פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 305
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום חמישי, א' בניסן התשפ"ו (19 במרס 2026), שעה 9:00
סדר היום:
<< נושא >> תנאי מחיה ותשתיות לחיילים בשירות חובה ובמילואים – דוח ביניים מיוחד << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אלון שוסטר – היו"ר
מוזמנים:
אביחי לויט
–
מנהל האגף לביקורת משרד הביטחון, משרד מבקר המדינה
תא"ל רחלי טבת ויזל
–
נציבת קבילות החיילים
סא"ל במיל' אסף סנדרוביץ'
–
חבר העמותה למען משרתי המילואים
משתתפים באמצעים מקוונים:
רס"ן מאיה שגיא
–
ממונה על מענה לביקורת חיצונית, משרד הביטחון
אילת פלר מימון
–
ראש תחום קשרי ממשל וצבא, תנועת אימהות בחזית
ייעוץ משפטי:
תומר רוזנר
מנהלת הוועדה:
פלורינה הלמן לוין
רישום פרלמנטרי:
דנה אנקר, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> תנאי מחיה ותשתיות לחיילים בשירות חובה ובמילואים – דוח ביניים מיוחד << נושא >>
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שלום רב, היום יום חמישי, א' בניסן תשפ"ו, חודש טוב, 19 במרס 2026. לטובת צופינו המוסלמים, שיהיה חג שמח וסוף שבוע רגוע ושקט לכולם.
אני פותח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא תנאי מחיה ותשתיות ללוחמים בשירות חובה ובמילואים, על בסיס דוח מבקר המדינה מפברואר 2023. משרד הביטחון וצה"ל לא עשו את המוטל עליהם על פי חוק ואני מצר על כך מאוד. הנימוק שאנחנו נמצאים במלחמה מול מספר גזרות אינו מקובל. יש מאות אלפי חיילים וקצינים ואם יש צורך, יודעים לבצע והכנסת היא הגוף הריבוני שתפקידו לבקר את הרשות המבצעת, בפרט בזמן מלחמה ארוכה כל כך.
המערכת צריכה להיות מסוגלת לצד תפקידיה המודיעיניים, הצבאיים, הלוגיסטיים, לתת דין וחשבון בזמן אמת. הכנסת לא תקבל את זה, אני לא אקבל את זה. אנחנו נשקול את צעדינו בהמשך.
נשמע את האנשים שעשו את המוטל עליהם וכיבדו את הוועדה שמוסמכת על פי חוק לזמן אנשים להעיד בפניה, למסור דין וחשבון על פעולתם. מדינת ישראל לא יכולה לסבול מצב שבו מערכת ברשות המבצעת אינה מבצעת את תפקידה על פי חוק. הנושא שנקבע לדיון היום נכון לכל זמן, בוודאי בזמן שבו מגייסים מאות אלפים למילואים, אנחנו רוצים להיות בטוחים שהם בידיים טובות ומסיקים מסקנות.
אני יודע שהמערכות מסוגלות לעמוד בדרישות החוק, הן רק צריכות לרצות לעשות את זה. תנאי המחיה של החיים בצה"ל והתשתיות במחנות ובמוצבים הם נדבך מרכזי של הטיפול בפרט וחשובים במיוחד בימים אלה של מלחמה. תנאים ראויים ותשתיות תקינות חיוניים לא רק למתן מענה מכבד לצרכי החיילים, אלא גם להבטחת האפקטיביות של ההכשרות, האימונים והמשימות המבצעיות.
כפי שמציין המבקר, תנאים אלו משפיעים ישירות על המוכנות והמוטיבציה של הלוחמים לשרת. די בכך כדי להבין שרוח המשרתים והיכולת לעמוד במערכה מתמשכת, תלויים בין השאר בסוגיות הללו שהן לכאורה טכניות ולכאורה בחשיבות פחותה.
מאוד מכעיס שמייצרים תחושה שכל מי שעוסק בתחומים הללו עסוק בטיסות הלוך ושוב בטהראן או בפעילות מבצעית בלבנון או עזה ולא כך היא. מערכת הביטחון מלאה באנשים שתפקידם לעשות מה שאנחנו עושים כאן.
ממצאי הדוח משרטטים תמונת מצב מדאיגה שבה לוחמים נתקלים בתשתיות שמצבן בינוני ואף ירוד, על אף שצה"ל הגדיר תשתיות הכרחיות לחייל, תה"ל, הכוללות מגורים ממוזגים, מקלחות עם מים חמים ומטבחים ראויים. הפער בין התכנון למציאות בשטח נותר רחב. כך למשל, התקצוב בפועל לשיפור התשתיות בשנים 2021-2016 היה נמוך בכ-27% מהתכנון המקורי.
בחדר סמוך, בוועדת חוץ וביטחון לא הצליחו לייצר צדק חלוקתי בהשתתפות במערכות הלאומיות, אז מי שכן תורם, מי שכן מגיע לשירות בסדיר ובמילואים זכאי לאותם תנאי בסיס, תשתיות הכרחיות לחייל.
נדבר היום על שלושה נושאים. נושא המיגון. למרות הלקחים שהיו אמורים להילמד ממלחמת חרבות ברזל, מתקבלים דיווחים קשים על היעדר מיגון מספק. רק אתמול התפרסמו עדויות בכלי התקשרות של לוחמי מילואים שסירבו להתייצב בבסיס ללא מיגון, ציינו שבזמן אזעקה הם שמים קסדה על הראש ומתפללים. הדבר זועק במיוחד בקרב התצפיתניות שמתוקף תפקידן, לא יכולות לעזוב את עמדותיהן ורבות מהן נאלצות לשרת בעמדות שאינן ממוגנות כראוי גם כיום.
חיילים וחיילות שמבצעים אבטחת יישובים, בדגש על אזור יהודה ושומרון, נתקלים במקרים שבהם אין מיגון בנקודות האבטחה ולא תמיד מתאפשרת להם כניסה למקלטי היישובים בעת הצורך. הנושא הזה לא נבחן בביקורת, אבל ברור שמדובר בסוגייה קריטית, חיונית, מצילת חיים.
