פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 2
מישיבת ועדת משנה של ועדת הכלכלה
לתחבורה ציבורית
יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ו (17 בפברואר 2026), שעה 9:39
סדר היום:
<< נושא >> בחינת סוגיית העסקת עובדי קבלן כנהגים בתחבורה ציבורית << נושא >>
נכחו:
חבר הוועדה:
ששון ששי גואטה – היו"ר
חבר הכנסת:
אלי דלל
מוזמנים:
דוד יוסף
–
סגן מנהל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
עופר לוי
–
עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
אלחנן בן דהן
–
אגף תקציבים, משרד האוצר
אורי מתוקי
–
מנהל חטיבה ארצית, תחבורה ציבורית, ההסתדרות החדשה
מנחם קוגל
–
הסתדרות לאומית
ישראל גנון
–
יו"ר, ארגון נהגי התחבורה הציבורית בישראל
אהרן טרוור
–
יו"ר, קו ישיר - יחד נבנה תחבורה ציבורית ראויה
תמר זילברשטיין
–
ראש ענף תחבורה, ארגון כוח לעובדים
נעה נוצני
–
ראש תחום קידום מדיניות, ארגון כוח לעובדים
אייל סבו
–
נציג, איגוד ועדי התחבורה, ארגון כוח לעובדים
יאיר שרגא
–
תחום מדיניות ופניות ציבור, ארגון בצלמו
עדי נחום
–
ראש מטה פורום חברות התחבורה הציבורית
יהודה הכהן
–
מנכ"ל, חברת אלקטרה אפיקים
אורית גולדברגר
–
מנהלת תחום כוח אדם, חברת דן
רן בן דוד
–
מנהל מחלקת רגולציה, אגד היסעים, תיור ונופש
אריק סיני
–
יושב-ראש, חברת קווים
גיא ליכט
–
סמנכ"ל תפעול, חברת דן
חגית הורוביץ
–
יועצת משפטית, חברת אגד
אלעד זקן
–
ועד ארצי, חברת אגד
דוד פויכטונגר
–
אתר JDN
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בחינת סוגיית העסקת עובדי קבלן כנהגים בתחבורה ציבורית << נושא >>
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את הישיבה בנושא בחינת סוגיית העסקת עובדי קבלן כנהגים בתחבורה הציבורית, דיון שני שלנו בוועדה. אנחנו נתחיל את הדיון. ישראל, אתה רוצה לפתוח?
<< אורח >> ישראל גנון: << אורח >>
תודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה. נושא חשוב, נושא כאוב שאנחנו מוצאים אותו בענף שלנו הרבה שנים. אנחנו רק שבוע שעבר בכנס שמענו את הנושא של ההשקעה בנהג כהשקעה אסטרטגית לענף, כמה צריך להשקיע בנהג, בכישורים שלו, בהכשרות שלו, בהפסקות שלו, בכל המערכת של משרד התחבורה שנותן מעטפת לנהג ולמקצוע. מצד שני אנחנו רואים איך ברגע אחד אנחנו פוגעים בכל מעמד הנהג ובכל מה שאנחנו בונים. משרד התחבורה הכניס עכשיו את ההשתלמויות של הנגישות ושל הבטיחות והסימולטורים וכל הדברים, ומצד שני עולים לאוטובוסים נהגים שאין עליהם אף ביקורת. אנחנו לא יודעים מה ההכשרה שלהם, אנחנו לא יודעים מאיפה הם באו, אנחנו לא יודעים כמה שעות הם עובדים. אנחנו מדברים פה על סכנה. אני לא רוצה להכליל כי יכול להיות שיש גם קבלנים ונהגים עם המון אחריות ונהגים טובים, אבל בהחלט כל רמת הביקורת עליהם יורדת.
כשמשרד התחבורה נותן את המכרז לחברות, יש שם תנאים. יש רווחה לנהגים, זה עבודה מאורגנת, החברה משקיעה הרבה משאבים בנהגים עצמם השכירים, ומצד שני כשמגיעים כאלה נהגים ונכנסים לענף, אז אנחנו רואים איך הכול מתפרק לנו מול העיניים ופוגע מאוד ברמת הכשירות, הבטיחות והתדמית של הענף, מה עוד שבמכרזים עצמם יש איסור להעסיק קבלנים בין יום ראשון לחמישי. זה רשום במכרזים האחרונים. גם ביום שישי, בימים המיוחדים שמכריזים, זה רק בתנאי שכל צי הרכב וכל המשאבים של החברה מנוצלים. אנחנו רואים שהדבר הזה לא נאכף. אנחנו רואים שהדבר הזה נפרץ לחלוטין. מהימים המיוחדים זה עבר להיות ראשון, שני, שלישי, רביעי וחמישי. כל הימים הפכו להיות ימים מיוחדים. זה כמובן בגלל שהתחבורה הציבורית גדלה ויש דרישה וזה טוב, אבל צריך להידרש לנושא ולעצור את הדבר הזה כי זה יוביל אותנו למקומות לא טובים. אנחנו מבקשים מיושב-ראש הוועדה באמת להתכנס לנושא ולעצור את התופעה הזאת. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
תודה רבה, ישראל.
משרד התחבורה, הבנתי שאתמול הוצאתם מכתב בנושא, נכון?
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
דוד יוסף, סגן מנהל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית. אתמול הוצאנו מכתב בעניין לכל מפעילי התחבורה הציבורית, שיעבדו על פי ההסכמים שלהם ושיעסיקו נהגים בהעסקה ישירה, כי התופעה הזאת באה אלינו כבר כמה שבועות או משהו כזה, וגילינו שבסוף אנחנו מקבלים נהגים. ישראל קצת בלבל פה עם קבלני המשנה. כשאנחנו מדברים על קבלני משנה זה אוטובוס ונהג. פה אנחנו מדברים רק על נהגים שמגיעים דרך קבלן כוח אדם שמביא את הנהגים. הנהגים האלה לא עוברים הדרכות כנראה. אנחנו לא יודעים. אנחנו בודקים אותם. אנחנו לא מכירים אותם. אנחנו לא יודעים עליהם שום דבר, לכן אנחנו מתנגדים לדבר הזה. תיכף עופר ידבר משפטית איך אנחנו מתכוונים לאכוף את העניין.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני מנסה להבין איזה רעיון שנחשפתי לעניין הזה. חברת האוטובוסים שזכתה במכרז, היא משלמת לקבלן. למה שהנהגים יעדיפו לעבוד דרך הקבלן? לקבלן היא משלמת יותר כסף לשעה לנהג?
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
משהו כמו 80 שקל בערך יוצא להם נטו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
איזה חברה פה עובדת עם קבלנים?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
בוקר טוב, שמי אריק סיני, אני משמש כיושב-ראש חברת קווים. נמצאים פה נציגים של כמה מפעילים. יש פה את דן, יש פה את אלקטרה אפיקים ויש פה אותנו כקווים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה אתה משלם לעובד שלך בערך לשעה, ומה אתה משלם לקבלן?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
לפני שאני אענה על השאלה הזו, ואני אענה, אני קודם כל אגיד שמי שחסר כאן בישיבה הזו זה נציג של ציבור הנוסעים. צריך להסביר משפט נורא פשוט. מרגע שנכנסנו לתחום התחבורה הציבורית, הייעוד שלנו הוא לאסוף את הנוסעים. היום בהינתן תופעה שהיא כבר למעלה מעשור, שבמסגרת התופעה הזו יש חוסר נהגים הולך וגדל - - -
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כן, אבל אני רואה שאתם מצליחים להביא מקבלנים עובדים, נכון?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
עדיין יש פער גדול מאוד. הפער היום לפי נתונים של המשרד הוא בערך כ-1.5% מהנסיעות ברישוי שלא מתבצעות בגלל חוסר הנהגים. לדוגמה, מתוך לדעתי 117,000 נסיעות יומיות, 1.5% לא מתבצע. צא למד, תכפיל כל נסיעה כזו ב-30–40 תחנות ותגיע להיקף נוסעים שיחכו לאוטובוס שלא יגיע. אנחנו כמפעילים בסוף קמים בבוקר בשביל להסיע נוסעים, ואנחנו לא מצליחים לעשות את זה כי כל החסמים שאנחנו מדברים ודיברנו עליהם גם בכנס בשבוע שעבר, חוסר נהגים הזה, החסם של המרב"ד שאנחנו מבינים שהוא עוד לא נפתר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יש היום דיון על זה בוועדת בריאות.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
כן, אנחנו ננסה גם להגיע לשם.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
באיזו שעה זה?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
ב-10:00, אז כנראה שלא נגיע לשם.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו נסיים יותר מוקדם כדי שתלכו גם לשם. אני מזרז את הדיון, אז גם אתם תקצרו כדי שנביא את התוצאות.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
יושב-ראש הוועדה נעתר לבקשת ועדת הבריאות ולא קיים את הדיון בנושא הזה היום כדי לאפשר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
לאפשר את הדבר הזה. אנחנו גם נקצר שתוכלו ללכת לשם. נעשה את זה מהר כדי שנביא תוצאות כדי שתוכלו גם שם לעבוד. גם לפה אנחנו נחזור עם הנושא הזה.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
מצבת הנהגים בשנים האחרונות הלכה וגדלה. במחצית הראשונה של 2025 מצבת הנהגים הארצית בירידה. כמות הנסיעות ברישוי עולה ולכן הפער של החוסר והמשבר הוא בעיצומו וגדל. כמפעילים אנחנו פעם אחת מחויבים לנוסעים, פעם אחת מחויבים למשרד התחבורה כדי לעמוד בהסכמים שלנו, אבל בסוף מפעילים, כמה שירצו ועושים לילות כימים כדי לגייס ולהכשיר, לא מצליחים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
את זה אני מבין. אני יודע מה אני שואל. אני גם הייתי עצמאי לפני שבאתי לכאן. בא קבלן ואומר לך, כמה אתה משלם לקבלן? כמה אתה משלם לנהג? אני רוצה להבין אם יש פער שהם הולכים בסוף לעבוד אצל הקבלנים. למה שהם לא יבואו לעבוד אצלך? למה אתה צריך להעסיק את הקבלן? לקבלן יש נהגים. הוא מספק לך כוח אדם. מה הפערים?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
קבלן זה עוד פתרון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אתה לא יודע להגיד לי מה הפער בשכר?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
לא, אין פער בשכר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
80 לשעה מקבל הקבלן.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אנחנו משלמים מעל 100 שקלים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה נטו כי אין תלושי משכורת.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
עזוב. יודע הכול. כמה מקבל נהג היום אצלך בעבודה?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
בתחבורה הציבורית המחיר הרשמי לשעת עבודה רגילה היא 55 נקודה משהו שקלים ברוטו. בפועל עם שעות נוספות ועם עלות ההעסקה כמעסיק, היום זה עולה בין 90 עד ל-100 שקלים לשעה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הוא מעדיף לעבוד דרך הקבלן בגלל תשלום המזומן?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
ככל הנראה כן.
