פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 414
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו (16 בפברואר 2026), שעה 11:06
סדר היום:
<< נושא >> מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים << נושא >>
ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-16.12.2024, ב-23.12.2024, ב-29.1.2025, ב-4.2.2025, ב-11.2.2025 וב-7.5.2025
נכחו:
חברי הוועדה:
טטיאנה מזרסקי – מ"מ היו"ר
ולדימיר בליאק
יוסף טייב
מוזמנים:
דניאלה סנדלר
–
מנהלת תחום פרויקטים - רופאים ומקצועות רפואה, משרד העלייה והקליטה
דב ליפמן
–
ח"כ לשעבר, מנכ״ל, יד לעולים
דניאל לנדאו
–
מתנדב, יד לעולים
אסיה ציירסקי
–
ממונה תעסוקה, הסוכנות היהודית
ליזה אסתר שוביק
–
רוקחת, נציגי רוקחים עולים חדשים
דניאל קוליאסניקוב
–
נציג רוקחים עולים חדשים
משתתפים באמצעים מקוונים:
רגדה חכים
–
סגנית מנהל האגף לרישוי מקצועות רפואיים, משרד הבריאות
אסתר בלום
–
קשרי ממשל, ארגון קעליטה, עמותות הפועלות למען עולי צרפת
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים << נושא >>
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
היום 16 בפברואר 2026, כ"ט בשבט תשפ"ו. השעה 11:06, אנחנו בוועדת העלייה והקליטה והקשר לתפוצות. אנחנו מתחילים דיון המשך, ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו גם קודם, בנושא מתן רישיון לרוקחים עולים חדשים. אנחנו נדבר היום שוב, נעשה מעקב אחר החסמים ברישוי רוקחות לעולים חדשים. זה דיון מספר שבע.
חשוב לציין כבר בתחילת הדיון שבעקבות הדיונים והישיבות שקיימנו חל שיפור משמעותי בתהליכי קליטה של רוקחים עולים, ואני רוצה להודות על כך גם למשרד הבריאות, למשרד הקליטה והסוכנות היהודית, כל מי ששותף למעשה. גם ליזה, שבהתנדבות מסייעת ועוזרת ומלווה רוקחים עולים חדשים.
בדיוני הוועדה שהתקיימו כאן עלתה סוגיית לימודי רוקחות במדינות חבר העמים והשפעתה על השתלבותם התעסוקתית של רוקחים עולים מארצות חבר העמים בישראל. בדיונים שהתקיימו כאן רוקחים העלו טענות שלפיהן הם מופלים לרעה ומחויבים לבצע סטאז' בבתי חולים ממשלתיים מכיוון שמשרד הבריאות טוען כי לימודי הרוקחות שלהם התקיימו בהתכתבות ולא באופן פרונטלי, וזאת למרות טענת הרוקחים כי הלימודים ברובם התקיימו באופן פרונטלי והקביעה של המשרד הסתמכה על תרגום מסמכים בלבד.
הדרישה לבצע סטאז' בבתי חולים ממשלתיים או בקהילה, וזה דרך אגב אחד ההישגים של הוועדה, שניתנה אפשרות לעשות סטאז' גם בקהילה ולא רק בבתי חולים, יוצרת גם המתנה מיותרת וגם מהווה חסם משמעותי עבור רוקחים עולים.
יתרה מזאת, באחד הדיונים של הוועדה אף הוצג צו ממשלתי רוסי משנת 2016 שקובע כי לימודים ברוקחות מתקיימים החל מאותה שנה במתכונת פרונטלית בלבד, לא בהתכתבות. ארגון נתיב, בדיונים קודמים כאן בנושא שלנו, הציע לסייע בקשר עם מוסדות לימוד במדינות חבר העמים לטובת השגת סילבוס ומסמכים נוספים. למרות זאת, ממענה של נתיב לקראת הדיון הנוכחי, הוועדה מבינה כי לא נעשתה פנייה לארגון נתיב לשם סיוע זה, ואבקש ממשרד הבריאות להתייחס לכך.
בעקבות שישה דיונים שביצענו כאן בוועדה גובשה במשרד הבריאות רשימה של מוסדות לימוד מוכרים ברוסיה שתהיה בהם הכרה בלימודי רוקחות. כמו כן, בעקבות דיוני הוועדה הוחלט כי משרד הבריאות יפרסם באתר המשרד את כל האפשרויות ללימודי המשך בשפה העברית עבור עולים חדשים. אבקש ממשרד הבריאות וממשרד העלייה והקליטה להתייחס לשאלה האם באמת נפתח כבר קורס ייעודי בטרמינולוגיה רפואית לרוקחים עולים ומה נעשה בנושא של הנגשת המידע.
כמו כן, בדיון הקודם עדיין הועלו טענות על ידי קבוצה מסוימת של כ-20 רוקחים עולים שטרם הוסדרה חובת הסטאז' שלהם. רק היום בבוקר, לקראת הדיון, קיבלנו התייחסות ממשרד הבריאות לגבי המקרים האלה.
בסוף, בנתונים ראיתי שכמעט כולם בכל זאת מחויבים לבצע סטאז'. למרות שעברה שנה שלמה, רבים טרם שולבו במערכת הבריאות. רוקחים כאן עם ידע, עם ניסיון, עם השכלה והכשרה, וטרם שולבו במערכת, ויש צורך ברוקחים במדינת ישראל. אבקש גם לשמוע ממשרד הבריאות נתונים, מה המספר הכללי של הבקשות לרישוי רוקחים עולים בשנים האחרונות, וכמה מתוך הבקשות האלה עדיין פתוחות, האם ישנם עדיין פערים ביחס למקומות הסטאז' או פערים אחרים, וכמובן נשמע גם את העולים עצמם ואת ליזה שמייצגת את הרוקחים העולים. אני חושבת שנתחיל עם ליזה.
אני מודה לחברי הכנסת יוסי טייב וולדימיר בליאק שהגיעו, שהנושא של קליטת עולים בליבם. אתם מכירים, גם נכחתם בדיונים קודמים. אתם רוצים להתייחס בהתחלה או במהלך הדיון?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
נשמח לשמוע מה התקדם מהדיון הקודם.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כן כי יש שינוי, נשמע. בבקשה, ליזה שוביק.
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
שלום לכולם, תודה רבה שנתתם לי עכשיו לדבר. כן, יש התקדמות, ואני מודה למשרד הבריאות. אני מודה גם לדב, וגם מודה להרבה אנשים שהיו השנה איתנו. יש התקדמות מכל מיני סיבות. גם בתי חולים ממשלתיים כבר מכירים את העולים יותר, הם כבר לא מפחדים לקחת אותם לעבודה, להפך. מי שמסיים, הם מבקשים, תנו לנו עוד, תנו לנו עוד.
כשהגענו לדיונים לא הייתה לנו רשימה אפילו, וגם מי שלא הכיר עולים חדשים, לא היו קולטים אותם. עכשיו זהו, יש שיפור בזה. עכשיו יש יותר הבנה באילו בתי חולים אפשר כן לעבור את הסטאז'. מבחינת קופות חולים, גם ככה זה עבד, פשוט הם היו צריכים ידע בעברית. עכשיו בהפניות חדשות יש שינויים, מבקשים אולפן ג' או שמבקשים הסמכה מקצועית, שיש בזה בעיות לפעמים, דן אולי יפרט יותר.
