פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 141 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שני, כ' באדר התשפ"ו (09 במרץ 2026), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת המערך האמבולטורי בברה"ן, משרד הבריאות היוועדות חזותית: יצחק איקי בר חיים – מנכ"ל עמותת אלי"ן בית נועם נועם יהודאי – מנהל המרכז הרפואי פורייה איל פרוכטר – שותף מייסד מנהל תחום מדע ורפואה, קולקטיב עיקר מאור ממן – בית חולים העמק רעות לב – מנהלת מרכז החוסן הארצי, הקואליציה הישראלית לטראומה אושרי שרעבי – מנהל מקצועי, עמותת חוות רימון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהלת הוועדה: נטלי שלף רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת תקציב לשנת הכספים 2026 – סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – הקמת מרכזי שיקום למשרתי מילואים המתמודדים עם פוסט טראומה. אני מזכיר שעלה בוועדה רעיון שאנחנו נשקיע לשם חיזוק – אם זה חיילי צה"ל, אני יודע שהייעוץ המשפטי לא מת על זה, אז בכל מקרה אנחנו מדברים על אזרחים ששירתו בצבא בעבר, בתקופה של המלחמה – כל ישראל צבא וכל הצבא בישראל. מה שחשוב באמת זה חוסן לאזרחי ישראל, לילדי ישראל. זה משהו שאנחנו רוצים להשקיע בו בצורה הנכונה, צריך למצוא את הדרך לעשות את זה. אנחנו נשקיע עשרות מיליונים בדבר הזה, זה מה שנראה לי כרגע, זה הכיוון. אנחנו רוצים שתבינו דבר אחד, כל מי ששומע אותי גם בזום – ההשקעות הן בתשתיות. אנחנו לא משקיעים בתפעול. אם מישהו חושב על תפעול או משהו כזה שיחשוב בדרך אחרת קצת. אנחנו משקיעים בהרחבת האפשרויות עבור נדרשי השיקום. מדובר בתשתיות; יש פרויקטים יפים שראינו, אנחנו רוצים שתבואו עם ראש פתוח ולראות איך אנחנו עושים את זה. זה צריך להיות גם ארגונים, לא שיגיע מישהו ואומר לי, תשמע, עכשיו אני פותח ארגון חדש ואני רוצה להתחיל לעבוד, בואו, תנו לי כסף. לא, אנחנו רוצים להיות ארגונים קיימים. יהיה גם כן איזה רף מסוים שצריך לעבור אותו גם מבחינה מקצועית, גם מבחינת ארגון שעובד כבר לאורך זמן. החשוב הוא לראות איך אנחנו מגיעים למקסימום אנשים שיקבלו את השירות עם ההשקעה של הקרן. יש לך הערות לדברים שלי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מאוד חשוב. אני רק אשמח אם תפנה אותי להצעה בחוברת שזה מתייחס אליה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש שם ההצעה של הבריאות. הם הקצו שם 30 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין בריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש בדף הקטן, תסתכל קדימה, אחורה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עוד פעם, יוראי, כמו בשנה שעברה אני אגיד לך, אני לא חייב להיצמד להצעה של האוצר, אוקיי? שנית, כן הסכמתי איתם על איזה סכום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> די, ואטורי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תסתכל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שוב - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שאלת ואני עונה לך. תגיד לי, מה זה, די ואטורי? שאלת, תגיד לי מה זה די וטורי << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שוב: משרד הבריאות לא הציע הצעות לקרן העושר? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הם הציעו בישיבת הממשלה, זה מה שהוא אמר קודם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עברנו לדיון הבא, עכשיו אנחנו בדיון אחר של משרד הבריאות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אני רוצה לדעת האם הוגשו כמה הצעות ונבחרה בממשלה ההצעה הזאת; האם זה עלה רק בשלב של ישיבת הממשלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אחזור במשפט אחד על מה שנאמר בישיבה הקודמת ולא חוזר לדיון הקודם. אני רק אומר לך במשפט אחד שהם אמרו שחלק מההצעות הוגשו משרדים. מי שמשרדים לא הגישו, לא היה כסף. חלק זה הצעות של הממשלה עצמה. הגשתם הצעה מסוימת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת השאלה שלי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו עדיין לא הגשנו את ההצעה שלנו בצורה פורמלית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש משרדים שרואים את זה כהגשה בוועדה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני אסביר. במסגרת דיוני הוועדה עד כה לשנה הזאת הוצגו מספר פרויקטים שיכולים להתאים להיות מוגשים על-ידי משרד הבריאות. אני לא אגיד שהם יוגשו as is, כי הם צריכים עדיין לעבור את הקריטריונים ואת הגורמים המקצועיים במשרד כדי לגבש את ההצעה בצורה מפורטת ונכונה, כך שהיא תתאם גם מבחינה מקצועית וגם לקריטריונים של הוועדה. והנה אנחנו כאן כדי לעשות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ככל שאני אצטרך לפרט - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי פונה לחוק. החוק אומר שהאוצר מבקש ממשרדי הממשלה לקבל הצעות לפרויקטים. אז כשהוא אומר, אם הגשתם את ההצעה שלכם – את מדברת על הצעה פה בוועדה, והוא מדבר על הצעה בממשלה. הגשתם הצעה לממשלה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, אז אני אומרת: ההצעה שהוגשה על ידי האוצר היא לא ההצעה שמשרד הבריאות ניסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לא הגשתם הצעות? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כדי להגיש את ההצעות האלה הוצגו מספר פרויקטים כאן במסגרת הוועדה, כדי להגיש את ההצעות בצורה מסודרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> היינו כאן בדיונים. הוצג האלמנט החמישי, היה סיור של הוועדה בפוריה ובעמק. אני יכולה להגיד שאני הייתי כאן והפרויקט הוצג. ניסינו להגיש את הבקשה של משרד הבריאות בצורה מפורטת, לפי הקריטריונים; עדיין יש פערים בין הפרויקטים שהוצגו לבין מה שמשרד הבריאות חושב לנכון. אנחנו יכולים לבוא היום עם ה-say איך אמורה להיראות את הבקשה שלנו בהתייחס לכותר של שיקום וגם בהתייחס לכותר של טיפולי יום. כתבתי טיפולי יום פסיכיאטריים, אני אגיד טיפולים ממוקדי טראומה, אני אגיד טיפולי יום פסיכיאטריים באיזשהו מודל חדשני שאנחנו חושבים שהוא יותר נכון לכלל האזרחים. יש לנו שני דיונים היום. אם אתם רוצים שנפרט בעקבות ההכנה שנעשתה במשרד בעקבות הסיורים שעשינו, מה אנחנו חושבים לנכון, ככל שהוועדה תראה לנכון שאנחנו נמשיך עם הבקשה הזאת להצעה מפורטת - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את יכולה לפרט את הדרישות שלכם? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אתם רוצים שאנחנו נעשה את זה? זה מאוד קצר אנחנו נגיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה ההצעה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש שתי הצעות. אחת זה הצעה בתחום מרכזי השיקום. אנחנו התלווינו לוועדה לסיורים בתחום השיקום בשלושה מרכזים: בשיבא, בבית חולים פוריה ובבית חולים העמק. משרד הבריאות ינסח קול קורא. אני אגיד מראש שאנחנו לא נוכל לתת את זה רק למרכזים שכבר הרימו. נוציא קול קורא לפרויקטים או לרכש בתחום של אביזרי שיקום שהם במודלים חדשניים. הקול הקורא הזה ינוסח על ידי הגורמים המקצועיים במשרד הבריאות; ואנחנו נביא אותו לכאן לאישור בתיאום עם הוועדה, וככל שהוועדה תקצה את הכסף לאותם טכנולוגיות ולאותם מודלים חדשניים בשיקום, כך הכסף יעבור לאותם זוכים בקול הקורא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף מושקע כבר היום באותם אביזרים? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני לא יכולה להגיד לך את זה עדיין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכמה כסף את זקוקה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו כרגע לא באנו ואמרנו שאנחנו זקוקים לכסף הזה. כל אחד מהמרכזים נתן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - כסף, אז תודה רבה. נגמר הדיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני קובע. את יכולה להמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי, אני ממש מצטער, זה כנסת ישראל, זה לא שוק. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה לא שוק. נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נושא יותר מדי חשוב כדי שתגיעי לכאן בלי להיות מסוימת עם פירוט בדיוק של מה את זקוקה להם – מה הפערים, מה הצרכים. זה לא עובד ככה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אמרתי שההצעה של משרד הבריאות ביחס למה שההצעה עלתה מהוועדה. הוועדה ביקשה כרגע ממשרד הבריאות לתת הצעה ביחס לאביזרי שיקום במחלקות שיקום שנועדו לתת מענה גם לחיילים וגם לכלל אזרחי ישראל. אנחנו מוכנים לצאת עם הקול הקורא הזה, כן לעשות הערכת צרכים ולחזור לוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נושא כל כך חשוב, אין חשוב ממנו בעולם הזה. איך יכול להיות שאת מגיעה לקרן העושר בלי פירוט של הצרכים, של האתגרים, של הצורך התקציבי שלך, ואת אומרת, נלך לבדוק, נחזור, נראה, נבוא. זה לא עובד ככה, זה לא ראוי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אתה צודק. אני יכולה להגיד שבשלב הזה מאחר שההצעה לעניין השיקום עלתה מהוועדה ולא ממשרד הבריאות, בהתייחס לטיפולי יום ממוקדי טראומה עשינו עבודה מאוד אינטנסיבית; בהתייחס למסגרות השיקום נעשתה פחות עבודה. יצאנו לסיורים, ראינו את הצרכים. אני יכולה להגיד שכרגע מה שמשרד הבריאות מוכן להתחייב עליו – אנחנו נוציא קול קורא ואנחנו נציג לוועדה את הצרכים כפי שעלו מהקול הקורא. אנחנו יכולים לדרג את הקריטריונים וגורמי המקצוע ינסחו את הקריטריונים המתאימים, ואלו יוצגו לוועדה בצורה מסודרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לשאול שאלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מבחינתי את מייצגת פה את משרד הבריאות, ולכן זה מופנה אלייך. מי שר הבריאות עכשיו? אני באמת איבדתי את זה רגע. מי שר הבריאות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חיים כץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חיים קאץ. הוא עדיין בחו"ל? הוא היה בחו"ל, השאלה אם הוא חזר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה משנה? בואי נתקדם בדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי הוא גם שר הרווחה, אז דווקא צריך אותו כאן בתקופה הזאת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש פה הרבה אנשים יקרים בזום, והחדר מלא עכשיו באנשים, אוקיי? נראה לך שהוא ריק, אבל הוא מלא. תסתכלי על המסך – כולם רוצים להציג את ההצעה שלהם. אנחנו שומעים הצעות כרגע, שלב שמיעת ההצעות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, מה זה קשור? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אז מה זה קשור שחיים בחו"ל, לא הבנתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת אם שר הבריאות נמצא מכיוון שאם משרד הבריאות לא טרח ולא הגיש בכלל הצעה לוועדה, אני רוצה להבין למה. ואני אגיד לך למה אני רוצה להבין למה, יוראי. אני אגיד לך למה אני רוצה להבין למה בכלל לא הגשתם הצעה. ראשית, בשנה שעברה קיבלתם סכום מכובד, ואנחנו שמחים על כך. הוא היה לדבר חשוב, אז לא ברור לי למה לא הגשתם הצעה גם השנה - זה אחד. דבר שני, איך יכול להיות שהמצב של בית החולים יוספטל שאין בו אפילו קרדיולוג, שאין בו ציוד – איך יכול להיות שהמצב של סורוקה שזקוק לכל כך הרבה משאבים אחרי שנחת בו טיל איראני, ולמרות מה שראש הממשלה אמר שהוא שיקם אותו – הוא לא, אוקיי? איך יכול להיות שלא באתם עם הצעה לקרן העושר? לא על יוספטל, לא על סורוקה וגם לא על מה שאת אומרת תכלס; אלא את אומרת, הוועדה פנתה - באמת תודה לואטורי. ואטורי, יושב ראש הוועדה, פנה אליכם שתביאו הצעה. זאת השאלה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני אגיד שמאחורי הקלעים נעשתה הרבה עבודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה מבין למה שאלתי איפה השר? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני אגיד שמאחורי הקלעים נעשתה הרבה עבודה כדי לגבש את ההצעה, לפחות לגבי טיפולי יום ואני אפרט את זה. זאת אומרת אנחנו כן באים עם קריטריונים מאוד מדויקים ביחס לטיפולי יום בהקשרים של פוסט טראומה ואנחנו נפרט על הדבר הזה; נעשתה הרבה עבודה כדי להגיע להצעה שמשרד הבריאות מסכים עליה. חלק מהעניין שעלה כאן בדיון הקודם כשהייתי בזום בדיון הקודם ושמעתי, חלק מהתנאים בעצם של משרד הבריאות זה שהמענים יינתנו לכלל אזרחי ישראל ולא מענים שאמורים רק להינתן דרך משרד הביטחון. זו דוגמה אחת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה אחוז מחלקות השיקום בשנה האחרונה שיש בהם מאושפזים שאינם מכוחות הביטחון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש אחוז נכבד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ושיבא? מאחר שהייתי שם לפני שבועיים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני לא יכולה להגיד לך עכשיו מה התמהיל בכל מחלקה ומחלקה של שיקום במדינת ישראל. יש לך מנהלי מחלקות ונציגי בתי חולים שבאו לכאן בזום ואנחנו נשמע אותם ואת הצרכים שלהם כפי שהם הוצגו לנו. אני אגיד שכמשרד הבריאות אנחנו נוציא קול קורא להצגה של פרויקטים ורכש בתחום השיקום בהתאם לקריטריונים שאנחנו חושבים ומאמינים שהם נכונים. אחד הקריטריונים גם בהקשר של שיקום וגם בהקשר של טיפולי יום – וזה אחד הקריטריונים שבהקשרים של הוועדה הוא חשוב – שהמענה יינתן לא רק לנפגעי כוחות הביטחון, מה שנקרא, מה שתחת המימון של משרד הביטחון, אלא לכלל אזרחי ישראל. בהקשר הזה הוועדה מכירה היטב את העמדה שלי ואני עומדת עליה יום ולילה כבר שלושה חודשים עם ביקורים, סיורים ולא מעט שיחות שנעשו. זה לא רק להגיע לכאן היום ולהגיד את מה שאני אומרת, אלא האמירה הזאת חזרה חזור ואמור: כמשרד הבריאות המענה צריך להינתן לכלל אזרחי ישראל, וכמשרד הבריאות אני לא רואה הבדל בין מטופל שכרגע סובל מפוסט טראומה בעקבות מערכה ביטחונית לבין מטופל שחולה בזכות בסכיזופרניה או ב-by polar - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> - - ואני לא רוצה להקים שתי מערכות בריאות נפש בישראל שאחת היא high society והשנייה לא. זה המצב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קרן העושר הוא לא תקציב המשכי, - - - תקציב המדינה, ובמקרה שהמחלקות האלה מתוקצבות על-ידי משרד הבריאות, ואני יודע שהן מתוקצבות, אי אפשר להעביר כספים לפי החלטת הוועדה לתגבר את התקצוב שניתן להם. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כאשר אנחנו היינו במחלקות - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק אשלים במשפט, ואני שוב אומר, הנושא הזה מאוד קרוב לליבי, אני משוכנע שגם ליושב ראש שהציע את זה וגם לכל חברי הכנסת. באמת, אין דבר חשוב יותר מזה, אנחנו מדינה שכולם נמצאים בפוסט טראומה. אבל הכעס שלנו הוא על איך שזה מוגש. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> תן לי לפרק, ואז אני אסביר היטב. בתחום השיקום יש כאן בזום אנשים שיכולים לפרט יותר טוב ממני ולתת דוגמאות יותר טוב ממני לגבי הפרויקטים או האביזרים לרכש. כאשר הסתובבנו וראינו את מחלקות השיקום, ויסכימו איתי חברי הוועדה שהיו בסיור – אז תמונת המצב בהתייחס למחלקות השיקום – הן מחלקות שמשרד הבריאות משקיע ורואה אותן. אבל יחד עם זאת האביזרים והטכנולוגיה שמשתמשים בהם במחלקות האלו היא טכנולוגיה חדישה, היא דורשת השקעה נוספת, וכאשר אנחנו מסתכלים על הצרכים של מערכת הבריאות באופן כללי בשנתיים וחצי האחרונות מאז 7 באוקטובר וגם לפני כן – אנחנו מדברים על שבע השנים האחרונות כבר החל מהקורונה – אנחנו מסתכלים על כל הצרכים של מערכת הבריאות. זה לא שמשרד הבריאות בא ולא השקיע במחלקות האלו – אנחנו משקיעים ומשקיעים היטב - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הצעת האוצר מדברת על 15 מיליון שקלים להקמת מרכזי טיפול יומי ממוקדי טראומה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש שניים: יש אחד של מחלקות שיקום לחיילים, והשני זה טיפולי יום לחיילים פוסט-טראומטיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין פה ציוד. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אתם הלכתם למחלקות שיקום, נכון? דיברנו בעצם על שני דיונים, נכון? אז יש כאן שתי הצעות שעלו: הראשונה היא בתחום הבריאות, בתחום השיקום הפיזי, ומכאן הלכנו לבית חולים שיבא, לפוריה ול"העמק". ראינו את מחלקות השיקום, התרשמנו מההשקעה הקיימת בתוך אותן מחלקות, אבל יחד עם זאת כאשר נדרש ציוד וטכנולוגיה חדישה – וזה כל הזמן נדרש, הציוד הוא באמת הוא מאוד יקר – ועדיין אנחנו נשמע דוגמאות מהאנשים שנמצאים בזום ברשותכם, כי זה לא התחום שלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה התרשמת? מה תקציב הרכש של משרד הבריאות? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> תקציב הרכש של משרד הבריאות לתחום השיקום – אמרתי, אנחנו ניתן את כלל ההצעה בצורה מסודרת. אבל היום באנו לשמוע את ההצעות של המרכזים הרפואיים בתחום השיקום. כאשר אנחנו נצטרך להתכנס לבקשה מסודרת אמרתי שנוציא אותה באמצעות קול קורא בהתאם לקריטריונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה תקציב הרכש לאביזרים של השיקום? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני לא יכולה להגיד את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הפערים שיש לכם בהקשר הזה? - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני גם לא יכולה להגיד מה הפערים בתחום השיקום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז כמה כסף את יודעת לבקש? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני יכולה לדבר לגבי טיפולי יום כי אני באה מתחום בריאות הנפש; אני יכולה להגיד ביחס למרכזי השיקום אני כן מבקשת שההצעות יוצגו על-ידי המרכזים הרפואיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. אתה היית פה בדיון של האלמנט החמישי שהציגו את הפרויקט? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. אבל שוב אני אומר, אני מצפה במשרד הממשלתי שירכז את ההצגה של ההצעות. אתמול הייתי ברמב"ם עם ד"ר מיכל נקל – יש לנו מנהלי בתי החולים ואנשי הרפואה הכי טובים בעולם. התפקיד שלכם, משרד הבריאות, הוא לרכז את הצרכים ומה שצריך. אנחנו לא עוסקים בטיפול יום. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו כן נעסוק גם בטיפול יום. כאשר אנחנו נרכז את הבקשה אתם תקבלו את כל המידע שנדרש מההתחלה ועד הסוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל בזה אנחנו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. אנחנו מתעסקים בזה כבר 26 דקות. בואו נשמע את ההצעות. עמותת אלי"ן בני נוער, הוועדה ביקרה אצלכם אבל, לצערי, לא היו חברי ועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לא הזמנת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו תמיד מזמינים, תהיה בטוח. אני מעדיף שיגיעו כמה שיותר. תזמיני גם אותו, תגידי לו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אתה תמיד לא בא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כנראה, ההזמנה הזאת אבדה בדואר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עמותת אלי"ן איתנו? << דובר >> איקי בר חיים: << דובר >> שלום. אנחנו כבר במהלך השנה או שנתיים האחרונות מקימים מרכז שיקום גדול ביער אילנות בקדימה לשטח של כ-12,000 מטר מרובע. המרכז אמור לתת גם שיקום פיזי וגם שיקום נפשי. אנחנו מייעדים שכל יום יגיעו כ-1,500 מטופלים למרכז השיקום הזה בכל תחומי השיקום – כמו שאמרתי, גם בתחום הנפשי וגם בתחום הפיזי. הבקשות שלנו יתמקדו עכשיו יותר לכיוון הצד הנפשי כי על זה הוועדה דיברה איתנו, אבל בעצם מרכז השיקום ייתן את כל את כל הדברים האפשריים שקיימים היום בשיקום המודרני. כל מה שיש בבית לוחם, כל מה שיש במרכז שיקום יש אצלנו. אנחנו בשלבים אחרונים של סיום הבנייה של הדבר הזה, ומצפים מאוד שהוועדה תאשר לנו את הסכום שביקשנו כך שבמהלך 2026 נוכל לפתוח את מרכז השיקום לכל מי שזקוק לו הן לטיפולי יום, הן לשיקום יום והן לכל מי שצריך: הן אנשי מילואים, הן אנשים אזרחים שאינם בהכרח אנשי מילואים – כל מי שאמור לקבל טיפולים שיקומיים יוכל לקבל את זה אצלנו ברמה הגבוהה ביותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שאותו אתם מבקשים ולאיזה צורך? << דובר >> איקי בר חיים: << דובר >> אנחנו ביקשנו 14 מיליון שקל כדי להשלים את הדברים שחסרים לנו למרכז השיקום. זה כולל טיפולים סטנדרטיים, מבנה שנקרא בית הסדנאות שאמור לתת שירותים לבריאות הנפש, לפוסט טראומה שיאפשר לרכז טיפולים וסדנאות לשלושה ימים לקבוצות שונות כדי לחסוך ימי טיפול. אנחנו מאמינים על סמך הניסיון המחקרי שסדנה מרוכזת של שלושה ימים, כולל לינה שתוחמת את האנשים לא להתפזר בזמן הטיפול היא מאוד משמעותית. תחום שני זה תחום של adventure therapy – אנחנו בונים פארק אתגרי שייעודו לתת טיפולים דרך פעילות אתגרית, כולל קירות טיפוס, כולל מסלולי חבלים. עוד פעם, לא עם חבלים מכיוון שהפרויקט שלנו מיועד גם לאנשים עם כיסאות גלגלים, וזה אולי הדבר החריג ממרכזים אחרים. כלומר אנשים מבריאות הנפש שיגיעו אלינו יוכלו לקבל גם את הצעד הפיזי של הטיפולים; כי ידוע שחלק גדול מהאנשים שנמצאים בפוסט טראומה זה אנשים שיש להם גם ליקויים פיזיים. כך שאנחנו מסוגלים לשלב את שני הדברים האלה ביחד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה זה ממוקם? << דובר >> איקי בר חיים: << דובר >> זה נמצא בשטח השיפוט של קדימה-צורן, בלב יער אילנות קדימה שזה נדבך נוסף של יתרון. אנחנו לא סגורים בתוך מבנים סגורים, אלא נמצאים בלב היער. ככה שגם הנושא של תרפיה דרך הטבע היא מאוד משמעותית בטיפולים שאנחנו אמורים לתת שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז זה בעצם תקציב שאמור לעבור דרך משרד הבריאות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << דובר >> איקי בר חיים: << דובר >> זה הוועדה מחליטה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שדיברת עליו עכשיו, זה משהו אחר. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> שאלתם למה משרד הבריאות לא העביר הצעה מסודרת. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתגברים בגיבוש ההצעה על הפערים שדנו בהם כאן. כמשרד הבריאות אחד הקריטריונים יהיה התקשרות עם משרד הביטחון ועם קופות החולים. לכן אנחנו מדברים על מרכזים רפואיים שנותנים מענה לכלל האוכלוסייה בין דרך מימון של קופות החולים, משרד הביטחון וביטוח לאומי, ולא רק משרד הביטחון. אנחנו כן רואים לעניין הפרויקטים שיאושרו שהם צריכים לעבור את הקריטריונים של אנשי המקצוע, ובנוסף לזה מדובר על פרויקטים חדשניים שכבר לא נמצאים במימון של משרד הבריאות. אלו הדברים שאמרתי קודם ואלו הפערים שציינתי קודם שאנחנו כן צריכים להתגבר עליהם כדי להגיש את הבקשה, ולכן היא לא הוצגה עד כה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קחו בחשבון שצריך לאשר את זה עד סוף החודש. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בהחלט, אנחנו מודעים לזה ובאמת מנסים להתגבר על הפערים, אני אגיד ככה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא חדש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איקי בר חיים: << דובר >> תודה לכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קולקטיב עיקר, מי נמצא איתנו? אוקיי, הקואליציה הישראלית לטראומה, רעות לב, בבקשה. << דובר >> רעות לב: << דובר >> בוקר טוב ותודה ליושב ראש הוועדה. צוותי החוסן שלנו נמצאים בימים אלו במלונות המפונים, אז אני ממש מדברת מתוך מלון המפונים. אתם מוזמנים לבוא לבקר כאן. יש כאן פעילות מאוד משמעותית שלנו. אני אפתח ואמקד את ההתייחסות שלי לעניין הוועדה, ורק אומר לפני זה לטובת מי שלא מכיר, שאני מנהלת את מרכז חוסן הארצי שהוא זרוע של משרד הבריאות והביטוח הלאומי בהפעלה של הקואליציה הישראלית לטראומה, שנותן מענה למעלה מ-220 רשויות לנפגעי טראומה בכל הארץ. אני רוצה להתייחס לעניין הסוגיה בוועדה על פער שאנחנו זיהינו בין השלב שבו איש המילואים זקוק למענה עד לשלב שבו הוא מקבל את המענה עצמו. אנחנו עושים הבחנה בין אנשים שמוכרים או נמצאים בתהליך הכרה לבין אלו שחווים תסמינים של התפתחות פוסט טראומטית, ולהם נדרש לתת מענה מהיר כדי למנוע הידרדרות במצבם. התשתית של מרכז החוסן הארצי שהוקם מאז ה-7 לאוקטובר משלבת גם מוקד טלפוני ארצי עם מטפלים מומחים בטראומה וגם שותפות בין ארגונים מטפלים בפריסה ארצית, למעלה מ-20 ארגונים מטפלים, ביניהם יש גם כאלה שיש להם חוות שיקומיות. משרתי המילואים הם אזרחים מן המניין שכרגע לא מקבלים מענה טיפולי. שוב, אני מדברת בעיקר על אנשים שלא נמצאים בתהליך הכרה, אנשים שנמצאים באיזשהו תהליך שבו הם ממתינים להכרה או זקוקים למענה ואין להם כרגע הן מבחינת הרצון שלהם לא להיתפס לאיזושהי סטיגמה כי הם מייצרים איזשהו שירות שמחייב אותם וחשוב להם לבין הצורך שלהם לקבל מענה טיפולי. אנחנו רוצים להציע להקים מרכז חוסן ארצי למשרתי מילואים באותו מודל שבו אנחנו עובדים היום במרכז חוסן ארצי. המענה הזה יינתן לא רק למשרת המילואים עצמו, אלא גם לתא המשפחתי שלו. אנחנו מבינים שחוסן הלוחם בחזית נשען על עורף חזק ויציב אשר יאשר לו תפקוד ויציבות מיטבית. המוקד הטלפוני שלנו יחד עם השותפים שלנו שמנגיש גם עזרה ראשונה נפשית מיידית וגם סינון ויכולת להפנות לרצף טיפולי עם מעטפת מאוד רחבה של טיפול פרטני, זוגי, משפחתי, קבוצתי וקהילתי הוא משהו שייתן מענה לפער שקיים היום בשירות שניתן למשרתי המילואים. אני לא יודעת אם זה לכאן, אבל כבר הועלתה הצעה כתובה, ואני אשמח להגיש אותה לוועדה ולפרט אותה, כולל את העלויות שלה. יש לנו ניסיון, מקצועיות ותשתית בניהול למעלה מ-15 מרכזי חוסן שמדברים בעד עצמם ויכולים לתת מענה מאוד מהותי לפער שקיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה אמור לקום המכרז הארצי? << דובר >> רעות לב: << דובר >> נכון להיום המרכז הארצי גם פועל, זה אומר שהתשתית כבר בנויה גם להקמת מענה אד הוק. יש מרכז ארצי שמפעיל למעלה מ-85 מטפלים מומחים בטראומה שעובדים כל השבוע מ-8:00 עד 20:00, וכרגע בחירום הם עוברים ממש בין-רגע למענה מיידי של 24/7. הייחודיות של מרכז חוסן ארצי זה גם הזרועות הנוספות שלו. הוא מפעיל צוותי חירום שפועלים במלונות פינוי. גם בעם כלביא הוא עבד שלושה שבועות בתוך 100 מלונות הפינוי, וגם היום בתוך 21 מלונות פינוי צוותי החוסן נותנים התערבות ראשונית מיידית וגם מנגישים אחר כך רצף טיפולי בנוהל חרדה. את אותה תשתית אנחנו יכולים להקים עבור משרתי המילואים, לייצר את אותו מודל אד הוק עבור אותם משרתים, כמו שאמרתי, שלא מוכרים בתהליך של הכרה בנכות או לא עוברים איזשהו שלב של הכרה מול משרד הביטחון. אנחנו מדברים על עשרות אלפי משרתי מילואים; אנחנו שמענו אותם בכנסת בלא מעט ועדות: גם בבריאות, גם בביטחון מדברים על המצוקה שלהם, על הצורך בהנגשת זכויות, במתן מענה ראשוני, ביכולת שלהם לקבל מענה כאן בלי להיחשף או להיות מוכרים בנכות. הדבר הזה, מיותר לומר, ייצר חיסכון עתידי רב למדינה ברמת תקציב אם הוא ינוהל ויטופל נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שאותו אתם מבקשים? << דובר >> רעות לב: << דובר >> ההקמה של תשתית מרכז חוסן ארצי אחרי 7 באוקטובר נותנת מענה ל-220 רשויות ומטופלים בה כבר למעלה מ-17,000 תושבים, והיא נעה בין 13 מיליון ל-17 מיליון. זה כולל גם את המענה הרחב, גם תשתית, וגם יש לנו שירות פסיכיאטרי חירומי. לנוכח היקף הפעילות וההיכרות שלי עם השטח אני מעריכה שהדבר יהיה מקביל גם לאותה אוכלוסייה של משרתי המילואים. לצערי, גם בהיבטים של מסוכנות והקמת מענים חירומיים אנחנו מזהים שיש היום בקרב האוכלוסייה של משרתי המילואים איזושהי הצפה גם בנושא הזה, ואנחנו יודעים לתת לזה מענה. אז התקציב נע בין 13 ל-17 מיליון לצורך הקמה והפעלה ראשונית ועתידית, שוב, כפוף להיקפים של אותם משרתי מילואים שיגיעו אלינו. וגם, אני מדגישה שאנחנו רוצים לייצר מעטפת שתעסוק גם במתן מענה טיפולי לבני המשפחה שכמו שאמרתי הם חלק בלתי נפרד ממעגל התמיכה הכי חשוב של אותו משרת מילואים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. תודה. << דובר >> רעות לב: << דובר >> תודה לכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לך. איפה אמרת שאת נמצאת עכשיו? << דובר >> רעות לב: << דובר >> אני נמצאת במלון לאונרדו בירושלים. יש כאן צוותים של מרכזי החוסן שפועלים וכמובן משרד הבריאות והביטוח הלאומי. נמצאים כאן הרבה אנשים, כולל חברי כנסת ומטופלים שמקבלים מענה מיידי ראשוני. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי אלה חברי כנסת? אנחנו חברי כנסת. יסמין ואני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אולי שם. << דובר >> רעות לב: << דובר >> גם אתם, נכון. ואני מזמינה אתכם לבוא לבקר כאן. נמצא כאן כרגע גם בני גנץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי בלאונרדו בבאר שבע, יש לכם שם גם עמדה. << דובר >> רעות לב: << דובר >> נכון מאוד. אנחנו נמצאים, כמו שאמרתי, בכל מלונות הפינוי עם צוותי חוסן שעובדים לילות כימים וגם המוקד הארצי שזמין 24/7. < יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יפה מאוד, יישר כוח. נגיע הוועדה לביקור ביחד. תתאמי עם נטלי. << דובר >> רעות לב: << דובר >> אני אשמח, אני אתאם. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> פרופ' איל פרוכטרף קולקטיב עיקר. שלום, אדוני. << דובר >> איל פרוכטר: << דובר >> שלום. אנחנו באזעקות בבנימינה, המקום הכי שקט במדינה עד לפני יומיים. אנחנו כעמותה לא מגישים שום דבר כי אנחנו לא מתחרים עם אף אחד, אנחנו עובדים רק עם ארגונים. אבל גם ברוח הוועדה וגם מתוך היכרות עם השטח עברנו על כל החומרים שהוגשו. אנחנו מאוד תומכים ומלווים גם את האלמנט החמישי, גם את בית נועם. היינו שם, כמובן, בכל המקומות האלה, והתוכניות שלהם הן מאוד רציניות ויפות. אנחנו מכירים גם את העבודה של הקואליציה שהיא חלק מהעבודה, כמובן, מטעם מכרז של משרד הבריאות; ואנחנו כעמותה נשמח מאוד להמשיך ולעבור על כל החומרים שיוגשו לעבודה ולוועדה, ולנסות לסייע בדירוג שלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זהו? זה קצר. יש לך נושא מאוד כבד, אני חושב. איך אתם רוצים את העזרה של הוועדה? במה אתם חושבים שאפשר לעזור לכם? << דובר >> איל פרוכטר: << דובר >> אנחנו רוצים להציע את עזרתנו לוועדה - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ניסינו לתאם פגישה כדי לעבור על חומר לראות מה בדיוק אתם עושים. << דובר >> איל פרוכטר: << דובר >> אנחנו מאוד נשמח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אולי אתה יכול להסביר בכמה מילים מה העמותה שלכם עושה? << דובר >> איל פרוכטר: << דובר >> עמותת עיקר הוקמה לאחר פרוץ המלחמה מתוך הבנה שיש וקום מאוד גדול של הרבה מאוד גופים שנכנסים ומציעים טיפולים, אבל שאין הסתכלות רוחבית ואין הסתכלות מעמיקה מי עושה מה, של הרצף הטיפולי ואיך כל הארגונים מדברים האחד עם השני. לכן קולקטיב עיקר הוקם כדי לדבר B to B – רק עם הארגונים, בתוך הארגונים, להכיר ביניהם ולחבר ביניהם גם לרשויות, גם לפילנתרופיה, גם לגופים שצריכים לתפעל אותם. אנחנו עושים כל הזמן גם מיפוי מאוד מעמיק של כל הגופים הפעילים בדבר הזה ובטיפול בפוסט טראומה וגם בהסתכלות הרוחבית בכלל איפה הווקום, איפה חסרים עוד דברים, איפה צריך לייצר עוד דברים. וברוח הזאת, כמו שאנחנו עובדים גם עם גופים פילנתרופיים שעושים קול קורא ומגישים להם פתאום 140 עבודות, והם לא יודעים איך לאכול אותם, אז נשמח לסייע לוועדה ולכם, חברי הכנסת, בדירוג ובהמחשה מה נותן יותר תפוקה פר-שקל, ומה יכול לתת יותר פתרונות לדברים שנמצאים היום במחסור משמעותי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אוקיי, תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי עוד איתנו? מי נמצא מפוריה? ד"ר נעם, בבקשה. מה שלומך? << דובר >> נעם יהודאי: << דובר >> בוקר טוב. תודה על ההזדמנות להציג בפני הוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חשוב שתופיע בפני הוועדה למרות שהייתי בסיורים אצלך שלוש פעמים בערך: פעם עם ועדת הבריאות, פעם עם ועדת העושר, ועוד פעם בריאות, לדעתי. אבל בוא תציג את הדברים. << דובר >> נעם יהודאי: << דובר >> אתה תמיד מוזמן אלינו ורק בנסיבות טובות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דרך אגב, עד היום היינו בנסיבות טובות שם. הבן של חנן נולד שם, הנכד שלי נולד שם. אני עושה לך שיווק, ראית? << דובר >> נעם יהודאי: << דובר >> לגמרי. לידות זה תמיד נסיבות טובות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, יצאו ילדים נפלאים. << דובר >> נעם יהודאי: << דובר >> לגמרי. ובעת הזאת כשהכול ממוגן אצלנו אז גם הלידות ממשיכות לפרוח כאן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא הייתה, דרך אגב, במלחמה – מתי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> טיפולים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נכון, טיפולי הפריה. והיא הייתה במלחמה הקודמת עם איראן. << דובר >> נעם יהודאי: << דובר >> הכול עובד, ממוגן, ואנחנו שמחים לתת את המענה בצפון. בכל זאת יש כמה דברים שחסרים לנו, והצגנו בפני הוועדה בביקור שקיימתם אצלנו את מרכז השיקום הלמסלי שהוא הגדול ביותר בצפון שנפתח בשנת 2025, ונותן מענה שיקומי גופני לתושבי הצפון ונותן פתרונות לפערים שהיו קיימים בעבר. החלק שחסר עדיין, והוא בפער בצפון כולו, הוא באמת המענה הרגשי בתחום בריאות הנפש, וכמובן, כולנו מכירים, גם אם אני באופן אישי אינני מומחה בשיקום, אבל הקשר בין גוף ונפש, אני מניח, מוכר לכולם ואי אפשר לנתק בין הדברים. ההצעה שלנו היא לגבי צורך שאנחנו מזהים אותו וכבר נמצאים בתוך האירוע הזה בשנה השלישית – צורך הולך וגובר גם בקרב אנשי כוחות הביטחון, גם אצל בני משפחותיהם למענה רגשי משלים לטיפול הרפואי שיקומי. המציאות שבה אנחנו נמצאים יוצרת עומס יוצא דופן, והוא מצריך גם כלים שלא בהכרח קיימים ובטח הזמינות שלהם במרחב הצפוני לאור המרחק הגיאוגרפי והמחסור במטפלים מהווה חסם משמעותי. לפיכך אנחנו העלינו תכנית להקמת מרחב איתנות בתוך מרכז השיקום שהוא למעשה חלל חדשני שמשלב גם טכנולוגיות כמו ביופידבק, ניטור פיזיולוגי ומערכות אינטראקטיביות יחד עם חוויה אנושית מכילה גם למטופלים, גם לבני המשפחות שלהם כדי להחזיר להם איזושהי תחושה של שליטה ורוגע בחיים שלהם לצד הטיפול השיקומי הגופני. הדבר הזה עתיד לקום בתוך מרכז השיקום. החלל כבר קיים, אנחנו צריכים לעשות גם את ההתאמות המבניות ולהוסיף לכך גם את הטכנולוגיות בתחום בריאות הנפש. זה טכנולוגיות דיגיטליות בעיקרן. הדבר הכי משמעותי פה בעיניי הוא שיתוף הפעולה עם הקהילה במודל שלוחות בשיתוף אשכול כינרת עמקים שהוא שותף שלנו בהרבה מאוד פרויקטים ומלווה אותנו בפעילות שלנו כאן במרכז הרפואי; והמטרה היא להנגיש את השירותים האלה לא רק למי שמגיע פיזית למרכז הרפואי ולמרכז השיקום, אלא גם בשלוחות בקהילה, וזה באמת באמצעות הרשויות ואשכול הרשויות שבתוכו אנחנו פועלים. כל זה מתורגם לבקשה בסך 1 מיליון שקל שאמורה לסייע לנו גם בהתאמת החלל המבני, גם ברכישה של הטכנולוגיות הרלוונטיות וגם בהקמת התשתית לשלוחה הראשונה בקהילה בבית שאן שתכלול גם מרחב טיפולי שם שיהיה בממשק עם מרכז השיקום ועם המתחם