<< אורח >> אורי מתוקי: << אורח >>
אני רוצה לחדד עוד משהו בהקשר הזה. אני אנסה לענות. הסיפור של הקבלנים הוא משחק של כיסאות מוזיקליים. נהגים שבחופשת מחלה או בתאונת עבודה פה, הולכים ועובדים ב"שחור" שם. נהגים שרגע עברו מפה, עוברים לשם. הדברים האלה פורסמו גם בתקשורת כולל הקלטות שנהג, אומרים לו, אתה יכול ב"שחור", חלק ככה, כל מיני דברים. זה פורסם בישראל היום אם אני לא טועה. גם ב-ynet. בסופו של דבר יש כאן כיסאות מוזיקליים שעל אותם נהגים מתחרים, אז פעם אחת צריך, ופה אני מצטרף לדברים שלך, אריק, לעזור לקלוט נהגים, אם זה הסיפור עם המרב"ד שאתה מכיר אותו, אדוני, ואם זה סיפורים אחרים.
כמובן שאני מחזק את משרד התחבורה ואומר, את התופעה הזאת צריך לעצור. אני אגיד את זה בצורה ברורה. חוץ מלהגיד אסור נהגי קבלן, שאנחנו כמובן תומכים בזה, צריך גם להגיד איך אנחנו מביאים עוד נהגים לענף לא בפתרונות של נהגים מנפאל ואני לא יודע מאיפה, ולא בכל מיני פתרונות, סליחה שאני אומר את זה, ב"שחור" ובכל מיני דברים כאלה. בשביל זה צריך לעשות תהליך מסודר של העלאת שכר הנהגים, קיצור שעות העבודה. אנחנו נדבר בשבוע הבא, כך שמעתי, בנושא שעות העבודה. זה מרכיב מאוד חשוב. עבודת הנהג היא עבודה קשה וצריך לראות איך אנחנו גם מתגמלים אותו בהתאם וגם מקילים עליו בהרבה מאוד דברים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו צריכים להחזיר את הגאווה כמו שהיה אגד בעבר - "אני עובד באגד". צריך להחזיר את הגאווה לנהג. אתמול היה אצלי חבר שעבד באגד. הוא פנסיונר. הוא איש ליכוד. במקרה הוא בא לבקר ועוד נכנס אליי. הוא סיפר לי בהתלהבות איפה הוא עבד ומה הוא עשה. הוא אמר, אם יהיה אפשר להחזיר את הגאווה הזאת, שאנשים יתגאו איפה הם עובדים ולהחזיר את הגאווה למקצוע, שזה אחת המשימות של הוועדה הזאת. המשימה העיקרית של הוועדה הזאת זה להחזיר את הגאווה, להחזיר להם את המעמד. הייתי עם ישראל באילת. גם דיברנו על הנושא של הנהג שיתייחסו אליו כאילו הוא עובד ציבור. הוא באמת עובד ציבור. הוא צריך לקבל את היחס המתאים וצריך לכבד אותו בהתאם לנושא הזה, וזה מה שאנחנו גם נעשה.
המרב"ד דיברו עם מנהלת הוועדה, מנהלת הוועדה השנייה. נקבע כבר דיון. בהמלצה שלה אמרנו שנמשיך את הדיון, נראה איך זה מתקדם. אנחנו פה נעשה דיון מעקב על הנושא. אנחנו נחכה לראות מה יתקדם עם הדיון שם בוועדת בריאות, לראות אם יש תוצאות ואנחנו פה נעשה עוד דיון על הנושא הזה.
אני אסביר לכם למה אני לא אוהב את הקבלנים. יש פה שני דברים. אני מדבר אתכם פתוח. אי אפשר היום בבוקר לבוא לאריק, להגיד לו, שמע, אתה לא מעסיק את הנהגים, ולהתחיל להטיל עליו קנסות וכל מיני עיצומים. זה לא נכון. אני כן חושב שצריך לטפל בהם. אני חושב שאנחנו צריכים היום לתת לו את הזמן המתאים להתארגן עם נהגים כדי שהוא יוכל לעבוד, כי בסוף הוא צריך לתת את השירות. בראיה שלי שאני לא אוהב את עובדי הקבלן, זה לא רק בעניין של ה"שחור". אני גר בגורן. יש לנו את הנהג הקבוע שעושה את הקו. כשכבר יש נהג קבוע, הוא מכיר את האנשים, אז הוא רואה גם את ההוא שנמנם. הוא כבר יודע, הוא צריך לרדת בגורן. זה מייצר איזה יחס מסוים. מכירים. גם בנושא שדיברנו בישיבה הקודמת על אלימות עם הנהגים. ברגע שיש כבר נהג שמכיר את האירוע, יותר קל לו להיות בתוך האירוע הזה. הוא כבר מכיר את ההוא שהוא עצבני ואת ההיא שהיא יותר אדישה. זה מייצר פחות בעיות. כל פעם מישהו מחליף קו ולא מכיר את האנשים, וגם באיזה תחנות כמו שהמנהלת אומרת לי, לעצור.
מאוד חשוב שבן אדם, יש לו קו שהוא מכיר את הנוסעים שלו, מכיר את הקו שלו, מכיר גם את האתגרים שיש לו באותו קו, גם את היתרונות שיש לו. משרד התחבורה צריכים להיות גם סבלניים, לתת להם את הזמן. אי אפשר בבוקר לתת להם קנסות כי אין נהגים או אין מעסיקים. צריך לתת להם זמן התארגנות. בסוף אנחנו רוצים שהם ישרדו. אנחנו רוצים שהם יחיו. זה המשימה שלנו, ושבעזרת השם באמת הם יוכלו לחזור למסלול. כך הם גם מכירים את הבעיה עם הנהגים.
יהודה הכהן.
<< אורח >> יהודה הכהן: << אורח >>
יהודה הכהן, אלקטרה אפיקים. בוקר טוב. אני חושב שבסוף נגענו פה בדברים. תופעת נהגי הקבלן היא בעיה, אבל היא בעיקר סימפטום של הבעיה שהיא מחסור בנהגים ומשם אנחנו בעצם הגענו לדבר הזה. אדוני, אני חושב שנגעת בנקודה המרכזית. גם אנחנו לא רוצים את נהגי הקבלן. נראה לי שכל מי שיושב בשולחן פה לא רוצה את התופעה הזאת, ונראה לי שכל מי שיושב בשולחן פה רוצה לעשות תחבורה ציבורית טובה יותר. אנחנו מבינים שזאת תופעה שהיא לא טובה לאף אחד מאיתנו.
אני חושב שמה שנכון יהיה לעשות זה לתת לנו זמן להתארגן לדבר הזה ולראות איך עושים את זה בצורה נכונה ומצמצמים את התופעה. פרק זמן מספיק ופתרון של איך אנחנו לא רק מגייסים נהגים. אם צריך להפחית שירות בסדרי הגודל, להוריד את אותם נהגי קבלן מכל החברות במקביל, ולהחזיר את השירות שאנחנו מתייצבים על כמות הנהגים. אני מאמין שבתצורה הזאת אם נפעל, חלק מהנהגים יחזרו לתחבורה הציבורית. חלק מסיבותיהם שלהם כנראה לא יחזרו אלינו וילכו לענף אחר, אבל בכך נפתור את הבעיה. אם אנחנו באמת נוריד את המחסום של המרב"ד, נוכל גם לייצר עוד נהגים, להכשיר נהגים ולמלא את החסר. אני חושב שהפתרון שאני מציע הוא בשביל לשמור על רמת שירות טובה שלא נפגע בסוף בנוסעים, כי כולנו משרתים את ציבור הנוסעים. אני חושב שזה הפתרון שאנחנו צריכים ללכת אליו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
תודה.
