פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 214 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שני, ו' באדר התשפ"ו (23 בפברואר 2026), שעה 9:50 סדר היום: << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד << נושא >> - ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה ביום 13 בינואר 2026 נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר חברי הכנסת: איימן עודה מוזמנים: אירנה קזימוב – מרכז בכירה תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יוסי ניזרי – מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה מאיר דוד – מנהל מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה, משרד העבודה אביבית אסרף – מנהלת תחום פרויקטים ובקרה, מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה תמר ברדה – מרכז עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה שרה דיאמנט – מנהלת תחום בכירה עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה מירב פלג גבאי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת שרון אמיר – מנהלת אגף מגזר עסקי, רשות האוכלוסין וההגירה ענת אבירם – מנהלת אגף אכיפה ורכב, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים צחי נחום – ראש אף כלכלה והשקעות, חברת נמלי ישראל יניב פרץ – מנהל אגף מעסיקים, שירות התעסוקה טלי גרינברג – עו"ד, מנהלת חטיבה ארצית איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל אביתר חנן – רכז אסטרטגיה ומדיניות, אגף כלכלה ומדיניות בהסתדרות, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל ששי שדה – משנה למנכ"ל, הסתדרות העובדים הלאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון הנהגים, הסתדרות העובדים הלאומית גבי בן הרוש – יו"ר מועצת המובילים והמסיעים בישראל דוד כוכבא – מנכ"ל מועצת המובילים והמסיעים בישראל רונית פרל – עו"ד, מנהלת האגודה הישראלית של יצרני בטון מיכל וקסמן חילי – ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש, התאחדות התעשיינים גיל לידג'י – יו"ר איגוד מוצרי צריכה ובנייה, התאחדות התעשיינים ליאור פלוטקין – עו"ד, חבר בוועדת עובדים זרים, לשכת עורכי הדין שלמה שולמן – עו"ד, מנהל תהליכים ואסטרטגיה, צבי כהן אקולוגיה בע"מ תומר שמוקלר – עו"ד, מנהל המחלקה הציבורית, פורום ארלוזורוב חיים בוגריץ – מאיה ניהול תברואה אריאל מרנס – עו"ד, מנהל פיתוח עסקי ופרויקטים, שפיר הנדסה צחי קוכנר – מנהל הובלה, שפיר תעשיות ורוניקה רוזנברג – מנכ"לית ארגון חברות הניקיון בישראל טיראן ששון – איגוד לשכות המסחר משתתפים באמצעים מקוונים: לי אור אבינועם – יועץ בכיר למנכ"ל, משרד הבריאות אסף ברזילי – אגף החשב הכללי, משרד האוצר מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוקר טוב לכולם. יום שני בשבוע, ו' באדר תשפ"ו, 23 בפברואר 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד. ישיבת מעקב לישיבה שקיימנו ב-13 בינואר 2026. שמענו על המחלוקת בין משרד הבריאות לבין משרד התחבורה. מחלוקת שמונעת מכ-23,000 איש להוציא רישיון נהיגה לרכב כבד. על ההמתנות הארוכות לבדיקות רפואיות של המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, על המחסור החמור בנהגים שפוגע בתפקוד המשק. שמענו שמשרד התחבורה סיים את ההתקשרות עם פימי פרימיום ומאז נחסמה האפשרות להגיש בקשות חדשות. משרד התחבורה הסכים לקבל על עצמו את האחריות על הבדיקות, אך המחלוקת עם משרד הבריאות על התקנים והתקציב עיכבה את קבלת האחריות והטיפול בנושא. שמענו ממועצת המובילים והמסיעים שהם מבקשים שיגיעו 3,000 עובדים זרים. שהמדינה השקיעה 20 מיליארד שקלים בפיתוח שני הנמלים החדשים, אך אין מספיק נהגים שם. ב-19 בינואר האחרון קיימנו ישיבה על ההיערכות להבאת כ-25,000 עובדים זרים לפרויקט המטרו. שמענו מחברת נת"ע שלצורך הפרויקט יצטרכו כ-2,500 משאיות שיופעלו מידי יום. כמובן שלאחר הישיבות שלנו והסיפורים ששמענו על המחסור החמור בנהגים אנחנו מודאגים מאוד מהעובדה שלא בטוח שיצליחו לגייס כל כך הרבה נהגים. נבקש לשמוע מה החליט הצוות שהוקם לנושא התנהלות - - - הרישיון עם נהגי רכב כבד שבו מנכ"ל משרד הבריאות, מנכ"ל משרד התחבורה, נציג אגף התקציבים ונציגי החשב הכללי. הצוות התבקש להציג את החלטותיו עד סוף ינואר. נוסף לכך, נבקש לשמוע מה קורה עם הפיילוט להעסקת עובדים זרים במפעלים. התאחדות התעשיינים סיפרו בישיבה הקודמת שהם ביקשו ממשרד התחבורה לפרט את הדרישות וההכשרות שנדרשות מנהגים. האם יש התקדמות? קיבלנו פנייה מארגון חברות הניקיון בבקשה לבחינת הכללת נהגי משאיות אשפה וטיטוא רחובות במסגרת הקצאת מכסה לנהגי רכב כבד. נבקש לשמוע גם על בקשתם. אנחנו נתחיל עם משרד התחבורה, בבקשה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בוקר טוב. לגבי המרב"ד יש כבר ניסוח סופי של ההסכם בין משרד הבריאות למשרד התחבורה. זה עדיין דורש אישור של מנכ"לים על חתימות אחרונות. אבל המתווה כבר הוסכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לדעתך מתי יהיו החתימות? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני מאמין בשבוע הקרוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יפה, התקדמות. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כן. יש מתווה לטווח הארוך שיהיה מתווה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול לפרט את המתווה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כן, אני כבר אגיד. יש מתווה קבוע ויש גם מתווה לטווח הקצר שצריך לטפל בכל הוואקום שנוצר לגבי אותם נהגים. המתווה הקצר יהיה באמצעות הזכיין של משרד הבריאות, צבר, שהם יבדקו את כל הנהגים שיש היום במגירה שלא נבדקו עד היום. הם יבדקו לתקופה של שנה בערך, בין שמונה חודשים לשנה. עד אז יעבוד המתווה לטווח הארוך. עשינו מן הכלאה כזאת בין מה שקורה היום לבין מה שיהיה בעתיד וזה למעשה סיכמו שיהיה מתכונת שמכונים רפואיים שיהיו פזורים בכל הארץ. משרד הבריאות יקבע את הקריטריונים, משרד התחבורה יסמיך את אותם מכונים לפי הקריטריונים שקבע משרד הבריאות. ואז כל אזרח שיהיה, כמו שיש היום, זה בדומה למכון רישוי. יש מכוני רישוי שפזורים בכל הארץ. מי שרוצה לעשות טסט לרכב שלו, מבחן שנתי, אז הוא הולך לכל מכון רישוי בכל הארץ שמוסמכים. בדומה לזה יהיה גם מכון בריאות שיהיה מוסמך לבדוק נהגים, רכב ציבורי וכבד, הוא יבדוק את אותם נהגים, יסמיך אותם. כמובן שמשרד הבריאות הוא זה שיתווה את המודל הרפואי ואנחנו אלה שננפיק את האישורים לאחר הבדיקות של אותו מכון. כמובן שתהיה זכות ערעור לאותו נהג שמגיש באמצעות ועדת ערר של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל משרד התחבורה יטפל בזה, נכון? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לי שאלה. נניח הכול נהדר, בשבוע הקרוב. מתי ייצא המכרז? כמה זמן זה ייקח? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אמרתי, זה לא יהיה מכרז. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה, כבר קבעתם את החברה שתעשה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, לא יהיה מכרז. יהיו קריטריונים מה צריך להיות בשביל לבדוק נהגי רכב ציבורי וכבד. ואז אותו גוף רפואי שירצה לבדוק, אם הוא עומד בכללים שקבעו משרד הבריאות אז הוא יוכל לבדוק. אם זה יהיה גבי שיחליט לפתוח מכון או יוסי שיחליט לפתוח מכון בבאר שבע, כל אחד בתחום שלו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה אומר שההליך יהיה מהר, לא תהיה עוד תחנת ביניים שתהיה מייגעת. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בדומה לכל עסק שקיים היום במדינת ישראל. היום כל אחד שרוצה לפתוח עסק במדינת ישראל יש לו כללים. אם הוא עומד בכללים אז הוא יכול לפתוח את העסק. יש עסקים שדורשים אישורים של משרד הבריאות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, אבל זה לוקח גם זמן. זה בירוקרטיה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אין תהליך מכרזי. אין פה הליך מכרזי. יש פה קריטריונים וזה משהו שיכול להקל ולקצר את התהליך. אם נתחיל בהליך מכרזי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יודע כבר להגיד לנו מה הקריטריונים? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, זה משרד הבריאות יקבע. אני לא יודע להגיד. אני מניח שבדומה למה שיש היום, עם פסיכולוג ועם מבחנים וכו'. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גבי בן הרוש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, סיימת ניזרי? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כן. אבל גבי זה בסדר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הוא פוחד ממני. יוסי, אמרת טווח קצר וארוך. אני לא הבנתי מה המשמעות של הטווח הקצר והארוך. יש בעיה מובנית במכון הרפואי כבר 15-20 שנה: מחסור בכוח אדם, מחסור במחשוב. כל המערכות שם קרסו כבר לפני 15 שנה ויותר. אני שמח שאתם הולכים היום לגישה שהצעתי כבר לפני 10 שנים. לקחת לא מכונים, לקחת את המרפאות הקיימות של קופת חולים, שהן קיימות כבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אם קופת חולים לא רוצה, מתנגדת, אז לפחות לקחת מה שיש. עוד פעם לעכב את זה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא. למה אני מתכוון? לקחת, קופת חולים ב-19:00 בדרך כלל סוגרים. מר"מ פתוח ואחרים. לקחת, לנצל את התשתית הקיימת של קופת חולים. להביא רופאים תעסוקתיים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> גבי, אנחנו לא שם, עזוב. אנחנו כבר לא שם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אבל לא, איזה מכון? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אבל אנחנו לא שם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, נשמע את הנציגה של משרד הבריאות. נשמע אותה ואחר כך תגיד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כי אם משרד הבריאות, ואנחנו כבר העלינו את הנושא הזה, מתי נעשתה בחינה אחרונה, לפני כמה שנים? אנחנו גם רואים את התוצאות, אנחנו רואים את זה בתאונות דרכים. עם כל המכון הרפואי, אנחנו ב-30% מעורבים בתאונות הקטלניות. הבטיחו שם במעמד של המנכ"לים וגם השר, עוד ליצמן היה, לקחת ולבחון את כל הנושא הזה. אם עכשיו נתחיל את התהליך עם משרד הבריאות אז אני אומר לך, כולם יהיו פה בפנסיה ולא ייפתר הנושא. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> סלח לי, אני לא מסכים איתך, גבי. אתה חוזר אחורה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוצאים לדרך. אחר כך, אם לא, אז עדיף מלא כלום. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, עצם זה שמשרד התחבורה כבר, כי איפה זה נתקע? ואמרו את זה דווקא מהאוצר. הגיעו לסיכום ב-2023 - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל עכשיו יש מתווה חדש, הם עובדים על מתווה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא. כרגע, יוסי, סליחה ממך, זה סיסמאות. אני לא רואה פה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הוא אומר עד סוף השבוע זה הולך לצאת לדרך. הולך להיחתם, אחר כך ייצא. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני מבין את חוסר האמון שלו. מתי יש ישיבת ממשלה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ימי ראשון בדרך כלל. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אז יום ראשון זה יובא לאישור הממשלה. בסדר? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> את זה היית צריך להגיד בהתחלה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אתה לא רוצה לתת לי להשלים, אתה חייב להרביץ לי קודם ואז נו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> טוב. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה יבוא לאישור הממשלה ביום ראשון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד הבריאות בזום, בואו נשמע אותם. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> שלום לך גברתי יושבת-הראש, אני לי אור אבינועם, יועץ בכיר למנכ"ל משרד הבריאות. אני גם לא רואה אתכם, אני מקווה שאתם רואים ושומעים אותי בסדר. רק לדייק את הדברים שחברי ניזרי אמר, כיוון שאני חבר בצוות ויושב פה גם אסף ותכף שייקה יצטרף, שאנחנו הצוות. זה לא יובא ביום ראשון לממשלה. אנחנו הדגשנו לוועדת הבריאות שאנחנו אכן גיבשנו פתרון לטווח ארוך. כרגע אנחנו מנסים את הפתרון לטווח הקצר ויש עוד דברים שצריך לסגור. אנחנו התחייבנו לסיים את העבודה עד חודש ימים. ובתוך חודש ימים אנחנו נביא החלטה מוסכמת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה זה כל כך הרבה זמן? חודש זה הרבה זמן. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> כי זה נושא מורכב. זו הסיבה שזה לוקח הרבה זמן. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ואז נופלים לחגים ולבחירות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וזה לא יהיה. אני לא אופטימית, גם אני כמו גבי, לא אופטימית. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> בסדר גמור. המתווה לטווח הקצר צריך שוב לשוב ולדייק, הוא עדיין בשיח בין הצדדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז זה לא יכול להסתיים השיח עד סוף השבוע? כמה זמן עובדים על השיח הזה? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> גברתי, צר לי שאני לא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא רק זה ככה, זה תקנות הניכויים, תקנת הפיקדון, הנושא הזה גם. אי אפשר לעבוד ככה. לפי הקצב של הממשלה. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> אני לא רואה מי מדברת, אז אני מתנצל שאני לא פונה למי שמדברת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני לא באה אליך בטענות, אתה אחד מהצוות. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> אני אומר, הנושאים שלנו הם נושאים מורכבים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל כמה זמן היה לכם לטפל בנושאים האלה. רק עכשיו הם התעוררו? אנחנו כבר דנים על זה שנה, על הנושא הזה. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה זה נכון? לכם יש זמן, להם אין זמן. הכול תקוע והפסדים ולא זז כלום. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גם טוענים שהם רואים אצלם בצוואר הבקבוק בדיון הקודם 23,000. היום אני מאמין שזה 30,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול לפרט על הטווח הקצר? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> אני לא יכול כרגע לפרט על הטווח הקצר. הטווח הקצר ייתן מענה למי שמחכה את הכי הרבה זמן כדי לתת מענה לאזרח. בסופו של דבר זו המטרה של כולנו, לשחרר את הפקק הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכמה אנשים מדובר? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> ההערכות נעות בין 10,000 ל-18,000 איש בהמתנה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, הערכות הכלליות, של כל הנהגים במרב"ד שמחכים. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> לא, אני התייחסתי רק לבקשות של ציבורי כבד, לא התייחסתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ותפסיקו עד שמונה חודשים כל המכסה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ציבורי כבד עד כמה שאני יודע בין 6,000 ל-10,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין חפיפה, יש פערים ביניכם. << אורח >> קריאה: << אורח >> הכמות גדולה בכל מקרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איך הם יספיקו? אתה חושב שתספיקו עד שמונה חודשים לטפל בכל המקרים? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> אני לא חושב שנספיק לטפל בכל המקרים בשמונה חודשים. אבל אנחנו נעשה את - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכמה תצליחו? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> שוב, אנחנו, אתם - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין לכם? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> אנחנו נכנסים לתוך נבכי השיח המקצועי בין המשרדים. אני לא חושב שזה המקום. אנחנו מאוד נחושים לפתור את הבעיה. יושב כאן צוות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה שאתם נחושים זה טוב. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> אני שמח שזה טוב ואנחנו מרגישים טוב עם זה, כי אנחנו באים לפתור את הדבר הזה ואין בצוות שום ענייני לא אגו ולא שום דבר. באנו כדי לפתור את הבעיה הזאת. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> האם יש סוג של מחלוקת ביניכם לבין משרד התחבורה או שהכול כבר מסודר ורק צריך להביא את זה להחלטה? אתה יודע לענות על זה? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> המחלוקת הולידה את האירוע הזה. אבל כרגע אנחנו בשיח מקצועי על פרטים של פתרון טווח קצר. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> עדיין הנושא לא בשל להצגה לישיבת הממשלה, זה ברור. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, למה ממציאים את הגלגל? אני הולך להוציא רישיון לנשק, מוציא רישיון למשאית 12 טון. יש את הטופס הירוק שמנפיק משרד התחבורה, הולך לרופא משפחה. אם יש לי בתיק הרפואי חלילה משהו, או לאחד מאתנו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין, לא מנפיקים, עוצרים את זה. לא נותנים תשובה שלילית, אבל לא נותנים אישור. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> למה להמציא משהו? זה משגע אותי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול להתייחס למה שהוא אמר? דיברתם על זה, שקלתם? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> אנחנו התייחסנו להרבה מאוד תרחישים ופתרונות אפשריים. זה לא פתרון אפשרי. אנחנו מתנגדים לו בכל תוקף, הוא מנוגד למדיניות ממשלתית של צמצום נטל בירוקרטי ומינהלי על קופות החולים. זה לא ריאלי, זה לא בשיח. אנחנו מדברים על פתרונות אחרים הרבה יותר ישימים גם לטווח הקצר וגם לטווח הארוך. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מדובר ב-3,000 איש בשנה. זה לא סיפור. איזה נטל? אני לא מבין, יש פתרון קיים עובד. יש כל כך הרבה בעלי רישיון נשק חדש שרצים לקבל רישיון ומקבלים בשנתיים האחרונות, כמו פתחו את הסכר. אז לנהגים לא? יש כל כך הרבה נהגים צעירים חדשים שעולים לכבישים כי כמות האוכלוסייה הצעירה הולכת וגדלה. והם כולם באותו מנגנון. אז כמה נהגים יש של רכב כבד? כמה אלפים בשנה? זה יעשה נטל על קופות החולים? זה פתרון יעיל, פשוט, מהיר, מידי, שכיח ומקצועי. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> כן. רק צריך להבין בדברים שמדברים עליהם כדי להגיד את הדבר הזה בביטחון כזה שאתה אומר אותו. רק שזאת לא המציאות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אז מה המציאות? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> כפי שאמרתי, אני אומר עוד פעם, אנחנו דנו בנושא הזה רק לפני כמה ימים בוועדת הבריאות. הדברים הוצגו ביתר פירוט. זה לא כמה אלפים בודדים. זה באזורי ה-1,500 איש בחודש, זה לא אלפים בודדים. אני שוב אומר, הדברים האלה נדונו בעבר בפורומים מקצועיים. הפתרון הזה הוא לא פתרון ריאלי, אנחנו לא דנים בו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בקיצור, אין ישועה. גברתי יושבת-הראש - - - << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> חזרנו לנהגים הזרים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לפני כ-12 שנה ממשרד ראש הממשלה שלחו למשרד התחבורה בחור שישב איתנו כמה חודשים. מה התפקיד שלך? הממשלה הולכת לשנות את הרגולציה, להפחית את הרגולציה. אתה זוכר יוסי? הוא הסתובב בין כל המשרדים. מה שאומר החבר עכשיו ממשרד הבריאות הוא מחזיר אותנו 30 שנה אחורה לרגולציה. אז איזה הסכמות? בקיצור, איך אומרים? הוא לא מת, רק עוצר לו את הנשמה לאט לאט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניזרי, אתה יכול להתייחס למה שהוא אמר? אתה אמרת שבוע הבא, הוא אמר עוד חודש. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> אפשר להעיר הערה גברתי? אם אני זוכר נכון, בנת"ע כשהביאו את הנהגים הייתה הוראת שעה. אם אני זוכר נכון משהו שככה שמענו, כשהביאו את הנהגים לנת"ע, כשהיה את הרכבת הקלה, הייתה הוראת שעה אם אני זוכר נכון של שרת התחבורה, לכל הנושא של הבדיקות הרפואיות. והוציאו את זה החוצה לחברות פרטיות שביצעו את זה. בואו תעשו את זה. תנו לנו, אין לנו נהגים. תקשיבו חבר'ה, המשאיות שלנו עומדות. יושב פה גילי, הוא לא אמר את זה, אבל הוא יכול להגיד לך, גם המשאיות שלו עומדות. וזה סתם, אני יושב פה דיון שני, אותו תירוץ, סליחה, זה ביזיון פשוט. אני מרשה לעצמי לומר את זה. אני מתבייש לשמוע כזה דבר מנציג ממשלה שאני בחרתי בו, שאומר לי לא בדקנו את זה בכלל. ישבנו לפני כמה ימים. אתם מבינים את המשמעויות? אתם יודעים כמה כסף אנחנו מפסידים? << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> זה לא מה שאמרתי, אגב. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> בדיוק מה שאמרת. דרך אגב, זה בדיוק מה שנאמר בדיון הקודם. << אורח >> לי אור אבינועם: << אורח >> זה לא מה שאמרתי בכלל, זה סילוף מוחלט של מה שאמרתי. אני רק אומר ואני בזאת אסיים את ההתייחסות שלי, אלא אם כן לגברתי או לחברי הכנסת יהיו שאלות נוספות. הממשלה הקימה צוות בחודש דצמבר ונתנה לו מנדט לדון בסוגייה הזאת. הוא דן בסוגייה הזאת. הוא מגיע לפתרונות והוא יביא פתרונות לממשלה כפי שהממשלה הנחתה אותו. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> גברתי, עולה לי עוד שאלה אם אפשר. במצב הקיים הזכיין של משרד התחבורה לא מצליח לעשות את העבודה. אז איך מצפים ממנו עכשיו שנה קדימה לשחרר את הפקק אם הוא לא מצליח לעמוד בשוטף, בטח שהוא לא יצליח, לדעתי הוא לא יצליח לעמוד בכמויות הגדולות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שנייה, קודם כל ניזרי. אתה יכול להתייחס בבקשה? רגע, סליחה רגע, אני רוצה לשאול, האם הסתיים הדיון של תקנות הפיקדון? << אורח >> קריאה: << אורח >> לפני שעה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בשעה טובה. יופי, לפחות פקק אחד השתחרר. אני שמחה לשמוע. ניזרי, בבקשה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני חייב להגיד שכל הסקפטיות שאני שומע מגבי ומצחי, אני שומע אותה כבר הרבה זמן ואני מבין גם מאיפה זה נובע. אבל הפעם אני חושב שקרה משהו. קרה משהו, כי זו החלטת ממשלה והצוות התכנס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל בסדר, זה עוד הרבה זמן. עוד חודש זה הרבה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, לא. אני אומר שזה תוך כמה ימים יגיע לשולחן הממשלה. כל המנכ"לים, כל הפקידים, כל המשרדים לוחצים על הנושא הזה. זה מפריע לכולם, לא רק לכם. והפעם גם יש, כמו שאמר לי אור שבאמת התגברנו על כל המחלוקות והיו הרבה מחלוקות והיו הרבה ויכוחים, אפילו קשים. אבל בסוף התכנסנו סביב שולחן אחד והגענו להחלטות. אני חושב שכשזה יקרה, כשההחלטה תיפול בממשלה זה כבר אתם תראו שזו תהיה בשורה אחרת לגמרי, זה יהיה שונה לגמרי. מה שאמר פה גיל, בערך בין 12,000 ל-15,000 בשנה. זה לא 3,000. זו כמות גדולה. אבל חבל להיכנס לוויכוח הזה, כי זה, חברים, אני כבר בשיח הזה כבר מעל שנתיים ואני שומע את זה כל פעם מחדש. בדקנו את כל האפשרויות, מיצינו את כל האפשרויות: רופא תעסוקתי, רופא משפחה, רופאים כאלה ואחרים. מיצינו את הכול. היום אנחנו במקום אחר. בואו תנו לזה עוד כמה ימים ובואו נראה. אם אני מרשה לעצמי, ואתם שמעתם אותי, סליחה, אתם שמעתם אותי בדיונים הקודמים, גם מול משרד הבריאות, צעקתי, השתוללתי. בסוף אם אני אומר לכם שהמתווה כרגע הוא סופי, אז אם אני אופטימי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניזרי, מה קורה עם הטווח הקצר? החלטת הממשלה זה הארוך. נכון? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אמרתי, הטווח הקצר מי שיבדוק את הנהגים האלה שנמצאים כיום, אני חייב רק להדגיש, הערכה שלנו כרגע היא בין 6,000 ל-10,000 נהגים שממתינים. צריך להפריד בין נהגים שלא אושרו בעבר והם נמצאים בערעור שמחכה לאישור המרב"ד. מהבדיקות שלנו, בין 80% ל-90% מהנהגים האלה לא מאושרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז לא, שיתקדמו עם החדשים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בדיוק. אז אני אומר, יש כאלה שממתינים אחרי שסורבו ויש כאלה שממתינים חדשים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צריך להתקדם עם החדשים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אמרתי, מי שיבדוק אותם זה כרגע זכיין של משרד הבריאות שזה צבר, זה גוף פרטי. הוא ערוך לזה והוא מוכן לזה. וגם זה יהיה פתרון הביניים עד שיפתרו את הבעיה של הטווח הארוך. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> יוסי, מה אחוז המסורבים? ככה אני יכול לנחש מה הפוטנציאל שלי מה-6,000 שממתינים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 30%. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> 30%? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני יודע על 50 היום. גברתי, את יודעת, יש פה דבר והיפוכו. שלחתי לך לטלפון, תבדוק. יש סיכום ב-2023 שהאוצר סיכם עם משרד הבריאות לצאת מהסיפור הזה של הנהגים. להעביר את הרגולציה למשרד התחבורה. יש סיכום. ישב איתנו והתאחדות התעשיינים בכנס עם שרים וחברי כנסת, היינו בתל אביב. הוא אמר מבחינתנו הורדנו את המחסום הזה ששמו משרד הבריאות. מי שסירב זה משרד התחבורה. עכשיו מה שאתה אומר, אתה מחזיר אותנו שוב אחורה. עוד פעם נהיה תלויים במשרד הבריאות? רבאק, אנחנו עושים 12 שנות עבודות מטה, מה לא. והם היו שותפים איתנו בכל התהליכים. אתה רוצה אני אראה לך מיילים של אנשים שנרשמים ושלחו והכול? שנתיים לא קיבלו. התקבל הזה, אבל שנתיים לא קיבלו תשובה. והאנשים האלה התייאשו והלכו לעבודות אחרות, למקצועות אחרים. יוסי, אתה מחזיר אותנו למשרד הבריאות אתה עושה יותר גרוע ממה שהיה. ואנחנו בשנת בחירות ויש חגים. לא יהיו פה לא נהגים. ומה שהיה הוא שיהיה ולדעתי יותר גרוע. משרד הבריאות צריך לשבת בצד. מי שיש לו בעיה רפואית אמיתית שיאבחנו שיתריעו. אנחנו לא רוצים נהגים לא בריאים. בטח שאנחנו לא חושבים על זה בכלל. מה ההמצאה הזאת? ודיונים עם כל השרים. שרי הבריאות, שר התחבורה, עם מי לא היה? עם ישראל כץ, עם כולם. הפור נפל ב-2023 ואתה מחזיר אותנו עוד פעם למשרד הבריאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואו נעלה את אסף ממשרד האוצר ואחר כך נמשיך את הדיון. << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> אסף ברזילי מהחשב הכללי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא גם חבר בצוות. << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> כן, מרכז את הצוות הבין משרדי. אני מתנצל, המצלמה שלכם סגורה, אז אני לא רואה בפני מי אני מדבר. אני אגיד, קודם כל לגבי האמירה פה של הליכה אחורה ולהחזיר אותנו למשרד הבריאות. הפתרון הארוך טווח שהוצג פה שזה לא ייצא במשרד הבריאות, הבדיקות יהיו במרכזים רפואיים שאנחנו נסמיך. וכמו שיוסי אמר, כבר יש טיוטות של החלטת ממשלה. אנחנו עושים סגירות אחרות שבעיקר נוגעות לטווח הקצר. זאת אומרת לתקופת הביניים עד שהפתרון הארוך טווח ייצא לפועל וזה יובא. אז כל האמירות האלה להחזיר אותנו למשרד הבריאות. כן, משרד הבריאות הוא רגולטור והוא יצטרך להמשיך להיות רגולטור על המקרה הזה, אבל המטרה שלנו שלהבדיל מהיום שהוא עורך את הבדיקות בעצמו אנחנו רוצים להוציא ממנו את הבדיקות. כמו שנאמר פה, אנחנו עובדים בלוחות זמנים מאוד קצרים. החלטת הממשלה, החבר'ה פה מתעסקים שנתיים, שוברים את הראש על הדבר הזה. אני מתעסק בזה בסך הכול חודש ואנחנו מאוד קרובים לנוסח מוסכם של החלטת ממשלה. אני חושב שאנחנו מתקדמים בסך הכול בלוחות זמנים מאוד זריזים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יודע להגיד מתי החלטת הממשלה תגיע? << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> כרגע אנחנו בטיוטות. אני מניח שבשבועות הקרובים. שבוע שעבר היינו בוועדת בריאות בדיוק באותו נושא ואמרנו שהחודש. אני מאוד מקווה שזה יהיה פחות. אבל שוב פעם, - - - החלטת ממשלה זה לא עניין של אני סוגר נוסח וזה. צריך גם משפטנים, צריך לראות מקור. אנחנו עושים את כל העבודה כדי לעשות את זה הכי זריז שאפשר וכמובן שיש כבר טיוטות ונקווה שנביא את זה לא יאוחר מחודש. אני מקווה מאוד שלפני כן. אני אגיד, אם יש פה רצון לפתרונות קסם, אז אנחנו לא רוצים לעשות פתרון קסם. אני לא רוצה לזרוק עכשיו, אני באמת, אולי להבדיל ממשרד התחבורה, גם יש לי אור מנציגים פה של התאחדות התעשיינים או משהו, יש לי גם הסתכלות רוחבית על כל הממשלה. כן, למרות שאני אחראי בתחום שלי על תחום התחבורה בתוך החשב הכללי, כן, אני גם רואה את משרד הבריאות אומר אני לא יכול להטיל את הנטל על רופאי משפחה. אני גם רואה את העמדה של משרד התחבורה שאומרים אנחנו חווינו לצורך העניין בתג נכה את החוויה שאנחנו מקבלים אישורים מכל מיני גורמים כאלה ואחרים ואנחנו לא רוצים לחזור על אותן טעויות ואנחנו לא רוצים לקחת נטל שנמצא במקום אחד ולהעמיס אותו למקום אחר. אני כן חושב שאנחנו בכיוון טוב כדי לגבש פתרון גם לטווח הקצר, למענה הביניים. אנחנו נוכל להביא אותו מהר. אבל בסוף הפתרון האמיתי שיהיה פה זה יהיה הפתרון הארוך טווח, שכמו שיוסי הציג הוא יהיה להעביר את הבדיקות למרכזים רפואיים בפריסה רחבה שאנחנו נסמיך, במודל דומה כמו שקיים היום למודל רישוי הרכב. זה דורש להוציא קול קורא, זה דורש הטמעה של טכנולוגיות במשרד התחבורה. זה דורש תיקון של התקנות. אין פה פתרונות קסם, צריך לעשות פה עבודה ממשלתית מאומצת. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה אירוע של כמה שנים. << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> לא, לא, לא. לכן אני אומר, אנחנו רוצים לאגד את זה בהחלטת ממשלה כדי לשלב את הממשלה לפעול פה מהר ולהגיש את כל - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אי אפשר להעביר כלום. אחרי הבחירות זה יעברו התקנות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתי, את יודעת מה הוא מזכיר לי? אתה יודע מה הוא מזכיר לי? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> גברתי, מה שהיה הוא שיהיה. לא יקרה פה כלום. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני ב-1997 כתבתי מכתב לשר התחבורה. << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> גם אם נעביר את זה למשרד הבריאות אנחנו עדיין נצטרך לתקן את התקנות במצב החוקי של היום. לרופאי משפחה לצורך העניין. בכל מקרה זה יתארך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> התקנות איפה צריכות לעבור ומתי הן יובאו נראה לך? כמה זמן ייקח להכין את התקנות? << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> יש טיוטת תקנות. כרגע זה תקוע במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה צריך את אישור הכנסת? התקנות צריכות לעבור בכנסת גם? << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> יש לנו איזה שהוא, בגדול אנחנו חושבים שזה סמכות שרת התחבורה. אבל יש איזה שהוא ויכוח עם משרד המשפטים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה ייקח עוד זמן, אנחנו מכירים את זה. יש לנו דוגמה עם תקנות הפיקדון. << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> בגלל זה אנחנו רוצים לעגן את זה בהחלטת ממשלה, כדי לכנס גם את הממשלה להתכנס ולהביא את הפתרון מהר ולהשקיע את התעדוף שלה בזה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתה יודע מה הוא מזכיר לי? אני כתבתי ליצחק לוי, שר התחבורה ב-1997 מכתב על שעות עבודה ומנוחה לנהגים וחניונים. אחרי שנה, ב-1998 קיבלתי תשובה "מכתבך התקבל, הנושא חרף בעיה בשעות העבודה", ב-1998. אנחנו ב-2026. עברו 39 שנים. עדיין לא תיקנו את התקנות. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אז עוד חודש, גבי. חיכית 30 שנה, אז עוד חודש, מה קרה? << אורח >> קריאה: << אורח >> בשביל תקנות, יוסי, בחייך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תקנות, תגידי, כבר עשינו דוקטורט על הוועדה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוסי, שאלה. כמה בקשות יכולים לקבל צבר בכל יום? ומה המוכנות של צבר לקבלת הבקשות במתווה של הטווח הקצר? אתה יודע להשיב? << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> זאת לא שאלה ליוסי, עם כל הכבוד. << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> אז אתה יכול להשיב? << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> לא, אני לא יודע להגיד. כרגע, צריך להבין שהמרב"ד באמצעות הספק שלו עסוק באלפי פניות במלאי תיקים שממתינים הרבה מאוד זמן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו רוצים את החדשים, לא אלה שהגישו ערעור. << אורח >> אסף ברזילי: << אורח >> זה לא עניין של רק כאלו שהגישו ערעור, אלא אנשים שהגישו לפני זמן רב. אנשים נכים, מוגבלויות, מוגבלויות להפעיל את כלי הרכב. המרב"ד עסוק בלשפר את השירות שלו באמצעות הספק שלו. אז אני לא יודע להגיד כמה בקשות הספק יכול לקבל ביום או בחודש. אבל כל פתרון שאנחנו מביאים לטווח הקצר מן הסתם יהיה מתואם עם היכולות של הספק להתמודד איתם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, קודם כל זה לא משרד הבריאות ולא האוצר שחקן פה. הוא השחקן הראשי. זו תקנת תעבורה. הנושא של מכון הרישוי, עברנו את כל ההליכים המשפטיים. עם כל המשרדים הממשלתיים. אמרו לי גבי, מה אתה נלחם עם כל העולם? שיתקנו, משרד התחבורה, שיתקן את התקנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא תיקנו עד כה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תודה רבה. הנה, הוא פה. זה אתה, לא הם. זה לא תקנה של משרד הבריאות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני חושב שמה שקורה פה היום, גבי, שנייה. מה שאנחנו רואים פה היום זה דוגמה מצוינת. היא נהדרת. משקף את המציאות. עד גיל 50 אין בדיקות לאף נהג שכבר נוהג. מגיל 50 פעם בחמש שנים עד גיל 60. הולך לרופא משפחה, צריך להביא אישור פעם בחמש שנים. מגיל 60 עד 70 זה פעם בשנתיים. ומ-70 זה כל שנה. לרופא משפחה, לא לאיזה מרב"ד או איזה מכון או מישהו שיקים משהו בעתיד. אנחנו נמצאים במחסור של נהגים היום. אנחנו מבינים שאנחנו נמצאים בבבל. יד ימין לא מבינה מיד שמאל, שמאל לא מימין והראש לא מחובר. אנחנו חייבים את הפיילוט של נהגים זרים. ישבנו, משרד הכלכלה ומשרד התחבורה וסיכמנו מתווה לפיילוט. אנחנו רוצים לקדם אותו. בואו נכניס את הפיילוט הזה למסלול המראה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קיבלתם תשובות ממשרד התחבורה? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> כן. הוא יושב פה והוא אישר. הוא נתן את הקריטריונים הנדרשים שלו. אנחנו נסגור את הכול. יש לנו שיטה להביא נהגים זרים דרך חברות תעשייה, מובהק בפנים. כל מה שאנחנו צריכים זה לצאת לפיילוט במקביל לטווח הקצר והטווח הארוך וטווח הביניים של המרב"ד. אני אומר לכם שכל ה-18,000 שמדברים עליהם כבר מצאו עבודה. הם לא מחכים בבית, הם צריכים להתפרנס. הם מצאו עבודה. אף אחד לא רוצה להיות נהג. וכשהוא כבר רוצה הוא לא מצליח. זה לוקח לו שלוש שנים להגיע להיות נהג משא כבד. זה מינימום שלוש שנים. הוא כבר מצא עבודה, הוא לא מחכה למרב"ד. את אמרת נכון, תשכחו את הוותיקים, לכו לחדשים. מי שהגיש החודש בקשה אליו תלכו. הוא עכשיו טרי, הוא רלוונטי, הוא רציני. כל היתר כבר עובדים. עובדים, הם לא מחכים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אתה יכול לפרט על הפיילוט? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לתת לנו הסבר? מתי הוא ייצא לדרך? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני חושב שאולי שרה תפרט על הפיילוט, יהיה יותר קל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שרה, בסדר. שרה, את רוצה עכשיו לפרט על הפיילוט בבקשה? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> בוקר טוב גברתי. שרה דיאמנט משרד הכלכלה. נפגשנו עם יוסי ניזרי ממשרד התחבורה, נפגשנו כמה פעמים. הצטרפו גם התאחדות התעשיינים. באמת ישבנו וסיכמנו איך אנחנו יוצאים לפיילוט, לעשות בדיקה. אני יודעת שיש הרבה שיגידו 'למה רק פיילוט עכשיו? כי אנחנו צריכים, הצורך הוא מיידי'. אני מאוד מבינה את משרד התחבורה שהוא רוצה לגשת לזה בצורה מאוד זהירה ומבוקרת. לכן כתבנו מה אנחנו דורשים בפיילוט. כרגע הוצאנו איזה שהוא שאלון לכל המחזיקים בהיתרים בענף תעשייה. מי שיש לו את ההיתרים המקצועיים. שאנחנו נבחן קודם את הכמות במה מדובר ומה הצורך שכרגע הם יכולים להצטרף לפיילוט ואחרי זה אנחנו - - - את המשרד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז עדיין לא יצאתם לדרך? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לא, יצאנו לדרך ברמת הפיילוט, שאנחנו כבר מתחילים להתניע אותו. עד סוף השבוע הזה אני מאמינה שכבר נדע מה סדר הכמות של הצורך. כמובן שהפיילוט הזה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על כמה את מעריכה? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לדעתי סביב ה-200-300. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> הצורך הוא הרבה יותר מזה, כמובן. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כמובן, הצורך הוא יותר מזה, אנחנו מבינים את זה. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> הוא לא רק בתעשייה, עוד הרבה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אנחנו לא בצורך, אנחנו בפיילוט. הצורך הוא ענק. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הצורך הוא ענק, אבל אנחנו צריכים לעשות אותו בצורה מאוד מבוקרת, בצורה מאוד מפוקחת ובצורה מאוד זהירה ואחראית. לכן אנחנו חייבים לעשות פיילוט שהוא יהיה מאוד צמוד, משרד התחבורה ואנחנו, שנדע מה אנחנו הולכים לעשות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי נראה לך שתקבלו את הכמות וזה? מתי? זה יהיה באופן מהיר? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> השבוע בעצם עד יום רביעי הם יכולים להגיש לנו את השאלון עם הצורך. אנחנו נבחן את הכמויות. אני אשב אחרי זה עם יוסי. אנחנו נראה באמת שכל החברות האלה מחזיקות בקצין בטיחות תעבורתי, שהוא אמור ללוות באופן צמוד את התהליך הזה ואני מקווה שנצא עם זה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, זה כבר נועד לכישלון כבר כשאמרת את המשפט האחרון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא, לא, זה לא נכון מה שאתה אומר. זה לא נכון, אנחנו יוצאים לפיילוט. רגע, זה לא נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תן לו לדבר, גבי. מאיר דוד גם רוצה, בואו נשמע. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> בוקר טוב גברתי יושבת-הראש, מאיר דוד ממשרד העבודה. אנחנו לא מכירים את הפיילוט הזה. זה נעשה מעל הראש. אני כבר אומר לך שאנחנו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הגיוני שאתם לא יודעים? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> כן. לא יודעים, זה נעשה מעל הראש. אנחנו התנגדנו. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> מאיר, יש מקצוע של נהגים. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> שנייה, תני לי לסיים. למדתי להתאפק כשאחרים מדברים. בנוהל התעשייה מופיע היום נהגים. הנהגים נכנסו לנוהל בטעות, כי בהמלצות שהגשנו - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בטעות? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> לרשות האוכלוסין - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> מוגשות טעויות. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> - - - לגבי ענף התעשייה לא המלצנו על נהגים. זה נכנס בטעות. אנחנו אמרנו לוועדה פה ואנחנו אומרים, אנחנו יושבים על זה ואנחנו נוציא את מקצוע הנהגים בשלב הזה מנוהל התעשייה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לשמוע ולא להאמין. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> שיגיד מה הסיבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל יש מצוקה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> שנייה. יש מצוקה בטווח הקצר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בגלל שלא שיתפו אתכם? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> ברגע שיהיה פיילוט או ברגע שייכנסו עובדים זרים, כל המהלך שיוסי עושה, כל המהלכים שעושה האוצר, הבריאות, כל הרפורמה הזאת, היא תיפול. כי ביום שייכנס פה הנהג הראשון עובד זר, הנהגים הישראלים יתחילו לצאת בהדרגה לאט-לאט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לוקח הרבה זמן ההליך. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אם לגבי חסרים היום X נהגים, נגיד 5,000 נהגים חסרים לו, כשהוא יקבל את 5,000 הנהגים הזרים בעוד חמש שנים יהיו חסרים לו 15,000 נהגים. כי כל הנהגים הוותיקים שלו והטובים שלו והישראלים שלו יצאו מהשוק. יוצאים מהשוק. על מה שקורה בדיוק בכל ענף וענף שזה קורה. יקירתי, פה יושבת ורוניקה, שהיא יודעת היום, שהיא קיבלה עובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שנייה אחת, אחריו. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> אני ממתינה בסבלנות. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> שהיא קיבלה עובדים זרים. היא יודעת למה היא ביקשה את העובדים הזרים, כי היא יודעת שכבר ישראלים לא ייכנסו לשוק הזה יותר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מי יעבוד? מי רוצה לעבוד בניקיון? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> גברתי, ביום שיסיימו משרד התחבורה את הרפורמות שלהם וימצו את כל הנהגים הישראלים ולא יישארו יותר נהגים ישראלים, אני עד היום לא מכיר את המחסור. אנחנו נהיה הראשונים שנבוא ונשב בשולחן עגול עם ארגון המובילים, עם משרד הכלכלה, משרד התחבורה, עם כל המשרדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל לא ישבתם עד כה? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> כדי לאפשר. כרגע לפחות, א' לא זימנו אותנו, לא שיתפו אותנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין מחסור בנהגים? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אין הצבעה על מחסור בנהגים כשיש 15,000-20,000 נהגים שכן יכולים להיכנס לשוק העבודה. איפה העדיפות - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תן לנו אותם. תן לנו אותם. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> איפה הם? אנחנו לא רואים אותם. אנחנו לא רואים אותם כבר 14 שנים. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> איפה העדיפות לנהג הישראלי? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תן לנו אותם. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> לכן עושים פה מהלכים, לכן עושים פה רפורמות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל בינתיים הם במצוקה, הכול תקוע. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> עובדים זרים זה לא פתרון לטווח קצר, כי הפתרון לטווח קצר הזה הופך להיות פתרון לנצח. וייצאו מפה כל הנהגים הישראלים ויום אחד לא יהיה פה יושב-ראש איגוד המובילים, מר גבי היקר, יהיה פה יושב-ראש אחר, עובד זר יהיה פה בסוף יושב-ראש איגוד המובילים. חבר'ה, רבותיי, איפה שאנחנו שמים את העובדים הזרים העובדים הישראלים יוצאים ונדחקים החוצה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> והם לא עובדים? יש אבטלה? יש אבטלה במדינת ישראל? אני לא מבין אותך. אין נהגים. תביא לי נהגים. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> יש נהגים בעלי רישיונות שכרגע ממתינים, תסיימו את הרפורמות האלה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> נהגים זרים יקרים יותר, אף אחד לא מחפש אותם. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני רוצה נהגים ישראלים, תן לי אותם. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אתם תבואו בעוד שנה ותבקשו 15,000 נהגים. זה מה שיקרה. לא יהיו לך נהגים בכלל. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> אף אחד לא רוצה להעסיק נהגים זרים, כולם מעדיפים להעסיק נהגים ישראלים. אף אחד לא רוצה להעסיק נהגים זרים, הם יותר יקרים. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> מתי לאחרונה עודכנו תעריפי השכר של ההסכמים הקיבוציים של הנהגים? מתי בפעם האחרונה? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אני מבינה שלא היית פה שני דיונים קודמים. אני מבינה שהצוות לא היה פה שני דיונים שלמים, כי דיברנו ארוכות על השכר והתנאים הסוציאליים ועל הקשיים המבניים. אבל אני מבינה שלא קראו את הפרוטוקול ולא היו בדיון. אני חייבת לומר שאני המומה ומאוכזבת מהניתוק. מהניתוק מהצורך. מהניתוק מהצרכים של המגזר העסקי. מהניתוק מהצורך של התעשיינים. מהניתוק משוק העבודה, הניתוק מהכלכלה. נהגים זה פיבוט מאוד משמעותי בכלכלת ישראל. פיבוט מאוד משמעותי בתעשייה. הם המוציאים והמביאים. הם קריטיים בשרשרת הערך. אנחנו מתריעים על זה כבר שנים. והם נכנסו לנוהל עובדים זרים בתעשייה כי אין, לא בגלל טעות. אין טעויות בנוהל. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> נטו בטעות, נטו. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אם יש טעויות אז הם רק לרעת התעשיינים, אגב. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> תראי את ההמלצות, ההמלצות לא כללו אותם. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> כי הכול נעשה שם בצורה מאוד דווקנית. הסיבה שאין נהגים זה משלוש סיבות קריטיות, שמצטרפות יחד לאירוע שהוא פשוט בלתי פתיר. גברתי, את נתת פה לכולם בשני דיונים ארוכים, לכל מי שרק רצה להשמיע את הסיבות ואת הקשיים ואת האתגרים. כל מי שרלוונטי ולא רלוונטי הביע את עמדתו. מהדבר הזה יצאו שלוש סיבות עיקריות: הראשונה בהן זה באמת מה שדובר פה גם היום בדיון, בנושא המרב"ד. כמו שהבנו גם היום מה שהיה הוא שיהיה. לא תהיה רפורמה. וסליחה, שלא ימכרו לנו רפורמה. מה שהיה הוא שיהיה, משום שאי אפשר לטפל בזה. רואים שלא מטפלים בזה, אני לא אחזור על הדברים שנאמרו פה. שומעים. ומי שלא שמע יכול לשמוע, להאזין שוב לדיון הזה. שתיים, דיברנו על כל מה שקשור באישורים של הצבא שלא מוכרים אחר כך באזרחות. שלוש, וזה דבר מבני שחוזר על עצמו בכל המחסור בעובדים, ומשרד העבודה אני הראשונה שמצפה שיבין את זה, זה התהליך הגלובלי שעובר בעולם המערבי כולו בנושא של המחסור בעובדים בעבודות מהסוג הזה. אנשים לא מחפשים לעבוד קשה, בטח לא האנשים הצעירים, בטח לא בדור ה-Y ודור ה-Z וגם לא דור ה-X. לא מחפשים לעבוד קשה, לא מחפשים לעבוד במשמרות. לא מחפשים לעבוד בלילה, לא מחפשים לעבוד בכבישים הפקוקים של מדינת ישראל שרק הולכים ונעשים קשים יותר. מחפשים עבודות גמישות. במקום להיות נהג בתנובה או נהג ברדימיקס הם מעדיפים להיות נהגים של וולט. זאת המציאות של חיינו. משרד העבודה זה הראשון שאני מצפה שיבין את המציאות הזאת. מה הוצע פה? על רקע החשש של משרד התחבורה ומתוך הבנה לדברים שנאמרו פה הוצע כאן פיילוט שהוא פשוט מדוד עקב בצד אגודל. אין בו כלום, אין בו שום דבר שאמור להטריד אף אחד. יש פה מספר מפעלים מצומצם שהם יחליטו, יש פה מספר עובדים מצומצם שהם יחליטו. משרד התחבורה ומשרד הכלכלה, יש רשימה של אישורים שיאושרו על ידי הקונסוליות השונות, רשימה ארוכה של אישורים שאושרו על ידי הקונסוליות. יש תוכנית הכשרה, יש תוכנית ליווי והכול צריך להיות מאושר על ידי משרד התחבורה וקצין הבטיחות במקום העבודה. אני רוצה לומר לך גברתי שכל מה שאמרו לנו ממשרד התחבורה, אנחנו אמרנו אמן, דאגנו לא להפחית אפילו אות, מילה ממה שהם ביקשו. אמרנו להם מה שתבקשו יהיה, משוועים לעובדים, משוועים לנהגים. לכן לבוא עכשיו ולספר לנו על איזה שהיא רפורמה שאני מבינה שצריכה להיעשות ואולי גם תיעשה באיזה שהוא שלב, היא בטח לא תיתן לנו מענים לשנים הקרובות. הצורך בנהגים הוא צורך אקוטי ומה שהצענו כאן הוא באמת פתרון מדוד שייתן מענה. כי אחרי שהוא יצליח יוכלו להרחיב אותו. אולי עד אז תצליחו עם הרפורמה ויהיו עובדים ישראלים שכמובן נעדיף אותם. כי כמו שנאמר פה כבר, עובדים זרים הם יקרים יותר והפרוצדורות שכרוכות בזה הן מאוד משמעותיות. במידה רבה מעסיקים פה חסרי ישע. עובדים זרים מגיעים לפה, צריך לעזור להם בכל דבר, הם לא מבינים את השפה. זה דבר שהוא מאוד לא קל למעסיקים. הם צריכים גם עזרה בעניין הזה. משלמים לחברות שירותי קרקע. אף אחד לא מחפש את זה, אבל כולם מחפשים את הנהגים. כי שוב אני חוזרת ואומרת, הם קריטיים בשרשרת הערך. אי אפשר להמשיך ולעמוד מנגד. ומי שאומר שלא, חייב לתת פתרון. אי אפשר לבוא ולהגיד לא לפיילוט הזה ולצד ה-'לא' לא לתת פתרון. זה לא אחראי. זה לא נותן מענה וזה לא רואה את שוק העבודה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> למה לא עושים פיילוט לנהגים ישראלים, ליוצאי צבא? בואו נעשה פיילוט, נכשיר, נקצר תהליכים. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> בוא נעשה גם את זה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> בואו, נתחיל עם זה. למה אנחנו הולכים ישר לעובדים הזרים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז למה אתם לא מתחילים עם הפיילוט לישראלים גם? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> זה מה שאני אומר, זה מה שאני מבקש. בואו, תתחילו עם פיילוט לחיילים משוחררים, יוצאי צבא. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תקשיב, מאיר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, אבל ניזרי רצה. סליחה גבי, לא, לא. ניזרי רצה להתייחס אליו ואחר כך אתה והנציג של ההסתדרות. ניזרי, רצית להתייחס לדבריו של מאיר דוד, בבקשה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני אתייחס באופן כללי לנושא הנהגים. כולם מכירים את עמדותיי, גם גבי, גם כוכבא, גם גיל, גם ישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> העמדה שלך זה העמדה של שרת התחבורה, הצוות שלכם? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> העמדה שלי אומרת שאין מחסור בנהגים, זה מה שהעמדה שלי אומרת. אני אומר שאין מחסור בנהגים. עם כל הכבוד פה, דיברו על האחריות של משרד התחבורה והאחריות של משרד הבריאות, האחריות של כל הממשלה והאחריות של כל העולם. הכול בסדר. אבל בשורה תחתונה, גם אף אחד לא יודע להצביע כמה נהגים יש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אז אם יצביעו על 1,000 אז מה זה משנה 1,000 או 10,000? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אבל גברתי, שנייה גברתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש להם מחסור. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> גברתי, שנייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תמלא להם את המחסור. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אבל גברתי, שנייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כל דיון אנחנו חוזרים על אותו דבר. מה, 1,000, 2,000, 5,000, 10,000. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כל מה שאמרו פה עכשיו זה היה בדיונים, אני שומע את זה כבר שנתיים, כולל הרופא התעסוקתי וכולל הרבה דברים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כל הדיונים הם אותו דבר. שנה אני פה ושנה אני שומעת. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> רק שהיום הביאו פתרון. היום הביאו פתרון. הוא אומר תן לי ישיבת ממשלה ביום ראשון לבין חודש הבא. יש פה היום במקום שייצאו פה שמפניות שמשהו ש-15 שנה לא נפתר עומד להיפתר, יש פה אווירת נכאים. הביאו להם פתרון. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> רק כשיהיו עובדים בקווי הייצור אנחנו נפתח שמפניות, עם כל הכבוד להבטחות ורפורמות. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אני מבין שיש חששות, אני גם מקבל. אבל היום בישרו לכם על משהו ש-15 שנה לא בישרו. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה ממש לגמד את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, אתה עכשיו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ידידי הצעיר, אתה יודע כמה החלטות ממשלה שלא מתקיימות? << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אני כבר מבוגר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, אי אפשר לזלזל בהחלטת ממשלה שהם הציגו עכשיו, אי אפשר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תראי, יש פה שני דברים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש פרוטוקול, יש מנכ"לים, יש שרים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יש פה דברים שאני מנסה להבין ואני שומע שני נציגים בכירים של משרדי ממשלה. משרד התחבורה ב-2003 - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עזוב, למה אתה מביא את העבר? בוא נתקדם קדימה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> משרד התחבורה ביקש - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש הצעת ממשלה חדשה, בוא נדבר על העתיד, על ההווה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני מדבר על הממשלה הזו. משרד התחבורה, שרת התחבורה מירי רגב, אבנר פלור הגישו לוועדה לייבא באופן דחוף 3,500 נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לנהגי רכב כבד? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, לא משנה. ייבוא. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> עובדים זרים זה לא סחורות, רבותיי. עובדים זרים אפשר לגייס. לא מייבאים אותם, הם לא סחורות שאפשר לסחור בהם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כמה דיונים פה והיו פה כל המגזרים. ואז הבינו שמביאים עובדי בניין ואת כל השירותים והכול, אבל מישהו צריך לתת להם את הסיוע ואת חומרי הגלם, זה המשאיות. ואז התקבלה פה החלטה בוועדה לתת לזה תעדוף ובאופן חריג. אתה לא היית, משרד העבודה, לא היית פה בישיבה. את היית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אביבית. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ואז מה שקרה עד היום, קודם כל מנכ"ל משרד התחבורה אני לא רואה אותו, ראיתי את כל המנכ"לים. הוא לא מופיע. גם באותה ועדת מנכ"לים שצריכה להתכנס ולקבל את ההחלטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא עוד לא התכנסה? היא עוד לא התקבלה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הנה, אנחנו עוד מעט שלוש שנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רציתי לשאול מה קרה בוועדת מנכ"לים? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כלום, לא התכנס. על מה אנחנו מדברים? אנחנו עושים צעד אחד קדימה, חוזרים עשרה צעדים אחורה. אבל תראי את האבסורד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה הם לא בוחנים את הצרכים שלכם? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בואו תראו את האבסורד בימים האלה. ההסתדרות הלאומית עשו כנס עם שרת התחבורה רק לפני חודש, באילת. עם קמפיין, עם מה לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא נהגי רכב כבד, זה תחבורה ציבורית. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אותו דבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, זה לא אותו דבר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> למה? הלא מחר יש דיון על תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. לא, אבל בכנס גם אני הוזמנתי. זה רק נהגי תחבורה ציבורית בלבד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> היה כנס באילת. ההסתדרות הכללית לקחה, הלכו לערוץ 2, שעתיים דיון על הנושא של המחסור. זאת אומרת קמפיין לא רגיל. אני שומע גם בדרך לפה גלי צה"ל. מענק של 100,000. משרד העבודה, לאן אתה בורח לי? 100,000 שקלים מענק לנהגים, בגלי צה"ל. עכשיו משלמים על התשדירים. אז איפה הנהגים? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תקועים במרב"ד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, לא שייך המרב"ד. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> בטח שכן. כל מי שיושב פה סביב השולחן כנראה לא מבין, אין אבטלה במדינת ישראל. הם לא תקועים בשום מקום, הם עובדים. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> את הקיימים פשוט לא משמרים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חברים, יש פה אנשים מאוד אינטליגנטים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי צריך לחדש את זה? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מועצת המובילים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יחד אתכם. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> נכון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> כן, הם לא רוצים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז למה הם לא רוצים לחדש? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> שאלה טובה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, מה עם ההסכמים? למה אתם לא מחדשים? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הסכמים קיבוציים? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, כן. יצא לי לדבר עם הרבה נהגים. הם אומרים שהם רוצים להיות עובדי מדינה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> כי הם לא רוצים לעבוד, כי קל לא לעבוד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הם הרימו לי להנחתה פה. כי מה שקרה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> פנו אליי גם תחבורה ציבורית. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> במהלך השנה ב-2025. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ישבנו ביחד. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> נהג עובד 12 שעות. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אמרתם שאתם לא רוצים להיכנס למשא ומתן. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ישבנו וסיכמנו כמה נושאים, כולל הבאת הנהגים. כולל, בהחלטה. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מה זה הבאת הנהגים? לא הבנתי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> דיברנו על הנהגים הזרים. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> לא, ממש לא. אנחנו העמדה שלנו מההתחלה ועד הסוף והיא תמיד תהיה, אנחנו נגד הבאת עובדים זרים. אנחנו בעד שיפור התנאים של העובדים הקיימים ושימור שלהם. זו העמדה שלנו. אף פעם היא לא הייתה עמדה אחרת. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אין לנו בעיה של שימור של עובדים. נהגים לא יורדים מההגה. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> במקרה הטוב התנאים נשארים כמו שהם, של העובדים הקיימים. במקרה הפחות טוב התנאים יורדים למטה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> כי ברגע שמגיעים עובדים זרים, שמוכנים לעבוד בשכר מינימום, אז שם - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> הם לא עובדים בשכר מינימום. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חברים, הם לא עובדים בשכר מינימום. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בפיילוט הם ממש לא שכר מינימום. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חבר'ה, זה פה הזיה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אשמח להתייחס, אבל בלי שהם יתפרצו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מיכל בוא ניתן לו, כבר הרבה זמן מבקש. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אגע שנייה אחת בפיילוט, כי זו דוגמה הכי טובה. הפיילוט, הם באים עכשיו ואומרים בואו נעשה 200 נהגים. נביא אותם, נלך איך הולך, איך פה, איך שם ונסתדר. עכשיו אני שואל, ואמרתי את זה גם בדיונים הקודמים, בואו ניקח 200 ישראלים שמחכים במרב"ד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תביא אותם. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> לא, יש כאלה שמחכים במרב"ד. יותר מזה, היה דיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מחכים כבר יש להם מקום עבודה. הם לא יחכו לך עד שהמרב"ד ייצא לפועל, הם עובדים כבר. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> היה דיון שבוע שעבר בוועדת הבריאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא יצא כלום במשרד הבריאות. לא יצא כלום. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> תקשיבי, הייתי בוועדת הבריאות שבוע שעבר בדיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, לא קרה כלום. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> בוועדת הבריאות הגיעו נציגי חברות. נציגי אגד ונציגי קווים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כרגיל. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שהם עושים עכשיו, לצורך העניין הם עושים עכשיו הכשרות לנהגי אוטובוסים וזה. הם תקועים. בסדר? יש להם עכשיו 1,000 נהגים שנמצאים בהכשרות, שהם מחכים לאישור של המרב"ד. עכשיו איזה פרצוף - - - << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> שזה רק תחבורה ציבורית. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> זה רק תחבורה ציבורית וזה רק שתי חברות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה מתכוון שהם מובטלים, הם לא עובדים? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> לא, הם עושים עכשיו הכשרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אלה שממתינים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> הם עכשיו עושים הכשרה, הם עכשיו במהלך הכשרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם עובדים? אין כל קשר להכשרה, הם לא עובדים? מקבלים דמי אבטלה? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> עוד פעם, זו הכשרה של שלושה חודשים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מי עושה? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> תחבורה ציבורית. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> את יודעת מה זה אומר? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שנייה, אל תתערב שנייה אחת. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתה יודע מה זה אומר? הם שולחים את הנהגים על חשבונם והמכון הרפואי יפסול אותם אחר כך. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> עוד פעם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מי ישלם את זה? מה את אומרת לי? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> שזאת הבעיה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> את יודעת, עם חברים כמוכם בהסתדרות - - - << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> כל הסיסמאות האלה שאתה מפריח פה לאוויר זה לא לעניין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא תחבורה ציבורית רגילה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שנייה, זה אותו דבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא אותו דבר. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> לא, תקשיבי שנייה אחת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נהגי משאיות זה יותר קשה, עבודה יותר סיזיפית ויותר קשה. אל תעשה השוואות. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> עוד פעם, שנייה אחת. יש 1,000 נהגים שרק משתי החברות האלה שבאו וציינו בוועדה עצמה שבמהלך הכשרה עכשיו קיימת. שעכשיו מחכים, הם יסיימו את ההכשרה, לצורך העניין לא יהיה פתרון במרב"ד יביאו עובדים זרים, כל הדברים האלה ולהם לא תהיה עבודה. בסדר? בשורה התחתונה וזה מה שהייתה העמדה שלנו מההתחלה, יש בעיות בירוקרטיות. צריך לפתור אותן כמו שצריך. אנחנו לא באים ומתכחשים לבעיות. אנחנו אומרים שצריך לפתור אותן. להביא עובדים זרים ותוך כדי אנחנו תוקעים עכשיו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז למה אתם לא פותרים את הבעיות הבירוקרטיות כהסתדרות? כמה זמן זה לוקח? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> עוד פעם, אנחנו לא המדינה. אנחנו באים, נפגשנו עם משרדי הממשלה השונים, משרד העבודה, משרד התחבורה. אנחנו רוצים לפתור את הסוגיות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם, לא זז כלום. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> עוד פעם, מהצד השני - - - << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> לא, דווקא זז. כן זז. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא ראיתי. חוץ מהמתווה, בסדר, בשעה טובה. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> יש מתווה שהוא ממש עומד להיסגר. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אגע בעוד שתי נקודות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עד שהתקנות יעברו, את יודעת איך זה עובד. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> נכון, אבל זה פתרון שהוא בשורה. עד עכשיו לא היה דבר כזה. מתקנים את התקנות, יש התקדמות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עם כינונה של הממשלה הבאה זה יהיה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שנייה, אני אגע בעוד שתי נקודות. יש היום, ונגע בזה מאיר קודם, שדוחקים ישראלים החוצה. יש היום פרקטיקות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו שומעים את זה בכל הענפים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> לא, אני יכול להגיד לך. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא דוחקים אף ישראלי, אין אבטלה. חברים, תתעוררו, אין אבטלה במדינת ישראל. מי דוחק את מי? אין אבטלה. על מה אתם מדברים? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני יכול להגיד ואני יודע מה אני אומר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תביאו, ממחר תביאו עובדים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שנייה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תביא לי נהגים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> ביקשנו את זה גם בשני הדיונים הקודמים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני מוכן שההסתדרות, אני אשלם להסתדרות את הכסף. קחו, תביאו. נשלם להסתדרות תיווך, אמיתי לגמרי. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני יודע ואני אומר את זה במלוא זה. יש הרבה מאוד רשתות, גם גדולות אפילו, שהחליטו, הביאו עובדים זרים והחליטו עכשיו מצמצמים משמעותית - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה, לאיזה ענף אתה מדבר? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> לא, שנייה. אני אגע באופן כללי. אחר כך מי שיבין, יבין. הורידו את השעות הנוספות לכל העובדים הישראלים. ואז לאט לאט עובדים ישראלים באים ואומרים אני עובד בשכר נמוך, לא מביאים לי שעות נוספות. אני אצא החוצה, כי אין לי ברירה. והעובדים הזרים מהצד השני נותנים להם שעות נוספות. עוד פעם, יש הרבה פרקטיקות - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לעובד זר אתה משלם שעות נוספות. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> יש הרבה פרקטיקות היום שדוחקים את הישראלים החוצה. היום אנחנו לא רואים בהכרח - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מציג את זה קטגוריה אתה צודק, אבל צריך לתת מענה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> לצורך העניין גם אם עכשיו תביאי נהגי משאיות היום, זה יכול לקרות אותן פרקטיקות. למה? יבואו נהגים, יבואו 3,000 נהגים. הוא רוצה 3,000 נהגים, יבואו 3,000 נהגים. אחר כך יהיו הוראות שמי שעכשיו לצורך העניין מעסיק ישראלים, לאט לאט מתחילים לצמצם את השעות. לעשות להם פחות דברים. שיקבלו פחות פרמיות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> נראה לי שאתם פשוט לא מחוברים למציאות. חבל. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> ולעובדים הזרים כן יעשו את זה. ואז הם יבואו - - - << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אנחנו מחוברים מאוד. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> ממש לא. תעבור לשטח. אתם לא מחוברים למציאות. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> יבואו ויגידו צריך לא 3,000, צריך 10,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז הם יכולים להגיד. ראית כמה זמן לוקח להביא כמה עובדים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> לא, אבל גברתי יושבת-הראש, אני חייב להגיד משהו. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אבל גברתי, זה מה שקורה בכל הענפים. ברגע שנכנסים עובדים זרים העובדים הישראלים יוצאים החוצה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה את רוצה? אבל אני צריכה לתת לו מענה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> גברתי יושבת הראש, אני רוצה משפט אחד ואני אסיים. משפט אחד לגבי דחיקת הישראלים שאמרת ששומעים את זה הרבה. אני אתן לכם עוד דוגמה חיה לפני שבועיים. מפעל תעשייתי מאוד גדול ומכובד במדינת ישראל קיבל היתרים לעובדים זרים. מה שהוא עשה בשלב הראשון - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה מדבר על ענף התעשייה? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> תעשייה ביטחונית. הדבר הראשון שהם עשו הם ביטלו מכרזים עם קבלנים ישראלים שעבדו אצלם 20 שנה. זה אומר אותו קבלן לקח את כל ה-50 עובדים שלו ואין להם עבודה יותר. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אנחנו לא מכירים את זה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אנחנו לא מכירים את זה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אנחנו שומעים את זה עכשיו פעם ראשונה. גברתי, אנחנו שומעים את זה עכשיו פעם ראשונה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> משרד הכלכלה מכיר את זה. כשמדברים על דחיקת ישראלים זה לא אגדה אורבנית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז למה נתתם למפעל הזה? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> זה לא אנחנו נתנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם התעשייה הביטחונית לעשות את הדבר הזה? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> משרד הכלכלה אישרו את ההקצאות האלה לביטחוני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אישרתם? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> יש שיקולים. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> זה לא מנותק מהמציאות שכאשר נכנסים העובדים הזרים הישראלים דחקים לאט לאט החוצה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה נתת למשרד הכלכלה אישור? למה נתת? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אנחנו אמרנו, זה צריך להיבדק מול אותו מפעל. אנחנו לא נותנים את ההיתרים עצמם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יפה. אז תעשה בירור למה הם יצאו לדרך - - - << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אבל תראו מה קורה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בגלל זה הצענו פיילוט. בפיילוט אתה יכול לבחון את זה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> מסחר ושירותים, הנה בתעשייה. זה יקרה גם בנהגים וזה קורה בכל הענפים. העובדים הישראלים שהיום יועסקו מחר יצומצמו להם התנאים והם ילכו הביתה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יודע למה זה קורה? כי הכול מבוזר, אין גוף אחד מתכלל. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> גברתי, אני חייבת להגיד פה משהו. שום דבר פה לא נעשה בחטף. בתוך הנוהל של תעשייה קיים המקצוע נהגים לרכב כבד. שום דבר פה לא נעשה בחטף. הכול מאוד שקוף. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אבל אנחנו מדברים על התוצאות, מה שזה מייצר בפועל בשטח. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תני לה לסיים לדבר. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לפני שלושה חודשים גברתי יושבת-הראש שלחה אותנו לעשות פיילוט. שלושה חודשים. כל מה שקורה פה מסביב לשולחן, אותן מילים, אותו דבר. הדבר היחיד שהבאנו לכאן היום זה שבאמת עבדנו בשלושה חודשים האלה ויצאנו לדרך. אתם נמצאים עם אותן אמרות ואותן מילים כל כך הרבה זמן. איפה כל הישראלים האלה? אתה חושב שכל הישראלים שמחכים היום - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אם יש אנשים שעומדים בתור, אני אומר במקום לשלם אגרות לעובדים זרים, בואו נשלח אותם לחו"ל לעשות זה. בואו נבדוק אותם בחו"ל. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כל האנשים האלה שמחכים היום לאישור הרפואי אלה אנשים שיושבים בבית ומחכים מחר להיות נהגים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ממש לא. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כן? לא. הם כבר עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם עוברים לעבודות. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> ברור שזה מצטמצם. אבל עוד פעם, בסופו של דבר איזה פרצוף יש לנו להגיד עכשיו שיש 10,000 שאמרו שכרגע מחכים ברלב"ד, חלקם עובדים, חלקם לא עובדים. חלקם מחכים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. מה, הם יחכו למרב"ד? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אנחנו סבורים, עוד פעם, אתמול הייתי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא, אנחנו צריכים לתת לחבר הכנסת. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כל כך הרבה זמן אנחנו מחכים לזה, כל כך הרבה זמן. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> יש 60,000 עובדים בבנייה. 60,000 עובדים זרים בענף הבנייה. על מה אתם מדברים? תביאו את העובדים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שני משפטים אחרונים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> רגע, שנייה. כל עובד זר בענף הבנייה מרוויח 1,500 שקלים ליום. ואף נהג לא הולך להיות בענף הבנייה. תתעוררו רגע. 60,000 עובדים בענף הבנייה. 30,000 שקלים נטו בחודש. על מה אתם מדברים? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> נהגים הולכים להיות. אתם חיכיתם 15 שנה, אתם יכולים לחכות עוד רגע. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הם פשוט לא קיימים. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> כל מה שמבקשים מכם זה למצות את האפשרות של הישראלים קודם. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אגע בנקודה אחרונה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חבר הכנסת. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> סליחה, 50,000. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושב שהמפתח הנכון שעושה את כל האיזונים זה שוויון בזכויות לכל העובדים. אם זה הישראלים או הזרים. אם בונים את זה בצורה הנכונה אף אחד לא ייפגע. העובד ישראלי לא ייפגע, כי בעלי העניין לא יביאו אנשים זרים שהם לא מרוויחים מהם יותר מאשר העובדים הישראלים. זה יבנה את האיזון הנכון. וזה הוגן, זה אנושי. זה נכון מכל הבחינות. זהו המפתח לכל התפיסה הזאת של עובדים זרים. תודה רבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה רבה לך. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אגע רק בנקודה אחרונה גברתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל דיברת כבר. יש כאלה שבכלל לא דיברו. תראה, גם ורוניקה לא דיברה והם גם לא דיברו. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אגע רק בנקודה אחרונה שזה חשוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תסיים את דבריך. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> נקודה אחרות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מיצינו עם ההסתדרות. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> היום צו ההרחבה, ונגעתי בזה גם פעם הקודמת, צו ההרחבה אומר מינימום פלוס 100 שקלים. תגידי לי את, בא בן אדם אומרים לו עכשיו אתה מקבל סכום מסוים, 10,000 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עבודה כזאת סיזיפית, מי יעבוד, שכר מינימום. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> זה מה שאני אומר, זה צו ההרחבה. אנחנו באים ואומרים בואו נשפר את צו ההרחבה. בואו נכניס, כולנו יודעים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל לעבוד בשני נתיבים: גם צו הרחבה וגם עוד אופציה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שנייה. בעולם הזה, ואני מרשה לעצמי להכליל, למרות שלא כולם ככה. יש גם הרבה תשלום בשחור. אנחנו באים ואומרים אנחנו רוצים לעשות איזה שהוא קמפיין, לעשות באמת שכר ראוי כמו שצריך. כמו שמשלמים להם היום, היום משלמים להם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה לא עשיתם את זה עד כה? תעשו, תתנו לדור, תבנו. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> עוד פעם, אנחנו צריכים פרטנר בצד השני. הצד השני כרגע רואה שיש על השולחן את העניין של העובדים הזרים. הוא אומר עובדים זרים מגיעים, אני אשלם לו מינימום פלוס 100 שקלים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> על מה אתה מדבר? אני לא מבין על מה אתה מדבר. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> הם לא מקבלים שכר מינימום. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אתם מדברים דברים לא נכונים, סליחה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> זה צו ההרחבה שכרגע קיים בענף ההובלות. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אנחנו לא מדברים אבל על צו ההרחבה גם, אנחנו מדברים על הפיילוט בתעשייה שמדברים על 12,000 שקלים שכר בסיס. על זה תוספת שעות נוספות. על זה תוספת משמרות בעשרות אחוזים שמוכפלות בשעות הנוספות. אנחנו מדברים על שכר מאוד גבוה וזה השכר ההתחלתי. על זה יש דירה, על זה יש אגרות שבערך קצת פחות מ-1,000 שקלים לחודש. יש חברת שירותי קרקע שגם היא צריכה לטפל בו. אנחנו מדברים על שכר מאוד יקר. המעסיק לא מחפש אפילו את העובד הזה הזה, הוא מחפש את העובד הישראלי. אבל אין עובד ישראלי. אמרו פה ונכון, אין אבטלה. אין אבטלה ואתם לא מביאים לנו. אתם שלושה חודשים אומרים לנו אנחנו נביא לכם את העובדים ואחד לא הבאתם. אני מסתכלת כאן על ההסתדרות, אחד לא הבאתם. יושבות המחלקות, מחלקות משאבי אנוש בחברות, מחפשות בנרות עובדים. מציעות בונוסים מאוד מפנקים, מציעות זכויות סוציאליות מאוד נדיבות, ואין אף אחד. אף אחד לא רוצה לעבוד בעבודה הקשה הזאת. אני מבינה מה שאתם אומרים ומאיזה מקום אתם מגיעים וגם לנו יש אחריות לשוק העבודה. אבל אנחנו רואים פה עוד משהו. אנחנו רואים שהחברות נתקעות. ואני רוצה לומר עוד משהו. כאשר קווי הייצור כשיש בהם מספיק עובדים זה מספק גם עבודות יותר איכותיות מהסוג שישראלים כן רוצים לעבוד בהם. כשיש לי בשרשרת הערך כשיש לי נהגים, כשיש לי עובדי ייצור, כשיש מלגזנים, כשיש מפעילי מכונות אז יש אנשים בתפקידים שישראלים כן מעוניינים לעבוד בהם. להיפך, אתם צריכים לתמוך בזה. הדבר האחרון, החששות גם שמציג משרד העבודה וגם שמציגה ההסתדרות, בדיוק לזה נועד הפיילוט. פיילוט כשמו כן הוא, הוא נועד להיות בהיקף קטן עקב בצד אגודל, שכולם יכולים לבחון אותו. ואם תהיה בעיה מהסוג שמאיר העלה, שאנחנו כמובן לא שמענו על האירוע הזה, אז בדיוק את זה הוא יכול לבחון ויכול לראות מה קורה. ואז לקבל החלטה רחבה יותר. בדיוק בגלל זה הצענו את זה, כי ראינו את כל החששות האלה ואמרנו בואו תבדקו אותנו. אז ממה נפשך? מציעים משהו שהוא בסך הכול נותן מענה לחששות. לגמרי בשליטה שלכם, אתם מחליטים הכול. אתם קובעים. נותן מענה לצורך אמיתי. במקביל תמשיכו ותנהלו את כל הרפורמות שאתם רוצים שאנחנו רק יכולים לאחל בהצלחה. אבל זה בטח לא ייתן מענה לטווח הקצר. כל מה שנאמר פה היום נענה על ידי הפיילוט הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. ורוניקה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> דוד כוכבא, מנכ"ל מועצת המובילים. אני אהיה קצר. תראו, זה לא דיון. זה לא דיון, זה סימפוזיון. כל אחד בא עם איזה רעיון. מדבר בצורה חסרת אחריות. יש נהגים, אין נהגים. אנחנו סובלים מזה יום יום. אנחנו יוצאים בבוקר ורואים משאיות עומדות, לא יוצאות מהמכלאות כי אין לנו נהגים. אני לא צריך להוכיח את זה, תבואו תסיירו. עם כל הכבוד לכולם, להסתדרות, למשרד הכלכלה, משרד העבודה וכו'. עד שמשרד התחבורה לא יגיע למסקנה, כי הוא אחראי על העסק הזה, יש אגף מטענים, הוא אחראי על המשאיות, הוא בנמלים. הוא עכשיו יוזם פרויקט מטרו. הוא מבקש מאתנו כל יום 2,500 משאיות להוציא עפר מהחפירות. הוא שואל אותנו כבר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז איך תעמדו בזה? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> רגע, שנייה. הם שואלים אותנו, סליחה רגע. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא יהיה מטרו. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> הם שואלים אותנו איך אנחנו מתכוונים להיערך לדבר הזה. איך אנחנו קונים ציוד לנושא הזה. אני לא יודע אם יוסי בתמונה, אבל משרד התחבורה יטפל בזה באמצעות נת"ע. היחיד שצריך פה להחליט זה משרד התחבורה. והנה אני אומר לכם כאן - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא ילך לאופציה של העובדים הזרים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> עד שמשרד התחבורה, וזה בטח לא אישי, עד שמשרד התחבורה לא יבוא אלינו ויגיד לנו חבר'ה, הגענו למסקנה שצריך נהגים, אין טעם לכל הישיבות האלה. זה סימפוזיון, זה לא דיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל התבשרנו בבשורה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אנשי ההסתדרות אני מכיר אותם ומוקיר אותם. אני צד להסכם, הם צד להסכם. הם זורקים את מה שהם רוצים, חוזרים הביתה, אני נשאר עם הבעיה. תביאו לי נהג אחד. לא 1,000. אני רוצה שתבוא ההסתדרות, תרים לי טלפון, אני מכיר את כולם, עובד איתם באמונה שלמה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לי שאלה אבל. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> יש להם פילוסופיה. רגע, דקה, ברשותך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דיברנו על הצו הרחבה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני חייב להוריד את זה קצת לקרקע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אתה לא מתייחס לזה גם? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> שתרים לי טלפון, תרימו לי טלפון תגידו תשמע, התקשר לפה נהג, בן 38, רוצה לעבוד. תמצא לי חברה. אם תביאו לי אחד כזה, אנחנו נדבר אחרת. אתם מדברים פה כבר שנים פילוסופיה, מגנים על העובדים, מגנים על איזה שהוא עתיד שהוא לא נראה לעין. בעוד שלוש שנים אומרים לי שיהיו 3,000 נהגים זרים ואחר כך יהיו 6,000. אני מסכים איתך, זה מה שיהיה. אבל בעוד 15 שנה תהיה משאית אוטונומית. ובעוד 15 שנה לא נצטרך נהגים ואתה, הנהג הזה בן 22 שאתה רוצה לקלוט אותו היום, אתה תגיד לו שבגיל 40 לא תהיה לו עבודה. בגיל הקריטי. - - - הנחה שנהגים זרים הם פתרון להכול. גם לבחור בן 22 שאתה דוחף אותו היום להיות נהג משאית ויכול להיות שלא תהיה לו עבודה עוד 15 שנה. תבדוק אותי אם לא תהיה משאית אוטונומית. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני אשלח לך סרטון של מוניות בארצות הברית בלי נהג. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אז אל תהלכו עלינו אימים ואנחנו נהיה הראשונים עם משאיות אוטונומיות, כי אנחנו תמיד בחזית הטכנולוגיה, המשאיות הכי חדישות בעולם נמצאות בארץ. ומה שיקרה בעולם יקרה כאן. כל האגדות וזה, מ-3,000 יגיע ל-6,000, יכול להיות. זה לא מפחיד אותי. למה זה מפחיד אותך? אין אבטלה בארץ. לכן אני קורא לזה סימפוזיון. כל אחד בא, זורק מה בא לו, חוזר הביתה. היחידים שנשארים עם הבעיה מחר בבוקר, יום שלישי, זה אנחנו. אנחנו שמפעילים משאיות. גברתי, אני באמת אומר לך, אני לא מתכוון להגיע יותר לדיונים האלה, אין בהם תכלית. וזה לא אישי, ברור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש הרבה נושאים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אנחנו אוהבים אותך, מוקירים אותך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כל המשק רוצים את העובדים הזרים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> בלעדייך לא היינו מצליחים להעלות את הנושא הזה לסדר היום. אבל זהו, מיצינו. כי כל מה שאמרנו היום נאמר כבר ארבע פעמים. אין טעם יותר לדבר על זה. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> דוד, יש לי שאלה אליך. אבל מידי שנה יש 13,000 מבקשי רישיון לרכב ציבורי וכבד. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני לא יודע, אין לי מושג. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> לא, יש לנו את הנתון הזה ממשרד התחבורה. איפה הם? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא, הנתון היחיד שיש לי שאין לי נהגים במכלאות. מה? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> איפה הם? אז אני אסביר לך, הם לא מרוצים מהתנאים ומהשכר. זה מאוד פשוט. אם היית מרוויח את השכר שלהם ועובד באופן שהם עובדים אז גם אתה לא היית מחזיק מעמד. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תקשיבי טוב, כל נהג שלי מרוויח יותר ממך. על מה את מדברת? תתעוררו, הסתדרות. כל נהג שלנו מרוויח יותר מעובדים. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> בוא תראה תלושים. אני אשמח לראות, גם אמרתי לך את זה בדיון הקודם. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> האמירה שלכם היא שאין מחסור? ההסתדרות, האמירה שלכם היא שאין מחסור? << אורח >> קריאה: << אורח >> גיל, תעשה טובה, אל תיכנס למלכודת הזאת. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אין מחסור. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> סתם שרשראות האספקה תקועות וסתם אין נהגים, סתם? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה בארצות הברית חסרים 80,000 נהגים? כל אחד יש לו פה AI תבדקו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה, נלך ככה. אחר כך ורוניקה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני שומע אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אני רוצה שתתייחס לצו הרחבה גם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בטח, זה נוגע לצו הרחבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אין משא ומתן על השכר? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יש לי שתי הסתדרויות, אחד פה ומצד שמאל. ויש עוד איזה אחד. רק דבר אחד הם לא נותנים הסבר. הוא אמר את זה ככה, בסוף המילים. זה לא מכה בתחבורה הציבורית, עובדים בשחור. כולם קבלני כוח אדם. אין נהגים. עכשיו מי משלם את זה? מי, המדינה לא משלמת על הרכב הכבד. המדינה משלמת לתחבורה ציבורית, לפי אשכולות, לפי מכרזים. על הכול היא משלמת. עכשיו יוסי ניזרי אחרי איזה מהלך שיבורך, הוא רצה הייתה לו כוונה טובה. לא לחכות למכון הרפואי, בואו נצא לתהליך, שהנהגים ילכו, יירשמו לקורס העיוני והמעשי. יופי, מי משלם את זה? המדינה. מה קורה? הוא נכשל במכון הרפואי. יש לנו נתונים של 50% שנכשלו. אז מי משלם את כל זה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא הבעיה שלך, המדינה משלמת, לא? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> הנתונים שלך לא נכונים, גבי, הם לא נכונים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה? המדינה משלמת. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, מפה מתחילה הבעיה. המכללות מקבלות עבודה, יש להם קורסים, הכול טוב ויפה. במבחן התוצאה לא יהיו נהגים. לא יהיו, הנה אני אומר לך. עשינו את כל המהלכים, ולך אני אומר, בשנת 2000 ביקשנו כמקצוע מועדף לחיילים המשוחררים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ענת ברקו שהייתה בממשלה הקודמת ליוותה אותנו עם ישיבות, עם הממשלה והכול. אמרו לי גבי, ומשה כחלון שהיה שר אוצר. גבי, תרד מהמקצוע מועדף, ניתן לך משהו אחר, יותר טוב. מה? זה היה ישיבה לילית, ישיבת ממשלה. ניתן לך, אנחנו נכריז לשכות התעסוקה בארץ מקצוע נדרש. הוא גם מקבל תגמול על זה וקורס על חשבון המדינה. אמרתי להם מה? יותר טוב, אמרתי לחברים שלי בינגו. מה יצא? לא יצא כלום. אף אחד לא מקדם את זה. אף אחד לא מקדם ובדיוק ההיפך. אני אשלח לך מחר מכתב שאני מקבל מיושב-ראש דירקטוריון נמל אשדוד. יש שמונה נמלים בישראל. הוא עוד כותב לי גבי, אנחנו במחסור של 20% של משאיות. הם עושים שלוש משמרות רצופות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נו, אז מה אתה אומר מאיר דוד, הנמלים ששלחו? מה אתה עונה? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> שוב פעם, אני אמרתי, ברגע שנמצה את כל הישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לוקח הרבה זמן. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> ברגע שממצים נעבור לפתרון של העובדים הזרים. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> למה לדחוף ישראלים לעבוד במשרות קצה? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> כשאני רואה היום איך המשק מתנהג עם העובדים הישראלים, בכל מיני ענפים, דרך אגב, בכל מיני ענפים ולא רק בזה, אני מוטרד מאוד מכניסה של עובדים זרים. כבר דיברו עכשיו על ענפים נוספים שרוצים לפתוח. בסופו של דבר מה שמטריד, דוד, זה לא ה-3,000 וה-6,000. זה בסופו של דבר מטריד שאנחנו הופכים את המשק הישראלי למשק שכולו עבודה זרה ולא תהיה עבודה ישראלית בכלל. ביום שחלילה תהיה מלחמה ויברחו מפה, כמו שמהחקלאות ברחו כל העובדים הזרים - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה כבר היום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הרבה מהם כבר חזרו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה קיים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני מסכים עם כל מילה שאמרת, באמת עם כל מילה. מה הפתרון? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> בשולחן הזה נאמר שאין מיצוי עדיין של כל העובדים הישראלים. אנחנו נשב אתכם ונביא לכם את העובדים הזרים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> מאיר, מאיר, באמת. אני אומר לך, אני מיואש. הדיון הזה, וזה לא תוכנית עבודה ייאוש, נכון. הדיון הזה, המילים האלה, ניזרי, הפרטה, לא יודע, דיברו על איזה רשתות בריאות וכו'. הדיון הזה היה. מקצוע נדרש היה. חיילים היה. אני אישית הייתי באין ספור פסטיבלים שעשינו לחיילים משוחררים, נהג אחד לא קיבלנו מהדבר הזה ממשוחררי תובלה. לא הלכנו ל-8200, משוחררי תובלה. כולם היו נהגים בצבא, עשינו להם הפנינג, מה לא עשינו להם. לא קיבלנו מזה נהגים. היו יותר נציגים ביריד ומתנות ושטויות מאשר נהגים. לא באו להיות נהגים. אנשים לא רוצים להיות נהגים, לא יודע. זה לא שכר ולא כלום. אנשים מוכנים לעבוד בתור פקחים בעירייה בחצי משכורת מנהג. אז מה אני אעשה? מה, אני אשלם לו פי 10 מפקח? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אתה מחזק את מה שאני אומר. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> שמה? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> שכל הפתרונות האלה - - - << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני אומר שכל הפתרונות אצלך. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> מה זה אצלך? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אתה משרד התחבורה צריך - - - << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> סליחה, תאפשר לעובדים זרים להיות נהגים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אתה משרד התחבורה אמור לבוא לכאן ולהגיד - - - << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> משרד התחבורה אמור לתת לך פתרונות איך לייצר נהגים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> תן לי. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אבל התפקיד שלך זה איך לקלוט את הנהגים ואיך לשמר את הנהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> זה התפקיד שלך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אין לו, אתם עדיין לא, יש מחסור. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מה לשמר? היום מחזיקים נהגים בני 78. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> איך נשמר אותם אם הם צריכים להגיע ל-12 שעות עבודה כל יום? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> שמעת בן כמה הנהג שהתקשרתי אליו. אנחנו משמרים את הנהגים. אף נהג לא יורד ועובר מקצוע. אף נהג לא עובר מקצוע. אין לנו נהגים חדשים, פה הבעיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ורוניקה, בבקשה. אם לא תתפרצי לא תקבלי זכות דיבור. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> תודה רבה. ורוניקה רוזנברג, מנכ"לית ארגון חברות הניקיון בישראל. אני מבינה מהדיון הסוער שהמיקוד הוא בענף התעשייה. אבל יש ענפים נוספים שבהם יש צורך אקוטי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תעלי את הסוגייה, פנית אלינו. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> יש בהם צורך אקוטי בנהגים של רכב כבד. הדרישות המקצועיות מנהג רכב כבד בענף ההובלה הן זהות גם לדרישות של נהג מטאטא רכוב בענף הניקיון. אני אסביר. בענף הניקיון יש שני סוגים. לא מדובר עובדי ניקיון כפיים, שמטאטים את הרחובות עם המטאטא והיעה וזה. אלא מדובר ברכב כבד, שנותן מענה לרשויות וכמובן אנחנו מבינים את החשיבות הזה לנושא של בריאות הציבור וכל מה שנדרש כדי שגם הרשויות יתנו מענה. אנחנו מדברים על דרישות מקצועיות של נהגי רכב מטאטא רכוב שדורש רישיון נהיגה אמנם אחר, B בסיסי וגם הדרכה ייעודית והחזקת היתר רשום ברישיון הנהיגה. אנחנו מדברים על מחסור של מאות עובדים בנושא הזה. ששוב, הדגש נהג רכוב למטאטא ייעודי מקצועי. נהגים רכב כבד. הם מוגדרים גם כרכב כבד שמגיעים ל-12 טון או 10 טון. והם מתחלקים לשניים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה אתה אומר, מאיר? << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> רק שנייה. הם מתחלקים לשניים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הרשויות פנו אלינו. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> שנייה. לרכב מטאטא מתחלקים לשניים הרכבים האלה הכבדים. אחד, רכב מטאטא כביש ייעודי שלמעשה כמו שאמרתי הוא מחייב רישיון והכשרה ייעודית. השני זה רכב על שלדה של משאית ומה שקורה שהרשויות יוצאות מידי יום ביום במכרזים בדרישה כאשר הדגש הוא על נהגים לרכב כבד, פחות לעובדי הניקיון. רכבים כאלה עולים הון תועפות. כל רכב, רק לסבר את האוזן, זה 600,000 שקלים. רק במכרז של עיריית רחובות עכשיו שפורסם, דרשו 27 רכבים כאלה. אין נהגים, הרכבים האלה עומדים. אז מעבר כמובן לזה שלא מנקים המעסיקים גם מקבלים קנסות, כי הם לא עומדים בהתחייבויות שלהם. לכן אנחנו דורשים במסגרת הפיילוט או בחינת המכסה לכלול גם את הנהגים הכבדים בענף הניקיון. זה צורך של הרשויות ואנחנו חייבים לספק את השירות הזה. << אורח >> צחי נחום: << אורח >> ברשותכם, אני חייב לחזק אותה. יש לי שני כלים כאלה. אני מחזיק שני כלים כאלה, כי אני מנקה אצלי, בתוך החברה את מפעלי הבטון. יש לי כלי אחד עומד כי אין לי נהג. עומד, 600,000 שקלים כמו שהיא אמרה עומד בחצר. בואו, תביאו לי נהג. תביאו לי. ואני מציע משכורת מצוינת, תנאים טובים, אף אחד לא בא לעבוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא ניתן לך. אתה, הוא כבר ואחר כך אתה. << אורח >> שלמה שולמן: << אורח >> תודה רבה. אני פעם ראשונה פה בישיבה ואני שמח להיות פה, זה דיון חשוב. שלמה שולמן מחברת צבי כהן אקולוגיה. אני נראה לי הנציג היחיד פה מתחום פינוי האשפה. בכל מקרה, אנחנו מרגישים את הצורך, מרגישים את החוסר. אנחנו מבינים שכנראה הדבר היחיד שיזיז פה לאנשים זה ביום שתרדו מהבית שלכם ותמצאו זבל בחוץ ולא יהיה מי שיפנה אותו. כנראה רק כאשר יהיה מסריח אנשים יתחילו להבין שיש פה חוסר. החוסר מורגש וכמו שאמרה חברתי פה זה עניין של התמודדות מול רשויות, זה עניין של קנסות. זה עניין של נהגים שצריכים להיות 12 שעות על הכביש. ואז הם בורחים לא כי לא טוב להם ולא כי הם לא רוצים לעבוד, כי אתה צריך להספיק לעבוד עבודה שנהג אמור לעשות בממוצע בין ארבע לשש, שמונה שעות ביום, אין לך עוד נהגים, אז אתה מעמיס עליו 12 שעות ליום, אז הוא בורח. ואם לא יהיו פה נהגים שיבואו ויתנו יד אז אנחנו נמצא את עצמנו עם זבל מחוץ לבית ורק כנראה כאשר יסריח לכל אחד מהאנשים שיושבים פה מחוץ לבית יבינו שצריך לעשות מעשה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, תודה. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> טיראן ששון, איגוד לשכות המסחר. אני אשתדל להיות קצר. קודם כל, לגבי סוגיית המחסור כבר הרחיבו פה יותר מידי לפניי, אני לא אעשה את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. תציין דברים חדשים, שלא נאמרו. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> כמה דברים: אחד, לא כל כך ברורה לי בכלל הגישה של ניסיונות לדחוף ישראלים למשרות קצה, כאשר אנחנו במשק בתעסוקה מלאה. המצב הזה, אם הם לא עובדים פה הם עובדים במקום אחר, כנראה יותר טוב להם, שהם כנראה מעדיפים לעבוד בו. אם הם לא רוצים לעבוד כנהגים, אם הם לא רוצים לעבוד כאלף ואחד דברים שאנחנו מביאים דרכם עובדים זרים, הם כנראה לא רוצים לעבוד כי המשק הוא בתעסוקה מלאה. אז צריך להפסיק עם הקונספציה הזאת. מילה קשה, אבל להפסיק עם התפיסה הזאת, כי היא באמת גורעת מאתנו הרבה מאוד פתרונות לשוק. דבר נוסף ולגבי הפיילוט שדובר עליו. הפיילוט, המתווה שלו עוד לא סגור. אני אגיד כמה דברים על זה. מצטרף לוורוניקה, יש עוד ענפים שזקוקים באופן נואש לנהגים זרים. אחד מהם זה ענפי המסחר והשירותים. שרשראות האספקה תקועות. אין הובלה לקמעונאים, אין הובלה. משאיות עומדות ריקות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל עדיין לא אושרה גם מכסה למסחר ושירותים. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> חד משמעית. זה צריך לבוא בד בבד. חד משמעית, זה צריך לבוא בד בבד, אין מכסה, אין נהגים ישראלים, אין נהגים זרים. זה הסיטואציה כרגע בענפי המסחר והשירותים, שהיא סיטואציה קטלנית לענפים האלה. דבר נוסף ואחרון לגבי הפיילוט. הפיילוט הזה הוא טוב בדיוק כמו הפתרונות האחרים שהציעו לנו אם לא ייתחם בלוחות זמנים קצרים, ברורים, עם מדדים ברורים לפיילוט. אני מבקש מהוועדה לעקוב אחרי זה. אני יודע שכרגע עדיין אין. אבל בלי זה אנחנו נגרור את זה שנה ושנתיים ואנחנו נגיע לפתרונות לטווח ארוך. בואו נדבר על עוד חמש שנים, עובדים זרים. למה? כי הפיילוט עדיין רץ. צריך להבין בדיוק מה יספק במסגרת הפיילוט הזה את משרד התחבורה וכמה זה קצר מועד. זה צריך להיות חודש, חודשים ספורים שהפיילוט הזה עומד. לא יותר מזה. כי שוב, המחסור הוא אדיר והבעיה היא עכשיו, לא עוד שנתיים. היא תמשיך להיות גם עוד שנתיים, אבל היא גם עכשיו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> היא תהיה גדולה יותר. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> היא תהיה גדולה יותר, בוודאי. אבל היא גם עכשיו, ועכשיו אנחנו צריכים פתרונות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את ביקשת ואתה אחריה. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> אירנה, משרד התחבורה. אני מתעסקת בעובדים זרים בכל התחומים. אני חייבת להגיד שכן באמת יש מחסור גדול בעובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז ניזרי ממשרד התחבורה אמר שאין מחסור. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> לא, יש מחסור, לא? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> עובדים זרים. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> עובדים זרים, לא בנהגים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> באיזה עובדים במשרד התחבורה? << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> בכל התשתיות. יש מחסור בעובדים זרים ויש בעיה גם בעובדים ישראלים. הנה, אני עושה היום בחינה של כל חברות התשתית כמה עובדים זרים חסרים ועולים מספרים מאוד מדאיגים שמעכבים לנו פרויקטי תשתית. אני מניחה שגם עם הנהגים זה אותו סיפור. ההצעה שלנו, של משרד התחבורה, זה לעשות בחינה, שתביאו לנו נתונים. גם התאחדות התעשיינים וגם איגוד הנהגים. תביאו לנו נתונים כמה חסר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה, עד עכשיו לא הביאו לך? כל הזמן אנחנו מקיימים דיונים. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> לא, אני יודעת. אבל אני רוצה יותר קונקרטי, כמו שאני עושה עם התשתיות. נבחן את זה לעומק. אני יודעת שיש מחסור, כי זה עולה לי מהשטח מחברות התשתית כל פעם מחדש שמבקשים מאתנו החרגות גם. צריך עובדים זרים, זה לא סוד. אבל בואו תביאו לנו נתונים ונבחן את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, לא פניתם לוועדת המנכ"לים לבחון את הצורך של עובדים זרים? << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> פנינו, קיבלנו אישור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היה דיון? << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> היה מזמן דיון. הדיון העלה שאנחנו צריכים להביא את העובדים הזרים ולא הקבלנים. כרגע יש בעיה עם זה, כי משרד התחבורה לא יכול לבחון. אנחנו כל הזמן אומרים וחוזרים שצריך לעשות b2b ויש כאן בעיה. כרגע אנחנו בבחינה לעשות מתווה חדש. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אבל הבאנו לאבנר פלור את הנתונים שאת מבקשת עכשיו. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> אבל זה היה לפני שנתיים. אני מכירה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> המצב רק החמיר. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> נכון, אז אני רוצה נתונים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> רגע, אתם כמשרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז הוא יכול להביא לך השבוע. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> נכון, תביא לי נתונים אני אתקדם עם זה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ואתם כמשרד התחבורה, יש לכם תקציב אסטרונומי בשנה הבאה למטרו. המטרו היו פה בדיון, הם מדברים 2,500 נהגים. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> נכון. המטרו קיבלו אישור של 18,000. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חבר'ה, לא יהיה מטרו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אם יעבדו 24/7 זה 5,000. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> אבל גבי, אל תצעק עליי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, לא, זה הקול שלי, אני לא צועק עלייך. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> בעדינות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> למרות שאני נהנה לכסח את משרד התחבורה. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> לא צריך, אנחנו איתך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני אגיד לכם, חבר'ה. יש פתרונות, הצענו אותם. תראו, במלחמת יום כיפור היינו באותו משבר. הביאו לפה 200 משאיות מהולנד. הם ישבו ליד נמל חיפה, הם קיבלו 2,000 דולר ליום, הם לא התאימו למשק הישראלי. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> תביאו לנו נתונים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מה עשתה המדינה? יש מה שנקרא פטנט, הוראת שעה. אנחנו במצב חירום. מחר האוטובוסים באים לשבת פה. אנחנו במצב באמת חירום. אנחנו מעסיקים נהגים, ואני אמרתי את זה בכל גלי האתר, 20% מהנהגים הייתי מוותר עליהם, הם מסוכנים, הם גורמים לנו נזקים. אבל אין לנו ברירה. כשמעסיק אומר לי עומדות לי משאיות, מה אתה רוצה שאני אעשה גבי? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הם מעל גיל 70. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> אז תביאו לנו נתונים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני לא צריך להביא לך נתונים, אני צריך נהגים. חברים, בואו נתעורר. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> אתם טוענים שיש מחסור. אז משרד התחבורה מבקש מכם נתונים שתצביעו, כי אין נתונים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> איזה נתונים אתם רוצים? תסבירו איזה נתונים. סליחה, רק רגע. איזה נתונים אתם רוצים? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אנחנו סתם רוצים להביא נהגים, סתם לכיף שלנו? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> גברתי היו"ר, מבקשים נתונים. יש פרויקטים של מדינת ישראל, גבי, שנייה, תהיו איתי. יש פרויקטים לאומיים של מדינת ישראל כמו המטרו ולא רק, ויש פה רשימה של משרד הבינוי והשיכון, של משרד האוצר, של מינהל התכנון. כל זה לא יקרה. מספקים במדינת ישראל כ-22 מיליון קוב בשנה של בטון. אי אפשר לגדול, אין נהגים. משטר התנועה הוא כזה שגודש התנועה לא מאפשר תנועה מהבוקר עד הלילה. אי אפשר לעבוד באתרי הבנייה אחרי 19:00. זה מ-7:00 עד 19:00 וגם אם אני רוצה משמרת לילה, אין נהגים למשמרת לילה. אין נהגים למשמרת לילה בנמלים, אף אחד לא רוצה לעבוד בלילה. אנחנו נמצאים במבוי סתום, לא יהיה מטרו. זה חלום שהתרחק מאתנו כי אין מי שיעבוד במטרו בנהיגה. זה המציאות. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> אתה יודע להביא נתונים של כמה חסר לכם? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שירות התעסוקה, אתה ביקשת? << אורח >> חיים בוגריץ: << אורח >> כן. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אלפים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תנו לעוד אנשים להתבטא. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> 3,500. << אורח >> חיים בוגריץ: << אורח >> חיים בוגריץ, מאיה ניהול תברואה. חברי לענף לפינוי אשפה, ככה: יש מחסור, אנחנו נמצאים ערב חג פסח. אתם תראו את זה אוטוטו. אנחנו מגיעים עם הלשון בחוץ, ערב חג, גם אנשים שומרי תורה ומצוות. אנחנו מגיעים עם הטלפון צמוד לחג כי הנהג עוד לא פינה, כי הנהג עוד לא הספיק. כי העיר, כי אין נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל גם להביא עובדים זרים זה לוקח זמן. זה לא מעכשיו לעכשיו. << אורח >> חיים בוגריץ: << אורח >> אתם אומרים תמצו את הישראלים. נראה לכם שלא מיצינו? אין נהגים בשוק. יש לי משאיות שעומדות. יש לי נהג שמסיים ואני אומר לו בכוח, בוא תעשה עוד נגלה. והוא לא יכול והוא לא רוצה. והוא מאיים כל חודש מחדש אני עוזב אותך, אני עוזב אותך. << אורח >> קריאה: << אורח >> ואתה מתגמל אותו גם. << אורח >> חיים בוגריץ: << אורח >> ברור שמתגמלים אותו. אנחנו עושים פה עוד ועדה ועוד ועדה וסתם לטחון מים, עם כל הכבוד לכולם. תביאו נתונים, תביאו נתונים. יש נתונים בשטח. תעברו בין החברות, תראו, יש חוסר בנהגים. הנהגים הזרים זה לא שהם יהיו יותר טובים מהישראלים, פשוט הם רוצים לעבוד והישראלים לא רוצים לעבוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא רוצים לעבוד בעבודה הזאת, השוחקת. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> בעבודה הזאת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עבודה קשה. << אורח >> חיים בוגריץ: << אורח >> שום בן אדם במדינת ישראל, אנחנו כאן, הילדים שלנו ואנחנו בעצמנו לא יעלה על משאית. אז יש את הנהגים האלה, העובדים הזרים, תנו להם להיכנס לענף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. << אורח >> חיים בוגריץ: << אורח >> עוד ועדה ועוד ועדה זה סתם לטחון מים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יניב, בבקשה. << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> גברתי, תודה רבה על זכות הדיבור. יניב פרץ, ראש אגף מעסיקים בשירות התעסוקה. רגע אולי לעשות איזה שהיא הפרדה בין הצורך לפתרון. אני לא מכיר את האמירה הזאת אין מחסור בנהגים, בסדר? שירות התעסוקה הוא חלק מהמדדים במשק כדי לאפיין מחסור. אנחנו בקשר עם נציגי מועצת המובילים, עם המנכ"ל ישבנו מספר פעמים. גם בעבר. התאחדות התעשיינים, ענף הניקיון. אני לא מכיר את המציאות של אין מחסור. כל שנה בשלוש שנים האחרונות רק אנחנו מקבלים ביקושים לממוצע בין 2,000 ל-2,500 נהגים כל שנה בשלוש שנים האחרונות. ואני אומר לכם, זה מה שאנחנו מקבלים. הצורך עוד גדול הרבה יותר. אז רגע רק ליישר קו עם האמירה הזאת שאין מחסור בנהגים. זו אמירה לדעתי לא מחוברת למציאות. אני הקשבתי לכולם בקשב רב, שמעתי את הדברים הגם שלא הסכמתי עם חלק מהדוברים ואפשר גם לא להסכים איתי, זה בסדר גמור, מתנהל כאן דיון. אז רק לגבי הצורך. אני חד בעניין הזה. חסר נהגים בכל ענפי המשק השונים, בתפקידים, אני גם ממונה חירום בביטחון. אני אומר לכם כמי שמתכלל את הביקושים למחסור בעובדים במשק בכלל ובפרט לנהגים במצב חירום במדינה שמצב החירום שלה הוא נע בין שגרה לשגרת חירום לעיתים תכופות, אז כנראה אחרים לא מכירים כאן. אבל מה-7 באוקטובר לרבות מלחמת 12 הימים הביקוש לנהגים הוא הגדול ביותר במשק. כי הצורך הראשון לצבא לגייס זה נהגים. נהגי משא כבד ומכלל הסוגים. הם הראשונים. הפגיעה ברציפות התפקודית של המשק, אני לא רוצה להזכיר אותה כאן גם מסיבות של חיסיון, היא גדולה לאין שיעור בחירום. הענף הבא אחריו הוא מאבטחים. אז אנחנו מכירים את הצורך בשגרה ואנחנו יודעים שהצורך בחירום הוא גדול עוד הרבה יותר והוא עתיד לא רק לפגוע ברציפות התפקודית של המשק בשגרה. אני שם פה נורת אזהרה, אלא גם בחירום. כי בסוף בחירום אנחנו צריכים לסמוך על הנהגים, לשנע סחורות בין מוקדים. ויש כל מיני אתגרים בחירום שלא אפרט אותם עכשיו, כולל הובלה של חומרים מורכבים לבסיסים ולעוד כל מיני דברים אחרים. אז הצורך באמת, אני יכול לדבר פה 20 דקות רק למה צריך. עכשיו לגבי הפתרון. אני מסכים ועמדתנו של שירות התעסוקה היא גם כאן בענף הזה, כמו בכל ענפי המשק, כי אני מייצג את השירות גם במחסור ב-4,000 עובדים שחסרים לסיעוד, 14,000 לענף הבנייה. חסרים 5,000 סייעות לגנים. מחר נהיה כאן בדיון על מחסור בתחבורה הציבורית. חסרים מאבטחים במוסדות חינוך. אין ענף כמעט שלא חסרים בו עובדים. בסוף השמיכה היא שמיכה קצרה. ציינו כאן, אני לא הייתי בדיונים הקודמים, אבל שיעור האבטלה היום הוא 2.9%. שיעור האבטלה הנמוך ביותר ב-15 שנים האחרונות. זה אומר שאנחנו בשוק אבטלה קשיח. יש קושי גדול להתאים בין ההיצע לביקוש. הגם שיש ביקוש במקום מסוים לאו דווקא בהכרח אם יש פתרון לביקוש הוא נמצא בדרך כלל באזורים אחרים ואין יכולת לעשות התאמה. נניח שהתעשייה ממוקדת בדרך כלל בצפון ובדרום, שם המסה הכבדה שלה. אז הפתרונות נמצאים באזורים אחרים. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, צריך לדבר על הפתרון ובמיצוי העובדים הישראלים. אבל זה לא משהו שיכול להפוך לתוכנית עבודה. כי גם אנחנו הבנו, גברתי, אמנם בדיונים של היו"ר הקודם שהיה כאן, עם גברתי ורוניקה, שענף הניקיון מיצה את היכולת שלו בלאתר עובדים ישראלים. אמרנו את זה בוועדה הזאת, תמכנו בעמדת הענף להביא עובדים זרים, כי כך נהוג גם במדינות ה-OECD בענף הנוכחי. ומתוך ההבנה שהענף הזה מיצה את עצמו, כי הוא נשען על עובדים, למי ששכח, יוצאי ברית המועצות שהגיעו בשנות ה-90. העלייה מאתיופיה. וכשהם הגיעו לגיל פנסיה לשמחתי או לא לשמחתנו, הענף נכנס לקושי אמיתי. למה אני אומר לשמחתנו ולא? כי נוצר מחסור אמיתי. ומצד שני, אני שמח מאוד שהדור הבא של אותם הורים כיוון למקצועות אחרים ולא המשיך לעסוק. לכן ראינו באופן אקוטי מחסור שיכול גם לפגוע במשק. לכן תמכנו בעמדת הענף להביא. אבל אני רוצה להגיד לסיום שבסוף עובדים זרים הם לא תוכנית עבודה למדינה. גם לכלכלה וגם למשק. מפני שעובדים זרים בהכרח הוא פתרון לטווח הקצר. ראינו כאן, ואנחנו מדינה שציינתי את המעבר משגרה לחירום, סובלת לא אחת ממלחמות ומבצעים שונים כאלה ואחרים. אנחנו לא יכולים שמשק וכלכלה תישען על עובדים זרים. כי אנחנו ראינו מה קרה במלחמה ב-7 באוקטובר, 10,000 תאילנדים ונפאלים עזבו את הארץ ברגע אחד. ראינו את ענף החקלאות וענפים נוספים כמו ענף השיפוצים ולא אמנה עוד ענפים, קורסים תחת הנטל. לכן צריך להיות מדוד וזהיר עם סוגיית העובדים הזרים. כי בסוף אנחנו נמצא את עצמנו כמו עם הבקשות שמגיעות לגברתי פעם אחת לתחבורה הציבורית. עוד שבוע יבוא ראש השלטון המקומי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אין עובדים, אז מה לעשות? << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> זה מה שאני אומר. יביא את ה-5,000 ביקושים שלו לסייעות בגנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, שם זה - - - << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> זה כבר מתקדם בוועדה אחרת. מחר זה יהיה במאבטחים בבתי הספר ונמצא את עצמנו תכף אולי גם עם השוטרים, המשטרה תבוא עם המחסור ב-3,000 שוטרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש תנאי העסקה גם. עלויות העסקה וגם תנאי העסקה לעובדים. לשמר את העובדים כדי לעודד אנשים. << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואם גם הממשלה לא רוצה להעלות את השכר של הסייעות והגננות ושל העובדים הזה, ושל הנהגים, אז אולי כולם פלסטר, בורחים לעובדים הזרים. העובד הזר גם עולה להביא אותו, הוא די יקר. << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> לגמרי, רק אני תוהה לעצמי אם יום אחד לא נמצא את עצמנו כאן גם עם שוטרים ואנשי צבא כעובדים זרים. אבל כרגע לפתרון. הפתרון שאנחנו הצענו לא אחת בוועדות הוא לייצר איזון בין כמות העובדים הזרים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו מכירים את הפתרון הזה, הוא לא - - - << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> עוד לא אמרתי אותו, אני לא יודע מה את מכירה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, כי הוא חוזר על עצמו. למצוא את האיזון. << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> לא, רגע. למצוא את האיזון, שאנחנו מצד אחד אומרים לבדוק יש מחסור בענף מסוים בעובדים, צריך להביא עובדים זרים בהתניה לקבלת עובדים ישראלים. זה אומר נניח על כל שני עובדים זרים שייכנסו המעסיק יתחייב להעסיק עובד ישראלי אחד לפחות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אין, זה איטי מאוד. הקבלה היא איטית. זה לוקח לאט לאט. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אגב, ככה זה קיים. היום בשביל להעסיק עובדים זרים, בכל אופן בתחומים שלנו, זה 25% מכלל העובדים הישראלים באותו בית עסק. לכן גם ככה זה מקום מדוד. גם ככה זה הכול מפוקח. אני ממש, אני שוב חוזרת למקום של הפיילוט. ומאיר, מאוד חשוב לי שתבינו את המקום הזה. הפיילוט זה משהו שהוא חשוב לכל מי שיושב כאן. בסופו של דבר יכול להיות שניכשל, אבל יכול להיות שנצליח ונצליח לעשות פה משהו טוב שיעזור לכל המחסור הזה. אתם חייבים להיות איתנו במקום הזה. שום דבר פה לא נעשה בחטף. להגיד עכשיו שבעצם המקצוע הזה קיים בתוך הנוהל אחרי שעבר כבר שנתיים שהוא שם ולהגיד היום זה טעות – זה לא טעות. כשיודעים שאנחנו יוצאים לפיילוט הזה לבוא ולהגיד שזה מקום שהוא לא אמור להיות. אני לא חושבת שזה נכון. אנחנו חייבים לעבוד ביחד. התפקיד שלנו זה לסייע למקום הזה. זה התפקיד שלנו. אני ממש מבקשת. גברתי, מאוד חשוב לי שזה ייכתב וזה ייאמר. נורא חשוב לנו שיתוף הפעולה הזה בין כולם. זה לא נעשה פה בחטף. זה שאנחנו יצאנו באופן מוכרז לעשות את העבודה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אי אפשר לבקש שיתוף פעולה ולעשות אותו מעל הראש. אוקיי? לא לשתף ואז להגיד תהיו איתנו שותפים. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אין פה שום דבר שהוא בחטף. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> לא. לא היינו אתכם בשיח הזה לפני הפיילוט. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בסדר, אז קרה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אז אל תבואו תגידו אנחנו רוצים שותפות. אתם שמים אותי בחזית אחר כך בוא תעמוד כשכפ"ץ. לא. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> מאיר, לפני שלושה חודשים גברתי יושבת-הראש שלחה אותנו לעשות פיילוט. זה משהו שהיה מוכרז פה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> עשיתם, אבל לא שיתפתם אותנו בזה. זה בסדר. אז עכשיו אל תבקשו את שיתוף הפעולה שלנו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני לא מבין למה צריך לשתף. ישבתם פה בכל הישיבות. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> המשרדים הרלוונטיים, לא באתי אליך בטענות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני רוצה לדבר לנציג של משרד העבודה. ישבתם בכל הישיבות, שמעתם על זה שרוצים לעשות פיילוט. יש לנו אישור כתוב, מוסדר בהבאת עובדים זרים לתעשייה, בסקטור נהגים. זה כתוב, זה ברור וזה לא טעות. כי אתם חתמתם עליו. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> לא חתמנו עליו. על הנוהל אנחנו לא חתמנו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני אסיים את דבריי. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> לא חתמנו. חתמנו על ההמלצות, ההמלצות לא מדברות על נהגים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני אסיים את דבריי. אתם חתומים עליו ואתם חלק ממנו. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> אנחנו לא חתומים על הנוהל. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני אסיים את דבריי. אתם חלק ממנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גיל, בוא ניתן לרשות האוכלוסין שאלה. את יכולה לפרט על נוהל התעשייה, כיצד נכנסו נהגים זרים לתעשייה בנוהל? << אורח >> שרון אמיר: << אורח >> לא נכנסו עדיין נהגים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא, לאישור בנוהל, שזה מאושר בנוהל. לא, לא נכנסו. נכון, לא נכנסו. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה כבר שנתיים וחצי הנוהל הזה קיים. עכשיו נזכרו לומר שזו טעות? שנתיים וחצי יש את הנוהל הזה. שנתיים וחצי נהגים מנויים תחת קבוצה ג' בנוהל עובדים זרים בתעשייה. כולם יודעים שזה חסר. שירות התעסוקה אומר שזה חסר. מדבר פה על 2,500 שחוזרים על זה כל שנה. שמעיד על מחסור קבוע. קבוע ובלתי ניתן לפתרון. לבוא ולומר שזו הייתה טעות זה ממש לא להקשיב פה לדיונים. היינו פה בדיונים והייתה צלע אחת שלא הקשיבה לו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד העבודה שותף לנוהל? << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> משרד העבודה העביר את ההמלצות. בעקבותיו נכתב הנוהל. בהמלצות שהעברנו וחתמנו עליהם לא היה כתוב נהגים. הנוהל הזה עבר כמה וכמה גלגולים שבין היתר באנו לקראת התעשיינים בהורדת גובה השכר ושינוי קבוצה א' וקבוצה ד', להוסיף להם יותר עובדים. הנושא של הנהגים לא היה מקובל עלינו בשום שלב. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> ועדיין זה קיים שם שנתיים וחצי. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> ועדיין לפני חודשיים תיקנו את הנוהל הזה, יכלו לתקן את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא תיקנתם את זה, מאיר? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אחרי שהוצג כאן הפיילוט גברתי, בשתי הישיבות. אז נציגת משרד העבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, משרד העבודה משיבה. אביבית. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> היה נוהל, הנוהל הראשון שפרסמנו אכן כלל נהגים, זה היה בתחילה, במלחמה וזה נכנס. לאחר כמה חודשים היה עדכון הנוהל הזה. עדכנו את השכר, עדכנו את הקבוצות בתעשייה, זאת אומרת כמה אחוזים יהיו לכל קבוצה בהתאם לנוהל. חלק מהשינויים שהטלנו בהמלצות, לא בנוהל, כי הנוהל זה לא משרד העבודה, זה רשות האוכלוסין. אנחנו מעבירים המלצות למנכ"ל רשות האוכלוסין ובהתאם לכך הוא כותב את הנוהל. בהמלצות שהועברו בנובמבר 2024 לא מופיעים נהגי משאיות ולא מופיעים עיסוקים בחשמל וכל מיני דברים שנדרשים ברישוי. היה עדכון של הנוהל. ככל הנראה או טעות, חוסר שימת לב, או חוסר הדגשה שלנו. לא משנה, כן? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לשמוע ולא להאמין. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> נודע לנו, שמנו לב לזה בעקבות הדיונים, שאגב הנוהל מופיעים המקצועות כמו שהיו בהתחלה, בלי השינוי שאנחנו הטלנו בהם. גם כאשר נכנסים לנוהל של הרשות ובנוהל יש קישור להמלצות של משרד העבודה אפשר לראות שבהמלצות שמופיעות שם מנובמבר 2024 לא מופיעים נהגים. אז מה שאנחנו אמרנו גם בדיון הקודם שהייתי בו ואמרתי שאנחנו מבקשים לבחון את הנוהל, אנחנו שוקלים. יש פה מקצועות שנדרש רישוי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא בחנתם, לא שקלתם? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> שנייה, שנייה. אנחנו מדברים פה על קושי בירוקרטי בתוך המדינה בכניסה של ישראלים, בוויסות של ישראלים, במתן רישיונות. אנחנו עדיין חושבים ולא זזים מעמדתנו שרק לאחר מיצוי הכוח הישראלי במדינת ישראל - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אבל אנחנו ב-2.9% אבטלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניזרי, יש לי גם שאלה. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לאורך כל הדרך לא התפרצתי. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> על איזה מיצוי אתם מדברים? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לא התפרצתי לדברייך. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> מה זה הניתוק הזה מהצורך? הם רק אומרים לא, אבל אף אחד לא אומר מה כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניזרי, אתה יכול גם להתייחס לנושא של עמדתכם על הפיילוט בתעשייה? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לא לסיים? טוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> של התעשייה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני פשוט רוצה לסכם באיזה שני משפטים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אחר כך תתייחס לעמדה שלכם לפיילוט. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני חייב לרוץ לבית משפט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ממש שנייה, גם להתייחס לפיילוט. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בקשר לכל מה ששמעתי את כולם אומרים פה בלי יוצא מן הכלל, כולם מסכימים עם זה שיש נהגים בשוק, רק הם לא מגיעים להיות נהגים. גם מה שאמר משירות התעסוקה, הוא אומר שיש ביקוש רב. אני יודע שיש ביקוש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לנהגים, אבל הם לא מוצאים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> הם לא יודעים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא לא אמר את זה בדיוק. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא, לא, הוא אמר הפוך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא אמר לא, יוסי, הוא אמר אחרת. הנה, הוא יושב פה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני יודע, שמעתי מה הוא אמר. הוא מפרשן את מה שהוא אמר. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני לא מפרשן, בוא תן לו לפרשן. הוא אמר הפוך, הוא אמר שמעסיקים פונים ומבקשים נהגים. לא נהגים מבקשים לעבוד. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> חבר'ה, אתה אמרת לפני דקה שזה סימפוזיון, אז אל תחזור על הסיפור הזה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא, אבל אם אתה מקבל החלטה על בסיס משהו שגוי? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא הפרעתי לך. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אולי תחזור על מה שאמרת, יהיה יותר קל. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> א', לפי הנתונים, גבי, כל מי שמגיע למרב"ד לרכב ציבורי וכבד, 80% עוברים ו-20% נכשלים. בסדר? אז זה לא 50%. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, 80%, נו. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה נתונים מדויקים. אבל בכל מקרה, לגבי הפיילוט, שאלת אותי על הפיילוט, אנחנו מבחינתנו אין לנו שום בעיה, כל פתרון שיציעו להגביר את ההיצע לנהגי רכב ציבורי וכבד אנחנו ערוכים ופתוחים. דיבר איתנו מהתאחדות התעשיינים ודיברו איתנו ארגון הנהגים שעשו פיילוט לחרדים וישבנו עם שרה ביחד וסיכמנו על איזה שהוא מתווה. אני לא יודע לאן זה יוביל, לאן זה יגיע. אבל בסופו של דבר אני חושב שיחד עם זה ויד עם הפתרון שיהיה עם המרב"ד אני חושב שאנחנו במקום אחר לגמרי ובואו נבדוק את זה עוד חודש, תקבעי ועדה עוד חודש ונבדוק את הדברים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למצוא את האיזון. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> דרך אגב, מכל הסימפוזיון שדיבר עליו דוד וזה, אני חושב שאנחנו היחידים שבאנו עם דברים מעשיים שעשינו עד עכשיו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> נכון. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה בסדר להגיד שעושים והכול. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> למה המנכ"ל שלך לא מופיע בישיבה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> המנכ"ל שלי לא צריך להופיע בישיבה, סליחה. המנכ"ל שלי, יש ועדת מנכ"לים, הם מיינו, סליחה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> גבי, יוסי צודק. באנו עם פתרון. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא מסכים איתך. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> באנו עם פתרון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תהיה מחר זבוב פה בוועדה, תהיה זבוב פה מחר על התחבורה הציבורית. הם קונסים את התחבורה הציבורית ב-360 מיליון על איחורים וקנסות מקבלים. אז אין מחסור בנהגים? אין? מפעילים את התחבורה הציבורית וקונסים אותם. 360 מיליון בשנה. תגידו, איפה אתם חיים? אתם מבינים, האוכלוסייה פה שילשה את עצמה. אנחנו מתקרבים ל-11 מיליון. אני לא רוצה להגיד מה שחברי פה אמר, אני מופיע בוועדות חוץ וביטחון. צה"ל זקוק לאלפי נהגים, צה"ל עצמו. שינה את כלי הרכב הגדולים לדרגה C. על מה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז למה הם לא עוזרים למצוא פתרון אם כל כך הוא זקוק? שיעזור לנו למצוא פתרון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לשכת הרמטכ"ל כתבה לוועדה אחרי פנייה שלכם, הנה יש לה את זה. לשכת הרמטכ"ל אמרה בדיוק מה שדנו כרגע. הרגולציה והמכשול זה חבר'ה, אנחנו מכירים נהגים. זה שאתם לא מאשרים אותם בשוק האזרחי אתם לא מקדמים את זה. לשכת הרמטכ"ל בסוף 2004 כתבו את המכתב לוועדה. אז אנחנו מדברים כל הזמן בנדמה לי? ואת יודעת מה? אני אומר לחברים שלי אנחנו פראיירים, אני לא רוצה נהגים. וואלה, אתם תתעשרו אמרתי. תראו איזה חיזורים יהיה אחריכם. הנה, מה היא אומרת הגברת? שהיא רוצה נהגים לרשות שעושים את המכרז. ואנחנו משתתפים במכרזים. במשרד הביטחון וכולם. אבל יש פה בעיה. גברתי, אני רוצה לבקש ממך רק דבר אחד. שבאמת תצא מכאן קריאה גם לשר וגם למנכ"ל. צריכים נהגים או לא צריכים נהגים, זה הכול. שתגיד לא. אבל בינתיים בתקשורת היא מופיעה בדיוק ההיפך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תנו לה את הנתונים גם. היא אמרה עד שבוע ימים היא תיתן לנו את הבחינה. מה זה מפריע לך לתת את הנתונים? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אם לא יהיה פה מהלך ונתייחס לזה ככלום - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין לנו בעיה לפנות לשרה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אנחנו מעדיפים כחול לבן. וכשאמרתם ניסיון, פיילוט, חבר'ה, הבאנו נהגים מאוקראינה ורוסיה, אני הבאתי אותם, עם הסוכנות היהודים. אגד מברכים אותי עד היום על נהגי אוטובוסים. איזה נשמות אלה. על מה אתם מדברים? ויש לנו בחברות מהעולים של שנות ה-90, הילדים שלהם חלקם עובדים אצלנו. הלוואי ויבואו. יש להם גם מוסר עבודה. המגזר הערבי לא רוצה לעבוד. אני קשור בכל המגזרים. לא רוצים להיות נהגים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חבר'ה, התקבלה החלטה בישיבות הקודמות. הלכנו, עשינו עבודה. נפגשנו עם משרד הכלכלה, משרד התחבורה, תעשיינים. זה מופיע בתקנות. אנחנו מתקדמים, אנחנו נעשה פיילוט, קטן, מוגדר, מנוהל, ונביא את הממצאים. לצד זה יש את המרב"ד או את השיטות החדשות. בטווח הקצר, בטווח הבינוני, בטווח הארוך, בתקווה שיתקיימו. ומי שירצה להיות נהג, ברוך הבא, אנחנו מוכנים לקבל כל אחד. השכר של נהגים הוא שכר מאוד מאוד גבוה. ואנחנו נשמח שיגיעו אלינו נהגים, פשוט אין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> אני אגיד משהו קצר. אשמור את הדברים למחר, כמו שאמר גבי, להיות זבוב על הקיר. מחר יהיה מרתק עם התחבורה הציבורית. אבל שמונה ימים, תזכרו את המספר הזה, שמונה ימים יש פיילוט שאנחנו עושים, לשבור פה כמה מיתוסים. פרויקט עם הצבא, עם משרד העבודה, כלים שלובים, עם משרד התחבורה ביחד. אנחנו מכשירים נהגים בצבא, הם כבר בהשמה. אחד מהם אפילו נמצא אצלם בחברה בעבודה. אפשר לעשות את זה. זה פיילוט שעובד, זה פיילוט שהולך גם להכניס את החיילים האלה כחיילי מילואים למרכז הובלה. מדברים על 360 בשנה הקרובה ועל 1,800 סך הכול. אז פיילוט זה דבר מבורך ובהצלחה בכל פיילוט שעושים, כי אפשר באמת מזה ללמוד ולהתקדם. מה שרציתי להגיד, גם שם עברנו מכון רפואי. ויוסי בדיוק יצא מפה ומכיר את זה. שמונה ימים לקח לנו מהרגע שהצבא החליט, וזה דרך מכון אזרחי, לא מכון צבאי. לקחת את החייל, לשלוח לו הודעה שהוא צריך לעבור מרב"ד. קיבל זימון מהמכון הרפואי, הגיע למבחן, תוך שמונה ימים הוא קיבל תשובה והמשיך את הקורס. זה מה שזה לוקח וזאת המציאות ועם זה צריך להתקדם בפיילוט של העובדים הישראלים. אז זה קיים וזה עובד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ישראל, אל תרים לי להנחתה. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> תעשה פיילוט מה שאתה רוצה, אני מברך על כל פיילוט. פיילוט זה טוב, אפשר ללמוד ממנו ואפשר להתקדם. אני רק רוצה להגיד להתחלה של הדיון שדיברנו על הטווח הארוך והטווח הקצר, את הטווח הארוך בהחלט אפשר לקדם לטווח הקצר ולהתחיל לעשות את זה עם המכונים הרפואיים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יחי ההבדל הקטן. משרד התחבורה מצא אצלכם סניף. הוא יושב אצלכם במודיעין. אז אל תיתן לי, הרמת לי להנחתה. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> נו, מה אתה רוצה? 20 שנה הוא ישב אצלך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בוא אני אראה לך מיילים. שנתיים אנשים. לא מקבלים שום תשובות, על מה אתם מדברים? הייתי פה בוועדה עם הנכים. הנכים מחכים. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> לא, בסדר. אני לא אומר לך על המרב"ד. בסדר, אני הבאתי לך פתרון שאפשר, דרך אגב, אתה יודע מי הגוף הזה? קוראים לו מדיטון, אני אגיד את השם שלו. מדיטון, אתה מכיר. זה מכון רפואי. ואפשר ככה להקים עשרות מכונים כאלה ואלה הפתרונות. זה הפתרון. איך הם יכולים בשמונה ימים לייצר אישור לנהג? למה הם יכולים ואחרים לא יכולים? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> שיירשם בסיכום שמדיטון פותר את כל בעיית הנהגים במדינת ישראל. זאת המסקנה כרגע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רונית, בבקשה. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> רונית פרל, מנהלת האגודה של יצרני בטון. אני מבקשת מגברתי, באמת, אנחנו נפגשים פה פעם בחודש, פעם בחודשיים וכולם מעלים הצעות, כולם מעלים את הדעות שלהם. קיבלנו את הפלטפורמה פה להתבסס על אמצעים קיימים, על בסיס קיים של נוהל קיים. קיבלנו את הסיוע בהובלה, לא סיוע, ההובלה הייתה של משרד התחבורה ומשרד הכלכלה לצאת לפיילוט. אצלי התעשיינים שלי לא עונים היום על כל הקריטריונים של הפיילוט. ואני פה כדי לעודד את הפיילוט הזה. כי אני רואה את האופק. אני לא מסתכלת על עכשיו ועל זה שהתעשיין הספציפי שלי לא עונה על הפיילוט. אבל אם הוא יפנה בהקצאה הבאה להיתרים והוא כן יעמוד בקריטריונים אולי אם הפיילוט הזה ישיא תוצאות, אולי גם הוא יזכה לנהגים. לכן הפיילוט הזה זה ניסיוני. לא אמרנו כלום. לא אמרנו לא לאף הצעה שעלתה פה. כל הצעה מבורכת. הלוואי. הכול יכול רק להוסיף ולא לגרוע. אבל תנו להתקדם עם פיילוט שקיבלנו מנדט לעשות אותו, יש את האמצעים, יש את הבסיס. ברגע שאנחנו נצא עם זה אפשר לעצור אותו בכל שלב. אין שום מניעה. מי שמנהל את זה זה משרדי הממשלה, לא התעשייה. הם קובעים, הם יודעים, הם יתוו מסלול שיאפשר למשהו להתחיל, למשהו לזוז. אבל אי אפשר לתקוע את הדברים כל פעם, כל חודש להגיע לפה ולהגיד לא לזה, לא לזה, לא לזה. אנחנו מציעים משהו שאפשר לעשות איתו משהו. אז תנו לנו לעבוד, תנו למשרדים לעבוד עם מה שכבר יצרו. תודה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גילי, בשביל זה חשוב שהשרה והמנכ"ל יתנו תשובות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נמלי ישראל, אפשר בבקשה? יש לנו גם שאלה אחר כך אליך. << אורח >> צחי נחום: << אורח >> שלום גברתי יושבת-ראש הוועדה, שלום לכולם. שמי צחי נחום, מנהל אגף כלכלה בחברת נמלי ישראל. גם בדיון הקודם עלתה שאלה לגבי הנושא של העומס בנמלים. אז חברת נמלי ישראל לאחרונה השלימה בנייה של שני נמלים שמופעלים על ידי שני גורמים בין לאומיים. כלומר, הגדלנו בצורה משמעותית את היצע התשתיות. אבל עדיין רואים פקקים ועומסים בשערי הנמלים. דבר שפוגע בשרשרת האספקה וביבואנים ויצואנים שמשנעים מטענים דרך הנמלים. כמובן שזה נובע כתוצאה בין היתר ממחסור בנהגים. אנחנו ביחד עם מועצת המובילים ניסינו בעבר להוציא מספר פיילוטים כדי להפחית את העומס גם בכבישים. ידוע שהעומס בכבישים יש לו השלכות כלכליות מאוד גבוהות על מדינת ישראל. ירידה בפריון, תרומה לתאונות דרכים, זיהום אוויר, פגיעה בתשתיות. יחד עם החברים מהמועצה, גם כוכבא וגם גבי ניסו לעשות מספר פיילוטים. אנחנו מקבלים היום איזה שהוא פרויקט שנקרא "לילה טוב". אבל לפחות ממה שתמיד גבי אומר לי, המחסור בנהגים פוגע ביכולת שיעבדו בשתי משמרות בניצול יותר טוב של המשאיות. וזה המצב שאנחנו רואים בנמלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> להפחית הכוונה להפחית את העומסים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> העמדה שלכם לגבי המחסור בנהגים בנמלים? מה העמדה שלכם? יש מחסור? קיבלנו מכם בכתב. << אורח >> צחי נחום: << אורח >> המחסור שקיים בנהגים גורם לזה, כמו שאמרתי, לעומסים בשערי הנמלים, פגיעה בשרשרת האספקה. אנחנו רואים את זה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הרעיון גברתי, משרד התחבורה הקצה 11 מיליון לפיילוט, אני מדבר על עבודת לילה. כי הרעיון באמת להוריד את המסה הכבדה בשעות הבוקר, שעות העומסים. ופה בוועדת המחקר של הכנסת. ישבנו יחד בוועדת הכלכלה - - - << אורח >> צחי נחום: << אורח >> גבי, אנחנו מוציאים כחמישה מיליון שקלים כל שנה לטובת פרויקט "לילה טוב". << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה עם ה-11 מיליון? מה קרה איתם? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זהו, שנתקענו, כשאנחנו מדברים על מחסור בנהגים אז גם אם אנחנו צריכים לתת את כל השירותים האלה 24/7 אז יכול להיות שתקציב, רעיונות מצוינים שאני הבאתי אותם כבר לפני כמה שנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי קיבלתם את התקציב של ה-11 מיליון? באיזה שנה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לפני שלוש שנים. בסדר, תקציב. לא, זה התחדש כל שנה, זה בחנ"י. יושב אצלם בתקציב. << אורח >> צחי נחום: << אורח >> התקציב הוא לא תקציב שקיבלנו מהמדינה. חנ"י היא חברה שההכנסות שלה לא מתוקצבות. אבל חנ"י, חברת נמלי ישראל, מסתכלת על השרשרת הלוגיסטית לכל אורכה ולא רק על חוליית הנמלים. לכן אנחנו קידמנו יחד גם עם מועצת המובילים, משרד התחבורה וגופים נוספים, התאחדות התעשיינים הייתה בזמנו ב-2010 מעורבת בזה, איגוד לשכות המסחר, דבר שנקרא פרויקט "לילה טוב". חברת נמלי ישראל מוציאה כחמישה עד שישה מיליון שקלים כל שנה על מנת לתמרץ יבואנים ויצואנים שישנעו מטענים לנמלים ומהנמלים בשעות הלילה, בין השעות 22:00 ל-6:00. אנחנו כל הזמן מבצעים גם פיילוטים נוספים כדי לראות איך יש אפשרות להגדיל את הכמות של משאיות שייסעו בשעות הלילה. גם בימים אלה אנחנו חושבים על כל מיני פרויקטים כדי להפחית את הנסיעה בכבישים בשעות העומס. כמו שאמרנו, זה תורם גם לגודש בכבישים וגם לעומס בנמלים עצמם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << אורח >> שלמה שולמן: << אורח >> חשוב להבין את שרשרת הפגיעה גם. אנחנו מדברים על נהגים, מדברים על נהגים. אנחנו שעובדים עם רשויות ובסוף הנהגים צריכים להספיק את מה שהרשויות מבקשות מאתנו אנחנו מוצאים את עצמנו בסופו של דבר עם מנהלי עבודה שצריכים כל היום להיות שדל"נים מול הנהגים שיישארו לעבוד, יישארו לעבוד, ואז גם אלה עוזבים את העבודה שלהם ואז העבודה נפגעת לא רק בנהגים, אלא אתה לא מצליח להשיג בסוף מנהלי עבודה כמו שצריך. אתה לא מצליח להעמיד אנשים בסופו של דבר בעבודה. ואתה מוצא את עצמך כל היום מתעסק רק בלחפש עובדים בכל תפקיד אפשרי. הדבר הזה פוגע בנו, הדבר הזה לא בריא, הדבר הזה לא טוב. לדבר כל פעם על פתרונות כאלה ואחרים, צריך למצוא פתרון, צריך להבין. אמרתי עוד פעם, כנראה שעד שהזבל לא יהיה מחוץ לבית של אנשים לא יבינו את זה. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> רציתי לשאול אותך, צחי. תשמע, אנחנו עובדים בנמלים. האם יש משמרות ב' ו-ג' בנמלים היום? ואם אין, בוא תגיד למה ומה הסיבה. כי אני אגיד אחרי זה את הסיבה, כי אני יודע למה אין. << אורח >> צחי נחום: << אורח >> ככל שידוע לי, שוב, אמרתי אני מחברת נמלי ישראל, אני לא עובד נמל. אבל בנמלים גם החדשים, גם הוותיקים, עובדים במשמרות ב' ו-ג'. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> אז בואי אני אספר לגברתי, אין משמרות ב' בנמלים היום, כי אין הובלה שתוביל את החומרים. אני מוביל משמרות א' אני מוציא 2,500-3,000 טון ביום. ולא נותנים משמרת ב' כי אין נהגים. אני לא יכול לתת נהגים שיוציאו, כי אין בשוק נהגים. אותו דבר משמרות ג'. משמרות ג' זה קצת יותר מורכב, כי גם הנמל לא רוצה להביא כוח אדם, אז זה כבר בעיות אחרות. אבל אני לא אומר בכל הענפים. אני מדבר על מטען כללי. אני מוביל מטען כללי. ואין משמרות ב'. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הם לא פותחים. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> אין משמרות ב'. אין ידיים כי אין נהגים. לא בגלל הנמל. משמרות ג' הנמל אשם, כי הנמל גם לא נותן ידיים. אבל תבדוק ותראה שאני גם צודק. ואפשר להביא את הנתונים. << אורח >> צחי נחום: << אורח >> עוד פעם, אמרתי, אני מחברת נמלי ישראל, אני לא עובד נמל. אבל בנמלים עובדים גם במשמרות ב' ו-ג'. מכולות בוודאות פותחים ידיים במשמרות ב' ו-ג'. לגבי כמה ידיים פותחים למטען כללי צריך לבדוק את זה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> נחום, היית איתי בוועדה. הוועדים ישבו של הנמלים וישבו מנהלי הנמלים. שמעת, פותחים ג'. צריכים לכל יד לפחות 30 משאיות לקווים הארוכים, כמה מגיעים למשמרת? חמש משאיות. ואז כל, עד הבוקר הם מקבלים את המשמרת המלאה והכול. ואז חיוב לסוכן והסוכן. חבר'ה, יש פה איזה מציאות שזועקת לשמיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צחי, יש לי שאלה. כמה עולה למדינה עיכובים בגלל מחסור בנהגי משאיות? << אורח >> צחי נחום: << אורח >> לא עשינו עבודה כזאת, אני לא יודע. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יש עבודה, במרכז המחקר של הכנסת יש לך את זה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> יש גם לנו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גם לנו יש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בערך כמה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> 10 מיליון שקלים ליום נזק. אם אני מתחבר לתעשיינים, זה נזק מה שנקרא הולך לנזק העקיף, שבסוף הוא ישיר. שעומדות 50 אוניות בחוץ, צחי, בחיפה ועוד איזה 20 באשדוד. זה נזק יומי שהתעשיינים מוציאים את זה. פרסמו את זה בכל העיתונים הכלכליים. מעל 50 מיליון שקלים ליום. אנשים מתפלאים על יוקר המחיה? אז הנה, בואו נעשה אחד ועוד אחד, הנה, התוצאות שאנחנו מקבלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא השבת לי על השאלה, מה עם צו ההרחבה? להידברות ביניכם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> עברת לעבוד בהסתדרות את. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אני מייצגת את שתי ההסתדרויות. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מה, אסור לה לשאול שאלה שהיא לגיטימית? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מה, אמרתי אני בעד לעבוד בשני נתיבים, למצוא את האיזון. גם את העובדים הזרים וגם את העובדים הישראלים. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> גברתי צודקת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל בואי תני לו להשיב. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> לא, אבל גם משרד הכלכלה, זה קודם, הרי בסוף ברגע שיהיה אירוע ביטחוני והרי ההיסטוריה מלמדת שיש פה כל כמה שנים לצערנו הרב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. אבל בוא, גבי. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני אשיב על זה. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אנחנו נישאר עם אותה בעיה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני אשיב על זה. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> כשיהיה אירוע ביטחוני ולא יהיה בטון לממ"דים זה גם יהיה אירוע. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> שאלת שאלה. התשובה מאוד פשוטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בלי כל קשר אם מגיעים עובדים זרים או לא. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> בלי קשר. קודם כל, התשובה היא כזאת: זה לא צו הרחבה, זה הסכם קיבוצי. צו הרחבה אירוע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באיזה שנה היה הסכם קיבוצי? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> למה? מה זאת אומרת? יש הסכם קיבוצי ענפי שנחתם - - - << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אבל למה את מפריעה לי? שנייה. בואי, תעני. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> כי יושבת ראש הוועדה שאלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל אם הוא יודע להשיב. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> היא שאלה מה עם צו ההרחבה. צו ההרחבה זה אירוע אחר. צו הרחבה אחרי שנחתם הסכם קיבוצי פונים למדינה, המדינה נותנת צו הרחבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באיזה שנה ההסכם הקיבוצי האחרון? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> 2017. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> ההסכם האחרון 2017, זה לא כזה מזמן. לא צריך לחתום הסכם כל שנתיים. ההסכם גם, כל הסכם הוא הסכם מיטיב. אין דבר כזה, וזה לזכותה של ההסתדרות אני אומר, אין מצב שאנחנו יושבים עם ההסתדרות פותחים הסכם ומנהלים משא ומתן שלא יהיה הסכם מיטיב. אין דבר כזה בעולם. גם ההסכם מ-2017 הוא הסכם מיטיב. השכר בפועל הוא בערך כפול ממה שנדרש על ידי ההסכם הקיבוצי, ואני אוכיח את זה. למה הוא כפול? לא בגלל שמאלצים אותנו, אלא בגלל שיש כשל שוק. אין נהגים והנהגים באופן טבעי מעלים את דרישות השכר שלהם ולכן השכר הוא כפול. ההסכם הקיבוצי בא ואומר דבר פשוט: שכר בסיס שנה ראשונה מתחיל מפלוס מינוס, אני לא זוכר, 6,000 - - - << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> שכר מינימום. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> רגע. לא, לא שכר מינימום. 6,300 שקלים. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> נו, זה מינימום. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> יותר ממינימום. כל התנאים הסוציאליים הולכים על 160% שכר מינימום. כלומר, אם שכר הבסיס הוא 7,000, התנאים הסוציאליים באים על 10,000. יש פרמיית מינימום, זה לא שכר מינימום. יש פרמיית מינימום של 30% משכר הבסיס. כלומר, עבד או לא עבד, הוא מקבל בסיס פלוס פרמיה, פלוס תוספת מקצועית. בפועל השכר הממוצע של הנהגים הוא בין 18,000 ל-22,000 שקלים ברוטו. ועם כל התנאים הסוציאליים. יותר טוב מכל פקח בעירייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפני שעות נוספות? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> הם לא מקבלים שעות נוספות. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אין שעות נוספות. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> על זה אני רוצה להתייחס. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אבל מה, זה לא דיון על הסכם שכר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל רגע, הוא יסיים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> תפתחו, אתם רוצים לפתוח, תפתחו את הסכם השכר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, הוא מסכים. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> זה נאמר פה ובחדרי חדרים נאמר משהו אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז הנה, הוא נתן לך בפרוטוקול כאן. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אנחנו נשמח להיכנס למשא ומתן גם היום. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> הפרקטיקה בענף ההובלה היא תשלום פרמיה חלף שעות נוספות. זה מגובה בחוקים, בצווים, תקדימים משפטיים על ידי בית המשפט העליון לעבודה. כלומר, יש פרקטיקה והיא מיטיבה עם הנהג. נהג שיקבל שעות נוספות ויעבוד 11 שעות ביום יקבל משמעותית פחות מאשר הוא יקבל פרמיה על העבודה שלו ב-11 שעות. פרמיה זה שכר עידוד. אף אחד לא ייתן לנהג לטייל בארץ ולא להביא תפוקה. אבל אנחנו לא מנהלים משא ומתן בראשותה. שנייה. שאלת מה עם ההסכם, זה ההסכם. ההסכמים הם לא חד צדדיים. כל מה שאני אומר כרגע זה הסכם שהוא חתום על ידי המעסיקים ועל ידי ההסתדרות. לא תרצה ההסתדרות לחתום על הסכם היא לא תחתום. עובדה שהיא חתמה וכל מה שאני אומר כרגע זה ההסכם החתום. אז הוויכוח כרגע הוא לא אם הוא טוב או לא טוב. יש הסכם והוא חתום על ידי כל הצדדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. בבקשה. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> ההסכם הקיבוצי הכללי נחתם ב-2017, יצא צו הרחבה. מאז הוא לא חודש. אנחנו מכירים מענפים אחרים כל שלוש שנים יושבים למשא ומתן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איזה ענף למשל? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אני אתן לך רשימה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני, תגידי. את לא יודעת בעל פה? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אני מתעסקת בהובלה והסעים פרטיים. אז אני יכולה להגיד לך לדוגמה את ההסעים הפרטיים שאנחנו חידשנו אחרי שלוש שנים את ההסכם, אפילו פחות מזה. עכשיו אנחנו יושבים למשא ומתן על הסכם קיבוצי חדש בענף ההיסעים הפרטיים. זאת אומרת, זו פרקטיקה שקורית. פה מ-2017 זה לא חודש. זאת אומרת אנחנו תשע שנים עם אותו הסכם שכר. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אתם בעד לחדש? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> תמיד אנחנו בעד לחדש. אין לנו שום בעיה. אנחנו רק לא חושבים - - - << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אני רק רוצה רגע להתייחס למה שדוד - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא אמר לך שכן. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מצוין, אני שמחה על הדברים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בלי קשר. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מעולה, מצוין. אני באמת חושבת - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> לא כל חידוש זה העלאת שכר, כן? יש להגיד. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> ההסכם הקיבוצי שעליו הוצא צו ההרחבה בעצם מדבר על רמות שכר כמו שדוד אמר. זה שכר מינימום פלוס 100 שקלים וההפרשות הפנסיוניות הן 150% על הדבר הזה. זאת אומרת עובד עושה הובלות, מקבל על זה פרמיית הובלה. ועל חצי מהשכר שלו למעשה אין הפרשות פנסיוניות בכלל. לא לפנסיה ולא לקרן השתלמות. בסדר? צריך להכיר את זה. העבודה עצמה גם היא מאוד קשה. בסוף זה 12 שעות עבודה. אנחנו מדברים על 13,000 מבקשי רישיון לרכב ציבורי וכבד, שמגישים מידי שנה. זה אנחנו יודעים את הנתון הזה ממשרד התחבורה. השאלה שלנו בהסתדרות, בסוף יש עובדים שרוצים להגיע, נכון? זה לא מי שיושב פה בשולחן, אבל יש. איפה הם? איפה העובדים האלה? לא יודעים לשמר אותם. למה? בגלל רמות השכר ובגלל התנאים. וזה בעצם הפתרון. זה הפתרון לכל הדבר זה. ייכנסו לפה עובדים זרים, אז נתחיל מ-3,000 עובדים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא, אין עוד. אל תתחילו עם זה. כמה את חושבת שצריך להרוויח נהג? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תגיד מה יש לך לומר. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא, אני שואל. כבר אנחנו פה בדיון שהוא לא לעניין, כי אנחנו כאילו מנהלים משא ומתן בוועדה. מה הברוטו שנהג משאית צריך להרוויח בחודש? יש לך ברוטו כזה? פרמיה, לא פרמיה, תגידי. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אני לא אגיד פה רמות שכר. זה תלוי בעובד, האם העובד הוא עובד ותיק. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> עובד ותיק, 10 שנים. בסדר? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> תלוי כמה שעות הוא עובד, איזה הובלות. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> 11 שעות. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> יש משא כבד, יש חומר מסוכן. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> את לא יודעת לזרוק מספר? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה בערך ממוצע? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> את לא יודעת לזרוק מספר? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אני יכולה להביא לפה הסכם. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא הסכם, לא, לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה את חושבת? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> תגידי, הנה יש פה ועדה. תראה, היא לא יודעת להגיד את זה. שנייה רגע. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מה זה לא יודעת להגיד את זה? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא. אי אפשר לדבר סתם באוויר. תגידי איזה ברוטו נהג צריך להרוויח. אולי אנשים פה יבינו. אולי מנכ"ל משרד הכלכלה יבוא להיות נהג. נציע 80,000 ברוטו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זה מצטייר כאילו - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הוא גם ב-120 לא בא להיות נהג. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, למה ביטלנו להם את השעות? כי כל הנהגים התרעמו במשך כל השנים ואמרו המשכורת שלי מצאת החמה עד צאת הנשמה. אני חייב לטחון שעות. אמרנו עד פה. ואנחנו אלה שעצרנו, שהמשכרות שלך לא תיקבע שאתה עובד עד 23:00 או 24:00. הסעיף שהביא לכם את הסעיף זה אני, זה בכוח - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב. ששי, בבקשה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> תודה. היה חשוב לי באמת לחזק פה את דבריו של מאיר ידידי. כי לדעתי מה שהוא תיאר זה הפחד שלנו שיכול לקרות בענף. שברגע שמכניסים אז יהיה ענף שבסוף יסתמך אך ורק על עובדים זרים. אני יכול אפילו להכליל את האוטובוסים כאן. רק על עובדים זרים. וברגע הזה יברחו הישראלים ואנחנו ברגעים של מלחמה או ברגעי אסון לא תהיה לנו אפשרות לא להפעיל תחבורה ציבורית. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> הם לא יברחו, הם לא קיימים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לא לחלק מזון. זוהי עמדתי. לא לחלק מזון, וזה החשש הכי גדול שלי כאזרח במדינת ישראל. הפתרון צריך להיות קודם כל דרך המרב"ד. והפתרון שנתנו לנו כאן למרב"ד הוא פתרון לא טוב. זה צריך לעבור לקופות החולים ומה-1 במרץ - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם לא רוצים, אז מה תעשה? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אין מה לעשות, זה מה שצריך לעשות. רוצים פתרון? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תיכנס למשא ומתן עם שר הבריאות, עם מנכ"ל משרד הבריאות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> להעביר לקופות החולים מה-1 במרץ אישור רופא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז שתי ההסתדרויות שייכנסו למשא ומתן עם משרד הבריאות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אז חבל שיוסי לא כאן ואני מקווה שהחבר'ה ממשרד הבריאות שומעים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עם השר, עם המנכ"ל. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> צבר לא עומדים בקצב, הם לא מסוגלים לעשות את הבחינה ואנחנו נישאר בלי ואז באמת הם צודקים. הפתרון שלהם יהיה נהגים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תעשה דיון חירום. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אם תמשיכו בדרך הזאת, הלו, אנחנו נביא גם להסתדרות עובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תעשו. אבל אתם בינתיים לא עושים כלום. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> גם מועצת המובילים תהיה עובדים זרים בסוף. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני חושב שכבר החליפו אותך בעובד זר. עכשיו אתה מחליף אותי. נשאר רק את אתי, זהו. אני חושב שההסתדרות צריכה לפתוח סקציה לעובדים זרים. פשוט ישלמו לכם מס ויהיו לכם גם עובדים זרים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> זה לא מעניין אותנו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא, זה פשוט יותר קל. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אותנו זה לא מעניין. אני לא יודע למה אתה רגיל ועם מי אתה עובד, אותנו זה לא מעניין. הפתרון למרב"ד הוא רק דרך קופות החולים גברתי וזה יכול להתחיל מה-1 במרץ. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תיכנס לדיון. נכון, כמו שאתה יודע להיכנס, שאתה יודע להיכנס לדיוני חירום עם השרים הנוגעים בדבר, תיכנס. תיקח את הכפפה. יו"ר ההסתדרות הלאומית, אני לא צריכה לתת לך. ויו"ר ההסתדרות הכללית, תתמזגו ותיכנסו לדיון חירום מול השר. אבל בינתיים אין כלום. להגיד לזרוק באוויר הקופות, הקופות. הקופות לא רוצות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> מי אמר? הקופות לא אמרו שהן לא רוצות. משרד הבריאות, לא הקופות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> את יודעת מה שעצוב בכל הישיבה הזאת, בישיבות? שמי שהיה צריך פה לשבת לרוחב זה משרד התחבורה. אתה מפעיל את הנמלים, אתה הרגולטור. אתה רואה שיש פה יוקר מחיה, אתה מפעיל את התחבורה הציבורית. הוא בעצם קבלן הביצוע הראשי ולו יש את המצוקות. מה, אני בא שיעשו לי טובה? מישהו עושה לנו טובה? << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> אבל אנחנו רוצים לעזור לכם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> די, נו. עצם זה שהמנכ"ל שלך לא מתייצב. << אורח >> אירנה קזימוב: << אורח >> אבל למנכ"ל יש עובדים. שוב, אני לא באה להגן על המנכ"ל. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, תקשיבי. אני במכתב הראשון שהוצאתי שאלתי אותו להשאיר אותך? שמתי את הלוגו של התאחדות התעשיינים ומועצת המובילים. להשאיר אותך לחתום הוא אומר בשמחה וחשוב שאני אחתום. איפה הם היו? הם היו במרוקו. חזרו ממרוקו נסעו. יש פה משבר. העיקר אתה משווק לי את הטכוגרף הדיגיטלי. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני מציע שנסכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נסכם ותגידו. הוועדה מברכת על ההתקדמות שנעשתה בנושא הפתרונות לרישיונות הרפואיים של נהגי רכב כבד על ידי הצוות הבין משרדי שהוקם ומבקשת עדכונים על הפתרון לטווח הקצר והטווח הארוך של התוכנית שהוצגה בעוד שבועיים. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה וממשרד הבריאות לעדכן את הוועדה מתי המלצות הצוות יועברו להחלטת הממשלה. הוועדה מבקשת ממשרדי התחבורה והכלכלה להתקדם עם הפיילוט להבאת נהגים זרים במפעלי התעשייה שיבחרו לפי הקריטריונים שיקבעו ולעדכן את הוועדה בעוד שבוע על הכמות המבוקשת מהחברות שביקשו נהגים זרים ועל התקדמות הפיילוט. אנחנו מבקשים לשתף בתהליך את משרד העבודה. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה לקבל את עמדת משרד התחבורה לגבי המחסור בנהגי רכב כבד ועמדת המשרד באופן ברור על הבאת נהגים זרים לענף במקביל למתווה שהוצג בנושא המרב"ד ואת עמדת המשרד לגבי העיכובים בנמלים בשל המחסור בנהגים. הוועדה תקיים ישיבת מעקב בעוד חודש. המובילים, תגיעו. ותמשיך לעקוב אחר ההתקדמות בנושא המתווה לטווח הארוך לרישיונות רכב ולנהגי רכב כבד, כולל נהגי רכב כבד לפינוי אשפה ברשויות המקומיות. הוועדה מבקשת מנציגי ההסתדרות ונציגי מועצת המובילים והמסיעים להיפגש ולדון על פתיחת צו ההרחבה ההסכם הקיבוצי לנהגי רכב כבד במקביל לשאר ההחלטות שהתקבלו היום. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:03. << סיום >>