פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 28 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 (מ/1898) יום רביעי, ז' בניסן התשפ"ו (25 במרץ 2026), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 << הצח >> המשך דיון בתיקונים ושינויי נוסח מוצעים לפרק ב', שיוצגו ע"י יו"ר הוועדה (מ/1898) נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר איתן גינזבורג שלי טל מירון אבי מעוז אפרת רייטן מרום מוזמנים: אלעד מקדסי – מנכ"ל, משרד התקשורת עדי ליברוס – ייעוץ משפטי, משרד המשפטים דבורה קמחי – יועצת משפטית, ערוץ 10 עינת עובדיה – מנכ״לית, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם מירב אתרוג בר – מנכ"לית, איגוד הבמאיות והבמאים מיטל פלנט כוכב – יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE עמוס נוימן – מנכ"ל תל"י, חברת התמלוגים של יוצרי הקולנוע והטלוויזיה בישראל בע"מ מירי נאור אליאס – מנהלת רגולציה, הוט מערכות תקשורת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת ענת סרגוסטי – אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות ד"ר אייל צור – עמית בכיר, פורום קהלת אסף גרינבאום – שדלן, שידורי קשת ורשת ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד פנחס גורט מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו–2025 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב לכולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב. הנוסח הצבעוני שדיברנו שיהיה לכל חברי הכנסת הודפס? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> מיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת ישיבה שתתמקד בנוסח. לפני שנתחיל בישיבה, אני רוצה להתייחס לדברים קשים מאוד שנאמרו אתמול על-ידי אדם מקורב מאוד, ראש הסגל של ראש הממשלה, מר זיו אגמון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא נאמרו אתמול. הם נחשפו אתמול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחשפו אתמול. אני רוצה לגנות באופן נחרץ, אם הדברים שיוחסו לו אכן נאמרו. מדובר באמירות שאין להן מקום בחברה הישראלית, מדובר באמירות שהן גזעניות באופן מפורש, מדובר באמירות מדאיגות מאוד, בטח מצד אדם שהגיע כל-כך קרוב וכל כך גבוה לסביבת ראש הממשלה. לצד זאת, אני חייבת לומר שמאוד נעים לראות את שני הצדדים מגנים אמירות מהסוג הזה כשהן מגיעות ממקומות מסוימים, אבל נוטים לגנות פחות או להתייחס בזלזול ממש כשאנשים כמוני מתרעמים על אמירות גזעניות כשהן מגיעות מאנשים שהם לא קרובים לראש הממשלה. עבורי, הגזענות בישראל היא מוחשית וקיימת, היא קיימת במוקדי הכוח, היא קיימת בבית משפט העליון, שעד היום רק 10% מהמזרחים בישראל מכהנים בו או כיהנו בו. 90% משופטי העליון לא שייכים לתפוצה המדוברת, ומי שלא חושב שיש בעיה אינהרנטית ביכולות של הישראלים שהגיעו ממוצא מזרחי, האופציה היחידה שיש זה שמדובר פה בתקרת זכוכית שנובעת מצבע עור ומסיבות גזעניות; וכשזה קורה בעליון זה הרבה יותר חמור בעיניי מאשר דברים שנאמרו על ידי זיו אגמון. זה מה שרציתי להגיד בנושא הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו יכולים להתייחס לנושא הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לכם עכשיו דברי פתיחה. נתחיל בדברי פתיחה של חה"כ שלי טל מירון וחה"כ איתן גינזבורג. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> גם אני מבקש דברי פתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, ואבי מעוז. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> שלא יגידו שיש פה גזענות כלפי הלבנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כלפי אשכנזים. חס וחלילה, חס וחלילה. אחרי זה נמשיך לפרקי הנוסח, ולגבי קריאת הנוסח אני רוצה לומר משהו באופן כללי שישב לנו בזמן הדיון. כל הסוגיות והסעיפים שנקריא, נדונו פה, יש שיאמרו, נדונו לעייפה. עשינו פה דיונים ארוכים מאוד, שעות ארוכות מאוד על כל סעיף, שבהן דברים נאמרו, וחזרו ונאמרו, לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש, ואפשרתי. אפשרתי משום שחשוב לי שבזמן החקיקה עצמה, כל אחד שרוצה לומר את דברו יוכל לומר, גם אם הוא אומר את זה פעמיים או שלוש. הקראת הנוסח היא אחרי שהדברים כבר נאמרו, אחרי שהדיונים נשמעו, אחרי שהדעות הונחו על השולחן, אחרי שהייעוץ המשפטי בחן, אחרי שצוות המשרד המקצועי בחן, ואחרי שאני בחנתי את שתי העמדות. אנחנו לא נפתח דיון ארוך על כל סעיף. בדקתי הבוקר וראיתי את הקצב של הקראת הנוסח, וזה לא הולך להיות עכשיו שמונה שעות על כל סעיף. אנחנו לא פותחים את הדבר הזה לדיונים. הבהרות כן, הסברים כן, אבל לא על כל סעיף הולך להיות פה דיון של מה כל האנשים שיושבים סביב השולחן החשוב הזה חושבים בפעם העשירית. אם יש לכם שאלות של הבהרה ושל הבנה, נשמח להשיב, ולא, נקריא את הנוסח כפי שמקריאים נוסח. חה"כ שלי טל מירון, בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי היו"ר. קודם כול, כמובן, אני מצטרפת לגינוי שלך והזדעזעתי אתמול לראות את הדברים. בשנת 2026, מי היה מאמין שהשיח הזה בכלל קיים ונוכח? אני חייבת להגיד שזכיתי להיות בת תערובת, אני גם וגם. זו זכות, באמת, כי אני חווה את שני העולמות, גם את העולם האשכנזי וגם את העולם המזרחי. במשפחה מצד אבא שלי, סבא וסבתא שלי, זיכרונם לברכה, היו אנאלפביתים, לא ידעו קרוא וכתוב, ואבא שלי בן בכור ל-12 אחים. והינה, אני חברת כנסת ועשיתי את זה בעבודה קשה מאוד. זה לא היה נוכח בחיים שלי אף פעם ברמה שהרגשתי איזשהו סוג של קיפוח, וכל דבר שעשיתי בחיים שלי עשיתי בעבודה קשה. אני גאה מאוד ברקע שלי, גם מצד אבא שלי וגם מצד אימא שלי, ובאמת הזדעזעתי לשמע הדברים. אם הדברים האלה נכונים, צריך לעשות בדק בית עמוק. הרבה פעמים אני שומעת את השרים של הליכוד, בייחוד השר דודי אמסלם שעומד במליאה ומדבר את השיח הזה כל הזמן, את השיח של הקיפוח העדתי, ואני מצפה במיוחד ממנו להרים קול כי זה קורה בתוך הבית הפוליטי שלו. אם הדברים האלה נאמרו, אז כמובן שאין שום מקום לאנשים חשוכים, גזענים, עם אמירות כאלה, להיות במשרות ציבוריות, במשרות כל-כך חשובות במדינת ישראל, במוקד קבלת ההחלטות, במקום החשוב ביותר, ואני מגנה את זה מכל וכול. אני רוצה לחזור לענייננו. הייתי אתמול בדיון בוועדת כלכלה, היו לנו השבוע שני דיונים בנושא עידן פלוס, וזה נוגע אלינו. חשוב לי מאוד להגיד – אתמול עברה החלטת ממשלה של מינוי יו"ר ומועצה של הרשות השנייה. התבטאתי בנושא ואמרתי שבעיניי הרשימה שהוגשה היא רשימה פוליטית, פר אקסלנס, שמחברת את הווריד הפוליטי לגוף הפיקוחי הזה, וחבל שכך. כמובן שהעיתוי עם הרכישה של ערוץ 13 הוא לא מקרי, וצריך לשים לב גם לזה. לגבי הנוסח של פרק ב' שבו אנחנו עוסקים – אם אתם זוכרים, אמרתי לפרוטוקול כל-כך הרבה פעמים בדיונים פה שחשוב מאוד שכל שינוי שייעשה בנוסח צריך להיות מובא בפני הוועדה ושאנחנו נדבר עליו. זאת אומרת, שינויים לא מובאים ואז זה as is, אלא אנחנו צריכים לדבר על שינויים שנעשו בנוסח כי זה נוסח חדש. חשוב לי מאוד לשים דגש על זה, תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה רבה, גברתי היו"ר. אני מצטרף לגינויים, אין צורך להוסיף עוד מעבר למה שנאמר. זה באמת ראוי לכל בושה, ואני מקווה שזה יטופל. אם אכן נאמרו הדברים האלה, כפי שצוטטו אתמול, אז מקומו של זיו אגמון מחוץ לשירות הציבורי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> חד-משמעית. גברתי, אני רוצה לחזור לחוק השידורים. אנחנו יושבים שעות, שעות, ועוד פעם שעות, ובמצב הרגיל אנחנו עסוקים בתכני הספורט. אבל אני לוקח את זה כדוגמה. ככל שאנחנו מתקדמים במהלך החוק הזה, יותר ויותר נושאים, ויותר ויותר דברים שהופיעו בחוק המקורי שהכנסת אישרה, הולכים ויורדים, אם זה מפני שהממשלה החליטה להוריד את הטלת החובה על הגופים הבין-לאומיים של הפקות מקור, ואם זה דברים נוספים שהולכים ויורדים. בכמות השעות שאנחנו מקדישים, אני חושב שאנחנו צריכים לחתור להתכנס, לדעת על מה אנחנו מצביעים ועל מה אנחנו לא מצביעים בסופו של דבר, ומה אנחנו מביאים ומכינים למליאת הכנסת לקריאה שנייה ושלישית, כי אנחנו בסוף כנס החורף, או בתחילת כנס הקיץ, ולי עוד לא ברור כמה זמן יארך כנס הקיץ. בעניין תכני הספורט, דבר אחד ברור התגבש פה במהלך הדיונים האחרונים, ולצערי הרב, נעדרת מהם – התברר שאנחנו לא מזהים את כשל השוק שבגינו אנחנו דנים כל-כך הרבה זמן על דבר שלא בטוח שהוא נצרך בכלל, ולא בטוח שאנחנו יודעים מה הסיבות שמביאות אותנו להביא למליאה הצעת חוק שלא קשורה לשום דבר. אני מניח שזה הדיון האחרון בוועדה בזמן כנס החורף, ואני מציע שמשרד התקשורת יעשה חושבים שוב, יוריד את מה שהוא חושב וימצא לנכון להוריד מהחוק, יביא לנו חוק הרבה יותר מצומצם, ואז נוכל להתקדם במהירות ולאשר אותו אכן בקריאה שנייה ושלישית. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, גברתי. כמובן שגם אני מצטרף לגינויים, ובעיקר חשתי אתמול הרבה בושה על הדברים שיוצאים מהאנשים שקרובים ביותר לראש הממשלה. אולי לא צריך להרחיב מעבר לזה, ובטח בשנת 2026 אנחנו צריכים בעיקר לגנות אמירות כאלה. כמי שחווה גזענות גם בעצמי, אני בוודאי מצטרף לדברים האלה, דברים דוחים שלא היו צריכים להיאמר, חבל שנאמרו, ודי לחכימא. ביחס לדברים שאמרת, גברתי, באמת דנו פה בהרבה מאוד דיונים בסוגיות שונות שלצערנו טרם הוכרעו, ונושאים שדנו בהם עדיין לא קיבלו מענה. לטעמי, הנוסח שהוגש על-ידך, יושבת-ראש הוועדה, לא תואם את עמדת חברי הוועדה שהשתתפו בדיון והקשיבו לגורמי המקצוע ולשחקנים שהביעו פה את הדברים, ובעיניי, סוגיות ליבה מהותיות שהועלו על ידי חברי הוועדה במהלך הדיונים ועל ידי גורמים שונים לא קיבלו מענה בנוסח שפרסמת, ולא כוללים פתרונות כמו שהציע, למשל, הצוות המשפטי של הוועדה, אלא בעצם מביעים את עמדתך בלבד. אני מזכיר ומפנה את כל חברי הוועדה ואת כולם לנוסח של הייעוץ המשפטי, שבו היו חלופות שונות לדברים שעלו תוך כדי הדיונים ונדחו על-ידך בנוסח שאת הבאת בפנינו; כל הפתרונות וכל ההצעות החלופיות לא שונו מול הנוסח הממשלתי; כל מה שהיה בנוסח הממשלתי אומץ; הורחבה פה המועצה, דברים מינוריים, אבל בנתיב הקריטי והמהותי של החוק, אין שום שוני בין הנוסח שפרסמת לבין הנוסח הממשלתי, וזה מעורר הרבה מאוד קשיים, תהיות ושאלות. אני מזכיר שאת הנוסח שאת מציעה את צריכה להסביר ולנמק, מדוע את מציעה שיהיה כפי שהוא. הדבר הזה לא נעשה עד כה, ולדעתי, אין הלימה בין הנוסח שאת הצעת לבין הדיונים שהיו כאן. אפילו דברים שאמרת שאת מקבלת ושאת חושבת שהם נכונים, לא קיבלו מענה בנוסח שאת מפרסמת. ולכן גברתי, אני חושב שאת טועה. אנחנו לא בהקראה טכנית, אנחנו גם אמרנו שכשיגיע נוסח נצטרך לדון בדברים ולראות איך הדברים מתיישבים, ולכן זו לא הקראה של לעשות וי, זה דיון רציני, זה דיון מהותי בדברים שעלו פה ופתאום לא מקבלים מענה. אני רוצה להזכיר את כמעט פצצה, הייתי אומר, שהטיל פה בישיבה הקודמת-קודמת השר, שהודיע שהפקות מקור יהיו מחוץ לחוק הזה, החובה להפקות מקור על-ידי גופים בין-לאומיים. נכון שאמרת לאורך הדרך שעשוי להיות ויכול להיות, ויש עניינים מדיניים בין ראש הממשלה והנשיא טראמפ, וזה דבר שאני דוחה בכל תוקף – אנחנו מדינה ריבונית, אנחנו כנסת ריבונית, ואנחנו גוף אחר מהממשלה - - - << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אנחנו מדינה של וסלים, כנראה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו גוף אחר מהממשלה, גוף עצמאי שאמור לפקח עליה ולחוקק. אני מבין שיש גם שיקולים מדיניים, אבל יש יועץ כלכלי לראש הממשלה, פרופ' אבי שמחון, שמנהל דיוני משא ומתן בנושאים כלכליים אחרים, בעולמות אחרים שלא קשורים אלינו. אז אל"ף, שיבוא לכאן ושיציג - - - דבר שני, אני מזכיר ששמעתי קולות אחרים מכיוון האמריקאים. זו אמירה נוספת וכדאי להתייחס לדבר הזה. אני לא בטוח שכל מה שאומר אבי שמחון עומד אחד לאחד עם מה שאומרים האמריקאים בחדרים אחרים. אבל בעיקר, אני עומד על זכותה של הכנסת לחוקק, להכיל רגולציה ודינים ודברים כמו שאנחנו חושבים שצריכים להיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שנפרט על זה כשאבי שמחון יגיע, לא כרגע. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הכנסת הזאת חוקקה חוק בחוק זכויות יוצרים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, תחתור לסיום. אתה מתקרב לחמש דקות. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ממש לא, אגב. אם תבדקי תראי שלא התקרבתי לחמש דקות, אבל אני מסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע חמש דקות. איתן, תחתור לסיום. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מנסה. אם לא תקטעי אותי, אני פשוט אסיים. בחוק שחוקק רק לפני כמה שבועות בוועדה של הכנסת - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - החילו על גורמים זרים, גורמים בין-לאומיים - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אני מבקשת ממך לכבד את זמן הדיבור. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מנסה לסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תכבד את זמן הדיבור. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מנסה לסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אתה כבר חורג בשתי דקות. די, תסיים במשפט. תודה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תני לי לסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסיים במשפט. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ועדה של הכנסת החילה על גורמים בין-לאומיים את החובה בכל הנוגע לזכויות יוצרים. ולכן אני חושב שאי אפשר ליצור מצב שבו חוק אחד מחיל עליהם את כל הסוגיות האלה - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, תודה רבה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - וחוק אחר, חוק התקשורת, יפטור אותם מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. איתן, אתה לא מכבד את זמני הדיבור. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני כן מכבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה חורג בשתיים וחצי דקות. זה לא נקרא לכבד. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גברתי, כבר הוכחת לאורך כל הדיונים שהיכולת שלך לבחון את הזמנים כשאני מדבר ממש לא עומדים במה שאת אומרת, ממש לא עומדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, תודה. חה"כ רייטן, את רוצה לומר כמה דברים? את רוצה לחכות? את רוצה להתיישב? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבנתי שנאמרו דברי פתיחה על-ידך ולא הספקתי לשמוע אותם. שמעתי אותם רק עכשיו בדרך, אז תכף אני אתעדכן בדברים שאמרת. אני מניחה שכולם גינו את הדברים שהתפרסמו אתמול בכל מקום, דברים דוחים, דברים שצריך לגנות אותם וטוב שכך גם נעשה. אבל בסוף אני מרגישה שעוד פעם עושים עליי מבצע תודעה. זה מה שאני מרגישה, שזה אותם יועצים עושים על כולנו מבצע תודעה. לפני זה היה מבצע תודעה הדלפה ל'בילד', ועכשיו זה הדלפה לעמית סגל. ובסוף זו אותה מטרה, אנחנו בעצם האובייקט, עלינו עושים מבצעי תודעה, מעבירים לנו Bigger Elsewhere כדי לא להתעסק בכישלונות של נתניהו; לפני זה לא להתעסק עם החטופים, עם הכישלון בעזה, ועכשיו עם הכישלון של המשא-ומתן שטראמפ עושה עכשיו עם איראן או לא עושה עם איראן, ואנחנו נמצאים בחוץ; כישלונות גדולים מאוד, ותמיד עדיף – כל פרסומאי, כל אדם שעובד בתקשורת יודע שכשיש לך בעיה, בוא נעשה Bigger Elsewhere, שיתעסקו בזה ולא יתעסקו בדברים שאתה לא רוצה שיתעסקו בהם, וכל הטיימינג הזה שבדיוק אוריך חזר ללשכה ופתאום נהיו שם כל הדברים האלה, מעלה כאן הרבה מאוד תהיות, למה רוצים להתעסק בזה. אני לא מצטטת במדויק, אבל חלק מההדלפות שיצאו שם היה שצריך לעשות מבצע דרושים לליכוד – זה מה שאמר זיו אגמון בעצמו – ורק חסר רוצח וגנב, או מה זה היה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר חוטף ופורץ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, רק זה חסר כי בתוך הרשימה כבר יש לנו הכל מבחינת העבריינות. אני לא רוצה לשאול אותך, גברתי, כי אני זוכרת שהיו לך התבטאויות לגבי אנשים מסוימים בלשכה הזו. אני לא רוצה לשאול אותך ולא רוצה להעמיד אף אחד פה במצב לא נעים. אני רק חושבת שכשמשקרים לציבור ומתנהלים בצורה כזאת, בסוף זה חוזר אל כולנו כמו בומרנג, אי אפשר לנהל דברים כאלה בצורה כזאת, בלי מוסר, בלי ערכים, ובסוף אחד בוחר את האנשים האלה, נתניהו, הוא בוחר אותם. אי אפשר להגיד: הוא לא ידע. גם אם הוא יגיד שהוא לא ידע, הוא בוחר אותם, פעם אחר פעם. זה כבר שיטה. זה לא איש אחד שנפל, וואי, לא ידענו, הייתה פה תקלה, הייתי עסוק וזה, לא ידעתי. הוא בוחר אותם אחד אחד, כל פעם הוא בוחר את האנשים האלה. זאת הכוורת, זאת הכוורת הרעילה שיש סביבה ומולה וכלפיה האשמות חמורות מאוד; ההוא קיבל כסף מקטר, ההוא מואשם בכל מיני דברים עם נשים, אחד שעושה – אני לא זוכרת כבר את כל הרשימה. בסוף אלה האנשים, זה המרקם, אלה האנשים שמנהלים את מדינת ישראל בעתות מלחמה, שנתיים וחצי, ואחר כך לא מבינים למה יש פה חוסר אחריות. כשרוצים לחבר אותנו לזהות היהודית כדי שנהיה על מוסר ועל דברים כאלה – בוא נתחיל מלמעלה, בוא נתחיל במוסר מלמעלה בלשכת ראש הממשלה ונעבור הלאה למקומות אחרים. אחד הדברים הכי חשובים, ובזה אני מסיימת, גברתי – בסוף כשאנחנו דנים כאן על התקשורת, תקשורת חופשית, גם התקשורת העכשווית צריכה לעשות בדק בית בהרבה מאוד דברים. אני מסכימה, וצריך ללכת לתקשורת חופשית הרבה יותר חופשית ועצמאית, ובעיקר שתהיה תחקירנית ותהיה לא תלויה בשלטון, אלא שתהיה מבקרת השלטון, זה התפקיד של התקשורת, גם את האופוזיציה, אבל כמובן, קודם כול, את השלטון; ואני חרדה על עניין החדשות שעולה כאן, אם כן יעלה בסוף או לא יעלה בסוף, אבל המהימנות בחדשות זה אל"ף-בי"ת, זה הדבר הכי חשוב לי, כאזרחית במדינת ישראל. זו הזכות שלי, לקבל את האמת מהחדשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא את האמת, את העובדות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את האמת ואת העובדות, מי משך בחוטים, למה זה עלה דווקא עכשיו, מה הטיימינג, אני רוצה לדעת את האינטרסים האלה, ואני חושבת שככל שאזרחי מדינת ישראל יפקחו את העיניים, יהיה להם יותר קל לקבל החלטות לגבי ההמשך. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה לך, אפרת. קודם כול, אני משתתפת, זעזועך הוא זעזועי. אני רוצה לומר שלפני זמן לא רב, ואפילו דיברנו על זה בוועדה, אהוד ברק שאומנם לא נושא בשום תפקיד פוליטי, אבל הוא כן איזושהי דמות מאוד-מאוד חשובה מבחינת הנהגה או אפילו מבחינה רעיונית והשפעה במחנה השמאל, דיבר במונחים של סלקציה על העולים שהגיעו מידות המזרח, ויאיר גולן, יו"ר הדמוקרטים, נשאל על זה בטלוויזיה, התבקש לגנות, וסירב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוד לפני הריאיון בטלוויזיה, שראיתי את חלקו, התראיינתי ברדיו יום למוחרת, ואמרתי שהדברים האלה הם איומים ונוראים, צריך לגנות אותם, צריך להבהיר אותם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבעיה שלי היא עם יאיר גולן שסירב לגנות עד היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקראי לו ותנזפי בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא דמות קצת יותר מהותית וחשובה, אני מניחה, בהשפעה על אזרחי ישראל מזיו אגמון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל נתניהו כבר גינה את זיו אגמון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בדיוק העניין. בואו נהיה ביחד - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. את מעלה את יאיר גולן, שהוא לא מפלגתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תצעק, אל תצעק. להוריד את הקול, להוריד את הקול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא גינה, ונתניהו שזה קשור אליו לא גינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדובר בבן-אדם בלשכה של נתניהו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא ראש המטה, דובר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא גינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני באה בלי להניד עפעף - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, כמו שצריך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מעניינים אותי שיקולים פוליטיים, לא מעניין אותי כלום, לא פריימריז, לא כלום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מגנה אותו באופן קטגורי. אתמול איחלתי לו בטוויטר שאם דבריו נכונים, שיעוף קיבינימ, ושעה אחת קודם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אפרת גינתה את אוהד ברק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חסרה לי, חסר לי אותה גישה גם מהצד שלכם, כשמדובר באנשים בצד הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כרגע אמרתי שגיניתי את מה שצריך היה לגנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאיר גולן סירב לגנות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בנימין נתניהו עוד לא גינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. את ח"כית ואני ח"כית, שתינו גינינו מה שצריך, אז גמרנו עם משחק הגינויים ברמה שלנו. עכשיו בואי נעבור לרמה למעלה. אם נתניהו, יו"ר המפלגה שלך - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שהוא עובד שלו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - ויו"ר המפלגה שלי – בואי נעשה ביחד משחק גינויים שם. בעיניי, זה פחות רלוונטי. אני חושבת שצריך לשים בצד את משחק הגינויים הזה בצד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם לפטר, לא רק גינוי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא העיקר, מי גינה יותר ומי גינה פחות. מה שחשוב בסוף זה המעשה. אני חושבת, כמו שהיה צריך לפטר את אוריך, נתניהו היה צריך לעשות מיד מעשה של מנהיגות, להגיד: עד כאן, אצלי זה לא יקרה, אני מפטר את ברוורמן, אני מפטר את אוריך, אני מפטרת את זיו אגמון, אני מפטר אותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את פלדשטיין, את נתן אשל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה הוא לא עושה את זה? איזו מנהיגות זו? איזה מסר זה לציבור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי תחושה שהוא כן יגיב לדברים האלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את יודעת מה הוא כן עשה אחרי שפורסמה הכתבה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, מהר. כן? << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הוא העלה ציוץ על זה שאשתו נמצאת באירוע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה היה של לע"מ ומרוטש גם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אפילו לא הכחיש את זה. זה עוד יותר גרוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו בדיוק הבעיה שלי. זה עובר לנתניהו, ולא לדבר עצמו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה שייך לנתניהו. הוא עובד אצלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא עובד אצלו בלשכה. הוא ראש הסגל. זה תפקיד קדוש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא ראש המפלגה שלך והוא לא מגנה. את כועסת על ראש מפלגה אחר שלא מגנה, אבל - - - ווטאבאוטיזם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, ניהלנו בדיוק את אותו דיון על הדברים של אהוד ברק, ואז כשאני יצאתי נגד הדבר הזה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא נושא משרה עכשיו. הוא לא בלשכת ראש הממשלה כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא משנה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מאוד משנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בן-אדם עם השפעה מאוד גדולה. זה בדיוק הבעיה, כשזה מגיע מהשמאל זה אף פעם לא משנה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל גינינו גם את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לא גינינו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת זעזוע לא סלקטיבי. זה כל מה שאני אומרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל גינינו בשני המקרים. בכל מקרה, הוא כרגע מכהן בתפקיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אנחנו חייבים לרוץ - - - << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אגב, ציפיתי מזיו אגמון, הסתכלתי על התגובה שלו, והוא אפילו לא טרח להכחיש את זה בהודעות שלו. זה מעניין. אני הייתי מגישה מכתב התראה על דיבה מיד, אם זה שקר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, ההודעה היחידה שיצאה מלשכת ראש הממשלה הייתה זעזוע של זיו אגמון עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני רוצה להתחיל בנוסח. תודה. אנחנו בסימן ב', המועצה לאסדרה ואספקה של תוכני צפייה ושמע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש מהייעוץ המשפטי להתייחס לדברים שאמרת בהתחלה, שזו רק הקראה של וי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. אנחנו צריכים לדון בסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אמרתי שזה רק הקראה של וי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הקראה כמו