אלי דלל, אחד האנשים עם הניסיון הכי טוב שיש, והחוכמה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
תודה. אין ספק, צריך לשפר את התחבורה הציבורית, אבל יש פה אנשים עם ניסיון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
עוד משהו, אריק?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אני רוצה לנפץ כמה פרדיגמות. ראשית כפי שנאמר כאן, כל המפעילים היו רוצים להעסיק את הנהגים באופן ישיר. אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה אנחנו עושים כל שלאל ידנו כדי להוציא עוד נסיעה ועוד נסיעה. עלות ההפעלה של הקבלנים היא לא ממקום של חיסכון כסף. היא עולה לעיתים יותר כסף. הנהגים בניגוד למה שנאמר כאן, הם נהגים קבועים. זה לא נהגים שלוקחים ימי מחלה. זה בקבלני המשנה קורה. זה נהגים שעובדים שנה, שנה וחצי. אגב, אני בדקתי לפני הגעתי לכאן את שיעורי הביצוע שלהם ואת רמת השירות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אז למה הם לא באים - - -
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אין לי מושג. היינו מאוד רוצים שזה יקרה. הייתה תופעה כזו לפני כמה שנים. באה רשות התחבורה הציבורית ובנתה מנגנון של ניסיון גמילה מקבלני משנה בימים א' עד ה'. השירות בצורה מושכלת באותו אירוע דולל ב-3%.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה קבלני משנה.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
זה אותו דבר בדיוק. חברים, אני רוצה להסביר לכם. אם אתם מעדיפים שקבלני משנה ינהגו באוטובוס, אז יש לך פחות את הפיקוח. את מעדיפה שנהג ייסע באוטובוס תח"צ ולא באוטובוס של מובילי משהו.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אנחנו מעדיפים שיהיה לא זה ולא זה.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
גם אני מעדיף.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
התופעה של קבלני משנה היא תופעה שיש לנו פחות או יותר שליטה עליה. אנחנו מכניסים אותם לרישוי, אנחנו מעלים דרישות, אנחנו יודעים מי זה.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
גם פה אתה יודע מי זה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
לא נכון. אני אגיד לך למה אתה טועה. עכשיו היה נהג שעשה עבירה, התנהג לא יפה, נסע לא טוב. אנחנו צריכים להעניש אותו. באים החבר'ה שמפקחים עליך, אומרים לך, תשמע, אנחנו רוצים שההוא יושעה מהעבודה. אתה משעה אותו. הקבלן, מה עושה? מעביר אותו לאירוע אחר. הוא לא באמת מושעה. אני רוצה שהוא יפגע בפרנסה שלו אם הוא נהג מהר ולא שמר על זהירות והתנהג לא טוב. שיהיה לו עונש, שהוא יבין שהוא צריך להיות יותר סבלני ולנהוג יותר טוב. הקבלן בדלת המסתובבת יעביר אותו לחברה אחרת או למקום אחר שיסגור לו חור, ויעביר נהג מפה.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתה גם משלם את הקנס אם צריך.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
ברור. כשהתחלתי את הדיון אמרתי לכם, אני פה בשביל לקדם את המעמד של הנהג, שנחזיר את הגאווה של הנהגים בתחבורה הציבורית, אבל הנושא של הקבלנים לא בא בחשבון. מי שמתנהג לא טוב, אז אלה אומרים לך, תעניש אותו. הוא מקבל עונש. אתה עושה את שלך כי יש לך פיקוח, והם עושים את העבודה שלהם מצוין, אבל מה עושה הקבלן? לוקח אותו מקווים, מעביר אותו לנתיב אקספרס. הוא מסובב באותו בדלת.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אתה מתפרץ לדלת פתוחה. הנושא הזה של סבב נהגים, נדבר עליו באחד הדיונים הבאים כי הוא לא קשור לקבלנים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
גם בנושא הזה.
<< אורח >> אלעד זקן: << אורח >>
אלעד זקן. אני מוועד ארצי באגד. רוב הנהגים האלה שבאים לעבוד אצל קבלן, הם מוציאים מחלה ממקום העבודה שלהם. זה לא משנה, מאגד, מדן, אפילו מקווים. באים לעבוד ב"שחור" אצל הקבלן, מקבלים משני המקומות והשירות נראה ככה כי זה לא האוטובוס שלהם, לא קו שלהם. הם באים, עושים את העבודה באותו רגע והולכים. זה לא מעניין אותם מה קורה אחרי זה. בשביל זה זה נראה ככה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
לא, לא. אנחנו ניתן זמן לחברה להתארגן, שלא באמת נפיל עליה קנסות ועיצומים. אני מבקש מכם, צריך בסוף לבוא לקראת ולחפש את האופציה איך אנחנו באמת עוזרים לתת להם את X הזמן שזה יקרה, אבל גם אחרי X הזמן הזה, לחתוך את האירוע הזה.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
כמובן, אבל גם בטח אנחנו לא נסכים שיפגע השירות על חשבון הדבר הזה. זה אחד. אנחנו נתנו להם מספיק זמן. במידה והם יציגו לנו תוכניות איך הם מתכננים לעשות את זה, אנחנו נתחשב בהם.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כן, אבל המכתב שהוצאת השבוע, לכמה זמן הוא?
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
חודש.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
היום מתחיל הרמדאן. אני רק מזכיר לכולם.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
אולי זו ההזדמנות להוריד את השירות עכשיו בזמן הרמדאן שהם מורידים בלאו הכי את השירות, אז אולי על חשבון הנהגים האלה אתם יכולים לסדר את זה. בסוף כל חברה בפני עצמה תציג לנו תוכנית מסודרת. אנחנו נשתכנע שבאמת הם מתכוונים ורוצים להוריד אותם.
<< אורח >> אלעד זקן: << אורח >>
נוריד את הנהגים. תנו גיבוי על זה. אל תפקירו את החברות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה עושים כדי לעשות בקרה שזה באמת לא יקרה פעם הבאה, הנושא של הנהגים? באמת צריך לפקח על זה.
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
אפשר מילה?
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כן.
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
אני חגית הורוביץ, יועצת משפטית של אגד. אני רוצה להגיד משהו. אתה שומע את המפעילים. יושב פה גם נציג העובדים שלנו. אגד לא משתמשת במה שנקרא קבלני נהגים. היא משתמשת בקבלני משנה, מה שהרשות מתירה.
<< אורח >> ישראל גנון: << אורח >>
היא גם לא מתירה. היא מתירה את זה רק סופי שבוע.
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
רק אל תפריע לי ואני אשיב על כל מה שתרצה. אגד מחזיקה בציון המפעיל הגבוה ביותר במדינת ישראל, מה שמשרד התחבורה מפרסם באופן אובייקטיבי, ואינה משתמשת בקבלנים האלה. היא עשתה את זה מאז ומעולם והיא עושה את זה גם היום. אגד פנתה פעמים רבות לרשות לתחבורה ציבורית וגם לגופים אחרים סביב הסיפור הזה. אנחנו רואים בזה רעה חולה. זה מסוכן מאוד מבחינה בטיחותית. אין לך שום יכולת לאכוף את שעות הנהיגה לפי תקנה 168. זה פוגע במעמד הנהג, והאירועים האלה שהחבר שלנו פה מוועד העובדים מתאר, של עובדים שמוציאים מחלה ותאונות עבודה ומרמים את ביטוח לאומי, והולכים ועובדים במקומות אחרים תמורת כסף וכסף "שחור", ויש לנו הקלטות של הדברים האלה - - -
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
משרד התחבורה מודע לתופעה הזאת של הכסף ה"שחור", של חופשות המחלה?
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
בוודאי. גם רשות המיסים וגם הרשות להלבנת הון.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
זה צף ועלה בשבועות האחרונים.
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
חודשים.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
פחות חודשים. אנחנו הכרנו יותר את כל הסיפור הזה של הקבלנים כולל האוטובוסים והיום כל קבלני המשנה האלה. אנחנו מכירים את זה רק בזמן האחרון.
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
אני אעשה רגע סדר. אלחנן, משרד האוצר, אגף תקציבים. יש שני סוגים של קבלנים. יש קבלני משנה שזה נהג פלוס אוטובוס, ויש קבלני כוח אדם. אנחנו דנים פה בקבלני כוח אדם. קבלני כוח אדם זה תופעה פסולה הן ברמת הפגיעה בעובד, בזכויות הסוציאליות שלו, והן מהחשש שבאמת יש פה איזה שהוא אובדן הכנסות למדינה. אנחנו פועלים לטפל בתופעה הזאת. כמובן זו תופעה חמורה ופסולה. מבין את הצרכים. גם מה שהעלו פה הנהגים. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות עוד ישיבת המשך כדי לעקוב אחרי היישום של מיגור התופעה. המצב הנוכחי לא יכול להימשך ככה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני איתך.
<< אורח >> גיא ליכט: << אורח >>
בוקר טוב לכולם, גיא ליכט, סמנכ"ל התפעול של דן. אני רוצה רק לקצר, להצטרף לדברים שאמרו קודם אריק ויהודה ולהדגיש נקודה מסוימת. אני חושב שאין פה אחד בחדר הזה שחושב שהתופעה הזאת היא טובה. הרעיון הוא של כולם והפתרון הוא לא פשוט. אני אתן דוגמה. זה בעצם להביא למצב שאנחנו נותנים מקסימום שירות ולא פוגעים בסוף בציבור הנוסעים. כל פתרון שעלה פה, של לדלל שירות לתקופה מסוימת, אני חושב שאנחנו מחטיאים את המטרה.
אני רק אסבר את האוזן. שאלת קודם לגבי למה משתלם לעובד לעבוד אצל הקבלן. אנחנו בדן ספציפית עם הרבה מאוד מאמצי גיוס. פרקטית יש מענק של 100,000 שקל לנהג שמצטרף. חשבנו שיזרמו אלינו נהרות של נהגים, וזה לא קורה לצערי הרב. זה קורה במספרים נמוכים ולכן הבעיה היא לא רק נושא שכר. אתה הדגשת את זה בצורה הכי טובה. זה מעמד הנהג באופן כולל. זה מרב"ד וזה גאווה וזה תחושת שייכות וזה תנאים וזה זמנים והכול. מהלך כזה לא עושה מישהו באופן ספציפי. עושים את זה מפעילים יחד עם נציגי העובדים, יחד עם משרד התחבורה, שהזמן לדבר הזה הוא לא ברור.