בתוכו. לדעתי, זאת השקעה יחסית לא גדולה שתאפשר לתת מענה הוליסטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, ההשקעה לא גדולה בכלל. חבל שמשרד הבריאות גם לא דאג לזה לפני כן. גם אני הייתי אצלכם במרכז שיקום בתחילת המלחמה. יש להם מרכז שיקום נפלא, באמת מדהים. << דובר >> נעם יהודאי: << דובר >> זאת באמת בשורה ענקית לתושבי הצפון. אנחנו כל הזמן עמלים וחושבים מה עוד ניתן להשלים בפאזל הזה. החלקים בפאזל הזה חסרים, ואנחנו לא נעצור עד שלא נשלים את כולם ונאפשר מענה גם לתושבי הצפון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש תכנית מסודרת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, כן, יש תכנית מסודרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה באתר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> פעם ביקשתי מהאוצר להעביר שלושה מיליון לילדים, אז הוא אמר לי, אני לא יודע איך להעביר שלושה מיליון. כן, אמיתי. נתקעתי עם שלושה מיליון שם. << דובר >> איל פרוכטר: << דובר >> אם זה יקל אני יכול להוסיף עוד - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה בסדר, אנחנו רוצים להביא 40 ארגונים שיבקשו מיליון, נכון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מבחינתנו זה הרעיון. כאשר אמרנו שאנחנו רוצים בכל קורא לתת מקום באמת לכמה שיותר מרכזים רפואיים, להעלות את הצרכים שלהם, תחת הקריטריונים של שיקום, של חדשנות, של מתן מענה לכלל התושבים, לכלל אזרחי מדינת ישראל. זה הרעיון בקול קורא. יש 1,200 מיטות שיקום במדינת ישראל עם כמה וכמה מרכזים. אנחנו ביקרנו בפוריה, ביקרנו בעמק, ביקרנו בשיבא. ראינו טכנולוגיות ואברזור וחשיבה שיוצאת מהקופסה ונותנת מענה בהרבה תחומים: גם בתחום המוטורי, גם בתחום הקוגנטיבי. אני גם מאוד מאוד שמחה לשמוע, נועם, את ההקשר לעניין של הנפשי. אחד הדברים ששאלתי ואמרתי, וואו, ראינו איזשהו חדר שאפשר להיעזר בטכנולוגיה ולתת גם את המענים המוטוריים, גם הקוגנטיביים. ואז אמרתי, אוקיי, בואו ניקח את אותה טכנולוגיה וגם נעבוד על החלק הנפשי שהרבה אנשים שמתמודדים עם צורכי שיקום בכל מיני הקשרים, לא רק בהקשר הביטחוני, אבל גם החלק הנפשי צריך לעבוד כאן. ובאמת אחד הדברים שעלו שוב ושוב בסיור זה אוקיי, בואו ניקח את הטכנולוגיה הזאת ונעשה לה גם את ההתאמות הלאה גם בהקשרים נפשיים. ולכן אני גם מאוד שמחה על ההצעה הזאת של מרחב האיתנות שיוצאת מהקופסה, והיא באמת מדברת חדשנות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה יכול להיכנס לסעיף. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אז אני אומרת שזה בהחלט הדברים שאנחנו מכוונים אליהם בקול קורא הזה, זה כן לצאת מהקופסה, לבוא, יש אבזור, יש טכנולוגיה, יש מחלקות באמת נפלאות שעושות עבודה מצוינת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הקול הקורא יהיה מיועד רק לבתי חולים או שיהיה גם מיועד לכל מיני עמותות? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כאשר את אומרת שאת רוצה משהו שהוא במימון ציבורי עם היתכנות לאורך זמן – ואנחנו נפגוש את אותה שאלה גם בהקשרים של טיפול יום – אבל כאשר אנחנו מדברים על משהו שאת נותנת כסף שאת יודעת שהוא ישרת את כלל הציבור ברמה הציבורית לאורך זמן, הרבה פעמים אנחנו נפנה לארגוני בריאות מבוססים, קרי בתי החולים הממשלתיים הכלליים וקופות החולים. כאשר עמותות בעצם עובדות תחת ההסדרה או הגגה של אותו ארגון בריאות גדול וההתקשרות הזאת ברמה הציבורית מביאה לי היתכנות וביטחון לאורך שנים, אני מעדיפה לשים את הכסף שזה יעמוד, מה שנקרא. אוקיי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה, ד"ר נועם. << דובר >> נעם יהודאי: << דובר >> ברשותכם אני רק אוסיף מבט אחד: החשיבות של הפרויקט הזה בפריפריה הצפונית שדלה במטפלים, דלה במשאבים, אבל, לצערי, עשירה מאוד במי שזקוק להם. לדעתי, זאת השקעה מאוד חשובה בעת הזאת ובכלל בצפון מדינת ישראל. תודה רבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה, נעם. לדעתי, אפשר להכניס את זה דווקא לפרויקט של מרכזי שיקום יום כי זה מקום שקיים. אנחנו רוצים לחלק את התקציב הזה למרכזי שיקום קיימים גדולים שנותנים שירות לרבים באוכלוסייה, ומצד שני להקים את הריטריטים האלה << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> על טיפולי יום נעשה את דיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נשב איתך לבד כדי לראות איך אנחנו באמת מטפלים בזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לבד איתי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בית חולים העמק. ד"ר מאור ממן, בבקשה. << דובר >> מאור ממן: << דובר >> שלום, צהריים טובים, קודם כול תודה על ההזדמנות. הוועדה ביקרה אצלנו בעמק לפני מספר חודשים. אני מתחבר לדבריו של חברי נועם ממרכז רפואי צפון על הצורך בהשקעה באזור הצפון בכלל ובבתי החולים בו בפרט. אנחנו בעמק התחברנו לפרויקטים שהצגתם. הצגנו לכם את התנופה האדירה שבית החולים עובר בשלוש-ארבע השנים האחרונות. השקענו הרבה בתשתיות לאומיות בין זה פתיחת חדרי ניתוח חדשים וממוגנים שעובדים עכשיו מלא בזמן המלחמה; עוד הרבה מיטות ממוגנות שעובדות כרגע גם עכשיו תחת אזעקות בבטחה מלאה ומרכז אונקולוגי שהביא בשורה גדולה לתושבי הצפון עם טיפולי קרינה, עם מרפאות, טיפולי יום – כל זה פתחנו רק בשבועות האחרונים, ואנחנו מסתכלים קדימה. הפרויקט הבא שאנחנו מציגים לוועדה הוא בעצם בריאות הנפש. אנחנו מקימים פה מרכז גדול קומפלקס לבריאות הנפש שמורכב משני חלקים, מאשפוז ומאגף אמבולטורי. זאת אומרת גם מרפאות, גם שיקום יום. אני כבר אקפוץ קדימה לסוף: כל הפרויקט עצמו עולה 132 מיליון שקלים כשהאגף האמבולטורי שבתוכו שתכף אני אפרט בדיוק מה יש בתוכו עולה כ-70 מיליון, ואנחנו מבקשים מהוועדה להקצות לנו 25 מיליון שקלים לפרויקט החשוב הזה, והכללית תישא בחלק גדול מההוצאות מעבר למה שנקבל, אם נקבל. מה שאנחנו מתכננים להקים באגף הזה – זה אגף של 4,000 מטר רבוע שיהיו בו גם טיפולי יום למבוגרים, גם מרפאות פסיכיאטריה למבוגרים. יש לנו פה יחידה לנוירו-מודולציה שהקמנו בהיקף קטן, ואנחנו רוצים להגדיל אותה, שמטפלת בטיפולים חדשניים לדיכאון עמיד. חשוב מאוד – מרפאות פסיכיאטריה לילדים וטיפולי יום לילדים ולנוער, יחידה להתערבות במשבר. הקמנו לפני שלוש שנים כחלק ממבחן תמיכה של משרד הבריאות. המבחן הזה נגמר, ואנחנו רוצים להמשיך את היחידה הזאת שגם היא תהיה חלק מה מהבניין הזה; טיפולים בפוסט טראומה בדגש על טיפולים לחיילים – אנחנו עושים פה כרגע מחקר אדיר שמטפל בחיילים בפוסט טראומה עם MDMA של תרופות פסיכדליות, מחקר שלא מזמן היו עליו כמה כתבות גם בתקשורת. זה עדיין לא אושר על-ידי ה-FDA לטיפול עצמאי, לטיפול רשמי, ולכן אנחנו עושים את זה במסגרת מחקר. זאת הצלחה אדירה – מי שמגיע לפה ורואה את המטופלים מבין כמה זה משמעותי, ולכן כל זה יהיה חלק מאותו אגף אמבולטורי; וכמובן גם טיפולים משלימים מטיפולים במוזיקה ועד מלווים רוחניים. כל הדבר הזה אמור לתת מעטפת לבריאות הנפש: ילדים, חיילים, מבוגרים, בטח בעידן שבו אנחנו