לפעמים עולים נתקלים בבעיה שהם שואלים את משרד העלייה והקליטה, לאן אנחנו יכולים לפנות מבחינת הסטאז', ומשרד העלייה והקליטה אומרים, אנחנו לא יודעים, תפנו למשרד הבריאות. ומשרד הבריאות אומרים, לא, אנחנו לא עובדים בזה, לכו למשרד הקליטה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אם כך, איך עולים חדשים מוצאים את המקומות לסטאז'?
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
דרך הקבוצות, דרך חברים, הכול יותר יד ביד, המון הולך יד ביד.
עוד משהו שיש בו התקדמות רבה זה שיש אולפן רפואי, ואנחנו עשינו קבוצה של יותר מ-30 עולים חדשים, כמעט כולם רוקחים, אולפן, קבוצה ברעננה, ומסיימים כבר בהצלחה. יש לי רוקחת שלי מהצוות שהייתה שם, וגם אצל דן, בבית המרקחת שלו, רוקח שמסיים. זה משפר מאוד גם לנו בעבודה וגם להם את התחושה שעוזרים להם. אני חושבת שזה קרה בזכות הוועדה.
עוד משהו שקרה בזכות הוועדה זה שמשרד הבריאות התחיל להכיר רישיונות של עוזרי רוקח, שזה לא היה שנים. אני מודה לרגדה על זה. יש לי עוזרת רוקחת בצוות שאחרי שמונה שנים בארץ היא סוף-סוף קיבלה רישיון עכשיו והתחילה לעבוד, שמה חלוק, למרות שכל התקופה הזאת היא כן עבדה בבית מרקחת. כל הזמן היא הייתה קרובה למקצוע, אבל לא יכלה לעזור כעוזרת רוקחת.
השאלה שלי היא האם עדיין יש התקדמות והתחילו להכיר כבר בתארים שכן למדו לא בהתכתבות, אלא פרונטלית. זו השאלה שלי, כי אני עוד לא ראיתי מישהו שכן אמרו, זהו, למד פרונטלית.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כלומר, שהייתה בעיה עם תרגום המסמכים.
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
כן, כמו דן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
שהניסוח הוא שזו למידה עם מרצה ולמידה בלי מרצה, ולא הכירו את זה שאלה לימודים פרונטליים.
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
נכון, כמו דן, הוא למד בפרונטלי. השאלה אם יש מישהו שכבר בזכות הצו, בזכות נתיב, בזכות הדיונים, כבר סוף-סוף הכירו אותם כלימודים פרונטליים או לא.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לא פנו לנתיב, כפי שאמרתי בדברי הפתיחה.
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
הדבר האחרון שרציתי להגיד, יש פער ענק בין מישהו שלמד בברית המועצות ומישהו שלמד נגיד בצרפת. באפריל שנה שעברה, רוקחת שאני קלטתי אחר כך לצוות, היא קיבלה אזרחות, היא קיבלה באפריל 2025 אזרחות, ובסוף מאי היא כבר הייתה במבחן רישוי. היא עברה מבחן רישוי, וב-1 באוגוסט כבר עבדה אצלי כרוקחת. כך שיש הבדל ענק בין מישהו כמו דן, שכבר שלוש שנים תקוע, או מי שעלה עכשיו, באפריל, אבל פשוט ממדינה אחרת.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
והידע העברית הוא באותה רמה של שליטה בשפה העברית?
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
שליטה בשפה העברית, היא למדה שם והיא ממשיכה ללמוד, ורשמתי אותה לאולפן רפואי.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
יש לך עוד דוגמאות כאלה? כלומר, זה רוחבי או נקודתי?
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
כן, יש. כל מי שהיה איתה בקהילה היו ככה. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כלומר, התחושה בשטח היא שיש אפליה לרעה של יוצאי חבר העמים.
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
כן, זה משהו שאני נתקלתי אישית. אני קיבלתי אותה ככל רוקחת אחרת לצוות, לימדתי אותה, שלחתי אותה לקורסים שלי, שאני יכולה לתת שני קורסים לידע רוקחי, וגם מלווה אותה. אבל הבדל ענק, הייתי רוצה לעשות את זה עם דן גם. כרגע לא.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
היא לא נדרשה לבצע סטאז', היא קיבלה הפניה.
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
לא היה לה ניסיון עבודה בבית מרקחת בצרפת.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
היא רק סיימה לימודים בלי ניסיון.
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
היא עבדה בחברה, היא לא עבדה בבית מרקחת, והיא לא הייתה אמורה לעבור שום סטאז', היא ישר נכנסה אליי. חודשיים היא עבדה בתור פרח, כמו שדן עובד, ואז עד שקיבלה רישיון, הכנסתי אותה כרוקחת. פשוט עבדתי כל הזמן איתה צמוד.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
נשמע התייחסות של רגדה. דן, אתה רוצה להשלים משהו? באיזה שלב אתה נמצא עכשיו? אתה עושה סטאז'?
<< אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>
כן, אני מתחיל את הסטאז' בקופת חולים, אבל יש בעיה עם הפקידים במשרד הבריאות. אני שלחתי שאני מצאתי מקום בקופת חולים, ובהפניה שלי כתוב שצריך ראיון במשרד הבריאות. אני קיבלתי במייל שקודם צריך רמה ג'. עכשיו יש משהו חדש במשרד הבריאות, שלא כתוב בהפניה שלי. בהפניה כתוב שצריך ראיון. עשיתי עם רגדה את הראיון בינואר, וכבר שבוע אני בקופת חולים. ויש עוד בעיה עם מה שכתוב בהפניה, שצריך 100% עברית לראיון להתמחות בקופת חולים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מה זה 100% עברית?
<< אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>
מה שכתוב, 100%.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
איפה כתוב? בהודעה? במכתב? איך אתה קיבלת?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני לא בטוח שלכל חבר כנסת יש 100% עברית פה. כלומר, אני בטוח שלא.
<< אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>
האנשים בבתי חולים ורוקחים מחוזיים לא מבינים שכתוב שם.
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
וגם לא רוצים לקחת אחריות על זה, הם מפחדים מזה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מי לא רוצה לקחת אחריות?
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
רוקחים מחוזיים, הם פשוט מסתכלים על הדרישה של 100% ידע בעברית, ואז הם בפחד לקחת אחריות על זה ולחתום על זה שאנחנו כן נותנים ובאמת יש את העברית.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
באיזה שלב צריכים רוקח מחוזי?
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
מתי שצריך לאשר את הסטאז', המחוז הספציפי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אחרי שרוקח עולה חדש עושה סטאז', או בבית חולים או בקהילה, צריכים אישור של רוקח מחוזי של משרד הבריאות?
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
נכון, של מחוז ספציפי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
וקיבלת הודעה או מכתב שאתה צריך לעבור ראיון, אצל מי?
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
אצל רגדה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אצל רגדה במשרד הבריאות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
סגנית מנהל אגף הרישוי אחראית.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מתי? כשאתה מסיים את הסטאז' או במהלך הסטאז'?
<< אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>
לפני שמתחילים את הסטאז' צריך.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לפני תחילת הסטאז'? אתה התחלת ועכשיו עוד לא עברת ראיון? עברת? עברת בהצלחה? אוקיי, יופי.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
העברית שלך השתפרה מאוד.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כן, חייבים לציין, העברית שלך השתפרה מאוד מאז מאי לפני שנה, ואפילו לפני, ממש מרגישים את ההתקדמות שלך. מאחלים לך בהצלחה. יופי. נשמע את רגדה ממשרד הבריאות, סגנית מנהל אגף לרישוי מקצועות רפואיים.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
שלום לכולם. אני אתחיל מהסוף, ממה שדניאל הציג. אני לא יודעת אם דניאל הבהיר את התמונה הנכונה. על פניו, הוא עבר ראיון כבר. הדרישה, באמת בעקבות הדיונים בכנסת, הוחלט לאפשר גם בקופות חולים בתנאי שיעשו ידע בעברית, יוכיחו שיש להם ידע בעברית, וזה בשתי דרכים, כמו שאמרתי, בשני אופנים: או שאתה עובר אולפן ג' או ד', או, אם אין לך אולפן ג' או ד', אני מבצעת ראיון של 20 דקות, ראיון מקצועי על פניו. וכמו שאמרת, חברת הכנסת טטיאנה, שבאמת העברית של דניאל השתפרה. אכן בעקבות זה הוא באמת עבר את הראיון ואישרתי לו לבצע בקופת חולים. הוא לא צריך לעבור עוד ראיון.
אני לא שמעתי על הדרישה של 100%, גם העברית שלי היא לא 100%, גם העברית של דניאל אפילו לא הייתי אומרת 100% ולא 80%, אבל עדיין הוא עבר את הראיון וכן אישרתי לו. ויש עוד שניים שמחכים גם לראיון כזה שאני אאשר אותם לעבודה בקופת חולים. באמת, שוב, אני לא יודעת איפה זה כתוב שצריך 100%, גם בהפניה שהוצאנו לא כתוב 100%, כתוב שצריך להוכיח ידע בעברית. יש שאלות?
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
תעביר לי את ההפניה.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
זה לגבי הידע בעברית, ובאמת מי שפנה גם קיבל מענה. אני אחזור למעלה, לנקודות שהעלית, גם בהתחלה. מבחינת מה שהתייחסה אליו ליזה, אני אתייחס יותר לטענות נגד משרד הבריאות. אני באמת מברכת על השינוי, מברכת על הדיונים בכנסת, ואין לי שום ספק שזה מאוד עזר גם להזיז את ההליכים במשרד הבריאות ובמשרד הקליטה והעלייה, וזה רק מבורך.
אלא מה? לגבי הקליטה בבתי חולים, דווקא אראלה אבן, שהייתה גם בדיונים, שהיא הרוקחת האחראית בבתי החולים הממשלתיים, גם היא מאוד מאוד עזרה בקליטה, נשלחו הרבה מיילים לבתי החולים. היום אנחנו גם מקבלים בבתי חולים פסיכיאטריים, בבתי חולים גריאטריים. יש הרבה הרבה מודעות שדווקא כן הייתה עזרה. אני לא מכירה מקרה שמישהו פנה למשרד הבריאות ואמרתי לו תפנה למשרד הקליטה והעלייה, באמת שאני לא מכירה. אם יש מקרה כזה, אני אשמח לדעת על מה מדובר.
על פניו, כל מי שפנה השנה באמת קיבל מענה, ואני חושבת שברשימה שלכם ששלחתם אתם רואים שכבר אותם ארבעה שאישרתי, גם בעקבות הדיון, בעקבות הבקשה של חברי כנסת ושל הוועדה, אישרתי אותם להיכנס ממש באופן חריג, וחלקם עברו את הבחינה ולרובם כבר יש רישיון. כך שעל פניו לפחות חצי הם באמת כבר בשלב מאוד מאוד מתקדם מבחינת קבלת הרישיון.
אגב, לגבי עוזרי רוקח, זה משהו שהוא לא חדש, ופה באמת זה לא בזכות הוועדה, זה משהו שכבר קיים ארבע שנים, שאני הקמתי ועדה ייעודית לעוזרי רוקח מאז שנכנסתי לתפקיד, ושם התחלנו לבדוק, שינינו את הנהלים באתר, כמובן לפי הפקודה ולפי החוקים הקיימים, אבל פה היה שיקול דעת לוועדה המייעצת ושיניתי את זה, ובעקבות זה באמת יש הרבה עוזרי רוקח שקיבלו בארץ והם עובדים בשטח. ואפשר לבדוק את זה, ואני יכולה גם לתת נתונים על כך, שמאז ארבע שנים אני מאשרת הרבה עוזרי רוקח, וגם יש כאלה שלא הייתה להם העסקה ואני מאשרת להם את הקורס של ד"ר מתן בהט שהוא עושה פה בארץ, והם משלימים את הקורס ואז מקבלים רישיון זמני לשנה.
לגבי העניין של תוכניות הלימוד, אני כבר ציינתי גם בוועדה הקודמת שגם לפי הצו יש פער, יש הבדל, יש שוני בין אופי הלימודים ברוסיה, בברית המועצות, לבין מדינת ישראל. בישראל, כשאומרים לימודים פרונטליים, אנחנו מדברים על לימודים פרונטליים על מלא-מלא, שזה באמת 100% ואין פה - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שדיברנו על זה בדיונים הקודמים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
בכל הדיונים דיברנו על זה.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
נכון, דיברנו.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
והיה לנו ויכוח סביב זה, מה נחשב לפרונטלי.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אני חושבת שאצלנו במשרד הבריאות התמונה די ברורה. נכון שלא הצלחנו, לצערי, בגלל המצב הנוראי שנמצא בין רוסיה ואוקראינה וכל המלחמה, לא הצלחנו, הם לא מקבלים מאיתנו מיילים. לא הצלחתי לבקש מהאוניברסיטאות. מה שכן, נתיב, יחד עם משרד הקליטה והעלייה, תרגמו את זה, זה הגיע אלינו ולוועדה, אבל גם בצו כתוב שאופי הלימודים ברוסיה, כשאומרים לימודים פרונטליים, מדובר בשליש לימודים שהם בהתכתבות, באופן עצמאי או לא עם מרצה, ושני שלישים שהם פרונטליים. זה נקרא לימודים פרונטליים ברוסיה. ובארץ, לימודים פרונטליים הם לימודים מלאים, 100% אתה עם מרצה. אפילו לא מדובר פה בזום. גם זום אנחנו לא מאשרים בשאר המקצועות.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
מאיפה המידע הזה שיש לכם?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
רגדה, אנחנו הסתכלנו ביחד במסמכים האלה. לא כתוב שאלה לימודים בהתכתבות. ברוב המקרים כתוב לימודים עם מרצה ולימודים בלי מרצה, אבל זה לא אומר שזה בהתכתבות, זאת אינטרפרטציה אישית שלכם.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
לא. קודם כול, זו לא אינטרפרטציה אישית שלנו, יש פה גם בג"ץ. יש פה החלטה של בית משפט עליון עם אותו אופי לימודים, אולי לא אותה פרסונה, אבל עדיין עם אותה - - - של לימודים, אותו אופי.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