שאלת לגבי זמן התארגנות. אנחנו לא יודעים להגיד בדיוק כמה, אבל אנחנו צריכים לעשות תהליך מסודר, רציף כדי לסיים את התופעה הזאת, ויחד עם זה להחזיר את המקום של הנהג לאן שהוא צריך להיות. אנחנו לא יכולים לקבל מחסומים והורדת שאלטרים מיידים, כי אנחנו לא יודעים להתמודד עם זה. בסוף מי שיפגע מזה זה ציבור הנוסעים, וחבל. זה לא המטרה של אף אחד פה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> אורי מתוקי: << אורח >>
אני רק אגיד, אדוני, יושב-ראש הוועדה, שתקופת הרמדאן קרבה. גם ככה יש בה ירידה, נאלצים לרדד. אני חושב שזו הזדמנות לנצל את התקופה הזאת כתקופת מעבר ואולי להאריך אותה גם אחרי זה, לצרף את הרמדאן לפסח. לתת פה איזה שהוא גרייס לעניין הזה של פחות קנסות לחברות, כי אני גם מבין אותן. אני מבין את הבעיה. אם כולם מסכימים שזו תופעה שצריך למגר אותה, אז היא צריכה להיעלם.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הבנתי.
תמר, בבקשה.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
תמר, ראש ענף תחבורה, כוח לעובדים. נאמר פה על גאווה. גאווה, לא הולכים איתה למכולת, עם כל הכבוד, אבל היא נבנית גם מתחושה של כבוד, ואלה דברים שאפשר ליצור בתנאים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
גאווה זה גם שכר טוב. אתה עובד במקום מסודר, כלכלי, תנאים.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
בוא נדבר על הפתרונות שמייצרים את הגאווה הזאת.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
לזה התכוונתי, לכותרת.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
אני מסכימה איתך לחלוטין וזה בהחלט דבר שצריך לבסס, אבל צריך לבסס אותו על ידי פתרונות ברורים שהם אפשריים. הבעיה פה היא לא מחסור בנהגים. אנחנו כל הזמן אומרים את זה. 65,000 מחזיקי רישיונות, ואנחנו גם רואים שבקבלני כוח אדם יש אנשים שבאים לעבוד על ההגה. הם פשוט באים מחוץ והם מאפשרים דרדור התנאים שכבר הושגו. אם אנחנו נתעסק בפתרונות האמיתיים, אנחנו נוכל להחזיר אותם כמו שאתה אומר, לאותו מקום עם אותה חולצה רק ישירות ולא דרך קבלן.
אנחנו מדברים על העלאת שכר מן הסתם. אנחנו מדברים על יצירת ותק ענפי. בסוף אנחנו בענף שבו נהג יכול לעבוד באותו מקום 20 שנה ולהחליף חולצות, ושכל פעם יתאפס לו השכר לבסיס למרות שהוא נהג במקצוע שלו כבר 20 שנה. זה דברים שיכולים לייצר כבוד, כי כשאתה במקצוע שמעריכים את הניסיון שלך לאורך זמן וזה מתבטא בשכר שעולה, בוותק ענפי, לא משנה באיזה חברה ולא משנה עם איזו חולצה אתה עובד, אז יש פה כבוד שנבנה ואנשים שיכולים לראות את עצמם נשארים עם אופק תעסוקתי משמעותי.
מעבר לזה אנחנו יודעים שתופעת האלימות לא פוסחת על אף נהג, ומחמירה ונהיית קיצונית וגם היא פוגעת בכבוד, ביכולת של האנשים לבחור ללכת עם הרישיון הזה ולעבוד במקצוע הזה. הרבה אנשים חווים אלימות או החברים שלהם לעבודה חווים אלימות והם פשוט מחליטים לברוח. אנחנו יודעים שהרבה מאוד נהגים בשנה הראשונה שלהם לעבודה לא מסיימים את השנה הזאת, לא בתור קבלן, לא בתור נהג בתחבורה הציבורית. אלה דברים שאפשר לפתור כבר היום. התחילה יחידת האבטחה. צריך להרחיב אותה. צריך להעלות את השכר. צריך ליצור ותק ענפי. יש דברים שאפשר לעשות כדי להחזיר את כל ה-65,000 שמחזיקים רישיון. לא את כולם כי לא צריך את כולם. צריך בערך 10,000, אבל קיימים בשוק. הם פשוט לא מגיעים כי תנאי העבודה לא מאפשרים להם את זה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יש לנו דרך לאתר את הנהגים האלה, את השמות? יש במערכת את הדבר הזה?
<< אורח >> ישראל גנון: << אורח >>
כן, באגף הרישוי. נשלח להם גם מכתב בקדנציה הקודמת-הקודמת של אמיר. נשלח מכתב לכל הנהגים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אייל סבו.
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
קוראים לי אייל סבו, אני נציג של איגוד ועדי התחבורה בכוח לעובדים שמייצג את סופרבוס, דן דרום ואלקטרה אפיקים 2021. אני פנסיונר של אגד. עבדתי 36 שנה באגד. אני מכיר את כל הענף של התחבורה. אני רוצה לדבר פה על משהו שאולי אתם לא הזכרתם, הסכנה האמיתית, המוחשית והמיידית. הנהגים האלה שמגיעים עם אוטובוסים, רוב האוטובוסים שמגיעים הם אוטובוסים לא ברמת בטיחות גבוהה יותר מידי. הרבה מהם נתקעים בשטח. הרבה מהם באמת עומדים ומחכים לאוטובוס הבא שיגיע. יש גם את החריגה של תקנה 168 במיוחד בסופי שבוע, כי הרי אנחנו אומרים שצריך הפסקה של 25 שעות בסוף השבוע, אז היא לא נאכפת כי נהג שעבד כל השבוע בחברה אחרת והוא ממשיך לעבוד גם בסוף שבוע, הוא חורג בתקנה. הביקורת עליו מבחינת קצין בטיחות אם יש לו התליית רישיון, אין לו התליית רישיון גם לא נאכפת. הרבה נהגים בכלל משתמשים בשם אחר כשהם מגיעים עם שם אחר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה הכוונה שם אחר?
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
נהג רשום בשם אחר. אני נתקלתי בתופעה שרשום שם של נהג אחר. מצולם שזה מישהו אחר עבד, לא בשמו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יכול להיות שבכלל אין לו רישיון.
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
יכול להיות שאין לו רישיון. יכול להיות שזה כמו הילד הזה שנהג בגיל 16, עבד כמה חודשים. אותו דבר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אין פיקוח על הדבר הזה?
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
אין פיקוח. הנהגים האלה לא מקבלים תלוש משכורת. אין להם תלוש משכורת בכלל. הם עבדו יום, יומיים, הם מקבלים את הכסף שלהם. אין כשירות. היום אם אתה בא לחברה לעבוד, עושים לך שיעור נהיגה, בודקים את היכולות שלך. הנהגים האלה, לא יודעים כמה זמן הם לא נהגו. באים, שמים להם אוטובוס. על אחת כמה וכמה שהם בכלל לא עושים הכשרה על אותו אוטובוס. אם אתה עובד היום על יוטונג, מחר על מאן, מחר על סקניה, אתה צריך לעשות הכשרה על האוטובוס. גם את זה אתה לא מקבל, אז אתה גם לא יודע לתפעל את האוטובוס. כל זה כמובן תוך סכנה לנוסעים עצמם. זה הבעיה היותר רצינית.
משרד התחבורה שלח מכתב אתמול. חבל שזה לא היה שלשום כי הוועדה היא היום. העניין הזה כבר קיים שנים. זה לא מעכשיו. אני אומר לך שהקבלנים זה עניין של שנים. היה כתוב שכן סופי שבוע, וזה לא מתקיים בסופי שבוע. זה בכל היום.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
אתה מדבר על קבלנים עם אוטובוסים.
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
גם יש קבלנים עם אוטובוסים. היו חברות שאמרו, בוא תקנה את האוטובוס. האוטובוס שלך, אתה עובד כקבלן. אני מכיר את התופעה הזאת. נתנו להם את האוטובוס, צבעו להם אותו בלבן או בצבע לא יודע מה. אתה משלם על האוטובוס תוך כדי, ואתה עובד לפי סידור קבוע שאתה מקבל.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
זה לא הדיון הזה.
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
בסדר, אני רק אומר. בזמן שאני הייתי בוועד שאני הייתי בו, נהגים היו פשוט יוצאים תוך כדי תאונת עבודה בכלל. פתאום היו שולחים לי תמונה שמישהו עכשיו עושה קו אשדוד-תל אביב כדי שלא יזהו אותו במקום שהוא נמצא. לא משנה מה אבל זו התופעה. הסכנה האמיתית היא הנוסעים. בואו נדבר על הסכנה של הציבור.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו הבנו את הרעיון.
מנחם קוגל.
<< אורח >> מנחם קוגל: << אורח >>
בוקר טוב, מנחם קוגל, נציג ועד העובדים, מנטור, חונך נהגים לשעבר. כל התופעה הזו של הקבלנים היא תופעה מאוד גרועה. אני מכיר אותה מקרוב. אני נתקלתי בנהגים שגם היו לי איתם שיחות. כשנהג קבלן מרוויח בין 30,000 שקל ל-40,000 שקל בחודש אם הוא עובד שישי-שבת ופיצולים והכול, שום נהג קבלן לא יגיע לעבוד בשום חברה, למה? כי כל נהג שעובד 250–300 שעות, הוא לא מגיע לסכומים האלה בחברות. מגיע ל-12,000, 15,000. נהגי קבלן פשוט עושים הרבה כסף.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
איך הם עושים הרבה כסף?