נושא התשתיות. הביקורת מצאה כי ב-35% מהביקורות נמצאו פטרת, אבנית או עובש בשירותים ובמקלחות וב-32% מהם נמצאו אסלות לא תקינות. הליקויים הללו לא רק פוגעים בכבוד החייל, אלא מהווים סכנה בריאותית ממשית של זיהומים ומחלות. קיים פער מטריד בין ציוני הכשירות שצה"ל מעניק לעצמו לבין שביעות הרצון של הלוחמים בשטח. נתוני הצבא הציגו מצב טוב מאוד בחלק ניכר ממחנות האימונים, סקר המבקר העלה כי רק 18% עד 28% מהלוחמים היו מרוצים מהתנאים.
נושא התזונה. הדוח מצביע על ליקויים משמעותיים במטבחים. ב-54% מהביקורות התגלו נזילות ומים עומדים, המהווים סכנה להתפתחות חיידקים במזון. בעוד צה"ל הציג את תוכנית מהפכה במטבח לשיפור חווית הסועד ושדרוג התשתיות, המציאות בשטח שונה. יש לנו מצגת עם תמונות שקיבלנו מחיילים והורים מודאגים.
(הצגת מצגת)
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בסיסי חיל אוויר וחיל הים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מזון בחיל האוויר, לא מה שחשבתם. עכברים שנמצאו, עובש בביצים. צוות המבקר יציג את עיקרי הדוח. הוועדה נעזרת גם בדוחות ותיקים יותר, כדי לדון בסוגיות השונות. הדוח נעשה בתחילת 2023 וכעבור חודשים ספורים נכנסנו למערכה מתמשכת של שנים. מי שנכנס למלחמה ארוכה של שנים, מן הראוי שיציב את הנושאים הלוגיסטיים בקדמת סדר היום, לצד מודיעין וכשירות מבצעית.
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
(הצגת מצגת)
מטרת הביקורת הייתה לבדוק האם תנאי המחיה והתשתיות ללוחמים בשירות חובה ובשירות מילואים, נאותים ומכובדים. שמנו מיקוד על זרוע היבשה. מעבר לשמירה על המוטיבציה של החיילים, זה חשוב כדי להבטיח את אפקטיביות ההכשרות, האימונים והמשימות של התעסוקה המבצעית של הלוחמים.
הביקורת נעשתה במלואה בצה"ל, באגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה, בפיקודים המרחביים, צפון, מרכז, דרום וגם באגף התכנון. הביקורת בוצעה בשנת 2022 ופורסמה בפברואר 2023.
הביקורת כללה בחינה של תוכניות שהיו בצה"ל לטיפול בפערים שיש בתשתיות ובתנאי המחיה של הלוחמים. גם במחנות האימונים, גם במחנות ההכשרה וגם במקומות אחרים. בדקנו האם צה"ל מממש את התוכניות. בדקנו את תמונת המצב בשטח, השתמשנו גם בנתונים של המערך הלוגיסטי של צה"ל, גם בסקר שהפצנו בקרב לוחמים במדגם מייצג וגם עשינו סיבוב בהרבה בסיסים, בכל המרחבים. השתמשנו גם בביקורות של מפקדת קצין הרפואה הראשי בנושא בריאות הצבא.
בדקנו את נושא הלוחמות, שמהוות חמישית מכלל הלוחמים בצה"ל. בדקנו את תוכניות העבודה הייעודיות לטיוב התשתיות ללוחמות. במסגרת הביקורת הזאת, מבקר המדינה החליט לבצע ביקור פתע בשני מתקנים. בבא"ח כפיר ובמוצב בשומרון, שהיו בו חיילי מילואים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זה היה פתע מוחלט? או שתיאמתם ברגע האחרון?
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
תואם ברגע האחרון. הודענו למטה הכללי שאנחנו מגיעים, שלושה ימים לפני.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
מתי היה הביקור?
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
באוגוסט 2022 בערך.
בתוכניות שלו, צה"ל תכנן להוציא 676 מיליון שקלים על שיפור התשתיות. בפועל, הוא תקצב פחות וברגע שהוא תקצב פחות, אפשר לממש פחות ופחות דברים מתוקנים. בסקרים הפנימיים של בא"ח כפיר, ניתן לראות שהחיילים אינם שבעי רצון מאיכות המזון וגם מהשירותים והמקלחות.
יש תמונות שצולמו מ-2022. אני לא יודע מה המצב לשנת 2026. אפשר לראות בתמונות בבית ספר לשיריון מקלחת לא תקינה ומטבח לא תקין. תמונה נוספת ממחנה אימונים ברמת הגולן שאין תשתית ונכנסים עם בוץ למגורים. כשאנחנו אומרים לא תקין, מדובר בדברים שצה"ל קבע. צה"ל קבע שצריך להיות סבון ידיים, וילון ודברים נוספים שלא קיימים.
שביעות הרצון של הלוחמים, על פי הסקר שאנחנו ביצענו הוא שונה מנתוני הכשירות של צה"ל. ראינו את זה גם בבסיסי האימונים וגם במוצבים. לוחם בזרוע היבשה, עובר הכשרה, אחר כך הוא עושה אימונים ותעסוקה מבצעית בסדרה שוטפת. כשהוא מבצע תעסוקה מבצעית, הוא נמצא במוצב ובאימונים הוא במחנות האימונים ואפשר לראות - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זה לפני שנכנסנו למערכה החדשה והשגרה הזאת לא קיימת היום.
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
נכון. נוכח הפער ומצב התשתיות כפי שראינו בשטח, המלצנו שצה"ל יטפל בתשתיות שמצבן הוא גרוע ובינוני, כדי לאפשר ללוחמים בהם את תנאי המחיה הנאותים שהם ראויים להם. ציוני הכשירות שצה"ל קובע לעצמו, נקבעים ללא אמות מידה או קריטריונים. כל קצין לוגיסטי בכל פיקוד, מחליט לקבוע ציון, לא ברור על סמך מה. המלצנו שיגובש נוהל לקביעת הציונים שיגדיר אמות מידה אחידות שלפיהן גורמי הלוגיסטיקה יקבעו את הציונים שלהם.
