פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 904 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, כ"ו באדר התשפ"ו (15 במרס 2026), שעה 17:45 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, התשפ"ו-2026 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ולדימיר בליאק אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: מיקי לוי מוזמנים: עומר כהן – רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר יואב הכט – רכז מאקרו באג"ת, משרד האוצר צח בסול – רפרנט השכלה גבוהה באגף תקציבים, משרד האוצר תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר משה איצקוביץ – תקציבן, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה כפיר כהן – מנכ"ל, משרד התרבות והספורט רבקה ברנשטין – מנהלת תחום תקציבים, משרד התרבות והספורט אריק אוזן – מנהל אגף תקציב תמחיר תוכניות, משרד העלייה והקליטה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: תמיר כהן רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, התשפ"ו-2026, מ/1923 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום לכולם. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, אנחנו בסעיף 19, מדע. מי מציג את הסעיף? << דובר >> צח בסול: << דובר >> צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום, צח. << דובר >> צח בסול: << דובר >> סעיף 19, מדע, תרבות וספורט מכיל גם את - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, צח, תהיה איתי רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה תשעה וחצי משרדים, חדשנות, מדע, טכנולוגיה, תרבות, ספורט - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צח, כשאתה מציג, או מי מכם שלא יציג, תתייחסו בבקשה בעיקר לשינויים בתקציב מ-2025 ומה המקור שלהם - - - << דובר >> עומר כהן: << דובר >> עומר כהן, אגף תקציבים. אתחיל בהצגת הסעיף מלמעלה, אחר כך נעבור למדע ולתרבות וספורט. סעיף 19 בהצעת התקציב לשנת 2026 מתוקצב בהוצאה ב-2,878,113,000 ש"ח. ההוצאה המותנית בהכנסה עומדת על 55,500,000 ש"ח. ההרשאה להתחייב עומדת על 667,584,000 ש"ח. שיא כוח האדם עומד על 281.5 תקנים. אפשר לעבור לחלוקה לתוכניות. אתם רוצים להתחיל עם משרד המדע? << דובר >> צח בסול: << דובר >> במשרד המדע בשנת 2026 בהוצאה 311 מיליון - - - בהוצאה מותנית בהכנסה 50 מיליון בהרשאה להתחייב 133,435,000 ואין תקני כוח אדם, הם כולם מרוכזים בתוכנית 1941 שהיא מטה המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 1940, מה זו הירידה? ומה היה הביצוע ב-2025 לעומת התקצוב? << דובר >> צח בסול: << דובר >> נוציא רגע את נתון הביצוע עצמו של 2025. הירידה בגדול נובעת מקיצוצים בתקציב המדינה שהיו מאוד רחבים, נגעו גם במשרד, גם בהיבטי ההרשאה וגם בהיבטי המזומן וגם בירידה של ההוצאה המותנית בהכנסה שחלה בין שנת 2026 ל-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ירד פה? כמה הסכום? << דובר >> צח בסול: << דובר >> בהוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בתקציב, בבסיס. 1940, באיזה תוכניות הייתה הירידה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> במשרד המדע יש רק תוכנית אחת, 1940-01. תוכל לראות אותה בעמוד 6. והירידה שם חלה גם במזומן, גם בהרשאה. הירידה בהרשאה היא בסדר גודל של 14 מיליון, והיתר במזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הירידה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> בהרשאה 14 מיליון וכל היתר במזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה פרויקט בהרשאה? הרשאה להתחייב על מה? אין שום פרויקט? כלום? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אתה לא שואל את הסכום, אתה שואל את הפירוט. הפירוט והשימוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, שאלתי קודם את הסכום, אתה צודק. תכווין אותי, כי אני פה דיברתי על עמוד 5. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אתה יכול להסתכל בעמוד 5 ובעמוד 6, בשניהם מופיעה רק תוכנית אחת, שזה 1940. התוכנית שמתחתיה היא 1940-01. והפעילויות המרכזיות של משרד המדע הן תמיכה במו"ֹפים אזוריים, תמיכה במרכזי מדע בקהילה, שמרכז המדע תומך במרכזי מדעים לאורך כל הארץ וקרן מי"ה, שהיא קרן למחקר יישומי. מי"ה שהיא קרן למחקר יישומי הנדסי, היא מופעלת על ידי משרד המדע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובזה קיצצו 15 מיליון? << דובר >> צח בסול: << דובר >> בהרשאה יש שם קיצוץ יותר עדין של 7 מיליון, אפשר להוציא את המספר המדויק, אבל בעיקר אנחנו רואים שם ירידה משמעותית יותר בביצוע המזומן. היות ואתה נותן מענקים לחוקרים, שהם מענקים הרשאתיים שנפרסים על פני כמה שנים, ככל שהחוקרים האלה לא מושכים את המזומן, כלומר מגישים ומקבלים כנגדו את המענק, יש לך ירידה בביצוע המזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה יש ירידה? היית מצפה לעלייה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי יש יותר אוכלוסייה, יש יותר חוקרים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, לקרן יש תקציב הרשאתי שאותו היא מחלקת כמענקים בעיקר לחוקרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שיש פחות ביקוש להיצע. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, אני אומר שהניצול של המענקים שמוענקים נמוך משנים שעברו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פחות ביקוש למענק. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, שוב, ייתכן שאותם אנשים זכו באותם תקציבים של מענקים. לצורך העניין, קח כל מספר, 50 מיליון שקל של מענקים שחולקו בכל אחת מהשנים. אבל מענק של 4.5 מיליון שקל, שנפרס על פני שלוש שנים, 1.5 מיליון בכל שנה, האם הוא כולו נוצל? אנחנו אומרים, בשנת 2026, בשונה משנת 2025, יש האטה בניצול המזומן כנגד ההרשאה של אותם מענקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואתה יודע להגיד למה? מישהו מהמשרד יודע להגיד למה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אפשר לשאול את המשרד. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> משה איצקוביץ', משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה. הירידה נובעת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש ירידה בהרשאה להתחייב? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> ירידה כתוצאה מקיצוצים בשנים האחרונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קיצוצים. עוד פעם, לחלק, להבדיל. ה-7 מיליון הם ההרשאה. במזומן כמה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כבר אני אגיד לך בדיוק. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> ירידה בהרשאה על פני השנים, גורמת בסופו של דבר לירידה גם בביצוע המזומן. חילקנו פחות הרשאה, אנחנו משלמים פחות מזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. למה? הייתי מצפה שיהיה יותר מחקר במדינת ישראל. סתם, לא יודע. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> התקציב פחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפריורי, התקציב פחת או שפחתו המדענים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> התשובה היא שזה גם וגם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין גם וגם. << דובר >> צח בסול: << דובר >> במקרה הזה יש. כלומר, גם קיצוצים בתקציב המדינה. הורידו, הפחיתו את תקציב ההרשאה של קרן מי"ה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-7 מיליון. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. אני רוצה להביא לך את המספר המדויק, כדי שהמספר שבע לא יתקבע פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובמזומן כמה רק? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני תכף מוציא לך את המספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, גם "כ-7 מיליון", הכול טוב. אלא אם זה 10 מיליון, ואז לא. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בהרשאה יש הפחתה של 25 מיליון שקל בהרשאה בתקציב הקרן, ובתקציב המזומן יש הפחתה של 7 מיליון שקל במזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה המון כסף. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. הקיצוצים בתקציב המדינה הם קיצוצים רחבים, והם יוצרים אפקט כפול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מקצץ במדע? תגידו. << דובר >> צח בסול: << דובר >> הקיצוץ חל בצורה רוחבית על כלל משרדי הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, רק למשרד הדתות הוספת 100 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולמשרד ההתיישבות לא קיצצת. למה אתה לא מקצץ שם? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני עוסק במשרד המדע. - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה מקצצים במדע? אתה צריך להיות שר המדע וההתיישבות הלאומית. אפשר שיהיה רב למשרד, ואולי יקבלו עוד תקציבים? יש כסף קואליציוני פה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אין כסף קואליציוני פה? למה למחקרים תורניים יש כסף? 4 מיליון, נכון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נראה לי שהוא פחות מתאים להשיב לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אבל מי ישיב לי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יכול להשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשיב לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי כך החליטה הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה להחליט לקצץ במדע 25 מיליון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כך החליטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא 25, אני רואה פה קיצוץ - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 25 רק במזומן, עוד שבעה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, במזומן אני רואה 54 קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת לי רק על הקרן של ה-25. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור 50. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון, כל המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 54. << דובר >> צח בסול: << דובר >> עוד פעם, אם אנחנו מסתכלים על כל המשרד, צריך להתייחס כאן גם לירידה בתשלום המזומן של הורייזן. חלק ישראל, התשלום - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תראה, ב-2025 התקציב, הוצאות נטו, 365, 2026, 311. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 54 מתוך 365, 15%. יש לי שאלה. איך זה ישפיע על הפעילות של המשרד, על היכולת שלו לתפקד ועל הפריון במשק, ירידה של 15% בתקציב? << דובר >> צח בסול: << דובר >> שני הגורמים המרכזיים לירידה, הן הפעילות של קרן מי"ה והירידה של ישראל בתשלום לתוכנית הורייזן. הירידה בתשלום לתוכנית הורייזן לא משפיעה על פעילות משרד המדע, היות שמדובר בתשלומי חבר שהמשרד משלם שנה בשנתו לאיחוד האירופי. קרן מי"ה היא פעילות שמופעלת לפי היקף התקציב שמוקצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה ישפיע על תוכנית הורייזן? << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה לא משפיע על תוכנית הורייזן. למעשה, התשלום - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו משלמים פחות? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אשמח להיכנס לנוסחה של תקציב הורייזן. היא נוסחה עם סדר גודל של 11 פרמטרים, שבגדול מושפעת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לי שום בעיה - - - << דובר >> צח בסול: << דובר >> הפוך, אני מנסה לעניין אתכם. היא מושפעת גם מהגידול היחסי של התוצר הישראלי למול התוצר האירופי, גם משיעור ההשתתפות ומשיעור דמי החבר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התוצר שלנו ירד לעומת - - - << דובר >> צח בסול: << דובר >> יפה, נכון, גם התוצר שלנו ירד. מצד שני, הזכיות של ישראל לנפש נמצאות בשליש העליון של האיחוד האירופי. כלומר, ישראל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לשלוח לנו את הפרמטרים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, בטח. אפשר גם עכשיו לעבור על זה. הנקודה היא שכשהתשלום של ישראל להורייזן יורד או עולה, הדבר הזה הוא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה מתוך 54 מיליון שקל? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כמה הירידה השנה בהורייזן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקציב ירד ב-54 מיליון שקל. אני כמובן אשמח לקבל הסבר מפורט, אבל בעיניי לא יכול להיות שהתקציב יורד ב-15% וזה לא משפיע על הפעילות של המשרד. זה נשמע לי לא הגיוני. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני מבין את השאלה. אני רק משיב, ששני הדברים האלה הם דברים שהם במידה מסוימת אקסוגניים למשרד. כלומר, דמי החבר שהמשרד משלם לא משפיעים על פעילות המשרד. הרי אם בשנה מסוימת הגדילו את דמי החבר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הם משפיעים על - - - << דובר >> צח בסול: << דובר >> הם משפיעים אולי על היקף הזכיות המקסימלי של ישראל בכל הורייזן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אבל הם לא משפיעים על הפעילות של משרד המדע עצמו. לצורך העניין, גם פעילות קרן מי"ה, שהייתה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה? בוא תנסה לפרוט לנו, 54 מיליון שקל. איך זה מתחלק? - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מצחיק אותי. הממשלה מתקצבת ומעודדת אנשים להישאר בישיבות ב-50 מיליון שקלים, ובאותו סכום מקצצת את משרד המדע. אין, זה נפלאות דרכי השם. << דובר >> צח בסול: << דובר >> חבר הכנסת בליאק, ביקשת את הפירוט. המשרד מורכב מהמון פעילויות, אני אתן לך את זה מלמעלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את האבנים הגדולות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> 25 מיליון שקל בקרן מי"ה, עוד סדר גודל של 15 מיליון שקל בהורייזן כתוצאה מירידת דמי החבר של מדינת ישראל, עוד 7 מיליון שקל ברכש, עוד 6 מיליון שקל בתוכנית החלל שנובעים משינויים בתזרים מזומן - - -, ועוד סדר גודל של 7 מיליון שקל בכל הסל של מה שנקרא במשרד המדע פעילויות קידום מדע. אנחנו מדברים על קידום מדע בקהילה, התמיכה במרכזי המדעים, כל הפעילויות השונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כי זה לא חשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לקדם מדע בקהילה? תגיד, במה זה תרם לנו? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו מסכימים שצריך לשנות את מודל ההפעלה, אבל בדבר הזה יש רכש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה רכש? מה רכשתם? << דובר >> צח בסול: << דובר >> המשרד, כמו כל משרד, יש לו תקנה שבאמצעותה הוא עושה רכש, ועוד כל מיני פעילויות שאינן בפעילויות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה במדע זה רכש ובמשרדים האחרים זה קניות? << דובר >> צח בסול: << דובר >> נראה לי שענו לכם על השאלות כבר בעבר, אבל כל הסיווג של התוכנית הזאת הוא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, עשינו שמונה תקציבים. סטטיסטית ענו לנו על השאלה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אחדד את זה. גם בתוכנית הזאת כל הסיווג הוא ככל הנראה רובו ככולו סיווג קניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אני מסכם, יש 54 מיליון שקל קיצוץ בהוצאה, ו-23.5 מיליון שקל קיצוץ בהרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה לגבי רכיב השכר. למה יש 13 מיליון שקלים עלייה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> ספציפית בסעיף 19, כל השכר מרוכז בתוכנית נפרדת, שהיא תוכנית 1941. עקרונית אנחנו עכשיו דנים ב-1940, שזה לא באותו מקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צודק, זה שתי שורות למטה, אני אמתין - - - אני בכל זאת אנצל את החסינות הפרלמנטרית שלי, ואני אשאל שתי שורות למטה. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> לעניין תקציב השכר, שצח ציין, הוא משותף לשני המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שכוח האדם, אגב, ירד. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> לא. עלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עלה בכמה? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> סך הכול הגידול הוא ב-30 תקנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד המדע, כי העברנו תקנים ממשרד מודיעין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל גם העברנו תקנים למשרד רוה״מ. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> זה דווקא אני לא זוכר, אבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטה ה-AI. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> הקיצוץ של - - - רוחבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, עבר לרוה״מ, היה קיזוז של התקנים. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> נכון מאוד. לדעתי זה היה בהיקף של תקן אחד מסעיף 19. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תקנים עברו ממשרד המודיעין? המודיעין. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> שישה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ושישה ששווים 13 מיליון? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> לא. בסוף שנה שעברה העברנו בוועדה, כחלק מבניית סוף השנה של המשרד, גם איזושהי תוספת תקנים משמעותית, שעכשיו מקבלת ביטוי גם בהצעת התקציב לשנת 2026, והיא כוללת כמה מרכיבים. אחד מהם זה התקנים ממשרד המודיעין. עוד מרכיב משמעותי זה תקנים שהועברו בנושא ספורט נשים, שישבו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי רק אילו תקנים עברו ממשרד המודיעין? למשרד המדע ישירות לקחו אותם? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> ליחידה שנקראת קו האופק. אתם רוצים להרחיב עליה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לאחר תחילת המלחמה, הועברה החלטת ממשלה שסגרה את משרד המודיעין והעבירה את תחום הפעולה, שישה תקנים למשרד המדע. יש אגף במשרד המדע שנקרא אגף קו האופק. הוא מפעיל סריקות אופק טכנולוגיות, הערכות מודיעיניות-טכנולוגיות בתחומים שונים. זה מה שהועבר. הועבר איתו ביחד השכר, ובזה תמה פעילותו של משרד המודיעין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא עושה? סריקה מודיעינית של? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אפשר לפתוח ולקרוא. הוא גם מפרסם סקירות ודוחות שונים, אבל בגדול, המטרה שלו היא לנסות ולזהות מגמות טכנולוגיות, ואם יש עוד שאלות בנושא הזה, אפשר כמובן להפנות למשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם טיקטוק מזהה לי מגמות טכנולוגיות. בלי 13 מיליון שקל. קו האופק. אתגרת אותי. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> אני רק אחדד שהתוספת 13 מיליון היא לא רק עבור תקני קו האופק, אלא עבור תוספת תקנים יותר משמעותית, שהוא בכמה רכיבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "קו האופק במסגרת - - -", "החדשנות במטרה לחזק את החוסן הלאומי של מדינת ישראל". קודם כול, פה, you had me in the low. אם מחזקים את החוסן הלאומי שלנו, אני לא רוצה לשאול יותר שאלות. כי זה באמת מדהים. שרשרת אספקה חיונית. וואו, גופי מודיעין. כאילו המוסד צריך איזה משהו טכנולוגי, הוא בא לקו האופק, כי הוא מזהה מגמות טכנולוגיות. תגיד, העלייה במינהל התרבות, מה זה? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> אתם רוצים שנעבור להציג את מינהל התרבות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל את השאלות, ואחריי הם ישאלו. הם סוברניים לגמרי. 20 מיליון שקלים ברשות העתיקות. על מה העלייה? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> על הסכם שכר חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדהים. כי במשרד המדע - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, נאור, אנחנו נעשה שנייה הפסקה. אנחנו נצביע על הרוויזיה. אנחנו נצביע עכשיו על הרוויזיה של סעיף 11 בחוק של ריווח מדרגות מס הכנסה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה הרוויזיה לא עברה. חוק עבר. תודה רבה. ברכה והצלחה לכולם. כן, אתה יכול להמשיך, חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 23 מיליון שקלים ברשות העתיקות. זה הסכם השכר? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך זה לא בא לידי ביטוי למשל בקרן מי"ה? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> הסכם השכר נחתם ישירות עם רשות העתיקות, לא איזשהו הסכם רוחבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כל השכר במגזר הציבורי עלה. תמיד בסעיף שכר אומרים לנו את זה כתשובה סטנדרטית, 4% משהו כזה. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> נכון, אבל זה תאגיד סטטוטורי, ולכן השכר בו אומנם כפוף לאגף השכר - - - אבל הוא הסכם נפרד. גם בתוך הסכמי השכר הקיבוציים יש תתי הסכמים פרטניים עם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל ה-20 מיליון זה עלייה רק בשכר? כמה עובדים יש שם? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש שם קצת השלכות של הרשאות עבר שניתנו בשנים האחרונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר פירוט של זה? כמה באמת בשכר וכמה לא? אוקיי. וגם עבר חוק רשות העתיקות, היה איזה שינוי חקיקה על זה עכשיו. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> אני לא מכיר האמת. לפי דעתי, דנתם ברשות העתיקות די בהרחבה כשדנו במשרד המורשת. אין שום בעיה שנענה על מה שאנחנו יודעים, אבל יש אולי שאלות שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה על החידוד. אני לא שמתי את זה פה. אתם מחליטים לפצל וקטורים. זה כמו זהות יהודית. תגיד לי שדנתי בזה. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> בזהות יהודית יש כמה משרדים שמטפלים בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מרכז ההסברה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> מערך ההסברה שדנתם בו ב-04, כזכור, תוקצב באפס. הוא מתוקצב באפס, כי זה היה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. זה משרד ההסברה. מערך ההסברה לא מתוקצב באפס. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> מערך ההסברה מתוקצב באפס והטריד אתכם למה הוא עדיין מופיע, למרות שהוא מתוקצב באפס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> נדמה לי שכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הטריד אותי. אנחנו נתנו את זה דוגמה טובה למשרד שנסגר ומתוקצב באפס, וולאדי נתן את זה כדוגמה למשרד לעניינים אסטרטגיים. לא משנה, עזוב, יואב, אנחנו לא ב-Bits and Bites. מה זה מרכז ההסברה? מה התפקיד שלו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא? במשרד המדע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. 194103. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זו יחידה ארגונית שיושבת בעצם תחת משרד ראש הממשלה, על אף שהיא מתוקצבת כאן בסעיף 19. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא מסביר? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> בפועל היא עוסקת בעריכת טקסים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה? משרד ההסברה טקסים? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זה לא משרד ההסברה, זה מרכז ההסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה טקס הוא עשה לאחרונה? טקס החזרה של אוריך ללשכה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בעצם הגוף שמפיק את טקס המשואות? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> כן, בין היתר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק ב-30 מיליון שקל? זול. הילולה על חצי מזה לוקחת 120. איזה טקסים הם עושים? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני לא יודע למנות את כולם. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה עבר למשרד ראש הממשלה, זה עדיין יושב תחת הסעיף שלנו. אני יכולה לתת מהדוגמאות שאני מכירה, את חג הסיגד, יש טקס לאומי ממלכתי, הם עושים אותו. הדלקת המשואות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יום הזיכרון וזה גם? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> את זה אני כבר לא יודעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, נניח יום הזיכרון ליצחק רבין. גם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראו את ההילולה, 120 מיליון שקל להילולה. הם עושים ארבע ב-100. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> לחלק מהטקסים, גם משרדים יכולים להעביר תקציב נוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו ההילולה. גם ההילולה משרד התרבות מעביר, משרד התחבורה מעביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי צריך להעביר את זה לאגף ההילולות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> או כספים קואליציוניים. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> למיטב ידיעתי שם דווקא אין כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה יש פה כספים קואליציוניים? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> בשלב הזה עדיין אין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשעה הזו כרגע אין, יש מצב שכבר יש פה כספים קואליציוניים. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> לא, בכל מקרה הם לא יוקצו ללא ידיעתכם, זה ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שהעבירו מיליארד שקל, כן, הצבענו על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהי פעילות הספורט שבגינה עלה - - - בכמה עלה הסעיף מ-2025? אגב, לא אמרת לי את הביצוע של זה, אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> נכון. אני יכול להציג, אם אתה רוצה, את מינהל תרבות, מינהל הספורט. עוד לא הצגנו אותם בעצם. אם לזה התכוונת או שהתכוונת למדע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התכוונתי למינהל הספורט. ואיפה פה מופיע לי המחקרים התורניים? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> מינהל תרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במינהל תרבות, מה אתם מתקצבים שם? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> מינהל התרבות, היחידה במשרד התרבות והספורט, שמתקצבת את פעילויות התרבות השונות. אתם יכולים לראות שתחת תחום הפעולה נמצאת גם רשות העתיקות, שדיברנו עליה קצת. מינהל התרבות מתוקצב השנה ב-1,111,843,000 שקלים בהוצאה, ב-1.5 מיליון בהוצאה מותנית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מימוש תרבות כזכות לכל אזרח זה במסגרת הפעילות של מינהל התרבות? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> נכון, זו אחת ממטרות הפעילות של המינהל התרבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אני שואל את זה, נאור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי רשום את זה בחלק מהיעדים המרכזיים של - - - למה לא רשום לי פה מחקר תורני? למה אתם לא רושמים לי את זה בפירוט? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> כי עוד לא הגיע הקואליציוני, חכה, זה יגיע. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> אני רק אשלים שמינהל התרבות מתוקצב ב-134,146,000 שקלים בהרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סוכנות החלל, כמה היא תוקצבה ב-2024 וכמה עכשיו? ומעניין אותי תמיכה ביוצרים עצמאיים, צמצום אלימות בספורט, מה התקצוב שלהם וקידום נשים בספורט. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> תוכנית החלל, התוכנית הזאת מתוקצבת גם במזומן וגם בהרשאה כנגד הפעילויות השונות. במזומן התקצוב בשנת 2024 היה 23 מיליון, בשנת 2025, 20 מיליון, והשנה הוא עומד על 14 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם בחלל הורדתם? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> הקיצוצים חלים על המשרד בצורה רוחבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם הורידו בסוכנות החלל בשנתיים, שנה וחצי, 11 מיליון שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, מי צריך את סוכנות החלל? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם מתקציב קטן מאוד בתור התחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לקצץ את זה? כפיר, למה אתם מקצצים בסוכנות החלל? כמדיניות. << דובר >> כפיר כהן: << דובר >> הקיצוץ הוא קיצוץ רוחבי. הוא חל באופן רוחבי על כל הפעילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה? אתה צודק. כמה קוצצו במחקרים האחרונים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שסוכנות החלל מקוצצת בכמעט 50%? << דובר >> צח בסול: << דובר >> סוכנות חלל לא קוצצה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 10 מיליון שקל לסוכנות חלל? מה התקציב שלה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> היא קוצצה מ-20 מיליון שקל בשנת 2025 ל-14 מיליון שקל בשנת 2026. אני מסכים איתך שזה הרבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין פלאט כזה על כל המשרד. פלאט של 30%. << דובר >> צח בסול: << דובר >> הדברים האלה הם תוצאה של תיעדוף של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, לכן אני שואל את המשרד, לא שאלתי את - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הקייטנות קוצצו? - - - << דובר >> צח בסול: << דובר >> באמת יש פעילויות שהן קשיחות במשרד ובהן אי אפשר לגעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא שאלתי את אגף התקציבים. אתם החלתם פלאט, הכול בסדר. למה לקצץ בחלל? מה המדיניות שאתם מקצצים בסוכנות החלל? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> אין מדיניות לקצץ דווקא בסוכנות החלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 50%. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> זה לא 50% מ-20 ל-14. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה קיצצתם כל כך הרבה? רק ב-11 מיליון, סליחה, זה לא 50%. 2023 כמה היה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> ב-2024, 23 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2026, 14 מיליון? << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה ב-2023? << דובר >> צח בסול: << דובר >> ב-2023 היה יותר, היה 34 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. כמה זה 14 מ-34? << דובר >> צח בסול: << דובר >> זו לא הייתה שאלה. מ-2023 חלו המון שינויים, כולל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, כי זה היה רשום לי פה ה-2023. סליחה, אתה אמרת 24 ושאלתי 24. בשנתיים קיצצתם יותר מ-50%. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה לא קיצצנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, המשרד, אני לא בא אליך. אתה כל פעם מתעקש לענות לי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא מתעקש לענות לך, אני רק מסביר. גם תקציב המשרד כמשרד הצטמצם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה ב-2022? << דובר >> צח בסול: << דובר >> ב-2022 היה 32 מיליון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2023 היה 34 מיליון - - - אתה יודע לתת לי את הסיבה למה ככה חותכים בתקציבים? << דובר >> כפיר כהן: << דובר >> אין הסבר. בגדול הקיצוץ הוא רוחבי, יש מקומות שנפגעו קצת יותר, מקומות שנפגעו קצת פחות, אבל כל תקציב במשרד קוצץ בצורה משמעותית בשנים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעוד שרשות העתיקות, שאני לא מזלזל ברשות העתיקות, התקציב שלה גדל כתוצאה מהסכמי שכר וכאלה למשל, אבל לא קוצצו בבסיס הפעילות, לא ממש קוצץ בבסיס התקציב, כמעט ב-20 מיליון שקלים. סוכנות החלל הישראלית, זה נשמע משהו שהוא חשוב ואני לא מבין בזה, אבל זה נשמע חשוב ובזה מקצצים כאילו אין מחר. אבל בסדר גמור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השרה צריכה להילחם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו שרה? - - - קידום נשים בספורט, מה התקצוב 2023, 2024, 2025, 2026? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> הסיפור של ספורט נשים הוא איזושהי תוכנית עבודה שהמשרד מתחיל בה השנה, הוא מקים אגף ייעודי לדבר הזה, וחלק מהגידול בתקינה שהזכרנו קודם הוא לטובת איוש אותו אגף. גם חלק מהגידול בתקציב, או אפילו החלק העיקרי, נועד לטובת הפעילות של אותו אגף, שנועד לתמוך בפעילויות של ספורט נשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עושים חוץ מהאגף והנשים? מה העשייה? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> לעניין הפעילויות שהאגף החדש עתיד לעשות. התוכניות עדיין בבנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תוקצב, למשל, בשנה הקודמת ועכשיו? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> לא היה קיים שנה קודמת. 2026 תהיה השנה הראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוקצב האגף הזה? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> כבר אתן את המספר המדויק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הייתה תמיכה של באתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שהייתה. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> בדיוק, זו פעילות שקרתה בעבר באתנה, ונכנסה לתוך הפעילות של המשרד. כבר אני אגיד את הסכום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, אתה זוכר את כל השאלות שאתם חייבים לנו? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני לא חושב שאנחנו חייבים לכם. לפי דעתי ענינו. על מה לא ענינו? אני רושם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרבה דברים שלא עניתם עליהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, שלחו לכם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, הקראתי בהסתייגויות את התשובות שנתנו לי. זה באמת, תשובות לפנתיאון. כתב כמויות, נגיד, על הילולת מירון. שאלתי את המשרד, יש לי רשימה, אגב - - - ברור שהמשרד לא אמרתי שאתה, אבל אתה הבוס פה. שאלתי על הטיסה שארגן משרד התפוצות לאגף האולטרה-שמרני לחיזוק הקשר עם הקהילות היהודיות, אתה זוכר? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> ולא השיבו לך על זה? מה הייתה השאלה? כמה זה עלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאתה צריך להגיד - - - תחזירו תשובות. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> כתב כמויות, טיסת תפוצות, מי עוד לא ענה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. תמיכה ביוצרים עצמאיים. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> זה אליי. אם אפשר רק לענות על סיפור הספורט נשים, באמת הפעילות העיקרית של האגף החדש תהיה מבחן תמיכה חדש שנועד לתמיכות בספורט נשים, ובנוסף, האגף הזה ייתן איזשהן תוספות במבחנים קיימים, בהתאם לכל מיני קריטריונים של קידום נשים באותם תחומים. בסוף, מרבית הפעילות של משרד התרבות והספורט היא מבחני תמיכה, הוא תומך בכל מיני איגודים בספורט, בכל מיני גופי תרבות לפי מוזיאונים, תיאטרונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד, מה הוא שם במבחני התמיכה? שנדע איזה ספורט נשי יתקדם. למשל, כדורגל נשים? כדורסל נשים? גלישת גלים של נשים? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> המשרד פרסם מבחן תמיכה ייעודי לספורט נשים בכל התחומים, לכל הענפים שציינת ועוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, פתאום נגלה מחקרים תורניים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה אולי תמצא בתרבות, אבל לא בספורט. הוא פרסם מבחן שאמור להיות רוחבי לכל הענפים, הוא כבר פורסם להערות הציבור. בלי קשר לזה, האגף נותן המלצות מדיניות כדי לחזק את ספורט הנשים, ובמבחנים אחרים. לדוגמה, נותנים תמריצים לאחוז נשים בהנהלה. מעבר לזה, עושים כל מיני סדנאות של מוגנות, שזה לגברים ונשים כאחד. המשרד עושה פרויקטים כדי לחזק את פעילות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עושים בצמצום האלימות בספורט? איפה זה מתוקצב? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אתה תראה בחלק מהגידול במה שאתה רואה בפעילות ספורט. ב-194303. חלק מהגידול זה גם הטיפול באלימות בספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עושים? כי האלימות בספורט גדלה. אני לא יודע אם זה בקורלציה מלאה עם התקציב, אבל כמה זה תוקצב בשנת 2023? כמה עכשיו? מה הביצוע? כזה. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> בשיתוף עם משטרת ישראל המשרד עובד על הסכם שנועד להקטין את האלימות על ידי הגדלת היחידה למניעת אלימות בספורט. יש יחידה ייעודית. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש שני דברים שבגדול המשרד עובד עליהם בשנים האחרונות. אחד זה הסכם שיטור במגרשים, שזה כמובן גם כן בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל, והדבר השני זה הקמת יחידה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מתי הקימו את היחידה הזו? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> הייתה יחידה כזאת שפעלה בשנות העשרה של המאה הזו, והיא לא כל כך עמדה במטרות שלה, והפסיקה להיות מיומנת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2017-2016 הקימו אותה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לפי דעתי, 2016 עד 2019 היא פעלה. יכול להיות ש-2016 זה היה רק ההקמה שלה, ולכן היא פעלה מ-2017. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה קורה עם היחידה הזו? הקימו אותה עוד פעם? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> היא לא הייתה מאוד מוצלחת מכמה סיבות. כמובן שהמשטרה תטען, ויכול להיות שבצדק, שהיא לא תוקננה מספיק, ושהחלוקה שם לפי מחוזות הייתה לא כל כך מיטבית, וכן הלאה. יכול להיות שיש שם גם בעיות פוקוס מבחינת כמה הנושא היה חשוב למשטרה באותה עת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בוכים על האלימות שנשפכה בעבר. בוא נדבר עכשיו. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני חושב שהנושא הזה דווקא מאוד-מאוד מטריד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תקצבו את האירוע הזה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש הקמת אגף מחדש, עם ניסיון להפיק לקחים מהאגף שנסגר. הנושא הזה נמצא בשיח כבר כמה שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגף זו היחידה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יחידה, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היחידה הזו מתוקצבת, החדשה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זה חלק מתקציב המשטרה, לכן אני לא יודע להשיב. אפשר לבדוק את זה, או לשאול את השאלה כשנגיע למשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אבל יש פה תקצוב גם של המשרד. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לא, המשרד, מה שהוא מתקצב זה את השיטור במגרשים. אתה שאלת על הפעילות של משרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה צמצום האלימות בספורט? אמרת לי, היחידה שהוקמה בעבר, נסגרה, ועכשיו מקימים. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זה ערוץ נוסף, זה הסכם שיטור במגרשים, ששם יש הרחבה מאוד משמעותית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לפי דעתי זה היום כבר יהיה 30 וקצת, 32, 35 מיליון. בעבר זה היה 20 מיליון שקל עד לפני שנתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מה? של שוטרים במגרשים? אתה יודע מי משלם את השוטרים במגרשים? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> האוהדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה המשרד שם? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אבל גם משרד התרבות והספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שם 30 מיליון. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> שם. בוודאי. פעם זה היה 20, זה גדל ל-30, בגלל שהפוקוס של המשרד על הנושא הזה מאוד התעצם, בין היתר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עוד הוא עושה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> עוד דבר שהוא עושה, שלפי דעתי הוא קצת פחות קשור, כי אני מניח שאתה מדבר על המגרשים בארץ, אבל פעולות האלימות כנגד ישראלים שטסים לעולם זה גם משהו שמאוד מעסיק את המשרד. אין פה ביטוי תקציבי מאוד משמעותי, אלא בעיקר פוקוס ניהולי. יש גם אבטחות משלחות. זה לא אוהדים, אבל זה גם נעשה. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> עוד פעילות משמעותית, עוד לא דיברנו ממש על המטה המשותף, אבל במסגרת המטה המשותף מתוקצבת פעילות של אבטחת משלחות לחו״ל, שהמשרד מתמקד בה מאוד, וזה בא לידי ביטוי גם בגידול בתקציב. חלק מזה זה גם התייקרות של עלויות אבטחה, שבסוף זה הנחיות שהשב״כ מפרסם והמשרד מחויב לעמוד בהן. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> המשרד העלה לדיון בפורום של הוועדה המוסמכת מטעם השב״כ את סוגיית האבטחה כדי להעלות אותה כמה דרגות למעלה. הציף את הנושא, ולפי דעתי התקבלה הכרעה, או לפחות הדיונים הולכים בכיוון שלא להוסיף אבטחה יותר מוגברת. זו החלטה מקצועית של השב״כ, כמובן. אבל הנושא הזה לגמרי נמצא בפוקוס של המשרד, והוא בא לידי ביטוי גם בכסף, גם בפעילות שהוא עושה בשת״פ עם משרדים אחרים, וגם בפוקוס הניהולי של השר והמנכ״ל וכן הלאה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הסיפור הזה של השיטור במגרשים, קודם כול הוא מאוד לא מוצלח. אתה רואה שיש לך - - - ואני חלילה לא בא לצאת פה נגד המשטרה, אבל לא כל שוטר - - - לא כל שוטר בהכרח מתאים לאירוע מהסוג הזה. וקודם כל, העלות של הדברים האלה היא משוגעת. ושוטרים במשטרת ישראל, שעסוקים לא מעט פעמים בכל מיני הפגנות ובכל מיני דברים כאלה, ולצערי הרב, מתרגלים לאיזושהי רמת חיכוך מסוימת ולתגובות כתוצאה מרמת החיכוך הזו, שלפעמים אנחנו רואים אותן גם במגרשים וזה לא מתאים. מי שמתפרע ונוהג באלימות במגרשים צריך לנהוג כלפיו בתקיפות. אבל הרוב המוחלט של אוהדי הכדורגל הם לא כאלה. הבת שלי אוהבת מאוד כדורגל, היא רצתה ללכת למשחק עם חברה, לא הרשיתי לה, כי אני לא יכול לבוא איתה. ופעמים רבות הדברים האלה הם תולדה של כוח משטרתי לא מספיק מיומן בעבודה הספציפית הזאת. זה לא כמו להתעמת בהפגנה, זו לא עבודה משטרתית רגילה. כרגע זה משמש סוג של אמצעי הכנסה למשטרה, סוג של תגמול לשוטרים, שבאים ועושים ומקבלים על זה את התוספת שמקבלים על זה, כי זה בדרך כלל כשעות נוספות. זה לא התפקיד, זה לא הייעוד. אני חושב שנכון יהיה לצמצם את הנוכחות המשטרתית למינימום, ולחשוב על אולי להפעיל אנשים שזה תפקידם ושזה מה שהם יעשו חלק מהזמן. אולי כמו שופטי כדורגל, שאף שופט כדורגל כמעט במדינת ישראל, אני לא חושב שמתפרנס מזה באופן ספציפי, רק מזה, בלי חלילה לגרור יכולת שיש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דווקא פה אתה בעד השופטים, אבל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, שופט כדורגל אני בעדו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שוטרים לא נמצאים במגרשים פנימה, נמצאים בחוץ. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אבל הם גם בפנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק כשקורה משהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת לוי, אני הייתי במגרשים בזמן האחרון, והם בפנים, ויש חיכוך עצום בינם ובין קהל. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> היושב-ראש מעלה פה נקודה מאוד כאובה, גם מהזווית התקציבית, ובוודאי גם מחוויית המשתמש. נקודה שבהחלט גם מטרידה את המשרד, וגם מטרידה אותנו. אני אישית שמעתי את השר הנוכחי מדבר על כמה מודלים חלופיים. יש פה בעיה קשה מאוד של סמכויות. ויש פה בעיה נוספת שהיא קשה, אולי קצת פחות קשה מבעיית הסמכויות, אבל היא גם נוגעת לזה, וזה בעיית הטכנולוגיה. אנחנו מאמינים מאוד שההתפתחות הטכנולוגית בשנים האחרונות יכולה לאפשר פה דברים אחרים מאוד מבחינת יכולת האכיפה. ואנחנו מאוד מאוד רוצים לקדם את הסוגייה הזאת, גם במשרד האוצר, בוודאי במשרד התרבות והספורט. אנחנו חושבים שמשם אולי נצליח להביא איזשהו פתרון קצת יותר מתקדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באירופה אתה בקושי פוגש בן אדם, הכול אוטומטי בשערים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כדי להוריד את רמת האלימות, קיימתי בוועדה לביקורת המדינה מספר דיונים יחד עם השר ואחד עם המנכ״ל. יש כסף להצבת מצלמות זיהוי בכניסה ומול היציעים עצמם, לזיהוי פנים וגלגל עין כדי למנוע את כל הבלגנים. לא מצליחים לעבור את משרד המשפטים, זה כרגע העניין. הנה אמרתי את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואני לא אגיד כלום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי, אני קיימתי דיון וזה היה הסיכום. לא מצליחים לעבור, ואמרתי לשר, "אל תשאל את משרד המשפטים. הם לא מבינים כנראה מה קורה במגרשים. תעשו". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באתרי המורשת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חסר לך קצת תרבות יהודית באתרי המורשת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יפה. בחוברת הכחולה עמוד 24, אחרי מרכז ההסברה יש אתרי מורשת. "אחריות הפעלה וטיפוח של אתרי מורשת בכלל האחריות על רשות העתיקות הועברה למשרד המורשת". כמה כסף יש שם? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זו תוכנית 1942 שדנו עליה בגידול ב-23 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אתם תקציבים פה? כמה כסף המשרד שם שם? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זה לא המשרד. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> האחריות שמצוין שם בעמוד 24, זה שטחי פעולה שהאחריות לגביהם הועברה ממשרד התרבות והספורט. היום האחריות הזאת נופלת תחת משרד המורשת ובהתאם גם מתוקצבת שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה היא מופיעה פה? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> כי אנחנו משתפים את הוועדה בכך שיש תחומי פעולה שבעבר נפלו תחת משרד התרבות והספורט והיום כבר לא יושבים תחתיו. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> בסופו של דבר, להמלצה שלכם לעשות סדר בסעיפים, לפעמים מממשים אותה. אבל זה מייצר בלבול לגבי כל מיני שינויים. כי אתה אומר, "אוקיי, יש לי שינוי גדול פה". מה ההסבר? ההסבר שעברה היחידה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, התחום הזה עבר ב-2024. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> 2024, נכון. אני חושב שזה מידע רלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמעט שבעה תקציבים עברו מאז. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אבל לא שבע שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, נמתין. אפשר לקבל תשובה על מכוני מחקר תורניים? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הם מופיעים? כמה הם תוקצבו ב-2024, 2025 ו-2026? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה נמצא תחת סעיף של מינהל התרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואת הרשימה שהכנת לי מראש. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> שלחתי לוועדה, וזה כל הזמן חוזר שאין מקום במייל של הוועדה למודל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שרי, את יכולה לטפל בתיבת ג'ימייל שלכם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מטופל ברגעים אלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני אשמח לרשימה, רק התקצוב. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> חבר הכנסת שירי, תרצה שאני אענה על הטקסים שמרכז ההסברה עורך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> הרשימה היא קצת ארוכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זה קצת? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> שלושה עמודים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להעביר אותה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלושה עמודים של טקסים ב-30 מיליון שקל. זה עוף בשקל של רמי לוי. תראה מה זה הילולת מירון. 120 מיליון שקל. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> אפשר להעביר אליך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה להעביר לי? להעביר לי ולאליהו הנביא, ברור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין צורך לקרוא, פשוט תעביר לוועדה בצורה מרוכזת. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אם אתם רוצים, אני רק יכול להגיד שארבעת הטקסים הגדולים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, האוצר, זה לא נראה לך משהו לא מתכנס? הילולה אחת ל-30 טקסים? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני חושב שהרבה מההוצאה על מירון נובעת מתשתיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשתיות, 25 מיליון שקלים. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני חושב שזו שאלה מאוד חשובה, אבל כשמנסים להסביר למה הסעיף הזה יותר קטן ממירון, אחת, כי אין פה בני תשתיות. שתיים, היקף הקהל בטקסים האלה הוא הרבה-הרבה יותר נמוך מאשר היקף הקהל בהילולה במירון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל השלושה עמודים? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> וזה אולי בכל השלושה עמודים גם יחד, אני לא בטוח. צריך לספור, אבל אני מעריך שכן. וזה גורר את כל ההשלכות שמן הסתם זה גורר. גם לפי דעתי בהיבטי תחבורה, המיקום של ההילולה הוא מיקום שגורר הוצאות תחבורה הרבה יותר משמעותיות. על זה אני לא בטוח, כי אני לא מומחה בהילולה, אבל כאן אין הוצאות תחבורה משמעותיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לכם באגף מומחה להילולה? אולי גם אצלכם צריך להקים אגף להילולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה את התשובה על מכוני מחקר תורניים. 2025 כמה? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> 17.5 ו-2 מיליון קואליציוניים, סך הכול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2025, 17.5 זה 19 מיליון שקלים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> 17.5, וכולל הקואליציוני, 19.5. אני כבר אביא את 2023 ו-2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך אחוז ניצול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ו-2026? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אמור להיות אותו סדר גודל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אותו סדר גודל? מה, אין קיצוץ רוחבי? אין פלאט? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה שני משרדים אחרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסוף, בסוף בא אליהם משרד, אומרים לו, תקשיב. לך אתה צריך לקצץ מתוך התקציב שלך סכום כסף. סדר העדיפויות - - - תפקידך לבוא ולהעיר הערות על סדר העדיפות פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שם לך את הזרקור. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> חבר הכנסת שירי נשמח להשלים את תשובתנו גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר, שנייה. אלא אם יש איזה טעות במספרים, אני - - - << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני חושב שיצא רושם לא נכון. ודאי שהיה קיצוץ גם במכוני המחקר התורניים. הקיצוץ היה בתקציב שהמשרד מקצה למכוני המחקר התורניים, ולא בתקציב שמוקצה מתוקף הסכמים קואליציוניים או ממשלה כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, יואב, בוא לא נתפלפל. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זה נכון שהיקף ההסכמים הקואליציוניים לא פחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, עזוב, שנייה. אני רוצה לשים זרקור, וצודק חבר הכנסת מלביצקי, אני פה שם זרקור. סדר העדיפויות של משרד המדע, הטכנולוגיה והחדשנות, שלא אני נתתי לו את השם, היה לקצץ בסוכנות החלל הישראלית 14 מיליון שקלים, בעוד שמכוני המחקר התורניים, שבעיניי מכוני מחקר בכלל אמור להיות בחוברת ההשכלה הגבוהה, לא קוצצו בשקל אחד. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זו טענה נכונה עובדתית כמובן, אבל זה לא בסמכותו של משרד התרבות והספורט לקצץ בכספים הקואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סמכותו, הכול בסדר. אף אחד לא ערער על הסמכות. גם בניגוד להרבה מאוד שיח בינינו, פה לא היה סימן שאלה, היה סימן קריאה. נקודה. אין פה בכלל מחלוקת בעובדות. מקצצים בסוכנות החלל הישראלית, ובמכוני מחקר תורניים עוד מוסיפים להם כספים קואליציוניים. בסך הכול הגיוני. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> המשרד קיצץ גם במכוני מחקר תורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד בסופו של דבר דאג גם לשים שם כספים קואליציוניים. למה אין כספים קואליציוניים? אם אתה עונה לי על מדיניות, בוא אני ארחיב איתך. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני לא חושב שלמשרד יש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אין כספים קואליציוניים בסוכנות החלל? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> המשרד לא כותב הסכמים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה סדר עדיפויות של הממשלה, לא של המשרד, של הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אין אף סיעה בקואליציה שמעוניינת להשקיע בסוכנות החלל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המנכ״ל, אין לו שליטה על קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי על המנכ"ל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בסוף החלטה של הדרג הפוליטי-מדיני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שיואב עונה לי, ובגלל זה אני אומר לו את זה, זה הבעיה של דו-שיח בינינו. זה חד-משמעית הדרג הפוליטי. חד-משמעית על כל הקואליציה. זה הכול. קואליציה שמעדיפה לשים פה במחקר תורני, במינהל החדשנות, התרבות והספורט, שלא קשור. לך תחקור במוסד להשכלה גבוהה. תחקור מחקרים תורניים, הכול טוב. אבל לקצץ בסוכנות החלל הישראלית ולא לשים פה שקל, זה ביזיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו עמדתך, בסדר גמור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא עמדתי, זו עמדה נורמטיבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נורמטיבי זה סובייקטיבי בסוף. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני אמרתי שיש ירידה בכל זאת, כולל הקואליציוני, עדיין יש ירידה מ-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> ב-2023 ירדו 20 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 20 מיליון. ב-2024 היה 19.5. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> ב-2024 היה גם קצת יותר מ-20 מיליון ועכשיו אנחנו על ה-17.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בלי הקואליציוני? בקואליציוני יש 4 מיליון שקל לזה. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> כולל הקואליציוני היה סדר גודל של השנה שעברה. כי יש קיצוץ בתקציב של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה יהיה השנה אם יש 4 מיליון שקלים? אפשר לקבל תשובה? בבקשה. 4 מיליון שקלים אתם פרסמתם, לא אני. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> לא, המבחן לא מפורסם עם סכום, ובסוף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מבחן? אבל בקואליציוני יש 4. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> מבחני התמיכה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם ממש השתנו מהשנים האחרונות. מבחן התמיכה הוא אותו מבחן, וגם שלחו לי את מבחן התמיכה פעם. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> בדיוק, אתה צודק. והוא ייקבע בסוף לפי התקציב שהמשרד יחליט להקצות לו, והם יוכלו לקבל את ההחלטות גם בשלב מאוחר יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה לפנות מפה, בתודה רבה לממשלת נתניהו. באמת. אתם דוגמה ומופת לדור הצעיר שמקצצים בסוכנות החלל ומעבירים כספים קואליציוניים למחקר תורני. כל הכבוד לכם, תחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלות נוספות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה, בבקשה, לחזור למשרד החדשנות. ולשאול כמה שאלות. קודם כול אני חושבת שמה שהעלה נאור לגבי סוכנות החלל, זו לגמרי תקלה. זו סוכנות חשובה מאוד. זה לא רק אסטרונאוטים. רבים מאוד מהפיתוחים הטכנולוגיים קשורים בלוויינים, בניסויים וביוזמות גדולות מאוד שישראל היא חלק מהן, ועצוב מאד לשמוע שחלק כה גדול ממנו קוצץ. כשאני מסתכלת בדף של המשרד הזה, צד את עיניי סעיף שמדבר על מימוש המלצות הוועדה הבין-משרדית להגדלת ההון האנושי להייטק. אני הקמתי את הוועדה שנקראה בזמנו ועדת פרלמוטר, ביחד עם שר האוצר איווט ליברמן. הוועדה הזו והמסקנות שלה הבשילו לכדי החלטת ממשלה. החלטה 1852 מספטמבר 2022, שנקראת תוכנית לאומית להגדלת ופיתוח ההון האנושי לתעשיית ההייטק. זאת החלטה מאוד ארוכה ונרחבת. היא מדברת על הרחבת הבגרויות, היא מדברת על תוכניות בלתי פורמליות. היא ריכזה תחת שולחן אחד את כל משרדי הממשלה שרלוונטיים לתשתיות ההון האנושי בהייטק בישראל והלכה סגמנט-סגמנט, נושא-נושא, קבעה יעדים וביצועים, הקצתה תקציבים. למשל, הייתה לי את תוכנית ההייטק קלאס עם שרת החינוך, שהיינו אמורים לשלב מקצועות טכנולוגיה בבתי הספר היסודיים, גיוון ההכשרה האקדמית, ות״ת הייתה בפנים, תלם היו בפנים, משרד התעסוקה, משרד הכלכלה, הסטודנטים ועוד ועוד, היה לנו נושא של שרת הפנים בפנים, של זכאי חוק שבות, של חוקרים, של מומחים זרים ועוד ועוד. כשאני מסתכלת על התקציב פה ואני רואה את הסעיף שלכם מהחלטת הממשלה הזאת. זה נראה לי משהו מאוד-מאוד דל, נכון? תפנו אותי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> באיזה עמוד את מסתכלת, חברת הכנסת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עמוד 15, מימוש המלצות הוועדה הבין-משרדית להגדלת ההון האנושי להייטק. אתם מדברים על דברים ספציפיים, על מרכזי פיזיקה ומחקרים לקידום מדע. החלטת הממשלה הזו, שהיא עדיין מחייבת אתכם גם, היא לא החלטה שבוטלה, זה כל מה שנשאר בתקציב. ממה שאני זוכרת, גם הוקם צוות בין-משרדי. מי שמרכז ומתכלל את היישום של כל החלטת הממשלה הזאת הוא מנכ״ל משרד החדשנות. שיושבים אצלו, סביבו, כל הגופים הרלוונטיים ואמורים לדווח לו איך הממשלה מיישמת את ההחלטה הזאת. אני מסתכלת פה על סעיף 1, "מימוש המלצות הוועדה המשרדית להגדלת ההון האנושי בהייטק". ואני רואה כאן שני סעיפים, פעילות מחקרים והגדלת מרכזי פיזיקה. מה קרה לכל היתר? ואם אפשר לעדכן אותי, איזה סכומים בתקציב של המשרד אתם שמים בהחלטת הממשלה הזאת? כי אני רואה שהיא מוזכרת כאן, רק שמוזכר כאן איזה זנב מאוד קטן שלה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אתייחס רגע בצורה כללית, כי נגעת בכל התוכנית הזאת, וגם משרד המדע יתייחס לחלקים שלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אתה לא משרד המדע? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא זכיתי, אני באגף תקציבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה מנכ״ל המשרד? << דובר >> צח בסול: << דובר >> מנכ״ל המשרד לא פה, יש פה את תקציבן המשרד, משה איצקוביץ'. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא היה פעם, אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בסדר גמור, תקציבן של המשרד תמיד נמצא בכל המשרדים האחרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מנכ״ל של המשרד תמיד היה מגיע. כמו שאתה מצפה מאורלי אדס לשבת כאן כמנכ״לית ועדת בחירות, מן הראוי שהמנכ״ל ישב. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בכל מקרה, חברת הכנסת, לשאלתך, אנחנו נענה שהתוכנית הזאת, במסגרת גם ההמלצות של ועדת פרלמוטר להגדלת הון האנושי, באמת כוללת פעילויות על מגוון של משרדים, כשהבולטים המובילים שלהם מבחינת היקפי התקציב והיקפי הפעילות זה ות״ת ורשות החדשנות ומשרד המדע. ב-ות״ת, ממש לאחרונה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רק במשרד החינוך, גם במשרד הפנים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון, הבולטים, הגדולים שבהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בדיוק לפני חודש יצא הדוח השנתי של ועדת פרלמוטר שעוקב אחרי היישום של ההמלצות האלו. אפשר לראות את ההתקדמות, יעדים שהושגו וגם יעדים שלא הושגו, גם בתחומי החינוך וכיתות אמ״ת מה שמשרד המדע תמך אותו בפעילות הייטקלאס וגם את עדכון התארים, את ההוספה של קורסים שהם משולבים לאקדמיה ותעשייה במסגרת ות״ת, גם יש את הפעילות של רשות החדשנות. בכל הפעילויות האלה אני נוגע מלמעלה ואת התקציבים האלה עדיין משרד האוצר מקצה במסגרת המחויבות שלו. בדבר הזה שום דבר לא השתנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף זה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אפשר לגעת רגע במסגרות של כל 172 - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודעת מה זה אפשר לגעת. כמה כסף זה? הכול נהיה פה בוועדה נורא מלמעלה, אי אפשר להבין כלום. יש את דוח פרלמוטר, קמה הממשלה, יש לנו את התקציב של המשרד הזה, הוא אמון על היישום של החלטת הממשלה הזאת שהבאנו בעבודה קשה מאוד. כמה כסף מהתקציב של המשרד? כי מה שאני רואה כרגע זה עלוב. זה 40 מיליון שקלים מחקרים, מחקרים זה תמיד היה ותמיד נשאר. ותוכנית מרכזי פיזיקה, זה רחוק מלהיות כובד המשקל של התוכנית הלאומית. התוכנית הלאומית - - - << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> תוכנית מרכזי פיזיקה היא תוכנית דגל של המשרד, היא רחוקה לי מלהיות זנב של פעילות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא זנב של התוכנית הלאומית של ההון האנושי. לא זלזלתי בתוכנית, אבל אם הקשבת לשאלה שלי, תיארתי החלטת ממשלה שצריך ליישם אותה והמשרד מתכלל ומוביל אותה, לפי החלטת הממשלה. זה לא השתנה. איך ייתכן שבתקציב הזה הדבר היחיד שאתם מזכירים, מתוך כל ההחלטה של שיפור ההון האנושי - - - זה חשוב לי, כי הרבה מאוד מהחלטת הממשלה הזו מתמקדת במה לעשות עם הילדים בחינוך, בבגרויות, בבנות שמתרחקות מנושאים של טכנולוגיה בגילים צעירים, באוכלוסייה ערבית, כדי לשלב את האנשים. אני לא רואה את כל הדברים האלה פה. וכשצח אומר, הוצאנו דוח, הוא נגע, והוא נגע, והוא אמר, במה שמו כסף? במה לא שמו כסף? במה יש הפחתה? במה יש עלייה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא בדיוק לנקודה הזאת. החוברת נוגעת בתקציבים של משרד המדע, ובתקציבים האלה משרד המדע ממשיך לעשות את חלקו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה החלק שלו של ההייטקלאס? << דובר >> צח בסול: << דובר >> הפעילויות המרכזיות, ועל זה גם משה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה החלק שלו של ההייטקלאס? תפנה אותי. זה גם חלק. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> הוא לא מפורט פה, אבל בוצעה גם פעילות במסגרת ההייטקלאס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> 10 מיליון בשנה שעברה, והצפי הוא לסדר גודל דומה השנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה בתי ספר משתתפים בזה עכשיו? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> אני לא זוכר את המספר המדויק, אבל אני אבדוק ואגיד לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי תבדוק ותגיד לי? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו תוכנית, וזה עדיין בתקצוב שחלקו מצד המשרד וחלקו מצד משרד החינוך באותה המתכונת? אתה יודע שבשלב הזה זה כבר היה אמור להיות כמעט בכל המדינה בכיתות נמוכות. אני מבינה שהיישום של זה נעצר, שלכל ילד במדינת ישראל, לא משנה איפה הוא גר, שתהיה לו הזדמנות שווה ללמוד במסגרת תוכנית הלימודים שלו, לימודי טכנולוגיה כמו מתמטיקה וכמו אנגלית. זאת הייתה המטרה שלנו בתוכנית הזו בהחלטת הממשלה. אם זה עדיין 10 מיליון שקלים אחרי חמש שנים, סימן שהתוכנית לא התרחבה. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> אלה סדרי הגודל שהתקציב מאפשר לנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד שאלה, תוכנית קייטנות המדע, בכמה היא מתוקצבת במשרד? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> אין קייטנות בפעילות משרד המדע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? היו קייטנות מדע. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> פעם, כרגע אין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה כרגע אין? בוטל פרויקט קייטנות המדע? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> אין קייטנות, יש תמיכה במרכזי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קייטנה אנחנו יודעים שאין, אבל הפרויקט בוטל? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמיכה במה? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> תמיכה במרכזי מדעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נורא. זה היה פרויקט מעולה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מרכזי המדעים האלה עושים קייטנות מדע? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> לא. מרכזי המדעים האלה עושים פעילות בלתי פורמלית בתחומי הסטם. במסגרתם הייתה איזושהי פעילות מסוימת, סעיף רצועה מצומצמת של פעילות בקיץ, אבל זה לא ממש לא - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עדיין קיים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוטלה קייטנת המדע? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? גם את זה קיצצתם? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> כן. היה צריך לתעדף במסגרת התקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי זה בוטל? בשנה שעברה היה. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> אני חושב שבשנה שעברה לא היה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוודאות. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> ב-2025 לא היה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בוטל ב-2025? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> אני חושב שבוטל כבר ב-2024. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, בואו נחזור לשאלה שלי, אם אפשר. החלטת התקציב של המשרד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל את הסבסוד ב-100% בניצנים במוסדות הפטור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חייבת להגיד לך משהו נאור שאתה לא תאהב לשמוע. אני מאוד לא אהבתי את הקייטנות האלה. הן הפכו לקופה פוליטית לתת תקציבים לרשויות מקומיות שקרובות לליבו של מפלגת השר, לעשות שם קייטנות. אני הסטתי את כל הכסף משם לתוכנית הייטקלאס, כדי שזה יהפוך לתוכניות בכל בתי הספר של כל ילדי ישראל. לא משנה למי ההורים שלהם מצביעים, אבל כמו שאתה רואה, התקציב לא גדל, וחבל מאוד, כי זה היה יכול להכין תשתית לקושי גדול מאוד שיש בחינוך בפערים. בואו נסכם רק את הנקודה, כי זה חשוב לי. יש כאן סעיף שמדבר, הוועדה הבין-משרדית להגדלת ההון האנושי להייטק, זה יישום החלטת ממשלה שאני הובלתי, והכנתי, וכל הצוות הזה, אני ובתמיכה מלאה של איווט ליברמן בנינו. החלק של המשרד מתוכו היום נשאר פעילות מחקרית ומרכזי פיזיקה? אני לא מזלזלת בדברים האלה, אבל לא לזה קיווינו. קיווינו למשהו הרבה-הרבה יותר עוצמתי מזה, וגם החלטת הממשלה ברורה מאוד. << דובר >> צח בסול: << דובר >> עוד פעם, זה חלק משרד המדע, את כרגע מתייחסת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, החלק של משרד המדע הספציפית היה יותר גדול מזה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אלו הפעילויות שהמשרד מבצע כיום. ולכן, זו הסיבה שגם הפניתי אותך לדוח, ששם ניתן לראות גם את הפעילויות של המשרדים האחרים שפועלים בקנה מידה, בשיתוף עם משרד המדע, אבל בקנה מידה רחבים יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמשרד שמתכלל את כל התוכנית הלאומית, מה בגדול הביקורת, מה הוא אומר? מה מתקדם, מה לא מתקדם? אמרת שיצא דוח מעקב. אתם יודעים איך אנחנו עובדים בוועדה הזאת. אנחנו לא יכולים להיות מעודכנים בדברים האלה לבד. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון, אנחנו הופענו בפני הוועדה גם בוועדת המדע ודיברנו על זה. היעדים המרכזיים של התוכנית הון אנושי והיעדים שאותם היא מודדת לאורך השנים, עוסקים בגידול במספר המועסקים בהייטק, בגידול במספר האקדמאים ובפרט בגידול באוכלוסיות במיעוט, שנמצאת בייצוג חסר, ובגידול - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בתשתיות של חינוך של התלמידים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. במספר בוגרי בגרות אמ״ת, שזה בעצם מתמטיקה, פיזיקה ומדעי המחשב. אנחנו רואים גידול משמעותי ועמידה בקצב של הגידול במועסקי הייטק עם ירידה רק ברבעון האחרון שאנחנו מייחסים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למרות שהרבה מאוד דברים השתנו עם הבינה המלאכותית, שזה גם דורש אדפטציה של - - - << דובר >> צח בסול: << דובר >> יפה, זו בדיוק הסטגנציה שאנחנו רואים בשלושה רבעונים האחרונים. בנוגע לעמידה ביעדי האקדמיה, אנחנו רואים עמידה ביעד של האוכלוסייה הכללית, ועם זאת ביעדים של אוכלוסיות בתת-ייצוג, אנחנו עדיין נמצאים מאחורי היעד. כלומר, אנחנו צריכים להמשיך להגביר את הקצב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מתקדם. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה לא מתקדם מספיק טוב. בכל מה שנוגע לבגרות אמ״ת, שזה בעצם מה שמזין את אותה מערכת, אנחנו רואים שבעשירונים היותר חלשים, שאליהם כיוונו מלכתחילה במערכת החינוך, ושם נתנו את התמריץ הגדול ביותר לפתיחת כיתות אמ״ת, אנחנו רואים דווקא שמצליחים לעמוד ביעדים והאתגר הוא בלהגיע גם בעשירונים שהם עשרוני ביניים, אנחנו מדברים על עשירונים 4 עד 6, שם לאחרונה בשיתוף של אגף משרד האוצר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אמ״ת? זה תוכניות בבית ספר? אבל הן בבלתי פורמלי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה תמריצים. צוות חינוך גם ידע לפרט על זה ברגע שהדברים האלה יבואו לכאן, אבל אלו תמריצים שמנהלי בתי הספר מקבלים על מנת לפתוח כיתות שבהן מלמדים את התלמידים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה משהו אחר. אנחנו רצינו בתקצוב מדינה, ילד עולה לכיתה א', במערכת שלו חובה לימודי טכנולוגיה, בדיוק כמו מתמטיקה ואנגלית, וזה מה שעשינו. הוא כנראה ממשיך להנשים את מאות הכיתות הראשונות שפתחנו במקום להרחיב את זה. זה מאכזב אותי. עוד שאלה, מה עם הבגרויות? מה עם כל הדברים האלה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> מה שהתייחסתי עכשיו זה בגרות אמ״ת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם החינוך של היסודי? << דובר >> צח בסול: << דובר >> בחינוך היסודי הדבר הזה לא נמצא כהגדרה של יעד בתוך דוח ועדת פרלמוטר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה מבין שזה כתוב בהחלטת הממשלה? החלטת הממשלה גוברת על דוח פרלמן כי היא אימצה את הדוח, ואמרה, אחרי שעשינו את הדוח חסרים כך וכך, זאת החלטת הממשלה, ואתם מחויבים להחלטת הממשלה. אני מציעה שתעיין בה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו מכירים אותה די טוב. הדברים האלה נמצאים תחת אחריותו של משרד החינוך, ולא בתוך התקצוב של אותה תוכנית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הקיצוץ בסוכנות החלל, אני אומרת לך, זה דבר באמת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שערורייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אפשר ללגלג על זה. זו סוכנות שאני לנגד עיניי, אנחנו התחלנו לנפח אותה, להגדיל אותה. יש שם פוטנציאל מטורף גם בעולמות ההייטק וגם בעולמות המחקר, ובאמת חבל, אבל אלה סדרי עדיפויות. לגבי התקציב עצמו, אני רואה שמדובר על 311 מיליון. מה התקציב העדכני? אחרי שאתמול בלילה היה משאל טלפוני בממשלה, שבו שרי הממשלה, לפי הדיווחים ולפי הניירות, אישרו עוד 2.6 מיליארד שקלים לרכישות מסווגות ביטחוניות, ומימנו את זה באמצעות פלאט, כשראיתי שמשרד המדע סופג עוד קיצוץ. לכן מה הקיצוץ הנוסף שספג משרד המדע? וכמה הסכום? לפי הנייר של הקיצוץ, משרד המדע, קיצצו ממנו עוד 36,974 מיליון שקל. האם הסעיף עכשיו של התקציב שאתם מציגים לנו, שהוא לדבריך 311 מיליון שקלים, צריך להוריד ממנו עוד 37 מיליון שקלים? << דובר >> עומר כהן: << דובר >> אם אפשר רק לחדד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני רוצה להבין. << דובר >> עומר כהן: << דובר >> השאלה במקומה, רק ההחלטה הזו מקצצת בתקציב ההמשכי, והיא לא תהיה בתוקף כשיעבור התקציב שאנחנו עכשיו דנים בו, ולכן - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, מה זה? ישראבלוף? אם אתה מקצץ תקציב המשכי, ובעוד שבועיים אנחנו מעבירים את התקציב הזה, בעצם קיצצת 1 חלקי 12 מ-37 מיליון שקלים, איזה מין קיצוץ מקושקש זה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לדברי משרד הביטחון, מדובר ברכש מאוד דחוף וחיוני. רכש שאנחנו לא מעוניינים, והוא לא יכול להמתין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין על זה ויכוח, זה לא הדיון. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זה הדיון, זה ההסבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, ההסבר הוא איך נראה תקציב משרד המדע עכשיו, וממה קיצצו? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> מכיוון שאי אפשר להמתין עם הרכש הזה אפילו עד שהתקציב יעבור, וכמובן שתמיד יש את האפשרות שהתקציב לא עובר, כל החלטה שהממשלה מקבלת ואמורה לחול עוד לפני שעובר תקציב, או אפילו החלטה שרוצים שהיא תהיה בעלת תוקף בין אם עובר תקציב ובין אם לא עובר תקציב, צריכה להתייחס למקורות הן בתקציב, הן במקרה שלא עובר תקציב. ההחלטה הזאת אמורה להתממש בימים הקרובים, ולכן היה צריך להצביע על מקורות כבר בתקציב ההמשכי. ולא היה ניתן רק להגיד, ההגדלה למשרד הביטחון בגין עלויות המבצע שהוחלט עליה בשבוע שעבר, היא זו שאמורה לממן את הרכש הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנתי. אתה אומר לי, הגדלת תקציב הביטחון לבערך 140 מיליארד שקלים, היא כבר תכלול את ההוצאה הזו. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן, מה שנעשה אתמול זה היה יותר תזרימי כזה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. זו תשובה. בעצם אין פה קיצוץ כרגע. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> למעט מה שנמצא בפנייך, אין שום קיצוץ, כי מה שנמצא בפנייך זה החוק שעוד לא עבר, וכשהוא יעבור, הקיצוץ ההוא בטל, כמו שעומר אמר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בעצם כשיגיע הקיצוץ הסופי כאן לחנוך אלינו, כאשר אתם תגישו תקציב סופי, כולל דפי החלפה, ויהיה בו פתאום גירעון של או 4.9 או 5.1, שזה צד ההוצאות? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> הגידול נובע מצד ההוצאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מצד ההוצאה. האם ייתכן שאנחנו נראה פתאום שינוי בתקציב הזה, גם של המדע? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אנחנו לא נביא דפי החלפה על הפחתות. ההפחתה הספציפית הזו בכלל לא תחול לגבי הכחול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל גודל ההגדלה ייכנס להגדלת הבור כרגע בעצם. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אפשר לראות את זה כך, כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לראות את זה כך. בסדר. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> רק להגיד שהגידול בביטחון הוא יותר גדול מאשר הגידול בגירעון, זה לא מדויק, אבל זה מספיק קרוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, אבל הבנתם מה שהוא אומר כאן? זה משהו מאוד חשוב, כי הוא בעצם אומר שהקיצוץ פלאט שנעשה אתמול בלילה הוא תזרימי בלבד עד שיאושר התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה הלוואת גישור. זה מה שרשום בהחלטת הממשלה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אם לא יאושר תקציב, הוא חל מאוד, והוא לא רק תזרימי. אנחנו לא עושים דברים רק בשביל התזרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אם התקציב לא עובר, בעצם עכשיו המשרד הזה - - - בסדר, הבנתי. יש לי שאלה אחרונה לגבי המשרד הזה. התקציב הזה של 311 מיליון שקלים של המשרד, אם אינני טועה - - - האמת שכן. זה משרד שהוא צריך להיות הרבה יותר גדול. הוא צריך להיות עם ה-ות״ת בתוכו, עם מערך הדיגיטל בתוכו. זה אמור להיות היום משרד משמעותי, אבל לצערי הוא רק הולך ונחלש. ה-311 מיליון שקלים זה קצת אשליה, כי לפי מה שאני זוכרת, סכומים מאוד משמעותיים ממנו הם סגורים, בין אם זה להורייזן, או שהורייזן זה בתוך רשות החדשנות, סליחה, ובין אם זה פשוט לקרנות מחקר קשיחות כאלה, כמו בירד, כמו הקרן של המדען הראשי. רציתי שתנכו לי את התקציב באמת, תזכירו לי, כמה ממנו הולך בעצם לקרנות וכמה בעצם נשאר באמת למשרד עצמו? הבנתם למה אני מתכוונת? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בא השר, אומר, "החזון שלי זה חינוך לכל ילד". זה מה שאני עשיתי, למשל. והסטנו לשם רבות מהפעולות. ממה שאני זוכרת, אין המשרד הזה 311 מיליון שקלים, כי הרבה מוזרם לקרנות כאלה, נכון? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> השנה, בשנת 2026, התקציב של ההשתתפות בתוכנית, התקציב גם של הורייזן וגם של החברות בארגונים ביחד, מגיע ל-162 מיליון שקל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> הורייזן והחברות בארגונים הבילטרליים השונים שמשרד המדע חבר בהם, זה 162 מיליון שקל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תדייק. 162 מיליון ש"ח זה חלקו של משרד החדשנות בהורייזן. זה הרבה יותר, זה איזה חצי מיליארד לשנה, לא? משה, המדינה משתתפת מדי שנה בהורייזן בהמון כסף, הרבה יותר, 500 מיליון יורו. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> 10%. << דובר >> צח בסול: << דובר >> המדינה משתתפת בהורייזן בין מיליארד למיליארד ושלוש מאות - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מיליארד ושלוש מאות שקלים בשנה. חלק המשרד הוא 162. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אעשה סדר. המשרד משלם בסך הכול 152 מיליון שקלים עבור קרנות בין-לאומיות, שבתוכן נכללת הורייזן. משרד המדע משלם 10% עבור הורייזן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. כשאתה אומר 311, יורד מזה הזרמה קשיחה של המשרד ב-152 מיליון שקלים לקרנות ולחלקה בהורייזן. כלומר, המשרד כבר נשאר עם בערך 150 מיליון שקלים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה לא נכון להציג את זה כך, היות שמדובר בפעילות ליבה של המשרד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נכון להציג את זה ככה. תן לי לשאול את השאלות שלי. כי בסוף זה דברים שהם קשיחים, הם הולכים מדי שנה, הם רצים על פני השנים, ואני רוצה לדעת כמה נשאר לשר לקדם חזון, לקדם מדיניות, דברים כאלה, בשביל זה יש שר. מתוך ה-150 מיליון, כמה הולך לקרנות של המדען הראשי? << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> מה הכוונה? לקרן המחקר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, דברים שהם חשובים, שהם כבר רצים. מה שאני מנסה להראות שבסוף לשר נשאר 40 מיליון. מה בעצם הדברים היותר חופשיים, כששר נכנס למשרד, כמה יש לו בערך כדי להותיר איזה חותם בתקציב הזה? לעשות את הדברים שהם לא שוטף, שזה קרנות שקיימות, שזה דברים שקיימים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> מהות המשרד היא לקדם - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי השרה של המשרד. לא צריך להסביר לי מה מהות המשרד. אני עכשיו מסבירה לך שכשאתה רוצה לבוא ולקדם, אתה לא מביא שר ואתה אומר לו, "95% מהמשרד שלך זה הורייזן שרץ, זה קרנות שרצות, ואתה אל תפריע", זה לא עובד ככה. לכן השאלה שאני שואלת זה כמה נשאר. למשל אני ויפעת התחלנו ממש לפנות תקציבים כדי לעשות את תוכנית הליבה של החינוך טכנולוגי לכל ילד. אני בכוונה שואלת עכשיו, בימים כאלה, שזה כל כך חשוב, כמה באמת נשאר לשר? ניכינו 150, ניכינו עוד 40. אלו דברים חשובים, אבל שהם רצים בשוטף. בלי קשר לאם יש פתאום שינוי ב-AI שצריך לעשות לגביו משהו, זה שר משמעותי. כמה בעצם יש חופשי? לא הרבה, אני זוכרת שזה מאתגר שם. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> קצת קשה לי להגיד מה זה חופשי ומה זה לא חופשי, כי יש עוד פעילויות שהן קשיחות, גם תמיכה באיזשהו מקום היא קשיחה, אבל זה חלק מהפעילות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה מבין למה אני מתכוונת. אני שואלת עניינית גם. << דובר >> משה איצקוביץ: << דובר >> קשה לי לנקוב במספר. יש גם תקציבי הרשאה שהם חלק מהפעילות, ובהם כן יש איזושהי גמישות. אבל זה נכון שיש פה מרכיב משמעותי מאוד של קשיחות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, בסוף יש לך שר שהוא בא ויש לו לעבוד עם כמה עשרות מיליוני שקלים בעצם. זה מה שיש לו. חן, ההערה שלי, שבתקופה כזאת, כשאנחנו רואים כל כך הרבה כספים קואליציוניים, כשאנחנו רואים שלא נוגעים בכספים הקואליציוניים, כשאנחנו רואים יד כל כך קפוצה פה, אני אומרת לך שזו יד מאוד-מאוד קפוצה על משרד שאמור להיות לא במקום שהוא נמצא בו. אני מקווה שזה יהיה עוד אחרת. כי באמת התחלנו שם דברים מאוד מאוד גדולים. כל ה-AI יצא ממנו, ביטלו את החלטת הממשלה שנתנה את כל נושא ה-AI. אני הראשונה שפרסמתי כללי רגולציה בנושא, צירפתי את ישראל ל-GPA, התחלנו לעשות עבודה משמעותית, התחלנו לתת יעדים לרשות חדשנות, עשינו את הוועידה של פרלמוטר, התחלנו את ההייטקלאס, ואיכשהו המשרד הזה חזר להיות ככה בפינה. זהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. סיימנו עם המשרד הזה? אוקיי, תודה לכם. 30. קליטת עלייה, בבקשה, מי מציג? - - - << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> תאיר, רפרנטית רווחה וקליטה. סעיף 30. תקציב משרד העלייה והקליטה בשנת 2026 יהיה מיליארד וחצי שקלים. ההוצאה המותנית בהכנסה עוד 6 מיליון, 420 מיליון שקלים הרשאה להתחייב ו-461 תקנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה ההבדלים לעומת שנה שעברה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כמו שכבר נדון פה כמה פעמים גם בדיונים הקודמים וגם היום, יש קיצוצים משמעותיים מאוד, רוחביים, שכל המשרדים נאלצו להתמודד איתם, כ-15% במצטבר. גם משרד הקליטה, לצערי הרב, היה חלק מההפחתות האלה. בסוף יש למשרד העלייה והקליטה שלושה תחומי פעילות מרכזיים לעניין הזה. יש את סל קליטה, שזה בעצם תשלומים מתוקף חוק, שבהם כמובן שהקיצוץ הזה לא חל, כל עולה שמגיע זכאי לסל קליטה. נתח מאוד משמעותי שני מהתקציב זה תשלומים על מקבצי דיור ומרכזי קליטה, שזה פתרונות דיור לעולים, גם משהו שהוא מאוד דומה לבתי גיל זהב של קשישים, וגם לאנשים שהם עולים בעיקר מאתיופיה במרכזי קליטה. במקומות האלה גם כן זה תשלומים שהם מתוקף הסכמים ארוכי שנים ולכן אין שם קיצוצים. המקומות היחידים שלצערי המשרד נאלץ לקצץ בהם זה בעצם הפעילות השוטפת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה אומר? מה הפעילות השוטפת של המשרד? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> יש את חטיבת הרשויות, שזה תמיכות ברשויות מקומיות ובארגונים שמתעסקים בעידוד עלייה. יש כל מיני תשלומים שיותר מדברים על הפרט, לצורך העניין מלגות למדענים, סיוע לחיילים בודדים, כל מיני גרעינים שהמשרד תומך בהם כמו גרעיני צבר וכדומה. זה המקומות שיוכלו להתפתח הרבה יותר לאט לאור הפלאט, ובחלק מהם גם יצטרכו לצמצם את הפעילות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואיפה עיקר הקיצוץ, או שזה שווה בשווה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה לא שווה בשווה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה גם דברים מוזרים קצת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תראי לי בבקשה בכל אחת מהראשים האלה שאמרת, מהשלושה ראשים, כמה היה ב-2025, כמה היום. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בחטיבת הפרט, שזה כסף שמגיע ישירות לפרט וכל מיני סוגים של תמיכות, יש שם במצטבר ירידה של 20 מיליון שקלים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מ-2024 זה יורד, יורד ויורד. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> מה? התקציב סך הכול של המשרד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> של חטיבת הפרט. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כן. זה הכול תולדה של פלאטים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש ירידה ב-24 מיליון וכמה השנה שעברה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בחטיבת הפרט, לצורך העניין, התקציב המקורי ב-2025 היה בערך 157 מיליון שקל. בשנת 2026 זה יעמוד על 137 מיליון שקל, כ-20 מיליון שקל פער. חלק קטן מהכסף, הוא לא קיצוץ, אלא הוא פשוט ירידה בהוצאה, כי יש כל מיני מדענים ותיקים שעלו מזמן, והתשלומים אליהם פשוט מפסיקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סעיפים של מדענים? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בין היתר. אבל למדענים זה התחייבויות ישנות מאוד של שנים אחורה, הם ממשיכים לקבל את כל מה שהמשרד התחייב להם, הם הולכים ומתמעטים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> והשניים האחרים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה יותר חמור ממה ששאלת, כי זה ירד מ-200, זה 64 מיליון. אתה שאלת רק על שנה, בשנה וחצי 64 מיליון ירד. חטיבת הפרט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי התקציב הסופי של 2024 היה ב-2025. התקציב של 2025 היה ב-2026. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ושני הראשים האחרים? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בחטיבת רשויות וארגונים, שזה בעיקר כספים שהמשרד מעביר לרשויות מקומיות קולטות עלייה ולארגונים שעוסקים בזה, ב-2025 התקציב היה 122 מיליון שקלים, וב-2026 זה יעמוד על 108 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה רשויות מוגדרות היום כקולטות עלייה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני לא יודעת לומר, יכול להיות שתקציבן המשרד ידע לומר על הרשויות הספציפיות. << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> אריק אוזן, אגף תקציבי משרד העלייה והקליטה. אנחנו תומכים ברשויות, לאו דווקא לפי ההגדרה בחוק של רשויות קולטות, שזה רשויות שקלטו בעבר. יש בערך בין 110 ל-120 רשויות שהמשרד תומך בהן. אם זה יהיה באמצעות העסקת כוח אדם ייעודי בתוך הרשויות המקומיות, שיבואו וילוו את העולים, או באמצעות תקצוב פעולות לקליטת העלייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 301-201, סעיף הדיור אמנם ירד מ-2024 להצעת התקציב ב-2026, מ-606 מיליוני שקלים ל-448 מיליון. אבל למה סעיף הדיור ירד? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> באופן כללי בסעיף הדיור, כל התשלומים שנעשים שם, היו פה קצת שיחות קודם על מה זו הרשאה להתחייב, זה הסכמים משנים קודמות, בדרך כלל הסכמים של ארוכי טווח, חמש, עשר שנים, שאנחנו ממשיכים ומשלמים היום על שנים קודמות. ירידות בתחום הזה הן בעיקר בהקשרים של התייעלות שהמשרד עושה, זה גם מפורט בצורה די ארוכה ונרחבת בחוברת הכחולה. גם בתחום מרכזי הקליטה וגם בתחום מקבצי הדיור, המשרד עושה צעדים לצמצום שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולמה סעיף עידוד עלייה ירד בכמעט עשרה מיליון שקלים? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זו תולדה של קיצוץ רוחבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל דווקא עכשיו, כשאנחנו - - - עשינו עידוד עולים. כמה החוק הזה שווה? כמה ההוצאה של המדינה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> היא מוערכת ביותר מ-0.5 מיליארד שקל לחמש שנים. אנחנו מדברים על מס ההכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, הזיכוי במס עד מיליון שקלים. אי אפשר לקחת קצת מהכסף הזה ולשים פה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני יכולה לומר שההצעות שלנו לדרך לעשות עידוד עלייה היו קצת שונות ממה שנעשה בפועל, ושזה בפטור גורף ממס, אבל זה בסוף הייתה החלטת הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כי אתם חס וחלילה לא תומכים בפטור ממס, אבל - - - << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> יש פשוט דרכים ממוקדות יותר לאוכלוסיות רבות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש מסכים איתך. אני פשוט חושב שעושים את כל הדברים הלא נכונים, אבל זה משהו אחר. תשלומים ישירים, 30-13, מה זה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> תשלומים ישירים זה מה שדיברתי עליו קודם, זה סל קליטה, ורוב הכסף זה סל קליטה, יש שם גם קצת הבטחת הכנסה לעולים, שאין להם את תקופת ההכשרה המתאימה להבטחת הכנסה מביטוח לאומי, משרד הקליטה משלם את זה. הירידה פה לא משקפת. כלומר, בסוף כל אדם שזכאי מתוקף חוק לסל קליטה, מקבל סל קליטה. כן, התחזיות שלנו לגבי עלייה משתנות בין השנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד בין 2024 ל-2025, זה עלה, אני לא יודע אם ביצוע של 2025, אבל ביצוע 2024 - - - << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> הביצוע לא תאם את זה, בפועל היו פחות עולים ממה שחזינו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פחות עולים, אבל עדיין הייתה הוצאה גדולה יותר, ב-50 מיליון שקל. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא הוצאה, אלא תקציב. כלומר, התחזיות שלנו התבססו על איזשהן הנחות לגבי כמה עולים יגיעו, בפועל הגיעו פחות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הביצוע היה נמוך יותר בפועל ב-2025? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כן. ולכן התאמנו את התקציב, כי פה פחות עולים ממה שהנחנו בתחילת שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה הביצוע ב-2025 של התשלום האישי? << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> הביצוע היה כמעט 360 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נמוך ממש. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> על כן התקציב ל-2026 עדיין מגלם איזושהי תקווה שיגיעו לפה הרבה יותר עולים משנה שעברה, אבל הוא כן פוחת, כי אנחנו עושים את ההתאמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. קודם ציינתי את מספר היורדים. אני יודע שזה לא בתחום, מה שנקרא, ההארדקור, בטח לא השם של המשרד, שהוא עלייה וקליטה, אבל בכל זאת 958 רופאים בשנתיים וחצי שירדו. זה משהו שאתם מתעסקים בו? שאלתי אתכם גם בזום. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> המשרד, אומנם הוא משרד העלייה והקליטה, הוא נותן איזשהו מענה. כמובן, זה פחות המיקוד שלו בתושבים חוזרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, דווקא לא תושבים. נגיד בכל הפרוצדורה, אל מול תעודות מקצועיות וההסדרה אל מול הרגולציה הישראלית. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בשנה שעברה הייתה החלטת ממשלה מאוד משמעותית שמשרד העלייה והקליטה קידם לשינויים מאוד נרחבים בכל מה שקשור לרישוי מקצועות. רופאים, זה באמת התחום המרכזי שהמשרד הכי ממוקד בו, אבל גם דברים אחרים רבים מאוד כמו רואי חשבון ומנהלי השקעות וכולי. עושים צעדים מאוד משמעותיים לשינוי ברישוי מקצועות. המשרד גם פותח בשנה האחרונה, ממש מעסיק עובדים משלו, שבודק את התארים של אנשים שמגיעים מחו״ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם יש הכנסות כתוצאה מחילופי שטחים, או מכירת מרכזי קליטה, כל הנושא של בינוי? ושאלה אחרונה היא הנושא של היימנוט. אני פונה בעיקר אליך, לא אלייך. המשרד, לצערי, הוא איכשהו המשרד הממשלתי היחידי שעוסק בזה. גם הדיונים היו לרוב בוועדת הקליטה והעלייה, כתוצאה מכך שהיא נחטפה ממרכז הקליטה בצפת, שאגב פונה לגמרי, ועובר עכשיו למקום אחר, אני מניח שגם בצפת. לא ראיתי פה, אני לא יודע מה אתם מוציאים, כמה מוציאים. אנחנו דיברנו בוועדה רבות על - - - בעיקר על התחום של התודעה, לייצר קמפיינים ולראות איך אנחנו משתפים פעולה כדי למקסם לפחות את ההפצה של האירוע הזה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני אתחיל מהחלק הראשון, ואני אפנה את השאלה על ההימנעות למשרד. לגבי כל המהלכים שהתייחסתי אליהם קודם, של התייעלות ושינויים משמעותיים שהמשרד עושה בתחום מרכז הקליטה ומקבצי הדיור, באופן כללי לא מדובר בדיור שהוא בבעלות המשרד. אולי רק בשוליים, זה בעיקר הסכמים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למשל, בצפת מה? << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> המרכזים הם או בבעלות הסוכנות היהודית או בשכירות מיזמים פרטיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד הקליטה משלם שכירות. << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> כן. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> והמשמעות של לצמצם מרכז כזה היא פשוט להפסיק לשלם את עלויות השכירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ורווח תפעולי זה פשוט ירידה בהוצאה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> ירידה בהוצאה שמפנה למשרד כסף לעשות איתו דברים אחרים, כמו שוברים ללימודי עברית וכולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל מצד שני גם מצמצמת את אפשרות הקליטה של עולים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה נכון, אבל בסופו של דבר בהקשר של מרכזי קליטה, מרכזי קליטה במקור נועדו לשמש ממש לשנה-שנתיים אחרי העלייה, ויש גם נזקים מאוד משמעותיים סוציאליים שנוצרים מהעובדה שאנשים נשארים שם המון שנים. המשרד עושה את זה בשום שכל ולאט-לאט, אבל בסוף מצמצם את הדבר הזה. האירוע השני של מקבצי דיור זה משהו שהוא ממש לא במומחיות של משרד הקליטה, ומשרד השיכון הוא זה שעושה את כל מה שקשור לדיור ציבורי לאזרחים ותיקים, ולכן המחשבה הייתה שהם ידעו לעשות את זה באיזשהו יתרון לגודל בצורה יותר יעילה ומועילה גם לאזרחים הוותיקים, הם פשוט יקבלו שירות טוב יותר בפחות כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. היימנוט? << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> לגבי המקרה הטראגי של היימנוט. מרכזי קליטה מופעלים באמצעות הסוכנות היהודית. המשרד, יחד עם הסוכנות, ערך הרבה פעולות. חלק מהם, אני מודה שמתוקף תפקידי אני לא נחשף אליהם. היו קמפיינים של שלטי חוצות, של ניסיון להגביר עוד את המודעות ואת התודעה. אני יודע שזה בטיפול אישי של המשנה למנכ״ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, הוא גם הגיע לוועדה. כמה השנה הקציתם לזה? אתה יכול לברר ולחזור אליי? כי אני רואה שאתה כותב, וזה בסדר, אתה לא אמור לדעת. למרות שהאירוע הזה כבר לא בשליטתכם, אבל אני מקווה שאתם שמתם שם סכום כסף, כי זו הייתה ממש התחייבות של המנכ״ל. << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> אני אבדוק ואני אחזיר תשובה לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> סעיף קטן 301201, שירותי הקליטה. יש שם תשלומים ישירים, 3013. התניה בהכנסה של 5,000. מאיפה בדיוק ההכנסה? << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> זה הכנסה מול הביטוח הלאומי, כשעולים חדשים, נוחתים והם כבר זכאים לקצבת זקנה. אנחנו, המשרד משלמים להם את התשלום הראשון של קצבת הזקנה ומדווחים מייד לביטוח הלאומי. הביטוח הלאומי מחזיר לנו את התשלום הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. יש עולים, היה מדובר ב-12,000 למיטב זיכרוני עד לפני כשנה, שמגיעים עם תעודות אקדמיות, ולמשרד החינוך לוקח בערך שנתיים לתת להם הכרה, עם כל מיני אוניברסיטאות, וזה מוציא להם את הנשמה. אנחנו מוצאים רופאים מנקים בתי ספר או מקומות ציבוריים, ואלה בסוף עוזבים את הארץ. המשרד התחייב להכניס AI ולתת תגבור למשרד החינוך כדי לזרז את ההכרה בתעודות של העולים. אם אתם יודעים כמה יש כאלה פתוחים, ואם נעשה משהו בעניין הזה. אני ביקשתי גם בזמנו תקציב לעניין הזה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני אתן איזושהי הקדמה, ואני גם אפנה את השאלה למשרד. לפני בערך שנה, משרד העלייה והקליטה העביר החלטת ממשלה שאמורה לעשות ממש מהפכה בכל התחום של רישוי מקצועי לעולים. באופן כללי, במסגרת העיסוק של המשרד בתחום הזה, הוקמה מינהלת רופאים במשרד, שאמורה לסייע גם באופן ספציפי בהעלאת רופאים ויש פה באמת פוטנציאל אדיר למשק, שנמצא במחסור משמעותי, אבל גם בתחומים אחרים, כמו שאמרתי קודם, מראיית חשבון וניהול השקעות, מורים והרבה מאוד דוגמאות אחרות לצורך של עולה, שיכירו פה בתואר שלו. אנחנו מכירים את צוואר הבקבוק שיש במשרד החינוך בדבר הזה, ולכן משרד הקליטה החליט שלא לחכות לצמצום התורים שם, ומקים אצלו יחידה שאמורה בגדול לעשות את אותה עבודה שעושה היום משרד החינוך לכל אדם שמגיע עם תואר מחו״ל, זה יכול להיות גם ישראלי שסתם למד בחו״ל, ויעשה את זה באופן ספציפי לעולים, בשביל לקצר את התהליך הזה ולפתוח שם את צוואר הבקבוק הזה. << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> כל עולה שעלה לארץ החל מ-1 בינואר 2025, ההכרה בתארים שלו היא באחריות המשרד. המשרד יצא למכרז בשנה שעברה והתחיל להפעיל תוכנית להכרת תארים יחד עם ספק שנבחר. אני גם יודע שצריכים להכניס לתהליך הזה AI. אני אבדוק. וזה קצת התעכב בגלל - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תבדוק הכניסו את הנושא של AI. זה היה אמור להריץ את ההכרה, כי כשה-AI מכיר אוניברסיטה מסוימת באיזה חור, ומכיר את התארים שלה, לא צריך אחר כך לחכות כמה חודשים שמזכירות האוניברסיטה תענה לטלפון. זה מה שקורה הרי. << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> הכנסת AI היא עדיין בתהליך. מה שאני כן יכול לומר זה שעצם התחלת העבודה באמצעות הספק שבחרנו בו כבר קיצר בצורה משמעותית את הזמנים, ואני מבין ושומע שיש שביעות חצון רבה מהקצב שבו התעודות מוכרות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שאני חרד על שאנשים עוזבים את הארץ, ולעולים הרבה יותר קל לעזוב, אני מבקש לדעת גם איפה עומד ה-AI, וגם כמה הכרה בתארים יש כרגע במחסנית, כמה ממתינים. היו מעל 12,000 לפני כשנה, זה היה מטורף. משרד החינוך לא הצליח לעשות 200 בחודש, ואתם הבטחתם לעשות משהו, אני אשאיר את הטלפון, אני אשמח אם תיתן לי תשובה. << דובר >> אריק אוזן: << דובר >> אני אשיב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:35. << סיום >>