<< אורח >> ישראל גנון: << אורח >>
נוסעים בלי הפסקה, עובדים שלושה חודשים בחודש. הם עובדים במזומן.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הם עובדים יותר שעות?
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
אתה עושה ירושלים-בית שמש, אתה מקבל סכום על כל נסיעה הלוך-חזור.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יושב פה יושב-ראש חברה. הוא בסוף יודע מה הוא משלם. הוא משלם בערך את אותו כסף, ולפי מה שאני מבין אפילו זה עולה לך פחות.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אפילו יותר לפעמים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הנהג לא עולה לך יותר? אתה אמרת לי שהנהג בעלות מעביד זה כמעט 90.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
בין 90 ל-100 שקלים זה מה שאנחנו משלמים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
עלות מעביד של נהג רגיל היא קרוב ל-90, נכון?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
לקבלן אתה נותן 80 שקל.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
סדר גודל של בין 90 ל-100 שקלים פלוס נסיעות. כולנו פה מדברים על התופעה. בוא נדבר על הפתרון כי כמו שאמרנו, רוצים גם לגשת לפתרון. התופעה, דיברנו. כולנו רוצים למגר אותה. הכול טוב ויפה. אנחנו כדי למגר את הדבר הזה צריכים לעשות כמה דברים במשולב.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יש פה דיון חשוב. אתם מפספסים אותו. הפתרון לתופעה זה הדיון שאני רוצה לשלוח אתכם קצת לעשות להם שם רעש ולתת להם בפנים.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
רק תרשה לי בסוף אולי רק להגיד כמה מילים, בבקשה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בסדר.
<< אורח >> מנחם קוגל: << אורח >>
התופעה הזו מאוד מסוכנת בעיקר לציבור הנוסעים. אני לא מכליל פה את כולם. יש הרבה מאוד נהגים שזה בכלל עולם שונה. הם לא קשורים לחברה גם מבחינת אי-עצירה. שלחו אותי לפני כמה זמן לאיזה נהג קבלן. הוא נוגע עם יד אחת. הוא מסמס, יד שנייה בהגה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
משלמים מזומן לנהגים?
<< אורח >> מנחם קוגל: << אורח >>
כל הכסף זה מזומן. הוא מקבל פר נסיעה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
גם עבדו אצלי כל מיני קבלנים. הם היו מגישים לי חשבונית בסוף החודש. הוא שמשלם מזומן, הוא מלבין את הכסף?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן, בדיוק.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אז עם מה אני עובד, עם ארגוני פשיעה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הקבלנים זה ארגוני פשיעה?
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
לא אגד אבל אחרים כן.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני רוצה להבין. אני נותן לו ב"לבן". הרי אני גם יודע מה הוא משלם על החשבונית, מה ההוצאות. הוא מוציא מזומן, אז אנחנו מדברים פה עם אנשים שבאים להלבין את הכסף ה"שחור" שלהם.
דרך יפה להלבין כסף "שחור". מדובר פה בארגוני פשיעה, כי בן אדם שעובד חוקי יוכל להוציא חשבונית על כל שקל שהוא מקבל, אם יש לו משחטה או מפעל. זה ארגוני פשיעה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה צווארון לבן לכאורה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
איזה צווארון לבן? מאיפה עושים כסף "שחור"?
<< אורח >> ישראל גנון: << אורח >>
ביום שישי הוא מגיע עם רכב. מגיע מישהו, משלם מזומן ל-100 נהגים.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
איפה רשות המיסים פה?
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
אנחנו פנינו לרשות המיסים בעניין הזה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו מטפלים. האוצר אוהב לטפל בהון השחור. זה נראה לי האירוע, לא? מאיפה רוב הקבלנים? כמה קבלנים כאלה יש?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אני מכיר שני קבלנים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מאיפה הם?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אחד מזרח ירושלים לדעתי.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
שניהם ממזרח ירושלים?
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
יש גם מהצפון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה זה מהצפון?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מנדא.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
זה נהגי הסעות. זה משהו אחר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אז שני קבלנים ממזרח ירושלים.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אני לא בטוח. אחד, אני יודע שהוא ממזרח ירושלים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בירושלים ב"שחור" והוא מקבל "לבן".
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אתם כולכם שמעתם את ההקלטות שבהן נהגים מפותים לבוא ולעבוד ב"שחור". נהגים שלי עזבו את העבודה כי יש להם חשבונות מעוקלים. מה שאני משלם להם הולך למקום אחר. אין להם מה לאכול ולכן הם עובדים אצל הקבלנים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
גם אנחנו עברנו הרבה דברים בחיים לפני שברוך השם קנינו בית. גם אנחנו היינו חייבים כסף, אבל לא שבאים לך ביום אחד ולוקחים לך את כל המשכורת. אתה משלם X כסף כי מגיע להוא לקחת, גם להחזיר את החוב אצלו. הבעיה שלך תיתפר ברגע שנתחיל לפקח על העניין, כי ברגע שנפקח לא תהיה להם עבודה, לא יהיה להם פתרון והוא יהיה חייב לבוא אליך בסוף. היום יש לו פשוט אלטרנטיבה טובה, רווחית מאוד, מזומן, לא יכול לקבל עונשים, לא קנסות, דופק שעות נוספות. אתה בתור קווים אומר לו, אתה עובד את השמונה שעות. כמה נהג מחויב לעבוד ביום, שמונה שעות?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
בין שמונה ל-11 שעות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הקבלן שולח אותו לעוד איזה חברה, דפוק לי השלמה של עוד ארבע שעות. הוא גם עובר על החוק, הוא גם מסכן את הציבור. זה תופעה שצריך לחתוך אותה. אני מתחשב בכם, בעלי החברות. אתם צריכים את זמן ההתארגנות. הם יתנו לכם את זמן ההתארגנות אבל תקשיבו לי. בשביל הסדר, בשביל שאנחנו נצליח לשקם את הענף הזה חייבים לחתוך את זה. הם חייבים לעשות את העבודה בצורה הכי חדה ואני אומר לך, גם אכזרית. אפס סובלנות. יותר מזה, גם לאכוף יותר את האירוע הזה, כי ברגע שלהם לא תהיה עבודה, הם יבואו אליו. יש להם כל מיני אלטרנטיבות. יש להם איך לעשות קצת מזומנים. הם לא באים אליו. בתור יושב-ראש חברה, מנכ"לי חברות הם מנסים אבל לא באים החבר'ה.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
בשביל שהם באמת יכנסו חזרה צריך גם להעלות את השכר וגם לדאוג להפסקות רציפות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
זה הדבר הבא.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
היום הקבלנים מקבלים סידורי עבודה הרבה יותר טובים מהנהגים שעובדים כתף אל כתף אליהם.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
את זה לא ידעתי.
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
הם גם לא תחת מנגנון משמעת.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
בסוף יש נהג קבלן, עושה 10–12 שעות והנוכחות של קבלנים בסניף גורמת לנהגים שנשארו בחברה לעבוד שבע שעות להרוויח פחות. בסוף אתה פוגש אנשים, שבוע אחד הוא היה נהג בחברה, שבוע אחד הוא אצל הקבלן.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
על זה דיברנו, שאין להם מנגנון משמעת. זה הבעיה.
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
היום נהגים, מביאים אותם לוועדות משמעת והם משלמים קנסות של שעות על העבירות שהם עושים. אצל קבלן הם לא מקבלים שום דבר.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
זה לא נכון. אנחנו פוגשים את הנהגים האלה בשטח. אני פוגשת נהגים שעבדו באלקטרה אפיקים ושבועיים אחרי זה עבדו בקבלן באותו סניף, ואתה מקבל סידור של 10–12 שעות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הבנו את הרעיון. אני כבר בתוך האירוע. אני איתך. אני אמרתי להם, תתחשבו בהם. הם צריכים לפקח אחרי זה על העבודה. אנחנו מבינים זריז את האירוע. אנחנו אתכם באירוע, לא נגד אף אחד. אנחנו בעד התחבורה, בעדכם שיהיה טוב.
יאיר שרגא.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
יאיר שרגא, בצלמו. מדברים פה בעיקר על הסוגיה הזאת של עובדי הקבלן. יש פה שתי סוגיות. יש את עובדי הקבלן שנוהגים באוטובוסים של החברה' שזה דבר אסור לחלוטין. יש את הנושא השני של קבלני המשנה שהם נוהגים באוטובוסים פרטיים גם. זה דבר שלכאורה מותר בסופי שבוע וימים חריגים. גם אחרי שהיושב-ראש מתכוון לאכוף את מה שהוא מדבר על זה, יש לנו בעיה מאוד גדולה עם הנהגים של הקבלנים של סופי שבוע. יש בזה שלל בעיות. אלף, הבעיה הזאת שאין משמעת. הנהגים האלה מזלזלים באנשים, מדלגים על תחנות ואין מה לעשות. יש לנו עוד כמה בעיות. אין להם חיבור למערכות של GPS, לא למוביט, לא לשום שילוט אלקטרוני. אנשים מפספסים הרבה קווים. מי יפקח על הדבר הזה בימי שישי, בסוף שבוע? גם על זה צריך לתת את הדעת. נושא של אבדות – אם אנשים מאבדים טלפון באוטובוס קבלן, הם יודעים שהם יכולים להגיד על זה קדיש. מישהו יכול לדאוג גם לזה בסופי השבוע? באמת מדובר פה בסוגיה רחבה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בגלל זה חשוב נהג מכיר ואומר להיא, מה קורה, גברת כהן? מה שלומך גברת רוזנשטיין? מכיר את האירוע. היא שכחה? היא כבר יודע מי שכח, שומר. נהפך להיות פה איזה רגש מסוים, איזה חיבור מסוים. בגלל זה חשוב שעובדי הקבלן האלה יצאו.