20% מהלוחמים הן לוחמות. במועד הביקורות טרם הוכנו תוכניות עבודה ייעודיות לטיוב התשתיות עבורן. סגן הרמטכ"ל מדבר על החשיבות, אבל זה לא התקדם והמלצנו לצה"ל לפעול לשיפור המענה ללוחמות.
יש שני מחנות בבא"ח כפיר וראינו שם הרבה תשתיות לא תקינות. המלצנו שהבא"ח בשיתוף עם זרוע היבשה, יידרש לליקויים שאותרו, בדגש על מיזוג במגורים, מתחמי הצללה בכניסה לחדר האוכל שלא היו ומתקנים למי שתיה קרים שלא היו.
מציוני הכשירות, מהסקרים שערכנו והביקורים שביצענו, למרות החשיבות לתנאי מחיה נאותים, הלוחמים נתקלים בתשתיות שמצבן בינוני ואפילו ירוד. זה בא לידי ביטוי בתשתיות בלתי רעועות במגורים, בשירותים, במקלחות, בחדרי האוכל, במטבחים והמלצנו שצה"ל יפיק לקחים וייתן מענה לפערים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תנאים פחות טובים מקשים על הכשרה. יש רכיב נוסף שצריך לקחת בחשבון והוא התחושה שרואים אותך, שאתה חשוב. חיילי צה"ל בסדיר, בקבע ובמילואים צריכים לדעת שבכל רגע נתון הם מקבלים מה שאפשר להעניק להם.
נציבת קבילות החיילים, תת-אלוף רחלי טבת ויזל.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
אני תת-אלוף במילואים. אני אחרי 30 שנות שירות בצה"ל, השתחררתי בדרגת תת-אלוף. היום אני אזרחית, כדי לא להיות כפופה לרמטכ"ל. זו קדנציה קצובה בזמן, הממשלה חתומה עליה, בסוף שבע שנים הקדנציה מסתיימת ולא ניתן להאריך אותה.
תודה על ההזמנה לוועדה. אנחנו לא מגיעים לוועדה הזו, אנחנו מגיעים לוועדת חוץ וביטחון. הגשנו את הדוח שלנו שבוע לפני פתיחת מבצע שאגת הארי. בוועדה הזו לא היינו ואנחנו נשמח להשתתף בדיוני הוועדה ולהציג את הדברים.
הראייה הרחבה של מבקר המדינה, היא מאוד משמעותית. היתרון שלנו הוא שאנחנו כבר הוצאנו דוח על הרבעון הראשון של 2026. אנחנו הצגנו דוח מסודר שמתייחס לכל שנת 2025, כי הדוח נכתב תוך כדי השנה. אנחנו לא מחכים לסוף השנה. כל רבעון הרמטכ"ל, אלופי צה"ל מקבלים דוח מה קרה ברבעון האחרון ומצורף אליו גם דוח תשתיות.
ראש אט"ל מקבל דוח תשתיות פעם ברבעון ואם צריך גם פעם בחודש ואם יש צורך דחוף, אנחנו גם מגיעים אליו מעכשיו לעכשיו. הדוח התפרסם ויש פה פרק שלם שעוסק בתנאי מחיה ותשתיות, שחלקו עוסק גם בדברים שהמבקר מדבר עליהם.
אני בתור נציבה הייתי בבא"ח כפיר שלוש פעמים וזה נושא שמאוד הטריד אותי. בפעמיים הראשונות שביקרתי שם המצב היה מאוד גרוע והגענו עם זה לשני רמט"כלים שונים. סגן הרמטכ"ל הקודם, לקח על עצמו את הבא"ח כפרויקט. הרמטכ"ל הקודם החליט שכפיר יהיו חטיבה מתמרנת והיום בא"ח כפיר נראה אחרת לגמרי. לא רק התשתיות, אלא גם תפיסת העולם של בא"ח כפיר. למשל, בנו להם מטבח חדש.
המטבחים בצה"ל הם תת-רמה. אנחנו ראינו את ההבדל בין העבר, כשהמטבחים היו מטבחים מבשלים לבין המצב היום של קבלני חוץ שמגיעים, שזה התחיל בצורה טובה אבל הלך והתדרדר.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
נכון להיום, כל המטבחים הם מטבחים לא מבשלים?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
הצבא חוזר יותר ויותר למטבחים המבשלים. היום האוכל הטוב בצה"ל נמצא במטבחים המבשלים ולא במטבחים שנמצאים במיקור חוץ. למשל, בעבר בבסיסי חיל האוויר היה אוכל טוב, היום המצב התדרדר. יש כמה ליקויים שאנחנו מצאנו שעדיין מתקיימים ב-2025. נושא המטבחים הוא אחד מהם, למרות שחלק מהמטבחים שופצו ומצב המקלחות שנשאר ירוד.
לפי פקודות הצבא, ההמלצה שלי היא פקודה לביצוע ואני תוחמת בזמנים. אם חסר ציוד מסוים בחטיבה מסוימת ואנחנו דורשים מצה"ל תשובה תוך חודש או חודשיים, אנחנו מקבלים תשובות. באט"ל בנו בשנים האחרונות מחלקה חדשה, שנקראת מחלקת איכות וחווית השירות. בראשה עומד אזרח עובד צה"ל.
כשיש טענות על היעדר ציוד, אנחנו עובדים ישירות מול ראש אט"ל וראש מחלקת איכות וחווית השירות. למשל, בסוף 2025 היינו בכל בסיסי הערבה. המצב שם לא טוב, בדוח שלנו יש סקירה רחבה בנושא, הגענו עם זה לראש אט"ל והיום יש תוכנית סדורה ומתוקצבת של מה שצריך לקרות בבסיסי הערבה.