האם הייתה פנייה לאוניברסיטאות כדי לדעת באמת דה פקטו איך זה קורה?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אמרנו, אין אוניברסיטאות עכשיו ברוסיה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ביקשנו שתפנו, תיעזרו בנתיב, שהם יכולים לבדוק מול שלטונות רוסיה ומדינות אחרות בחבר העמים, שהן יכולות לאמת את הסילבוס ואת אופן הלימודים, ואתם לא פניתם בכלל.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
לא שלא פנינו, אבל נתיב ביקשו שמנכ"ל יפנה מול מנכ"ל. אני העברתי את הפנייה למנכ"ל, ולא יודעת מה באמת - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מתי היה הדיון הקודם?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ב-7 במאי 2025.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
נו, אנחנו עוד מעט שנה אחרי. הפער הזה הועלה גם בדיון הקודם, ב-7 במאי 2025, ואני חושב שניסינו להסביר שלא כך פני הדברים, כלומר, זה לא בדיוק בהתכתבות. לא התקדמנו מאז?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
לא, התקדמנו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
גם לא היה דיוק בתרגום, שזה כאילו - - - והתבקשתם. אם את רואה שאת לא מקבלת מענה, כלומר, אנחנו כאן, חברי הכנסת, כדי לפקח גם על העבודה של משרדי ממשלה, ואנחנו יכולים לעשות קשר בין המשרדים. אנחנו כאן, וחבל שלא ידענו, מחכים כמעט שנה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
עד כמה שאני זוכר, אז דיברנו שמדובר או בשיעורי בית או בספרייה, זה לא לימוד חומר חדש בהתכתבות. כלומר, זאת הנקודה.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אני עובדת מול הוועדות המייעצות, אני לא עובדת לבד.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני לא אמרתי שאת עובדת לבד. פשוט קצת מוזר לי שתשעה חודשים אחרי אנחנו באותה נקודה בדיוק.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
לא, מבחינתנו, זו החלטה סופית.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
זה לא הרושם שקיבלנו.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אז זה לא היה הרושם, ולאחר מכן שלפו את הצו, וגם לפי הצו, אם תסתכלו ותקראו, גם לפי התרגום שקיבלתי, במפורש כתוב שהם ימשיכו ללמוד את השליש הזה. אנחנו קראנו לזה בהתכתבות כי אז באמת החלטת בית משפט עליון הייתה כאילו אלה לימודים בהתכתבות, ואנחנו המשכנו עם זה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אנחנו לא ראינו, בפעם הראשונה אנחנו שומעים שמעורב פה בג"ץ או בית משפט. לא ראינו אף פסק דין.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
לא, אני שלחתי בדיונים הקודמים. אולי לא את היית, אבל כן שלחתי. הייתה החלטת בג"ץ, ואגב, בעקבות החלטת בג"ץ, שההחלטה ביקשה, אמרה שאנחנו, מה שנקרא, מכירים בהחלטה של משרד הבריאות לא לקבל את הלימודים האלה, אבל אי אפשר לשלול ארבע שנים של לימודים או חמש שנים, ועל משרד הבריאות לתת השלמה.
ואגב, בהתחלה הוועדה המייעצת רצתה לתת השלמה לתואר מלא, ולאט-לאט עם כל החלטות הממשלה, בעקבות החלטת הממשלה, אני לא זוכרת את המספר שלה, שזה היה לפני חמש וחצי שנים נראה לי, זה היה בדיוק לפני כניסתי, ממש בכפוף לכשנכנסתי לתפקיד, הייתה החלטת ממשלה שבעקבותיה הוחלט, אמרנו, לחצנו על הוועדות, ואז באמת הוחלט לתת את ההשלמה הזאת, ועד היום.
בהתחלה, אם אתם זוכרים, קורס השלמת ידע שנעשה באוניברסיטה העברית, ואחר כך, מאחר ולא יכולנו להקים את הקורס הזה, כי לא היו מספיק אנשים ותקציבים וכל מיני, בסוף החלטתי, זאת הייתה הצעה שלי, לתת את האפשרות הזאת של ביצוע סטאז' כדי לא לעכב את האנשים, כי היו על השולחן שלי הרבה עולים חדשים שחיכו. אני גם לא מכירה את המושג הזה אפליה, מאיפה הוא בא. באמת קשה לי להאמין שדווקא העולים האלה מופלים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
העולים ממדינות אחרות מגיעים עם אותן תוכניות לימוד ברוקחות?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
לא. אם פה ציינו צרפת, איתנו נמצאת גם, אם אני לא טועה, אסתר בלום, נכון? אסתר איתנו, אסתר יכולה לדבר, כי אלה עולים שגם הם עוזרים להם, לקליטה שלהם. כמו שיש הרבה עמותות, זו אחת העמותות שעוזרת לעולים מצרפת. בצרפת הם באים עם לימודים, נכון, גם חמש וחצי שנים או חמש שנים, אם אני לא טועה, הם מקבלים שם דוקטור בפארמסי. ורובם, רוב רובם, כמובן זו בדיקה פרסונלית לכל תיק ותיק ולגופו ולעניין, אבל על פניו, לרוב יש להם ניסיון ארוך. ומה שנטען פה, שעבדה בחברה ולא עבדה בחברה, על פניו אנחנו מבקשים שהעבודה תהיה לא בחברה, באמת כרוקח מול דלפק.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
במרכז רפואי.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
כן, בדיוק. אבל יכול להיות שהדרישה לפי הפקודה היא או חצי שנה סטאז' בחו"ל, או העסקה שנה לפחות, ואז אתה מאושר לבחינה, כמובן אם תוכנית הלימודים שלך מאושרת. בואו נעזוב את דיני הרוקחות. יכול להיות שאותו מקרה שמדברת עליו ליזה, שהיא אולי לא התקבלה, לא אושרה לפי ההעסקה שלה, אולי היא אושרה לפי, כי באמת בתוכנית של צרפת כולם עושים הכשרה מעשית.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
סטאז' של הרבה שעות?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
כך שעל פניו, יכול להיות, לא יכול להיות, אם היא מצרפת, בטוח היא אושרה. יש גם הרבה מצרפת שמאושרים לדיני רוקחות כי הם עוסקים. יש הרבה עולים חדשים היום שבאים מבוגרים, שוב, בעקבות כל המלחמות, ויש לנו הרבה עלייה, כמו שכולם יודעים, גם בעקבות העבודה שלכם. יש הרבה לא רק צעירים, יש הרבה מבוגרים שמגיעים, והם באים עם הרבה הרבה ניסיון, ואז על סמך ההעסקה שלהם, אם היא רק מול דלפק, והנה אסתר שתעיד על הבקשות שלי תמיד לבקש ולהבהיר שרק מי שעסק מול דלפק יאושר. שוב, אם יש מקרה שזה אחרת, אני אשמח גם לשמוע עליו, לקבל שם ולבדוק.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אני רוצה לחזור למקרה של דן. כששאלנו על דן למשל על לימודים בהתכתבות או לימודים עם מרצה או בלי מרצה, הזכרת את בג"ץ. אני מבינה שבג"ץ היה במקרה ספציפי על מישהי שאכן למדה בהתכתבות וזה רשום בדיפלומה שלה, שהלימודים התקיימו בהתכתבות.