יש לנו את דוד.
<< אורח >> דוד פויכטונגר: << אורח >>
דוד פויכטונגר, אתר JDN. דובר פה רבות על זה שעובדי קבלן, אי אפשר להתעסק איתם כי אנחנו לא מכירים אותם ואנחנו לא מכירים את השמות שלהם, אבל אני חושב שהבעיה פה היא הרבה יותר עמוקה. הבעיה פה היא לא רק של עובדי הקבלן. הבעיה פה היא של חברות התחבורה הציבורית ושל משרד התחבורה. בסוף מי שאחראי על חברות הקבלן האלו ומי שמשבץ אותם זה חברות תחבורה ציבורית. אפשר להאשים עד מחר את חברות הקבלן וגם בצדק, כי באמת חברות הקבלן אשמות, אבל מי שעומד מאחורי הדבר הזה זה חברות התחבורה הציבורית ומשרד התחבורה.
אנחנו ראינו בחודשים האחרונים כמה מקרים שנגמרו בטרגדיה, כמו שני הנערים שנדרסו על ידי נהגים. כמובן בכל דבר יש שני צדדים ובסוף יש פה בעיה עמוקה שדורשת פתרון. אם למשל אנחנו מדברים על מחסור בנהגים, אני בחודשים האחרונים ערכתי תחקיר מאוד עמוק. אני עדיין באמצע. קיבלתי מאות של פניות בנושא בעיקר מהמגזר החרדי. יש המון בעיות בהתנהלות של המגזר אל מול הנהגים וזה לא סוד, אבל ההתנהלות של הנהגים המון פעמים חוצה גבולות.
אם אנחנו מדברים על בעיות בכמות הנהגים, למשל בקמפיינים להשגת עבודה לנהגים, מתי פעם אחרונה איך שהוא יעדו את הקמפיין לחברה החרדית, למשל להביא נהגים מהחברה החרדית שמכירים את הניואנסים ויודעים איך להתנהל מול החברה ומול המגזר?
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
קודם כל רק שתדע שיש פרויקט שמגייס חבר'ה חרדים, "כלים שלובים", שעושה להם גם את הרישיון. הם באים מהצבא ואחרי זה עם הרישיון והם יכולים להתפרנס מזה. זה פרויקט שצריך לעודד אותו ולהביא ליותר תקציבים ויותר לחזק אותו. אנחנו באמת צריכים לשבת על זה, לראות איך אנחנו מחזקים אותם, דואגים להם לכסף.
<< אורח >> דוד פויכטונגר: << אורח >>
מעבר לזה אני חושב שראוי שגם עכשיו יכנסו דיון סביב נושא הטיפול בתלונות של משרד התחבורה ושל חברות התחבורה הציבורית שפעם אחרי פעם מעלימים עין, לא נוזפים. יש לי מאות עדויות עם זמנים מדויקים, עם סרטונים, עם תמונות, כל מה שצריך בשביל לבוא ולדרוש תשובות לציבור, כי בסוף גם אנחנו נצא נגד חברות הקבלן ובצדק. לא משנה מה עומד מאחורי זה. יש פה איזו שהיא טעות. גם אם נצא נגד חברות הקבלן, מי שמחכה בתחנה לאוטובוס, עדיין הבעיות ימשכו בין אם זה יהיה בחברות קבלן, בין אם זה בחברות התחב"צ, לכן ראוי לכנס דיון סביב הטיפול בתלונות בתחבורה הציבורית. עוד לפני שמטפלים בקבלן, קודם כל לטפל במקור.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו גם בזה נטפל ברגע שנביא נהגים והם יעבדו את השעות שצריך, ולא הלחץ שיחייבו אותם, והם יהיו יותר סבלניים. אנחנו גם נדרוש מהחברות שיפקחו על הנהגים שהם יצטרכו לתת שירות טוב, כי אין אופציה. אנחנו שומרים על הנהגים אבל הם מחויבים לתת שירות טוב לכל אזרח, ולא משנה אם הוא חרדי או חילוני. כולם אותו דבר. אין הבדל ביניהם בכלל. אם יש חבר'ה שהם מזלזלים, העבודה של החבר'ה פה היא להעניש אותם.
<< אורח >> אהרן טרוור: << אורח >>
אהרן רבר, ארגון קו ישיר. אני רוצה להבין דבר אחד. דוד יוסף ממשרד התחבורה אמר שהוציאו מכתב שאסור להפעיל קבלנים. גם כיום חוץ מהעסקת נהגים באוטובוסים של החברה, כוח אדם קבלן משנה, יש גם את החריגה של סופ"שים שמפעילים במהלך כל השבוע וגם בזמני שפל. מתוכננת אכיפה כלפי הדבר? מה קרה עד היום? מה קורה מהיום? יש תוכנית לדבר? איפה נעלמה האכיפה בעניין?
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הבנתי. אתם רוצים לענות?
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
כמו שאמרתי, אנחנו מכירים את התופעה של קבלנים באמצעות אוטובוסים שאנחנו צריכים לתגבר לפחות בסופי שבוע. בסוף חברת תחבורה ציבורית לא מסוגלת, קחו את קווים בקריית ספר ביום שישי בצוהריים, להוציא את כל כמות הנוסעים שרוצים לנסוע לבני ברק וירושלים, לכן אנחנו משתמשים בקבלנים. התופעה הזאת של קבלני נהגים זה משהו חדש. זה לא משהו שנולד לפני שנים כמו שמנסים לצייר את זה.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
זה גם לא מאתמול.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הייתה תופעה, לא הייתה תופעה, אני לא נכנס לזה. אני גם בכלל בחיים מתעסק במה אנחנו קדימה עושים. לא באים עכשיו להאשים אף אחד. יש פה דיון. כולנו פה הבנו את האירוע. בואו לא נאשים אחד את השני. בואו נעבוד ביחד איך אנחנו מפה קדימה דואגים שהכול יהיה יותר טוב, שהכול יצליח. הפקידים ידאגו שבאמת החברות פה יצליחו לארגן, ולתת להם את הזמן. אני מאמין שתהיו הכי סובלניים אליהם, וגם מצד שני לפקח מאוד חזק על האירוע כי אנחנו חייבים לסיים אותו בכל הכוח. אנחנו לא נאשים אם זה היה מזמן, כן שנה, כן עשר שנים. לא מעניין. אנחנו מהיום רוצים להבין שב- Xזמן הקרוב, אנשי המקצוע פה ידעו שאנחנו חותכים את האירוע הזה. נגמור את ההאשמות ההדדיות.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
רק אני אוסיף עוד מילה. צריך לזכור שמשרד התחבורה בסוף הוא מפקח על חברות. יש פה עניין של עובד-מעביד. בסוף החברות הן המעסיקים של הנהגים. לא משרד התחבורה מעסיק אותם ישירות, לכן נוצר כאילו מצב משפטי שכן היינו יכולים להוציא איזה מכתב כזה, נקרא לזה עדין, כי בסוף אנחנו לא מפעילים.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
אבל זה מנוגד להסכמי ההפעלה ולמכרזים. אני לא מבין למה צריך להוציא מכרז.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
זה לא בדיוק מנוגד.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
שלחנו נייר עמדה לוועדה. כתוב שם כישורים מפורשים. למשל על חברת בית שמש אקספרס עם כישורים מפורשים, סעיף 4.0.1 למכרז מורה באיזה ימים מותר להשתמש בקבלני משנה. בהסכם ההפעלה בעמוד 16 גם כתוב על זה. איפה האכיפה על הדבר הזה?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אנחנו מבדילים בין קבלני משנה שההליך התחבורתי וההסכמים מול המפעילים מאפשרים להפעיל אותם באישור שלנו, לבין העסקת נהגים בלבד כחלק ממצבת הנהגים של המפעיל. כרגע ההתייחסות והאמירות שלכם שנוגעות לנושא הפעלת קבלני משנה בסופי שבוע ובמהלך שבוע, לא נוגעות לעניין שלשמו התכנסנו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הבנתי.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
המכתב יצא רק על קבלני כוח אדם ולא על קבלני משנה? מה עם קבלני משנה? למה אתם משאירים את זה? אתם דופקים פה פשוט ציבור בצורה מחרידה.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
אנחנו לא דופקים אף אחד. אנחנו נותנים שירות.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
אמורים לאכוף את זה. יש דבר שנקרא קבלני משנה. קבלני משנה זה לא רק כוח אדם שהוא קבלן באוטובוס של החברה אלא הם מביאים אוטובוסים שלהם מבחוץ.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
איפה הבעיה?
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
לפי המכרזים והסכמי ההפעלה מותר להפעיל את זה רק בסוף שבוע ובימים חריגים. בפועל זה מופעל כל השבוע. יש בזה המון בעיות. אין שילוט תקין, לא מחובר ל-GPS, אנשים מפספסים דברים. הנהגים, אותה בעיה של כוח אדם של קבלנים. זה פוגע בנהגים של התחבורה הציבורית. הם גם מקבלים תנאים יותר טובים. איפה הטיפול של זה?