אני אורחת פה, אבל אני חושבת שהמנגנון צריך להיות יותר מהיר, עם תשובות יותר מהירות ולקצוב בזמנים. אני מבינה את צוק העיתים, אני מבינה את המלחמה, אבל אנחנו גם במלחמה אומרים שיש פטרת בשירותים, זה לא עוזר להם, אנחנו על זה לגמרי.
נושא שאני רוצה להעלות כאן – זה נושא המיגוניות. במהלך כל המלחמה שמענו על הנושא הזה. אנחנו שומעים את זה עכשיו. מכיוון שאני מעודכנת על היום, אני יכולה לתת דוח על שאגת הארי, יש קבילות שעוסקות במיגוניות, ---, משם מגיעות מרבית הקבילות. הקבילות מגיעות דרך ההורים בדרך כלל.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
וההערות האלו של חיילים במוצב, של התצפיתניות? את מקבלת פחות? תעסוקה מבצעית באיו"ש, אבטחת יישובים באיו"ש?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
אנחנו מקבלים. היתרון של מבקר המדינה שהוא רואה הוליסטי. חלק מהתציפתניות נמצאות במקומות שהם בסדר.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
משום שהתשתית ההנדסית שלהם פחות טובה? או כי ההורים יותר בלחץ?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
זאת שאלה מצוינת. התשובה של הצבא אומרת שהשיטה היא הכי מוגן שיש. מה זה הכי מוגן שיש? כשיש בסיס ישן מאוד ששמו בו שלוש מיגוניות – בסדר, המיגוניות הן הפתרון. אם אין מספיק מיגוניות – יכול להיות שחפרו שוחה, אם לא – יכול להיות שמפזרים אותם בשטח, אומרים להם לשכב על הרצפה עם ידיים על הראש ולהתרחק אחד מהשני. יש תורה מסודרת, הבעיה לרוב היא בתיווך.
החייל אומר שאין לו ממ"ד כמו בבית ואומר לו המפקד שלו שלא יהיה לו ממ"ד כמו בבית. אנחנו יוצאים עכשיו לשטח, תהיה את השוחה הזאת, כשקורה משהו אתה תשים קפל"ד או קפל"סט על הראש, תשים ידיים על הראש ותשכב רחוק 20 מטר מהחבר שלך. לא תמיד מתווכים את זה.
זה שיש בעיה עם מיגוניות בבסיסי צה"ל זה לא חדש, כתבנו בדוח 2025 שיש בעיה עם מיגוניות בצה"ל, זה לא חדש. האם הצבא מעכשיו לעכשיו יכול לשים מגיוניות? שמו הרבה מאוד מיגוניות, אבל אם יש מיגונית שחסרה בקריית שמונה או בשדרות מול מיגוניות שחסרה באחד מבסיסי צה"ל, היא תגיע קודם לשדרות ולקריית שמונה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
באזרחות, מזה כ-30 שנים לא בונים מבנים מבלי שהם עומדים בתקן המיגון. האם זה כך גם בצה"ל? אני מניח שמבנים מבטון – כן.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
רוב בסיסי ההדרכה הם בסיסים ישנים. לדוגמה, ---.
בדוח שלנו יש פרק מסודר של מה שאנחנו ראינו וקבילות שקיבלנו על 2025. אנחנו נמצאים ברבעון של 2026 ואפשר לתת לוועדה נתונים על 2026.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
הערך הגדול של העבודה שלך והוא מתחזק בתוקף שיטת הדגימה. את אחראית גם על קבילות בנושא משמעת, יחסים. כדי להבין את העולם הזה, מבחינתך, מה נפח הקבילות בעניינים הלוגיסטיים?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
מבחינת אחוז הקבילות הכתובות שאנחנו מקבלים, מדובר באחוזים בודדים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
הרוב הולך לאן, תנאי שירות?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
בערך 35% זה פקוד מפקד, רפואה זה עוד 15%. אנשי הקבע, זה איזושהי קבוצה. יש חלוקה. אנחנו סופרים קבילות ולא אנשים. כלומר, אם שלושה חיילים מבא"ח נח"ל, אומרים שבבא"ח נחל לכל הבסיס אין תקשורת, אי אפשר לדבר, או שיש בעיה של כלבים משוטטים – אנחנו סופרים את זה כקבילה אחת. האחוזים הם בודדים.
מצד שני, אני פעם בשבוע מגיעה לביקור באחת היחידות. אני מודיעה שאני מגיעה ובביקורים ביחידות, התשתיות זה האירוע המרכזי. לדוגמה, נסענו לצפון למחנות שנחרבו בתחילת המלחמה.
מתוך התשתיות, 21% עוסק באיכות המזון. אני מדגישה שלא מדובר על הכמויות, אלא מדובר על האיכות – מזון מעובד, פגמים באוכל. 34% עוסקים בליקויים באחזקת מחנה ומתקניו.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
הנרטיב לגבי הצה"ל שיש בזבוז מזון, יש הרבה מאוד אוכל, התייחסויות בנושא הזה מגיעות אליכם?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
הכול מגיע אלינו. אם מגיעה אליי קבילה שמגיעה למזון – אני פותחת את כל האירוע. מישהו אחד אומר שיש בעיה של מזון וברגע שהוא פותח את זה, אני כבר פותחת את כל הבסיס לראות מה קורה. זאת השיטה.
לגבי מזון, פעם דיברו על כמויות של מזון, שאין מספיק, היום האירוע הוא אחר. מדברים על האיכות של המזון – למשל, טרי או לא טרי. למשל, לפני שלוש שנים הייתה בעיה עם טבעונים, צליאקים וכדומה, היום כבר כמעט ואין את זה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זה שינוי מאוד יפה שקורה בצה"ל.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
יש פתרונות. לפעמים יש בעיות בניהול האירוע, למשל, יכול להיות שהגיעו 80 מנות צמחוניות אבל החיילים טוענים שהם לא קיבלו, יכול להיות שהייתה בעיה לוגיסטית שמצריכה בדיקה. העניין הוא לא מחסור במזון, העניין הוא ניהול המזון, האיכות של המזון.