במקרה של דן, אין מילה, אין שמץ של המילה "התכתבות". על סמך מה? אתם לא ביררתם את זה. בסוף הדיון, במסקנות בסיכום הוועדה אני אבקש ממנכ"ל משרד הבריאות לבצע פנייה מסודרת לארגון נתיב, למנכ"ל של נתיב, לבצע קשר, שאתם תקבלו הבהרה מדויקת לגבי הצו בממשלת רוסיה לגבי אופן הלימודים של הרוקחים ברוסיה. כי זה כבר מעל שנה ואתם לא עשיתם עם זה שום דבר, זו אותה הבעיה. זה לא רק לגבי דן, דן זה מקרה שיכול לתת דוגמה, זה תקדים גם לרוקחים אחרים שמגיעים לארץ. יש לך עוד להוסיף משהו?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
לא. אני יכולה להגיד על פניו שהנושא נבדק כן מול הוועדה המייעצת כמה פעמים וכמה פעמים, לא פעם אחת מאז מאי 2025.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כי הסתמכתם על תרגום ולא על מקור המסמכים.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
על תרגום, גם אנשים שפנינו אליהם.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
עדיין אתם מתעקשים, וחבל.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
על סמך מה פירשתם את הצו הזה שזה לא פרונטלי? זה מה שאני לא מצליח להבין. אם מופיע בצו של הפדרציה שהלימודים הם פרונטליים, על סמך מה תרגמתם או שהבנתם שהלימודים הם לא פרונטליים?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אמרתי, כי המובן פרונטלי ברוסיה, לפי הבנתנו, לפי המסמכים שאנחנו מקבלים, כשאומרים לימודים פרונטליים זה עניין של השליש ושני שליש – לימודים בהתכתבות - - -
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אני אשמח שתעבירו את המסמכים האלה שאתם מסתמכים עליהם לוועדה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כן.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תראי, אני גם חייב להעיר. אני הבנתי, את גם אמרת את זה, שההחלטה שלכם בהקשר הזה היא סופית, אבל דעתנו לא נוחה עם זה.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אם נקבל מסמכים אחרים - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
שוב, יש פה חברי ועדה שמתעקשים שתבחנו את זה שוב.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אין בעיה, אין שום בעיה, בשמחה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמח אם זה ייכנס למסקנות של הדיון. אנחנו מתעקשים שתבחנו את הנושא שוב, כי יש פה סוגיה, זה לא חד-משמעי. ושוב, כפי שחברת הכנסת מזרסקי גם ציינה, בג"ץ היה לגבי מקרה שהוא שונה מהמקרה של דן. תבחנו את זה מחדש ותהיו יותר גמישים בנושא הזה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי, תודה. תודה, ולדימיר. תודה, יוסי. רגדה, רציתי לשאול, ביקשתי בתחילת הדיון שתגידו על קורס ייעודי עם טרמינולוגיה מקצועית. האם אתם עשיתם משהו יחד עם משרד הקליטה ומנגישים מידע?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
כן. נראה לי שדניאלה תספר על זה. כן, יש קורסים, זה שלהם יותר. אבל על פניו, פה אנחנו מפנים למשרד הקליטה והעלייה. וכמו שאמרתי, אנחנו בשנת 2026 מרעננים את האתר, זה נכנס לתוכניות עבודה, ואז נכניס את המידע הזה גם לאתר שלנו. אבל אני אתן את זה לדניאלה שתספר על מה שהם עשו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי, תודה. בבקשה תישארי איתנו עד סוף הדיון אם יהיו שאלות.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אני פה, כמובן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
בבקשה, דניאלה סנדלר, מנהלת תחום פרויקטים רפואיים ומקצועות רפואה במשרד העלייה והקליטה.
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
שלום, נעים מאוד. אני אתחיל בתודה על זה שאתם עושים על זה מעקב, זה תמיד מאוד משמעותי, התזכורות התמידיות האלה בעבודה השוטפת. אני מאוד שמחה להיות פה.
אני אגיד לגבי העברית שאכן אנחנו פתחנו עוד קורסים של עברית טרמינולוגית ועברית מתקדמת, ויש לנו עכשיו אישור ממש לזמן הקרוב כבר לפתוח. יש לנו אור ירוק ל-15 קורסים חדשים במידת הצורך, אנחנו רק מחכים להרשמות ולהתעניינות. יש כבר מתעניינים ואנחנו צופים שיהיו עוד.
בשנה האחרונה, מתוך 69 רוקחים שעלו ב-2024 ו-2025, יש לנו נתונים של 33 שהשתתפו בעברית מתקדמת, שמבחינתנו זה בסדר גמור, ואנחנו מחכים שהשנה יהיו אפילו יותר. יש לנו אור ירוק לזה, יש לנו תקציב לזה. אנחנו מחכים שיאושר התקציב כמובן, אבל בגדול, זה חלק מתוכנית העבודה שלנו לשנה הקרובה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
יופי. דניאלה, יש לך נתונים, כמה בקשות מרוקחים עולים הוגשו וכמה עדיין פתוחות?
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
יש לנו כל הזמן, אנחנו עובדים בשוטף עם המרחבים שלנו, כל הזמן אנחנו מעבירים מידע בינינו. בגדול, כל מי שהיה בקשר עם המרחב שלו, עם יועץ הקליטה, עם יועץ התעסוקה, קיבל את הקורס, מי שרצה. כרגע מחכים, אני חושבת שכרגע יש לנו בערך 30 שמחכים לקורסים שייפתחו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
זה קורס לפני הסטאז'? לאלה שגם לא צריכים סטאז'? למי נועד הקורס?
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
זה לכל מי שצריך.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לכל מי שרוצה לחזק עברית.
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
בדיוק, וגם מי שמרגיש שהוא רוצה לחזק את העברית שלו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
יופי, תודה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
זה קורס חינמי או שהוא בתשלום? איך זה עובד?
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
אני לא זוכרת אם יש איזשהו תשלום סמלי, אבל בגדול זה ממומן על ידי המדינה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
והם מקבלים דמי קיום במהלך הלימודים שלהם בקורס?
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
הם מקבלים תמיכה מסוימת. אני צריכה לבדוק מבחינה תקציבית מה משתנה השנה, אבל יש איזושהי תמיכה בסיסית. אני יודעת שהורידו נגיד נסיעות ודברים כאלה, יש דברים שהשתנו. אני יכולה לספק יותר מידע, אין לי כרגע את המידע המדויק לגבי זה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אנחנו נקיים דיון מעקב בעוד שבועיים, את יכולה להביא את הנתונים האלה לדיון הבא. מצוין. אני יודעת שכבר שיפרתם תהליכים והתחלתם לקבל בקשות להכרה בהשכלה ומקצוע עוד בתקופה שלפני העלייה.
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
וזה בשיתוף פעולה עם הסוכנות היהודית. וקיבלנו נתונים של הסוכנות היהודית על מועמדי העלייה שיגיעו בשנת 2026 וגם בשנת 2027, נתונים, וכ-66 זכאי עלייה. אסיה, את רוצה להתייחס? בבקשה, אסיה ציירסקי, הסוכנות היהודית, ממונה על תעסוקה.
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
שלום לכולם, אני אתייחס בקצרה, ואז אני אולי אבקש גם מהקולגה שלי, אסתר בלום, להצטרף, כי היא באמת בקיאה בנושא ועוסקת בזה שנים.
הנתונים ששלחתי לוועדה הם לפי המאגרים שלנו, אלה נתונים שהם בפריסה עולמית, בחלוקה לארצות, אלה מועמדי העלייה שרשומים אצלנו, בעלי מקצועות רוקחות, אנשים שפתחו תיקי עלייה, זאת אומרת שעשו פעולה יזומה באמת להתחיל את התהליך. יש שם מספר יפה, הוא קרוב ל-200 איש, וזה כל הזמן - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
תגידי לפרוטוקול, כי הפרוטוקול לא רואה את הנייר.
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
170 ומשהו.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
171, כן.