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
הם סטו מהנושא. הנושא היה נהגים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כן, אבל הנושא הזה הוא גם נושא חשוב. לא ידעתי שיש תופעה כזאת.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
אנחנו חייבים לתגבר בסופי שבוע. זה בדיוק מה שאני אומר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בסופי שבוע כן. אנחנו מדברים על אמצע השבוע. בסוף שבוע מה מעניין אותו? הוא שומר שבת. באמצע השבוע מעניין אותו.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
מעניין אותם יום שישי עד כניסת שבת ומוצאי שבת. חברה שמפעילה קבלן משנה נקנסת במידה והקבלן לא מאושר. יש לנו כלים. אנחנו יודעים להתמודד. אנחנו שנים מתמודדים עם הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אתם נתקלים הרבה בתופעה הזאת של קבלנים באמצע השבוע?
<< אורח >> אהרן טרוור: << אורח >>
הרבה מאוד במיוחד על ציר קווים. זה קורה הרבה ולא רק.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
כל יום תבדקו, יש מבית שמש לירושלים קו 600, קווי קבלני משנה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
למה? אין אוטובוסים?
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
לא יודע.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
פעם ב... אין בעיה, אוטובוס נתקע, מוסך.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
תשאלו את משרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
חבר'ה, לעצור. אתם רואים שאני נותן לכם גיבוי, נכון? אני חושב שאתם צודקים. תנו לי רק דקה לשמוע תשובות.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אני אשמח להשיב. הדיון כאן היה על העסקת נהגי קבלן. לגבי נהגי קבלן אנחנו נפעל. אני מקווה שהמשרד ימצא את הדרך לייצר תוכניות עבודה ביחד, כלומר שהמפעילים יבואו עם תוכניות עבודה למשרד ונמצא את הדרך איך לנסות למגר את התופעה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה זה המשרד ימצא? הרי אם אתה זכית במכרז, אתה מחויב לספק את האוטובוסים.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אז אין לך אוטובוסים.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
יש לי אוטובוסים, אין נהגים. כשמדובר על 5,000 חוסר בנהגים זה לא איזו כותרת לעיתון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני איתך, אריק. אני לא מבקר אותך. אני רוצה רק להבין מאירוע. אתה אומר, אין לי בעיה של כלים, יש לי בעיה של נהגים. בגלל זה אני מעסיק קבלן עם האוטובוס ועם הנהג. זה מה שאתה אומר לי?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
לא. בבקשה, ההבחנה קצרה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני מבין את הסוגים. בגלל זה אני שואל אותך. הם אומרים שיש קווים שגם באמצע השבוע עובד שם קבלן שהוא מביא אוטובוס אחר ולא אוטובוס של קווים, שאין לו GPS והם לא יודעים לעקוב.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
יש לו GPS והם יודעים לעקוב.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
אנחנו נביא לכם נתונים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
חבר'ה, תעצרו. אני רוצה לשאול שאלה ולא רוצה להתערבב. אני רוצה להבין. יש קווים מסוימים שעובדים באמצע השבוע, נכון? למה עובד האוטובוס הזה באמצע השבוע, כי יש לך בעיה של נהג או יש לך בעיה של כלים?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
יש לנו בעיה של נהגים. אין לנו בעיה של אוטובוסים. לצורך העניין, כשמדובר על חוסר של נהגים ולא משנה כרגע מה המספר, אגב, החוסר הוא בעיקר באותם אזורים מוכי אלימות שדיברנו עליהם בדיונים הקודמים. אין נהגים שרוצים לעבוד שם, אז יש לי שתי אפשרויות. אפשרות אחת לבוא ולהגיד, אין נהגים, שהנוסעים יישארו בבית, יהיה מצור על העיר. אפשרות שנייה זה לעשות כל שלאל ידנו כדי שנוסע יפגוש אוטובוס.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יש נקודות שנהגים לא רוצים להגיע אליהם?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
ברור. לדוגמה, מודיעין עילית. משלם שבעה שקלים יותר לשעה מעבר לשכר על כל שעת עבודה, רק כדי שנהג יהיה מוכן לבוא ולעבוד שם בגלל בעיות של אלימות ובגלל בעיות אחרות. עיקר החוסר הוא לא בחדרה, בחיפה. עיקר החוסר הוא פה באזורים מוכי האלימות ועם אותם אתגרי הפעלה שנהגים לא רוצים לעבוד שם, לכן מגיעים לפתרונות של קבלן ונהגי קבלן.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
זו תופעה שביום-יום יש שם חבר'ה?
<< אורח >> דוד פויכטונגר: << אורח >>
אל מול תופעה נגדית של הנהגים. אם תירצו אני אוכל לפרוס פה עשרות עדויות ממקרי אלימות קשים ועוד המון מקרים, בין אם זה אלימות שנעשית באופן אקטיבי, בין אם זה באופן פסיבי, אלימות של נהגים כלפי - - -
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כמה נקודות קריטיות כאלה יש?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אני לא רוצה עכשיו לבוא ולפתוח - - -
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אל תגיד לי מקומות. כמה נקודות, ארבע, עשר?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
באותם אזורים שהתחיל הפיילוט של האבטחה אתה יכול להניח ששם בעיקר אותם אתגרים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אתה רואה שהפיילוט עוזר לך בנושא?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
זה רק בהתחלה. בבית"ר זה לא עוד התחיל. במודיעין עילית זה התחיל ואני מקווה שזה יעזור.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כבר האופנועים שם, לא?
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אלימות לא ממגרים ביום.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אם יש נוכחות בשטח אז החבר'ה עושים חשבון.
<< אורח >> אריק סיני: << אורח >>
אם ניקח את זה לפי האירועים האחרונים, עדיין יש לנו מקרי אלימות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני גר במושב, בגורן. היינו סובלים. 70% מהתלונות של הפרוטקשן באים מהצפון. כשהייתה מלחמה גייסו את כל כיתות הכוננות, חבר'ה עם נשקים. כולם נכנסו ללחץ. אתה יודע מה קרה עם הפרוטקשנים והנזקים? אפס, למה? ההוא פחד להיכנס למושב שבטעות ההוא לא יחשוב איזה מחבל, ידרוך עליו את הנשק, ירה בו. אפס. לא היה לנו פשע, לא היה פרוטקשנים, הפסיקו לגנוב לנו. בסך הכול היה אירוע של נוכחות. יכול להיות שצריך גם לתקן את הפיילוט, לדאוג שבאמת בשעות מסוימות, בין 16:00ל-20:00 שהוא עם האופנוע יפעיל צ'קלקה באותו אזור, אולי זה ירתיע. צריך לטפל בזה. צריך להיכנס לאירוע, לא להביא את הפיילוט, אנחנו באיזה אירוע במודיעין עילית. צריך להבין את האירוע, להגיד להם, בין 16:00 ל-20:00 אני רוצה נוכחות באותו אירוע, שיש צ'קלקה באירוע הזה.
<< אורח >> דוד פויכטונגר: << אורח >>
מצד שני חשוב גם להציג את אלימות הנהגים במגזר החרדי ספציפית, שיש להם פחות את היכולות לבוא ולהתלונן. קח למשל את מודיעין עילית. כמה מתוכם באמת מחזיקים פלאפונים חכמים? למי יש כוח בכלל לחכות על 8787, פניות ציבור יענו? זה לא רלוונטי מבחינתם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מיליון שיחות בחודש. מי מתקשר אלינו?
<< אורח >> דוד פויכטונגר: << אורח >>
זה ממש לא נכון. הנהגים מנצלים את זה שאין להם את היכולת לבוא ולהתלונן.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הבנתי אותך. נוצרה פה תופעה שנראה לי שקצת הלכנו לאיבוד עם כל המריבות והשנאה אחד לשני, ויכול להיות שזה מגיע לשם. גם הנהגים צריכים להיות יותר סבלניים. אם הם רואים מישהו עם שחור-לבן, כחול-לבן, שלא יחשבו שהם יכולים להתנהג לא במקום. אם יש תלונות כאלה צריך לבדוק אותן, ואם יש מישהו שהתנהג לא יפה או הרים ידיים, אז אנחנו גם נוודא שהוא יקבל את העונש המתאים.
<< אורח >> דוד פויכטונגר: << אורח >>
לא קורה עם זה כלום.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יקרה. אני מבטיח לך לקיים דיון בנושא. תכינו חומרים. הנה, תאיר פה. תעבירו. היא תדאג לשתף את מנהלת הוועדה ואנחנו גם על הנושא הזה של אלימות נהגים וזה שלא יודעים לתת יחס. גם על זה אני אעשה דיון. זה לא רק בצד אחד, בסדר?
<< אורח >> דוד פויכטונגר: << אורח >>
מעולה.
<< אורח >> אהרן טרוור: << אורח >>
אם אפשר נקודה אחת קטנה. אמר שנותנים קנסות אבל החברות עדיין מפעילים, אז אני רק מעלה פה שאלה, ולא לפתוח אותה אלא אולי לקיים על זה דיון נפרד. האם הקנסות לא אפקטיביים ומפעילים לא "סופרים" את הרשות ואת המשרד מאיזו שהיא סיבה?
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
נראה לך שהקנסות לא אפקטיביים? כל שקל זה אפקטיבי.
<< אורח >> אהרן טרוור: << אורח >>
אם הרשות הארצית טוענת שהיא נותנת קנסות על כל חריגה, ומבוצעות הרבה מאוד חריגות, אז כנראה שזה - - -
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
גם את זה נבדוק אבל יכול להיות שיש להם אילוצים, שאין להם ברירה ואין נהגים, והנה כלים התקלקלו ואין מי שייקח. יש אלף אילוצים.
<< אורח >> אהרן טרוור: << אורח >>
זה ודאי דבר שצריך לבדוק למה זה קורה.