לגבי ליקויים באחזקת מחנה ומתקניו, זה נושא מטריד. למשל, מבנים חדשים לגמרי ששנה אחרי שצה"ל קיבל אותם מהקבלן, הם כבר מתפרקים. המזגנים לא עובדים, יש נזילות, יש עובש.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אתם יוצאים מהפרט אל הכלל והמטרה של הנציבות היא לראות מערכתית. האם יש לך מעמד שמאפשר את זה? כשאת נותנת הוראה, האם זה מתבצע?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
כן. אנחנו מוציאים 700-600 החלטות בשנה, הם התקיימו. יש דברים שלוקח זמן לקיים אותם.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אתם עושים מעקב על מאות הקבילות הללו?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
אצלי יש קצינה שעושה מעקב ובקרה. לפי חוק השיפוט הצבאי, סגן ראש אכ"א אחראי על יישום ומימוש המלצות נציב קבילות החיילים. הוא מגיש לי דוח על מה מומש. יש דברים שניתן לבצע באופן מידי ויש דברים שהם מערכתיים ולוקחים קצת יותר זמן. למשל, פנתה אלינו חיילת שבן הזוג שלה נהרג בקרבות בתחילת המלחמה, שחררו אותה ללוויה ואחרי יומיים בשבעה, דרשו ממנה לחזור לבסיס לבצע משימת הגנת יישובים. אני יצרתי קשר עם מפקד היחידה ונתתי פקודה שהיא תחזור לשבעה, על אף שאין חובה לשחרר אותה על פי פקודות הצבא.
בהיבט האישי, הנושא טופל, היא חזרה לשבעה. בהיבט המערכתי, אני נותנת לצה"ל המלצה שהיא ברמה של פקודה לביצוע, שתיכתב פקודה שתתעסק בחיילים שהם חברים וחברות שכולים. היום יש פקודה כזו בצה"ל. הצבא מחויב לכבד את ההמלצות שלנו.
אנחנו עובדים עם צה"ל. לפני שאני אוציא המלצה שהיא פקודה לביצוע, נודיע לרמטכ"ל שתהיה המלצה כזאת וצה"ל לרוב יציע לבצע את זה לבד. לכן, לא שומעים בתקשורת שצה"ל ביצע תיקונים בעקבות המלצות שלנו. לא הכול מושלם. יש הרבה דברים שלא תוקנו, אבל יש שיתוף פעולה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
הביקורת של מבקר המדינה נעשתה ב-2022, לפני ארבע שנים, בוודאי שקרו דברים וקרו דברים לכל מיני כיוונים. לדעתך, אנחנו במגמת שיפור? המלחמה מחריפה את המצב? כשמפקד בכיר מקדיש זמן ועניין לסוגיות לוגיסטיות כאלו, זה מקרין למטה.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
ההתרשמות שלי שיש הרבה רצון טוב וכוונות טובות, אבל הן לא עומדות במבחן המציאות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
בגלל שתשומת הלב מופנה למבצעים?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
יש הסטה של תקציבים. יש בסיסים שיש להם כבר תוכניות סדורות ויש תקציב ובסוף, מחליטים שזה יקרה בשנה הבאה או ברבעון הבא וכדומה. צה"ל יודע לפתור מולנו אירועים יותר ממוקדים, למשל, מוצב שאין קירור או חימום של אוכל, עוד חודש נגיע וזה כבר יהיה מסודר. בבסיסים גדולים שבהם יש תקלות מהותיות, אנחנו מכירים את התוכניות שלהן והן לא בהכרח ייושמו.
ההתרשמות היא שזה מטריד את המפקדים מאוד. מפקדי המחנה והבסיסים נמצאים בעניינים ואם זה היה תלוי בהם לשפר את הדברים הם היו עושים את זה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מפקד הכנף לא מפקד המחנה?
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
מפקד הכנף. הם מקבלים תקציבים וצריכים להחליט מה לעשות קודם, יום כיף לחיילים, מענקים לחיילים בודדים, שיפור המבנה. העניין המרכזי כאן הוא תקציב. אדוני, אם תרצה שנציג את זה בצורה סדורה, עם מספרים, עם ביקורים, נשמח לעשות זאת.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אנחנו מודים לך על זה. נפנה לאילת פלר מימון, ראש תחום קשרי ממשל וצבא בתנועות אימהות בחזית, שלום לך.
<< דובר >> אילת פלר מימון: << דובר >>
בוקר טוב. אני שמחה שרחלי טבת פה, תמיד יש לנו אצלה אוזן קשבת. העבודה שנעשית היא עבודה מאומצת, אבל לא מספקת. הבוקר כתבתי בקבוצות הואטסאפ שלנו שאני עולה לדבר בדיון היום, אם יש משהו שמישהי רוצה לדווח. קיבלתי עשרות תגובות להודעה הזו. למשל, נמצא עכבר במזון ושוטט בארוחת שישי, החייל שצילם נשפט.
כשחיילים מתלוננים, הרבה פעמים אני מקבלת דיווחים של איומים ממש. צריכה להיות בצה"ל עבודה על זה שכשחיילים מעזים להתלונן, אז הם מקבלים על זה עונשים והשעיות. זה בלתי נתפס. קיבלתי דיווחים על זה שחיילים וחיילות הביאו לעצמם מיקרו, או טוסטר כדי להשלים אוכל, או מביאים אוכל מהבית וזה מוחרם.
לא רק שיש בעיה בתשתיות ובמזון, אלא שכשחיילים מנסים לפתור לעצמם את החוסר הזה, אז הם מקבלים נזיפות, עונשים, השעיות וכולי וצריך לתת על זה את הדעת. כשהמזון מגיע בקייטרינג, הרבה פעמים הוא באיכות פחות טובה או מגיע קפוא ואין להם אמצעים לחמם. אני מקבלת הודעה מאימהות שחיילים חוזרים מפעילות מבצעית ואין להם איפה להתקלח. המקלחת שבורה, התנאים ירודים.
