף התכנון ויבחן את הנתונים. יקבלו את כל הנתונים לגבי נתוני הפשיעה של הרבעון הראשון של שנת 2026 והם יפורסמו. זה לגבי הנתונים. זה לא חזות הכול.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הבאת מצגת של נתונים?
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
לא. אני אדבר על הנתונים. אני לא עובד עם מצגות. אני זוכר הכול בעל פה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
חבל. אבל אתה אמור לבוא עם מצגת עם נתונים.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אם צריך, החומרים יועברו אליכם באמצעות הוועדה. החומרים שהעברנו לוועדה יועברו אליכם. בבקשה, תנו לי להמשיך לדבר.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אתה רואה שבאמת אין שקיפות. למה החומרים לא הועברו לפני? זה קצת מתסכל שעד שיש דיון - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אז הוא מסביר לך שהנתונים יועברו.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
יועברו אבל לא לפני, וגם הוא אומר שקיפות ואין באמת שקיפות. זה לא נכון.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
יש שקיפות.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אין שקיפות.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
חבר'ה, אני אקריא לכם את הנתונים ואם צריך, תקבלו את הנתונים. הכול בסדר.
<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
למה אתה צועק על חברי הכנסת?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אתה כאילו נוזף בנו.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אני לא צועק. כשאת דיברת אני ישבתי בשקט והקשבתי.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
היא חברת כנסת ואתה נציג של המשטרה. אתה לא נוזף בה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אני לא נוזף באף אחד. גם תכבדו אותנו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ליאור, חבל. אני מגן עליך, לא הם. עזוב. יש פה אנשים שהגיעו בשביל לעשות סרטון טיקטוק. אתה צריך להבין את זה. אתה לא באת לעשות את זה. אתה באת לפה כנציג משטרת ישראל, לובש מדים, להעביר את מה שאני ביקשתי ממך להכין. אם זה לא מתאים להם, אפשר לעצור ולדחות את זה בעוד חודש ואז תביא את הנתונים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא, זה מתאים לי מאוד.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אז בואו נקשיב. בבקשה, ליאור.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
חברת הכנסת מירב בן ארי, אני לא נוזף באף אחד.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ליאור, נתונים. קדימה. אל תענה להם עכשיו.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אני רוצה להתחיל במה שדיברת עם המקרה שנתת בנתניה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
למה? זה נתון.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
עזוב אותי. דבר על נתוני הפשיעה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אני אגיע לנתוני הפשיעה. תאמיני לי, לא תצאי מפה בלי שתקבלי את כל נתוני הפשיעה. מוקד 100 של משטרת ישראל מטפל בלמעלה מ-10 מיליון פניות בשנה. גם אם המקרה שאת מעלה, ועוד פעם, אני שומע צד אחד מבלי לשמוע את הצד של המוקדנית שקיבלה את האירוע, מבלי לדעת מה הפעולות שהיא עשתה, אז אם את רוצה וזה חשוב לך, אני מבטיח לבדוק לך את זה ולהחזיר לך תשובה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בוא נדבר על זה אחרי זה שנינו לבד.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
בשמחה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בבקשה, ליאור.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
בואו ניקח את שנת 2025 שבהגינות, נגמרה עם כמות נרצחים שלא היינו רוצים שהיא תהיה.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אפשר להגיד את זה בנתון כדי שאנחנו נדע?
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
בוודאי. מה אתם רוצים לדעת, נתון?
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
רוצים לדעת נתונים.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
הנתון הוא 309 נרצחים גם במגזר היהודי וגם במגזר הערבי. 241 במגזר הערבי ו-47 במגזר היהודי. אם אתם שואלים איפה הפער, אז הפער זה זרים וכאלה. זה ההפרש.
בשנת 2025 סיכלו שוטרי משטרת ישראל 112 אירועי רצח. כשאני אומר סיכלו, זה שוטרים ששנייה לפני שמבוצע רצח הצליחו לשים ידם על החשודים או בעצם לנטרל אותם. כדור בקנה וכאלה.
