פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 897 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ב באדר התשפ"ו (11 במרץ 2026), שעה 9:05 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, התשפ"ו-2026 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל חמד עמאר צביקה פוגל יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מיקי לוי שלי טל מירון מוזמנים: יואב הכט – אגף התקציבים, משרד האוצר צח בסול – אגף התקציבים, משרד האוצר משתתפים באמצעים מקוונים: רונית רוטנברג – אגף התקציבים, משרד האוצר עידו מור – אגף התקציבים, משרד האוצר יאיר ירדן – מנהל אגף התקציבים, המשרד להגנת הסביבה ראיה אנגל – רפרנטית תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר אליאנה רובנוביץ – מינהל תקציב ורכש, משרד התקשורת ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ד"ר ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, התשפ"ו-2026, מ/1923 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> אבל איפה נציגי האוצר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא בחוץ, הוא דיבר איתי עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין אוצר. פינדרוס, אם אתה רוצה, הצהרות פתיחה עד שהאוצר יגיע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היום כ"ב באדר התשפ"ו. אנחנו בהצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026. בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים את הדיון ממשרד להגנת הסביבה. הם נמצאים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לנו הצעות לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אין לך אף אחד, אתה לא יכול להתחיל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יכול, לא יכול. מה זה משנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בינתיים תעשה הצעות לסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל בקצרה, בקצרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בקצרה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שאמרתי. - - -. אתה רוצה להתחיל, נאור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני אדבר לא רק על מה שהיה אתמול. אני חושב שולדי גם יעמיק בזה וידבר. ולדי ומיקי, לאחרונה פינדרוס קופץ לי הרבה בפיד. בהולי בייבל של החילונים יש. לא, לא משנה. בקיצור, ראיתי פודקאסט שלך על ירושלים. אני לא זוכר מי ראיין אותך, אבל דיברת על ירושלים, שתמיד אמרו: תראו מה יהיה ברגע שהרוב החרדי והעיר מתחרדת, ודיברת על האחוזים של החרדים בעת הקמת מדינת ישראל. אתה זוכר? זה היה לו מזמן, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רציתי לעדכן אותך, שירושלים כעיר, היא לא מתקיימת לבד. היא בקריסה טוטאלית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך טעות. במקרה אני בוגר עיריית ירושלים. זה ממש לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא תגיד לי מה עיריית ירושלים הייתה עושה במינוס מיליארד שקל בערך, כשמשרדי הממשלה השונים והרשויות השונות, ביניהם אזרחי ישראל, שמים ומשקיעים בירושלים. אני עוד לא מכיר עיר, לא יודע, יתקנו אותי אולי אנשים אחרים מרשויות, אני לא זוכר שיש סעיף מודיעין-מכבים-רעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 4.5 מיליארד שקל. יש סעיף מענקי איזון. 4.5 מיליארד שקל בלי קשר לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש משרד שמתפרס ל-257? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת? כן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתפרס – אני אדבר איתך פעם מה זה מתפרס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 70 רשויות. דווקא אתמול עברנו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פעם דיברנו על זה, אם אתה זוכר, בארנונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אבל רק אתה שוכח, או רוצה, גם אני מכיר רשויות מקומיות וגם אני באתי מרשות מקומית, ואין אף רשות במדינת ישראל, כולל אלו שמקבלות מענקי איזון, שזה עולם אחר לגמרי, אבל לא משנה, שמקבלות סכומי כסף של ירושלים. למען הדיוק ההיסטורי. אני לא אומר למה להשקיע, איפה להשקיע. אבל הדיוק ההיסטורי, אם מדינת ישראל תיראה כמו ירושלים, היא לא תשרוד כלכלית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא תשרוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא. אבל בסדר, נו, עזוב, אני לא בקטע של להתווכח. בגלל שאני מקשיב לך באמת, גם כי היה לי הרבה זמן על הכביש, אבל אני אוהב להקשיב לך, בייחוד לאלה שאני לא מסכים איתם, אבל למען הדיוק ההיסטורי אתה צריך לפחות לדייק את העובדות מכיוון שאתה יודע אותן טוב. זה דבר אחד. הדבר השני, זה ממש לסיכום. בתחילת דיוני התקציב, אתה היית פה, ואמרנו שכל התקציב הוא לא קורה ויש מלחמה וזה לא יתכנס וברור שחוק הגירעון. ישבו נציגי האוצר, אומנם בזום, מהמנכ"ל החדש שאנחנו מאחלים לו בהצלחה, עד נציגי אגף התקציבים, ואמרו לנו את המשפטים האלמותיים: אל תדאגו, במסגרת התקציב הנוכחי ויעד הגירעון הנוכחי, אנחנו רואים, על פי התקדמות המלחמה, שאנחנו יודעים לתת את המענה. כנ"ל יו"ר ועדת הכספים אמר: אני אומר לכם שהכול יהיה בסדר. בעוד שאנחנו יושבים בוועדות כאלה ואחרות, גם בוועדה מסווגת, ורואים את המציאות. רואים את המציאות. אני חושב שבמקום להתעסק בפוליטיקה כדי רק לקדם דיונים, היה עדיף שהוועדה הזו אולי תיתן את המענה האמיתי לאוצר ותגיד לו: לא, אתה לא מגיש לנו חוברות שהן פייק. אנחנו יושבים פה ימים, רבים, ימים, לילות ורבים. לא, את הכול אנחנו נצטרך לעשות עוד פעם, כולל יעד הגרעון. ואני רוצה לברך אותך, שלא קיצצו במנהרות הכותל. כל הכבוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אה באמת, לא קיצצו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא קיצצו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. בצפון מקצצים. במינהלת תנופה מקצצים. אני לא אעבור עכשיו על כל הסעיפים. אבל במנהרות הכותל – כפרה עליך, אין, אתה, תאמין לי, בוב הבנאי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מעולה, תודה. כן, ולדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה לילה ארוך יחסית בממשלה, שאפשר להגדיר אותו כליל ביזה הפוליטית והקואליציונית, עם 6 או אפילו מעל 6 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים וקיצוץ רוחבי. שמעת, נאור? גם ב-2026 וגם ב-2027 יש קיצוץ רוחבי. אגב, הקיצוץ הוא לא טיפש הפעם, הוא חכם, כי הקיצוץ במשרדים המיותרים כמעט שלא קיים, לא בהתיישבות ולא במסורת ולא במורשת ולא בכל השטויות האלה שאתם מבזבזים כבר שלוש שנים. ולעומת זאת, מעל 100 מיליון שקלים בחינוך ו-85 מיליון שקלים ברווחה, ואם אני לא טועה קרוב ל-60 מיליון שקלים בבריאות. באמת פגיעה קשה מאוד בכל ישראלי שעובד ומשרת ומשלם מיסים, ולצד זה המון כספים למשתמטים. אבל זה כבר לא חדש, והחוצפה שלכם היא באמת שוברת את כל השיאים. אני מתפלא, אין שר אחד, אחד, שהעז להצביע כנגד הבושה הזאת בלילה. שמעתי שחיים כץ ואלקין לא השתתפו, כאילו שיש לזה משמעות. אבל אני רוצה לדבר על משהו אחר. אנחנו כבר מספר ימים בדיוני התקציב, ומבחינתי ומבחינתנו כל מה שדיברנו עד עכשיו זה פשוט לא רלוונטי, לא מבחינת חוק הפחתת הגירעון, שהגירעון גדל הלילה בהפחתת הממשלה ל-5.1, ולא מבחינת הסעיפים. הסעיפים השתנו, ואנחנו לא יודעים, אנחנו באמת לא יודעים מאיפה הקיצוץ הזה יבוא. כל מה שדיברנו עד עכשיו, זה לא רלוונטי. לכן אנחנו נפנה באופן רשמי גם לייעוץ המשפטי וגם ליו"ר הוועדה. אנחנו מבקשים או דורשים לקיים דיון מחדש בכל סעיפי התקציב וגם בחוק הפחתת הגירעון. ואני שוב אומר, זאת לא רק פגיעה מהותית בילדים שלנו, בחינוך של הילדים שלנו, בבריאות, בחינוך, ברווחה, בתרבות, בספורט, בכל מה שאיכשהו לא קשור לקואליציה המופקרת הזאת. בסוף זו הפגיעה בביטחון וביתרון הטכנולוגי שלנו, ובכל מה שבזכות הדברים שאנחנו מנצחים היום בשדה הקרב. את כל זה אתם מחרבים בתקציב הזה, לטווח ארוך. אני לא יודע כבר מה להגיד. אין בושה, אין גבולות. בושה וחרפה. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב. באמת, אני לא יודע אם להגיד נפל דבר. התוספות הקואליציוניות הכי גדולות שהיו מאז ומעולם, מאז קום המדינה, ותהליך ביזת הקופה הציבורית, פשוט מתמשך. זה לא יאומן שגם אתמול הממשלה עסקה בהפחתת ההוצאה וההרשאה להתחייבות בתקציב המדינה לשנת 26', עוד התקציב הזה. ואיפה נגעתם? בניצולי שואה. לא יאומן. יש כאן רשימה ארוכה, מהמשרד לביטחון פנים, דברים שקשורים בנפשנו - - - << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לא, אנחנו לא נוגעים בקצבאות של ניצולי שואה. זה לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בתקציב הרשות כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו זה הודעות לתקשורת, הכול בסדר. הצעות לסדר קוראים לזה, סליחה. הכול בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה הצעות לסדר. אנחנו גם יכולים להגיד פה מה שאנחנו רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש ירידה של 27 מיליון שקלים בתקציב הרשות. אבל לא ניכנס לזה עכשיו, בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אה, שולי, כן. בתקציב של ניצולי שואה זה שולי. ממש. ממש, בחינוך, בבריאות, במה לא. ואתמול העזתם לקחת 5.5 מיליארד שקל. יש נדמה לי 32 מיליארד שקל תוספת לסיבוב הזה, ועוד בקופסה – כמה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 7 מיליארד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 7 מיליארד. טירוף. לאן אתם מביאים אותנו? כאילו כסף גדל על העצים. אתם פשוט ממשלה של לא נורמליים, אין לכם שום אחריות תקציבית פיסקלית, כלום. זה לא יאומן לאן המדינה הזו בחסות הממשלה הזו התדרדרה בנושא הכלכלי. זאת ביזת הקופה הציבורית, אין מילה אחרת, חוסר אחריות. הבני בני בני נינים שלנו ישלמו את כל החוב הציבורי הענק הזה, שהוא מעל טריליון 250 מיליארד שקלים. טירוף מערכות. תתביישו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו מתחילים בסעיף 26, משרד לאיכות הסביבה. משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא פה? רגע, שלומית, את לא רוצה להתייחס רק לפרוצדורה? או סתם, לא קרה כלום אתמול? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> קודם כול אני מתנצלת, אני הפסדתי את - - - חבר הכנסת בליאק. אבל אנחנו עוד לא קיבלנו את המידע על מה אושר ועבר אתמול בממשלה. אז אנחנו מחכים לשמוע מאגף התקציבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכשנקבל, נתייחס, את אומרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, משרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא אבל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא פה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש. אני אשמח לענות לגבי הנציגות. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אמרו לי להגיע בצוהריים, ועכשיו הם אמרו לי לעלות. הייתי בדרכי החוצה, ואז אמרו לי לעלות מהזום. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> מעבר לזה, אני גם אגיד שיש נציגים שהיו רוצים להגיע, אבל מסיבות שקשורות להיעדר מסגרות או סכנה בכבישים הם לא יוכלו להגיע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה סכנה? - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, תספרו לנו על זה, אני השארתי את הילדה לבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הוא צודק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק. המשרד העקום שלו טועה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר'ה, נתתי לכם זמן להתייחסות, עכשיו זה הזמן שלו להתייחסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני מחזק אותו, וגם אתה לא נותן לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, כן, תודה, הכול בסדר. בבקשה, נציגי האוצר. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> דבר ראשון אני אציג את המשרד ואז את התקציב. המשרד להגנת הסביבה – גוף המטה המרכזי של הממשלה לגבי ההיבטים השונים של השמירה על חוק הסביבה. הפעילות כוללת: רישוי ורגולציה בתחום זיהום האוויר והחומרים המסוכנים, תוכניות לגבי הסתגלות לשינוי אקלים - - -, אכיפה של פשיעה סביבתית ושמירה על משאבי טבע, נחלים, יערות ומגוון ביולוגי. כמו כן, המשרד אחראי על שש קרנות הפועלות בתחומי אחריות של המשרד. אציג את תקציב המשרד לפי התחומים השונים. בשכר ותפעול יש לנו 263,640 מיליון במזומן ו-40 מיליון הרשאה להתחייב. שיא כוח אדם – 569, ומשרת עב"צ אחת, עבודה בלתי-צמיתה. פעולות המשרד, 2612, יש לנו 255,637 מיליון בהוצאה במזומן, הוצאה מותנית בהכנסה 108,060 מיליון והרשאה להתחייב 114,603 מיליון. בתחומי הקרנות, שהזכרנו קודם, 2613, יש לנו 906,940 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה, הרשאה להתחייב של 764 מיליון, ושיא כוח אדם של 29 תקנים. - - - זהו. נשמח לענות על שאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה הראשונה, היא קצת מדהימה אותי. במשרד יש יותר עובדות מעובדים, יש יותר בכירות מבכירים, ויחד עם זאת ההפרש בין שכר העובדים לשכר העובדות הוא 6,000 שקל. בממוצע גברים במשרד להגנת הסביבה מרוויחים 6,000 שקל יותר מהנשים, למרות ששוב, יש יותר עובדות מעובדים ויותר בכירות מבכירים. איך את מסבירה את ההפרש הזה? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אני אבדוק. אין לי תשובה כרגע, אני לא יודעת להגיד בדיוק. אני מניחה שזה קשור למתי מינו את הנשים ולשאלות של ותק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא פער קטן. זה פער של 6,000 שקל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שהיית ברור. היא גם אמרה לך. אני חושב שזה היה גם מובן מאליו שהיא לא תוכל לשלוף לך תשובה. היא אמרה שתבדוק את זה. << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> אני אעשה בדיקה ואני אחזיר לכם תשובה, בשמחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. יש לי עוד שאלות. האם יש מדענית ראשית במשרד או מדען? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סילמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הצחקת אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, זאת ההתייעלות, לקחת שרה שהיא מדענית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם לא, היכן עומד המכרז? << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> כרגע אין לנו מדענית ראשית. יש לנו מישהי שנמצאת כרגע במינוי בפועל. מתי המכרז יסתיים? אני רשמתי בפניי, אני אעדכן אתכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אין מדען ראשי במשרד שמבוסס על מדע ונתונים? << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> אני במשרד הזה כחצי שנה, כרגע אין עדיין, אבל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל: ממתי אין מדען ראשי במשרד להגנת הסביבה? << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> אני לא יודע, אני חדש במשרד. אני אבדוק ואני אחזיר תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא מבין מה מהות הדיון אם אין תשובות לשום דבר שאנחנו שואלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להלן פירוש רש"י לוועדת הכספים, מה מהות הדיון אם לא מקבלים תשובות לשאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה בסיסית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תעשה בבקשה בדיקה עוד בזמן הדיון ותחזור לחברי הכנסת עם התשובות לשאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה בסיסית. << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> אין בעיה, אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להמשיך? יש לי עוד שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי כמה שאלות, יאיר. אחד, יש עלייה של כ-8 מיליון בשכר ותפעול. מה פשר העלייה? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אני אשמח להסביר את זה. ביולי 2025 נכנס לתוקפו חוזר חדש של הנציבות שמעלה את הסכומים של חלק מהעובדים במשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עלייה בשכר הציבורי? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> זה ספציפית חוזר של הנציבות, שמדבר ספציפית על - - - האלה, גם אישרנו את העלייה הזאת. הייתה עלייה של כ-10 מיליון בשנה שעברה, והיא אושרה בשנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. קרן הטמנה. הגבייה שלה, כמה היא שנתית? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> בשנת 25' נכנס 657 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכמה היה הביצוע שלה ב-25'? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> בוא נלך טיפה אחורה. כלל ההכנסות של הקרן הם כ-7.4 מיליארד שקל. כל התקציב שנכנס מחויב. חלקו עוד לא יצא, אבל הוא בהתחייבויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל לשאלת חבר הכנסת נאור, אני מבקש, וזו שאלה שעולה: כמה יצא בשנת 25'? זה שהייתה הרשאה להתחייב שמענו בדיונים של 25', זה בסדר. אנחנו רוצים לדעת כמה כסף יצא בשנת 25'. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> בסך הכול יצא 63,395 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 63 מיליון מתקציב של 656, מלמעלה של חצי מיליארד? איזה אחוזי ביצוע. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> לא, לא, שנייה, סליחה, אני אדייק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות. זה מספר לא נכון. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> יצא 66,395 מיליון מעבר להכנסות. כלומר בסך הכול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך מוציאים מעבר להכנסות? איך זה עובד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היא אמרה. זה בגלל שנשאר מהכנסות קודמות משנים קודמות. לכן חידדתי את זה. התשובה היא שיצא 700 ומשהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 700 מיליון. כמה היתרה היום בקרן? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> בקרן הניקיון אין היום יקרה, הכול מחויב. כמו שאמרנו, לא הכול יצא במזומן, אבל הכול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מזה הלוואות שלקח האוצר או המדינה מהקרן? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> כמו שהזכרנו בדיונים הקודמים, נלקחו סך הכול הלוואות של 3,080 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה-7.4 מיליארד? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> נכון. תנו לי שנייה רק לסיים את ההסבר. בשנה שעברה החזרנו 80 מיליון. הקרן עובדת בהרשאות, ולכן זה כמו כל תקנה אחרת של מזומן, אנחנו נחזיר את זה כמו כל תקנת הרשאה אחרת או כל תוכנית הרשאה אחרת, מזומן בגין ההרשאה הזאת. לכן זה לא פוגע בפעילות הקרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, ברור. רונית, כמה ריבית משלמת המדינה על ההלוואה לקרן? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> המדינה לא משלמת ריבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא משלמת? אפשר גם לקחת הלוואה מהקרן? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אני מניחה שזאת שאלה לייעוץ המשפטי או משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט סביבת הריבית היא מאוד גבוהה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא - - -. הצחקת אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו הצחקתי אותך? אוקיי, בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה שם כסף בצד בשביל תוספת יחידת דיור. זה המדינה למדינה. מה רצית, שהמדינה תשלם למדינה? לא היית מאשר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה המדינה למדינה? מה זה המדינה למדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הקרן בסוף היא של המדינה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. מקורה של הקרן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא מיועדת לרשויות. מקורה של הקרן – אנחנו דיברנו על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה יודע. אז למה אתה מנסה להיות פרקליט השטן פה? אם אתה יודע את הדברים, למה אתה נואם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני מדבר איתך על משהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפוזיציה, כשמראש אתה מסכים איתי. הקרן הזו נלקחה והוקמה למטרות מסוימות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא למלוות למדינה בריבית אפס. אם היו מקימים קרן למלוות למדינה לצורך מלחמה, יכול להיות שלא הייתי מדבר, הייתי אומר סבבה. אבל הקרן הזו לא מקיימת את תפקידה. היא לא מקיימת את תפקידה כבר הרבה מאוד שנים. אתה לא יכול לזרוק לפח כי אין מקום במטמנות, אבל המדינה מרשה לעצמה לקחת מהקרן הזו למעלה מ-40% מהתקציב שלה, מההכנסות שלה, בריבית אפס, לצרכים שונים, שאגב יכול להיות שמוצדקים, אבל זה לא מקום להלוואה בריבית אפס. אחרת – תשנו את שם הקרן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשנו את שם הקרן, הכול בסדר, אני לא אבוא בתלונות. אבל היום אנחנו לא יכולים לבנות במדינה, וחסמי בנייה, כי אין מקום יותר לאשפה ולביוב ולאנשים לעשות קקי ופיפי בשירותים, ובגלל זה אפשר אי-לבנות היום במדינה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> סליחה, האם אפשר להגיד לגבי הנושא הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מלהגיד: אני מסכים איתך – אני לא הייתי נכנס עכשיו. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אם היו"ר ירשה, אז אני כן אשמח להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא שאלתי שאלה, יואב. למה אתם תמיד מגינים על הקרן? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני לא. מה העניין פה להגן על הקרן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, נו, דבר. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אין פה שום פגיעה בתפקוד הקרן על ידי הלוואות, לחלוטין לא. כמו שרוני ציינה, פעילות הקרן נעשית בהרשאה להתחייב. הדבר היחיד שנלקח ממנה, הלוואה, זה המזומנים, שכרגע הולכים ונצברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, זה כל פעם. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> שנייה, אני אשמח רגע לסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להגיד מה אתה רוצה לומר כבר. רוצה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אנחנו מודעים לכך שהתפקוד של הקרן אינו מיטבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> To say the least. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לא, בלי להגיד למה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, נו. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> - - ובלי להאשים אף אחד. אבל התפקוד של הקרן מבחינת הביצועים הוא לא מיטבי. אנחנו מקדמים אקטיבית פעולות ורפורמות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באופן אקטיבי? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> כן, שנועדו לשפר את ההתנהלות של הממשלה בתחום הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, אני יכול לקטוע אותך בבקשה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> הדגש שלי – שאין שום פגיעה בתפקוד הקרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, שנייה, יואב, יואב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הקרן לא ממלאת את תכליתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקרן – אני לא יודע, היא נחקקה בחוק, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, הינה, אחד שניחש. שלומית, אם את זוכרת, יוראי, אני לא מכיר את הליכי החקיקה. השאלה אם בהליכי החקיקה בכלל התייחסה המדינה ליכולת שלה לקחת משם כספים. אני לא בטוח שיש את זה בחקיקה. אבל אני משאיר את זה. אני חושב שזה בכלל בניגוד לחוק. אבל זה הפך להיות מעין משהו שאנחנו כל פעם מדברים עליו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון כרגע הוא לא על ההלוואה. היה פה דיון. כשעשו את ההלוואה הזאת אני זוכר שהיה פה דיון, ואתה היית בדיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, נו. אין דיונים על הלוואה, הם עושים את זה באופן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, היה דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, הם לא עוברים בשום ועדה. לא נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה פה דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כל תקציב, בגלל שעשינו תשע תקציבים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה דיון על זה פה. אני זוכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, פינדרוס. הם לא באים לפה לשום אישור, באמת שלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסיפור הזה של ההלוואה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא באים לאישור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - היה פה דיון בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, פינדרוס, תשאל את שלומית. אין בחקיקה התייחסות לוועדת הכספים בעת לקיחת הכספים מהקרן. הקרן – בעיניי, אם אתם שואלים אותי, הייתי לוקח 3 מיליארד שקלים לשיקום הצפון ולא מקצץ, או לא מקצץ בהשכלה גבוהה. בסדר, אין לי בעיה. אם אין מספיק תכליות לפתרון הטמנה או פתרון לאיכות סביבה כזה ואחר, והקרן יכולה להתנהל, קחו את הכסף להשכלה גבוהה ושיקום הצפון. למה אתם לוקחים את זה להלוואות שלכם? אני אומר לכם, זה גם בניגוד לחוק, אני לא מכיר שום דבר בחקיקה שמאפשר את זה, וחוץ מזה, גם אין מנגנון פיקוח על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו לשאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו השאלה שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, אמרת את זה. לשאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, עברנו, עוד יום, בסדר. מה זה פרויקטים מקק"ל? למה לא לוקחים עוד כסף מקק"ל? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לוקחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? אתה לא לוקח כלום השנה, יואב. לקחתם בביצוע 24', רשום 3.4. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש איתם הסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש איתם הסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסתכל 2614. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו להשלים תשובה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> רונית עוד מעט תוכל להתייחס ספציפית לתוכנית הזאת. אבל כללית, יש הסכם עם קק"ל, הסכם רב-שנתי, שבו רוב הסכומים שהם העבירו היו בשנים הראשונות, ומיעוט הסכומים בשנים המאוחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיזה שנה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> ההסכם הוא מ-23'. הם העבירו 4 מיליארד ש"ח על פני 24'-23' - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שורה ריקה, יואב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יואב, זה ריק. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> - - ועוד 4 מיליארד ש"ח על פני השנים הבאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין למה לא להסתכל ולראות שזה ריק, ואז לענות? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אבל אני מתייחס לשאלה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו השאלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 2613 ריק. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני מתייחס לשאלה שלך אם לוקחים כסף מקק"ל. עוד מעט רונית תתייחס לתוכנית הזאת. אבל לשאלה הכללית אם לוקחים כסף מקק"ל, התשובה היא כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש הסכם רב-שנתי עם קק"ל. רוב הכסף הגיע בשנים 24'-23' ומיעוט הכסף בשנים מאוחרות. מבחינתנו זה היה גם הסכם חיובי מהבחינה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההסכם הוא רק לשנתיים? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לא, ההסכם היה לחמש שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איפה הכסף של קק"ל? איפה הוא מתוקצב פה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> ב-24'-23' הוא היה מתוקצב ברחבי התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא היה בפרויקטים מקק"ל ב-2614. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אם השאלה שלך היא ספציפית על התוכנית הזאת, אז רונית תענה. אם השאלה שלך היא על הסכם קק"ל, אז אני עניתי. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> ספציפית לגבי התוכנית הזו. זה איזשהם פרויקטים עם קק"ל שהתחילו ב-2016, לגבי שפ"פים. לא זוכרת מה ראשי התיבות, את זה יאיר כבר יגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שטח פרטי. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אבל בגדול זה שיפור שטחים פתוחים בערים. כל ההתחייבויות נפתחו אז. כרגע אין לנו איזשהו צפי להוצאות של המזומן בגין ההרשאה. ככל שיהיו, נגיע לוועדה ונבקש להוסיף את זה בתור הוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הבנתי, שנייה רונית, שני צעדים אחורה. ביצוע תקציב 24' בתוכנית 2614, רשום 3.4 מיליון. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> זה מזומן בגין ההרשאות ב-2016-2017. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ההסכם נחתם ב-23'. לא הבנתי. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> האמת אני לא יודעת על מה יואב - - - << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש יותר מהסכם אחד. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> נכון. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> ההסכם האחרון היה ב-24'-23'. להבנתי התייחסת אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא ידעתי בכלל על ההסכם. שאלתי על מספר תוכנית. אני לא ידעתי על ההסכם. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> היו גם הסכמים קודמים להסכם הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הסכם גם ב-1948 עם קק"ל, הכול טוב. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אותו אני לא מכיר. אבל ההסכם הקודם היה ב-2017. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את זה ביטלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואגב, לא ביטלו. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> היה ב-2017, ויש בו פרויקטים ארוכי טווח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להצביע לי איפה הכסף מקק"ל, אם הוא לא בתוכנית? לפי איזה הסכם שאתה רוצה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני לא ממש מבין את השאלה. מה זה להצביע איפה הכסף מקק"ל? אני הסברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני מנסה להסביר, אבל יואב, אתה - - - << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אתה מדבר על ההסכם האחרון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל על התוכנית. אתם הכנסתם את ההסכמים. אתם לא מעבירים לנו הסכמים עם קק"ל. הייתי שמח שתעבירו, אתם לא מעבירים. יש, רשום: פרויקטים סביבתיים כחלק מפרויקטים מקק"ל, 261401. רשום בביצוע תקציב 24' – 3.4 מיליון שקלים. בחוק תקציב 25' – אפס. בחוק תקציב 26' – אפס. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> רונית הסבירה שיתרה הוצאה מהסכם ישן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לחמש שנים. היא אמרה מ-23'. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> 23' זה ההסכם החדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיא אמרה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> היא אמרה שזה הסכם מ-2017. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> לא, אני אמרתי שזה מ-2016. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, את אמרת 23'. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני אמרתי 23', על ההסכם שכרגע בתוקף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הכספים מקק"ל במשרד להגנת הסביבה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא ענתה לך. אתה לא שמעת, היא הסבירה לך - - << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני לא חושב שיש השנה כספים מקק"ל בהגנת הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - שזה בהתאם לביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין. איזה ביצוע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא ענתה לך, זה בהתאם לביצוע, וכרגע אין לה פרויקטים שהסתיימו שהיא צריכה בגינם לשלם. ברגע שיהיה, היא תחזור לוועדה. זה מה שרונית אמרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, רונית, אין עכשיו כסף מקק"ל בגלל שאין פרויקטים להתחייב אליהם, מכל הגנת הסביבה? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> ההרשאות נפתחו ב-2016 ובגינם צריך להתקבל מזומן. ככל שיהיה צפי למזומן, אנחנו נחזור לוועדה. כרגע זה פרויקטים שאנחנו לא צופים שיהיה מזומן בגינם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהתאם לביצוע. אין כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין ביצוע. בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא הגישו חשבונית על משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין ביצוע. אין פרויקטים. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אבל זה לא פרויקטים חדשים. זה דברים מ-2016 שעדיין לא נסגרו. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> התוכנית לא מתוקצבת מכיוון שאין צפי שיתממש בזמן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. נגיד עכשיו ייצרו טאבלטים בכל יער, אבל הם לא עושים את זה. בסדר, הבנתי, נכון? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> מה שהתממש נגמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שהתממש נגמר. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אני רק רוצה לדייק, זה לא פרויקטים חדשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי חדשים. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אז אני רק מדייקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, בגלל שאמרתי טאבלטים בכל יער? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> טאבלטים בכל יער זה לא היה פרויקט - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בניגוד לחוק הסביבה. לא הבנתי, מה זה, טאבלטים ביער? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין כסף חדש או בהרשאה להתחייב מקק"ל במשרד להגנת הסביבה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוראי, תאמין לי שאני לא אקח לך את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה התחום שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי שיש לך עוד שאלות. תיארתי לעצמי שחוץ מהפער בשכר יש לך עוד כמה שאלות לגבי איכות הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה מתוקצבים פרויקטים בנושא התחדשות או טכנולוגיות חדשות בכל נושא הטמנת אשפה או פתרונות חדשים שהם לא הטמנת אשפה במדינת ישראל? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> זה דברים שהם בעיקרון יוצאים מקרן הניקיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה יצא מזה לטובת האירוע הזה? אפשר לקבל את כל הפרויקטים וההתקשרויות של קרן הניקיון? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> יאיר, אם יש לך, אתה רוצה להעביר את זה? << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> אני אדאג להעביר לכם את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, תודה יאיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיד, יש לך אזעקות בלילה שאתה ערני כל-כך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היו לי שש, בגלל זה. לא ישנתי. לא משנה. סעיף קניות בארץ. מה זה סעיף קניות בארץ? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> זאת איזושהי חלוקה פנימית שלנו. אתה יכול להגיד לי איפה אתה רואה את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, במיון כלכלי, רמה 1, עמוד 7 בחוברת הכחולה, קניות בארץ. הוצאה של 293 מיליון שקלים, הוצאה מותנית בהכנסה 450. מה ההכנסה? מה זה הסעיף? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> זה איזשהו מיון פנימי במערכות. אני יכולה להביא לך את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מיון פנימי במערכות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כל פעם סיסמאות כאלה, שאתה לא מבין מה הם אומרים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> הכוונה במיון היא שאנחנו את כל התקציב של המשרדים מחלקים לפי סוגי הוצאות. יש תקציב שכר. יש תקציב קניות. יש תקציב קניות בארץ, קניות בחו"ל. זה משפיע על ההצמדות של זה באופן שבו מחשבים את התקציב הנדרש כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה קניות? << דובר >> עידו מור: << דובר >> קניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם קונים? ופל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק, מה זה קניות? תסבירו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה פוגע באיכות הסביבה. אתה עוד פעם חוזר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ופל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא הבנו. מה זה קניות בארץ? מה קונים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ופל מצופה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> כל תקציב הרכש של המשרד להגנת הסביבה, הוא נחשב תקציב קניות. רכש ותמיכות, כל התקציב הזה נחשב תקציב קניות. זה אומר, לצורך העניין, שכל מכרז שהמשרד עושה לרכישת שירותים נחשב תקציב קניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו יכולים לדעת איזה קניות בוצעו? אפשר לקבל פירוט של הקניות בארץ? << דובר >> עידו מור: << דובר >> של כל הקניות בארץ? - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה סכום לא מבוטל. היינו שמחים לדעת על מה יצא הסכום, מה קנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש הרשאה להתחייב בסכום הזה על כמעט חצי מיליארד שקל? זה כמעט פי שתיים מהתקצוב. הוצאה מותנית בהכנסה, סליחה. איזו הכנסה? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> הרבה מזה מגיע מהקרנות. גם הקרנות, כמו שעידו הזכיר, הן רכש, ולכן זה שם. - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקרן לשמירת הניקיון הולכת להוצאות התפעול של המשרד? איזה קרנות? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת קרנות. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אתה רואה את זה ברמת הסעיף. בכל הסעיף 26 אתה רואה את הקניות בארץ. זה לא מחולק למשרד ולקרנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את אמרת. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> זה רכש בקרנות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את אמרת שההכנסות מהסעיף הזה פה, הוצאה מותנית בהכנסה, כחלק מכמעט חצי מיליארד שקל, זה הכנסות מקרנות. אולי התכוונת לקרנות אחרות, ואני ישר הלכתי לקרן הניקיון. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> נכון, יש כל מיני קרנות. כמו שאמרנו, יש שש קרנות במשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה קרנות מכניסות פה כסף? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אני יכולה להעביר את הפילוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, תודה. מה זה מוצר ציבורי בסעיף, 12.5 מיליון? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> גם כאן, אותו דבר, אני אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם יש פה הוצאה מותנית בהכנסה של חצי מיליארד שקל, 554. באיזה הכנסות? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אני אחזיר תשובות לוועדה. אני לא יודעת להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמיכות לפי סעיף לא ברור, 191. מה זה? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אותו דבר, זה גם, כמו שעידו הזכיר, רק נגיד שוב, זה סיווג פנימי, כדי שאנחנו נבין למה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם אנחנו צריכים להבין, לא רק אתם. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> בסדר גמור. אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש ביאור על כל העמוד הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה נאור. יוראי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, קרויזר ביקש כי הוא צריך ללכת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם הוא ממהר. אני לא ממהר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא ממהר לשום מקום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכבוד. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. עידו, מה עניינים? אתמול המשרד להגנת הסביבה סגר איתכם תקציב סופית? תקציב של המשרד סגור? << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> על מה אנחנו דנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חדש פה, נשמה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם זה לא סגור, על מה אנחנו דנים בדיוק? זו שאלה לעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא סגור מהיום הראשון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתמול הם הצביעו בלילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קרויזר, אולי אני אחדד את השאלה. אתמול הממשלה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אגיד לך את האמת, לפי השאלות עד עכשיו, זה לא תלוי בסגירת התקציב, כי השאלות לא - - -. אז השאלה לא במקום, חברי הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נחכה לשאלות שלך, הן בטח יהיו מאוד מדויקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, אבל השאלה לא קשורה לסגירת התקציב, אז זה בסדר גמור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לקרויזר לשאול. מילא לנו אתה לא נותן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רונית, יאיר ועידו, בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת קרויזר, אתמול הממשלה אישרה קיצוץ של למעלה מ-4 מיליון שקלים בתקציב המשרד להגנת הסביבה והפחתה בהרשאה להתחייב של למעלה מ-15 מיליון שקלים. איך זה בא לידי ביטוי בתקציב? היכן הדברים האלה ירדו? מאיפה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> תקציב המשרד להגנת הסביבה בשנת 26' הוא תקציב הבסיס של שנת 25', עם ההפחתות שהוחלטו בממשלה ובהתאם לאומדן שעשינו יחד עם המשרד להגנת הסביבה לפעולות הקריטיות שנדרשות. זה אחד. דבר שני, מרבית התקציב, כפי שגם הוצג לפני, זה הוצאות מותנות בהכנסה והרשאה בקרנות השונים. הממשלה החליטה אתמול בלילה על פלאט לצורך הוצאות ביטחון, שחל על כל משרדי הממשלה. המשרד להגנת הסביבה יצטרך בשיקול דעתו להחליט מאיפה הוא מפחית את זה במזומן. זה יורד מהוצאות תפעול ומהוצאות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עידו, אבל אנחנו לא נמצאים בשלב של אחרי אישור תקציב ויש פלאט. אנחנו נמצאים עובר לאישור תקציב המדינה, ולפיכך אני אשמח לדעת לפני שאני מצביע, במה, איפה המשרד מתכוון להטמיע את השינויים האלה. אם עכשיו יש שורה שיש בה פחות כי צריך לקצץ עכשיו 4,335 מיליון שקל, מהיכן זה הולך לרדת, עובר לאישור תקציב המדינה? אם יש פחות הרשאה להתחייב ב-15 מיליון שקל, איפה זה הולך להיות מוטמע? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני אענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יביאו את הדפים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא דפי החלפה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל יביאו את זה. אמרה את זה גם היועצת המשפטית. ברגע שיגיע לוועדה, זה יגיע, יהיה דיון על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לא נעשה דיון כפול. יהיה דיון על הקיצוץ, אם יהיה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא על הקיצוץ. רגע, פינדרוס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא נמצאים אחרי אישור תקציב. אנחנו נמצאים עובר לאישור תקציב. עובר – זה לפני. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> פינדרוס, אם השרה לא סגרה בכלל את התקציב שלה, בהתאם לאיזה סעיפים התקציב שלה מחולק? עידו, בהתאם למה שהיה בשנה שעברה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מה אנחנו דנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על השאלות של הפער בשכר בין גברים לנשים במשרד. על הפער. אני אגיד לך על מה דנים, יוראי: על הפער בין גברים לנשים בשכר. על זה אנחנו דנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זה שיש לך בעיה עם נשים ושכר – אל תעשה השלכה, נשמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דווקא אני בעד שכר נשים. שכחת שאצלנו נשים עובדות יותר מגברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, רק לא יכולות להתמודד. ברור שהן עובדות יותר מהגברים – כי אתם בטלנים ולא עובדים. אתם גם לא נותנים להן להתמודד לכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו צריכים להגדיל את התקציב של עבודות נשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הן גם אחראיות על הבית וגם עובדות, שתבין, גם וגם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הוא אומר לי: שכחת שאצלנו נשים עובדות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא שכחנו, תאמין לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לך, אין לך. אתה פילטר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני – אין לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך תמי 4, לעשות איזה פילטר, או פילטר בריטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, צריך להגדיל את השכר של נשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים. נתתי לקרויזר, אבל הוא הולך, לא יודע מה זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא הולך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא עובר מקום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שורה ארוכה של שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתתי ליוראי ואתה נכנס לו לדברים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, כי אני הייתי בטוח שקרויזר הלך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא הלכתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שאלות אחרונות ואני משחרר את האירוע, כי אנחנו גם ככה נדון בו שוב, כי יגיעו דפי החלפה גם פה. הייתי שמח שתפנו אותי בבקשה בתקציב, כי ציינתם בהסבר שיש סעיף, כחלק מיעד מרכזי של המשרד לשנת 2026, ההתמודדות עם פשיעה סביבתית. הייתי שמח לקבל את הביצוע של 25', את 24' והתכנון ל-26' בכל הנוגע לפשיעה סביבתית, בפירוט, התמודדות עם פסולת, השלכה של פסולת לא באתרי הטמנה, שריפות, יחידת ינשוף, כמה קנסות ניתנו, בטח בהכנסה, וגם ההתמודדות עם כל נושא המצוק החופי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הינה דוגמה למשהו שלא קשור לקיצוץ, שאלה שלא קשורה לקיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתערב איתך שקיצצו שם. רשמת, רונית? או עידו? << דובר >> עידו מור: << דובר >> נתחיל מהסוף, לגבי המצוק החופי. הייתה החלטת ממשלה שהקצתה 360 מיליון שקלים בשעתו למצוק החופי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> עידו מור: << דובר >> היא חודשה בשנה שעברה. אני יכול להגיד לך את מספר ההחלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי התקבלה ההחלטה, עידו? << דובר >> עידו מור: << דובר >> שנייה, אני אגיד לך את התאריך המדויק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפרופו המצוק, עידו. בסוף חודש שעבר קרס מצוק, ויום למוחרת - - - << דובר >> עידו מור: << דובר >> אין קשר בין קריסת המצוק בחודש שעבר לתוכנית הזאת. בוא אני אסביר למה. המצוק בסידני עלי שקרס לפני חודש, קרס בשטח של שמורת טבע. הוא לא היה בתוכניות על פי תוכנית מתאר ארצית להגנה על המצוק החופי. הוא לא היה בתוכניות לייצר שם הגנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת נקודה מאוד שלילית בתוכנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה ממש מוזר, מה שאתה אומר, כי השרה להגנת הסביבה יום אחרי קריסת המצוק הוציאה הודעה שאומרת שיש תוכניות מוכנות לביצוע אגב החלטת הממשלה ושנדרשת הכרעה תקציבית שתאפשר להמשיך את העבודות ולהגן על הציבור. אי-אפשר להשאיר את המצוק ללא מענה ולהמתין לאירוע חמור יותר. אז אגב הערתה של השרה להגנת הסביבה, וציטטתי מילה במילה, איפה הכרעה תקציבית באה לידי ביטוי בתקציב הזה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> היא לא באה. יש גם עוד 30 מיליון שקלים, עידו, שלא נוצלו, אני חושב ב-25', להגנה על המצוקים הימיים אני חושב. נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רק תנו לו שנייה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני אתייחס. ברשותכם, אני לא אתייחס להתבטאויות כאלה או אחרות שנאמרו, אבל אני אתייחס לגופם של דברים. ב-9 ביוני 2024 התקבלה החלטה להאריך את תוקף החלטת ממשלה קודמת להגנה על מצוקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההחלטה הראשונית על הגנה על המצוקים התקבלה באיזו שנה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> הראשונית – ב-2010. ב-2011 התקבלה עוד החלטה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. זאת החלטת ממשלה. לא חשבתי שהיא התקבלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני יודע, זה אנחנו קידמנו אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אני יודע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ב-2009 נפגשנו עם ראש הממשלה על זה, מרים זיכרונה לברכה, אני ומהנדס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי היה ראש הממשלה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ביבי נתניהו, איך לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. עידו, ב-2010 התקבלה החלטה, תקצבו אותה אז בכ-330 מיליון, משהו כזה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לך יכולת, תכלס - - - << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא, יש לי יכולת, אבל זה דורש ממני רגע, כל פעם שאתה שואל שאלה, למצוא את המענה. ב-2010 התקבלה החלטה הראשונה, שהייתה החלטה עקרונית, שגם הקימה את החברה. אחר כך היו סדרת החלטות, שההחלטה האחרונה והרלוונטית ביותר היא 455 מ-2015. ההחלטה הזאת תקצבה את פעילות החברה להגנות הימיות, כלומר לשובר הגלים בלבד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הגנה ימית בלבד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> עידו מור: << דובר >> להגנה ימית בלבד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה מה שהם תקצבו, אבל זה לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. החברה הזו קמה. איפה היא בספר התקציב? << דובר >> עידו מור: << דובר >> החברה הזאת, היא בתוך 2612, בתוך תוכנית הפעולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה היא תוקצבה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני רק אדייק. חברה לא נמצאת בספר התקציב, חברה ממשלתית. היא מתוקצבת. היא לא מקבלת תמיכה. היא מתוקצבת לפעולות מסוימות על ידי המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מה היה התקציב של החברה ב-24', 25', 23'? << דובר >> עידו מור: << דובר >> יש לחברה שני תקציבים. תקציב תפעול הוא בסביבות 4.5 מיליון שקלים. אם אתם רוצים בצורה מדויקת, אפשר לבדוק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את התקצוב ואת הביצוע, ואין בעיה, נתקדם. מתוך ה-330 מיליון שקלים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> בביצוע נותרו בשנת 24': 91 מיליון מתוך ה-360 המקוריים, שהם אושרו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, עידו, אני רק רוצה להבין. בתקציב 24' זה תוקצב ב-330 מיליון? << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא. בתקציב 24' תוקצבו 91 מיליון שקלים, שזה הוצאה מותנית בהכנסה, שהתקציב בגינם מתקבל מרשות מקרקעי ישראל בהתאם להסדר מהעבר, משנת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות מקרקעי ישראל זה רמ"י. אז רמ"י מתקצבת את החברה ב-91 מיליון שקלים? << דובר >> עידו מור: << דובר >> היא תקצבה ב-91 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה התקציב היחידי שלה, עידו? << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא, חוץ מזה יש כ-4.5 מיליון שהמשרד מתקצב את הפעילות השוטפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, 95 מלש"ח ב-24' היה תקציבה מרמ"י והמשרד? << דובר >> עידו מור: << דובר >> כן. הביצוע של ה-91 מיליון שקלים האלה טרם הסתיים. בשנת 26' הם צפויים להמשיך את הביצוע הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הם ביצעו ב-24'? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> הם ביצעו כ-73 מיליון. << דובר >> עידו מור: << דובר >> חשוב לציין שזה רק שוברי גלים. בעבר היה להם גם פרויקט של ריף מלאכותי ועוד כל מיני פרויקטים טיפה יותר ניסיוניים. אבל המטרה היא לייצר הגנות שמצמצמות את האימפקט של הגלים על החוף. וזה בניגוד למה שדובר מספר פעמים בחודשים האחרונים על הסוגיה של הגנות חופיות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אתם גם הורסים לנו את הגלים, אבל זה כבר משהו אחר, אף אחד לא יזדהה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני גם מזדהה עם זה, בהחלט - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה עידו. לפחות מישהו אחד שמזדהה איתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש בת גלים בחיפה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא חוף. זה דאונטאון ניו יורק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה גולש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> סיימת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סיימת לגבי המצוק? כי יש לי הערה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי לדעת מה התקציב ב-25'. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ואם הוא נוצל. זאת השאלה שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 24' – אמרת 95. 4.5 מהמשרד, 91 מרמ"י. בוצע 70. ב-2025? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> רגע, סליחה, אני חשבתי שחבר הכנסת התייחס לשנת 2025. בשנת 2024 הביצוע היה 24.5 מיליון, ב-2025 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, רגע, זה מעניין. זה היה 25', מה שאמרתי עכשיו? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> כן, סליחה, חשבתי שחבר הכנסת שאל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אין בעיה. ב-2024 – כמה? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> 24.5 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה הביצוע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקצבו אותם באותם ערכים, זאת אומרת 94.5? << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא. תקצבו אותם לפרויקט. זה לא כמו הרשאה להתחייב. הפרויקט עצמו הוא של 25'-24', זה בעיקר הגנות צוקים ימיים בנתניה. - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, בוא נדלג. כמה ב-26', אחרי התמוטטות הצוק והפתרונות ומה שאמרו? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני אגיד שני דברים. אני רוצה לחדד מקצועית את מה שנאמר פה קודם. אחד, במסגרת התקציב של 91 מיליון של שלב א', נותרו עודפים. רונית, אם תוכלי להגיד בדיוק כמה עוד נשאר. אנחנו חושבים שזה יהיה הביצוע בחודשים הקרובים. ודבר שני, אנחנו הגענו להסכמה עקרונית. כמו שאמרתי קודם, עוד לא סוכמו כל פרטי התקציב, אבל המסגרת סך הכול די ברורה. אנחנו הגענו להסכמות עקרוניות על הקצאת השלב הראשון של שלב ב' בסך של 150 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שוברי גלים שאתם הולכים לשים שם, בסידני? << דובר >> עידו מור: << דובר >> לשוברי גלים. לא בסידני עלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע. סידני עלי – איזו שמורת טבע בדיוק? << דובר >> עידו מור: << דובר >> סידני עלי זה שמורת אפולוניה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת לא שמורת טבע, זה גן לאומי. << דובר >> עידו מור: << דובר >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה בטוח שהאזור שקרס נמצא בשטח הגן הלאומי ולא בשטח הסטטוטורי של עיריית הרצליה והחברה הממשלתית? << דובר >> עידו מור: << דובר >> שני דברים. אחד, אני בטוח שהשטח שקרס לא היה במקום שעל פי התמ"א ניתן לעשות בו הגנות ימיות, ואין שטח לחברה הממשלתית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסמכות, לא בשטח. << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא, גם בעניין של סמכות, החברה להגנה ימית עושה הגנות במקומות שבהם תוכנית המתאר הארצית קבעה שאפשר לעשות הגנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע היטב, עידו, שההגנות הן לא רק הגנות ימיות. יש גם הגנות יבשתיות שנדרשות, זה חלק מפעולה משלימה שנדרשת, גם ביבשה וגם בים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> וזה לא תוקצב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> או בחלקו. << דובר >> עידו מור: << דובר >> מבחינת ההגנות הימיות. ההגנות הימיות נמצאות במקומות שהן - - -, וזו הסמכות היחידה לביצוע של החברה למצוקי הים התיכון. וכן, בפירוש, הנפילה האחרונה, ויכול להיות שהיו עוד נפילות כמובן, אבל הנפילה האחרונה הייתה בשטח שהוא בסמכות רשות הטבע והגנים ברמה היבשתית, לא בשטח הרצליה. הדבר השני, מבחינת ההגנות היבשתיות. בהתאם להחלטת הממשלה, אני חושב שהיא מ-2015, אני אגיד לכם בדיוק איזו החלטת ממשלה זאת, האחריות על ההגנות החופיות היא לא אחריות של המשרד להגנת הסביבה. היא אחריות של הרשויות המקומיות עצמן, וכתוצאה מכך של משרד הפנים כרגולטור, לא של המשרד להגנת הסביבה. בעבר ניתנו תמיכות על ידי משרד הפנים לרשויות שהיה להן קושי רב יותר לעשות את ההגנות האלה. חלק מהרשויות עושות את ההגנות בעצמן ומקצות את התקציב. זה לא נמצא בתחום האחריות של המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לענות לי על ההטמנה ומפגעי שריפת אשפה בלתי-חוקית, אם כבר רכשתם כטב"מים להפציץ אנשים? שמעתי שזה פתרון שעלה בוועדת הפנים, והשרה נהנתה ומחאה כפיים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> זה לא נידון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט אני אגיד לך, יש לכטב"מים משימות. אני לא יודע לדרג את המדרג החשיבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא, אני מבקש, אנחנו לא נפגע בדיוני ועדת הפנים. כטב"מים זה לא בוועדת הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה עולה כסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שיחליטו ועדת הפנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אגב, מאחר שהייתי בדיון הזה, אני יכול לאשר שהדברים של חבר הכנסת שירי הם מדויקים. הפתרון של השרה לשריפת פסולת בלתי-חוקית הייתה להעלות מל"טים לאוויר ולראות במציתים. זה הדברים שהיא אמרה, השרה. זו שאלה לגיטימית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם יש בעיה של חימושים. אני לא אכניס אתכם עכשיו לכל - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם יש תקציב לכטב"מים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני אענה, ברשותכם, בגלל שגם הייתי בדיון המשך, אני אענה את מה שאיריס שליט הסמנכ"לית הרלוונטית במשרד להגנת הסביבה אמרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מבקש גם הפנייה לגבי תקציב 26' לגבי הפתרונות. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אין בעיה. אבל בכל מקרה, אנחנו אנשי מקצוע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה מקצועי לרכוש כטב"ם, לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, אמרת שלוש שאלות לפני רבע שעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יאיר, תוכנית או ההצעה הזו שהוצגה על ידי השרה להגנת הסביבה בכנסת לעניין שריפות הפסולת, לא מקובלת על המשרד להגנת הסביבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, משרד הביטחון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מה שהשרה להגנת סביבה הציגה. אגב, זה הדבר היחידי שהיא הציגה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע לעבור לשאלה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק על התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוראי, ברצינות אני אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז שיראו לנו את התקציב, הכול בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע לעבור לשאלה הבאה, יוראי. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני רגע אציין ככלל את התקציב. כפי שרונית אמרה קודם, אנחנו נעביר לוועדה פילוח מדויק. אבל ככלל, כלל תקציב קרן הניקיון – נתחיל בחלופות להטמנה, כי שאלת גם על זה וגם על אכיפה – נועד לפיתוח חלופות הטמנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה כלל? 40% לקחתם להלוואות. נשאר 60%. << דובר >> עידו מור: << דובר >> כלל תקציב קרן הניקיון נועד לחלופות הטמנה. הכלל היחיד שחורג מכך, זה שעודפים שנותרו, שלא נוצלו בשנה מסוימת, ניתן להשתמש ב-25% מהם למטרות אחרות. מטרות אחרות – זה מטרות שהן תומכות בסביבה בצורה עקיפה יותר, כמו חינוך סביבתי, כמו טיפול באסבסט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עידו, אתה יכול להפנות אותי רק למה אתם עושים השנה? בסדר, עזוב, אני לא אכנס עכשיו לכל החינוך סביבתי. רק כי פינדרוס נורא רוצה לתת ליוראי לשאול שאלות, נמאס לו לשמוע אותי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נראה כאילו אני לא נותן לו לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> עידו מור: << דובר >> - - - שנת 26' לצמצום הטמנה, הוא יוצא מקרן הניקיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> כמה אנחנו צופים שייצא בקרן הניקיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, תשלח את הפירוט, בקיצור. אין כלום. כטב"מים לא רכשתם, חימושים לכטב"מים לא רכשתם להוריד על אנשים שזורקים שקית ניילון לא במקום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב, דיון כטב"מים מוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מוצה? זה הפתרון המוצע, לא אני הצעתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> השרה הציעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה ממני? אני לא יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד האוצר מתנגד לפתרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שהדיון מוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוראי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מפנה אתכם לתיעדוף כי יש לכטב"מים הרבה משימות עכשיו. לא בטוח שמי שזורק פסולת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, די, הבנו, הבנו. יוראי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אתה הבנת לגמרי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אני רוצה פשוט לעבור לסעיף הבא. << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> יש לי תשובה לגבי המדענית אם אתם רוצים והשכר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומע כלום, אני מצטער. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע אותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יאיר הזה רוצה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשמוע אותך אבל. לא הבנתי, אתה נותן רשות דיבור ליאיר? אני רוצה שאתה תדבר עכשיו. תשאל את שאלותיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טוב, על הכיפאק. אני עובר על היעדים המרכזיים של המשרד לשנת 2026. אני רוצה לדעת היכן בתקציב יש התמודדות עם פשיעה סביבתית, בדגש על שריפות פסולת. בחודשים האחרונים הוצגו בוועדת הפנים והגנת הסביבה עיקרי התוכנית של המשרד לטיפול בפסולת. אני אשמח לדעת כמה תקצוב יש לנושא ב-2026 והיכן זה מופיע בתקציב. היכן מופיעה ההתמודדות עם פשיעה סביבתית, לאור הגידול הניכר בפשיעה סביבתית? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> אתה רוצה לשאול את כל השאלות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אחת-אחת, רונית, אם אפשר. איפה בתקציב יש את השיפור של יכולת האכיפה? איפה יש שיפור יכולת האכיפה עם שריפות פסולת, בישראל ובאיו"ש? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> פעולות האכיפה יוצאות מפעולות המשרד, 261201. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שמוקצה? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> עידו, אולי תענה אתה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני אענה. יש פה שני דברים. אחד, אני אתחיל בכך שרוב תקציב האכיפה שנדרש הוא תקציב כוח אדם. תקציב כוח אדם נמצא ב-2611, וזה תקנים של המשרד להגנת הסביבה שמשמשים לצורך חקירות ואכיפה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה גובה התקציב, עידו? << דובר >> עידו מור: << דובר >> לגבי מספר העובדים הספציפיים שעוסקים באכיפה בצורה ישירה. יש גם אכיפה, גם לשכה משפטית, גם את המשטרה הירוקה. יש מספר שונה, אפשר לתת לך את המספר המדויק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר. מה גובה התקציב שנוסף כדי לשפר את יכולת האכיפה, כפי שמופיע ביעדים של המשרד בחוברת הכחולה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> כאמור, כפי שאמרתי בהתחלה, המשרד טרם סיכם לאיזה שימושים כל דבר הולך. אבל לפחות לפי השיחות המזדמנות ומה שאנחנו בשיחות עם גורמי המקצוע סברנו, שנכון, מדובר על תוספת של כ-50 מיליון שקלים לצורך התמודדות עם השלכות פסולת בלתי-חוקית בצורה ישירה. חוץ מזה, צריך לציין שמרבית תקציב הקרנות הוא לא הטמנה, אלא החשבון הכללי וחשבון הפיקדון, משמשים לצורכי האכיפה והחקירה של המשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. כמה כסף נוסף לטובת שיפור יכולת האכיפה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> בתקציב המדינה נוסף כ-50 מיליון שקלים לצורך זה. חוץ מזה, יש את הקרנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. לגבי סעיף 5, חוסן אקלימי ומעבר לכלכלה מאופסת פליטות. קודם כול, אני מבין שהמשרד הפסיק את הבחינה שלו על פרישה מאמנת האקלים? כי היא מופיעה פה במפורש. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> זאת שאלה למשרד אני מניחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר שהמשרד יענה? יש פה מישהו מהמשרד להגנת הסביבה שיכול לענות לי על השאלה הזאת? << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> אמרתי, אני אבדוק ואני אחזיר לכם תשובה, אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. לגבי יישום הצעדים הנדרשים לצורך עמידת ישראל ביעדי הפחתת פליטות גזי החממה במסגרת אמנת האקלים. איפה זה מופיע בתקציב ומה הגובה ההוצאות בעניין הזה? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> גם זה ב-2612. שנייה, אני אגיד לך. << דובר >> עידו מור: << דובר >> מרבית הצעדים הנדרשים להפחתת פליטות גזי החממה, מבחינת תקציב הפעולות, זה לא פעולות שהמשרד להגנת הסביבה מבצע. היעדים להפחתת פליטות מפוזרים בין משרדי ממשלה שונים בהתאם להחלטת ממשלה 171 מ-2021. מרבית תקציב המדינה שמיועד למטרה הזאת הוא בתקציב משרד התחבורה ובתעריף החשמל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 27% מפליטות גזי החממה נובעים ממפעלים ותחנות כוח שהם באחריות ישירה של המשרד להגנת סביבה מכוח חוק אוויר נקי. היכן זה מופיע בפירוט התקציבי של המשרד לשנת 2026? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אז אני אחזור ואומר, התקציב שנדרש לצורך הפחתת פליטות במשקים השונים. החלטת הממשלה 171 שקבעה יעדים, חילקה ליעדי משנה, על פי סקטורים. מי שמתקצב את הפעולות הנדרשות, לרבות פעולות הנדרשות בגלל חוק אוויר נקי, בתחנות כוח, זאת רשות החשמל באמצעות תעריף החשמל או צרכני החשמל באמצעות תעריף החשמל. התקציב שנועד לתת היתרים לעשות את הרגולציה בחוק אוויר נקי הוא במסגרת הרפורמה ברישוי סביבתי משולב שאושרה בשנת 24'. הוקצו למטרה הזאת באופן רב שנתי 170 מיליון שקלים ו-46 תקנים שנועדו לבצע את הרגולציה הזאת. הביצוע של התקציב הזה הוא בהתאם לקצב פיתוח המערכות. השנה אנחנו צופים, רונית, את יודעת להגיד בדיוק לדעתי, אם אני זוכר נכון, 20 ומשהו מיליון שקלים - - << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> באזור ה-20. << דובר >> עידו מור: << דובר >> - - לביצוע של השנה. משנת 24' עד לשנת 27' יתווספו בהדרגה 15 או 19 תקנים. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> כ-15. << דובר >> עידו מור: << דובר >> 15 תקנים, לצורך שיפור הרישוי. לגבי תקציב הפעולות שציינת. באנרגיה – מדובר בתעריף החשמל. בתחבורה – היעדים מבוססים על תקציב משרד התחבורה והם תוקצבו, בעצם הפעולות הנדרשות, בהחלטת ממשלה 171. תוקצבו על ידי המרת אוטובוסים לאוטובוסים חשמליים, באמצעות הקמת הרכבות הקלות וכו'. התקציב של פעולות שהמשרד להגנת הסביבה עושה בעצמו הוא מקרן הניקיון, כי כל יעדי המשרד להגנת הסביבה הם יעדים של הפחתת פליטות גזי החממה מהטמנה, ולצורך כך יש את קרן הניקיון, שההכנסות השנתיות שלה בשנת 25' היו כ-650 מיליון שקלים, וצפי לגידול קל בשנת '27. כל תקציב חדש שנכנס שם משמש לצורך פיתוח חלופות להטמנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף עובר לטיפול בזיהום של PFAS באדמות שנתגלו באזור שדה דוב בתקציב 2026? << דובר >> עידו מור: << דובר >> נכון להיום לא עובר תקציב מתקציב המשרד להגנת הסביבה להתמודדות עם זיהום בשדה דוב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בדרך כלל רמ"י צריך לעשות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סעיף 6 ליעדים המרכזיים כולל שיקום אזורי עימות. אתם אפילו מגדירים את זה כיעד מרכזי של הגנת הסביבה ושיקומה באזורים הללו. כמה כסף מתוך תקציב המשרד מופנה להתמודדות עם היעד המרכזי הזה? והיכן הוא מופיע בתקציב? << דובר >> עידו מור: << דובר >> שיקום אזורי עימות – זה תקציב שהוקצה במסגרת החלטות ממשלה שהתקבלו בשנת 25' והביצוע שלהן צפוי להיות בשנת 26'. האם אתה רוצה פילוח מדויק של הסכום? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אפשר להוציא מהחלטות הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כלומר, ב-2026 בתקציב המשרד להגנת הסביבה לא מוקצה שקל לטובת שיקום אזורי עימות? << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא, מוקצה, מוקצה בהתאם להחלטות הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז כמה כסף? היכן הוא מופיע בתקציב? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> לתוכנית ממשלה צפון יש 30 מיליון, ולשאר אני אבדוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה זה מופיע? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> זה 30 מיליון בהרשאה. זה חלק מהרשאה להתחייב בתקציב הפעולות ב-2612. - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה כולל? והיכן? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> היעדים בהחלטת הממשלה. בגדול, כל הפעילויות רשומות בהחלטת הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, 30 מיליון שקלים שמוקצים ב-2026 מהתקציב של המשרד – הולכים לשקם מה ואיפה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> חבר הכנסת הרצנו, אנחנו עכשיו ניתן לך את הפילוח המדויק. ככלל, מדובר במרבית הכסף שהוקצה בהחלטת ממשלה צפון לשיקום אתרי טבע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר לדעת איזה אתרי טבע וכמה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אנחנו ניתן את הפילוח המדויק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מעולה, תודה רבה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> לגבי איזה אתרי טבע, חשוב לי לציין כדי לא להטעות, איזה אתרי טבע, זה לא משהו שאנחנו מקבלים עליו החלטה מראש, אלא יש צוות בין-משרדי שמקצה את התקציב בהתאם לבקשות הרשויות המקומיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז אני אשמח לדעת איזה אתרים שופצו או שוקמו ב-2025 וכמה כסף מועבר ב-2026 לטובת העניין הזה. בחודש שעבר חזרה השרה להגנת הסביבה על המחויבות של הממשלה לקדם חוק אקלים בקריאה שנייה ושלישית. זה כרגע ממתין בוועדת הפנים והגנת הסביבה. כמה כסף ב-2026 יש לטובת היערכות ליישום חוק האקלים, שלפי השרה צפוי? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אין כרגע תקציב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם חוק האקלים יעבור, כפי שהשרה התחייבה, צריך כסף ליישם אותו, לא? << דובר >> עידו מור: << דובר >> נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם לגבי הוספת תקנים וגם לגבי הוראות המעבר וגם היישום שלו בפועל. אם אין כוונה להעביר אותו, אז - - - << דובר >> עידו מור: << דובר >> ככל שחוק האקלים יעבור, אנחנו נפנה. כרגע הוא לא נמצא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא מתוקצב. הלאה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> במציאותה התקציבית של מדינת ישראל אנחנו לא מתקצבים דברים שטרם עברו חקיקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה ברורה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אם הוא יעבור, אנחנו נפנה לוועדת הכספים ונבקש שינוי בתקציב בהתאם לצרכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. כמה כסף מוקצה בתקציב לחינוך סביבתי? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מעט מאוד. << דובר >> עידו מור: << דובר >> התקציב לחינוך סביבתי מוקצה מקרן הניקיון. למיטב הבנתנו בשנת 26' לא יוכל להיות מוקצה תקציב חדש מקרן הניקיון לחינוך סביבתי, מכיוון שאין עודפים משנת 25', וזה לא מותר על פי החוק. אם המשרד להגנת הסביבה ירצה להקצות תקציב מתקציבו לתקציב הפעולות שלו, הוא יוכל לעשות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא מוקצה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה בדרך כלל מוקצה דרך איגוד ערים לתברואה או להגנת הסביבה, וזה מיליוני שקלים בודדים לכל הארץ, וחבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בשנת 2022 הוקצו 10 מיליון שקלים לטובת הנושא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קואליציוניים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, מתקציב המשרד. ולכן אני שואל, אני אשמח לדעת כמה הוקצה ב-2023, 2024, 2025 והשנה מתקציב הפעולות של המשרד, ולא מקרן הניקיון. אם תוכל למסור לי את המידע הזה, אני אשמח. כמה כסף מוקצה מתקציב המשרד להחלטת הממשלה בעניין התייעלות אנרגטית? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני בודק. רק כדי שניתן את התשובה הנכונה: אתה מדבר על החלטת הממשלה לגבי התייעלות אנרגטית במשרדי הממשלה או על החלטת ממשלה לתוכנית לאומית להתייעלות אנרגטית? זה שתי החלטות ממשלה שונות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תוכנית לאומית. << דובר >> עידו מור: << דובר >> דקה אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. תכף נחזור אליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי עוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד כמה שאלות? הוא אמר שיבדוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ארבע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש בתקציב לטובת הצמצום הנטל הרגולטורי במסגרת הרישוי המשולב, רפורמה שעברה לפני שנה וחצי בכנסת? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> מדובר בכ-20 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה הוקצה בשנים הקודמות, ב-2025, ב-2024? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> כ-35-33 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה פשר הירידה? איך ירדנו מ-33-35 ל-20? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> עד כה משנת 24' הוקצו כ-33 מיליון. אני יכולה לבדוק את המספר המדויק. רוב הכסף, כמו שעידו הזכיר קודם, הוא עבור הקמה של המערכת המחשובית שבה ינהלו את כל הרישיונות. רק בשנה שעברה נחתם חלק מהחוזה על הרישיון הזה, וזה עובד לפי קצב הביצוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. יש תשובה לגבי התייעלות אנרגטית? << דובר >> עידו מור: << דובר >> במסגרת החלטת ממשלה 541, שזאת החלטת ממשלה על תוכנית לאומית להתייעלות אנרגטית, הוקצה תקציב, שהוקצה במשותף למשרדים – להגנת הסביבה, כלכלה ואנרגיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מוכן. בדקתי משפטית. אין רוויזיה על הדיון הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין רוויזיה? משפטית? אתה מדבר איתי על משפטית? לך לבג"ץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה המקום היחידי שלא פוסק על פי הדין. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> על פי ההלכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא על פי ההלכה ולא על פי משפט, על פי קריזות ודעות אישיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומע את התשובה. זה חשוב. מה אתה אומר, עידו, סליחה, כמה יש בתקציב 2026? << דובר >> עידו מור: << דובר >> במסגרת החלטת ממשלה 2592 הוקצה תקציב משותף למשרדים השונים, שהוא מוקצה ישירות אצל הגורם המבצע, שזה משרד הכלכלה. המשרד להגנת הסביבה בשנת 26', לפי התוכנית, לא נדרש להקצות תקציב << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף מוקצה בתקציב לטובת הכנת תוכניות היערכות ברשויות המקומיות, גם למיטיגציה וגם לאדפטציה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> הוקצה הרשאה להתחייב בשנת 25'-24'. רונית, אם תוכלי להגיד מה צפי לביצוע המזומן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ל-72% מהרשויות המקומיות בישראל אין תוכנית היערכות למשבר האקלים או להתערערות האקלים. זה משהו שמוגדר כמאמץ עיקרי של המשרד. השאלה שלי היא כמה הדבר הזה מתוקצב בשנת 2026. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> יש פעילויות שחבר הכנסת הזכיר, הן בתוך אשכול משאבי טבע של המשרד. האשכול הזה מתוקצב בכ-25 מיליון בהרשאה בשנת 26'. האשכול עושה את התיעדוף שלו ומחליט למה הוא מקצה כסף בתוך הפעולות של האשכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לדעת כמה כסף הולך לגיבוש תוכניות היערכות ברשויות המקומיות. כמה הולך לגיבוש תוכנית ההיערכות הלאומית לאדפטציה? הלאומית, הגדולה של המשרד. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> גם זה באותו אשכול. זה תיעדוף פנימי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז אני אשמח לקבל את הפירוט הפנימי. כמה תקנים נוספו לטובת אכיפה בדרום? אני אשמח לקבל מה הן התוספות של התקנים לגבי האכיפה, גם בדרום וגם בצפון, שני אזורים שמוגדרים מאוד גדולים, ב-2026. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> בשנת 2025 המשרד עמד על 558 תקנים. אנחנו הוספנו תקנים עבור רישום משולב, ושאר לאכיפה ולעוד כמה דברים שהמשרד ביקש, אבל הרוב היה לאכיפה. אבל היה פלאט מאוד גדול, לכן הגידול שאתם רואים הוא רק של 11 תקנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה תקנים לאכיפה יש במשרד אמרת? 500 ומה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה פתאום? מה פתאום? << דובר >> עידו מור: << דובר >> חבר הכנסת הרצנו, אנחנו נבדוק בדיוק את החלוקה הפנימית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיא אמרה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 500. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיא אמרה. אני מכיר שיש שניים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה פתאום? << דובר >> עידו מור: << דובר >> זה סך תקני כוח האדם של המשרד. כן צריך לציין שחלק מפעילות האכיפה של המשרד נעשית גם לא בתקנים של המשרד, ינשוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על אכיפת ינשוף ויחידות דוד. אני מדבר על האכיפה של חוק אוויר נקי. << דובר >> עידו מור: << דובר >> חוק אוויר נקי, כלומר אכיפה דרך הרישוי. אנחנו הוספנו 46 תקני כוח אדם בשנים 24' עד 27' לצורך תגבור המערך של - - - סביבתי משולב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזה מחוזות? << דובר >> עידו מור: << דובר >> את החלוקה למחוזות אנחנו לא יודעים. אפשר לבדוק מול המשרד ולעדכן אתכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני ממש אשמח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר הכנסת אלי דלל ביקש. בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן, תודה רבה אדוני היושב-ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, אלי. איפה הוא? איפה בן אדם מהמשרד? למה הוא לא עונה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא שם, הוא נחבא אל הכלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, הוא לא שואל שאלות סתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא עונה לו. << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> אני לא נחבא. - - -. יש לי תשובה לגבי המדענית, שביקשתם, ולגבי הפרשי שכר. לגבי המדענית, המדענית הראשית סיימה את העסקה שלה בסוף אוקטובר. נציבות שירות המדינה עשתה עבודת מטה בכל נושא של התיאור התפקיד של המדענים הראשיים בארץ במשרדי הממשלה, וברגע שפרסמו קול קורא, הנציבות רצתה להסיר את הקול קורא, כי היא רצתה לעדכן את המשרה מחדש. המשרד עובד כרגע מול נציבות שירות המדינה לפרסם את המכרז הזה כמה שיותר מהר ולאייש אותה בצורה הטובה ביותר עם הבן אדם המתאים ביותר ללשכה. עכשיו לגבי הנושא של פערים בין השכר של גברים לנשים. במשרד יש יותר נשים מגברים בדירוג המינהלי, וזה נובע גם מהנושא של הלימודים האקדמיים, יש פחות נשים אקדמאיות אצלנו במשרד, למרות שהמשרד מקדם ומוביל מהלך של יציאה ללימודים אקדמיים. בנוסף, בלי שום קשר, ההפרשים נובעים גם מזה שגברים מבצעים יותר שעות נוספות מנשים, הם יותר שעות במשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזה מסביר הפרש של 6,000 שקל בשכר הממוצע? << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> זה יכול להסביר הפרש כזה גדול. כשאני למשל, סתם לדוגמה, עושה 60 שעות נוספות, אז ההפרש מאוד גדול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? למה שגברים יעשו שעות נוספות? זה פרטיקולרי? זו תופעה ייחודית למשרד להגנת הסביבה? << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> ממש לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> יוראי, במקרה עסקתי בנושא בעברי, ללא קשר לתפקיד הנוכחי. אבל ההסברים לפער בשכר בין גברים לנשים, בעיקר במשרד שיש בו יותר נשים מגברים, כלומר זה לא שלא מתקבלות נשים למקומות עבודה, הם מתחלקים למספר פרמטרים. באופן כללי, באופן גורף במשק הישראלי, יש פער שעות, שנכון לשנת 2019-2020 נשים עובדות בממוצע כ-36 שעות בשבוע וגברים עובדים בממוצע 44 שעות בשבוע. מטבע הדברים, פער בשעות, בוודאי כשמדובר בשעות שהם מעל התקן, מתבטא בפער בשכר החודשי. הסיבות לכך יכולות להיות רבות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל כדאי שיעודדו, שיהיה יותר שוויוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> א' – כן. ב' – זה יכול להסביר פער כלשהו, לא פער של 6,000 שקל בשכר. << דובר >> עידו מור: << דובר >> זה פער שהוא די משמעותי. זה עיקר ההשפעות בפער. חוץ מזה, כמובן, כמו שיאיר אמר, בדרג הניהולי יש כיום פחות נשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה מה שהוא טען בהתחלה. אני הקשבתי היטב לחבר הכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במשרד להגנת הסביבה יש יותר בכירות מבכירים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. אז למנהלות יש שכר יותר גבוה, אמור להיות, בדרג הניהולי, ולכן מוזר מאוד. << דובר >> עידו מור: << דובר >> בדרג הניהולי הבכיר, בסמנכ"לים, במנכ"ל, נכון להיום, יש יותר גברים מנשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אתם צריכים לעדכן את החוברת הכחולה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במשרד הזה? או שאתה מדבר כללית, במשק? << דובר >> עידו מור: << דובר >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במשרד להגנת הסביבה יש 16 בכירות ו-11 בכירים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אבל גם בתוך בכיר יש. מנהל אגף בכיר, הוא בכיר, אבל סמנכ"ל הוא יותר בכיר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה סמנכ"לים יש במשרד להגנת סביבה? כמה מתוכם גברים וכמה מתוכם נשים? << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> אני בודק ואני מחזיר תשובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם איזה צעדים אפקטיביים המשרד עושה כדי לצמצם את הפער הזה, שהוא מדאיג מאוד, אני חייבת להגיד. << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> כמו שאמרתי, אנחנו מעודדים יציאה ללימודים אקדמיים ולהכשרות מקצועיות על מנת שיוכלו לשפר את השכר שלהם. בד בבד, ברגע שמתפנות משרות, הוא מעודד את העובדים בתוך המשרד להתמודד על משרות. לעיתים לא תמיד זה צולח, כי יש כל מיני - - -, כמו שעידו אמר, שהם יכולים להיות תרבותיים, יכולים להיות אישיים של הבן אדם. אבל בכל מקרה, המשרד מעודד יציאה ללימודים אקדמיים מקצועיים על מנת לשפר את השכר ולהעלות בדרגות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יאיר, אני רק אגיד שבממשלת השינוי במשרד החוץ היה נוהג ששר החוץ יאיר לפיד הנהיג, הוא פשוט הנחה את העובדים, אם אני לא טועה זה היה פעמיים בשבוע, אני לא זוכרת, שיוצאים בשעה מסוימת מהמשרד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> פעם בשבוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פעם בשבוע לדעתי זה היה, כדי להיות עם המשפחה. זאת אומרת יש צעדים אפקטיביים שמשרד ממשלתי יודע לעשות, גם כדי לייצר יותר שוויון מגדרי. בסוף האחריות על הילדים היא לא רק של האישה, עם כל הכבוד, היא של שני ההורים. אז יש גם צעדים אקטיביים שאפשר לעשות. אני רק אומרת את זה, כי אם רוצים לצמצם את הפערים, יש מה לעשות. צריך להיות במודעות על העניין המגדרי ולפעול, כדי שזה יקרה, לא רק להגיד שיש סיבות תרבותיות. << אורח >> יאיר ירדן: << אורח >> קיבלתי ואני אעביר את המסר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, תודה. תודה רבה. חבר הכנסת דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. אמש ראש הממשלה ושר האוצר קיבלו החלטות נכונות. אני פועל כבר חודשים רבים בנושא הזה כדי לקבל את אותן החלטות, ואני קורא לראש הממשלה ולשר האוצר להמשיך במשימה. המתחיל במצווה אומרים לו גמור, ואני מבקש שיבטלו לחלוטין את הפטור ממע"מ לאפס, כדי בסופו של דבר לעזור גם לעסקים הקטנים, להכניס למדינה עוד 2.5 מיליארד שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ארבעה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 3 מיליארד, וגם להכניס לתוצר עוד 10 מיליארד, והכול לטובת העסקים הקטנים. בכסף הזה אפשר לתת לקריית שמונה אזור סחר חופשי. זו העת ליצור את זה. תודה רבה אדוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל חבר הכנסת דלל, יש שני מקורות בלבד, ירקות ופירות ואילת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אני מסביר, לבטל את הפטור ממע"מ להרחבה שביצע עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, רצית לשאול משהו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לעבור למשרד הבא. אנחנו עוברים למשרד הבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עוברים למשרד הבא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, רגע, למיקי יש שאלות, מה יש לך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני חיכיתי בסבלנות ולא הפרעתי לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם אני מחכה לתשובות. אני מחכה לתשובות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שאלה ראשונה, לאנשי האוצר: איזה תקציב לא נוצל בשנת 2025? אני לא רוצה להיכנס איתכם לסעיפי התקציב, אם תגידו לי במצרפי זה גם יהיה בסדר. לאחר מכן אני אחליט אם אני אבקש פירוט. לגורמי המשרד, בשנת 2024 התקבלה החלטת ממשלה אסדרת משק הפסולת. מדינת ישראל לא מצטיינת במשק הפסולת, והפסולת נזרקת בכל מקום, והיה צריך להביא הצעת חוק לאישור. כמה שנים עוד צריך שהמשרד הזה, ברשות השרה הזו, יביא הצעת חוק כדי להסדיר את משק הפסולת של מדינת ישראל? עוד מעט אנחנו מתקדמים למקומות שלא יהיה מקום להסדיר את הטמנת הפסולת במקומות מסוימים במדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר שם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר שם. והאם יש תוכנית לאסדרה של כל ההבערה של הפסולת שמגיעה ממזרח ומשטר הרוחות מביא אותה ליישובי ראש העין, שוהם ועוד שורה רחבה של יישובים? תודה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני אתחיל מלענות על אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מזכיר, עידו, שגם אני שאלתי על זה, וגם על הקנסות וגם על הפניה לאיפה זה נמצא בתקציב 26'. << דובר >> עידו מור: << דובר >> תכף, לגבי מה העודפים הבלתי-מחויבים שהיו בשנה שעברה, כלומר כמה כסף לא חויב בשנה שעברה, אנחנו נעביר את המידע בדיוק. לגבי שאלה שנייה. התקבלה החלטת ממשלה כבר לפני שנתיים. אנחנו בחודשים האחרונים בפעילות משותפת עם המשרד להגנת הסביבה ועם צוות בין-משרדי, נפגשים בכל שבוע, למעט השבועיים האחרונים שהפגישות בוטלו פעם אחת בגלל פורים ובפעם השנייה בצל המלחמה. כדי לסיים את עבודת המטה הנדרשת להצעת חוק לאסדרת משק הפסולת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מתי? עוד כמה שנים אתם צריכים? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אנחנו כמשרד האוצר לא - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, הטענות הן לא אליך כאיש מקצוע, כשומר שף. הטענות הן לפוליטיקאים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אבל אני רק אציין שאנחנו, מבחינת גורמי המקצוע, והיו מחלוקות גם בין גורמי המקצוע, מקווים שנוכל להעמיד המלצות בחודש-חודשיים הקרובים. כבר יצאנו עם קול קורא לציבור לשמיעת עמדות הציבור. אנחנו מתחילים השבוע לשמוע את עמדות הציבור בנושא, ונתחיל לדון בחלופות לפתרון כבר בשבוע הבא. ב-23 בחודש אנחנו נעשה את הפגישה הראשונה על חלופות, והמטרה היא לגבש חלופה מומלצת כבר באביב הקרוב, באפריל-מאי, ולהביא את זה כמובן להכרעת הדרג הפוליטי שיצטרך לקבל החלטה אם לאמץ את זה או לא. מבחינת הטמנה. אני אציין שגם במסגרת התוכנית הכלכלית של השנה, לאור המצוקה האקוטית שקיימת היום בהטמנה, והיא אקוטית בהחלט, להבנתנו המקצועית כבר היום יש מחסור, אבל בעוד כמה חודשים אנחנו ממש יכולים להגיע למבוי סתום באתר ההטמנה המרכזי במדינה. אנחנו ביקשנו לאור זאת להפוך הטמנה לתשתית לאומית חיונית במסגרת חוק תשתיות לאומיות כדי לאפשר רישוי ארצי גם ברמת העסקים וגם ברמת הרישוי בנייה. ההצעה עברה לא בהתאם לנוסח שאנחנו ביקשנו, עם כל מיני מגבלות שלדעתנו יפגעו ביכולת להשתמש בה, אבל זאת הייתה החלטת ועדת הפנים והסביבה. אנחנו מסכימים ב-100% שזו המשימה העיקרית, שנדרש להביא את זה, ואנחנו מקווים שבחודש-חודשיים הקרובים נוכל להביא את זה להכרעת הדרג הפוליטי, תלוי במשך החיים של הכנסת הזאת, אם נוכל להביא הצעת חוק כבר בכנסת הזאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה. אתם צריכים להמשיך את התוכנית. זה לא חשוב. אתם חייבים להיות דבקים בתוכנית. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אנחנו כגורמי מקצוע נביא הצעה ללא תלות בהחלטות הפוליטיות שיעשו. אנחנו נביא הצעה בחודש-חודשיים הקרובים, אני מקווה, כדי שנוכל לגבש הצעת חוק ולהביא אותה לשולחן הכנסת בהקדם האפשרי. כבר בתוכנית הכלכלית האחרונה הבאנו הצעה ברוח זאת, והיא לצערי הרב לא התקבלה. לגבי התקציב שלא חויב. מבחינת מזומן שתוקצב במשרד להגנת הסביבה ולא חויב, יש 12.5 מיליון שקלים שלא חויבו בשנת 25'. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הרבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. משרד התקשורת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שיש להם – הם העבירו. מה שלא – יעבירו. הם אמרו לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה אתם מעבירים לי תשובות? מה רשמתם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתנו לך תשובות. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> רשמנו את כל השאלות, ואנחנו נעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשמת, רונית? << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> ביקשת לגבי האכיפה. כן, רשום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האכיפה, הקנסות, התקצוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אכיפה וקנסות – הם התכוונו באותה כותרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, סבבה. << דובר >> רונית רוטנברג: << דובר >> כתוב לי את שניהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד התקשורת. מי מציג? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרתם כלכלה, לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. בתיאום, משרד התקשורת. אמרנו שכלכלה ותקשורת. אז תנסו להעלות את משרד התקשורת. בסדר, אני מקבל את זה, זה בתיאום. אנחנו עוברים למשרד התקשורת. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אתחיל להקריא את הנתונים של התקציב, משם נתקדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין שום בעיה. אנחנו אשמח לשמוע. << דובר >> צח בסול: << דובר >> משרד התקשורת, מספר 39. בהוצאה – 85,912 מיליון. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> צח, אתה שומע אותי? שומעים אותי? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, שומעים אותך, ראיה. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> מצוין, אז אני פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא פה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני מקריא, זה חוברת כה. אני מקריא מעמוד 5. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> צח, אני אתחיל, בסדר? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> משרד התקשורת מחולק לשתי תוכניות. יש תוכנית אחת שהיא פעילות משרד התקשורת. זה כולל את כל התקציב של השכר, של התפעול, הפעילות השוטפת של המשרד. בתוכנית הזאת יש הוצאה של 71,918 אלפי ש"ח. ההוצאה מותנית בהכנסה באותה תוכנית היא 132,269 אלפי ש"ח, ושיא כוח אדם עומד על 143 תקנים. התוכנית השנייה שנמצאת תחת סעיף 39 של משרד התקשורת, היא התוכנית של המועצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תקשורת? רגע, איפה את? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא התחילה מעמוד 6. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתם 5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, היא התחילה מ-6. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 153 - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וחצי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - כוח אדם. לא 143. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה ב-6, במשרד התקשורת. 143 זה ב-39. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי היא התחילה הפוך, נו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. את מקריאה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כן. בתוכנית השנייה במשרד התקשורת, זאת התוכנית של המועצה לשידורי כבלים. זה כולל את תקציב השכר, התפעול, הפעילות והתמיכות של המועצה לשידורי כבלים ולוויין, שם ההוצאה עומדת על 10,805 אלפי ש"ח, יש שם הרשאה להתחייב של 6,200 אלפי ש"ח ושיא כוח אדם של המועצה עומד על 10.5 תקנים. זהו, זה סעיף משרד התקשורת. אני אשמח לענות, אם יש לכם שאלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כרגע לא, אבל באופן כללי, מחוקקים בכנסת את חוק השידורים, שכאמור הולך לעשות שינויים מהותיים ברגולטור החדש. לא תהיה לנו מועצה לשידורי כבלים ולא תהיה לנו הרשות השנייה. יהיה מעבר, אבל יקום גוף רגולטורי חדש. איפה האירוע הזה פה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כרגע, בגלל שבאמת מדובר על הצעת חוק - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלא עברה. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> - - שעדיין נידונה בכנסת - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ובעזרת ה' גם לא תעבור. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> - - אז המועצה עדיין פועלת, וגם אם החוק יעבור, היא תפעל עד מתי שכתוב בחוק שהיא תסתיים. אז כרגע זה מתוקצב. ככל שיקום גוף חדש, זה חלק מהשיחות שלנו עם משרד התקשורת, יועמד התקציב ששמנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיזה מקור? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> חלק מזה יהיה, כמובן, כמו שאת רואה, מתוקצב פה מהכבלים והלוויין, אבל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קוראים לזה ביצה שעדיין לא נולדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני יושבת עשרות שעות בוועדת התקשורת. אני מבינה בדיוק על מה אני מדברת. מדובר פה באירוע תקציבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני מסכים איתך, אבל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני שואלת. נכון, החוק עוד לא עבר, אבל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בגלל שיש חרדים שמקפידים לא לקנות עגלת תינוק לפני הלידה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. בוא נבדיל. עגלת לידה – זה ברכה ושמחה. החוק הזה – הוא לא ברכה ושמחה, הוא רק דברים רעים. אבל במידה שתהיה איזושהי התקדמות, מאיפה תביאו את הסעיף התקציבי של הקמת הרגולטור החדש, במקביל לזה שתהיה תקופת מעבר, נכון לכרגע, הרשות השנייה אמורה להיות באיזושהי תקופת מעבר. מדובר על סעיף תקציבי גדול. אני רוצה להבין מאיפה אתם מתכננים לעשות את זה. אני בטוחה שדיברתם על זה. נכון? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כן, יש לזה מקור. זה לא נמצא פה כרגע בסעיף של משרד התקשורת. נוכל להתייחס לזה כשנגיע לסעיף הרלוונטי. אבל יש לזה מקור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ומה הסכום שתכננתם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא פה בסעיף הזה. כשנגיע לסעיף שלו, נדון עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא בסעיף הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז באיזה סעיף זה נמצא? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כרגע זה סעיף 13. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה 13? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוצאות שונות. ובכמה תקצבתם את זה בהוצאות שונות? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני מציע שכשנגיע לסעיף הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא הלכה מהסוף, מה לעשות. היא לא הלכה לפי הסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האירוע ברור, זה הדבר שעוד לא נולד. זה עוד לא ידוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מדובר באירוע משמעותי של משרד התקשורת. זה לא אירוע קטן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא התחילה לפי הסדר, היא נתנה את הכותרת של הסיכום, ואנחנו רוצים פירוט אחד-אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ברור. שאלות נוספות, נאור, ולדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלי, את לא רוצה לשאול? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, היינו בעמוד 6, שנייה. עמוד 5, כבר חזרת אליו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, היא הקריאה, << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מופיעה פה רק המועצה לשידורי כבלים. מה לגבי הרשות השנייה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> הרשות השנייה ממומנת מאגרות מפוקחים, היא לא מתוקצבת מהמדינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והמועצה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> המועצה כן, היא תחת סעיף 39 של משרד התקשורת, וזה התקציב שהקראתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז בסעיף 39 בעצם? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> בדיוק. יש שם בערך 11 מיליון להוצאות השוטפות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, מלבד מה שציינתי על הרגולטור, השינויים שמשרד התקשורת מתכנן בחקיקה של חוק השידורים ישפיעו גם על הכנסות מהרבה דברים אחרים, בלי קשר לרגולטור. אני מדברת על דמי רישוי של ערוצים, כל מיני דברים שהולכים להשתנות מן הקצה לקצה. איך זה בא לידי ביטוי בתכנון התקציבי? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כאמור, דמי רישוי שהם משלמים היום, הם משלמים לרשות השנייה, אז זה בכל מקרה מול הרשות השנייה ולא מול משרד התקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם אחוז ביצוע של שנת 25'? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כן, אני שנייה אגיד לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של הסעיף באופן כללי. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> הביצוע בסעיף 39 היה 109 מיליון ש"ח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה קפיצה של 218, אם 109 ביצוע? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> התקציב המקורי של משרד התקשורת ב-25' היה 86 מיליון שקלים. השנה הוא יהיה 85 בערך, כמעט 86 מיליון שקלים. זה בערך אותו דבר כמו השנה שעברה, אפילו מעט יותר נמוך. הסיבה שהייתה קפיצה היא שהיו לנו שני אירועים במהלך השנה. אחד, זה עיבוי אנרגטי שהיה לפני המלחמה הקודמת עם איראן. זה לא תוכנן מראש בתקציב, זה היה אירוע חד-פעמי, אז זה תוקצב במהלך השנה, כמובן עבר בפנייה דרך ועדת הכספים ואושר; והייתה עוד פעילות חד-פעמית של משרד התקשורת, של תמיכה ברשויות מקומיות להקמת אתרים סלולריים, זאת גם הייתה תוספת נוספת, שהועברה במהלך השנה. זה הפער בין מה שאתה רואה. זה שני אירועים, הוצאות חד פעמיות שעלו במהלך השנה ולכן תוקצבו במהלך השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. יש סגן שר במשרד? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תפקידו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש סגן שר במשרד התקשורת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. אייכלר, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הגדרת תפקידו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא ידעתי שיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, הוא עושה עבודה נהדרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מונה לפני כמה שבועות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הכבוד לך שידעת. אני לא ידעתי שיש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא ידעתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס יודע הכול. למה פינדרוס בכנסת? למה אתה בכנסת? קודם כול, אתה חבר כנסת ראוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי וניצחתי בדין תורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה שהם עשו על ביבי סיבוב, לא קשור אליי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, ניצחת בדין תורה ואייכלר נאלץ להתפטר מהכנסת, אבל בדרך הוא גנב ג'וב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. מה זה דין תורה? מה זה ניצחת בדין תורה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיברנו על זה. ניצחתי בוררות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה להם בוררות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, הייתה בוררות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ולדי, בגלל שאייכלר גנב ג'וב, הוא הגיע לכנסת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יפה, מזל טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה להם בוררות ארוכה. נכון פינדרוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואייכלר סירב לקיים. ואז באיזשהו שלב נאלץ להתפטר, ובדרך גנב ג'וב במשרד התקשורת, ולכן אתה פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> דין תורה. דין תורה. זה מותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם הייתי הולך לבית משפט, הייתי עוד בדיון עכשיו, תאמין לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל גם ככה היית איזה שנה וחצי בסיפור הזה, לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? שישה חודשים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז רגע, מי זה מונה, מי סגן השר? הוא חבר כנסת. מי סגן השר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, מה אתה רוצה? מה תפקידו? מה הבעיה? מה תפקידו, על מה הוא ממונה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו לא שאלה תקציבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר. מה תקציב לשכת סגן השר במשרד התקשורת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאלה מעולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואילו סעיפים תקציביים נמצאים באמתחתו במסגרת הגדרת תפקידו במשרד התקשורת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אחראי על הילולות אני חושבת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ואם אין לו טלוויזיה ואין לו סמארטפון ואין לו לפטופ, אז? זה לא מופנה אליכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא איש תקשורת בעבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא היה בפופוליטיקה, רק שתדע, אני חקרתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התפקיד שלו זה לסגור את הרשות השנייה. לחסוך כסף לאזרחי ישראל. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> אני אענה על השאלה. במסגרת החלטת ממשלה על המינוי של סגן שר במשרד התקשורת שעברה בינואר, הועמדו ללשכה 3.5 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 3.5 מיליון שקלים? אתם זוכרים, במשרד ראש הממשלה, ששאלתי מה התקציב של לשכת סגן השר אלמוג כהן? אתם יודעים מה היה הסכום? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 7? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 6 מיליון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 10 מיליון שקלים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> וואו, זאת תוספת, בדרך כלל זה 7 מיליון, סגן שר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו יש לי שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אגב, אייכלר צמח יחד עם טומי לפיד יחד. הייתה להם את התוכנית הכי פופולרית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פופוליטיקה. נו ו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון. זה היה לפני 30 שנה, מה אתה רוצה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חברים, אני רק רוצה לעמוד שנייה, כי גם כשכתבתי על זה היו כל מיני מגניבים שענו לי. כששאלתי: מה קשור הוא ותקשורת? אמרו לי: מה אתה רוצה, הוא הופיע בתוכנית, בדיוק מה שאמרת, פופוליטיקה. אגב, הייתה תוכנית מעולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היית בן 3, לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בן 5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ראיתי אותה, עם ניסים משעל, וצעקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא היה בן 3. היה בן 5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ראיתי, מה לעשות. תחום התקשורת אינו עוסק ביכולת שלך להיות פאנליסט, טוב ככל שתהיה. הוא עוסק בתשתיות תקשורת ורגולציה של תקשורת. אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. במסגרת הניסיון שלי, אני לא יודע מה איתכם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לו טלפון בבית, אני מעריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לו. במסגרת הניסיון שלי לעשות שיחה שלמה, בלי ניתוקים, בין בירת ישראל לבירה הכלכלית של ישראל נניח, בין ירושלים לתל אביב, בשני הכבישים אגב, המובילים, אני, עדיין, בישראל 2026, על אף שר התקשורת שהוא דוקטור וסגן שר התקשורת שהוא מאסטר פוקימון בפופוליטיקה ובטח הכניס את פינדרוס לכנסת, עדיין אני לא מצליח לייצר שיחה אחת רציפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בלי ניתוקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלי לפחות שתי נקודות ניתוק מובהקות, לפעמים אנחנו בשלוש. לכן שאלתי היא בכל הנוגע לתשתיות התקשורת בקליטה הסלולרית במדינה המערבית המתקראת ישראל בפעם השלישית: מה קורה בכביש 1, כמה השקעתם בתשתיות תקשורת ואיך נראית הפריסה? ואיפה אני רואה את זה מבחינה תקציבית לגבי השנים עברו? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> באופן כללי, משרד התקשורת לא משקיע כסף באופן ישיר בתשתיות תקשורת. זה שוק פרטי לחלוטין והכול זה מימון של חברות התקשורת בעצמן. מה שמשרד התקשורת עושה, הוא רגולטור, הוא מפתח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתור רגולטור הוא לא אמור לחייב שתהיה קליטה? חלילה, חלילה אני לא מרחיק לפריפריה. בירת ישראל, כביש 1. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כן, כמובן, יש להן מחויבות לפריסה מסוימת, אחוז מסוים במקומות יישוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קנסתם אותן לאחרונה על זה שאין 78 שנים קליטה סלולרית? לא 78, בואו נהיה אמיתיים – 30 שנים קליטה סלולרית בכביש 1? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יותר מ-30. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> אני לא יודעת להגיד בדיוק על הקנסות שהיו. אני לא יכולה לענות לך על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה קנסות שאתם כרגולטור קונס את החברות שלא עומדות בהתחייבות הפריסה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> הגבייה של משרד התקשורת, כל גבייה של משרד התקשורת, אם זה בקנסות, אם זה באגרות תדרים, הולכת ישר להכנסות המדינה. לא רואים את זה פה בהכנסות של משרד התקשורת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא רושמים אפילו? אז איפה זה? מה זה הכנסות המדינה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> זה הכנסות המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא מגיע אליהם, הכנסות מקנסות. לא מגיע למשרד הספציפי. לא, לא. כמו שמשטרת ישראל לא חיה מקנסות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, כמו שאתה מקבל דוחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא רושמת מספר דוחות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר. ברור שהיא רושמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל זה לא הכנסות. היא אמרה, בדיון התקציבי, אין לה תשובה על זה. אבל השאלה היא: כמה קנסות נתתם לחברות תקשורת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום? לא אמרתי לאן זה נכנס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא רק בכביש 1. עוד יחשבו שמדינת ישראל היא רק ירושלים-תל אביב. גם בכביש 60 אין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במלא כבישים יש את הבעיה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי, אני לא רוצה חלילה להרחיק לפריפריות. אבל אתה יודע, ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 60 זה לא פריפריה, זה מרכז המדינה. כביש 60 הוא במרכז. זה לא כביש 90 ולא כביש 2. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אין בעיה, בסדר. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> אנחנו נוכל להחזיר לכם תשובה לגבי איזה קנסות ניתנו השנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק בגלל שגפני לא פה אני שואל על 60. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש תמרוץ שאתם מייצרים בנוגע לפריסת תשתיות תקשורת מתקדמת, נגיד סיב אופטי וכאלה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> כן, יש מכרז תמרוץ. עכשיו מתחיל, השנה ייצא לדרך המכרז השלישי. כל חברות התקשורת מפרישות בכל שנה 0.5% מהכנסתן. בשנתיים האחרונות לא היה צורך לגבות, כי לא היה צורך בסכומים הנוספים. באזורים שבהם בזק לא פורסת חברות תקשורת אחרות יכולות להיכנס ולקבל סיוע כלכלי. זה מכרז תחרותי, מציעות מחיר, ופורסות תשתיות תקשורת מתקדמות שזה סיבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, לא הבנתי מה, בכמה. משרד התקשורת לא שם שקל, הוא מחייב את חברות התקשורת. בחוברת בעמוד מספר 7 יש תמיכות לפי סעיף 3א, של 6.2 מיליון. מה זה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> זה תמיכות על פי חוק שהמועצה לשידורי כבלים ולוויין מחויבת בהן, על פי חוק כתוב גם את הסכום, שזה תמיכות בשידורים בשפה אמהרית, טיגרינית וגיאורגית. יש שם חובה, לפי חוק, כתוב שזה יהיה 6.2 מיליון בשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אין בעיה. מה זה סובסידיה ב-87 מיליון, הוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> זה קופת תמרוץ. אנחנו גובים את הכסף לקופת התמרוץ, ואז, כשמגיע הזמן לתת אותו לחברות שזכו, שהן עומדות באבני הדרך, נותנים להן משם את הכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. למי נותנים את הכסף? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> יש אזורים בארץ שנקראים אזורי תמרוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהם מה? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> זה אזורים שלא משתלם כלכלית לפרוס בהם סיבים, ולכן יש צורך לעשות שימוש בכסף של קופות התמרוץ כדי לעודד חברות לפרוס. מדובר על אזורים מאוד מרוחקים, אזורי פריפריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להעביר לי את רשימת היישובים, וכמה על בסיס 26'-25'-24' היו הסובסידיות? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> קודם כול אני אגיד שבישראל הפריסה עומדת על 93%, כמעט בכל מקום בארץ היום יש סיבים. כאמור, אנחנו יוצאים לדרך, המכרז האחרון השנה, וזה אמור לסגור כמעט את כל הארץ. אבל נוכל להעביר, בשמחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רציתי לשאול לגבי הניתוח המגדרי של התקציב בפרק ה'. דווקא אני רואה שמבחינת בכירים זה כמעט חצי-חצי גברים-נשים, שזה מבורך. אבל כשמסתכלים על הפער בשכר, שוב אנחנו בפער מאוד משמעותי בין גברים לנשים. אם תוכלי רגע להסביר לנו למה זה קורה, במיוחד אם הבכירים במשרד הם כמעט זהים. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> אני לא יודעת להגיד בדיוק ממה נובע הפער. אני רק יודעת להגיד שבמשרד התקשורת יש הרבה מהנדסים, בגלל כל העיסוק בספקטרום, יש שם יותר גברים, השכר שלהם נוטה להיות יותר גבוה. כמובן, צריך להתחרות גם בשוק. זה יכול להסביר חלק מהפער. אני לא יודעת להגיד על כל הפער, אולי המשרד רוצה להסביר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים לעשות איזשהו פילוח, איך זה קורה ולמה זה קורה? את בוודאות יודעת שזה מהנדסים? יכול להיות שלא, יכול להיות שכן. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> אני נותנת השערה אחת למשהו שמן הסתם מושך למעלה. זה גם ככל הנראה לא הגורם היחיד, אבל זה גורם משמעותי במשרד התקשורת דווקא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכשאתם מגייסים מהנדסים למשרד, אין חובה לנסות לייצר כמה שיותר נשים בתפקידים האלה? אקטיבית הכוונה. לא אם יגישו קורות חיים יותר גברים, אז יתקבלו יותר גברים. האם אתם עושים משהו אקטיבי כדי לתקן את המצב הזה? כי דווקא בבכירים מצבכם טוב אני חייבת להגיד. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> אולי נשאל רגע את התקציבאית של המשרד, אם יש לה משהו להוסיף על זה. אני לא יודעת. << דובר >> אליאנה רובנוביץ: << דובר >> כן, יש קושי מאוד גדול לגייס מהנדסים. אנחנו רוצים ומוכנים לקבל כל מהנדס שיציע ויימצא מתאים. קורה ככה שיש יותר מהנדסים ממהנדסות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע. הקושי הוא לגייס מהנדסים בכללי, לא מהנדסות נשים, אלא באופן כללי קשה לגייס מהנדסים, בגלל הפער בשכר אני מניחה בין השוק הפרטי לשוק הציבורי. << דובר >> אליאנה רובנוביץ: << דובר >> אני לא יודעת. אבל אני יודעת שבשנים האחרונות יש קושי מאוד גדול לגייס מהנדסים באופן כללי. אנחנו מגייסים. אנחנו עושים מאמצים במכללות, באוניברסיטאות, איפה שרק אפשר, בשביל לגייס את האנשים המתאימים. מי שמתאים מגויס. ואכן, כמו שראיה אמרה, יש לנו הרבה מאוד מומחים מהנדסים, ומומחיות גם קצת, שהשכר שלהם מטבע הדברים הוא יותר גבוה בגלל המומחיות שלהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז רק חידוד אחד קטן. את אומרת שאתם עושים צעדים אקטיביים כדי לנסות לגייס מהנדסים במכללות וכו'. << דובר >> אליאנה רובנוביץ: << דובר >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם אתם עושים צעדים אקטיביים למהנדסות, זאת אומרת משהו אקטיבי בתחום המגדרי. לא רק כדי לגייס מהנדסים. נשים מהנדסות. << דובר >> אליאנה רובנוביץ: << דובר >> אני מוכנה לבדוק אם יש איזושהי פעילות מיוחדת בשביל מהנדסות. אבל ברגע שפונים למכללה, אז פשוט מגייסים מי שרוצה ומתאים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כבר נושא לדיון בפני עצמו, גיוס בראייה מגדרית. צריך לעשות גם אקטיבית דברים בשביל שזה ישתפר. זה לא יקרה מעצמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. שאלות נוספות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מזכיר לגבי התשובות שאני אמור לקבל. אין משרד שאני לא יוצא בלי שיחזרו אליי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגידו, ההוצאה מותנית בהכנסה, במה מדובר? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> יש שם את הכסף של קופת התמרוץ ויש שם עוד חלק שמיוחס לאגרות. משרד התקשורת גובה אגרות תדרים מחברות הסלולר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אגרות – זה לא נכנס לתקציב המדינה לא דרך המשרד? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> זה כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז זה לא פה. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> החלק של האגרות שנגבה בגין יהודה ושומרון, לפי פסק בית משפט לפני הרבה שנים, פסק דין מחצבות, מועבר למינהל האזרחי, כי זה הכנסות בגין יהודה ושומרון. לכן משרד התקשורת לוקח את הסכום הזה ומעביר אותו למינהל האזרחי. זה עוד חלק מההוצאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז 32 מיליון שקל הוא למינהל האזרחי? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> לא. חלק מזה, זה מה שנקרא סובסידיה, שזה קופות התמרוץ, וחלק אחר זה למינהל האזרחי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, ומה זה הרשאה להתחייב? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> הרשאה להתחייב זה התמיכות, מה שאמרתי, תמיכות בשידורים בשפה אמהרית, טיגרינית וגיאורגית. בגלל שהרבה פעמים מדובר בתחום של שידורים, זה פרויקטים שנפרסים על פני מספר שנים, ולכן זה גם מתוקצב בצורה של הרשאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. אנחנו נסיים פה או שיש לנו עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לסיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי אתה לא רוצה לעבור למשרד אחר עכשיו, לכן אני שואל אותך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק שיחזירו תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אנחנו נסיים פה, במשרד התקשורת. תודה רבה. אנחנו כרגע יוצאים להפסקה, כנראה תמשיך אחרי המליאה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>