במקום להזרים מיליארדים לחיילים וחיילות שלנו, אנחנו רואים היום שהכסף הולך דווקא לאלה שלא משרתים. זה כל כך מקומם. אני אעביר אחר כך את הרשימה של הבסיסים הלא ממוגנים. להגיד לטירונים לשכב בשוחה ולשים ידיים על הראש, זה לא פתרון. כל הנושאים האלה שמדווחים פה, אני מכירה אותם מהשטח. המצב בלתי נתפס.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני מבין את הציפייה שיהיה מיגון יותר טוב במחנות. אבל במציאות שבה אנחנו בשבועות של לחימה, האם המשמעות היא שצריך להפסיק את ההכשרה בשטח? אי-אפשר להביא מיגונית לכל גבעה כאשר מקיימים הכשרה או אימון מתקדם. יש פה דילמה רצינית.
<< דובר >> אילת פלר מימון: << דובר >>
אני מצפה שתהיה הגנה מסוימת לכל חייל בשטח, אבל מדובר כאן בטירונים שמוציאים אותם לשטח, כי בבסיס שהוא בסיס הקבע, אין מספיק מקום. אנחנו מדברים ומדברות על הדברים האלה, עוד לפני הסבב הקודם. בבסיסים אמורות להיות תשתיות קבע.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה. תמשיכו להיות ערות, כדי לוודא שאנחנו בסדר, אבל תנוחו מדי פעם.
<< דובר >> אילת פלר מימון: << דובר >>
זה לא זמן מנוחה ואנחנו פועלות גם בין הסבבים והמלחמות. ציפינו לשיפור מסוים, שמענו שמשנעים מיגוניות למקומות מסוימים, אבל זה לא מספיק וזה בעיקר ענין תקציבי וענין של סדרי עדיפויות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כשיוצאים למלחמה, שהערכת העלות של יום מלחמה היא בסביבות מיליארד וחצי פלוס מינוס, תארי מה עושה יום לחימה כזה לתנאי ההתמגנות של אזרחי ישראל וחיילי צה"ל.
נעבור לרב סרן מאיה שגיא. אפשר להעלות אותה בטלפון? מאיה, תודה שאת איתנו. היעדרות הקצינים הרלוונטיים מהדיון, היא סיטואציה מתסכלת ומכעיסה.
<< דובר >> מאיה שגיא: << דובר >>
אני מקווה שאדוני יודע ומזכירות הוועדה יודעת כמה הוועדה הזו חשובה לצה"ל באופן כללי ולי באופן אישי וצר לי על התחושה של הוועדה. לתחושתי, יש חלק מהאמירות שהוא לא הוגן. הנושא של מחיה ותשתיות הוא נושא בעל חשיבות גבוהה. אנחנו מאמינים שלמשרתים מגיע תנאים טובים ובטוחים ולציבור מגיעות תשובות.
העיסוק בנושא בצה"ל הוא עצים בשגרה ובוודאי במלחמה ומטופל על ידי גופים רבים בצה"ל. לא ניתן היה לשלוח נציג אחד שיידע לתת מענה לדברים הרבים שעולים פה. בדיון הקודם שהיה, הגיעו נציגים רבים, הבכיר שבהם רח"ט לוגיסטיקה בדרגת תא"ל והייתה לדיון הזה היערכות מוקדמת משמעותית שתוכללה על ידי לשכת סגן הרמטכ"ל. הנושאים הללו מטופלים על ידי מפקדים בכירים, שנמצאים כרגע בשירות לחימה מלא ולכן, לא הצלחנו להביא אותם לדיון היום.
דוח המבקר הוא דוח מלפני ארבע שנים. את המיקוד לדיון הזה קיבלנו ביום שלישי אחר הצהריים, שהתייחס לנושא המיגון, שלא עלה בדוח. החשיבות הגדולה ביותר זה לתת מענה יסודי ומעמיק לשאלות של הוועדה וכמובן לציבור, אבל בשביל זה אנחנו צריכים להיערך וההיערכות צריכה להיות עם כל הגופים הרלוונטיים. פרק הזמן שניתן לנו לא אפשר את ההיערכות הרלוונטית.
צה"ל ומשרד הביטחון פנו לוועדה במספר ערוצים כדי לדחות את הדיון ובסופו של דבר, לא הצלחנו. אנחנו מבקשים שייקבע דיון חדש, שנוכל גם להיערך אליו כדי לתת תשובות ולהביא את כל הנציגים הרלוונטיים. הקשבתי בקשב רב לדברים שנאמרו על ידי הנציגים השונים ויושב-ראש הוועדה והכול נרשם.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
נקיים שיחה בקשר להמלצות ועדת הביקורת, אני רוצה לחדד מה הציפיות. לוועדה הזו יש סמכות לא פחותה מכל גורם אחר ותפקידנו לבצע מה שאנחנו עושים עכשיו. אנחנו מקיימים דיונים רבים בהקשר למלחמה, בין היתר בסוגיות שקשורות בצה"ל. למשל, כאשר עסקנו בנושא שיש לו קשר עם אוכלוסייה, פיקוד העורף זימנו תת-אלוף במילואים שהגיב לסוגייה הזו. הוא לומד את הנושא ומייצג את צה"ל בכבוד, זה מה שצריך לעשות.
כמובן שהעדיפות היא שיגיעו לכאן תתי-האלופים או אלופי המשנה הרלוונטיים, אבל אפשר גם אחרת. אני בטוח שיש שדרה פיקודית של קצינים לשעבר שזמינים ואתם יכולים להיעזר בהם. צה"ל אמון גם על מענה תוך שעות, בוודאי תוך ימים. הרעיון של לא להתייצב, להודיע שהכוחות עסוקים כרגע בהגנה ובהתקפה, לא מקובל עליי.
אנחנו נקבע מועד חדש, זה לא יהיה בעוד חודשיים ולא יהיה בסוף המלחמה.