יוזמות אברהם שאתם מקבלים מהם את הפרסומים, סופרים בתוך מניין הנרצחים במגזר הערבי גם כאלה שסוכלו על ידי שוטרים, זאת אומרת עבריינים באכסאל או באעבלין שבעצם באו לירות באדם כזה או אחר וסוכלו ונורו על ידי שוטרים. הם נספרים כחלק ממניין הנרצחים בשנת 2025.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כמה יש כאלה?
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
בין 12 ל-14 שהם סופרים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה בן אדם.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אני אומר, יש מחלוקת. אתם רוצים לשמוע, אז בואו תקשיבו. 12 קורבנות שיוזמות אברהם סופרים כנרצחים כשבפועל נורו על ידי שוטרים במסגרת פעילות מבצעית.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תראה כמה זה פשוט להגיד את זה פשוט.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
פשוט מאוד.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
והמשטרה לא סופרת אותם בין הנרצחים.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
המשטרה לא יכולה לספור אותם. הם לא נרצחים. האירוע בקריית ים, כרגע כולכם חושבים שזה נרצחים. בפועל האירוע בקריית ים לפחות מהחקירה הראשונית מסתמן כתאונת עבודה של אנשים שהתכוונו להעביר מטען למקום למקום, לכן זה לא נרצח. זה עצוב, זה קורבן אבל הוא לא במניין הנרצחים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
תביאו מספרים.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אני רוצה לדבר על פרוטקשן. יש לנו עלייה של 21% בחשיפה של עבירות פרוטקשן תודות לחוק - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול לדבר על רצח נשים לפני?
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אוקיי, בואו נדבר על רצח נשים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בוא נעשה סדר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
איך אפשר לעבוד ככה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
גם מה הבעיה להביא מצגת?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אתה רוצה שנעצור?
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אני לא מצליח להבין. אתם רוצים לתקוף או אתם רוצים לקבל נתונים?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו שואלים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תנו לו להציג.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בואו נשמע אותו. אני רוצה לקבל נתונים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מותר לשאול על רצח נשים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אתה מרגיש טוב עם השאלות?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני מרגיש טוב כי אני יודע מה הוא הכין.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אז למה אני לא מקבל את מה שהוא הכין?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אתם לא רוצים לשמוע.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו רוצים לשמוע. אנחנו רוצים שתדבר על רצח נשים. אני מבקשת לקבל נתונים. גם עדי עזוז התייחסה לזה, על רצח נשים. יש נתונים של שדולת הנשים ויש נתונים של פורום מיכל סלה, אז באמת ליאור, רק תעשה לנו סדר בעיקר אחרי שנאמר בשידור שרצח נשים, כמו שאתם יודעים, הוא אמר את זה - - -
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
לא, הוא לא אמר. תנו לי לדבר בבקשה. תכבדו אותי. יושבים פה קציני משטרה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לא, הם לא רוצים לכבד אותך. הם רוצים לרמוס את המשטרה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
לא, אף אחד לא ירמוס את המשטרה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אף אחד לא רוצה. זה התפקיד של השר.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אז תשתקו ותנו לו לדבר.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אל תגיד עלינו דבר כזה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
תחזור בך מהדברים האלה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
תנו לי לדבר. לא נתתם לי לדבר חצי דקה ברצף.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אנחנו רוצים לרמוס את המשטרה? אתם רומסים את המשטרה. מה זה אנחנו רומסים את המשטרה?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אתם אפילו לא מוכנים להקשיב לו. הבן אדם עשה הכנות כדי להגיע לכאן. חברים, עוד פעם אחת תפריעו, אני עוצר את הדיון ומפסיק אותו. תודה.
ליאור, בבקשה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
46 נשים נרצחו בשנת 2025, 17 במגזר היהודי, 26 במגזר הערבי. השאר זה קורבנות זרים.
