פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 293 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ו (17 בפברואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> זיהום אוויר חוצה גבולות שמקורו בשריפת פסולת באזור יהודה ושומרון - דוח מיוחד 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר יוראי להב הרצנו מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: יעל רון בן משה מוזמנים: אביב דוד – מנהל ביקורת, משרד מבקר המדינה איריס שליט – סמנכ"לית אכיפה, המשרד להגנת הסביבה נטע אלול – מנהלת אגף פסולת, המשרד להגנת הסביבה סמדר שגב – עוזרת סמנכ"לית אכיפה, המשרד להגנת הסביבה רמה גולן אדרי – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה אור אללו פוקס – יועצת משפטית מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה דורין אלישע – יועמ"ש איו"ש - תחום כלכלי אזרחי, משרד הביטחון אסף פדר – יועץ לר׳ מנהלת ההתיישבות, מנהלת ההתיישבות במשרד הביטחון רס"ן מאור קריאף – ס' רע"ן אזרחי, צה"ל טפסר מתי שטרית – רמ״ח הגנה מאש, כבאות והצלה לישראל תת-טפסר עודד ברוק – יועמ"ש כב"ה, כבאות והצלה לישראל נצ"מ אברהם מבורך – ק אגמ מחוז ש"י, משטרת ישראל רפ"ק שי מליחי – ס רמ"ד הגנת הסביבה, משטרת ישראל שני קרני – יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי רונית רוטנברג – רפרנטית מים והגנ"ס באג"ת, משרד האוצר עידו מור – אגף תקציבים, משרד האוצר אע"צ לב סטרנין – קמ"ט איכה"ס, מתפ"ש, המינהל האזרחי ארז שרעבי – קמ"ט איכה"ס, מתפ"ש, המינהל האזרחי כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי אל"מ רז שגיא – ראש עיריית ראש העין אריה כהן – ראש מועצה אזורית מגילות ים המלח אבי רואה – ראש מועצה מקומית שער השומרון יפעת אהרוני – מנהל דיגיטל ומידע לציבור, מועצה אזורית חבל מודיעין לאה כרמי – מחלקת איכות סביבה, מועצה אזורית חבל מודיעין ברק ורקר – מנכ"ל, עמותת ירוק עכשיו פלג גוטדינר – רכז קשרי ממשל, אקופיס שיר גרובר – מתמחה, אקופיס יניב בלייכר – מנכ"ל, ארגון אזרחים למען אוויר נקי בשמת דוד – פעילה, ארגון אזרחים למען אוויר נקי צביקה גוטליב – עו"ד, מייצג תושבי שוהם סגנית מנהל/ת הוועדה: מיטל אליהו רישום פרלמנטרי: מוריה אביגד רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> זיהום אוויר חוצה גבולות שמקורו בשריפת פסולת באזור יהודה ושומרון - דוח מיוחד 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום לכם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא זיהום אוויר חוצה גבולות שמקורו בשריפת פסולת באזור יהודה ושומרון, דוח מיוחד 2024, ישיבת מעקב נוספת. נציגי משרד האוצר לא נמצאים כאן. אני מציין לפרוטוקול כי שמעתי גם מממלא-מקומי שאתמול אנשי משרד האוצר לא הגיעו לדיון בוועדה שהתקיים בנושא אחר, אני מבקש להביע תרעומת שלי, של הוועדה. זה לא אפשרי, האוצר צריך להופיע. מה גם, שהוא הבטיח, מיד אגיד לכם מה. בדיון ב-26 בנובמבר – לפני שלושה חודשים – דווח כי המשרד להגנת הסביבה מקדם תוכנית חירום לטווח המידי. אני רוצה לחזור על הדרך שבה אני מנתח את האירוע הזה, חילקתי את זה אז לשלוש תוכניות שונות ואני מבקש לא לבלבל אותי ולא לנסות לערבב. אז דובר על תוכנית מידית שהמשרד להגנת הסביבה בתוך ימים מוציא, לא טווח קצר, טווח מידי. עברו שלושה חודשים וטרם קיבלנו פירוט אודותיה. באותה ישיבה דווח גם על תוכנית לטווח קצר – קצר זה חודש, חודש וחצי – שמקדם משרד הביטחון, וכן שמענו על תוכנית לטווח בינוני – מבחינתי בינוני זה לשנה הקרובה – על בסיס החלטת ממשלה 592 והתקבלו החלטות שקשורות במהלכים האלה. בדיון שנערך לאחר מכן, ב-5 בינואר – לפני חודש וחצי – הוחלט, על דעת המשתתפים אגב, שעל אגף התקציבים, הנעדר, להעביר תוך 10 ימים התייחסות כתובה לתוכנית הבין-משרדית, אותה תוכנית שלישית, בינונית-הטווח, בדגש על הסעיפים התקציביים. התייחסות זו לא הגיעה אלינו. אני מפנה את תשומת ליבם של המחותנים האחרים, משרד להגנת הסביבה, ביטחון וכל האנשים הטובים שעושים את עבודתם. בסוף זה לא יקרה בלי כסף וזה שלא קיבלנו עד עכשיו התייחסות מרים גבה ומדליק נורה אדומה. שתיים, בהתאם להחלטה שהתקבלה באותו דיון משרד הביטחון אכן העביר תוך פרק זמן סביר – ב-27 בינואר – התייחסות הנוגעת לתוכנית לטווח קצר וליישום החלטת הממשלה 592. לדברי משרד הביטחון, המשרד להגנת הסביבה טרם העביר התייחסות סופית לתוכנית. ב-15 בפברואר – לפני מספר ימים – העבירה השרה להגנת הסביבה התייחסות אלינו שלא נוגעת לתכנית החירום המידית ולא לזו שמגבש משרד הביטחון לטווח הקצר, ביחס לתוכנית על בסיס החלטת הממשלה 592, השרה מציינת שהיא הוטמעה בתקציב המדינה ושהמשרד ממתין להתייחסות כלל המשרדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על החלטת הממשלה מ-2023. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> שמכוחה בינואר 2024 המשרד להגנת הסביבה היה אמור לפרסם תוכנית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יכול להיות. בכל מקרה, צר עולמי כעולם יו"רותי בוועדה הזאת, 3 חודשים, ואני מנתח את מה שהיה בתחום הזה, היו עוד כמה דברים אחרים. הדיון היום קצר, ממוקד, יתייחס אך ורק למענים שנדרשו ממשרדי הממשלה. אני מכבד כמובן את ראשי הרשויות וראשי המועצות שנמצאים פה, הם ידברו ויגידו את אשר על ליבם, אבל ההנחה שלי היא שכולם יודעים מהן הבעיות ועכשיו צריכים להתקדם. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מחזק את יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אלון שוסטר, תודה רבה לך שאתה עוסק בנושא הזה ושאתה לא מרפה ממנו, ובצדק. תושבי שוהם, מודיעין, ראש העין וכל יישובי קו התפר נחנקים, לא מסוגלים לצאת לרחוב, לא מסוגלים לשלוח את הילדים שלהם לבתי הספר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אגב, גם לתושבי הרשות הפלסטינית מגיע לחיות קצת יותר טוב. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון, אבל אנחנו אחראיים על תושבי מדינת ישראל. בהקשר הזה האמירה מאוד ברורה: הממשלה עצמה קיבלה החלטה שמחייבת את השרה עידית סילמן ואת השר במשרד הביטחון בצלאל סמוטריץ' לפרסם תוכנית עבודה לטיפול ולהתמודדות בשריפות הפסולת הבלתי חוקיות. התוכנית הייתה אמורה להיות מפורסמת בינואר 2024, אנחנו היום ב-17 בפברואר 2026, ולכן השאלה היחידה שיש לי כרגע למשרד להגנת הסביבה היא: אפשר לראות את התוכנית? אפשר לראות את התוכנית שכתבתם, מידית, קצרה, ארוכת טווח, בינונית טווח? איפה התוכנית של המשרד להגנת הסביבה מכוח החלטת הממשלה שדרשה מכם להציג תוכנית? מהמינהל האזרחי, אותה שאלה בדיוק – איפה התוכנית? קצרת טווח, מידית, בינונית טווח, ארוכת טווח, תוכנית שאמורה להתמודד עם מפגעי הפסולת? את משרד האוצר אני רוצה לשאול: איזה תקציבים מופיעים בתקציב המדינה לשנת 2026 להתמודדות עם מפגעי השריפות של הפסולת? וגם למשרד להגנת הסביבה, אני אשמח שתפנו אותי לסעיף התקציבי בתוך תקציב המדינה, בתוך תקציב המשרד להגנת סביבה, שנועד להתמודד עם השריפות של הפסולת, התקציב שאמור לתקצב את התוכנית שאתם תציגו לנו בדקות הקרובות, מה הסעיף? מה מופיע בו? ולמול איזה יעדים הוא אמור לענות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אביב דוד, מנהל הביקורת, בבקשה. << אורח >> אביב דוד: << אורח >> תודה. אדוני היושב-ראש, לפי הנחייתך, ומטרת דיוני המעקב שמקיימת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בעניין דוח מבקר המדינה לזיהום אוויר חוצה גבולות, להגיע לפתרון של כשל רב שנים, שכרגע אין לו פתרון ואין מחלוקת על העניין הזה, בהקשר זה נבקש להזכיר שלפי הערכות שביצע משרדנו ומוצגים בדוח הביקורת בהדגשה, ללא קידום פתרון לתופעת השריפות באיו"ש, העלות הכלכלית של הפגיעה בבריאות ובסביבה כתוצאה מנזקי זיהום האוויר חוצה גבולות נעמדה בכ-1.3 מיליארד לשנת 2023 בלבד, עם צפי לעלות כלכלית מצטברת של 9.1 מיליארד עד שנת 2030, זאת אם הנושא לא יבוא לידי פתרון עד אז. זה תג המחיר של התופעה הלא מטופלת של שריפות הפסולת באיו"ש שצריך לעמוד לנגד עיניהם של הגופים הממשלתיים האמונים על מציאת פתרונות לתופעה בהתאם להחלטת הממשלה, ובראשם משרד הביטחון והגנת הסביבה, ומשרד האוצר אחראי על תקצוב הפתרונות שיוצעו. חשוב להדגיש כי לפי פרסומים אחרונים בתקשורת, ובישיבה הקודמת של הוועדה גם דווח, לאחרונה חלה הגירה שלילית וירידת ערך במחירי הדירות ביישובי קו התפר המושפעים מזיהום האוויר חוצה הגבולות והעלות הכלכלית של הדבר הזה לא נלקחה בחשבון שציינתי קודם. לכן חשוב מאוד שאנחנו נקבל תשובות לשאלות שנשאלו קודם על ידי יושב-ראש הוועדה וחבר הכנסת, כי זה נושא שמאוד משפיע על אורח החיים של תושבים רבים החיים בקו התפר. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. רז שגיא, ראש עיריית ראש העין, בבקשה. << אורח >> רז שגיא: << אורח >> אנחנו בשנים האחרונות נאבקים בזיהום הזה אבל הוא משנה צורה ועובר ממשרפה אחת למשרפה אחרת. בסוף זה לא משנה אם זה בדיר בלוט, ראפאת, א-זאוויה, או שזה קופץ לנעלין. העשן הוא עשן והוא לא מכיר, לא בגבולות ולא בגדרות ולא בשום דבר, והוא פוגע בכולם, כפי שכבר ציין יושב-ראש הוועדה. אני רוצה לדבר על נקודת מפנה בעיניי והיא ה-18 בדצמבר, שאז נפגשנו ראשי רשויות באיגוד קו התפר ביחד עם שר הביטחון ישראל כץ ועם בצלאל סמוטריץ', לא כשר האוצר אלא בשבתו כשר במשרד הביטחון, ואני רוצה לומר ששם קיבלו שתי הנחות יסוד: אחת, על פינוי במקום כיבוי, שהניסיון של לרוץ כמה שיותר מהר, של אנשים שעובדים מאוד קשה במינהל האזרחי – וזה לא נאמר בצחוק, זה נאמר בשיא הרצינות, הם באמת עובדים קשה – אבל לך תמצא את המיקום המדויק ולך תשלח לשם משאיות וטרקטורים בלילה או בערב, תעבור דרך שטחי B או A עם התנגדות של הערבים תושבי יהודה ושומרון, עם כוחות מיגון, או לא כוחות מיגון. הדרך לטפל בשריפות כדי באמת להדביר את התופעה זה לפנות את האשפה ולא לתת מצב שבו יש חומר להבעיר. אז הייתה התחייבות ב-18 בדצמבר של שני השרים, הם כינו את זה "איום על הביטחון הלאומי של מדינת ישראל", אבל מעבר לזה הם אמרו 3 חודשים – כמעט חודשיים כבר חלפו ואנחנו מצפים שבאמת זה יקרה. יצא צו אלוף, הוא חשוב מאוד, כי חילוט משאיות הוא אירוע מכונן, כל עוד מי שמעביר אשפה מהשטחים של מה שנקרא "ישראל הקטנה" ביהודה ושומרון ולוקח אשפה ישראלית ומעביר אותה לשריפה ביהודה ושומרון – שזה מאוד הגיוני, שם עולה לשרוף משאית של 14 טון 700 שקל, לי עולה לפנות טון אחד ב-482 שקל, זאת אומרת שמשאית עולה כמעט 5,000 שקל. אז ברור שזה נעשה ביזנס, ואם זה נעשה משהו כלכלי אז קשה מאוד לעצור את זה. התחייבו שם שיגדילו את מספר האנשים שעומדים במחסומים ומונעים כניסה של משאיות כאלה ליהודה ושומרון, אני רוצה לשמוע שבאמת מחלטים משאיות, לא רק מוציאים צווים, מאות משאיות שעוסקות בניוד של אשפה. זאת פגיעה כלכלית, הפגיעה הכלכלית הזאת היא מה שתעצור. וכמובן, למצוא מקומות שבהם יפנו את האשפה. אגב, לא יזיק לנו להתחיל לעסוק גם קצת בפינוי אשפה במדינת ישראל כי עוד מעט נטבע בזבל של כולנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. חברת הכנסת, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. התקיים דיון לפני חודש בערך והתקבלה שורה של החלטות של דיווחים. אני מאוד מקווה שבאמת הפעם אנחנו נקבל תשובות סדורות, מסודרות. הדיון הזה חוצה ועדות, השריפות חוצות גבולות, חוצות ועדות גם בכנסת ישראל, סוגיה שאנחנו לא יכולים להוריד מסדר-היום, ואני מאוד מקווה שמשרדי הממשלה יכבדו את החלטות הוועדה ויענו על כל השאלות שנדרשו לענות במסגרת ישיבות המעקב שאדוני עושה באדיקות רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. המשרד להגנת הסביבה, בבקשה. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> בוקר טוב, איריס שליט, סמנכ"לית אכיפה במשרד להגנת הסביבה. עברתי על הפרוטוקולים, על ההחלטות הקודמות, גם הייתי בדיון הקודם ומצאנו לנכון בכל זאת להציג את זה בכתב, במצגת, כדי שזה יהיה קצת יותר ברור. אז, קודם כל, כמו שאדוני אמר, רק למען הסדר הטוב, באמת היו כמה דברים שהוועדה ביקשה שיבוצעו, הסעיף השלישי רלוונטי אלינו, שהשרה תפעיל את סמכותה ותקדם את התוכנית. באופן עקרוני עבודת הצוות הסתיימה זה מכבר והתוכנית הופצה למשרדי הממשלה הרלוונטיים כבר בסוף 2024. מה שכתוב פה הוא לא חדש. הדברים גם נכתבו על ידי השרה במכתב שלה אליך, אדוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסוף 2024? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> בנובמבר 2024 הופצה טיוטת התוכנית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתחננים גם לטיוטה מאז. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני יודעת, אני מבטיחה להגיד הכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לראות את טיוטת התוכנית? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני בדיוק מתייחסת לזה. אנחנו מחכים – וגם אדוני מחכה – לאיזושהי התייחסות מסודרת ממשרד האוצר לתקצוב התוכנית. מבחינתנו העבודה הסתיימה. מאחר שלא הצלחנו להגיע להסכמות, הנחתה השרה להכין הצעת מחליטים לממשלה שאמורה להיות מופצת ממש היום או מחר. היא גם הציעה, אם תרצו, לקיים דיון ייעודי ספציפי כדי להציג את התכנית המלאה על כל חלקיה, הטיוטה של התכנית עם הצעת המחליטים תופץ כמו שמקובל בהצעות מחליטים, ממש היום או מחר – ברמה הזאת, זה כבר הוכן – על ידי המשרד, על ידי כל הגורמים הרלוונטיים. זה מבחינת הטווח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה היא לא מפיצה את הטיוטה לציבור, לפחות לחברי הוועדה? ושאלה שנייה, למה חיכתה שנה וחצי להבין שתשובות היא לא תקבל ואם צריך החלטת ממשלה? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> כי מדובר בעבודה ממשלתית מסודרת והעבודה הזאת לא הייתה רק של המשרד להגנת הסביבה, היא הייתה אמורה להיעשות גם על ידי משרד הביטחון. יש לנו פה הרבה חברים בתוך הממשלה שהיו שותפים לעבודה הזאת, היו מספר צוותים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עם מי אתם מסוכמים ועם מי לא? << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> לדעתי אנחנו מסוכמים עם משרד הביטחון; היו פערים מסוימים – אני מקווה שאני אומרת נכון, אני לא רוצה להטעות – מבחינת מנהלת ההתיישבות, ובהיבטי תקציב אנחנו לדעתי לא מסוכמים. אני יודעת גם, השרה אמרה, שלא נסגר סיכום תקציבי של המשרד, בין היתר כי לא היה מענה מלא לנושא הזה. מבחינתה הנושא הזה חייב להיות חלק מהתקציב של המשרד כדי לתת מענה בשנה הבאה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה התהליך? כרגע זה הפצת טיוטה למשרדים שעדיין לא מתפרסמת לציבור? << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> אני חושבת, ואני אגיד בזהירות, שברגע שתופץ הצעת המחליטים וטיוטת התוכנית שמצורפת אליה תהיה חלק מהכול זה כבר לא יהיה סוד. גם השרה ביקשה שנגיד פה שאפשר להציג את הדברים. כמובן שאז כל משרד הממשלה הרלוונטיים יצטרכו להעיר את הערותיהם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומה אמר לה ראש הממשלה כשהיא אמרה לו שיש החלטת ממשלה – שזו בעצם התוכנית האסטרטגית, המשך של החלטת ממשלה מיוני – ושיתפה אותו במצוקה שלה לתכלל, לתזמן או לעשות שיתופי פעולה עם משרדי הממשלה השונים? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני לא יודעת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסוף יש החלטת ממשלה והחלטת הממשלה קובעת צוות בין-משרדי, לא עמדו בהחלטת הממשלה מיוני 2023. גם פה לקח שנה וחצי לטיוטה. ועכשיו אנחנו כבר אוטוטו בפברואר 2026 ובסוף יש החלטת ממשלה שמשרדי הממשלה צריכים להתיישר לפיה. אז לקח שנה וחצי לטיוטה, אין עליה הסכמה, עכשיו עוד שנה וחצי להצעת מחליטים. בכל ציר הזמן הזה, יש פה ראש ממשלה שאמור לוודא, או מנכ"ל משרד ראש ממשלה – חבל שלא מנכ"לית, עכשיו יש איזו חצי מנכ"לית. בסוף איפה זה על ציר הזמן של תפקוד ממשלתי, של משילות, של סוגיה שקורעת אנשים, שגורמת לתמותה? איפה זה על ציר הזמן? קבועי הזמן לא מסתדרים לי. אני לא באה אלייך, גברתי, בטענות. קבועי הזמן ברמת המשילות לא מסתדרים לי. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני חושבת שמה שאת אומרת מופיע גם בהחלטת הוועדה שלך, אדוני, ב-26 בנובמבר. כתוב מפורשות שתהיה התייחסות של משרדים נוספים, כולל משרד רוה"מ. אני יודעת להגיד שהשרה כן פנתה למשרד רוה"מ והתייחסה באריכות לכל ההיבטים המידיים והארוכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עידית סילמן היא לא דנידין, היא עובדת עבור הציבור, הציבור משלם שכרה, יש לה אחריות מיניסטריאלית. כל ועדות הכנסת שעוסקות בזה דורשות לראות תוכנית. זה לא סוד. אם יש טיוטה של תוכנית שמחכה מנובמבר 2024 ויש לכם הצעת מחליטים, ואת אומרת שיש, תאפשרי לציבור להכיר. כי כרגע הדבר היחידי שהשרה להגנת הסביבה הואילה בטובה לומר בדצמבר 2025 הוא שהתוכנית שלה לטיפול בבעיה הזאת היא לירות באוויר במציתים, השאלה שלי זה האם הדברים האלה מקובלים על גורמי המקצוע במשרד. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> שאלת אותי את זה בדיונים קודמים והצעתי שתפנה לשרה, אני לא אתן תשובה לעניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא אפנה לשרה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אין לה תשובה במקום השרה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> השרה היא לא צייצנית וכשהיא יושבת בוועדה בכנסת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה להבין מתי התוכנית מופצת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אלון, שנייה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אתן לך מיד, אני רוצה רק להבין את הצד הפורמלי. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> דווקא בגלל האחריות המיניסטריאלית שלה היה נכון להגיע קודם להסכמה עם כל המשרדים הרלוונטיים שהתוכנית היא משותפת להם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל סיכמנו שמפיצים טיוטה בלי. << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> נכון, מאחר שהיא הבינה שאין דרך אחרת וצריך להפיץ - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מתי זה יופץ? << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> אני הבנתי שזה יופץ ממש היום או מחר. אני מקווה שאכן זה מה שיהיה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו רושמים את זה לפנינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני יכול? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, אבל אני רוצה להמשיך לדבר עם איש האוצר שהגיע, עידו מור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר שאת גורם מקצוע ואת בוחרת לומר: אני משוכנעת שהשרה תפרסם את זה מחר או מחרתיים, הדבר היחידי שהשרה להגנת הסביבה אמרה – בזמן שתושבי שוהם, מודיעין, ראש העין ותושבי כל קו התפר נחנקים מזיהום אוויר – שקשור לתוכנית שאת מדברת עליה זה שהיא מציעה שירו במציתים מהאוויר, השאלה אם זו התוכנית של המשרד להגנת הסביבה, אם גורמי המקצוע עומדים מאחורי הדבר הזה, כי אתם לא אומרים כלום. את אומרת: אני מקווה שתפורסם תוכנית מחר. האם מה שהוצג על ידי השרה להגנת הסביבה משקף את מדיניות המשרד להגנת הסביבה? אתם חושבים שנכון לירות במציתים ממל"טים באוויר? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> שאלת אותי את זה בפעם הקודמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך לשאול אותך. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני עובדת מדינה, לא פוליטיקאית, ולכן אני אשיב לך ששאלה כזאת תפנה בבקשה לשרה. אני יכולה רק להגיד שכגורם מקצועי במשרד ממשלתי אני פועלת אך ורק על פי חוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כל עוד המשרד להגנת הסביבה לא יציג תוכנית אחרת – ואתם לא מציגים תוכנית אחרת, את אומרת: אני מקווה שהשרה תציג מחר או מחרתיים – אני אמשיך לשאול אותך: האם מה שהשרה להגנת הסביבה אמרה משקף את עמדת המשרד לעניין טיפול בהתמודדות בשריפות פסולת? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גמרנו. השאלה נשארה תלויה באוויר וכשתבוא השרה, אם היא תבוא - - - << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא לא תבוא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שמענו שהיא הציעה להגיע אז אפשר יהיה לשאול אותה. אני מבין שהתוכנית המהותית, התוכנית הרב-משרדית, רב-שנתית, שהתחילה לפני שנתיים וחצי, תופץ היום או מחר, בלא הסכמה עדיין אבל תופץ כמו שראוי שיקרה. אגב, פה אני כן אומר שהיה כדאי שהיא תופץ אפילו קודם כי ממילא זה בלי הסכמה, אבל זו חוכמה של בדיעבד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה אחת עניינית אפרופו הצעת המחליטים: תקציב המדינה הונח על שולחן הכנסת והוא אמור להיות מאושר בשבועות הקרובים, איזה סעיף מתקצב את הצעת המחליטים הזאת בתקציב של המשרד להגנת הסביבה? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני לא יודעת להשיב לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> השאלה היא במקום משום שהשרה כתבה לוועדה שזה מוטמע בתוך התקציב. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אולי עידו יידע לענות על זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה להמשיך, אחר כך אנחנו נשמע את עידו, נציג האוצר, לגבי הסעיפים התקציביים. עידו, אני מזכיר את מה שאמרתי בפתיחה: הובטח לנו בתוך 10 ימים לקבל את הפירוט ולא קיבלנו עדיין. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני רק אחדד, יושב-הראש, כי זה גם נשלח לנו: אחד, מה שהובטח – אני הבטחתי אישית – שאני אעביר תגובה למשרד להגנת הסביבה תוך עשרה ימים ואדווח לכם על כך שהעברתי את התגובה. לא היה בכוונתי, ואני לא חושב שנכון מבחינת עבודה ממשלתית, להעביר את הערות הפנימיות שלנו למשרד להגנת הסביבה לוועדה. זאת לא הייתה הכוונה וגם זה לא מה שנדרש ממני. עכשיו אני כן אומר בכל זאת, ואני מתנצל אל מול הוועדה, לא עמדתי בלוחות הזמנים האלה ולא העברתי מפאת עומס – מפאת מורכבות התוכנית ומפאת מעומס עבודה אחר. זה לא מצדיק את זה, אחריותי לעמוד במה שאני אומר לוועדה, זו ממש אחריותי האישית אז אני מתנצל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קודם כל אנחנו עומדים נפעמים מול שליח ציבור שלוקח אחריות, זה טוב, אבל בוא נעשה עם זה משהו. ויותר מזה, אני מקבל את מה שאתה אומר, אני חושב שאם המשרדים לא קיבלו אז מה שאתה אומר הגיוני, אבל אז נשאלת השאלה: עד מתי? אנחנו צריכים להתקדם. אומרת השרה בתשובתה לפני שבוע: "מבחינת גורמי המשרד כלל העבודה הושלמה ואף קיבלה ביטוי בדיון התקציבי לקראת אישור תקציב המדינה", אני מבין ממה שאתה אומר שזה לא מחושק, מקובע בתוך הסעיפים, אלא דובר במשא ומתן שלהם אתכם על זה וזה הועלה בדיון. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> א', אנחנו נעביר כאמור בהקדם האפשרי – אם הוועדה תגיד לי "ימים", אני אנסה לעמוד בלוחות הזמנים האלה, אני באמת מתנצל, זה לא מכבד את הוועדה – למשרד בהקדם האפשרי את כלל הערותינו. זה באמת מסמך מורכב וזה לוקח לנו זמן, ולקח הרבה זמן גם לצוות המקצועי במשרד לבנות את המסמך הזה בגלל זה. אנחנו נעביר. לגבי הסוגיה התקציבית – במסגרת דיוני התקציב בינינו לבין המשרד להגנת הסביבה, אכן המשרד להגנת הסביבה העלה דרישות בנושא, חלק מהדרישות הוא העלה בצורה ישירה, חלק זה סוגיות של תקצוב שנדרש באמצעות המנהל האזרחי או דרכים אחרות, טרם הגענו להסכמה סופית על תקציב המשרד אבל אנחנו - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> האם תוכל לפלח ולהסביר את ההערות התקציביות שדיברנו עליהן לפני זמן ומה שעכשיו אתה אומר שתוציאו, לעומת התביעות התקציביות. לא כל כך הבנתי. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אני לא יודע מה זה "הערות תקציביות", אני אגף תקציבים, אני מעביר הערות בשם אגף תקציבים, הן לא רק תקציביות, חלקן מהותיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> התייחסנו לשני נושאים: אחד, אמרת: אני אעביר למשרד הגנת הסביבה, לא לוועדה, את ההערות שלי – על מה? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> על העבודה של הצוות הבין משרדי שאנחנו על פי החלטת ממשלה חברים בו ועדיין לא העברנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הערות שהן לאו דווקא כספיות? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> לחלקן יש השלכות תקציביות ולחלקן יש - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הערות שלכם לתוכנית? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אומרת, אתם בין המשרדים שעדיין לא סוכם איתם מה הם חושבים בכלל על התוכנית הזאת? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> נכון. בסוף חלק ניכר מההערות, גם המקצועיות, יש להן כמובן אפליקציות גם תקציביות וגם על עלויות כלליות, משקיות וכו'. אנחנו נעביר אותן בהקדם האפשרי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תוכל לפרש מה היה בין המשרד להגנת הסביבה לבניכם? כשאומרת לי השרה: "מבחינת גורמי המשרד כלל העבודה הושלמה ואף קיבלה ביטוי בדיון התקציבי לקראת אישור תקציב המדינה" – למה מתכוון המשורר? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> דיברנו על זה לדעתי גם בוועדה הקודמת שהיינו פה. אכן הוצגה דרישה מסוימת, להבנתנו בדרישה הזאת היו כל מיני בעיות של קוהרנטיות ואנחנו עובדים עם המשרד כדי להגיע להסכמות על מה נדרש בדיוק במשרד, מה נדרש במנהל האזרחי, כי חלק מהדברים הם בכלל לא במשרד ולכן זו לא שאלה תקציבית שם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כיוון שאנחנו אוטוטו לקראת אישור תקציב, לפחות כך מתכוון משרד האוצר, האם אנחנו צריכים להיות מודאגים? האם אתם מכניסים מספיק עוגנים שיאפשרו, אם יעלה הרצון והתוכנית תאושר בתוך מספר חודשים, להתחיל בשנה הזאת כבר לעבוד? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> קודם כל, תמיד צריכים להיות מודאגים, אתם שליחי ציבור, תמיד חשוב להיות מודאג, מצב הפסולת הוא לא מצב אופטימלי, בטח לא בזיהום חוצה הגבולות. מבחינת הכספים, בדיונים כן נלקח בחשבון אומדן שילך לפעילות הזאת. יש פער שנובע מכך שחלק ניכר מהדרישות הן היו דרישות כוח אדם ולא דרישות תקציביות ואנחנו מנסים ללבן ולהבין אותן והאם זה כוח אדם בהעסקה ישירה או לא, כי יש לזה כן השלכה מבחינת תקציב המדינה ואיך הדבר הזה מתוקצב. דבר שני, חלק ניכר מהפעילות והפילוח טרם נעשה בצורה סופית, הוא לא נעשה דרך המשרד להגנת הסביבה אלא דרך המינהל האזרחי, לרבות דרך קמ"ט הגנת הסביבה שנמצא במנהל האזרחי. לכן אין לי תשובה סופית האם זה נלקח בחשבון ובאיזו צורה, אני לא מתקצב את המנהל האזרחי. אנחנו נסיים את הדיונים על הדוח ואחר כך אנחנו נסדיר את כל הסוגיות האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כספים ובאיזה סעיפים נמצאים הכספים האלה בתקציב המשרד להגנת הסביבה נכון למה שהונח ואושר על ידי הכנסת בקריאה הראשונה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> בקריאה הראשונה המשרד להגנת הסביבה לא סיכם את תקציב המשרד ולא היו משאבים לנושא הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כלומר, נכון להיום אין כספים להתמודדות עם שריפות פסולת בתקציב המדינה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, זה לא תיאור מדויק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במשרד להגנת הסביבה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אדייק. אחד, מרבית התקציבים באופן כללי שהולכים היום גם לטיפול בפסולת ובפרט לאכיפה יוצאים מקרנות הניקון השונות, לרבות מקרן איו"ש, והם לא יוצאים בהכרח מתקציב המדינה השוטף. למיטב זיכרוני וידיעתי, גם התקציב בשנים עברו של יחידת דוד, של ינשוף ושל רוב גופי האכיפה נעשה מקרנות הניקיון ולא מתקציב המדינה השוטף. הדברים האלה כן נלקחו בחשבון. אגב, זו אחת ההחלטות היחידות השנה שהקרן כן קיבלה עד כה להקצאת תקציב חדש. הייתה החלטה להקצות תקציב נוסף – אני לא זוכר את המספרים המדויקים, אולי המשרד להגנת הסביבה יוכל לדייק ואם לא אז אני אברר אותם – לצרכי המשך האכיפה והעבודה שעוסקת בנושא הזה, וזה הוקצה מתקציב קרן חשבון יו"ש. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אבל כמובן שהכול זה המצב הקיים, עידו, ואת זה חשוב להגיד. ברור שלאימוץ של תוכנית כזאת יש משמעויות מרחיקות לכת מבחינת חקיקה, אכיפה, פיקוח ועוד הרבה דברים שכמובן צריכים להיות מתוקצבים. פשוט תחדד שהמשרד ביקש. << אורח >> עידו מור: << אורח >> ברור, רק בגלל שנאמר פה שלא הוקצה תקציב בתקציב המדינה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי, שאלתי מה התקציב שהוקצה לטובת העניין בתקציב המדינה ואני מבין שהתשובה היא אפס נכון לעכשיו, כי בתוך קרן הניקיון, שהיא קרן חוץ תקציבית, ברור לי מה התשובה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> קרן הניקיון היא לא קרן חוץ תקציבית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא קרן שנמצאת מחוץ לתקציב המדינה. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> זה תיאור לא מדויק של עובדות. קרן הניקיון מנוהלת על פי חוק בתקציב המדינה, היא לא נכללת במגבלת ההוצאה אבל היא קרן שמנוהלת בתקציב המדינה. מי שמנהל את הביצוע זה החשב הכללי, מי שמנהל את התקצוב שלה זו הכנסת או אגף תקציבים, תלוי באיזו רזולוציה. זה כן נמצא ובא לידי ביטוי בתקציב המדינה שעבר בקריאה ראשונה, בא לידי ביטוי בתקציבי קרן הניקיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל כמה כספים הוקצו בתקציב המדינה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> במכתב שהגיע היום, ממש כרגע הונח על שולחננו, מהשרה להגנת הסביבה לבנימין נתניהו, ראש הממשלה, היא מתארת את כל מה שהיא עושה, כל זה במענה למכתב שראשון חותמיו הוא אבי רואה, שגם הוא מכבד אותנו פה בהשתתפותו, אבל אתם רואים לוגואים רבים של ערים, רשויות שנוגעות לעניין. הישראליות, יש לומר, אני מזכיר שגם הפלסטינים סובלים. אני רוצה לסכם מה ראשי הרשויות החתומים מבקשים בו: אחד, החלטת ממשלה מידית, פנייה לראש הממשלה בהתאם להמלצות הצוות הבין-משרדי מכוח החלטת 592. אומרת השרה במכתב שהיא מצרפת כאן שאכן הגישה, נענתה וכו' כדי לקדם את העניין. הדבר השני נוגע, עידו, לשאלת התקציב. אומרים ראשי הרשויות ביהודה ושומרון ולאורך קו התפר: "העברת החלטת ממשלה עוקבת ל-592 כולל תקציב ראשוני נדרש של 134.6 מלש"ח ליישום ההחלטה במסגרת תקציב המדינה בהתאם למיפוי הצרכים שבוצע..." << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה ה-134 מיליון שקלים האמורים, זו בהחלט הדרישה שהוצגה לנו בערב התקציב. 134 מיליון השקלים האלה, מבחינת השפה התקציבית, הם לא סכום רלוונטי, הוא סכום שהוא לא לשנה אחת וגם לא ל-5 שנים, הוא סכום שחלקו לשנה אחת וחלקו ל-5 שנים, הוא כולו, כמעט ללא יוצא מן הכלל, כוח אדם. על מנת לתת מענה לצרכים בצורה הטובה ביותר אנחנו נדרשים למצות את הדיון המקצועי ואנחנו עושים את זה. אמרתי ופתחתי בכך שאני מתנצל על כך שאנחנו מתעכבים עם זה, אנחנו מבינים את החשיבות ואני לא חושב שאנחנו עוסקים בהרבה נושאים חוץ מפסולת – גם אנחנו וגם המשרד להגנת הסביבה – או בלהגיע לפה, לדיונים בוועדות השונות, ולדבר על זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז בשבועות הקרובים מן הסתם אתם תעסקו בהערות של מה שהשרה קוראת "שלחתי למשרדים", אתה אחד מהמשרדים שמגיב, אתה אומר שזה רלוונטי מאוד לתקציב הראשוני, בעיקר בהיבט של כוח אדם. אני רוצה פה להתחבר למוטרדות שחברי הכנסת ואני הצגנו, האם למוטרדות הזאת יהיה מענה סביר בתקציב שאנחנו אמורים להעביר? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אני אוסיף עוד נקודה שלא השלמתי קודם. מלבד הקרן, הרבה מהפעולות נעשות כאמור, כיוון שמדובר באזור יהודה ושומרון, על ידי המנהל האזרחי וחלק מהפעולות האלה אף מקוזזות מכספי המיסים של הפלסטינים, ככל שהדבר נעשה בגלל פעילות שלהם. זה גם חלק ניכר ממקור התקצוב. זה לא המקור היחיד, אבל כאמור, אנחנו נסיים, יש עוד זמן עד - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מכיוון ש-134 זה לא סכום ענק וזה לא שנתי - - - << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> זה גם לא היה נותן שום מענה לתוכנית אם היינו מתקצבים עכשיו 134 מיליון בתקציב הקניות של המשרד להגנת הסביבה. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הקיזוז הוא לא רלוונטי. קיזוז כספי הרשות יכול לסייע לטיפול בנפגעים אבל לא לאכיפה ולא לתשתיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא נכנס למקורות של האוצר. אני רוצה לשאול את עידו, האם מה שאתה אומר זה שהשאלה היא אינה אם יש לנו מקורות בתקציב 2026, מכיוון שככל שתעבור התוכנית הזאת אישור ממשלה יימצאו לה מקורות? << אורח >> עידו מור: << אורח >> ככל והתוכנית תעבור אישור ממשלה והיא תדרוש מקורות, אז במסגרת החלטת ממשלה ניתן גם להצביע על מקורות ובמידת הצורך הממשלה משנה את מקורותיה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, אז אנחנו לא נחליף את הממשלה בעניין הזה. אני רוצה לעצור ברשותכם לרגע מהתוכנית הזאת, אחר כך תוכלו להתייחס עוד, אני מבין את המציאות, יש כאן, אחרי שנתיים וחצי, התפתחות וכרגע צריך לעקוב אחריה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזו התפתחות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ההתפתחות שכרגע שמענו מהמשרד להגנת הסביבה ושמדווחת. זו התפתחות. אפשר להיות סקפטיים, אני מקווה שלא, אבל אני רוצה לעבור לשתי התוכניות האחרות, למשרד להגנת הסביבה ומשרד הביטחון. איריס, אני רוצה לחזור ברשותך לתוכנית החירום שלפני שלושה חודשים הוגדרה כתוכנית מידית לימים הקרובים ולא שמענו. יכול להיות שהיא התבצעה אבל לא קיבלנו שום דיווח על זה. ממה שדווח לפני שלושה חודשים, על תוכנית חירום שאתם אמרתם: אנחנו ממקורותינו, לא מעמיסים על אף אחד, נצליח לעשות משהו, תוכנית אחת, חירומית מידית, מה קרה איתה? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> זו שורה של פעולות שמתוקצבות על ידי הקרן לשמירת הניקיון מתוך חשבון ייעודי שמיועד לפעולות ביהודה ושומרון. יש פה איזשהו פירוט של פעולות, שזה בעצם הפעולות החירומיות המידיות, דברים שניתן לעשות. אני מזכירה שלמשרד להגנת הסביבה אין סמכויות ביהודה ושומרון כדי לטפל הדברים, לא סמכויות ברמה של הפיקוח, לא ברמה של אכיפה, לכן הפעולות מתמקדות במה שקורה בתחום הקו הירוק וכמובן במה שקורה במעברים. למשל, התקצוב של יחידת דוד, הפעולות למניעת הברחת משאיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מניח שמה שכתוב כאן במצגת הוא לא בוצע רק בחודשיים האחרונים, מתי הוא בוצע? כתוב כאן במהלך 2026? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שזה לא בוצע. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זו החלטה שהגיעה להנהלת הקרן עכשיו, בחודשיים האחרונים, זה תקצוב לשנת 2026. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה אושר? זה לא אושר? מה הסטטוס? << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה אושר, בטרם תוקצב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> איריס, תסביר לי למה כתוב 2026. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> זה פעולות שאושרו ל-2026 עוד לפני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי זה אושר בקרן הניקיון? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> כל מה שמופיע פה אושר בקרן הניקיון בחודש דצמבר או נובמבר. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אבל זה חידוש ל-2026 – אין פה משהו חדש. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> נכון, אבל כשמדברים על פעילות חירומית או מידית אז אלה הפעולות המתוכננות שצריכות להתבצע באופן מידי שהן לא קשורות להצעת המחליטים לטווח הרחוק. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אבל, איריס, אנחנו לא פה לדיון באירוע חירום, אנחנו בדיון על דוח מבקר המדינה, אנחנו רוצים לראות פתרונות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה טועה, הגדרתי על מה אנחנו הולכים לדבר, בפירוש קודם כל על תוכנית החירום, אחר כך על התוכנית לטווח קצר שמשרד הביטחון, מנהלת ההתיישבות, מובילה, או כך נמסר לנו, ובהמשך התוכנית החשובה, 592 ונגזרותיה שדיברנו עליהן עד כה. עכשיו אני רוצה לחזור לתוכנית החירום. זה לא בכוונה אבל אני חש תחושה קלה של ערבוב. מה שכתוב פה זה תוכניות ל-2026, יש פה סיכום, אבל יש פה עבר ועתיד שמתחלפים אז זה לא ברור לי. הטבלה מציגה מה שהיה או מה שיהיה? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> בעצם גם וגם ואני אפרט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אפשר לעבור בהחלט על השורות אבל אותי מעניין לראות מה קרה מאז ה-26 בנובמבר עד עכשיו ומה מתוכנן להמשך. << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> אז בעניין הזה אני אאפשר לקמ"ט איכות סביבה ביו"ש, כי הוא בטח יידע להסביר יותר טוב ממני מבחינת הפעולות שמבוצעות בפועל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> משרד הגנת הסביבה אמר שהוא עושה, קמ"ט לא כפוף אליכם, הוא עובד איתכם בתיאום וכו', אני רוצה לדעת מה המשרד להגנת הסביבה עשה בשלושת החודשים האחרונים. << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> עשה זה במובן של תשלום, של תקציב. הינה, למשל, אם אני הולכת לשקף הזה ולוקחת את השורה הראשונה, יש יחידה של פקחים של רשות הטבע והגנים שנקראת יחידת דוד, זו לא יחידה שתתחיל לפעול רק ב-2026, זו יחידה שפועלת כבר היום, פרוסה לאורך המעברים, היינו כמובן שמחים לחזק אותה ולהגדיל אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הינה, חיזקתם, 12 מיליון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> איך התוכנית החירומית התייחסה? הגדילה כוח אדם? הוסיפה משהו? << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> קודם כל תקצבה הלאה את המשך הפעילות שלה, יש בהחלט על השולחן אפשרות גם להרחבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה שורה: "יחידת דוד – תקציב של 12 מיליון שקלים תוספת ל-2026". זה אושר לפי לב בנובמבר 2025, אנחנו היום 4 חודשים אחרי, מה עשיתם עם ה-12 מיליון שקלים? כמה פקחים גויסו? << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> אני לא חושבת שגויסו מעבר. לב, אתה יודע להגיד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? יש לכם 12 מיליון שקלים שאושרו בנובמבר 2025, מה נוצל? << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> נמצא פה מנהל היחידה, הוא יכול להתייחס. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> זה תקציב לשנת 2026. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה אושר בנובמבר 2025, זה מידי חירום, נכון? אושרו 12 מיליון שקל ליחידת דוד, כמה פקחים גויסו? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אם אני מבין, זה אושר מידית אבל זה לא בוצע מידית, זה יבוצע בהמשך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז המשמעות של החירום היא שזה מתפרס על 3 שנים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מכיוון שהטבלה הזאת מדברת כנראה על כמה נושאים אז היא לא המידית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל כתוב "ביצוע מידי". << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ביצוע זה שהתקצוב היה מידי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הביצוע, לא התקצוב. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני יכול לעבור סעיף-סעיף ולהתייחס. יחידת דוד – 12 מיליון שקל, מדובר על המשך פעילות של יחידה שכבר פועלת היום במעברים ותמשיך לפעול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין הרחבה? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> כרגע אין הרחבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה 12 מיליון שקל? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> המשך פעילות היחידה. אם קרן הניקיון לא הייתה מאשרת המשך פעילות אז היא הייתה נסגרת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה שנאמר, השורה הזאת, בהקשר לטווח קצר, זה שהם ייצרו מקור מידית. הבנו, אני לא רוצה להמשיך להתערבב, הלאה, השורה הבאה. אישרתם 12 מיליון שלא היו, הצלחתם למצוא, הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להוסיף עוד פקחים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני עכשיו עסוק בלהבין מה קורה, לא לתת להם עצות. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, השורה הזאת היא חשובה וכל שורה כאן אני חשובה. אני צביקה גוטליב, עורך דין שמייצג גם תושבים של שוהם סביב הנושא של זיהום, אני אדבר שנייה על יחידת דוד ועל העניין הזה. בתשובה של המדינה לבקשה שלנו לבג"ץ נאמר שב-14 בינואר הייתה פעולה של יחידת דוד שעצרה משאיות של 100 טון אשפה. אני אשמח לדעת בהמשך למה שקורה בדבר הזה, מה-14 בינואר עבר יותר מחודש, מה קרה בחודש הזה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אני לא אכנס לזה, אני לא אכנס כי אני עובר על התשובות שלהם, אחר כך, תרשום לעצמך. << דובר_המשך >> צביקה גוטליב: << דובר_המשך >> אבל מה עושים? איך אוכפים במדינת ישראל את האשפה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא פה כדי לצלוב את האנשים שהגיעו אלא כדי להבין מה הם אומרים. הבנתי שבשורה הזאת לא קרה שום דבר חוץ מתקצוב שלא היה לו מקור עד אותו רגע של המצב הקיים. הבנתי, תודה. אני לא יכול לתחקר עכשיו כל שורה כזאת, אנחנו לא ברזולוציה של זמן. תודה. << דובר_המשך >> צביקה גוטליב: << דובר_המשך >> אז מה זה ביקורת המדינה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אם תהיה אפשרות נוכל להתעמק. חסרות לי פה עוד כמה שורות לטווח הקצר, אחר כך דיון עם משרד הביטחון על הטווח הקצר או הבינוני ואחר כך אולי להעמיק בתוכנית הרצינית. << דובר_המשך >> צביקה גוטליב: << דובר_המשך >> אבל זה לא רק תקציב, זה גם הפעולות. מה הפעולות שנעשות? זה לא רק תקציב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אומר לך שזה לא חשוב לי כרגע כי זה לא חדש, כל מה שהתחדש בשורה הזאת זה שיש תקציב גם ל-2026. האם הם פועלים יעיל או לא? נחפש זירה כדי לדבר על זה, לא בטוח שהיא תהיה כאן. הלאה, שורה הבאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל, אלון, יחידת דוד היא יחידה סופר משמעותית, זה אחד מהמפתחות העיקריים לטפל בזה, הם עושים עבודת קודש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא הולך להיכנס לזה עכשיו. אני לא הולך להיכנס עכשיו לאיך הם עובדים בדיוק ומה הם עושים. הלאה, שורה הבאה. קודם כל אנחנו מבינים שמה שיש פה זו לא הגדלה אלא המשך הפעילות. האם צריך הגדלה? האם במסגרת התוכנית לטווח הקצר או התוכנית של 592 תהיה הגדלה? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> במסגרת 592 מופיע - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה אכפת לך להגיד "כן"? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> כן, מופיע שצריך להגדיל את היחידה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הלאה, שורה הבאה. אני רוצה שתעשה את זה קצר מאוד, תחלק את זה בין הדברים שמצאתם להם מקורות לדברים שכבר היו לבין הדברים הנוספים שבתוכנית טווח הקצר בדצמבר-ינואר. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> הבנתי. תובע וסייר זה המשך פעילות של תובע וסייר; פעולות כיבוי וניטור של שריפות הפסולת זה המשך פעילות; המשך פיקוח על אס"פ אלמיניה זה המשך פיקוח על אתר אלמיניה; סיוע בטיפול פסולת בתחנת המעבר אבו דיס זה המשך פעילות של שנה שנייה; המשך שדרוג מגרשי החרמות זה המשך שדרוג מגרשי החרמות, גם כולל רנתיס, העסקת פרויקטור לקידום פרויקטים סביבתיים – הסתיים כרגע מכרז במנהל האזרחי, אנחנו ממשיכים, הפרויקטור הזה יעסוק בבניית מערך פינוי פסולת בכל איו"ש; ביצוע סקר בעירות באתר נעלין – זה כסף שקיבלנו ממשרד הגנת הסביבה שבחן את אתר נעלין ואמור להוציא דוח מקצועי איך אנחנו מטפלים בו בשביל למנוע זיהום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יכול להיות שמכל הדוח החשוב הזה שמתקצב את המשך הפעילות, השורה האחרונה היא בגדר עשייה חדשה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 80,000 שקל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, עכשיו אני יודע על מה מדובר. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> השקף הבא זו עוד שורה של פעולות, לא לאו דווקא בהיבט תקציבי אלא פעולות רבות שנעשות על ידי קמ"ט איכות סביבה ביו"ש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה היה לפני כן? אתם עושים שולחן עגול? חשוב מאוד. << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> כל הזמן. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> זה התקציבים שאני מקבל מהמשרד להגנת הסביבה, יש עוד תקציבים שאני מקבל מהמינהל האזרחי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו תוכנית החירום שלכם? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> כן חשוב להגיד – זה גם מתקשר למה שהערת – בפעילות של יחידת דוד יש תפיסה של מאות משאיות, כולל חילוט, זו פעילות מאוד מאוד משמעותית ולכן היא גם מתוקצבת ונמשכת הלאה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפה מאוד, תודה. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> לא, לא "יפה מאוד", מה קורה בפעילות הזאת? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפה מאוד כי אני קיבלתי תשובה על מה שאני שאלתי ואל תפריע לי, בבקשה. אני רוצה רק לסכם את האירוע הזה מ-26 בנובמבר, אני מוכרח לומר שלא הצלחתי, איריס, לראות מהן הפעולות הנוספות, החדשות, לטווח הקצר. מה שהצלחתם לעשות – וזה חשוב, אני לא רוצה להקטין את זה – זה למצוא תקציבים להמשך פעילות וממשיכים את הפעילות כרגיל. תודה על מה שאתם עושים ואני מקווה שנעשה עוד יותר. עכשיו אני רוצה לעבור למשרד הביטחון. אסף, תספר לי על התוכנית לטווח הבינוני, במה היא שונה ממה שראינו בטווח הקצר, במה היא מתייחדת מהתוכנית שנגזרת מ-592? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> שלום, אדוני יושב-הראש, א', אני רוצה רגע לתקן אותך כי להבנתי אתה מדבר על שלוש תוכניות ואנחנו מדברים על שתיים. יש תוכנית חירום מידית ויש תוכנית בינונית, שזה 592. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אגיד לך למה שלוש. הגדרתי את התוכנית שהגנת הסביבה קבעו לטווח הקצר – חשבתי שמדובר פה על משהו שקורה בשטח, לכן לעצמי חילקתי לשלוש, הסדרתי לעצמי את הדיסוננס ועכשיו אני רגוע. לא רגוע שהכול טוב, אבל שהבנתי מה הם עשו ומה שלא עשו. עכשיו התוכנית שלכם. << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> אני אתחיל בתוכנית חירום שהתחילה לפעול בכשבעה אתרים, גם בנעלין וגם בסביבה שם, לב יכול לפרט יותר על הפעילויות ואיפה הן בוצעו. אני הייתי בסיור באתר נעלין לפני שבועיים יחד עם רשויות שנמצאות פה, שוהם ומודיעין היו איתנו. אני רוצה להגיד שהמצב בנעלין, לעומת מה שהוא היה לפני חודש-חודשיים, השתנה לחלוטין. זה נכון שיש עדיין בעירות מתחת לאדמה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לטובה, אני מקווה. << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> השתנה לטובה. אמנם זה לא היעד של לפנות שם את כל החומר, זה ערימות - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אסף, אני מבקש לפני שאתה צולל למעמקי נעלין, מהי התוכנית? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> תוכנית החירום – אמרנו את זה גם פעם שעברה, נגיד את זה שוב – מתוקצבת מקיזוזים מהרשות הפלסטינית, מתקציבי המיסים באמצעות משרד האוצר, והיא אומרת שלושה דברים: אחד, סיוע בכלי צמ"ה בפעולות הכיבוי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כלים? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כמה שצריך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה צריך? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> עושים עבודת מטה במינהל האזרחי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. איפה התוכנית? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי, שאלתי שאלה ואתה מפריע לי לקבל תשובה. מה שתרצה – תוכל לשאול אחר כך. אני רוצה להבין את התוכנית, האם התוכנית כתובה? אנחנו יכולים לקבל אותה? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד אותה בכותרות, אנחנו פועלים לצלול לתוכה ולעשות אותה הרבה יותר משמעותית ולפרט את מה שצריך בדיוק, איזה אתרים. בסוף רוצים לעשות פינוי אשפה מכפרים שנשרפים שם. התוכנית עוסקת בשלושה גורמים: סיוע בפינוי של אתרים שנשרפו כבר, סיוע בכלי צמ"ה נוספים בפעולות הכיבוי - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא הבנתי את ההבדל, יש פינוי ויש כיבוי? זה מה שאתה אומר? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> יש כיבוי בפועל, בזמן שזה נשרף, יש פינוי של האתר אחרי שהוא נשרף, ושלוש זה פינוי אשפה לפני שהיא נשרפת ישירות מהכפרים. זה שלוש הרגליים של התוכנית הזאת שמתוקצבת מהקיזוזים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כשאתה אומר "מהכפר", זה מאזורים מסוימים מועדים? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> כן, בסוף הכפרים, בהידברות של המנהל האזרחי מולם, הולכים לזרוק את זה בקצה, איפה שהם היו שורפים את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כמה אתרים כאלו יש? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> לב יידע לפרט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> והאם הכיבוי הוא באותם אתרים, באתרים אחרים או איפה שצריך? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> בתמונות שאני ראיתי של נעלין לפני כמה חודשים וממה שראיתי בשטח, בסוף היה שם הר אשפה, היום יש שם הר חול, זה כבר שינוי מאוד מאוד משמעותי. זה נכון שיש עדיין בערות פנימיות, את זה היועץ שמשרד הגנת הסביבה מתקצב לטובת פתרון מלא. כשאתה מגיע לשם יש ריח מאוד מאוד חזק של שריפה, צריך לפתור את הנושא גם מתחת לקרקע, אבל זה כבר שינוי שבוצע וזה בוצע בעוד אתרים. בנוסף, לגבי הפינוי של הזבל מהכפרים – צריך עבודת מטה קצת רחבה לאתר בכל נקודה, בכל כפר, איפה הם הולכים לזרוק, איפה הולכים לפנות את זה, באיזו דרך. זו עבודת מטה שמתבצעת במנהל האזרחי. אנחנו גם רוצים למנות אדם שיתעסק בכל נושא הפסולת ושלב לא יצטרך להתעסק בזה. יצאו עם זה למכרז. בכללי, הנושא נמצא גם במכרזים לטובת התקשרויות. גם הפעילו את הקבלן הקיים בתוספת שימושים. עוד שני דברים שרציתי להגיד: צו אלוף של חילוט משאיות שנבע כתוצאה מהפגישה שהייתה אצל שר הביטחון עם הרשויות. הצו עוד לא התחיל לעבוד בפועל, זה עניין של ימים עד שהוא יתחיל לעבוד, יסגרו שם את כל הנושאים של החקיקה, אבל זה גם משהו דרמטי, זה נושא שהיה שנה וחצי במשרד המשפטים ולא השתחרר וכתוצאה מהדיון הזה משרד המשפטים שחרר את זה והצו כבר נחתם. אני מקווה שבתוך ימים נראה שינויים גם בנושא הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה הנושא השני? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> נושא צו אלוף של להגיע לאתר נעלין. נחתם צו אלוף לדרך, שלא יצטרכו לעבור את הכפר, שיהיה הרבה יותר נוח להגיע לשם ולטפל גם בשריפות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מסכם לעצמי: התוכנית שלכם מורכבת מחמישה סעיפים: סעיף אחד הוא הגברת כושר הכיבוי, שנשמע מלב את הפרטים והתשובות לשאלות חה"כ יוראי; שניים, פינוי אתרים שאתם מחליטים, וגם על זה נשמע מלב; שלוש, מערך הפינויים הסדור יותר – מה עושה מנהל אזרחי? מפנה אשפה, כמו עירייה? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> זה לא בתפקידו אבל כתוצאה מכך שאין לזה טיפול כמו שצריך נכנסים לטפל בזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עבודת מטה של המנהל האזרחי – שנרצה לשמוע פרטים עליה ועל לוחות הזמנים לסיום; צו חילוט של משאיות - - - << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> לא, זה כבר לא חלק מהתוכנית, זה פעולות שנעשו במקביל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא חשוב, אתם עושים, זה יפה. וצו אלוף לדרך הישירה לנעלין. ישר-כוח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מעריך מאוד את הפעילות שלכם, זה לא תחליף לתוכנית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור שלא, זו תוכנית לטווח קצר של משרד הביטחון. << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> גם תוכנית לטווח קצר צריכה לכלול יעדים, מטרות, הישגים נדרשים וכמויות כדי שאנחנו נוכל לבצע את העבודה שלנו ולפקח. אני מבקש פעם שנייה, גם בישיבה הקודמת ביקשתי. << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> נתנו כותרות לתוכנית. בסוף נכנסים לעשות מיפוי של כל הכפרים בשביל לפנותם, זה לא אירוע שקורה בדקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר לגבי לוחות זמנים. כדי שאני אוכל לפקח על עבודת הממשלה, כולל על מנהל אזרחי על התוכנית, אני רוצה לראות אותה. אתה יכול בבקשה להעביר את התוכנית שגובשה במשרד הביטחון? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> אמרתי לך אותה פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, בניגוד לשוסטר, אני לא יכול להקשיב ולרשום. אני אשמח לקבל בכתב את התוכנית של משרד הביטחון והמנהל האזרחי, תוכנית החירום שעכשיו הצגת. היא לא כתובה בשום מקום? זה על דעת עצמך? אם אתה הולך אין תוכנית? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> יש כותרות שנבנו על ידי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש משהו לא ריאלי? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> אני יכול להעביר לך את העקרונות בכתב, אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא עקרונות, את התוכנית. << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> לא, אני אעביר לך את העקרונות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא יעביר תוכנית. אל תלחיץ את עצמך עכשיו, מה קרה? הוא יעביר לך, הנה סגרנו. ייכנס לסיכום. יגיע. אתם העברתם כעבור שבועיים-שלושה את מה שהעברתם, תעבירו בסדר גודל הזה גם את התוכנית, שהיא תוכנית חירומית חשובה. אז אמרנו: קצר – קיבלנו תקציב להארכה, תוכנית של משרד הביטחון על שלוש הרגליים המדוברות ועוד שני צווים רלוונטיים מאוד. מעולה. << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> אני רק רוצה להוסיף שהתוכנית הזאת כבר פועלת בשטח, כבר קוזזו 6.5-7 מיליון שקל, זה כבר מבוצע. התחלנו באתרים הבוערים ביותר ועכשיו נכנסים לפעילות סדירה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מאה אחוז. לב, בבקשה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני אתייחס לכל הנושא של טיפול באתרים בוערים. אני אציין נושא חשוב שלא צוין פה – אני קיבלתי 9 מיליון עד שיעבור תקציב המדינה. זאת אומרת שמהתקציב הזה אני מתקצב את כל ההתקשרויות הקיימות וההתקשרויות שאמורות לצאת. תגברנו כל כוחות הכיבוי שלנו, כל הכלים ההנדסיים שאנחנו צריכים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זו התשובה לשאלה של חה"כ יוראי? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> כן. זה כמה כלים בכל מקום. א', יכול להיות שהיום יש שריפה ומחר אין שריפה, ויכול להיות שבמקרה אחד אני צריך שש משאיות, שני באגרים, שני שופלים, ויכול להיות שבמקום אחר אני צריך GCP ומשאית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה כלים in-house של מישהו? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> זה קבלן שנמצא בהתקשרות ואני מפעיל אותו. לפעמים גם בלילה, בשישי, בשבת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אומרת, זו רק שאלה של תקציב. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> לא, יש עוד גורמים שמופיעים. אם פתאום כביש נסגר או יש פקק אז זה לוקח זמן, זה בסופו של דבר כלים כבדים שצריכים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בכמה אתרים בתקופה האחרונה טיפלתם? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> בין 10 ל-12-13, תלוי, זה משתנה. באתר נעלין הושקעו כלים רבים והרבה כוחות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה שתעצור שנייה ואני רוצה לשמוע מכב"ה אם הם רוצים להשלים דברים בעניין הזה. אתם קשורים לזה מן הסתם, איך זה עובד? << אורח >> עודד ברוק: << אורח >> אנחנו כרגע מטפלים בכל הנושא של המוקד, כשיש למישהו בעיה הוא מתקשר אלינו, אנחנו יודעים איך לתאם את זה עם שאר הגופים. לפני כן הייתה בעיה מסוימת כי עיקר הפניות היו ממחוז מרכז או מחוז דן והפעילות היא במחוז יו"ש, הנושא הזה סודר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה להבין: מתקשר אזרח מודאג משוהם או מגילות, מריח לא טוב, האם אתם יוצרים קשר מידי עם המנהל? << דובר_המשך >> עודד ברוק: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה ברור, מי שיושב שם במוקד יודע מה לעשות? << דובר_המשך >> עודד ברוק: << דובר_המשך >> בדיוק, זה הנושא המרכזי שאנחנו בו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. בוא נעבור לשלב הפינוי. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> השלב הבא זה פינוי הפסולת הביתית מכפרים שלא מפנים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לגבי זה אמרנו שיש כרגע עבודת מטה. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> לא. יש כרגע עבודת מטה, אנחנו צריכים ליצור התקשרויות, אבל אני יכול כבר להגיד שדרך קבלני משנה יש כפרים שאני כבר מפנה פסולת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלא פינית לפני 3-4 חודשים? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> לא, כי הייתי צריך למצוא התקשרויות, צריך למצוא את האתר לקלוט את הפסולת, הדברים האלה לוקחים זמן. זאת אומרת שיש כרגע בין 9 ל-10 כפרים שכמעט על בסיס יומיומי אנחנו מפנים מהם פסולת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> וזה אותם כפרים שהפסולת שלהם יצרה את המפגעים שאנחנו מדברים עליהם? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> שפסולת הצטברה ביתר מקום, היו מציתים אותה לסירוגין וזה השפיע על הרבה תושבים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עבודת המטה שנעשית כרגע, כפי שציין אסף, לכמה יישובים כאלה תביא אותך? סדר-גודל. היום יש 10-12 חדשים, מה יהיה בהמשך? יש מאות יישובים. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> הרצון הוא למצוא את אותן נקודות לריכוזים של פסולת, שכל הכפרים ירכזו את הפסולת לשם ואנחנו נפנה. כרגע לדעתי זה בין 400 ל-500 טון פסולת ביום, הרצון הוא לפנות את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כמה היום אתה מפנה? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> תלוי איזה יום, יש יום שאני מפנה 100 טון, יש יום של 150. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה רואה, בסדרי גודל של החודשים הקרובים, פי שלושה, פי ארבעה היקף? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> פי ארבעה, פי חמישה, אבל העבודה הזאת לוקחת זמן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> האם בשיקול מהיכן לפנות אתם מטמיעים את השאלה של איזה אתר פסולת מזהם, מסריח יותר? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> לא, הרצון הוא לפנות כל פסולת ביתית שנשפכת. יש לי צוותי ניטור שמסתובבים בשטח ומתעדים את אתרי הפסולת, אז כך גם יש לי עיניים בשטח ואני יכול לדעת מאיפה לפנות ואיפה המיקומים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה הפינוי הסדור, השוטף, אבל קודם דיברנו על כך – בתוכנית שאסף הציג, שיישלח לנו גם בכתב – על פינוי אתרים, לא רק פינוי מהכפרים עצמם. מה שאמרת עכשיו זה מהכפרים. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> כל הפסולת זה מהכפרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל יש פינוי של אתרים, פינוי סדור. במקום כיבוי, פינוי או עיבוד. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> לדוגמה, מה שכרגע אנחנו בוחנים בנעלין – יש פסולת שבכוונה לא כיסינו אותה, הרצון הוא לפנות אותה. להגיד אם יש לנו יכולת לפנות את כל הפסולת שהצטברה במשך כל עשרות השנים באתרים פיראטים ביו"ש? אין כמות אתרים כזו ביו"ש וגם בארץ לפנות את כל הפסולת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אומרת שאתם מתמקדים – אמרת נעלין, בצדק, משום שבנעלין דלקה אש וזיהמה את הסביבה. יש עוד אתרים כאלו שאתם מתכוונים לטפל בהם כך? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> התחלנו, יש כמה אתרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כמה? 2-3 או 20? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> קודם כול אני רוצה לגמור את האירוע של נעלין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כי הוא החזק? הוא הרציני יותר, המשמעותי? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> הוא הגדול. יש עוד אתרים, לא בסדר גודל כזה. יש באזור מעלה אדומים כמה אתרים מהסוג הזה, הם פרוסים בכל המקומות, אבל נעלין הוא אחד הגדולים. הנושא השלישי – צריך מישהו שינהל את כל האופרציה הזאת כי המינהל האזרחי הופך להיות אגף שפ"ע של יו"ש. קיבלנו גם כסף מקרן הניקיון וגם מתקציב החירום שיהיו מספר אנשים שינהלו את כל זה כי צריך לעקוב אחרי הקבלנים, צריך לנהל אותם, לשלוט בשטח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> האם היום יש עדיין מוקדי בעירה לא מטופלים? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> אני בטוח שיש עוד מקומות שכרגע בוערים, יכול להיות שאנחנו לא מצליחים למצוא אותם. אני יכול להגיד לך שב-5 ימים טיפלתי בנעלין, קיביה, סלפית, בני חסאן, יריחו, ראפאת. זה כולל עבודה שישי ושבת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> האם בתוכנית שאתם רואים עכשיו בעיניכם – לא אותה תוכנית שמחכה ומתגלגלת בין המשרדים – אתם רואים את היכולת שלכם לעצור את האש? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> כן, זה כבר מה שאנחנו עושים. יש אתרים שהיו בוערים במשך שנים, כמו קיביה, חוץ מהשריפה האחרונה שהיה שם משהו מאוד חריג, הצתה מכוונת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלומר, הפרקטיקה בשבועות האחרונים זה שאין בעירות גדולות וכל בעירה קטנה מטופלת ישירות ואתם מגיעים לשם? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> אמרתי, זה קשה מאוד, זה שטח רחב מאוד שלפעמים יש מקומות שאנחנו לא מגלים, אבל מה שאנחנו מגלים אנחנו מטפלים. אני רוצה להתייחס ליחידת דוד בקצרה כי דובר פה על חמישה משאיות, זו עבודה יומיומית של פקחים, זה לא שעכשיו תפסתי מתחילת השנה 5 משאיות. רק שבוע שעבר יחידת דוד, יחד עם משטרת מחוז ש"י בחנת מעלה אדומים, אחרי עבודה של חודשיים של מעקב אחרי משאיות שנכנסו, החרימו שמונה משאיות ביום אחד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. חה"כ יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס למה שאמרת לגבי העבודה של יחידת דוד. אי אפשר לתאר במילים כמה חשובה העבודה שלה למניעת הברחות של פסולת מישראל לרשות הפלסטינית. אגב, אני לא יודע אם אני זוכר את המספר הנכון, אבל אלפי טונות של פסולת מוברחים מדי שנה מישראל ליהודה ושומרון. אני חושב שהתפיסות שמבוצעות, והן חשובות, הן כמו גרגר אפונה מכל הדברים. צריך לתגבר את היחידה הזאת כי הם באמת עושים עבודה מאוד מאוד חשובה וזה מפתח בהתמודדות. השאלה שרציתי לשאול אותך היא מה פעולות הניטור, איך אתם מגלים את השריפות. אני יודע שהרשויות, האזרחים והעמותות מפעילים אמצעים פרטיים, השאלה האם יש איזשהו ניטור שלכם, האם הפלסטינים מעדכנים אתכם, האם אתם מעלים מל"טים, איך אתם יודעים לאן להגיע ואיך אתם מונעים מצב שהשריפות מתלקחות מחדש. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני אתייחס חלקית וניתן גם למאור, סגן רע"ן אזרחי, להתייחס. כמו שאמרתי, יש לי צוותי ניטור, אני הולך לתגבר אותם בעקבות התקציב שקיבלתי, ה-9 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה צוותי ניטור? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> זה בעצם טנדרים שמסתובבים בשטח. ויש לי גם עובדים מקומיים שמסתובבים בשטח במקומות –­­ << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פלסטינים? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> גם פלסטינים, גם עובדי חברה בהתקשרות, ערבים ישראלים שנכנסים למקומות ומחפשים שריפות, זה התפקיד שלהם, לחפש שריפות במקומות שיש היתכנות לשריפה, שאני מראש יודע ששם שופכים פסולת באופן בלתי חוקי ויש סיכוי שיציתו אותה. כדאי שמאור יתייחס לזה, הוא עוסק בזה הרבה. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אנחנו עובדים בכמה מישורים: אחד זה דיווח מתושבים, וגם זה מתחלק לשניים. אנחנו, אנשי המינהל, איכות סביבה, כב"ה, כחלק מהצוות המשימתי שעשינו לשריפות, מחוברים לכל קבוצות הוואטסאפ האזוריות לדיווח על שריפה, אז דבר ראשון אנחנו מתעדכנים משם. זו צורה פחות טובה, פחות נוחה, אבל זו עוד צורה. הדבר השני זה מה שנאמר פה על ידי כב"ה, אנחנו מפנים כמה שיותר תושבים לפנות למוקד 102 כדי לדווח על שריפות, לקבל ממנו את כל המידע והם יודעים להעביר את זה לנו ולחטיבות המרחביות. שלישי, זה גם למול הרשויות הפלסטיניות, שגם הן מדווחות לנו וגם כך אנחנו מפעילים כלים, ורביעי זה צוותי הניטור שלב מפעיל בשטח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לא להקים אמצעי ניטור אחרים טכנולוגיים? טנדר שנוסע לא בהכרח ידע לזהות את זה. יש מצלמות שאפשר למקם אותן שצופות על השטח. האם צה"ל או המנהל האזרחי מפעיל מערך כזה של ניטור? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בסיור שבוצע עם השר לפני כשבועיים ביקשו הרשויות שנבחן להקים מערך כזה. אנחנו נבחן את זה מחר – יש לנו ישיבת סטטוס בנושא – ונראה מה ניתן לעשות, גם לטובת הניטור, להקים מצלמות וכל מיני עניינים כאלה. יש פה עניינים של מקרקעין ודברים שצריך לפתור. נבחן את זה בחיוב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש אפשרות שגם בדבר הזה תעדכנו אותנו ברגע שתהיה לכם החלטה? << דובר_המשך >> אסף פדר: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שמתבססים על הערנות של התושבים, שהיא חשובה ובאמת יש עמותות ותושבים שמשקיעים מזמנם, מרצם וכספם בשביל להקים את מערכי הניטור האלה, אבל זה תפקיד שלכם, ולכן המינימום הכי בסיסי הוא להקים מצלמות שצופות על השטח מלמעלה, מלמטה, ועוקבות אחרי זה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> גם כשיש שריפה בישראל התושבים מתקשרים, הרשויות לא מסתובבות בשטח. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני אמשיך את מה שלב אמר. גם בישראל הקטנה כשתושב מריח ריח, מזהה שריפה, הוא מתקשר למוקד ומדווח עליו. אם אני רואה כצבא, ויש לנו תצפיות, כמובן שאנחנו מטפלים. כמו שאם בעיריית נתניה יעלה באיזו מצלמה שיש שריפה, היא לא תחכה שהתושב יתקשר. אז יש את מערך המצלמות של התצפיות הצבאיות ואנחנו משתמשים בו. להגיד שהוא פרוס בצורה שהוא מסתכל על כל אתרי הפסולת באיו"ש? לא, הוא לא. היכן שזה מתכנס בתוכניות סריקה – ואני לא אכנס פה לכל האמצעים – יש מצלמות שצופות בצורה טובה את האתרים ויש שיח צמוד, אנחנו מצליבים את זה. זה לא רק על השריפה, זה גם על שפיכות והכל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוב הערים בישראל, או חלק גדול מהן, עברו לפרויקט שנקרא "עיר בטוחה", הן מרושתות במצלמות, יש חמ"ל עירוני שיושב וצופה וכל מקרה של בעיה מקבל מענה, גם למשטרה, גם למשרד לביטחון לאומי, זה פרויקט מדהים. אבל אני שוב אומר, אני מצפה מצה"ל שיתייחס לשריפות האלה כאיום על חיי אדם. זה פעילות שקוטלת והורגת חיים של ישראלים, ולכן אני מצפה שצה"ל יפרוס מצלמות באופן שממחיש את הדחיפות ואת הנחישות כנגד משהו שמסכן חיי אדם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני מבין מה שאתה אומר ואנחנו גם על זה עובדים אבל זה לא המענה המלא. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> מאור, יש לנו מערכת שמזהה אתרים באמצעות לוויינים, אתם מוזמנים להשתמש בה. בוא נשב על זה ונדבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> משטרת ישראל, בבקשה. << אורח >> אברהם מבורך: << אורח >> צהריים טובים לכולם. מבורך אברהם, קצין אג"מ של מחוז ש"י. במחוז ש"י ממש שמנו על המוקד את העניין הזה. מפקד המחוז הקים צוות לטובת הדבר הזה. עומד בראשו קצין אח"מ, קצין החקירות והמודיעין של המחוז, עוד משנה שעברה, מחודש נובמבר. לפני כשבוע, ב-9 לחודש, עשינו פרוץ אחרי פעילות מאוד מאוד משמעותית, סמויה, שבמסגרתה הפללנו הרבה מאוד משאיות. הפעילות הזאת הייתה פעילות משולבת ביחד עם איכות הסביבה, הצבא, מג"ב, רשות מקומית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מי שמעורב בפעילות הלא חוקית הזאת בדרך כלל הם לוחות רישוי ישראליים? << דובר_המשך >> אברהם מבורך: << דובר_המשך >> אני אפרט ואתה תקיש מזה. כאמור, התוצאות היו תוצאות מדהימות, הפעילות נמשכה כחודשיים וכתוצאה מזה עצרנו 13 חשודים, 8 מתוכם ערבים ישראלים ועוד 5 פלסטינים. פתחנו 64 תיקי חקירה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה יכול להרחיב במילה על מקור הפסולת. << דובר_המשך >> אברהם מבורך: << דובר_המשך >> קשה מאוד להגיד כי בסוף בשביל לדעת מה מקור הפסולת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הנחקרים יודעים. << דובר_המשך >> אברהם מבורך: << דובר_המשך >> אנחנו לא יודעים בדיוק. החקירה עדיין נמשכת, מכיוון שכך אני לא רוצה להרחיב בעניין הזה. נתפסו כאמור שמונה משאיות, החקירה נמשכת ויכול מאוד להיות שאנחנו נגיע למספר אפילו עוד יותר גדול. נסגרו שתי מטמנות, וזו בשורה מאוד משמעותית לתושבי מעלה אדומים והסביבה, ומטמנה נוספת בדרך להיסגר. הפעילות הזאת, אדוני היושב-ראש, היא בסך הכל יריית פתיחה. בסוף יש תוכנית סדורה ושיטתית ויש לנו כוונה להמשיך בשיטה הזאת. אני יכול לומר שבקרוב אנחנו נתנפץ על עוד מטמנות מהסוג הזה בגזרת מחוז ש"י ובאמת להביא מזור לתושבים, גם תושבי יהודה ושומרון וגם התושבים שגובלים מכיוון מערב. מגיע לנו ולתושבים שלנו איכות חיים טובה יותר וכמובן לחזק את המשילות והריבונות בעניין הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה, מחזק את ידיכם, כל הכבוד. אני אבקש בסיכום ממחוז ש"י במשטרה להעביר אלינו, ברגע שתהיו בשלים לזה – אני מניח תוך שבועות, לא צריך יותר מדי – מה עשיתם, ומעניין אותי מה מקור האשפה כדי לנסות להבין. זה שאנשים רוצים כסף זה ברור, אבל מי הם האנשים האלו ומה סוגי טיפוסי האשפה הזאת. << דובר_המשך >> אברהם מבורך: << דובר_המשך >> זה חלק מהחקירה כאמור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, אני מניח, מאה אחוז, תודה. אריה, ראש המועצה האזורית מגילות, בבקשה. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> תודה, אדוני יושב-הראש. אני רוצה להגיד גם תודה לאנשי השטח, כי בסופו של יום בשטח מתבצעות פעולות אבל אין משהו מערכתי בעיניי וזה הקאץ'. אנחנו חווינו בינואר שריפה עצומה של שבוע שלם מיריחו שפשוט לא נגמרה. עד שהתערבו ועד שנכנסו – ובסוף אמרו שנכנסות כבאיות ישראליות, לא נכנסו כבאיות ישראליות, נכנס רק צוות כבאות. בסופו של עניין, אנחנו ממש סובלים, יש לנו יישובים שגרים בתוך מדורה. אני כבר בא בימים, ב-2022 אצלנו עשו פעולה, פינו אתר פסולת פיראטית 600 מטר מגדר של בית הערבה, הפלא והפלא, ביום חמישי, כל האתר הפיראטי הזה צץ מחדש. זאת אומרת: זה לא מערכתי, זה לא עובד. לא יכול להיות שהתקציב לא כולל בבסיסו פקחים ושקרן הניקיון צריכה לממן כל שנה מחדש את יחידת דוד ב-12 מיליון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רק רוצה להבין בדיוק מה קרה: אתה אומר שפונה והוצא, זאת אומרת שהביאו אשפה חדשה? << דובר_המשך >> אריה כהן: << דובר_המשך >> כן, רודפים אחרי הזנב. יש אצלנו, לא רחוק מבית הערבה, מפעל למחזור מתכת ששורפים את כל הפלסטיק, זה המפעל שנשרף בינואר, ומשאיות יורדות, הדבר היחידי שעובד זה החרמת המשאיות. אני פונה פה למשטרה, צריך להפעיל את הכלי הזה מהר ולהחרים אותם במת"ק. זה דבר שלא יכול להימשך, זה הדבר היחידי שעבד. זה פוגע בכיס, הם מוחרמים, בסופו של יום זה נעצר. עד לפני שנה וחצי היו עושים את זה ומשום מה לא מצאו את העניינים המשפטיים, זה לא היה חוקי, בית המשפט פסל, עכשיו יש צו אלוף אז צריך להפעיל את זה בכל הכוח. זה לא ייתכן. הדבר היחידי שאצלנו לפחות עבד זה החרמת המשאיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתר כזה זה אתר מסוים שמתמלא מחדש, הבור הזה מתמלא, אבל אנחנו לא פראיירים, אפשר להציב מצלמות שמצלמות בלילה מספרים, אנשים, פנים. << דובר_המשך >> אריה כהן: << דובר_המשך >> עכשיו אני אגיד לך יותר חמור, נושא מפעל הברזל הזה. אנחנו קיבלנו הודעה שהוא נסגר אבל הוא לא נסגר. אנחנו יודעים שאולי הוא נסגר לשבוע, עשרה ימים והוא ממשיך לעבוד, ממשיך לשרוף, ממשיך לזהם. לגבי מפגעי העשן והריח – אנחנו כל היום מדווחים, לפעמים גם לא רואים את מקור העשן. שואל אותי המינהל האזרחי: איפה המקור? תסמן לי. אנחנו לא יודעים איפה המקור תמיד. אבל אני אגיד לכם סוד, מעל יריחו יש תצפיתניות עם כל התרמי, הם יודעים לזהות כל נקודה. אז תיצרו את הקשר הזה, תעשו הכול כדי שהכול בסוף ייפתר. אני לא אומר שנפתור את נושא השריפות והמפגעים במאה אחוז, לא נראה לי, אבל אפשר לעשות מאמץ לפתור את זה ב-80%. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מאור, אני מקווה שרשמת את השם של אריה כהן, דבר איתו. << דובר_המשך >> אריה כהן: << דובר_המשך >> אנחנו בקשר. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני יכול להגיד שהתעסקנו בסופ"ש בצורה צמודה בבקעה, היו שם שתי שריפות, אחת במפעל הברזל ואחת בנקודה אחרת, בשתיהן טיפלנו ביום חמישי וביום שישי עד השעות הקטנות של הלילה כדי לוודא ששני המוקדים האלה טופלו. לגבי סגירת המפעל, גם אני הכרתי שהמפעל הזה סגור, גם עשיתי בדיקות, נאמר לי שהוא סגור. אני לא מופתע פה, בסופ"ש בשיח עם התושבים הבנתי שהמפעל הזה לא סגור, אנחנו נפעל לסגור אותו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב שקיבלת. מרכז השלטון המקומי, בבקשה. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> אין לי הרבה מה להוסיף, אנחנו פשוט מחכים לטיוטת התוכנית להחלטת הממשלה. אנחנו נשמח גם לקבל אותה כדי להעיר עליה. מעבר לזה דיברו כבר ראשי הרשויות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא גובשתם בגיבוש הצעת המחליטים? << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפעת, דוברת מועצה אזורית חבל מודיעין, בבקשה. << אורח >> יפעת אהרוני: << אורח >> תודה רבה לכל העוסקים בנושא החשוב ביותר. תושבי חבל מודיעין מאוד מאוד סובלים בנושא השריפות ויש השלכה אחת שטרם שמענו עליה כל התייחסות וזה הנושא של הנחיות לציבור, הנחיות בריאותיות קודם כול, שחדשות לבקרים מבקשים מאיתנו, וגם הנחיות באופן כללי בשעת חירום כי מדובר על אירוע חירום ועד היום לא קיבלנו שום הנחיות בנושא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבין שאמור להיות נוהל בין המשרד להגנת הסביבה למשרד הבריאות אם יש זיהום שדורש חוות דעת או המלצות, הנחיות לתחום הבריאות אז זה מה שקורה. מישהו רוצה להתייחס? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> זה לא תחומי המומחיות שלי אבל אני יכולה להגיד שקודם כל יש שיח בין המשרד לבין משרד הבריאות, ממה שאני מבינה גם הייתה כבר סדרה של ישיבות וכרגע ממתינים לקבל את המענה הסופי ממשרד הבריאות. נשלחה גם איזושהי תזכורת מהמשרד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הכוונה היא לאלגוריתם הפעולה, מי מדבר עם מי? << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> לא, לגבי ההנחיות שצריכות להימסר, לגבי צורת ההתנהלות של התושבים, היציאה, איך לנהוג, כל מה שקשור בעצם בפליטות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה תחנות ניטור יש בחבל מודיעין מטעם המשרד? << אורח >> יפעת אהרוני: << אורח >> אחת. << דובר_המשך >> איריס שליט: << דובר_המשך >> אני לא יודעת לגבי חבל מודיעין, אני יודעת להגיד שבתחנת הניטור בשוהם מה-8 לינואר עד כה לא היו חריגות. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> לא, יש חריגות ויש גם הצתות במקומות אחרים, יש בקיביה הצתות. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> לא, אני אומרת ספציפית על התחנה בשוהם, זה מה שהממונים עליה. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> תחנת הניטור לא קולטת את ההצתות האלה. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני אעביר את זה למי שצריך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו נסכם שמשרד הגנת הסביבה ומשרד הבריאות יעבירו לוועדה את תמצית הפעולות הנדרשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואולי גם את פריסת תחנות הניטור. הדרך שלהם לדבר עם משרד הבריאות היא לקבל מה המצב בפועל - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה כלול, הם יצטרכו להסביר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני מציע להנחות ספציפית לגבי כמה תחנות ניטור יש באזורים הללו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תרשום את הנקודה הזאת, אני רוצה לעבור הלאה. יניב בלייכר, בבקשה. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> יניב בלייכר, אזרחים למען אוויר נקי. הדיון פה התמקד בעיקר בפתרונות חירום ואני חושב שהדבר הכי דחוף כרגע – אנחנו ערב תקציב מדינה – זה לתקצב במסגרתו פתרונות שאי אפשר לקחת מקיזוז תקציב מהרשות. קיזוז תקציב מהרשות יכול לטפל באירועים בזמן אמת, בטיפול בכיבוי שריפות, בפינוי פסולת, אבל נדרשים פה תקציבים לצורך פקחים ולצורך תשתיות וזה משהו שיכול לבוא רק מבסיס התקציב ולא משום מקור אחר. אגב, זה נכון, זה יכול לבוא מקרן הניקיון גם, אבל זה לא הפתרון הרצוי. אני רק אגיד שזו קרן שמשרד האוצר בכלל מבקש לסגור, אז מאיפה יבוא הכסף אם הקרן תיסגר – אף אחד לא יודע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי, בוא נתקדם. רונית, אשמח שתפרטי ככל האפשר, הדאגה היא נכונה, אם תהיה תוכנית, ספרי איך זה יקרה, איך אנחנו לא ניתקע על תקציב? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אתה מתכוון אם הקרן תיסגר? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אם יש תוכנית, איך אותה תוכנית ממשלתית תצא לפועל ב-2026. << דובר_המשך >> רונית רוטנברג: << דובר_המשך >> אז כמו שעידו הזכיר קודם, אנחנו נעביר את ההתייחסויות. כמו שגם השרה אמרה, כבר הקצנו סכום כסף ראשוני שיכול להתחיל להניע את התוכנית אבל אני טרם יכולה להעביר התייחסות מעבר לזה כי אנחנו עדיין בדיונים מקצועיים בנושא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב. מה שחשוב זה שאתם מבינים עד כמה הנושא הזה הוא קריטי. << דובר_המשך >> רונית רוטנברג: << דובר_המשך >> לגמרי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ויחד עם זה, לא הכול נופל על תקציב 2026, זה נכון. << דובר_המשך >> רונית רוטנברג: << דובר_המשך >> נכון, כמו שעידו אמר קודם, זה תקציב רב-שנתי אבל החשיבות ברורה לנו ובגלל המורכבות זה לוקח זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מהם אתרי המורכבות המרכזיים שאתם מזהים? מה מורכב? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> זו תוכנית שלקח הרבה זמן לכתוב אותה וגם אנחנו צריכים לעבור על הדברים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא עברתם? << דובר_המשך >> רונית רוטנברג: << דובר_המשך >> חלקנו עברנו וחלקנו לא, חלק מהדברים ברורים וחלק עוד לא. מבחינה תקציבית, הבעיה הגדולה מבחינתנו כרגע זה התקנים. אנחנו מנסים להבין בדיוק את הבקשה. חלק מהדברים רוצים שזה יהיה מיקור חוץ, תקציב שנתי, רב שנתי, להבין איך התקנים עובדים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברק ורקר, מנכ"ל ירוק עכשיו, בבקשה. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> קודם כל אני רוצה לפתוח ולהגיד תודה למי שעושה על מה שעושה, אבל אחרי התודות לחזק את חברי הכנסת, את הוועדה ואת הוועדות השונות שמפקחות על העניין הזה בדרישה העקבית והעיקשת שלהם מהמשרדים להציג תוכניות. תוכנית זה אומר: מה עושים, לוחות זמנים, מי עושה, כוחות ומשימות, כולם מכירים את זה מצוין, זה לא מוצג, וכמובן כסף גם, תקציבים לדברים האלה. אנחנו שומעים פה המון מלל והרבה דברים, אבל בסוף – תוכניות. פשוט אי אפשר לפקח. אחרת איך נדע אם זה התקדם או לא התקדם? הזכירו את נעלין – בנעלין אנחנו מצאנו מחטטי אשפה שחוזרים לשם. מחטטי האשפה זה נשמע כמו דבר קטן אבל הם אחראים להרבה מההצתות, יש לנו תיעודים לדברים האלה, תיעוד משבוע שעבר באתר הזה ליד הבאגר של המינהל. תושבי שוהם מתעדים הצתות חוזרות ונשנות בקיביה, לא אחת ולא שתיים. יכול להיות שזה עניין שהם עושים כדי לנסות להתמודד עם הניסיון לבלום אותם, אז איפה הפיקוח? איפה האכיפה? תוכניות. ומשהו לאוצר – רונית, איפה רשות המיסים? זה כסף ענק, כסף שחור, איפה רשות המיסים? הם לא היו באף אחת מהוועדות. פעם אחת דיברו איתי בטלפון, כשהם הבינו שאני לא יכול לתת להם את כל מה שהם רוצים, כי הם צריכים גם לחקור, הם נעלמו. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אולי רק בהערה החשובה הזאת לחברי במשטרה, אני מניח, רוצה לקוות, שחלק משגרות הפעולות שלכם זה להעביר לגורמי האכיפה שונים, למשל רשות המיסים, את מה שצריך. << אורח >> אברהם מבורך: << אורח >> בהחלט, זה אחד הלקחים מהשולחן העגול האחרון שקיימנו ב-9 לפברואר של הפעילות הקרובה. אנחנו נשתף גם את מס הכנסה, בסוף זה כסף גדול. ואפרופו מה שרמזת מקודם, זה להגיע למקורות שגורמים להעברת הפסולת לכיוון יהודה ושומרון, מה שנקרא לתת להם בראש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בהצלחה. אחרון הרשומים, פלג, בבקשה. << אורח >> פלג גוטדינר: << אורח >> פלג גוטדינר, אקופיס מזרח תיכון. אקופיס הוא ארגון סביבה משותף עם משרדים בישראל, בירדן, ברשות הפלסטינית, אנחנו עוסקים בסוגיות סביבתיות חוצות גבולות, בהקשר הזה כמובן זיהומים של מים והנושא של השריפות הוא באמת מאוד מרכזי עבורנו. אני דווקא רוצה להתייחס לנושא של הפסולת הביתית והפינוי שלה, בהמשך גם למה שאמר ראש עיריית ראש העין, שצריך לפנות. נאמר פה – אני לא זוכר אם על ידי קמ"ט איכות סביבה או על ידי משרד הביטחון – שהם הופכים להיות אגף שפ"ע של הכפרים הפלסטינים. לכפרים הפלסטינים היסטורית יש אגף שפ"ע, קוראים לו הרשות הפלסטינית, שההתייחסות אליה בפתרון הבעיה פה קצת נעדר מהדיון. צריך לשאול מה קרה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה הם? << דובר_המשך >> פלג גוטדינר: << דובר_המשך >> איפה הם ומה קרה, בטח בשנים האחרונות, שאיכות התפעול של השפ"ע בכפרים הפלסטינים ירד בצורה כזאת משמעותית. צריך לומר שההיחלשות של הרשות הפלסטינית בשנים האחרונות, וגם קושי להגיע לכפרים – בסוף, אם אתה צריך להגיע לאתרי פינוי פסולת כמו זהרת אל פינג'אן או כמו אלמיניה, מהכפרים שהם בטח אלה שקרובים למרחב התפר, אתה צריך להתמודד עם הרבה יותר מחסומים. היכולת הכספית כמובן של הרשות הפלסטינית לתפעל את כל המערך הזה ירדה משמעותית. אנחנו יודעים מה המצב הכלכלי ברשות. יש פה איזשהו גם מעגל קסמים. ככל שאנחנו מקזזים יותר, היכולת לטפל את מנגנון השפ"ע הזה מצד הפלסטינים רק עוד יותר נשחקת ואז אנחנו בסוף נדרשים להוציא את הכסף בעצמנו. והאם אנחנו רוצים להיות אגף שפ"ע של כל הכפרים בשטחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני חושב שאתה לא מכיר את השטח. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אחרי 30 שנה שזה לא מטופל וכל תושבי ישראל פה שסובלים ועומדים פה בפניך ואומרים שהתופעה הזאת לא מטופלת אתה בא להגיד שבגלל שהרשות הפלסטינית לא יכולה לטפל בבעיות האלה אז אנחנו לוקחים כמדינה? אתה חושב שאנחנו רוצים לעשות את זה? 30 שנה הם לא מטפלים בנושא הזה ועל כן אנחנו נכנסים ברגליהם ומטפלים בזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תסיים, בבקשה. << אורח >> פלג גוטדינר: << אורח >> אני רק אחדד, אני לא חושב שאי פעם התפעול של הרשות הפלסטינית לאירוע היה נהדר או טוב או בינוני. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> לא, הוא לא היה בכלל. << אורח >> פלג גוטדינר: << אורח >> בסוף אנחנו רואים פה - - - << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> כשתהיה ריבונות המצב יהיה אחרת. << אורח >> פלג גוטדינר: << אורח >> נכון, אבל אז אנחנו נהיה אגף השפ"ע. בסוף אי אפשר להתכחש לזה שהאירוע הסלים אקספוננציאלית בכמה שנים האחרונות וצריך לשאול מה קרה. יכול להיות שמה שקרה זה בדיוק - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> פלג, העלית נושא מעניין, תודה רבה. אני שם את ההערה הזו, הגיאופוליטית, כרגע מחוץ לחדר הזה כי אנחנו רוצים תשובות מידיות. ברור שיש פה אמירה עקרונית של איך מייצרים ריבונות, תהיה אשר תהיה – הוועדה הזאת היא לא ועדה שעוסקת בפוליטיקה – אבל ודאי שנדרשת כאן ריבונות, בין השאר בשביל פינוי פסולת ואי שריפתה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני רוצה להתייחס לדבר. אם היום אני מפנה מקיביה, זאת אומרת שגם לרשות הפלסטינית לא היה מפריע לעשות את זה. איך אני מצליח לקחת פסולת מקיביה לאלמיניה או לזהרת אל-פינג'אן, מה מפריע להם? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. בבקשה, אדוני. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> נאמר פה שאין תוכנית מסודרת, כרגע מפנים את הפסולת שלוקחים מהכפרים לקיביה, ביום שישי הייתה שם הצתה גדולה - - - << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> לא לקיביה, מקיביה. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> בקיביה הייתה הצתה ביום שישי. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> נכון. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> לקח 7 שעות עד שהגיע צוות לכבות אותה. בזמן הזה התושבים ספגו את העשן מהשריפה הזאת. יש פה משהו שהוא לא מסודר מבחינת טיפול בכל המערך הזה. אומרים לנו: יש לנו תוכנית, יש לנו ראשי פרקים של תוכנית, אתה אומר שיש לך צוותי ניטור עם טנדרים – כל הדבר הזה לא עובד, אני לא מצליח להבין למה שנים הדבר הזה לא עובד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה אומר ש-7 שעות זה יותר מדי. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> לא, אני לא אומר 7 שעות, אני אומר שעצם העובדה שיש הצתה אומרת שמשהו לא עובד, משהו לא עובד אחרי שנים שאנחנו יודעים שמציתים את האתרים האלה. זאת אומרת, אנחנו כמו חתול ועכבר רודפים אחרי האתר הזה, ואם לא מציתים פה וטיפלו בנעלין אז עוברים לקיביה, ואז אולי לטפל בקיביה ויש מצלמה או אין מצלמה - - - << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> לקחת אירוע נקודתי מהסופ"ש האחרון. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> איזה נקודתי? שנים הדבר הזה קורה. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> בקיביה היה שקט בחודשיים האחרונים. בסופ"ש האחרון הייתה שם הצתה שבאה בגלל אכיפה מאוד רחבה שהמינהל עשה יחד עם יחידת דוד, יחד עם המשטרה, באותו יום של הסיור של השר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יחידת דוד לא נכנסת לשטח, היא לא פועלת בתוך יהודה ושומרון. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> עשינו פעולה מאוד רחבה במעברים יחד עם יחידת הפיקוח בשטח. בנעלין אכפו ובאבו דיס אכפו ממש באותו יום וישר אחרי זה קיבלנו הצתה. אני לא אומר שזה בסדר אבל לקחת את אירוע נקודתי, שבאותו רגע הקבלן עבד גם בארבעה מוקדים שונים, לקח לו קצת יותר זמן, לא 7 שעות, והוא טיפל בזה לאורך כל הלילה. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> אבל לא צריך להגיע למצב שיש הצתה. יש בעיה בתפקוד שלכם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> שאל את משטרת ישראל למה בישראל יש גניבות. זו אמירה לא נכונה. << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> אני רוצה להבהיר: בסוף הרגולטור באיו"ש – פינוי פסולת ולהיות אגף שפ"ע זה לא חלק מהתפקידים שלו. מכורח הנסיבות כרגע מקדמים ועושים דברים שהם מעבר. אני לא חושבת שיש רגולטור, כמו שאנחנו לא רואים את המשרד להגנת הסביבה עכשיו נכנס לנתניה עם משאיות ומפנה את הפסולת כי זה תפקידים של רשויות מקומיות בסוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, את טועה, זו פעילות שמסכנת את אזרחי ישראל ומשרד הביטחון הוא הריבון בשטח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה רק להבין את מה שאת אומרת. את אומרת: אנחנו עושים מעבר לגבולות הגזרה שלנו, אבל אתם כן עושים? << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> אני אומרת שאנחנו עושים א בל - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז מה את אומרת? אל תצפו ליותר מדי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עושים לכם טובה ולכן אל תצפו. << דובר_המשך >> דורין אלישע: << דובר_המשך >> לא, זה לא מה שאני אומרת, אני מבקשת גם לא לשנות את הדברים שאני אומרת, זו ממש לא הייתה כוונה. נאמר כאן: במשך 30 שנה לא עשיתם את מה שהייתם צריכים לעשות - - - << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> לא אמרתי 30 שנה בשום צורה, אמרתי: בשלוש השנים האחרונות לפחות, ביתר שאת, יש הצתה בצד שמאל, ואם מטפלים בצד שמאל אז מציתים בצד ימין, ואם לא בצד ימין אז מאחורה, ואם לא מאחורה אז בכיוון הנגדי, וזה אומר שלא עובדים מסודר ומתוכנן ויש פה בעיה בטיפול בדבר הזה וזה קורה כבר שנים. אני לא אומר שאתם לא עושים, אתם עושים, גם הצבא עושה וגם המנהל האזרחי עושה, אבל יש פה בעיה בטיפול הזה, אם ביום שישי, אחרי כל הטיפול ואחרי כל דיונים בוועדות, ואחרי כל התקציבים, עדיין יש הצתה בקיביה, שזה אזור קרוב לנעלין שמטפלים בו, ובמשך 7 שעות זה לא מטופל. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אז צריך לתפוס את המצית. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> עוד משהו אחד חשוב שהזכרתי קודם ועצרת אותי. המדינה אמרה בתשובה לבג"ץ שהיא תפסה באחד הימים – לדעתי זה היה ה-14 בינואר – 100 טון פסולת. כל הכבוד, נתפס, אבל אני אשמח להבין מכם מה קרה עם המשאיות האלה מאז 14 בינואר ומה קרה עם הפסולת. מה קרה, תנו לנו דוגמה, תסבירו לנו איך מטפלים בדבר הזה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> קודם כל אני אתייחס לנושא של קיביה באותו יום שישי. האדון פה טוען שלקח 7 שעות – זה לא היה 7 שעות – לקבלן להגיע. ביום המנוחה שלו, יום שישי, דיברתי עם הקבלן והגיע לשם שופל ומשאיות. לוקח זמן לכבות את השריפה. אם אתה משוהם תסתכל במצלמה ב-15:00, לא היה שם עשן, לא היה שם שום דבר, פתאום זה הוצת, מישהו הגיע בכוונה והצית את זה. אם היה לי כוח, מבחינת פיקוח, להחזיק בכל מקום בו זמנית פקחים שיכולים לתפוס את המציתים היינו - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז פחות מ-7 שעות זו אמירה אחת. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> תוך שעתיים היה שם שופל, זה אחד שמפעיל את כל השופלים כולל שישי וכולל שבת. לגבי תפיסה של יחידת דוד, נכון שבאותו יום עשינו מבצע ביחידת דוד במספר מעברים, נתפסו 5 משאיות, המשאיות האלה עדיין עומדות במגרש, כל המשאיות שנתפסו הועברו לפן הפלילי. הוגשו תלונות במשטרה והמשאיות האלה עומדות במגרשי החרמות כי במסגרת צו תפיסה עד שבית המשפט או המשטרה לא יחליטו לשחרר המשאית הזאת לא תצא מהמגרש. אני מזמין את כולם, למי שגר באזור מזמוריה, מדי פעם לעבור שם ולא רק לשלוח לנו סרטונים שמשאיות עוברות שם לטענתם חופשי. תסתכלו כמה משאיות עומדות לנו במגרש וכמה אנחנו תופסים. חמש משאיות זה טיפין בים, אנחנו תופסים משאיות כל היום, פשוט באותו יום עשינו מבצע ולכן רצינו לפרסם את זה, שאנשים יראו מה אנחנו עושים. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> חמש המשאיות האלה – אמרת שהעברתם את הטיפול למשטרה, מה המשטרה עשתה עם הדבר הזה? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> הן עדיין עומדות במגרש. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> לגבי קיביה, אתם צריכים להבין שכבאית, שזה כלי נייד מהיר, לא יכול להגיע, וזה גם לא רלוונטי שהוא יגיע. להביא כלים הנדסיים לאתר – וזה לא משנה באיזה מקום, באיזו נקודה, אם זה לא היה קיביה זה היה אתר אחר – גם אם הייתי שם עכשיו חייל בכל נקודה ביקום והיה מסתכל בטווח של 100 המטרים סביבו, אז היו יכולים לבוא לשפוך או להצית 300 מטרים משם. זה גם יכול לקרות. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> אבל יש שלושה אתרים באזור: נעלין, קיביה - - - << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> באזור הספציפי הזה יש שלושה אתרים. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זה לא נכון, יש גם המון אתרים קטנים, ומה מונע מבן אדם לשים את זה קילומטר משם? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה חברים, אנחנו עוצרים כרגע, אנחנו כמובן עוד נמשיך. חבר הכנסת יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מוכרח לומר ולהתייחס ראשית למה שדרשנו בהתחלה, שזה תוכניות העבודה. הוצגה פה תוכנית החירום של המשרד להגנת הסביבה, למה יש תוכנית חירום? כי המצב לא טוב ומחייב תוכנית חירום, אבל כשאתה עובר על השורות של תוכנית החירום אתה מגלה ששום דבר חדש לא קרה. שום דבר חדש לא קרה. כל השורות של המשרד להגנת הסביבה בתוכנית החירום משמרות את המצב הקיים, שהוא לא טוב כי לכן צריך תוכנית חירום. אז מה עזרו חכמים בתקנתם? אם הכל טוב לא צריך תוכנית חירום, ואם צריך תוכנית חירום היא צריכה לשנות את המצב הקיים באופן מידי. לכן זה פשוט מגוחך. עצם העובדה שאנחנו צריכים לרדוף אחריכם, שהתושבים צריכים לרדוף אחריכם כדי לקבל תוכנית עבודה, מושג, על איך אתם מתכוונים לשפר את חייהם, זה פשוט בלתי נתפס ובלתי נסבל. לכן ההבטחה של: חכה-חכה, עוד מעט, מחר, מחרתיים תתפרסם תוכנית, את זה אני שומע כבר שנתיים. אנחנו נבחן. אני מציע שתקבע דיון על הנושא הזה ביום חמישי הקרוב, אדוני יושב-הראש – אנחנו נהיה פה בדיוני חוק ההסדרים – נראה אם תתפרסם ביום-יומיים הקרובים הצעת מחליטים. ספוילר – להערכתי לא. לגבי ההערה של המינהל האזרחי, מה צריך לעשות עם המציתים, כי הטיפול באירוע הזה הוא לא כיבוי שריפות, הוא לא כיבוי שריפות, הוא לוודא שזה לא קורה מלכתחילה, והמענה שלך לנציג של התושבים שאמר מה צריך לעשות, "צריך לתפוס את המציתים" – מי אתה מצפה שיתפוס את המציתים? התושבים? << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> המשטרה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי, המשטרה זה חלק מהממשלה, נכון? אתם מצפים מהתושבים שינטרו, שיעדכנו אתכם, שיעשו את כל הפעולות כדי שאתם תעשו את העבודה שלכם. זה פשוט בלתי נסבל. אתם צריכים לטפל בבעיה הזאת. זה שהשר עושה סיורים בשטח כדי לצלם סרטוני טיקטוק, זה מעניין את הלייקים בפייסבוק ובאינסטגרם ואולי בטיקטוק, אבל בריאות התושבים חשובה מהיקף החשיפה שלו ברשתות החברתיות. זה לא ניכר. לגבי האוצר, אתם רואים חשיבות ודחיפות, זה לא בא לידי ביטוי בתשובות שנתתם כאן. עם כל הכבוד, אתם יודעים היטב להתכנס לדיוני חוק ההסדרים, שם אתם אסופים ומוכנים עם כל המורכבות של הדבר, אבל כשמדובר בבריאות של תושבים, פתאום התקנים זה אירוע מורכב. אז, תסלחו לי, התשובות שלכם לא מעידות על ההבנה שלכם בחומרה ובדחיפות של האירוע הזה שקוטל חיי אדם. כל שעה וחצי בישראל מת אדם מזיהום אוויר, שלא לדבר על סרטן ומחלות נשימתיות. אגב, הנתון הזה, המשרד להגנת הסביבה, לא כולל את הזיהום שמגיע מיהודה ושומרון, כך שלא מדובר בשעה וחצי אלא הרבה יותר מזה. איפה אתם? תתעוררו על החיים שלכם. מה קורה פה? די, אני באמת לא מצליח להבין, זה דיון 17 שאנחנו עושים בנושא הזה ושום דבר לא מתקדם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברים, אני מסכם. ראשית, אני מודה לעושים במלאכה ולמגיעים. דבר שני, אני מבקש להודות על העשייה, אני מבין את סערת הרגשות כי אנחנו פה שנתיים וחצי אחרי החלטת ממשלה, שמן הסתם גם היא הגיעה אחרי שכלו כל הקיצים, ויחד עם זה אני מבקש לשים דגש על כך שנעשות פעולות בשטח. תוכנית החירום אכן לא הביאה בשורה אבל היא מאריכה לפחות את מה שקיים. אני קצת מרגיש כמו יונה ב"דירה להשכיר", אני מסתכל על החלק האופטימי אבל זה מה שיש, זו העובדה. הכול נכון, גם התגובה של יוראי וגם שלי. אני חושב שמשרד הביטחון, מנהלת ההתיישבות, המנהל האזרחי, עם כב"ה, עושים עבודה מאוד חשובה, המשטרה עושה עבודה טובה ונכונה בכיוונים הללו, אלו בדיוק הצעדים שצריך לעשות כרגע. אני בהחלט מכיר בכך שהחבר מאקופיס הוסיף את הקומה העליונה, אבל על כך אנחנו לא נעסוק בוועדה הזו. הוועדה הזו רוצה אוויר נקי וממשל מתפקד ואני חושב שאנחנו, בקטע הזה לפחות, משתפרים. המשרד להגנת הסביבה מתבקש להעביר לוועדה את טיוטת התכנית על בסיס החלטה 592 שתעבור להערות משרדי הממשלה בימים אלו וזה צריך להיות מידי. משרד האוצר יעביר, ואמר עידו, בתוך 10 ימים את הערותיו לתכנית שגובשה. זה יחייב לעסוק בעניין. אתם צעד מאוד מאוד משמעותי מבין משרדי הממשלה שצריכים להגיב, אולי המשרד המרכזי, בהנחה שעם משרד הביטחון הרוב מוסכם. זה נכון? << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> מבחינתנו אין עוד הערות. << דובר_המשך >> דורין אלישע: << דובר_המשך >> ל-592. << דובר_המשך >> דורין אלישע: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מצוין, זה חשוב מאוד. אם זה כך, אז אנחנו באמת צריכים להסתכל על הערות האוצר, כנראה גם על משרדים אחרים. הוועדה מבקשת ממנהלת ההתיישבות במשרד הביטחון להעביר אליה את תוכנית הניטור לשריפות שמתגבשת במשרד הביטחון. המשטרה, מחוז ש"י, מתבקשת להעביר לוועדה את תמצית פעולות האכיפה, כולל פירוט מקור האשפה. אני לא מציין מתי, אני משאיר לכם את זה, זה על פי התפתחות החקירה, אבל אם אפשר בשבועות הקרובים. אני חושב שזה חשוב שהציבור יכיר. המשרד להגנת הסביבה ומשרד הבריאות – שלא נמצא פה אבל אני מבקש שתעבירו – מתבקשים להעביר לוועדה את דרך הניטור של המפגעים ואת דרך הפעולה, הממשק בין המשרדים, בנוגע להנחיות הבריאות ליישובים ולאזרחים. הוועדה תקיים ישיבת מעקב בעוד חודשיים. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> נשמח שגם אנחנו, מרכז השלטון המקומי, נקבל טיוטה של החלטת הממשלה להתייחסות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר גמור. תודה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>