<< דובר >> מאיה שגיא: << דובר >>
הבקשה היא לא לקביעת מועד בסוף המלחמה, אלא לקבלת זמן על מנת להיערך. כל הדיונים שקשורים לצה"ל, גם אם אני לא מגיעה אליהם פיזית, אני עולה מרחוק.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
את בסדר. את הגעת. הסכמנו לכך שהקצינים הרלוונטיים יעלו בזום, זה היה אפשרי. נעצור כאן ונקבע מועד קרוב לדיון הזה. אנחנו עוסקים כרגע בהמלצות הקונקרטיות. הוועדה משתדלת להתייחס להמלצות, אני מציין את עיקרי ההמלצות ואני מבקש שבדיון שאנחנו נקבע, יימסר עדכון מה נעשה בשלוש, ארבע שנים האחרונות.
המלצה אחת, אט"ל יגבש נוהל לקביעת ציוני כשירות של תנאי המחיה והתשתיות במחנות צה"ל. אני מבקש להתייחס גם לסוגיית המיגון כחלק מהתשתיות. הנוהל יגדיר אמות מידה אחידות שלפיהן גורמי הלוגיסטיקה ביחידות יקבעו את ציוני הכשירות, לא כל אחד קובע לעצמו.
המלצה שניה, מומלץ שצה"ל יטפל בתשתיות שמצבן גרוע ובינוני, כדי לאפשר ללוחמים השוהים בהם תנאי מחיה מכבדים. זאת, נוכח מצב התשתיות במחנות ההכשרה, מחנות האימונים והמוצבים, שיש גם שיפור בשנים האחרונות, אבל יש מצב אובייקטיבי נוכחי שאינו משביע רצון בחלק מהמקומות. וכן, נוכח הפער בין ציוני הכשירות שקבע צה"ל לבין רמת שביעות הרצון של הלוחמים על פי סקר משרד מבקר המדינה. לקחת את הרשימה ולעדכן אותנו אם בוצעו שיפורים ומה התוכניות ארוכות הטווח לשיפור.
המלצה שלישית, מומלץ כי צה"ל יממש את חמש התוכניות שנועדו לשפר את תנאי המחיה והתשתיות ללוחמים. הקצינים הרלוונטיים ודאי יודעים על מה מדובר, אנחנו מבקשים לקבל עדכון בנוגע לסטטוס מימוש התוכניות.
המלצה רביעית, מומלץ כי צה"ל יבחן שימוש ביישומון, או כל אמצעי אחר, לשם ניהול מרכזי ומקוון של דיווחי החיילים על תקלות בתשתיות והטיפול בהם. הנציבה אומרת שזה קיים, אני שמח מאוד כך. המלצה חמישית, מומלץ כי צה"ל יפעל לשיפור המענה לתנאי המחיה והתשתיות של הלוחמות בכלל מחנות ההכשרה, מחנות האימונים והמוצבים שבהם הן משרתות.
שאלה למבקר, מדוע בדקתם באופן ספציפי את עניין הלוחמות?
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
במסגרת הביקורת, היינו בכל מחנות ההכשרה, האימונים והמוצבים ובחנו באופן ספציפי את מצב הלוחמות, כי פגשנו אותן בזמן הביקורים הללו.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
מה ההבדל בין לוחמים ללוחמות לצורך העניין?
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
לפי צה"ל, יש להן צרכים מיוחדים. למשל, יש צורך בגידור, עניינים נוספים.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
עשית פה בלגן.
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
לא אנחנו, זו אמירה של צה"ל.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
הייתי יוהל"ם, אני יודעת בדיוק על מה מדובר. יש דברים בסיסיים בפקודת השירות המשותף שמדברים על הפרדה בין מבנים. כל השאר - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זה אותו דבר.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
מפתחות שונים לגבי כמות שירותים ומקלחות, אבל באופן עקרוני, זה אותו דבר ללוחמים ולוחמות. אני לא חושבת שהלוחמות רוצות תנאים שונים מהלוחמים.
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
לא חושב שהכוונה הייתה לתנאים שונים. הייתה עבודת מטה שצה"ל התחיל ולא סיים. צה"ל דיבר על הצורך לגבש תו תקן ללוחמות בחמישה תחומים עיקריים, רפואה, כושר קרבי, תזונה, ציוד קרבי וכן, תשתיות ובינוי. תו התקן כלל כללים להפרדה וגידור, תקן לשמירה על הפרטיות, תשתיות של מגורים ושירותים ומקלחות. סגן הרמטכ"ל הדגיש את הצורך לטייב את תנאי השירות של הלוחמות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מאיה.
<< דובר >> מאיה שגיא: << דובר >>
רשמתי את כל הדברים וכל השאלות יקבלו את המענה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זה עמוד 457 בדוח המבקר מ-2023. אני הקראתי את התמצית. אני רוצה לוודא שאתם מחזיקים לפחות בחמש ההמלצות העיקריות.
<< דובר >> מאיה שגיא: << דובר >>
אנחנו מכירים את הדוח המלא ואת עיקרי ההמלצות ואנחנו ניתן מענה לכל מה שיושב-הראש מבקש.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
סגן אלוף אסף סנדרוביץ', חבר בעמותת המילואים החשובה. יש כמה עמותות, נכון?
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
יש כמה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מה הייחוד שלכם?
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
אנחנו עקביים בדיונים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
ויש לכם נציג בכיר. מסביר פיקוד העורף.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
מסביר פיקוד העורף, אופיר כהן. תודה כבוד יושב-הראש. סגן אלוף אסף סנדרוביץ' מהעמותה למען משרתי המילואים, מפקד בחיל הים, מאות ימי מילואים, מכיר את ימי המילואים מאוד טוב. אנחנו קיימו דיון על הדוח של המבקר, ב-23 בינואר, הנציג איתן דהן היה כאן והציג את הדוח. הדוח הוא ישן, השאלונים ממרץ 2020, עד נובמבר 2021, הביקור במחנות היה באוגוסט 2022. עברו ארבע שנים ואנחנו בעולם אחר.