את התחלת לדבר על משהו של רצח הנשים, שההוא אמר, דובר המשטרה בדיון.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ליאור, דבר על מה שהכנתם. עזוב את זה.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
כל אישה שנרצחת היא עולם ומלואו. כל אדם שנרצח ולא משנה מה מגדרו או מגזרו, עולם ומלואו. בסופו של דבר המשטרה, ואני חוזר לסיכולים, סיכלה 112 אירועים. לבוא בביקורת לא עניינית כלפי המשטרה כל הזמן, היא לא תמיד עניינית, ולהגיד שהמשטרה לא עובדת זה פשוט - - -
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תדבר איתנו על פענוח. בוא נתקדם עם הנתונים. מקרי רצח שפוענחו בחברה הערבית, בחברה היהודית.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ליאור, עשית כל כך הרבה הכנות לדיון הזה. דבר בבקשה על מה שהכנת. תודה.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אם אפשר לפרט על מקרים שפוענחו.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
יש לנו 63 כתבי אישום, זאת אומרת מתוך 309 נרצחים זה בערך חמישית. להגיד לכם שהנתונים גבוהים? לא, אבל בסוף יש פה משטרה שמשקיעה את כל המשאבים, את כל האמצעים, את כל כוח האדם שיש לה. יחס של שוטר לאזרח במדינת ישראל לא דומה לשום יחס של שוטר במדינות אירופיות נאורות, ואז אנחנו נגיע לשלב הזה שמשטרת ישראל מטפלת בסוגיות שמגיעות לפתחה כשהן לא בתחום אחריותה. זליגת האמל"ח מצה"ל שמעשירה ומנגישה את האמל"ח ברחוב הערבי גורמת למשטרת ישראל לעבוד כפולה ומכופלת. הסוגיה של הכלים הטכנולוגיים שאף אחד פה לא דיבר עליה - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
דיברתי על זה מלא פעמים.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אבל בסוף זה לא זז.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול לדבר על נתונים, בבקשה? אל תדבר איתי על רוגלות עכשיו. זה לא רלוונטי.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
למה לא? כי אתם בטענות על אירועי רצח, אז תנו לנו כלים. אתם המחוקקים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הדיון הוא על הצגת נתונים.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
חבר הכנסת קריב, אל תצעק.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא, לא, לא. אתה לא מעיר לי. אתה לי לא מעיר. יש יושב-ראש.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אתה לא מעיר לחברי הכנסת, ליאור.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אוקיי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לפקודים שלך תעיר. לחברי כנסת לא. נתונים. לא תירוצים ולא הסברים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ליאור, עצור רגע. הם רוצים נתונים יבשים.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
יקבלו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תעביר את הנתונים היבשים.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אדוני, אני רק רוצה רגע להדגיש שהוא התחיל עם פענוח. אני רוצה רגע שתעשה לנו השוואה לשנה דאשתקד. חמישית פענחתם. כמה יותר פענחתם בשנה קודמת?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ליאור, אתה לא עונה. אתה מעביר נתונים עכשיו.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
עבירות הפע"ר – סך הכול ירידה של 8% בעבירות הפע"ר בהשוואה לאשתקד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כמה ב-2025, כמה ב-2024?
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
את מדברת פה על כ-17,000 עבירות בממוצע בשנה. יש ירידה של 8%. אני מדבר איתך על נתון מוחלט גולמי. 8% זה 1,000 ומשהו עבירות פחות משנה קודמת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה 1,000 ומשהו עבירות?
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אדוני יושב-ראש הוועדה, אני נותן נתונים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ליאור, אני יודע. הם, יש להם עניין לבזבז את הזמן.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אין שום עניין.
<< אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >>
אני מדבר נתונים. אתם קוטעים אותי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יש לך עניין רק להופיע במסך. אין לך שום דבר אחר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
די. אתה לא כינסת את הדיון הזה. הכול בזכות חברי אופוזיציה. אתה יו"ר ועדה לביטחון לאומי שלא קיים דיון אחד. דיון אחד לא קיימת בשנה האחרונה על נתוני הפשיעה. עשית פה קרקס מחוק עונש מוות, מאות שעות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אז בואו נעצור את הקרקס פה. תודה רבה, ליאור.
אני עוצר את הדיון פה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:42. << סיום >>