שמקריאים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אתה בקריאה ראשונה. אתה מפריע לי מאוד היום לנהל את הישיבה. אני מבקשת ממך לנשום ולהירגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רגוע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אתה בקריאה ראשונה. איתן, די. סעיף 9 – מינוי המועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, אולי אני רק אתייחס למה שביקשו חברי הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעבירה את השרביט אלייך, ואז תתייחסי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שלי, העליתם את טענות הסף שלנו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא כועסת עליי שאני אומר את זה. היא עצרה אותי בדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסעיף הזה הוא סעיף ארוך ומורכב, ובעצם מדבר על שני דברים עיקריים. הדבר הראשון שהוא מדבר עליו זה הכשירות המשפטית, התפקיד של היועץ המשפטי של המועצה, כשבעצם ההצעה של משרד התקשורת היא שתהיה פה בחירה של אחד מתשעה. זה יכול להיות מישהו מרשות האסדרה, זה יכול להיות מישהו מרשות התחרות, אבל זה לא חייב להיות מישהו מהם. הנימוק של המנכ"ל מקדסי, שקיבלתי במלואו, היה שאנחנו רוצים אנשים מרשות האסדרה או מרשות התחרות בגלל שהם מבינים באסדרה ותחרות. אנחנו לא לוקחים מרשות האסדרה או מרשות התחרות אנשים שהפורטה הראשוני שלהם הוא משפטי, אלא מקצועי. ולכן, פתיחה לאחד מתשעה חברי המועצה ולא לחייב או לרשות התחרות או לרשות האסדרה, גם הופכת את זה לבחירה גמישה יותר וגם שמה את הפוקוס על העובדה שהנציגים של רשות התחרות ורשות האסדרה נמצאים במועצה הזו, קודם כול, בגלל היכולות המקצועיות שלהם בתחומים שמהם הם מגיעים, ולא מהתחום המשפטי. קיבלתי את עמדתו המקצועית של מנכ"ל משרד התקשורת, ואני מוסיפה ואומרת באופן שאינו משתמע לשתי פנים, אם זה יהיה יועץ משפטי מרשות האסדרה או מרשות התחרות, זה יהיה יועץ משפטי שכפוף לגוף מאוד מאוד מסוים, וזה הייעוץ המשפטי לממשלה. אני ורבים מאוד מעם ישראל שאני מייצגת, חושבים שמדובר בגוף שנטל לעצמו סמכויות שלא כדין, ובגוף שהוא עוין או לכל הפחות אנטגוניסטי לאנשי הימין, לאג'נדת הימין ולממשלת הימין. ואני מעדיפה שהנציג הזה לא יהיה כפוף לייעוץ המשפטי לממשלה, אלא ייהנה מחופש וחירות אמיתיים שלא יגרמו, ולו אף במראית עין, למחשבה שהוא כפוף לאיזשהו גורם שצבוע, גם לפי דעת הקהל וגם לפי דעתי, בצבעים פוליטיים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק אם אפשר, לפרוטוקול, למחות על האמירות האלה כמובן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גברתי, אם אפשר רק להבהיר נקודה בעמדתנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עמדה שלך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אלעד מקדסי דיבר אך ורק על העניין המקצועי. אתה רוצה להבהיר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רוצה להבהיר את עמדתנו, כי חידדת מה עמדתנו ומה עמדתך, וזה בסדר, ואני רוצה להבהיר עוד נקודה. על-פי ההצעה שלנו זה בוודאי יכול להיות יועץ משפטי של רשות האסדרה או רשת התחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. אמרתי את זה. << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> כן, חשוב לי לחדד את זה. זה יכול להיות, אנחנו לא חושבים שזה חייב להיות הגורם הזה, וצריכה להיות אפשרות לבחור בעל כשירות משפטית, כפי שהצענו בהצעת החוק, מבין כלל חברי המועצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, הסמכות של הייעוץ המשפטי לממשלה היא לא רק על היועצים משפטיים, היא על עובדי מדינה וכל הגורמים שכפופים לייעוץ המשפטי לממשלה. מה לעשות, אנחנו במדינה עם התנהלות דמוקרטית תקינה, כך זה עובד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נכון לחלוטין. מבחינתי, העובדה שזה לא מחייב מרשות האסדרה ומרשות התחרות כן מתיר את האופציה הזו, שאותי אישית, היא לא יושבת לי בול, היא לא; אבל כן מתיר את האופציה הזו, בד בבד עם עוד שבעה אנשים ו-may the best man win, מבחינתי, זו פשרה, זה מקום מפגש של אמצע. תכף הייעוץ המשפטי יאמר את נימוקיו, המנכ"ל יאמר את נימוקיו, ותוכלו לשאול שאלות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק הערה לשם הדיוק. אני עדי ליברוס, ממשרד המשפטים. כדי שזה יהיה ברור, הכנסת הכשירות המשפטית נובעת, בראש ובראשונה, מהצורך להבטיח שבראשות ועדת המשנה לעיצומים יכהן עובד מדינה שהוא בעל כשירות של שופט מחוזי וכן הלאה. הוא חייב להיות משפטן עובד מדינה. גברתי הציגה, ואני רוצה לראות שזה ברור – זה יכול להיות אחד מתשעה, זה יכול להיות שניים מתשעה, אבל בראש ועדת העיצומים יהיה עובד מדינה שהוא בעל כשירות של שופט מחוזי. זה אחד מהעוגנים פה. זה לא פתוח לחלוטין וזה לא סתם ככה שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנושא השני הוא תמהיל המועצה. אני מעלה פה רק את הנושאים שהיו עם איזושהי מחלוקת בין הייעוץ המשפטי לבין הגורמים המקצועיים. ניסיתי לעשות איזושהי טבלה כדי לסבר את האוזן, מה הפורמט של תמהיל המועצה שהייעוץ המשפטי מציע, לעומת הפורמט שמשרד התקשורת מציע. אני אבהיר למה עמדתי לצד משרד התקשורת בסוגיה הזו, וכמובן אחר-כך גם הייעוץ המשפטי יסביר את עמדתו, וגם גורמי המקצוע יסבירו את עמדתם. אז מבחינת הייעוץ המשפטי – עשיתי פה טבלה, ותקנו אותי אם אני טועה – אנחנו מדברים על שני נציגים של הסגל האקדמי, נציג אחד של העיתונות הכתובה ושני נציגים של היצירה. בתמהיל הזה, קודם כול, שני נציגים של הסגל האקדמי, זה בערך ההבדל כמו עורך דין שמכתת את רגליו ומכיר את העולם האמיתי ויודע להתמודד איתו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ליטיגטור שמופיע באולמות, לעומת אקדמי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ליטיגטור שמופיע באולמות וכן הלאה וכולי, ומכיר את העולם האמיתי, לבין מרצה למשפטים. כל הגישה של משרד התקשורת היא התמקדות על מיקרו כלכלה ועל תחרות, ואני חושבת שהתמהיל שהציג פה הייעוץ המשפטי, שמדבר על שניים מהסגל האקדמי, על אחד מהעיתונות הכתובה ועל שניים מהיצירה, זה יותר על העניין הרעיוני, הפילוסופי, האידאולוגי, ופחות אנשים שמכירים את התחום ממש. להמחיש – אינסטלטור שמפשיל את השרוול ופותח את הסתימה בכיור. אנחנו רוצים אנשים שמגיעים מהשטח, שמבינים, שעבדו עם חברות, שמכירים תחרות, שמכירים כלכלה, ושזה הספציאליטה שלהם. לכן התמהיל שמשרד התקשורת מציע הוא אדם אחד מתחום היצירה, אדם אחד מהעיתונות, שני אנשים שהפורטה שלהם הוא תחרות או כלכלה, וחבר אחד של סגל פתוח, יכול להיות משפטי או כלכלי. זהו, אלה שני הנושאים העיקריים בסעיף הזה. אני חוזרת ואומרת, תמהיל המועצה והייעוץ המשפטי. מפה אני מעבירה את השרביט לייעוץ המשפטי לומר את דברו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו נתייחס בשלב הראשון לנושא ניהול דיוני הנוסח, ואחרי זה נעבור להצגת העמדה שלנו לגבי סעיף 9. לגבי ניהול הדיונים, צריך לקחת בחשבון שדיוני הנוסח כאן הם לא דיוני נוסח רגילים. להבדיל מוועדות אחרות שבהן מתקיימים דיונים על סעיפים, יש מחלוקות, מציגים את העמדות, ובסוף מתקבלת איזושהי הכרעה, ועל סמך ההכרעה הזאת נכתב נוסח שמובא לעיון הוועדה – כאן הדבר הזה לא נעשה, בעיקר ביחס לסוגיות הליבה. צריך לקחת בחשבון שבנוסח כאן יש סוגיות ליבה מהותיות שנדונו - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא נעשה על ידי הממשלה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא נעשה בוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוועדה, בכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוועדה לא עשינו את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בכנסת, אבי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך לקחת בחשבון שבנוסח כאן יש סעיפים שהם סעיפים טכניים יותר, שלגביהם היו הסכמות לגבי שינויים כאלה ואחרים וכך נעשה, והם סעיפים שאפשר להקריא את הנוסח, להסביר אותו, לדון בהם בקצרה ולהמשיך, כמו שאמרה היו"ר. ולצד זה, ויש גם סוגיות ליבה מהותיות, סוגיות ליבה מהותיות שגם פירטנו במכתב שהוצאנו, לגבי הרכב המועצה, ועדת האיתור, סוגיית מנכ"ל ויו"ר. כל הסוגיות הליבה המהותיות האלה נדונו אומנם בוועדה, ונדונו ארוכות, כפי שאמרה היו"ר, אבל הן לא הוכרעו. להבדיל מוועדה רגילה שיושבת, דנה ומכריעה, ואז נכתב נוסח שמובא בפני הוועדה כדי לבדוק שהנוסח משקף את הכרעת הוועדה – ולכן, מטבע הדברים, ישנה הנחה שדיונים כאלה אמורים להיות דיונים קצרים יותר, תמציתיים יותר, בגלל שההכרעה כבר נעשתה ואנחנו רק דנים בשאלה אם הנוסח משקף את ההכרעה – כאן, למעשה, דילגנו על השלב הזה. הוועדה אמנם דנה, ודנה ארוכות בסוגיות הליבה, אך בסופם של הדיונים האלה לא נעשתה הכרעה בוועדה לגבי סוגיות הליבה האלה. ולמעשה דיוני הנוסח כאן, לפחות בכל מה שקשור לסוגיות הליבה, הם גם דיונים של הכרעה. ולכן בכל פעם שנגיע לסוגיית ליבה, לסעיף שהייתה בו ממש מחלוקת מהותית ואנחנו חושבים שמדובר בסוגיית ליבה, כן נכון יהיה להציג את העמדות, כן נכון יהיה לפתוח לדיון, גם לאפשר לחברי הוועדה שבעצם העירו בדיונים להציג את עמדתם, ורק אחר-כך להתקדם הלאה. לגבי תיקונים שהם תיקונים זניחים יותר, שהם לא תיקונים משמעותיים, אותם אפשר יהיה לעשות בצורה תמציתית יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. בואו נתקדם - - - << דובר_המשך >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר_המשך >> גם פנחס רצה להעיר איזושהי הערה לפני שנתקדם לעמדה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו פה בדיון על תיקוני נוסח אחרי כמה פעמים שהתקדמנו בעיקר עם תוכני הספורט. אבל רציתי להתייחס בכמה מילים למכתב שהתקבל אצל היועצת המשפטית לכנסת, ב-16 במרץ, מאת כמה חברי כנסת. חברי הכנסת שחתומים על המכתב הם: אפרת רייטן מרום, יבגני סובה, איתן גינזבורג ושלי טל מירון. הקראתי לפי סדר החותמים. נאמר שם שאומנם מדובר בנוסח יו"ר, אבל בדיון שקדם לאותו מכתב, השרביט להסביר את הנוסח הועבר לשר. אמרנו את זה בזמן אמת, אבל אנחנו נחדד שוב כדי שהדברים יהיו ברורים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה נכתב בחוות-דעת של שגית - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, אני אתייחס לזה כמובן. כמו שאמרנו, יש קושי בכך שהשר מנמק את נוסח יו"ר הוועדה. הבנו את ההסבר של יו"ר הוועדה שאומרת: שמעתי שני צדדים וקיבלתי החלטה, ואני נותנת לגורם שאת ההחלטה קיבלתי על פיו לפרש, אבל כמו שהסברנו, הדבר לא אמור להיעשות - - - בנוסח יו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, אין בעיה. << דובר_המשך >> פנחס גורט: << דובר_המשך >> ואנחנו גם מזכירים את חוות-הדעת של היועצת המשפטית לכנסת, לא רק במכתבים שניתנו לאורך הדיונים, אלא גם חוות-הדעת המקורית שהתייחסה לעצם הקמת הוועדה המיוחדת, שבה היא אמרה שחשוב מאוד שהכנסת תשמור על הגבולות שלה ועל המקום שלה מול הממשלה, ולא לייצר איזה הטחה בין הכנסת לממשלה. לכן, כשמדובר בנוסח יו"ר, גם אם מדובר בסופו של דבר באימוץ של עמדת השר או מנכ"ל המשרד, נדרש שיו"ר הוועדה תסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שאנחנו עושים. << דובר_המשך >> פנחס גורט: << דובר_המשך >> בסדר, רק רציתי לחדד את זה לאור המכתב שהתקבל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עכשיו כמובן היו"ר עושה את זה. אנחנו מדברים על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת נפל על - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אוזניים קשובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תאמינו לי, ישבתי על הדבר הזה, תראו איזה נוסח הדפסתי. אני אשמח להציג את הדבר הזה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ברור, בסדר גמור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו התנהלות תקינה פשוט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סבבה. קיבלתי, וכך נפתחה הוועדה היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אזכיר את הקשיים שדיברה עליהם עו"ד שגית אפיק בכל הנוגע לקושי כשמתנהל סוג כזה של ועדה, כשהשר ויו"ר הוועדה הם מאותה סיעה ויש ביניהם קשר פוליטי הדוק, והם מקדמים את החוק הזה, ועל אחת כמה וכמה בדבר הזה צריכה לבוא לידי ביטוי עצמאות הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. מצדה, אני אשמח אם נתחיל לעניין. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לפני שאני מציגה את העמדה שלנו לגבי הסעיף הזה, חשוב להעיר הערה מהותית ביחס לכל הסימן הזה. הסוגיה הכי מהותית שנדונה ביחס לסימן הזה היא הסוגיה של המנכ"ל-יו"ר, ואני לא סתם אומרת את זה, אלא בגלל שהסוגיה הזאת משליכה גם על יתר העמדות שלנו בסעיפים האחרים, לרבות לגבי העמדה שלנו בסעיף הזה. אז חשוב להגיד כבר בהתחלה שהעמדה שלנו ביחס לסוגיה של המנכ"ל-יו"ר, כפי שכבר הוצגה בדיונים הקודמים, הייתה שאפשר להותיר את המנגנון הזה של מנכ"ל-יו"ר על כנו, ובלבד שכנגד יוחלו שינויים בהצעת החוק שהמטרה שלהם היא לחזק את עצמאותן של המועצה ושל ועדת האיתור, ולבזר את כוחו של היו"ר. זאת נקודת המוצא שלנו. בכל התיקונים והשינויים שעשינו ביחס להצעת החוק הזאת, בסימן הזה ובפרק הזה, יצאנו מנקודת הנחה שאנחנו מותירים על כנו את המודל שהוצע על ידי משרד התקשורת, שקובע שמנכ"ל המועצה הוא גם יו"ר הרשות – הסברתי את העמדה הזאת בהרחבה בדיונים הקודמים ואני לא אחזור עליה; אבל בתמצית, חשבנו שככלל המודל הזה הוא מודל אפשרי, אין בחקיקה מודלים אחידים בעניין הזה, אנחנו רואים תאגידים סטטוטוריים עם מודלים שונים, ואין כלל אחיד שמנחה אותנו במובן הזה. לכן חשבנו שמבחינה משפטית המודל הזה הוא מודל אפשרי, ובלבד שכנגד יוחלו ויתבצעו שינויים מהותיים בהצעת החוק, שיוודאו ויבטיחו את עצמאות המועצה, את עצמאות ועדת האיתור ואת ביזור כוחו של היו"ר, כדי שנוכל להבטיח גם את העצמאות הזאת. ומכאן אני אעבור לעמדה שלנו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע. מבחינתכם, כשאתם מקבלים עכשיו את נוסח היו"ר? - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלא כולל את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שאני שואלת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אעבור ממש סעיף סעיף, ואני אתייחס פרטנית - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, סליחה. את יכולה לעשות את זה כמובן, אני רק מבקשת להבין אם כשאתם אומרים: אנחנו יכולים להשאיר את הנוסח שהציעו, של מנכ"ל ויו"ר ביחד, ובתנאי שיהיו פה סדרה של תיקונים אחרים, האם היום זה קיים בנוסח? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז אני אומרת, הנוסח שהוצג על-ידי יו"ר הוועדה לא קיבל את עמדתנו באף אחת מסוגיות הליבה שציינתי. סוגיות הליבה הן, בין היתר, הסעיף הזה, הרכב המועצה, הרכב ועדת האיתור, פיזור המועצה ועצמאות היועץ המשפטי של הרשות. אלו סוגיות הליבה מבחינתנו, ובכל סוגיות הליבה הצענו שינויים משמעותיים כדי לוודא את עצמאותן ואת מקצועיותן של המועצה ושל ועדת האיתור, ואת ביזור כוחו של היו"ר. כל השינויים המהותיים שהצענו ביחס לסוגיות הליבה האלו לא התקבלו על ידי יו"ר הוועדה, והנוסח נותר כפי שהוא, כולל העמדה לגבי מנכ"ל-יו"ר. בנסיבות אלו, אנחנו חושבים שהנוסח לא משקף את האיזון הראוי שנכון לייצר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובעיקר ל משקף את עמדת חברי הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בעצם אומר שכל העבודה שעשינו פה לא התקבלה. כלום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה אפילו לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה רגע לומר משהו. בדרך-כלל בסיטואציות כאלה, הדיפולט הוא לבוא לייעוץ המשפטי ולהגיד, סליחה, אתם מציעים פה נוסח שלא מקובל עליי אידאולוגית, שלא מקובל בתפיסת העולם שלי, ואני לא רוצה לקבל נוסח שנוגד את כל מה שאני מאמינה בו; הן באי-הכנסת תוכן, הן בזה שמדינה לא יכולה לפקח על תכנים, הן בזה שהייעוץ המשפטי לממשלה לא יכול להיות מעל מועצה שאמורה להיות לחלוטין עצמאית, ולא פוליטית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מה שהוצע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. תנו לי שנייה. זה חשוב לי. אין לי מילה רעה אחת לומר על צוות הייעוץ המשפטי, ולכם, חברי האופוזיציה, אני רק מורידה את הכובע. הבעיה שלי היא עם הימין. מה שקורה בוועדה הזו זה הטקסטבוק של למה בוחרים ימין ומקבלים שמאל. שימו לב, הייעוץ המשפטי שיושב כרגע בוועדה אמור, צריך ואפילו חייב, לעשות שינויים על-פי מה שנאמר בוועדה. מי יושב בוועדה הזו? אין פה נציגי ימין - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבי מעוז, מה הוא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איפה חברי הקואליציה שלך? למה הם לא פה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. אל תפריעו לי. אין פה נציגי ימין של חברות אזרחיות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? שיבואו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פורום קהלת יושב פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת שתיתנו לי לדבר רגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל למה הם לא באים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מפריעה לכם כשאתם מדברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה הם לא באים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די. זו בדיוק השאלה. תנו לי רגע לסיים. לא חברי כנסת, לא ייצוג - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מוחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אתה "קופוזיציה", אתה קואליציה-אופוזיציה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אבל לא דיברת על קואליציה-אופוזיציה. דיברת על ימין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברי הקואליציה בוחרים לא לבוא. אנחנו פה תמיד. למה הם לא באים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הייתה פה צגה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה לדבר, אני באמת מנסה. חבר'ה, שימו לב מה קורה פה. אתם יודעים מה, זה בדיוק מה שרציתי להוכיח. אני אחת פה מול שולחן מלא. אם אני רוצה להוציא מילה, אסור לי, כי אתם מפריעים. אם אני, חס וחלילה, אתן הערה בזמן שאתם מדברים, כל הוועדה מתפוצצת. הייעוץ המשפטי מחויב להקשיב למה שקורה בחדר. הימין נעדר מהחדר הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. ואני מורידה שוב את הכובע. יושבים פה חברי אופוזיציה שאם הם צריכים חמש דקות ללכת לשירותים, הם טסים כדי לא להפסיד את החמש-דקות האלה. אין פה אף ייצוג של אף חבר כנסת מהימין, אין פה ייצוג של חברות - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מוחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, למעט אבי מעוז. אבי, גם אתה לא מופיע כמו איתן, לא כמו שלי, לא כמו אפרת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מחילה, מחילה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יושב פה שעות. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בואו נבדוק. אם אפשר לבדוק, אני מוכן לבדוק את הדבר הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא גם ניהל את הוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא גם החליף אותך. הוא ניהל פה דיונים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> קודם כול, הוצאת אותי מהימין, שמת אותי קואליציה-אופוזיציה. עם זה אני מסכים. אני מהימין לא פחות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברוך הבא למחנה שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, אבי, מחילה, אתה צודק. אתה נוכח. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אבל מחילה, גברתי, אני רוצה לפנות בעניין הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אני לא סיימתי. לא סיימתי. << דובר_המשך >> אבי מעוז (נעם): << דובר_המשך >> מחילה. אני מבקש רשות דיבור אחרי כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא סיימתי. אני פונה פה אפילו לנציגי ערוצי התקשורת של הימין, שגם לא מגיעים לפה. כאילו הימין לא מבין איפה קורים הדברים בזמן אמת. הוא יודע להתעורר אחר-כך, כשזה מאוחר מדי, ורק כשזה מאוחר מדי, לצעוק ולבכות הרבה פעמים, רוב הפעמים, תמיד, בעיניי, באופן מוצדק ביותר. כרגע יושבים פה נציגים של הייעוץ המשפטי לכנסת ששמעו רק דעה של שמאל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם שמעו אותך ואת השר בלי סוף, ואת פורום קהלת, ואת אבי מעוז. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פורום קהלת היה פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זה היה פה? הוא עדיין נמצא פה. למה להעליב את פורום קהלת? פורום קהלת יושבים פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בחיי – אפרת, שלי ואיתן, מעכשיו אני אפריע לכם כמו שאתם מפריעים לי. אתם לא תזכו לדבר בשקט. לא יכול להיות, בפעם האלף, שיו"ר ועדה לא יכול לדבר, וחברי כנסת מדברים בשקט מופתי. די, ומי שיפריע לי לדבר, יקבל קריאה. די, באמת. בדיוק על זה אני מדברת. שימו לב, אתם אומרים לי שזה לא נכון, ומוכיחים כמה זה כן נכון. דעה ימנית לא יכולה להישמע בחדר הזה. אין לה מקום, ואין לה מקום גם בנוסח. אז אני אומרת שהנוסח הזה, שמציע להיכנס לתכנים, שמציע שליועצת המשפטית לממשלה תהיה שליטה של 100% אחוז על גוף תקשורת, ואין פה אף ימני אחד לצידי, אחד – סליחה, אבי מעוז, למעט אבי מעוז - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וקהלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת שהימין צריך להתעורר על החיים שלו. נציגים של ערוץ 14, אני כרגע מונעת את החשכת המסך שלכם לבד, ואתם אפילו לא מסקרים את הוועדה הזאת, בטח לא מגיעים אליה. כל חברי הכנסת של הימין, שיודעים לבכות על התקשורת מבוקר עד ערב, להתבכיין על התקשורת מבוקר עד ערב, פה זה המאני טיים; נבנית פה מועצה ענקית, חשובה, וכרגע החדר הזה נתון רק לשמאל. ולכל אחד ואחד מכם, מערוצים 14 ו-12, מהחברות האזרחיות, מזולת ועד המכון הדמוקרטי, אני מורידה בפניכם את הכובע. אתם מזהים כוח בזמן אמת, אתם כרגע, לא משנה כמה אני אצרח את נשמתי, חולשים על הוועדה, והימין יתעורר עוד חמש שנים. זה מה שקורה פה. סליחה, הייתי צריכה להוציא את זה. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אנחנו גופים מקצועיים שמכבדים את הוועדה הזאת בנוכחותנו ונותנים אינפוט מקצועי. מה זה ההשתלחות הזאת? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אבל היא לא ברשות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא מדברת יותר בלי רשות. זו פעם שנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא מדברת יותר בלי רשות. זה פעם שנייה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלעד, אני מקווה שאתה מרוצה. יופי, הצלחת. כל הכבוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח להגיב, כי נאמרו פה דברים מאוד מאוד קשים לגבינו, ואנחנו רוצים את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה קשים? יש לכם אג'נדה מסוימת, יש לכם תפיסת עולם מסוימת, זכותכם המלאה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אנחנו נשמח להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, כרגע אני לא פותחת את זה לתגובות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אי-אפשר להגיד לנו דברים כאלה, ולא לתת לנו להגיב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את לוקחת זכות דיבור של רבע שעה דיבור, ואנחנו לא יכולים לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אני לא פותחת את זה לתגובות. יהיו קריאות. לא דיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את דיברת רבע שעה, ואי-אפשר לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אני לא רוצה קריאה שנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אי-אפשר ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרתי את מה שהיה לי לומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל לנו יש מה לומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החלטתי הברורה היא לא לפתוח את זה לדיון. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לנו מה לומר בתגובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם תאמרו את זה בזמן דיבור אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים לפרק עכשיו. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אי-אפשר להאשים אותנו בדברים, ולא לאפשר לנו להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע, שלי. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר ככה. זה לא להפריע - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הייעוץ המשפטי, אני מבקשת חוות דעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבי ביקש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לחזור כרגע לנוסח. מי שיפריע עכשיו יקבל קריאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני צריכה לצאת. אני הולכת לוועדת הכנסת. אז אני רק מבקשת חוות דעת, ושאלתי אתכם קודם שאלה – מה המשמעות של הדברים שנכנסו לנוסח הזה? האם זה מקובל עליכם? אני רוצה חוות דעת כתובה, לא בעל-פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו חוזרים לנוסח. בבקשה, מצדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לא להגיב למה שנאמר? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מבקש רשות דיבור כשתהיה לי רשות דיבור. בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק אבהיר בהקשר לדברים שאמרה חה"כ רייטן – יש חוות דעת שלמה שלנו ביחס לפרק הזה, ביחס לכל אחד מהסעיפים, והיא נכתבה. העמדות שלנו וההצעות שהוצעו על-ידינו ביחס לסוגיות האלה היו על סמך ההערות והדיונים שהתקיימו כאן בוועדה, ומבחינתנו, משמעות העובדה שאף אחת מהעמדות בסוגיות הליבה לא התקבלו היא שזה לא משקף את האיזון הראוי שחשבנו שנכון לייצר בסימן הזה, ובזה אני אסיים. אני אעבור עכשיו לעמדה שלנו ביחס להרכב המועצה, סעיף 9. במסגרת השינויים שהצענו, היה לנו חשוב מאוד לחזק את המועצה. אחת ההערות שנשמעו כאן בדיוני הוועדה היא שהרכב המועצה, גם ההרכב המצומצם של שבעה חברים וגם ההרכב כפי שהוא כרגע, לא משקף או מביא לידי ביטוי מועצה שהיא חזקה, עצמאית ומקצועית, בייחוד כשמדובר במועצה שנועדה לאסדר את תחום תקשורת שהוא תחום מורכב מאוד, וחסרים במועצה הזאת חברים שהם בליבת תחום התקשורת. ולכן, השינויים שהצענו באו לתת מענה על רקע ההערות האלה ואני אציג את השינויים. קודם כול, גם אנחנו חשבנו שנכון להרחיב את מספר חברי המועצה משבעה חברים לתשעה חברים. אנחנו חושבים שזה משקף איזון נכון יותר, שגם מייצר מועצה חזקה יותר, ויש בהרחבה הזאת כדי להביא לביזור כוחו של היו"ר. אנחנו חושבים שזה מהלך נכון. בתוך הרכב המועצה חשבנו שנכון לכלול איש אקדמיה שהוא בעל מומחיות בתחום התחרות הכלכלית או מיקרו-כלכלה, זאת חלף הדרישה הכללית כי אחד מחברי המועצה שאינו בהכרח איש אקדמיה יהיה בעל מומחיות. חשבנו שנכון מאוד לחזק את שני הרכיבים האלה בהרכב המועצה הזאת, שתתעסק בעיקר בענייני תקשורת ותחרות, כדי לוודא שהיא תוכל לתת מענה נכון יותר. לכן חשבנו שנכון לייצר נציג ספציפי שתהיה לו מומחיות בתחום התחרות הכלכלית או מיקרו-כלכלה, להבדיל מהדרישה הכללית שהייתה לפני כן. בנוסף, הצענו איש אקדמיה נוסף שיהיה בעל מומחיות בתחום התקשורת. היה לנו חשוב מאוד להביא כאן לידי ביטוי נציג שתהיה לו מומחיות טהורה, מה שנקרא, בתחום התקשורת, ובמובן הזה לחזק את הרכב המועצה כמי שאמורה לטפל ולאסדר את תחום התקשורת. בנוסף, הצענו נציג נוסף על הנציג הקיים שהוא בעל ניסיון משמעותי בתהליך היצירה של תוכני צפייה ושמע, ובלבד שאחד מהם יהיה בעל ניסיון משמעותי בתהליך היצירה של תוכניות מסוגה עילית. המטרה של ההרחבה כאן, כפי שנאמר, היא להביא לידי ביטוי חיזוק של המועצה בתחום שבו היא נועדה לאסדר, תחום היצירה. חשבנו שנכון לחזק את ההרכב הזה במועצה, ולהוסיף נציג אחד שתהיה לו מומחיות ספציפית בתהליך היצירה של תוכניות מתחום סוגה עילית. יש בחוק הזה התייחסות משמעותית מאוד לנושא של סוגה עילית, וחשבנו שנכון שאחד מהנציגים יהיה נציג בעל מומחיות בתחום הזה. שינוי נוסף שחשבנו שנכון לייצר בהרכב המועצה הוא ביחס לתנאי הכשירות של המשפטן. תנאי הכשירות המקורי היה תנאי כשירות של מי שיכול לכהן כשופט בית משפט שלום. במסגרת דיוני הוועדה נשמעו כאן הערות ביחס לתנאי הזה. בין היתר, נאמר שמדובר בתנאי שהוא קל מדי, שתנאי כשירות של שופט בית משפט שלום הם תנאים לא קשיחים יחסית, וכמעט כל משפטן יכול לעמוד בתנאי הזה. ולכן חשבנו גם אנחנו שנכון להעלות את הרף לתנאי כשירות של שופט בית משפט מחוזי. בנוסף חשבנו, כפי שגם הוצג על-ידי יו"ר הוועדה, שחלף הדרישה הכללית שאחד מחברי הוועדה יהיה בתנאי כשירות של שופט בית משפט מחוזי, נכון יותר לייחד את התנאי הזה לשניים מחברי המועצה שהם: או עובד המדינה מטעם רשות האסדרה או עובד רשות התחרות; ומטרת השינוי הזה היא שיהיה בין חברי המועצה משפטן שיש לו ניסיון מעשי וממשי בתחומים ובהיבטים של אסדרה, להבדיל ממשפטן כללי. ואגב, זה יכול להיות גם משפטן שלא עוסק בפועל בתחום המשפטי, ולכן חשבנו שיכול להיות עם זה קושי. בסוף מדובר במועצה שנתונות לה סמכויות אכיפה משמעותיות, והתפקיד של המשפטן כאן, כפי שאמרה כאן נציגת משרד המשפטים, הוא לתת את ה-say בהקשר הזה, בעיקר בהיבט של האכיפה. חשבנו שאם נייחד את התנאי הזה לעובד מדינה שהוא עובד מטעם רשות אסדרה או מטעם רשות התחרות, יהיה בכך כדי להבטיח שיהיה מדובר במשפטן שיש לו ניסיון מעשי, ולא רק משפטן שעומד בתנאי הכשירות של שופט בית משפט מחוזי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נזכיר גם שלמשל לגבי האקדמיה, כמו שהיו"ר עצמה התייחסה, חשוב שיהיה מישהו עם ניסיון מעשי. כשמדובר על כשירות של שופט שלום, צריך להבין, מדובר במישהו שלמעשה יש לו רישיון עורך דין למשך חמש שנים, ויכול להיות שהוא בכלל לא עסק בתחום. החיזוק היחיד שנעשה למעשה במסגרת הנוסח הנוכחי הוא תוספת של עוד שנתיים לאותו ניסיון שאולי לא קיים, שהוא ניסיון על הנייר, אבל הוא לא ניסיון מעשי. לעומת זאת, כשמדובר במישהו שהוא בתחום של רשות האסדרה או רשות התחרות, מדובר בגורמים שעוסקים בזה בשוטף, ולכן כשיש משפטן מבין האנשים האלה, ויש משפטנים גם ברשות התחרות וגם ברשות האסדרה, המשמעות היא שיהיה להם ניסיון מעשי ביחס לנושאים כמו: עיצומים כספיים או ענייני אכיפה אחרים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק אגיד כמשפט סיום, אנחנו חושבים שההצעות והשינויים האלה מביאים לידי ביטוי את ההערות שעלו כאן בוועדה, והם משקפים מועצה שההרכב שלה מבטא את העובדה שהיא הולכת לאסדר תחום של תקשורת, תחום מורכב מאוד, וככזו היה לנו חשוב לחזק אותה בהיבטים הספציפיים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בהקשר לסעיף הזה, אני מקבל את הנחות המוצא שהוצגו פה על ידי הייעוץ המשפטי. מטרת השינויים שגם אנחנו הצענו לסעיף הזה היו מטרות של ביזור כוחו של היו"ר לאור ההערות שעלו פה בדיון, ובגלל זה הסכמנו כבר בשלב הדיון וחשבנו שנכון להעלות את מספר החברים משבעה לתשעה, ובמקביל גם להעלות את הרף מתנאי כשירות של שופט שלום לשל שופט מחוזי. אם רוצים להכניס גם היבטים של ניסיון ועיסוק בפועל, גם זה משהו שבהחלט אפשר להכניס לאור ההערה של פנחס ששמעתי עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היושבת-ראש סירבה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל אני חושב שההרכב שהוצע על-ידי הייעוץ המשפטי עושה פחות טוב את העבודה מההרכב שאנחנו הצענו, ואני פונה שוב לייעוץ המשפטי לחשוב שוב על הכיוון שלו, דווקא בנקודות שהם הדגישו פה כרגע. אנחנו רוצים פה מועצה חזקה, מקצועית ועצמאית, מועצה שתאתגר את היו"ר בהחלטות העיקריות שמגיעות לפניו, וההחלטות האלה הן בדרך-כלל, כמו שראינו, שאלות של כלכלה ושאלות של תחרות. ולכן הרכב מועצה שנוטה יותר לאנשי יצירה, עיתונאות וכולי, שצריכים להיות במועצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהם המילייה שלי, והם אנשים שאני מעריכה מאוד. אבל אני מסכימה שפה האוריינטציה צריכה להיות - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי, הם צריכים להיות במינון נמוך יותר, וצריכים להיות אנשי תקשורת, כלכלה, תחרות במינון גבוה יותר ממה שהוצע. הפער בינינו הוא לא גדול, זה עניין של מינונים, ובעיניי, מינון גבוה יותר של אנשים מהתחומים האלה יביא דווקא למועצה חזקה יותר, מקצועית ועצמאית יותר. כמו כן, האנשים שיגיעו מרשות האסדרה ומרשות התחרות אמורים להביא למועצה מומחיות תחרותית ומומחיות אסדרתית שקשה למצוא במקומות אחרים, ולכן הכנסנו אותם מראש למועצה. בעיניי, להגביל את האפשרות למנות אדם עם כשירות של שופט מחוזי בהיבטים האלה, רק לגופים האלו, יקשה על הממנים לבנות פה מועצה שבאמת מביאה את הכשירויות האלה לשולחן. גם אנחנו עשינו שינויים שבאו לענות על המקומות האלו, ואנחנו סבורים שאלו שינויים שיביאו למועצה יותר חזקה, יותר מקצועית ויותר עצמאית בתחומים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו רוצים לדבר גם על העניין של הייעוץ המשפטי, אדוני המנכ"ל? << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> הטענה שלנו היא שהייעוץ המשפטי צריך להישאר כמו שהיה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חשוב לחדד, זה לא ייעוץ משפטי. זה כשירות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא ייעוץ משפטי, נכון. זה כשירות של שופט מחוזי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן כל הצעקה פה על היועצת המשפטית לא רלוונטית בכלל. זה לא קשור, לא קשור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם זה מרשות התחרות או רשות האסדרה, הם כפופים לייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כי הם לא צריכים להיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם כפופים לייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כי אומרים לך שיש להם כשירות משפטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם כפופים לייעוץ המשפטי לממשלה. זה החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בהכרח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הכשירות חשובה בעינינו, שתהיה נציגות של אדם עם כשירות משפטית משמעותית בוועדה. אנחנו עומדים מאחורי זה ואפילו החמרנו את הרף בשנתיים מכשירות של תנאי שופט שלום לכשירות של שופט מחוזי. הנושא שאנחנו מתנגדים לו זה ההגבלה והצמצום של יכולת הבחירה וההגבלה לכך שאותה כשירות תבוא רק מצד אחד משני הגופים האלו. נראה לנו שזה גם מקשה על יכולת הבחירה ומצמצם את מגוון האפשרויות, וגם מקטין את מידת החוזק המקצועי של המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולפני שאני אתן לחברים פה לדבר, אני רוצה לקחת את זה כטסט קייס. יש פה כל הזמן תחושה של דרמות איומות ונוראות, פערים, ולא התקבל וכן התקבל. בסופו של דבר, כל הדרמה הגדולה היא אם אנחנו מחויבים לקבל את האדם הזה מרשות האסדרה או מרשות התחרות, או שזה אפשרי, לא שוללים, אבל אפשר גם לבדוק משאר אנשי ההרכב. זה הדרמה, זה הדרמה הענקית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדרמה היא יו"ר-מנכ"ל, בתור התחלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אנחנו כרגע מדברים על הסעיף הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי ליברוס, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מתי אני אדבר, גברתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברי הכנסת, יושבים פה אנשים שעדיין לא דיברו. ניתן להם לדבר ונחזור לחברי הכנסת. כולם רוצים לדבר. אני מבינה את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני עו"ד עדי ליברוס, ממשרד המשפטים. בהקשר של סעיף המועצה אני רוצה בעיקר להפנות את הזרקור לשינוי התמהיל בין עובדי המועצה לבין נציגי הציבור, ואני מזכירה שהם נבחרים בידי ועדת איתור בראשות מנכ"ל משרד התקשורת. המועצה הזאת היא ראשית הצירים, היא הלב הפועם של האירוע כולו. אנחנו יושבים פה חודשים, ובאמת שוברים את הראש על פיצולי-פיצולים. כל הקונסטרוקציה הזאת לא עומדת ולא עובדת אם אין מועצה חזקה, עצמאית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, אני אשמח לקבל הערות לגבי הסעיף הזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גברתי, אני מעירה לגבי הסעיף, ואני חושבת שמבין הנוכחים אני לא מרבה להשחית מילותיי לריק. אני אחזור לעיקרון. אנחנו רוצים שילוב של נציגי ציבור ועובדי מדינה בגלל שאנחנו חוששים שנציגי ציבור – וזה חשש שלא אנחנו המצאנו אותו, זה חשש מוכר, זה חשש שוועדת פולקמן עמדה עליו – חשופים יותר או עשויים להיות חשופים יותר ללחצים חיצוניים. הגיוון הזה בין שני הסוגים האלה במועצה, הוא דבר בריא, הוא דבר שמביא איזונים ובלמים, אבל זה עניין של מינון ומידה. ברגע שיש רוב, שכרגע הפך להיות רוב משמעותי של נציגי ציבור שחשופים ללחצים חיצוניים, שלא כפופים לאתוס, לכללי התנהגות ולנורמות של שירות ציבורי, של שירות המדינה. אנחנו חושבים שזה פוגע באופן ברור ומשמעותי, והדברים נאמרו גם בחוות הדעת שלנו, בעצמאות המועצה, ביכולת שלה להפעיל שיקול דעת מקצועי, רציני וענייני, לדעת להדוף לא רק לחצים של דרג פוליטי, אלא גם של המפוקחים. אמרנו את זה פה, המפוקחים בתחום הזה, שחלקם יושבים כאן בשולחן ויש לנו כבוד רב אליהם, הם מפוקחים, חזקים מאוד, לוחצים מאוד, דומיננטיים מאוד, לא תמיד קל לעמוד מולם, ולכן השינוי הזה בתמהיל בין ארבעה נציגי ציבור לשישה נציגי ציבור, בראייתנו, הוא בהחלט דרמטי. בוודאי ובוודאי כשעל זה מלבישים את הקומות הנוספות שהם יהיו חלק מתוך מועצה שבה יש דומיננטיות מקסימלית ליו"ר, ששולט גם במטה וגם בתהליכי העבודה של הרשות. אם אמרנו שהעצמאות והביזור זה הליבה, כמו שהמנכ"ל אוהב תמיד לצטט, זה הבסיס של ההסדר כולו, אז בעינינו הבסיס הזה נפרם פרימה משמעותית, ויש ספק גדול מאוד אם מועצה שיש בה שישה נציגי ציבור שמתמנים בדרך שמוצע למנות אותם כרגע, יכולה להיות מועצה עצמאית שנהנית מה-capacity המוסדי שמתחייב ברגולציה על גופי תקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה שלך ברורה. אני רוצה שהמנכ"ל ישיב בקצרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רק רוצה להפנות שאלה, ברשותך, לנציגת הייעוץ המשפטי לממשלה. האם, לדעתכם, עדיף לחזור למודל שהצענו בהצעת החוק, שלגביו נכתב שהוא הבסיס החוקתי להסדר כולו? ואם הפרימה הזאת מרעה את המצב, לדעתכם, אז אני מוכן לחזור למה שהצענו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כלומר? לאן היית חוזר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למה שהצענו – שבעה חברים, שלושה עובדי מדינה. אני חושב שזה שיפור של ההסדר המקורי, ואני חושב שההערות של חברי הכנסת הביאו אותנו לשפר את המצב הנוכחי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> אבל אם נאמר פה שזו פרימה של ההסדר המקורי שהיה מקובל על כולם והוא היה הבסיס החוקתי, אז אני מוכן לחזור אחורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הולכת ככה – כל מי שרוצה לדבר שירים עכשיו יד, מצד ימין שלי לצד שמאל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני המנכ"ל, אני רק אגיד שזה נשמע קצת כמו איום. סליחה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, זה לא איום. אבל אי-אפשר להחזיק את החבל בשני קצות. אני רוצה לשפר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה איום? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי הוא אומר: אם נמתחת ביקורת על מה שעשיתי, אני אחזור אחורה. מה אנחנו עושים פה? אנחנו בובות? לא הבנתי. אנחנו המחוקקים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל שלי, אנחנו ישבנו פה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא איום, זה לא איום. אבל אי-אפשר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לי זה נשמע כמו איום. מה זה, עונש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, העמדה להגדיל לתשעה הייתה גם על דעתך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אבל אני לא מבינה את האמירה הזאת. מענישים אותנו כי הלכו בסעיף אחד לקראת מה שאמרנו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אני באמת רוצה לדעת מה עדיף בעיניהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ננהל את הדבר הזה בצורה מסודרת. מימין לשמאל, מי רוצה לדבר? אך ורק לגבי הסעיף, אך ורק הערות בונות שלא נשמעו קודם. בבקשה, שם ותפקיד, ובמשפט. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני עו"ד אסף גרינבאום, אני מייצג את רשת וקשת. אני רוצה להתייחס לדברים שאמר המנכ"ל עכשיו לגבי השינויים שנעשו, שלדבריו הם מוסיפים ומועילים לביזור הכוח. הוא ציין שני דברים, האחד, ההגדלה משבעה לתשעה, והדבר השני, שינוי תנאי הכשירות. בואו נתחיל בשינוי תנאי הכשירות. המנכ"ל ציין ששינוי תנאי הכשירות של שופט מסייעים פה לביזור הכוח. מה שינו? שינו את תנאי הכשירות כך שבמקום עורך דין עם חמש שנים במקצוע, הוא יהיה עם שבע שנים במקצוע. כל אחד מהגורמים שממונים פה על-ידי השר, לדוגמה, אדם שיש לו ניסיון בתחום היצירה, ובמקרה הוא גם עורך דין שבע שנים, לפי דברי המנכ"ל, הדבר הזה מבזר את הכוח. באיזה אופן זה מבזר את הכוח, כשיש לנו אדם מתחום היצירה שהוא במקרה גם עורך דין שבע שנים? או עורך דין בתחום נדל"ן או עורך דין בכל מיני תחומים אחרים, שבכלל לא קשורים לנושא שלנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתמצת את הטיעון. לא לנאום. << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> הטיעון הוא כזה: בסופו של דבר, יש בחוק הזה, ועברנו על הסעיפים, סמכויות מעין-שיפוטיות נרחבות מאוד בתחום העיצומים הכספיים, בתחום התחרות, התערבות בהסכמים מסחריים, קביעת מחירים ועוד ועוד. בהצעה שמונחת כרגע אין עדיין כל גורם משפטי שיש לו את היכולת, את הניסיון ואת הכשירות להתמודד עם סוגיות שיכולות לפגוע בקניין של גורמים מסחריים, לפגוע ביחסים העדינים שיש בין הגורמים המסחריים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? יהיה נציג שהוא בכשירות של שופט מחוזי. הוא לא מספיק כשיר בעיניך? הוא לא מספיק מקצועי? << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> אז זה מה שהסברתי. מה זה תנאי כשירות של שופט מחוזי? זה עורך דין שיש לו שבע שנים תעודת עורך דין, רישיון של עורך דין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית מגדיר אותו אחרת? << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> אני חושב שזה צריך להיות גורם שמגיע משירות המדינה והוא משפטן שיש לו ניסיון בתחומים האלה, או אדם שהיה בעבר פרקליט מחוז, יועץ משפטי למשרד, שלא כפוף בשלב זה ליועצת המשפטית לממשלה – זה החשש שאת מעלה – אבל יש לו ניסיון משמעותי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תראה, אסף, יושבת פה ועדה של אנשים רציניים מאוד, תנאי הסף הם רציניים מאוד, תהיה פה ועדת איתור שתבחר את הטובים בתחומם. אני לא מאמינה שהם ייקחו, כמו שלקחו למשרד היועצת המשפטית לממשלה מישהי שלא היה לה ניסיון. אני לא מאמינה שזה יקרה פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא הייתה פרקליטת מחוז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ראינו את הרשימה למועצה לרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. תודה רבה. לא שניים מקשת, אחד מקשת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לסיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אסף הוא מרשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לסיים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני רוצה רגע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לך רגע. לסיים. היה טיעון. << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> אני חייב לומר פה שהאמירות האלו שיש לנו אמון ויש לנו תחושות, זה לא עובד כשכותבים חוק. להגיד שתהיה ועדת איתור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא בדיון מולך, אסף. קיבלת את הזמן. הבעת את דעתך. תודה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, רגע. רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, נגמר. נגמר. << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> אז מילה וחצי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מילה. מילה. << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> הדבר השני שצוין פה שיסייע לביזור הכוח זה העלאה משבעה לתשעה חברים. אבל העלאה משבעה לתשעה חברים, כשבסוף יש לנו פה שני עובדי מדינה בלבד, והשלישי הוא אדם שממונה על ידי מנכ"ל משרד התקשורת, לא מסייע בשום צורה לביזור הכוח. זה מגביר את הכוח של שר התקשורת בקביעת חברי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תכבד אותי. תודה. אייל, בבקשה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> תודה, גברתי. אני ד"ר אייל צור, מפורום קהלת. אני אשתדל לדבר בצורה מברקית. אני גם אחזור על הערות שהעליתי ולא היו שנויות במחלוקת ולא הוטמעו על-ידי משרד התקשורת. הנושא של מומחיות בתחום החדשנות, הטכנולוגיה ואבטחת מידע, הגנה בסייבר, לא נמצאת סביב שולחן המועצה, וזה חבל. אני מבין שיש הטיה למנכ"ל ולסמנכ"ל לטובת מקרו-כלכלה ותחרות. זה גם ישנה את האיזון, אבל במידה שתבטיח רוב למי שהוא לא עובד מדינה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק חשוב לומר, נאמר בדיון הקודם של הנוסח שזה לא מקרו, זה מיקרו. << אורח >> אייל צור: << אורח >> בסדר גמור. הייתי מציע, במקום אחד משני הנציגים עם מומחיות בתחום התחרות הכלכלית או מיקרו-כלכלה, לשים נציג מרשות החדשנות עם ניסיון מוכח בנושאים של חדשנות, טכנולוגיה וסייבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, מה דעתך על ההצעה הזו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא חשבנו שזה נדרש, כי הנושאים האלה פחות נדונים - - - << אורח >> אייל צור: << אורח >> באיזה עולם אנחנו חיים ב-2026 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק רציתי לשמוע את דעתו. הלאה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> זה דבר אחד, ואז אנחנו עוברים לשינוי היחס, אבל עדיין עם רוב. דבר נוסף שאני חושב שהוא דרוש, זה להגדיר ניסיון מסוים לעובדי מדינה. לא בהכרח, הם יכולים לבוא גם מבחוץ, אבל יש להם ניסיון של כמה שנים, או בתוך שירות המדינה או מחוץ לשירות המדינה בעבודה בתחום התחרות הכלכלית או בתחום האסדרה, כדי שזה לא יהיה עובד שעוסק בזה שנה או שנתיים, שגם זה יכול לקרות. ועכשיו אני עובר להערות קטנות נקודתיות. הזכרתי את נושא התואר האקדמי של יושב-ראש המועצה להוסיף את המילים: ממוסד מוכר, ולא הוספתם את זה. וגם הבעיה של ניסיון משמעותי. הביטוי משמעותי הוא בעייתי, כמו שציינתי, ועדיף שחברי הכנסת יגדירו מה זה משמעותי במספר שנים, וזה לא יגיע לבית המשפט שיפרש בעקבות פנייה כזאת או אחרת מה זה משמעותי ולא משמעותי. והערה נוספת שאני חוזר עליה: ארגון – אין הגדרה בפרק ההגדרות למושג ארגון, יש הגדרה בחוק הפרשנות למושג תאגיד. אני מדבר על תנאי הכשירות לכהונה כיושב-ראש המועצה. אני מציע להחליף את המילה ארגון במילה תאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל, אני מקווה שהקשבת רוב קשב ושתבדקו מה מהדברים שאייל הציע פה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כל הדברים האלה נבדקו. הם לאו דווקא ברמת המדיניות. חלקם היו ברמת הנוסח, חלקם ברמה המשפטית של לבדוק אם צריך לחדד משהו. אני רק אעיר שלגבי נציג מגופי ממשלה, כן הוגדר בסעיף שזה נציג בכיר שכפוף במישרין למנכ"ל, אז זה אמור לתת מענה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה כתוב? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן, שם ותפקיד. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> תודה רבה. אני עו"ד רונן ריינגולד, בשם מכון זולת. יש לי כמה הערות, ואשתדל ממש לקצר. קודם כול, אני מסכים לדברים, אנחנו באמת היינו מהגורמים שחשבו שזה נכון לתת יותר נציגי ציבור על חשבון פחות נציגים מהמדינה, אבל הדבר הזה צריך להיות בכפיפה אחת ובכריכה יחד עם המודל של בחירת נציגי הציבור. מה עשינו פה בעצם? לקחנו את הצד האחר בלי לטפל בוועדת האיתור, ויצרנו יותר כוח לאלה שנבחרים על-ידי גורמים שיכולים להיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עצור. אני יודעת שיש לך עוד, אבל מעניין אותי לשמוע מה תשובתו של המנכ"ל בעניין הזה. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> אני רק רוצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיך. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> אני חושב שהדברים הוזכרו גם בדברים של הייעוץ המשפטי לכנסת ואולי גם של הממשלה, שאי-אפשר לתת יותר מקום לנציגי הציבור בלי לטפל בוועדת האיתור. זה דבר אחד. כמובן שנצטרך לטפל בזה גם בוועדת האיתור, אבל אנחנו מבינים שהגישה היא הרמטית ונשארנו באותו מקום, כך שמה עשינו פה? בעצם יצרנו יותר זיקה פוליטית ופחות עצמאות למועצה, ואני חושב שזו תוצאה רעה מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן, למה ההעדפה שלכם ליותר נציגי ציבור על פני עובדי מדינה? תזכיר לי במשפט. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> יותר נציגי ציבור, אני חושב שזה תורם לכמה דברים, אבל צריך לראות את זה במודל אחד הרמוני יחד עם ועדת האיתור. ברגע שוועדת האיתור היא ועדה עצמאית יותר ופחות בעלת זיקה פוליטית, אנחנו יוצרים, מצד אחד, אנשי מקצוע, ריבוי דעות ודיסציפלינות, ומצד שני, עצמאות גדולה יותר של חברי המועצה. מה עשינו פה בעצם? השארנו את אותה ועדת איתור והרבינו את נציגי הציבור, ואני חושב שהחששות שהביעה עדי ליברוס מהיכולת של השפעות חיצוניות כאלה ואחרות מכל הצדדים שהיא הזכירה זה בהחלט חשש דומיננטי יותר. זה דבר ראשון. דבר שני, לגבי הדיסציפלינות, אני לא רוצה לדבר על מקצועות כאלה ואחרים, או מיקרו או מקרו, אני לא רוצה להיכנס לדבר הזה. אני חושב שיש פה חסר נוכח מאוד של בעלי מקצוע בתחום התקשורת, התכנים, העיתונאות. אני חושב שגם במיקס שבו הגדלנו את המועצה עדיין יש הרבה פחות מקום לאנשים מעולם התקשורת, העיתונאות והיצירה, על חשבון תפיסה אקדמית מאוד של: אנחנו מטפלים אך ורק בדיני תחרות. בכל הכבוד, אני חושב שהמועצה הזו בהחלט תטפל גם בענייני תוכן. למה? כי יש פה גם סוגה עילית שאנחנו צריכים לשמור עליה ולהחליט מה כן ומה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תהיה נציגות. יהיה לך נציג אקדמי, יהיה לך נציג יצירה. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> לא מספיק, לא מספיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז פה המחלוקת היא לא מה שאתה תיארת. בעיניי, המחלוקת היא תפקיד המועצה. אני, המשרד והשר רואים בחברי המועצה האלה טכנוקרטים. אנחנו לא רוצים את הדעה שלהם, לא מעניינת אותנו הדעה שלהם, להרחיק אותה מתוכן מרחק כמו שמתרחקים מאש. אנחנו רוצים אנשים שמאפשרים את שוק התחרות, מבינים בו ויודעים לייצר אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש להם שליטה מלאה על התוכן, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הדעה שלהם – יהיו נציגים כאלה, אבל לי ברור לחלוטין שהמועצה הזו צריכה להיות בראש ובראשונה, ובפער אדיר מכל השאר, אריות של תחרות ושוק חופשי. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אז למה הם נבחרים פוליטית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את פעם שלישית - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש להם אחיזה בתוכן. זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן, נא לחתור לסיום. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני ממש חותר לסיום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> אם נותר לי רק משפט, אני חושב שקיבלנו דגל אדום, ואני פונה בעיקר אליכם וגם לחבריי במשרד התקשורת – הרשימה של הרשות השנייה שכולנו מבינים, אנחנו רוצים לבוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מבטלים את הרשות השנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אתם לא מבטלים אותה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המועצה מבטלת אותה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, היא לא, כי היא משאירה את החדשות, ומי שאמור לפקח על החדשות זה הרשות השנייה. יהיו פה שתי מועצות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נטפל בזה. לא יהיו שתי מועצות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, מי שידבר עכשיו לא ברשות - - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> גברתי, זו לא הייתה הנקודה שלי. אני באמת רוצה לחתור לנקודה. קיבלנו כולנו את הדוגמה, אם כולנו רוצים להגיע לעצמאות, מגוון דעות, מגוון דיסציפלינות, אז אני חושב שאתמול קיבלנו דעה לאחידות לכיוון אחד מסוים שלא יוצר עצמאות ובטח לא יוצר מגוון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מתאר את החיים של הימנים. איפה שהימני מסתכל, הוא רואה לא משנה איזה איגוד, לא משנה איזה ועדה, רק אנשים שלא - - - << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> גברתי, אני לא מדבר על ימין ושמאל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פעם ראשונה יש לך תמונת מראה. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> גברתי, אני לא מתכוון להתווכח, אבל באמת הדעה שלי מנוטרלת מימין, שמאל או כל גוון פוליטי אחר. לא על זה אני מדבר. אני מדבר על זיקה לעמדה פוליטית, תהא אשר תהא, גברתי. ולכן אני אומר, בואו ננסה לייצר את המצב ההפוך לזה שקרה אתמול, לאותה רשימה שהוגשה אתמול, בואו ננסה לייצר אי-תלות גדולה יותר ועצמאות גדולה יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, 80 שנה אחיזה מוחלטת של השמאל בתקשורת, והיום פתאום זה נהיה געוואלד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה קצת יותר מורכב משמאל וימין. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> ח"כ דיסטל, יש שם מנהל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גברת, את פעם אחרונה מדברת בלי רשות. יש לך דקה, בבקשה. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אבי ידבר. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני אבי בן הלל, מנכ"ל שח"ם, ארגון השחקנים והשחקניות. קודם כול, אני חייב לכפור בשיח הזה של שמאל-ימין כל הזמן. אני לא מצליח להבין אותו. אנחנו מדברים פה על דברים מקצועיים, ובסופו של דבר, אותה מועצה כן תצטרך לבחון אם תוכנית מסוימת היא סוגה עילית או לא סוגה עילית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יהיו שם נציגים של נציגים של יצירה ושל אקדמיה. << דובר_המשך >> אבי בן הלל: << דובר_המשך >> בסדר גמור. השאלה היא המקום שלהם בתוך המועצה הזאת, ואנחנו רוצים ליצור מצב של אנשים שמבינים דבר או שניים כדי שמצבים כמו שקורים היום, של הכרה בכל מיני תוכניות הזויות כתוכניות סוגה עילית, לא ירוקנו את כל החוק הזה בכל מה שקשור לסוגה עילית מתוכן. ולכן הנציגות שלהם היא מאוד מאוד חשובה. אני חייב לחזור לסיפור הזה של שמאל-ימין. אנחנו מדברים פה על דברים קצת יותר מורכבים. זה לא יכול להיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי שאנחנו מדברים פה על דברים יותר מורכבים. << דובר_המשך >> אבי בן הלל: << דובר_המשך >> אבל נציגות המועצה, אם זה שמאל או ימין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם עד היום כל הגופים הללו, כל הגופים האלה, היו נגועים באופן מלא בפוליטיזציה, אנשים עם דעות מסוימות פשוט לא דרסו רגל, וצריך להכחיש את המציאות כדי לא לראות את זה – אנחנו בונים עכשיו מועצה שתהיה מקצועית, שלא מעניין אותי מה דעתו של מי שיושב במועצה הזו, כי לדעתו לא תהיה שום רלוונטיות. ולכן, אני אישית הודפת כמה שיותר כניסה לתכנים. לא מעניין אותי מה דעתו, מעניין אותי מה הכישורים שלו בתחום התחרות. << דובר_המשך >> אבי בן הלל: << דובר_המשך >> אבל ברגע שנכנסים לסוגיות של סוגה עילית, דעתם נחשבת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סוגה עילית זה לא ימין או שמאל. סוגה עילית זה אם הדבר הפופוליסטי הזה שלא השקיעו בו הוא איכותי או איכותני או לא. פה אין פוליטי. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אבל פה אנחנו רואים שחבורה של טכנוקרטים לא יודעים להתמודד עם הסוגיה הזאת. אנשים שלא הייתה להם טלוויזיה בבית לא יודעים להתמודד עם הסוגיה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מקשר בין סוגה עילית לבין ימין ושמאל, ואין פה קשר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מקשרת את זה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, לא. אני מקשר את זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח להוציא מילה בלי לשמוע את איתן גינזבורג אוכל לי את האוזן כל הזמן. אתה מתמלל אותי, די. אתה מפריע לי להתרכז. שמור על הלשון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אין פה אחד שלא הערת לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שמור על הלשון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין פה אחד שלא הערת לו תוך כדי דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> את מפריעה לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. סיימת? אתם לא מאותו מקום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, אבל אני בכל זאת רוצה להגיד עוד משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך באמת משפט אחד. את יודעת מה, לא. אין שני נציגים לאותו – מצטערת, לא. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אנחנו לא מאותו מקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם שניכם מארגוני היוצרים, לא? << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> הוא מהשחקנים, ואני מהדוקו. אני רוני אבולעפיה, הפורום הדוקומנטרי. אני רוצה להגיד ששני נציגי יוצרים במועצה הזאת זו חובה. להגיד שהמועצה הזו תהיה מועצה של טכנוקרטים זו פשוט טעות. אנחנו אלה שעובדים מול המועצות האלה, מול מועצת הרשות השנייה, הכבלים והלוויין, מול מועצת הקולנוע, אנחנו עובדים מול אנשים מהסוג הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רוני, אני שמעתי את הדעה הזו, וחיוויתי את דעתי שנציג אחד זה מספיק. דעתי נאמרה, תודה רבה. << דובר_המשך >> רוני אבולעפיה: << דובר_המשך >> יש ערך תרבותי לדברים שהמועצה הזו צריכה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי את דעתך. תודה רבה. אנחנו לא חוזרים על עצמנו. אבי מעוז, בבקשה. בקצרה, לא שלוש דקות, רק טענות ענייניות לגבי הסעיף. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אז אני מוותר על רשות הדיבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה להגביל אותו? אפילו אני מגנה עליו. זה מוזר מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דבר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה רבה, גברתי. אני רוצה לחלק את דברי לשניים. האחד, אני מוחה על זה שאת קטלגת אותי לא בימין. מחילה, לפעמים מתבלבלים בין קואליציה אופוזיציה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתנצלת, זה נאמר באמת בבדיחות דעת. אני יודעת בדיוק מי אתה, אבי. מתנצלת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה רבה. ההתנצלות מתקבלת. דבר שני, אני רוצה להגיד בדיוק מהכיוון שאת באה ממנו. תראי לאיזה תעלה הכניסו אותנו, ואני מייצג את הימין עכשיו, ותראי איך מוליכים אותנו בתוך התעלה הזאת. כתוב פה: שישה חברי מועצה שהם נציגי ציבור, ומבחינתי, נציגי ציבור זה כלל הציבור. מה שיש פה זה אדם שהוא חבר סגל אקדמי בכיר – חבר סגל אקדמי לא מייצג אותי. הוא לא מייצג אותי כי לי אין תואר אקדמי, הוא לא יכול לייצג ציבור ניכר בקרב הציבור בכללותו, ואני לא מגדיר אותו כנציג ציבור. למה אנחנו מכניסים חבר סגל אקדמי? כל אדם, כל אדם שהוא בעל מומחיות בתחום של כלכלה, מינהל עסקים, משפטים – למה חבר סגל אקדמי? למה הוא צריך להיות נציג ציבור? ואם יהיה אחד בעל אפשרות להיות שופט מחוזי, ואם הוא דיין בבית הדין הרבני, זה לא מייצג אותם, כי אין להם תואר אקדמי, אבל יש להם תואר גדול אחרי הרבה לימודים שהם למדו. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אבל גם אין להם טלוויזיה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> גברתי הנכבדה, אני הפרעתי לך? << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> לא. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אז אני מבקש ממך לא להפריע לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת אני אומרת לך, עוד הערה אחת למיקרופון, את בחוץ לכל הישיבה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> למה אנחנו הולכים בתעלות שסוללים אותן כבר 80 שנה, כמו שאמרת. התעלות האלה סלולות, זה הדיפ-סטייט במהותו, ואנחנו נכנסים לתוך התעלה. אדוני המנכ"ל, מתי חיברו את החוק הזה? מי חיבר את החוק הזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כמו שאמרנו כמה פעמים, התזכיר פורסם ביולי 2023, ועבר ועדת שרים בפעם הראשונה במאי 2025. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני שואל מי חיבר, מי חיבר את החוק הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עובדי משרד התקשורת יחד עם עובדי משרד המשפטים - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> באיזו ממשלה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היה טרום תזכיר שנוסח בחלקו בממשלה הקודמת - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> גברתי, את שומעת? תודה, תודה על התשובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל יש הבדלים גדולים בין השלבים השונים. וגם מעבר לזה, אבי, בוא אני אעזור לך, זה גם תוצר של 15 שנים אחורה, של ועדות ציבוריות. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> שאלתי שאלה, קיבלתי תשובה. אני פשוט רוצה לחדד את זה. זה הכול. אנחנו בתוך התעלה, אנחנו דנים בתעלה, ואת, באמת, אני מאוד מכבד, את יודעת את זה, ברמה האישית. אנחנו בתוך התעלות האלה, ועכשיו לעשות את התיקונים מאוד מאוד קשה. אבל אני חושב שאנחנו יכולים לעשות תיקונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היית מוריד נציג אקדמי בכלל? << דובר_המשך >> אבי מעוז (נעם): << דובר_המשך >> לא. או-או. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או מה או מה? << דובר_המשך >> אבי מעוז (נעם): << דובר_המשך >> כמו שכתוב בהתחלה: יושב-ראש המועצה הוא בעל תואר אקדמי, וכן בעל ניסיון של חמש שנים לפחות באחד מאלה, או בעל ניסיון מצטבר של חמש שנים לפחות בשניים מאלה. כלומר, הוא יכול להיות בלי תואר אקדמי. אותו דבר פה, אדם שהוא חבר סגל אקדמי בכיר, או אדם שהוא לא חבר סגל אקדמי בכיר, אבל יש לו ניסיון והוא בעל מומחיות באחד או יותר מהתחומים הבאים. אותו דבר לגבי השופט המחוזי – למה שיהיה שופט מחוזי, למה שלא יהיה דיין בבית הדין? למה שלא יהיה דיין בבית הדין הרבני הגדול? אז מה אומרים לי? אין לו טלוויזיה בבית. נכון, גם לי אין טלוויזיה בבית, ואני בכל זאת יושב פה בוועדה בתור נציג ציבור. בחר אותי ציבור. איפה נציגי הציבור פה? אנחנו נכנסנו לתוך התעלות, ועכשיו לצאת מהתעלות האלה מאוד מאוד קשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מנסים. << דובר_המשך >> אבי מעוז (נעם): << דובר_המשך >> אבל זה לא באבחת חרב, וזה בתהליך גדול, ואנחנו צריכים לעשות, ואני חוזר למה שהצעתי בתחילת הדיון היום. אני מציע למשרד התקשורת, בסוף כנס החורף, זה עכשיו, אוטוטו, אחרי הדיון היום, ואני מניח שלא יהיו דיונים בכנס החורף בחוק השידורים – לשבת, לחשוב על החוק הזה, תורידו ממנו דברים שהם במחלוקת גדולה, שלא נצליח להעביר את החוק אם הם יישארו בתוכו, תורידו, תביאו חוק קצר, גמיש, שיעשה סדר, ואני מקווה שזה יהיה הרע במיעוטו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. רק לסבר לכם את האוזן – אתם מקשיבים עכשיו לאבי ואתם מבינים כמה רוב החדר, רוב היום, בדעה אחת. אני שמחה שיש פה מישהו, גם אם אני לא מסכימה אחד לאחד עם מה שאמרת, אני חושבת שזה שאין להם טלוויזיה כן רלוונטי; אבל לשמוע את הדעה, לשמוע את האיפכא מסתברא שלא קיים בחדר – ושוב, אין לי טענות לאף אחד שיושב פה בחדר, אני מעריכה את כולם על הנחישות ועל החריצות, יש לי טענות לימין שנעדר מוועדה כל כך חשובה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אנחנו דווקא מסכימים עם אבי מעוז, שצריך לפצל את החוק ולהביא חוק רזה שייתן פתרון, בין היתר, גם לסוגיה של הפקות מקור בדחיפות הנדרשת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור לי. קראתי את המכתב, וגם דיברתי עם גיורא. שלי, בבקשה. אם אפשר, מה שקשור לסעיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אשתדל, אבל אני חייבת לבטא את דעותיי, זה תפקידי פה בבית הזה. תודה, גברתי היושבת-ראש. לפני שאני אגיב לזה, אני רק רוצה להגיד לחבר הכנסת אבי מעוז – אמרת שנציג האקדמיה לא מייצג אותך כי אתה לא עם תואר אקדמי. אם אינני טועה, שלשום עבר חוק שבתי הדין הרבניים ייצגו אותי במקומות שאני לא מעוניינת שהם ייצגו אותי. אני מאמינה בבורא עולם אמונה שלמה, אבל זה לא אומר שהרבנות צריכה לקבוע לי איך אני אתגרש, איך אני אתחתן ומה אני אעשה. אף אחד לא שאל אותי, וככה זה קורה במדינת ישראל. אז האנלוגיה היא בכלל לא קשורה למציאות. אני חוזרת רגע לחוק, ואני אגיד את דבריי בלי לצעוק. יש לנו נטייה להתחמם פה מהר, זה כנראה בליבנו ובנפשנו, אבל אפשר להגיד את הדברים גם בלי צעקות. אנחנו מדברים פה על חקיקה ממשלתית, על רפורמה נדרשת בשוק התקשורת, שאני לא מכחישה אותה, צריך רפורמה. מה קרה פה? מכל הדברים שלך, את בעצם אומרת שהרגולטור צריך להיות גוף ימני, ואני כופרת בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. בדיוק ההפך. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל גלית, את מפריעה לי. את זוכרת שאמרת לא להפריע, לא להיכנס, זוכרת את השיח? אבל זה המצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה גזלייטינג. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אני אף פעם לא יכולה להוציא משפט - - - << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה מה שאת עושה לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את דיברת עליי, ואמרת משהו שהוא לא נכון. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל את דיברת עלינו ולא נתת לנו להגיב, ולכן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אז בואי נחליט, שלי, ונראה מי עומד בזה – את מדברת, אני לא מפריעה, אני מדברת, את לא מפריעה, מעכשיו, תזכרי, תזכרי. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אזכור. ולכן רשמתי לעצמי את כל הנקודות שאמרת והפריעו לי, ובערו בי, ורציתי להגיד אותן. הרגולטור הוא גוף מקצועי שאמור לפקח על השחקנים בשוק. הוא לא צריך להיות, לא ימני, לא מרכזי, לא שמאלני, הוא צריך להיות מקצועי, ולשם כך התכנסנו פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד-משמעית נכון. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> ולכן, כל השיח של ימין ושמאל לא רלוונטי. יתירה מכך, מה מונע מחברי הקואליציה לבוא לחדר הזה? מה מונע מארגוני הימין לשבת מסביב לשולחן הזה? אני מכתתת רגליי ובאה לפה, אני משקיעה בוועדה הזאת, כמו שאת אמרת – ותודה, אנחנו, מה שנקרא, התלמידים המצטיינים, לקחתי את הטייטל באהבה. כנ"ל הארגונים שבאים לפה, אכפת להם, הם רוצים להיות חלק מהתהליך, וזה בסדר גמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד-משמעית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> והם לא ארגוני שמאל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מונע מהנציגים מכל מקום שהוא להגיע לחדר הזה, להביע את דעתו ולקחת חלק בתהליך. אני חושבת שלא סתם לא מגיעים לפה חברי קואליציה, אבל זה כבר נושא אחר שאפשר להיכנס אליו בהזדמנות אחרת. אני חושבת שבפועל ישבנו פה ועשינו פה עבודה מאוד רצינית. נשים את הפופוליזם בצד ולא נדבר רגע על העניינים הפוליטיים שאנחנו מדברים עליהם. באמת התפלפלנו בחוק הזה, באמת ישבנו ועשינו שיח רציני. ישב פה הייעוץ המשפטי לוועדה – סליחה, אף אחד לא יכול להאשים בעמדה פוליטית את הייעוץ המשפטי לוועדה. אין לי מושג מה הדעות הפוליטיות שלהם, מעולם לא דיברתי איתם על זה, היה לי אך ורק שיח מקצועי איתם, ואני באמת סומכת עליהם בעיניים עצומות שהם עושים את עבודתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני, גם אני. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואני אומרת, עצם זה שלא קיבלתם, לא את הייעוץ המשפטי לוועדה – אני שמה בצד את הייעוץ המשפטי לממשלה – ולא את עמדותינו, חברי הכנסת שישבו פה ועמלו על החוק הזה, ובסוף ביטלתם; הלכתם לקראתנו בנושא של שבעה-תשעה ושל השופט, אבל במהות, בדברים המהותיים האמיתיים, בעצם ויתרתם על כל העצות שלנו ועל כל ההצעות שלנו, ועל כל הדברים המהותיים שמשפיעים על החוק הזה. ואז יושב פה המנכ"ל – אני לא יכולה לא להתייחס לזה – ואומר: עשינו לכם טובה, אז אנחנו נחזור אחורה. אתה לא עושה לנו טובה. אני רק רוצה לציין, אנחנו המחוקקים. אתה הבאת לפה הצעת חוק ממשלתית - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אלו לא היו המילים שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - והתפקיד שלי זה לעבוד על החוק הזה ולחוקק אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האיום במסווה של: אנחנו ניקח את זה אחורנית – סליחה, הוא לא מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא היה איום. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> ורק דבר אחרון שרציתי להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרון. לסכם. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לך גם את האמירה החוזרת ונשנית, שבעצם התקשורת הימנית לא מדברת על זה. אני רוצה להגיד לך, אני עקבתי וראיתי גם אותך וגם את השר קרעי, לא אחת, מתראיינים בערוץ 14 על החקיקה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא התראיינתי בחודשיים האחרונים בשום מקום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ראיתי אותך מתראיינת בערוץ 14. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בחודשיים האחרונים בשום מקום. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אוציא לך את הסרטון, יש לי אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פשוט לא הייתי בראיונות. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל בלי קשר, אני רוצה להגיד לך שאחד התסכולים שלי, ואגב, אני אומרת אותו בריש גלי ולא מסתירה אותו, שאני מרגישה שהתקשורת במדינת ישראל לא מסקרת את החקיקה הזאת, היא לא מסקרת, ומבחינתי הם חוטאים לתפקידם. יושבים פה מסביב לשולחן הגורמים המקצועיים של הערוצים והגופים, אבל הם לא מסקרים את זה. ואת יודעת, הדעה שלנו היא שונה מאוד. מבחינתי, החקיקה הזאת היא חלק מהפיכה משטרית, היא פגיעה בדמוקרטיה, השתלטות על התקשורת החופשית, ואני מצפה מהם לסקר והם לא עושים את זה. אז גם לי יש ביקורת על התקשורת. הם לא עובדים אצלי, הם לא מסקרים אותי. תראי לי אייטם אחד שערוץ 12 עשה עליי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, בואי נחתור לסיום. תודה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, הבטחת שאת במשפט סיום. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הינה, אני מתכנסת. יושב פה פורום קהלת. האחרונה שיכולה להגיד שהיא מסכימה עם דברים של פורום קהלת זו אני, אבל אני חייבת להגיד שהיו לו הערות טובות פה בוועדה, והוא תרם לוועדה ועשה את תפקידו. ולכן אני לא מבינה למה ארגונים אחרים לא באים. ודבר האחרון, הינה, הינה, אני סוגרת – את עבדת בתאגיד, איילה חסון יושבת בערוץ הזה, עמית סגל יושב בערוץ 12. אי-אפשר להגיד שכל התקשורת זה דיפ סטייט וזה שמאל. אני אביא לך עוד מיליון הוכחות, ולכן כל השיח הזה של ימין ושמאל לא רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. תודה רבה. אני רוצה לחדד את מה שאמרתי לגבי הייעוץ המשפטי. הייעוץ המשפטי מחויב לפסוק, לכתוב, לשנות, להוציא נוסח, לפי רוח הדברים בחדר. ולכן, כשרוח הדברים בחדר נושבת מכיוון צד אידאולוגי פוליטי אחד, שיש לו לגיטימציה ושהדעה הזו אמורה להישמע והכול בסדר – שלא יישמע, חלילה, שאני באה בטענות למישהו מהיושבים פה. להפך, אני מעריכה עד אין קץ את החריצות ואת האכפתיות ואת זה שאנשים מגיעים לפה להשמיע את דברם. חורה לי מאוד, ואין בכך שום מילת ביקורת על הנוכחים בחדר, אלא ביקורת נוקבת מאוד על אלה שנעדרים, שקולם נעדר, כי ההיעדרות שלהם משפיעה באופן ישיר על הנוסח של הייעוץ המשפטי. כשהדעה לא נאמרת, הייעוץ המשפטי לא יכניס אותה, וכך אנחנו מקבלים נוסח שהוא, בעיניי, לא מאוזן ומשקף רק דעה אחת, והדעה שלי ושל יותר מרוב הציבור בישראל פשוט לא קיימת, וזה מעביר אותי על דעתי. והביקורת פה היא רק על הימין, לא על האנשים שנמצאים פה. חה"כ גינזבורג, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. אני רוצה להתייחס לכמה דברים. אל"ף, נאום הימין שנשאת פה ביחס לימין והאופן שבו הדברים מתנהלים פה מאוד מקוממים, מאוד מקוממים, כי אני לא יודע מה חושב פה כל אחד מהאנשים, אלה שלבושים בצורה אחת, אלה שחובשים כיפות, אני לא יודע מה הם חושבים, וזה לא חשוב. כל אחד פה הביע את עמדתו ואת דעתו ואת מקצועיותו, ואני לא מבין למה לקטלג אנשים כשהם אומרים משהו שלא בדיוק נופל על הדעה של יושבת-ראש הוועדה – הם ישר מקוטלגים כאנשי שמאל, אנשי ימין, ולמה הימין לא מגיע וכולי, למרות שיש פה אנשי ימין ויש פה נציגים מארגונים שמזוהים ומוגדרים כאלה. חבל לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולגבי - - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מבקש, אל תצנזרי אותי ואל תפסיקי אותי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אין לך את כל הזמן שבעולם. אני מבקשת ממך עוד דקה וחצי לסיים, דקה וחצי, shoot. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> למה דקה וחצי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי ככה החלטתי. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גברתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא נואם עכשיו, איתן. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא נואם. אני מדבר 30 שניות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה גם לא צועק עליי. אתה כבר בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 30 שניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד פעם אחת אתה מרים עליי את הקול, אתה טס מהחדר הזה. הבנת? << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תפסיקי להפריע לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך עוד דקה וחצי. תודה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תפסיקי להפריע לי, זה הכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איפה ההתרעות? מישהו רואה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכשיו זה כאן בירושלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גם פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז צריך לצאת להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:44 ונתחדשה בשעה 10:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נועלת את הוועדה. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:59. << סיום >>