בסיכום של כבוד יושב-הראש הקודם מיקי לוי, הוא ציין "הוועדה סבורה שהמדינה צריכה לשאת בנטל התנאים הסוציאליים ולא המעסיקים הפרטיים". זה עלה בדוח המבקר שמעסיקים אינם שבעי רצון מיציאה של משרתי מילואים לתקופה של שלושה שבועות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לא הבנתי את ההקשר לדיון כרגע.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
זה מתוך דוח המבקר.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני מכיר את הנושא ועסקנו בו.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
אני מקריא מתוך הסיכום של הדיון הקודם.
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
בתחילת הדיון ציינתי שבמסגרת הביקור של מבקר המדינה במוצב בשומרון, חוץ מתנאי המחיה והתשתיות, הוא ראה ושמע עוד דברים. מה שהוא שמע מחיילי המילואים, באו לידי ביטוי בדוח, לא רק בתחום התשתיות, אלא גם בתחום ההוקרה לחיילי המילואים. זה ההקשר.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
חשוב לציין שזה תוקן. המעסיקים מקבלים פיצוי של 20%.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
בהוראת שעה, 20%.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
הדבר נעשה בעקבות הדיון בוועדה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני מכיר את זה.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
כשמשרת מילואים יוצא למילואים, בבית כועסים עליו, המעסיק לא מרוצה וכשהוא מגיע לבסיס והוא נתקל בבעיות מזון של איכות, של היגיינה, של כמות, חשוב לתת על זה את הדעת. בדיון הקודם אמרתי שהדוח הוא חשוב, אבל הוא לא מעודכן והמלצתי להזמין את נציבת קבילות החיילים וטוב שזה נעשה וקיבלנו סקירה עדכנית.
בדוח הנציבות לגבי 2025 אנחנו רואים שהתקבלו תלונות על בעיות במזון בבסיסים מסוימים, הנציבה הגיעה לביקור וראתה בעיות של תשתיות. הדבר הזה מאוד חשוב, כי ברגע שמגיעים פיזית, זה יכול לפתוח דברים נוספים שחיילים לא קובלים עליהם.
בשנת 2025 היו 1,269 קבילות של משרתי מילואים, בין 1% ל-3% היו בקשר לתשתיות. משרתי מילואים לא קובלים על תשתיות, או מזון. עיקר הקבילות נוגעות לזכויות וימי מילואים שלא הוזנו. לא נשמע ממשרתי המילואים תלונות לגבי התשתיות. אני הייתי בשירות מילואים במחנה כיסופים שהופיע בדוח הנציבה, נתקלתי באוכל ותשתיות במצב טוב.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
אחרי שאנחנו מגיעים, הדברים משתפרים.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
אני מבקש שצה"ל יתייחס רק בכן או לא כרגע האם גובש נוהל לקביעת ציוני כשירות לתנאי המחיה והתשתיות. אני אתייחס לנושא הרפואה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
נושא הרפואה קשור לדוח ולא לדיון.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
משרתי המילואים עושים היום מאות ימי מילואים. אין קשר בין המערכת הרפואית, ה-CPR לבין המערכת הרפואית באזרחות. אם מגיעים לרופא צבאי, הוא לא יודע עליך שום דבר. הצבא צריך לשקול קישור בין מערכת הרפואה האזרחית למערכת הצבאית.
<< דובר >> אביחי לויט: << דובר >>
כבוד יושב-הראש אנחנו מגבשים טיוטה של דוח שעוסק בשיקום פצועי מלחמת חרבות ברזל וייכלל בו תת-פרק שהעוסק בזה. תוקן חוק ניוד רפואי, באוגוסט ויש שם תחולה לשנת 2027, למיטב זיכרוני.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
חשוב שזה יהיה. העמותה קיבלה תלונות על מיגון ומזון, העברנו את זה לגורמים הרלוונטיים. בדוח הנציבות על 2025, יש התייחסות למיגון והפקת לקחים מעם כלביא ועולה שהדברים לא הוסברו נכון לחיילים.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
בחלק מהמקומות התחילו להציב מיגוניות. בחלק מהמקומות, הבעיה היא בתיווך. החיילים לא יודעים מה זה אומר הכי מוגן שיש, מה הם אמורים לעשות בשטח.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
התיווך וההנגשה מאוד חשוב בצה"ל. אנחנו נמצאים באירוע אחר, העומס של משרתי המילואים שמבצעים מאות ימים וכמות משרתי המילואים, לא תואם לדוח המבקר. כדאי לערוך ביקורת נוספת, עדכנית, שהוועדה תקבל תמונה רחבה יותר.
כבוד יושב-הראש, אין עוד אוכלוסייה במדינת ישראל שתורמת כמו משרתי המילואים וחשוב לזכור את זה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה לכולם. אנחנו לקראת הפסח ושמענו שיש קושי באוכל וחיילים נאלצים להוציא כסף מכיסם, זה נושא שראוי לבחון ולקבוע תקן איך ראוי לפעול. אני לא חושב ששבועות לפני פסח צריך לסגור מטבחים ולגרום לאנשים לקנות אוכל בעצמם.
<< דובר >> אסף סנדרוביץ': << דובר >>
כשמגיעים למילואים ויודעים שיש בבסיס מטבח מבשל, אנחנו יודעים שנקבל את האוכל הטוב ביותר.
<< דובר >> רחלי טבת ויזל: << דובר >>
יש שם מישהו עם הנשמה שרואה מה החיילים אוכלים, זה האירוע.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שיהיו ימים שקטים ובטוחים. אני מודה לכל מי שהגיע ולמי שבזום. הוועדה מצרה על היעדרם של מפקדים בכירים שמתפקידם להגיב על דוח המבקר החשוב. בזמן מערכה מתמשכת, מן הראוי לגייס את היכולת להציב את המשתתפים המתאימים לדיון חיוני כזה. הוועדה מוקירה את פעולת נציבות קבילות החיילים, יש משמעות לקצב הביקורת שנעשית על ידי הנציבות לאורך השנה, כל רבעון. הוועדה תמשיך לפעול במשותף עם הנציבות.
הוועדה תקבע מועד קרוב לדיון בדוח המבקר וממצאי נציבות קבילות החיילים ודורשת התייצבות ראויה של נציגי צה"ל. הישיבה נעולה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:15. << סיום >>