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
יש לי נתון בטלפון, אבל אין לי משקפיים. 171, כן, שלשום ספרתי במו ידיי. יש 171 איש שרשומים כרגע בפותחי תיקים במאגרים של הסוכנות היהודית, שאלה אנשים שפתחו באופן יזום תיק עלייה, ובתקווה מתקדמים בתהליך, כשבאמת המספר המשמעותי הוא מועמדי עלייה מצרפת, מועמדי עלייה מארצות הברית, 71, מצרפת 34 – בזה אני מתייחסת לשנת 2026, ועוד גם ב-2027 – וקנדה. אלה אולי שלוש המדינות הבולטות מבחינת המספרים.
שאלה מספרים יפים, אבל אני רוצה לדבר על מספר אחר קצת, שזה מספר הרוקחים זכאי עלייה, שיועצי התעסוקה שלנו, למשל בצרפת, כי זה הנתון שיותר הדאיג אותי, שאכן נמצאים בקשר הדוק עם עובדי הסוכנות היהודית וכמובן עם ארגון קעליטה וכל הארגונים, עם מנהלת הרופאים, שהם זכאי עלייה, הם רוקחים, הם מאוד רוצים לעלות, אבל הם לא פותחים תיקי עלייה כי קודם הם רוצים באמת להיות בטוחים, עד כמה שניתן כמובן, שאכן יוכלו לעסוק במקצוע שלהם בארץ, שזה הלימודים, יקבלו הכרה ורישוי, ותק וכולי. וכאן יש לפעמים דברים יותר בירוקרטיים, אני חייבת לציין.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
עיכובים.
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
בזכות משרד הבריאות, משרד העלייה והקליטה, מיזם עליית רופאים, אכן החלו שינויים רבים ושיפורים רבים, אבל עדיין יש הרבה דברים בירוקרטיים וכאן אני אשמח - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
66 אי אפשר להעביר למשרד הבריאות לבדיקה?
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
הם שולחים מסמכים לבדיקה ואז זה קצת נתקע כי אין עדיין אתר בשפה הצרפתית. רגדה כרגע ציינה שזה אכן בעבודה, אבל זה כבר הרבה זמן בעבודה. קשה מאוד, הנגשת המידע היא אחת הסוגיות למשל.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
הנגשת מידע לעולים, אלה שהגישו מסמכים והם לא מקבלים מענה?
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
אין עדיין אתר בשפות של משרד הבריאות. רגדה הרגע ציינה שהם עובדים על זה, זה פשוט - - -
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אני לפני ארבע שנים הגשתי הצעת חוק בנושא, לצערי זה לא - - -
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
קשה לקבל מידע נגיש וברור על כל התהליך, כי התהליך הוא לא פשוט, כן? זה אחת. שתיים, יש גם תשובות שעולים מקבלים, הן לפעמים כלליות מדי. לאסתר יש דוגמאות, אני רוצה שהיא תדבר.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אני חושב שיש גם בעיה נוספת, לפחות לגבי צרפת, ממה שאני יודע. הרבה מהם עובדים במעבדות ובתעשייה, וממה שאני מבין לפחות היום, הם חוששים שהלימודים שלהם לא מוכרים.
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
חלק מוכרים, חלק לא מוכרים, הסטאז' מוכר, הסטאז' לא מוכר. אכן נותנים להם אישור להיבחן למבחן כללי ולא רק לדיני רוקחות, למרות שהם כן בעלי ותק וניסיון, וזה חשש שלהם גם. יש כאן סוגיות רבות.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
רגדה אומרת שכל המידע באתר מתורגם לחמש שפות.
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
כולל צרפתית?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
באתר של משרד הבריאות? כולל צרפתית, רגדה?
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
אם אני טועה, אני מתנצלת, אבל מהמידע שנכון להרגע, לא.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
כן, על פניו, כל המידע באגף רישוי מפורסם ומתורגם לחמש שפות.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
לצרפתית? לאילו שפות?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
את יכולה לשלוח לשלומית עכשיו את הקישור?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
של האתר?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
איפה שזה מפורסם.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
בטח, תכף.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
בינתיים שאת שולחת, אפשר להעלות בבקשה את אסתר בלום מארגון קעליטה - עמותות הפועלות למען עולי צרפת. אסתר, שלום. מה יש לך להשלים בנושא? גם מועמדי העלייה והעולים מצרפת הרוקחים.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
קודם כול, באמת אפשר להגיש את הבקשות טרום עלייה, שזה מאוד מאוד מקל, ויש לנו באמת שיתוף פעולה נהדר עם רגדה ועם המחלקה, ואני מודה לה על זה. כמו שהיא הציגה, הלימודים בצרפת מוכרים. לומדים בצרפת בין שש לתשע שנים, לאנשים שמסיימים באמת יש תואר של דוקטורט, ולכן הלימודים כאן בארץ מוכרים. נכון, למי שלומד בהתמחות של התעשייה, יש מקרים שבהם לאנשים אין את כל השעות הנדרשות להכשרה המעשית, ונדרשים להשלים. זה קורה מעט, כי כמו שרגדה אמרה, בדרך כלל בלימודים כולם לומדים לפי הסטאז' ויש להם סטאז' בתוך בית מרקחת כחובה במסגרת הלימודים, לכן הדברים יותר חלקים. אולי התיקים יותר מוכרים, אני לא יודעת, לעומת מדינות אחרות, אבל כל הבדיקות כבר נעשו.
מה שאני רוצה להתייחס זה כן לגבי קורסי ההכנה למבחן, מי שכן צריך לגשת למבחן הממשלתי הגדול. אנחנו כן מתקשים לסייע לעולים לקבל את העזרה ממשרד הקליטה לגשת לקורסים האלה, שזה די חדש, וזה באמת משהו נהדר, שהמשרד מסייע להכנה לקראת מבחן ממשלתי, אבל אנחנו לא כל כך מצליחים בסופו של דבר. אנחנו נשמח לקבל את העזרה של משרד הקליטה כדי שיקבלו את המימון הזה, להתכונן למבחן, למי שצריך לגשת למבחן הממשלתי המלא.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
לא הבנתי, זאת אומרת שהקורס הוא בתשלום?
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
כן, הוא בתשלום, הוא של חברה פרטית, כי אי אפשר להקים קורס כל הזמן, וזה דבר נהדר, שמשרד הקליטה מאפשר לעולים לגשת בעצמם לחברות פרטיות כדי לרכוש בדיוק את הידע שרוצים מהם, מה בדיוק רוצים מהם, ולקבל את הסילבוס של הדברים שצריכים להתכונן אליהם. כן, זה בתשלום, זה עולה כמה אלפי שקלים. אם אני לא טועה, יכול להיות שזה 7,000 שקל, אני לא יודעת בדיוק, אבל נראה לי שאלה עלויות מאוד משמעותיות למי שצריך לגשת למבחן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אתם מחזירים 4,000, כן? משרד הקליטה מחזיר חלק.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
ועל זה יש החזר?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל אלה שני דברים נפרדים, אלה לא הקורסים בעברית, אלה הקורסים המקצועיים.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
כן, אני מבין.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
לא, זה לא לקורסים באולפן, לא דיברתי על הקורסים. דיברתי על ההכנה למבחן, כן.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
לא, היא מדברת על קורסי ההכנה. ועל זה יש השתתפות של משרד הקליטה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
של כמה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עולה יכול לקבל מהמדינה קורס להכשרה מקצועית כמעט בכל מקצוע, ואם אין את הקורס הזה, החזר על הקורס עד 7,000 שקל.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
השאלה, העולה צריך לממן את זה ואז הוא מקבל החזר? למה לא להוציא ואוצ'ר?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אצל כל ספק הוא יכול ללמוד ולקבל החזר?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אצל מוכרים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
איך הוא יודע איך הוא מוצא ספק מוכר כדי לקבל החזר?
