פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 569 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, ח' באדר התשפ"ו (25 בפברואר 2026), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (כ/1159) (פ/1738/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך וניסים ואטורי – הכנה לקריאה שניה ושלישית << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (כ/1159) (פ/2198/25), של חה"כ עודד פורר, חה"כ אביגדור ליברמן, חה"כ יבגני סובה, חה"כ שרון ניר וחה"כ חמד עמאר – הכנה לקריאה שניה ושלישית << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר משה סעדה גלעד קריב עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אלי דלל שלי טל מירון מיקי לוי עודד פורר מוזמנים: שי גליק – מנכ"ל, ארגון בצלמו ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק גלעד נווה מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, אהובה שרון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/1738/25 כ/1159 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/2198/25 כ/1159 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוקר טוב לכולם. תודה לכל מי שעשה את המאמץ להגיע הבוקר לדיון החשוב הזה. היום יום רביעי, ח' באדר התשפ"ו, 25 בפברואר 2026. התכנסנו כאן להמשך דיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים) כאשר הפעם אנחנו מתמקדים בהסתייגויות לקראת קריאה שנייה ושלישית מתוך כוונה כן לקיים ולבצע שינויים. מתוך הלימוד המעמיק שעשיתי בעזרת הייעוץ המשפטי של הוועדה ושל הכנסת, כדי להחיל שינויים בהצעת החוק בשלב הזה, אנחנו נדרשים לבצע תהליך של קבלת הסתייגויות וקיום דיון על השינוי המוכנס על חשבון ההסתייגות שהתקבלה ואני מזכיר שההסתייגויות הן הצעת תיקון, מחיקה או תוספת לסעיף מתאים בהצעת החוק. זה הרעיון. אנחנו תכף נתחיל עם ההסתייגויות שהחלטנו לקבל כדי להחיל את השינויים. אני חייב לומר כבר בדברי הפתיחה שלי היה די ברור שחלק מההסתייגויות שיוצגו כאן יתקבלו כי יש בהן הגיון גם משפטי, גם פרוצדורלי וגם רצינו להקטין, לצמצם, למנוע את ההגדרה ששמענו אותה לא פעם שזה חוק לא חוקתי או משהו דומה. נצביע עכשיו על ההסתייגויות הרלוונטיות ואני אעדכן על מהות השינויים. בשבוע הבא נתכנס להמשך דיון ובשבועות הבאים גם לדיונים על ההסתייגויות שיישארו ואלה שיביאו. יחד עם זאת, בסיכום שעשינו אתמול סוכם שסיעת העבודה תמחק כ-300 עד 350 סעיפי התנגדות שהיו לה. אני מזכיר מה היה הסיכום. אני לא כופה על אף אחד שום דבר, רק מזכיר מה היה הסיכום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באמת דילמה קשה אם לתמוך בפשע מלחמה מלא או חצי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> להרוג מחבל זה פשע מלחמה, על פי פסק דין של השופטים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רבותיי, נתקדם. אנחנו הרי רוצים לקדם את מה שאפשר. אדוני היועץ המשפטי, קצת דברי הסבר קצרים? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נתחיל עם הסתייגות שהוגשה על ידי, בהסתייגויות שלי, על סעיף 3א(ד), עונש החובה ביו"ש. זאת הסתייגות מספר 1 שלי ואני מקריא אותה: בסוף סעיף 3(ד): "אחרי המילים "ועונש זה בלבד" יבוא "אך אם עשה את המעשה בנסיבות כאמור בסעיף 2 סיפה לחוק בדבר מניעתו וענישתו של פשע השמדת עם תש"י-1950 בשינויים המחויבים, יהיה דינו מאסר עולם". מבחינתי הכוונה הייתה לתקן את הסעיף. הנוסח המוצע מבחינתנו יהיה: "תושב האזור הגורם בכוונה למותו של אדם והמעשה הוא מעשה טרור כהגדרתו בחוק המאבק בטרור התשע"ו-2016 (להלן – מחבל) דינו מוות ועונש זה בלבד, ואולם אם מצא בית המשפט הצבאי, מנימוקים מיוחדים שיירשמו, כי מתקיימות נסיבות מיוחדות, רשאי הוא להטיל על המחבל עונש מאסר עולם ועונש זה בלבד". מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 2. הצבעה ההסתייגות נתקבלה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגות התקבלה. נדון בה בשבוע הבא. ההסתייגות הבאה שאני מבקש לקבל היא הסתייגות מספר 3 שלי. ההסתייגות אומרת שאת סעיף 3(ז) נמחקת הכוונה היא להחליף את הסעיף בהסדר אחר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לי יש הסתייגות, למחוק את סעיף (ז9. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> נכן. גם ההסתייגות של חבר הכנסת פוגל אומרת שסעיף קטן (ז) יימחק. אבל מה שחבר הכנסת פוגל אומר זה שאם תתקבל התחייבות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא מגלה את דעתו לאן הוא רוצה להגיע. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כרגע ההסתייגות היא מחיקת הסעיף. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> נכון. ההסתייגות היא מחיקת הסעיף אבל בכוונתו להציע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם כן, אנחנו כרגע מצביעים על הסתייגות של מחיקת סעיף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. אני כבר אומר מה אני רוצה שיהיה בהמשך כדי שלא יהיו כאן דברים נסתרים. אני מתכוון שהנוסח של הסעיף יהיה: "מפקד כוחות צה"ל באזור לא יהיה רשאי להקל או להמיר את עונש המוות שנגזר על מחבל חשוד, נאשם או מורשע כאמור בסעיף קטן (ד) וכן לחון אותו". << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה ההבדל? אתה מציע למחוק את הסעיף ולהחזיר אותו כפי שהוא. לא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> במקום "לא ניתן יהיה". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסמכות תהיה רק למפקד האזור ולא לבית משפט. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אם אני חוזר לדיונים הקודמים העמדה של נשיא המדינה הייתה שאין לו סמכות. לכאורה הסעיף הזה מדבר רק על מפקד כוחות צה"ל באזור והוא שותק לגבי הנשיא. בדיון המהותי נזמין לכאן את היעוץ המשפטי של נשיא המדינה כדי להבין את המשמעות של הדבר הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בכל מקרה לא מצביעים על מה שביקש חבר הכנסת פוגל אלא אנחנו מצביעים רק על המחיקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מקבלים את התזה החוקתית שלי שיש לו סמכות והוא רק בוחר לא להפעיל אותה? לא בהתרסה. אני לא מבין מה עומד מאחורי השינוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נתקדם ואתה תבין מה אומר השינוי. בהמשך תדע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו כרגע מצביעים על המחיקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו מצביעים על המחיקה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לגבי המחיקה, אנחנו בעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מנסה להיכנס לראשו של היושב-ראש וזה לא קל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, אני חושב שלנשיא יש סמכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לדעתי חוקתית לנשיא יש סמכות. הנשיא חושב אחרת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הנשיא חושב אחרת, יכול להיות שכדאי להכניס לחוק את סמכותו של הנשיא. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אבל אז זה תיקון לחוק יסוד: נשיא המדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם מקבלים את התזה שלנשיא יש סמכות, זה כך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בא הייעוץ המשפטי של בית הנשיא ואומר שאין להם סמכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם עוד לא אמרו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הם יהיו בדיון הבא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכל מקרה, בוא נצביע על המחיקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא בכל חוק כתוב נשיא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני כבר יכול לומר לכם שאם נרצה בסופו של דבר להעניק לנשיא את הזכות הזאת, אנחנו נחיל הצעה שכן מאפשרת לנשיא במסגרת חוק היסוד. אם לא צריך, על אחת כמה וכמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תביאו חוות דעת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לפי חוות הדעת שקיבלנו עד עכשיו, לנשיא אין ביו"ש. אם יש לו, פתרת את העניין הזה. אני בעד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הנשיא טוען שאין לו סמכות ביו"ש, שלא יגיע יותר לאף טקס באריאל כנשיא המדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני תומך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מצליח להבין. הנשיא אומר שאין לו סמכות ביו"ש? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> שאין לו סמכות חנינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד ההסתייגות שלי למחוק את סעיף 3(ז)? מי נגד? אין מתנגדים. הצבעה ההסתייגות נתקבלה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגות התקבלה. סעיף 3(ז) יימחק. ההסתייגות הבאה היא הסתייגות מספר של אלי דלל מסיעת הליכוד. זאת הסתייגות שנוגעת לסעיף 3(א)(ח). ההסתייגות אומרת: "סעיף קטן (א), בסעיף קטן (ח) המוצע, המילים "יראו כאמור יהיה לעניין הכרעת הדין בלבד". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שזה זהה גם להסתייגות 4 שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך לומר מבחינת מבנה החוק שזה מתכתב עם הנוסח שאתה מבקש להגיע אליו לגבי גזר הדין. כאשר יש רק אופציה אחת של גזר הדין, ממילא אין מקום לערעור ואי אפשר לערער על גזר הדין. רק במקום שיש יותר מאופציה אחת לגזר הדין. להסתייגות הזאת אין תוקף מעשי אלא אם האמירה שלך קודם לקיום נסיבות מיוחדות לגבי ענישה תיכנס לתוקף. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> למרות שגם היום כאשר יש לך עונש חובה במאסר עולם, עדיין יש זכות ערעור על העונש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אבל המשמעות היחידה שלה היא בגלל שיש לך את הסעיף של הנסיבות המיוחדות. מה המשמעות המעשית? אם יש לך עונש שהוא לא עונש מקסימום אלא הוא עונש חובה בלי נסיבות מיוחדות, מה המשמעות של גזר הדין? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 2 של אלי דלל? 5. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? 2. הצבעה ההסתייגות נתקבלה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגות התקבלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני רק אעיר לגבי הסעיף הזה שבעצם הבקשה הייתה למחוק רק את הסיפה. למעשה שאר הסעיף שאומר שיש ערעור אוטומטי על הכרעה כבר קיים ויש הוראה כזאת בצו בדבר הוראות ביטחון. לכן זה משמעותי שכל סעיף (ח) יימחק כי אין בו צורך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגות הבאה שאני מבקש לקבל נוגעת לסעיף 3(ב) והיא הסתייגות מספר 6 של עודד פורר מסיעת ישראל ביתנו שדן בסמכות העמדה לדין של תושבי האזור. בהסתייגות שהוצגה על ידי עודד הוא מציע לבטל לגמרי את הסעיף . << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כל הזמן ביקשתי להתאים בין האזור לבין מדינת ישראל. אני לא מכיר בהפרדה הזאת בין יהודה ושומרון לבין שאר חלקי ארץ. לכן הכללים צריכים להיות כללים זהים ולכן ביקשתי למחוק את הסעיף הזה. אני גם לא חושב שנצטרך כאן עיכוב ביצוע בין היתר כי אני מבקש לבטל את המיידיות במקום אחר. ברגע שאנחנו נותנים את האפשרות לערער. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם כאן אנחנו נקבל את ההסתייגות למחיקה ואחר כך אנחנו נציע נוסח מעודכן לעניין הזה כאשר הכוונה שלנו היא, אני כבר אומר, לאפשר לשר הביטחון להחליט האם זה יהיה ביו"ש או יהיה בארץ. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> על זה נדון בדיון שנקיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. זה הכיוון אליו אנחנו הולכים. אני לא מסתיר מכם כלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיון ניכנס לזה. אין בעיניי שום סמכות לשר הביטחון להחליט בין ערכאות שיפוטיות. אנחנו עדיין לא משטר צבאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נדון בזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר שחשוב שנבהיר שההצבעה כרגע היא על הביטול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 6ל עודד פורר לבטל לגמרי את הסעיף? 6. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות נתקבלה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגות התקבלה. ההסתייגות האחרונה היא של אלי דלל, הסתייגות מספר 3. ההסתייגות היא על נסיבות העבירה ב בישראל. אלי דלל מציע רק לבטל את האזרח והתשוב וצריך להוסיף את הנסיבות של שלילת קיומה של מדינת ישראל. סעיף 4, הסתייגות מספר 3 של אלי דלל. אני אסביר לאן אנחנו רוצים ללכת. הסעיף המוצע מבחינתנו יהיה: "על אף האמור בסעיף קטן (א) הגורם בכוונה למותו של אדם – מחקנו את "במטרה לפגוע באזרח או בתושב ישראל" – מתוך מטרה לשלול את קיומה של מדינת ישראל בנסיבות כאמור בסעיף קטן (א)(10) או (10)(א), דינו מיתה או מאסר עולם באחד מהעונשים האלה בלבד". זה התיקון שאנחנו מבקשים להחיל שהוא מובל על ידי ההסתייגות של אלי דלל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק אציין שבהסתייגות שלי כתוב שזה יהיה מטעמים מיוחדים שיירשמו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לזה יש הסתייגות אחרת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש הסתייגות אחרת, אני אשמח אם נצביע עליה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם כן, אלה ההסתייגויות שאנחנו הצענו. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 3 של אלי דלל? 6. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות נתקבלה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגות התקבלה. תודה רבה לך אלי . אדוני היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתה עושה עם יתר ההסתייגויות שלי? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אנחנו צריכים גם להצביע עליהן והשאלה אם נעשה את זה עכשיו או במועד אחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> במועד אחר, כאשר נעשה את כל ההסתייגויות. אני חושב שמן הראוי שנמשיך לקיים על זה דיון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשנראה את כל החוק. בעצם עכשיו אנחנו פותחים מחדש את הדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> בסעיפים המסוימים האלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיפים 3 ו-4. גם ההסתייגויות שלי הן רק על סעיפים 3 ו-4. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כמובן שאחרי הדיון שנקיים בשבוע הבא, כשהוועדה תחליט איזה נוסח היא מגבשת, כמובן גם עליו יהיה אפשר להגיש הסתייגויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם עליו תוכלו להגיש הסתייגויות נוספות וגם אני אוכל להגיש. תודה רבה. ניפגש ביום ראשון. היה כיף להיות איתכם הבוקר. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:20. << סיום >>