<< אורח >> דוד יוסף: << אורח >>
פה זה לא שוויץ.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
טוב, בואו נסכם את הנקודות של הדיון, מה אנחנו צריכים. קודם כל אנחנו נדאג שתהיה ישיבת מעקב על הנושא. החברות, תשלחו למשרד התחבורה כמה זמן אתם צריכים כולל תוכניות. משרד התחבורה, לגמור את האירוע הזה. אני רוצה לעשות על זה ישיבת מעקב. אנחנו נקבע ישיבת מעקב בנושא כדי לראות איפה התקדמנו, כי הנושא הזה, אני אומר לך, חייב להיגמר. מעבר לזה נעשה כל מה שצריך כדי לפרק את האירוע הזה. לא יכולים להיות עובדי הקבלן האלה ולא עובדים ב"שחור". אני גם לא הולך להעצים את ארגוני הפשיעה. אני רוצה לגמור את ארגוני הפשיעה ולא להעצים אותם. אנחנו רוצים דיווח על כל הדברים האלה ולבוא עם הצעות מעשיות, משרד התחבורה, לראות איך אנחנו באמת דאגנו ואיך אפשר עוד לשפר את הנושא הזה בכל מה שקשור להעסקה של העובדים.
קודם נאמר שנותנים איזה 100,000 מענק לנהג. יכול להיות שבחברות הגדולות האלה אפשר לעשות איזה משהו, לעבוד ביחד, ישראל. לקחת אירוע, לנסות לשלב אותו ובאמת לעודד נהגים כמו הפרויקט הזה במגזר החרדי. אולי אפשר לעשות שיתוף פעולה. אסור לי להיכנס יותר מידי לזה, אבל תעשו שיתוף פעולה. זה גם אינטרס שלכם לקבל נהגים.
<< אורח >> אורית גולדברגר: << אורח >>
שמי אורית, אני מנהלת משאבי אנוש בחברת דן. אנחנו עושים את זה כבר במשך שנים ואנחנו מנסים לגייס מהמגזר החרדי. אתם תולים את כל הבעיות בתחבורה הציבורית בעובדי קבלן. צריך לטפל בתשתית, במחסור. אנחנו גוררים ותק מקצועי, אנחנו נותנים 100,000 שקל מענק, אנחנו עושים משמעת, אנחנו עושים בטיחות. אנחנו עושים הכול ולא מצליחים להביא נהגים, אז תביאו פתרון. בשבוע הבא יש דיון בהבאת נהגים זרים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
קודם כל קחו על עצמכם לשבת פה כמה נציגים. שבו סביב שולחן, מה כן יכול לבוא ולעודד את הנהגים. כמה נהגים עם רישיונות אמרתם שיש לנו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
60,000.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כמה החוסר שלנו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
5,000.
<< אורח >> ישראל גנון: << אורח >>
יש חבר'ה שעברו את גיל העבודה וכו'.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
60,000 זה מחזיקי רישיון נהיגה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
קודם כל, כל הכבוד לדן על התמריץ. זה כמו שבאילת אומרים לך, תבוא תהיה מורה. הציעו לאחותי, בואי תהיי מורה באילת, תקבליX כסף וכל מיני תמריצים. אני חושב שאתם צריכים לשבת עם החברות הגדולות, למצוא איזה פטנט ושגם האוצר - - -
<< אורח >> אייל סבו: << אורח >>
האוצר, בדיוק. זה העניין. המפתח זה באוצר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בסוף גם אתה צריך להיות יצירתי כי זה אינטרס של המדינה לראות איך אנחנו באמת יכולים לבוא ולעודד את החבר'ה כדי להביא איזה 5,000–6,000 נהגים שיהיה לנו בתוך האירוע. כמה שיש יותר נהגים, פחות לחץ יש על הנהגים. הם גם יהיו יותר סבלניים לציבור הנוסעים שלהם. זה יחסוך לנו אלימות, יחסוך בעיות, יחסוך הרבה דברים ואת כל הכסף ה"שחור". תחשוב שאנחנו רק בכסף ה"שחור" חוסכים.
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
לפתור פה את הפקק של המרב"ד.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
גם צריך לחשוב על איזה משהו לעודד. אתם יודעים להיות יצירתיים. זה אינטרס של המדינה לדאוג שבאמת יהיה הדבר הזה.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
בסוף תמריצים כספיים, הנה היא אומרת, אנחנו מביאים 100,000 שקל לנהגים. אנחנו רואים שנהגים לא מחזיקים את השנה הראשונה במסגרת העבודה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה אני אומר? תשבו ביחד לחשוב על איזה רעיון. הנה, יש פה את ראש הוועד של הנהגים, מה באמת חשוב, מה הם חושבים שחסר להם. למצוא איזו תוכנית. בואו נבנה תוכנית שפה בוועדה נאמץ אותה.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
הפסקות, בטיחות, שלא ירביצו להם מכות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
את באה, זורקת סיסמאות. שלא ירביצו להם. ברור.
<< אורח >> תמר זילברשטיין: << אורח >>
יש פתרונות שהם לא רק העניין של תמריצים נקודתיים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אין בעיה. היו לנו פה דיונים. נדאג שיהיה להם פתרון, שיהיו סגורים כמו בנתב"ג, שיהיה להם תא כזה שאי אפשר להגיע אליהם. זה עוד נושאים שאנחנו מתקדמים. איך אנחנו מגייסים עוד נהגים? צריך לשבת סביב השולחן ולהתחיל לעבוד. לא לחפש שלא, שלא, שלא. מה כן. אני יודע מה כן, איך אני מביא, מה אני מתמרץ, מה אני עושה. להתחיל לעבוד. מה כן, X כסף, תנאים יותר טובים. צריך להגיד מה כן, לא מה לא. אנחנו פה בוועדה עושים רק מה כן, אז אני רוצה שתשבו. אם באמת אכפת לכם לפתור את זה, יש פה יושב-ראש של חברה ומנכ"לים, אנשים מכובדים, ואתם פה והאוצר והתחבורה וישראל. כולם פה, תנסו למצוא איזה פתרון. יכול להיות שנצא עם איזו תוכנית שגם אני אבוא לאגף תקציבים. אולי אשכנע אותם קצת להכניס את היד לכיס למרות שזה מאוד קשה.
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
השקענו גם בהכשרת נהגים, גם בשימור נהגים, גם ביחידת אבטחה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו נשכנע אותם לעשות עוד כדי לעודד את זה. אנחנו חייבים להילחם בכל הקבלנים הלא חוקיים, כל ה"שחור" הזה שזה לא מקובל.
רשות המיסים לא באה לפה. אני רוצה להבין איפה היא באירוע. עכשיו שלחו לי הקלטה של באמת כמו שדיברתם.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
תבקש מהם להכניס אותם לאירוע. זה מה שצריך.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
שמעתם את מנהלת הוועדה?
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
אני רק רוצה להגיד שרשות המיסים קיבלה מכתב ואנחנו יודעים שהם מטפלים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה הם עשו?
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
אנחנו לא יודעים. גם רשות המיסים וגם הרשות להלבנת הון. הם לא זומנו לדיון הזה. אנחנו בדקנו איתם.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
הם לא הוזמנו, נכון. אנחנו לא הכרנו את כל האירועים. נדרשת עבודה מסודרת של משרדי הממשלה כאורגן אחד.
<< אורח >> אורית גולדברגר: << אורח >>
תיכנסו גם לענייני ביטוח לאומי ותאונות עבודה פיקטיביות, כמה זה עולה למדינה.
<< אורח >> חגית הורוביץ: << אורח >>
גם בהקשר הזה פנינו למוסד לביטוח לאומי על מקרים שאנחנו מכירים.
<< אורח >> אורית גולדברגר: << אורח >>
אין שום מענה. אנחנו פנינו באופן יזום. תשתפו פעולה. בואו נמגר את התופעה הזאת. היא עולה למדינה הרבה כסף.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בסדר. משרד התחבורה, יש הרבה דברים. אתם צריכים להביא לי תוכנית איך אתם חושבים לעודד, לעשות מיפוי, לדעת אם יש מספרים. לנסות להגיע לנהג-נהג, לשלוח לו, שיקבל טלפון. משרד התחבורה ישים איזה עובדת שתנסה לגייס לאירוע הזה. אתם חייבים להיכנס לזה. זו האחריות שלכם ולהביא פתרונות. גם הנושא של רשות המיסים, נושא של הלבנת הון. צריך להכניס אותם בכל הכוח לאירוע. בואו נפרק את האירוע הזה גם מהצד הזה. אנחנו יודעים מי החברות שמשלמות ככה, אז להעביר את השמות האלה. תעבירו לי. אני אעביר את השמות שלהם אם אתם מפחדים להעביר לרשות המיסים. אני אעביר ואני גם אבקש לראות את הטיפול באירוע הזה. אם יש למישהו פה שמות ורוצה להעביר לי את השמות, תעבירו ואני אדאג שזה יעבור לרשות המיסים. גם נעשה מעקב אחרי רשות המיסים שהם באמת מטפלים בכל החברות האלה.
אני מקווה שבעזרת השם בדיון הבא יהיה לנו פתרונות ויהיה לנו עוד 7,000 נהגים ואז יהיה לנו פחות בעיות, וגם בנושא של החבר'ה החרדים עם האוטובוסים. משרד התחבורה, תראה מה קורה שם. אני יודע, יש טלפונים, אבל בסוף יש שם גם ציבור שלוקחים אותו. הם צריכים לקבל את השירות לא פחות טוב ממה שאני מקבל. מבחינתי גם יותר טוב.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
אם אפשר שבדיון המעקב תהיה התייחסות גם לקבלני המשנה, לא רק לכוח האדם.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
תודה רבה. הסתיימה הישיבה. חבר'ה, לכו לבריאות. אל תעזבו אותם.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>