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
סליחה שאני מתפרצת. פשוט ספציפית כאן אני צריכה - - - משרד הבריאות, בשאר התחומים אלה קורסים שמופקים על ידי משרד העבודה. בשאר התחומים המקצועיים, כל מי שמוכר על ידי משרד העבודה הוא אוטומטית גם מוכר על ידי משרד העלייה והקליטה לוואוצ'ר. זה קורסים למהנדסים, רתכים, תעשייה, הייטק וכולי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
וזה נעשה ביחד עם יועץ התעסוקה במרחב, העולה לא בוואקום.
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
מחזירים לו, הוא צריך להשלים.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
השאלה כמה זמן לוקח לו לקבל את זה חזרה.
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
במשרד העלייה והקליטה זה יחסית במיידי. עוד פעם, אני יודעת בהשוואה לשאר התחומים. העולה משלם ומקבל החזר, בדרך כלל בתשלומים, עם דף נוכחות כמובן, הוכחה שהוא אכן משתתף, בשניים או שלושה תשלומים, באמצע ובתום הקורס, זה בשאר התחומים.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
זו ההכנה לרישוי?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ואיזה קורס? כלומר, הכנה למבחן?
<< אורח >> אסיה ציירסקי: << אורח >>
מה עלות הקורס, כמה עולה להשלים.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
לגבי הרוקחים, זה לא כל כך פשוט. כשמגיעים ליועצת, מה שקורה זה שהיועצת אומרת, לא, לא מדובר בוואוצ'ר רגיל, מדובר ברוקחות, ואנחנו נתקלים כאן בחסמים ובקשיים.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
אסתר, סליחה, לא הבנתי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
זה קורס הכנה לבחינה?
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
בחינה ברוקחות, כן. מי שצריך לגשת לבחינה הכללית, יש לו את האפשרות.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
בחינת רישוי ברוקחות?
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
בחינת רישוי, כן.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
ולזה נדרש לשלם 7,000 שקל?
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
אני לא יודעת בדיוק מה העלות של הקורס הזה, אני יודעת שהוא עולה כמה אלפי שקלים, כן, ושהעולים מתקשים לקבל את ההחזר בנושא.
מקבלים 7,000, אנחנו רואים, ממשרד העלייה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, יש שם איזשהו חשבון אחר, אני אבדוק את זה. אני מלמדת - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לקראת הדיון הבא או עכשיו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני יכולה עכשיו.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אבל אני מציע שיהפכו את הפירמידה.
שהעולה לא יצטרך להוציא את זה מהכיס. שיקבל איזשהו שובר ויגש. למה הוא צריך להוציא את זה מהכיס ולחכות שיחזירו לו את הכסף?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
יש כאלה שכן מקבלים ואוצ'ר. אני יודעת שיש חלק שכן מקבלים ואוצ'ר ממשרד הקליטה והעלייה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
מי לא? אני מבין שאמרת שהם מתקשים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
דניאלה, גם רופאים משלמים לבד ואחר כך?
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לא. אם כך, למה רוקחים כן?
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
הרופאים, הקורס הוא של משרד הקליטה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ופה קורס על ידי - - -
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
הרי אני משלמת ישירות לספק ברופאים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ספק פרטי.
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
אלה בדרך כלל בתי חולים שיש לנו מכרז ואנחנו משלמים להם.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אם יש לכם מכרז, אם הם זכאים, למה אתם לא מתחשבנים ישירות? למה עולה צריך לשלם לבד?
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
אני חושבת שזה ממש משתנה ממקרה למקרה. אני מודה שאני לא בקיאה בתהליך הזה כרגע, אני יכולה לברר, אני אשמח לברר ואני אחזור עם תשובה יותר מספקת.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אם זה היה קורס פרטי לגמרי שכל אחד מחפש לעצמו, אם זה כבר ספק שנבחר במכרז ומוכר והוא זכיין - - -
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
לא, הרוקחים זה לא במכרז.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
הרוקחים לא.
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
לא, הרוקחים, אלה ספקים פרטיים ואנחנו - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ספקים פרטיים מוכרים או לא? על סמך מה אתם מכירים?
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
תגידי לו שיברר עם מתן, מתן עושה.
<< אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>
אני יודעת שמוכרים. עם מתן אני באמת חושבת שיש היסטוריה ארוכה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אני עברתי על התרגום בצרפתית, לפחות בצרפתית אני מבין קצת. אומנם יש מצג שווא שזה מתורגם לצרפתית, אבל המידע לא נמצא. כשאני עושה השוואה מול האתר בעברית, זה לא נמצא. אני לא יודע מה קורה עם הרוסית, אני עדיין לא למדתי, אולי יום אחד, אבל זה לא נמצא.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
אוקיי, אני אבדוק את זה. גם אני באמת לא יודעת צרפתית, אני אבדוק, בסדר גמור.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
כן, אני שמחתי לשמוע שזה בצרפתית. באמת כמה שנים טובות שהאתר כבר לא בצרפתית, אנחנו מאוד נשמח שזה יחזור. כי כל החומרים קיימים כעיקרון במשרד, אתם כבר תרגמתם את זה לפני כמה שנים.
ואולי הערה נוספת קטנה לגבי התהליך הבירוקרטי של הרישום. רגדה, אם אפשר, כאשר בן אדם שולח את התיק שלו והתיק מאושר כביכול, ושאישור הוותק שלו לא מאושר, את יודעת שלפעמים הוכחות של אישורי עבודה לפעמים לא כתובות בדיוק כמו שצריך. לדייק בתשובות של המשרד ולהגיד לו, או האישור שלך לא התקבל ולכן אתה רשום במבחן הכללי, במבחן הממשלתי, ואתה לא תוכל להיות רשום בדיני רוקחות. כי אנשים לא מבינים את זה, ולכן אנחנו מזרזים את המערכת ברגע האחרון ופונים אלייך עם כל הבקשות ברגע האחרון, כי האישור לא התקבל על ידי המשרד. והרבה פעמים זה בגלל שהנוסח, איך שהוא רשום בצרפתית ואיך שהוא תורגם.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
שהוא לא ברור.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
כן, בדיוק. לא כתוב תאריך סוף העבודה, כי בצרפת ככה כותבים. אבל אנחנו מנסים באמת להסביר לאנשים איך לעשות את זה, ולפעמים זה עדיין קורה. אם במכתב התשובה של המשרד, המשרד יכול לפרט, אם הבן אדם התקבל לדיני רוקחות, ואם הוא לא התקבל לשם, להגיד לו, התיק שלך לא התקבל לדיני רוקחות. ככה הוא מבין את משמעות הזימון למבחן הכללי.
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
הבנתי. בסדר גמור, מקבלת.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי, תודה רבה.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
חשוב שאת מה שכתבת תגיד לפרוטוקול, כי הפרוטוקול נשמר.
<< אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>
סליחה, אני עשיתי טעות, בהפניה שלי כתוב רק שצריך ראיון במשרד הבריאות לבדיקת עברית, אבל יש כמה הפניות אצל רוקחים אחרים שכתוב שצריך רמה ג', אישור אולפן, ויש כמה רוקחים, אני אבדוק מי, שכתוב שצריך עברית 100%. סליחה, אני לא במצב מהקיץ, אחרי ניתוח, אני עושה רק את כל מה שצריך.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
רגדה הבהירה לנו שאם אין תעודה על סיום אולפן ג' וד' אפשר לעבור ראיון אצלה והיא מאשרת, הבהרנו.
דב ליפמן מעמותת יד לעולים, שאתם מלווים עולים ממדינות שונות, בבקשה.
<< אורח >> דב ליפמן: << אורח >>
תודה רבה, כבוד היושבת ראש. גם אנחנו יזמנו להביא את הנושא לוועדה, וכמובן אנחנו שמחים מאוד על ההתקדמות. אני אפילו ביקשתי מהצוות שלי לדעת כמה פניות יש לנו בנושא, ובאמת אין לנו. זאת אומרת - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
הכול עובד כבר.
<< אורח >> דב ליפמן: << אורח >>
אבל גם הופתעתי קצת לשמוע שהיו כמה תהליכים, כולל בג"ץ בנושא, דברים כאלה, שהארגונים, אנחנו לא ידענו כלום בנושא - - - להביע את העמדה שלנו ולהיות מעורבים בכל התהליכים. אנחנו נשמח שכל עוד יש דברים כאלה אנחנו נהיה מעורבים.
אני גם רוצה להודות לוועדה על המעקב, כי אנחנו עדיין רואים שיש כמה בעיות שצריכים לתקן, וכמובן נשמח להגיע לפה ולחגוג שפתרנו את הכול ושלא צריכים לעקוב שוב. אני שמח שאנחנו פה. אבל כמובן, כל הנושאים האלה, אנחנו יודעים, יד לעולים וכל הארגונים, כל עולה שסובל בתהליכים האלו זה עולם ומלואו. צריכים להבין שהם פשוט לא יכולים לעבוד כמו שהם רוצים. ולכן נשמח להגיע למצב שבאמת אין שום בעיות, אין שום תקלות, והכול עובד כמו שצריך. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תודה. אתה הגעת לא לבד, אתה הגעת עם מתנדב. דניאל רוצה להוסיף משהו?
<< אורח >> דניאל לנדאו: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
שאלה למשרד הבריאות. לגבי הוותק של עולים שעבדו בתעשייה, אני מבין שזה לא מוכר להם ב-100%. מה הסיפור שם? אפשר לקבל הבהרה ממשרד הבריאות?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
רגדה, שמעת את השאלה של חבר הכנסת יוסי טייב?
<< אורח >> רגדה חכים: << אורח >>
כן, שמעתי. כן, על פניו, מי שאושר לו הניסיון התעסוקתי בחו"ל, הדרישה היא שיעבוד כרוקח מול דלפק. זו הדרישה של הוועדה המייעצת ושל אנשי המקצוע, שהוא יעבוד מול דלפק. וכשהם עובדים בחברה או בכל מיני מקומות אחרים זה לא מאושר כניסיון תעסוקתי. כי בסופו של דבר, אנחנו רוצים, כלומר, יש הבדל, גם אז אני זוכרת, כשעשינו את הזום עם העולים מצרפת, דובר על כך שיש שוני, ששם הם מקבלים גם רישיון אחר – תקני אותי, אסתר בלום, אם אני טועה או לא – ובגלל זה גם הם עובדים במשהו אחר, הם עובדים במקומות אחרים, במוסדות אחרים, וזו לא אותה עבודה שאנחנו דורשים פה בארץ. בגלל זה, אם אנחנו רוצים להחשיב את הניסיון, הוא צריך להיות ממש שווה ערך למה שקורה פה בארץ, וזו הסיבה. אבל אני יכולה גם לבדוק שוב עם אנשי המקצוע, באמת לעומק, מה הדרישה שלהם.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תודה. יש עוד מישהו שרוצה לדבר?
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
נראה לי שאסתר רוצה להגיב.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
כן, תודה רבה. רציתי לדייק מה שרגדה אמרה עכשיו. יש רישיון בצרפת שהוא אחד והוא אחיד, רק לדייק. בעקבות הפגישה שעשינו עם הרוקחים, יש להם תעודה עם התמחות שהיא שונה, אבל כולם יכולים לעבוד גם בתעשייה וגם בבתי מרקחת. אבל נשמח שבאמת תעשי את הבדיקה, רגדה, תודה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי, תודה רבה. אני עוברת לסיכום הדיון. קודם כול, תודה רבה לכל המשתתפים, מי שהגיע, ותודה לליזה שאת בהתנדבות מלווה רוקחים, זו באמת שליחות שלך, והמדינה רק מרוויחה. מדינת ישראל לא משקיעה שקל והיא מקבלת אנשי מקצוע, אנשים עם השכלה וותק, ואנחנו צריכים לסייע להם להשתלב כאן. אנחנו רואים בינתיים שהעולים משקיעים ומשלמים עבור קורסים כדי לתרום מהידע שלהם שהם רכשו במדינה אחרת לתרום פה לאזרחי ישראל.
אנחנו לא סיימנו את הדיונים, נקיים גם דיון בעוד שבועיים, ואנחנו מבקשים לבדוק כמה דברים. הוועדה מפצירה במשרד הבריאות לבחון שוב את נושא ההכרה בלימודים של רוקחות שנלמדו בצורה פרונטלית ולהגדיר אותם כרוקחים שלמדו באמצעות נתיב. אני מבקשת ממנכ"ל משרד הבריאות לפנות למנכ"ל נתיב כדי לסכם את הנושא הזה וללמוד את הצו של ממשלת רוסיה שמגדיר את אופן הלימודים בתחום הרוקחות. זה חשוב מאוד, לא יודעת למה חיכו כל כך הרבה זמן.
כמו כן, הוועדה דורשת ממשרד העלייה והקליטה שוב לבחון מחדש את שיטת התשלום עבור קורסי הכנה של רוקחים. העולים לא צריכים לשלם עבור קורסים לבד להוציא מהכיס שלהם ואז לקבל החזר שהוא לא מלא. קיבלנו מידע שהקורס עולה 9,500 שקלים ומקבלים על זה רק 7,000. אנחנו מבקשים לבחון אפשרות שהלימודים ימומנו באמצעות ואוצ'ר, כמו במקצועות אחרים.
אנחנו מבקשים גם שמשרד הבריאות יבדוק הכרה של רוקחים עולים מצרפת שעובדים בתחום התעשייה, לבדוק אפשרות להכיר בהם כרוקחים בארץ, יכול להיות גם באמצעות איזו בחינה, לתת להם אפשרות להיקלט, להקל על תהליך הקליטה שלהם. ובקשה ממשרד העלייה והקליטה, פירוט לגבי מה מקבלים במהלך הקורס בטרמינולוגיה הרפואית, והאם יש דמי קיום שהעולים מקבלים באותה תקופה שהם לומדים בקורס ההכנה הזה.
ושוב אנחנו מדגישים את נושא הנגשת המידע בשפות שונות. הנושא לא הושלם, יש פערים בין המידע שמופיע בשפה העברית למידע שמופיע בשפות אחרות. מבקשים ממשרד הבריאות להנגיש את המידע המדויק לעולים החדשים במקצועות הרפואה ומקצועות בריאות אחרים, וניפגש בעוד שבועיים.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:03. << סיום >>