נמצאים בחמש השנים האחרונות שהתחילו בקורונה ועברו דרך שנתיים וחצי של תקופות מלחמה בעצימות עולה ויורדת. הפרויקט הזה נמצא כבר בתכנון מתקדם. אני בדיוק ירדתי כרגע מזום אחר שבו אנחנו דנו כבר על התוכניות של הבניין – יש לו מיקום. הוא נמצא כרגע בתהליך של תכנון מתקדם מצד אחד והיתרים של העירייה מצד שני. זה אמור להיות מוקם בתוך שלוש שנים, ולכן החשיבות שלנו לגייס כמה שיותר משאבים כדי שנוכל לעמוד בלוח הזמנים ולהוציא את הפרויקט הזה לפועל. הפרויקט הזה הוא ברמה לאומית חשובה; לא רק לאומית, אלא גם צפון וגם ישראל כולה. וכמו שכתבנו בבקשה שלנו, זה לא עוד מרפאה כזאת או אחרת, זה ממש בשורה גדולה לצפון עם מרכז כוללני שמסתכל על בריאות הנפש כמכלול אחד וכמשהו שצריך להשקיע בו הרבה יותר ולתת מענה לאוכלוסייה שהצרכים שלה הולכים וגדלים, לצערנו, ולא תמיד אנחנו מצליחים לספק אותה; לא רק אנחנו, אלא בכלל בארץ. מבחינתנו זה אחד מפרויקטי הדגל שלנו אחרי שאת רוב הדגלים הקודמים כבר מימשנו, כמו שאמרתי, חדרי ניתוח, בניין אונקולוגיה וכולי. אז זה הופך להיות כרגע בפרונט שלנו, בריאות הנפש. אנחנו, מרכז רפואי העמק, מחויב לפרויקט, הכללית מחויבת לפרויקט. ואנחנו חושבים שאם נעשה את זה בשיתוף פעולה יחד עם הקרן לאזרחי ישראל זה יאפשר לנו להביא את הפרויקט הזה למימוש ואפילו למימוש מוקדם יותר ממה שחשבנו. אז תודה על הביקור שלכם, תודה על ההזדמנות להציג, ואנחנו נשמח לשמוע בשורות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. רק לגבי ההצעה שלכם – תשלחו לנו, לא קיבלנו. תשלחו הצעה מפורטת. אתה מוזמן להוריד את זה יותר נמוך, כי תלוי, נעשה עם משרד הבריאות ונראה מה הרעיונות ולאן זה הולך, בסדר? 25 מיליון זה הרבה. << דובר >> מאור ממן: << דובר >> אנחנו מכוונים גבוה. כמה שנצליח לקבל זה יהיה מצוין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו רוצים שתתמקדו. אנחנו רוצים לדעת באמת מה דרוש לכם כדי להבין בסוף מה לנסות לארגן, אבל צריך לראות מה הכי חשוב - מה התחום החשוב, מה הנושא, ואז ככה אנחנו לומדים אתכם. אנחנו מנסים לכוון את הכספים האלה לאן שצריך. תודה רבה. << דובר >> מאור ממן: << דובר >> אוקיי, בסדר גמור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חוות רימון, בבקשה. אלי איתנו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, נמצא איתי אושרי שרעבי שיציג את חוות רימון. << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> שלום לכם, שמי אושרי, אני המנהל המקצועי של עמותת חוות רימון. קודם כול, אני מאוד מברך על הנושא, הוא מאוד חשוב. אנחנו מודים על הזכות להיות פה נוכחים. בעמותת חוות רימון כרגע 10% מהעובדים נמצאים בשירות מילואים. וגם אני יכול לומר לכם שברמה האישית, אני מקיבוץ בארי, והמפגש שלי עם ההשלכות והמשמעויות הוא מבחינתי הדבר שלקח אותי למקום של הבנה מאוד עמוקה מה המפגש עם שדה הקרב גורם לנפש, ומה הוא עושה. משפחתי, שלושת ילדיי, אשתי ואני חולצנו אחרי 20 שעות במרחב המוגן למלון דיוויד ב-7 באוקטובר. מאז מעבר לחוויה שלנו ולתהליך הריפוי שאנחנו עוברים עמותת חוות רימון בעצם חרתה על דגלה דרך העשייה שלנו את העבודה עם אנשים שפגשו את שדה הקרב ואת הטראומה החל מה-7 באוקטובר וגם בסיטואציה היום. כשאנחנו שולחים את מיטב בנינו, את אנשינו לשדה הקרב, יש מגע שפוגש אותם עם הטראומה, ויש לנו אחריות כלפיהם. עמותת חוות רימון היא עמותה שהוקמה לפני 5 שנים. היא הוקמה על-ידי מספר אנשים: ניר אמיתי שהוא המנכ"ל, זבולון שהוא יושב-ראש העמותה ועוד אנשים. אני הגעתי גם כשותף בעצם שהוביל את התחום המקצועי, וכשיצאנו לדרך בתקופת הקורונה ההבנה שלנו הייתה שיש לא מעט נערים ונערות שלא מסוגלים לצאת מהבתים וצריך לתת להם מענה. הקמנו מסגרת יחד עם משרד הרווחה ויחד עם גורמים נוספים, קרנות הביטוח הלאומי, שנתנה לבני הנוער לשהות במרחב הפתוח במקביל לתהליכים של למידה. אני יכול להגיד לכם שהבנו אחרי קצת יותר משנה שהדבר הזה עובד ובגדול. לקחת בני נוער שנמנעו, שחוו קשיים וטראומות והמון דברים לא פשוטים בחייהם, ולקחת אותם למרחב הטבע, לקחת אותם לחוות ולתת להם גם לעבוד, גם להיות בתעסוקה ולהיות ממקום מועיל ויעיל, ולתת להם להיות מה שנקרא בתהליך של מסוגלות – ראינו שהדבר הזה ממש עובד. יש לנו היום המון בוגרים. חוות רימון הראשונה פועלת, ויש בוגרים שהיום כבר מגויסים לצבא. מאחר שראינו שהמרחב הטבעי בשטח ועבודה בחקלאות עובד, קיבלנו החלטה רגע לפני 7 באוקטובר להקים חווה נוספת שנקראת "חוות להב" על שמו של לירן אלמוסנינו שנפל בקרב בחולית. מיד אחרי 7 באוקטובר התחלנו לבצע שם תהליכים של תהליכי עיבוד ללוחמים. הגיעו אלינו, אפשר להגיד, אלפי אנשים מכוחות הביטחון, אנשי מילואים, אנשי סדיר; הגיעו אלינו כיתות הכוננות בתחילת הדרך. ואנחנו מאמינים – אני חייב להגיד לכם שני דברים מאוד משמעותיים, ואני חושב שכולם פה מאמינים בזה: אחד, שגם אם עברת טראומה אתה יכול עדיין בתהליך נכון, לחיות חיים מועילים, אתה יכול לעשות שינוי. אני אומר את זה גם ממקור ראשון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשאל שאלות מכוונות כדי שנבין. בעצם מה קורה בחוות רימון, מגיעים בני נוער? אני קצת הלכתי לאיבוד, תסביר לי. << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> תודה על השאלה. אני התחלתי לספר היסטוריה. אז אני אגיד שהתחלנו בבני נוער, והיום יש לנו בעצם כבר מספר חוות שפועלות ונותנות מענה לאנשי כוחות הביטחון; הן נותנות מענה לנשות המילואים. התחלנו היום גם בתהליכים עם מטפלות ומטפלים. זאת אומרת, אנחנו מבינים שטראומטיזציה משנית זה גם משהו שצריך לתת לו מענה. מטפלים כמונו שהיום אחרי שנתיים ויותר שנמצאים בתהליך ומפגש עם טראומה, גם עבורם צריך להקים מענים - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ועדיין יש גם בני נוער? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> נכון, יש גם בני נוער בחווה מסוימת שנקראת חוות רימון. בחוות להב אנחנו נותנים מענים לאנשי כוחות הביטחון ולאזרחים - - - לחוות שקף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה חוות יש? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> נכון להיום יש לנו ארבע חוות שפועלות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בנגב בעיקר? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> בנגב, נכון. בהקשר הזה אני רוצה לומר שהרבה מאוד תהליכים טיפולים מתרחשים במרחב פתוח. אחד הדברים החשובים זה לאפשר לאנשי מילואים. צריך לזכור, גם החבר'ה שחילצו אותי – אני מחבר את הסיפור האישי שלי – אני מרגיש מחויבות כלפיהם. החבר'ה שחילצו אותנו ב-7 באוקטובר הם יצאו בבוקר, חיבקו את הילד שלהם והגיעו אלינו. גם מי שעבר את הטראומה ואותם חבר'ה שהגיעו, ניתן לעשות איתם תהליך שיהיו להם חיים טובים, שיהיו להם חיים משמעותיים, חיים מרפאים. אנחנו למדנו על בסיס הניסיון שלנו בחמש שנים האחרונות שאין כמו הטבע ואין כמו תהליכי ריפוי במרחבים פתוחים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ובעלי חיים. << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> ובעלי חיים לגמרי. יש לנו עדר בקר וכבשים, ויש לנו כאן חיות. אני אגיד למה אני חושב שהדבר הזה גם עובד; זה עובד כי אתה לוקח אדם שחווה את הטראומה במלוא עוצמתה בשדה הקרב, ואתה נותן לו עכשיו לחזור להיות מועיל. אתה לא שם אותו עכשיו – וברור לי שצריך לעיתים גם צרכים קיצוניים. אבל לפעמים אם אתה תופס את הדברים בזמן ואתה מאפשר את התנאים של המסוגלות והתנאים שבהם האדם מרגיש שהוא מועיל ויעיל החברה - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ישנים שם בחוות האלה? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> כאשר אנחנו עושים סדנאות עיבוד, לדוגמה כשמגיעה עכשיו יחידה כזו או אחרת, אז הם יכולים להגיע לפרק זמן גם של שלושה לילות או יותר. חשוב להגיד שהמענים שלנו, כמו שאתם ראיתם – יצאנו בתקופת הקורונה עם נוער, והיום אנחנו נותנים מענים גם לנשות המילואים ולמטפלים. הייחודיות הכי גדולה שצריכה להיות בתקופה הזאת זה גמישות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך לשכנע אותנו. השתכנענו. מה אתם מבקשים מהוועדה? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> אנחנו מבקשים הקמה של שני מתחמים טיפוליים, שתי חוות שיהיו מתחמים טיפוליים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שתי חוות נוספות. << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> יש לנו כרגע מספר אפשרויות, החל בעוטף וגם בנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שאתם מבקשים? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> אנחנו מבקשים 20 מיליון שקלים למתחם טיפול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לכל אחד 20 מיליון שקלים. << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה 20 מיליון? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 20 מיליון לכל אחד? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> נמצא פה אלי, סמנכ"ל הכספים שיוכל להרחיב על זה, אבל אני יכול להגיד שמחישובים שעשינו ונוכל להציג במידת הצורך, אנחנו רואים חיסכון למדינה של 90,000 שקלים בשנה עבור כל מטופל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת אם אתם מבינים שהוועדה לא נותנת כסף ישירות, אלא זה המשרדים. זאת אומרת, לדעתי, מי שאמור לתקצב דבר כזה זה משרד הבריאות, נכון? לא? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אז נגיד ככה, הפערים שציינו קודם לאורך כל הזמן, גם בהקשרים של השיקום זה מוטיב חוזר. משרד הבריאות יכול להגיש דברים שהם תחת, מה שנקרא, סל הבריאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיקום בבריאות הנפש זה לא סל בריאות? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> השאלה אם הם מטפלים. אם יגיד לי אדם שהוא רוצה להיות מוכר בסל שיקום דרך משרד הביטחון - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר בהתחלה שהוא עובד תחת ביטוח לאומי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אם אתה עובד כספק של סל שיקום של משרד הבריאות ומטפל באנשים עם סכיזופרניה, By polar, אנשים עם הפרעות פסיכיאטריות, עם הפרעות נפשיות על כל הרצף עם 40% נכות או יותר זה סיפור אחד. אני כן אומרת, כולם היו בניי. גם לעניין משרד הביטחון, אני יכולה להגיד גם היום – אני לא חושבת שמשרד הבריאות כשאנחנו בונים סטנדרט בין לטיפולי יום, בין לבתים מאזנים, בין למרפאות – בסופו של דבר משרד הביטחון נסמך עלינו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז מקום כזה, תחת איזה משרד הוא צריך להיות, ביטוח לאומי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים להיות מתאימים לאיזשהו סטנדרט, ככל הנראה, של משרד הבריאות, וזה העניין. זאת אומרת יש סטנדרט של טיפול יום, וגם דיברנו על זה בהקשר של האלמנט החמישי – אתה יכול להגיד, אני במסגרת טיפולית מסוימת. אז המסגרת הטיפולית הזאת יכולה להיקרא מרפאה, היא יכולה להיקרא טיפול יום - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע. עם מי אמרת שאתה עובד? עם ביטוח לאומי ו? מי שולח אליך? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> אנחנו עובדים עם כל מי שנדרש, אנחנו עובדים עם קרנות הביטוח הלאומי בכל המתחמים, אנחנו עובדים עם משרד הביטחון, אנחנו עובדים עם אגף השיקום, אנחנו עובדים עם משרד הרווחה, אנחנו עובדים עם משרד החינוך. אנחנו נדע לעבוד עם כל מי שנדרש וצריך לעבוד איתו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עם משרד הבריאות זה לא קל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שזה לא יהיה תחת משרד הבריאות, שזה יהיה תחת משרד אחר. מה זה משנה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל נראה מה הדרישות שלך. אם זה תחת סל יכול להיות שיש שיתוף פעולה כזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עושים משהו טוב, אל תיתן למדינה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, הטיפול. יסמין הכול שאפו. אבל אני אומר לך שאם הם בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות, אז יכול להיות שיש אפשרות לקבל עזרה בתפעול. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> קודם כול, יש לזה כמה משמעויות. לעבוד במסגרת משרד הבריאות זה לא רק עניין בירוקרטי. מי מטפל בך, הסטנדרט הוא של משרד הבריאות. זאת אומרת זה שמשרד הביטחון והביטוח הלאומי נסמכים על משרד הבריאות בסטנדרטיזציה, זה אומר שהיקף השירותים שניתן ומי שמטפל זה אנשים ש - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת, אני לא רוצה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני באמת מאמינה בזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בכלל מטפלים, בשום תחום. את תראי אותי צולעת פה, למה? אני לא מוצאת פיזיותרפיה ארבעה חודשים בבאר שבע. ארבעה חודשים אני לא מצליחה למצוא פיזיותרפיסט. אז סטנדרט, סטנדרט – קודם שיהיו בכלל מטפלים, אתן מדברות איתי על סטנדרט? אנחנו בנגב רוצים שבכלל יהיה מישהו. את מדברת איתי על סטנדרט. סליחה, אני פשוט מתפוצצת. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו מבינים שיש מחסור בכוח אדם, וכבר שנתיים וחצי אנחנו עמלים בין זה עניין של הסכמי שכר ובין זה ריבוד מענים ומחפשים, מה שנקרא, איפה שאפשר מטפלים. אבל יחד עם זאת אם אנחנו מדברים על הרגל, את לא היית רוצה לקבל מטפל שחלם בלילה שהוא פיזיותרפיסט וקם בבוקר והמציא שיטה חדשה, והוא זה שיטפל בך כי יכול להיות שייגרם נזק לרגל יותר מאשר אם לא קיבלת טיפול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתי רוצה לקבל משהו, אפילו באופק. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אז משרד הבריאות הוא זה שאחראי על הסטנדרטיזציה, ולכן אנחנו עומדים על זה שהמטפלים, הם יהיו מטפלים מוכרים בתחום בריאות הנפש והסטנדרט יישמר. זה לא סתם בירוקרטיה, אני באמת לא בן אדם של סתם בירוקרטיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה מה את אומרת. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> האנשים שנמצאים ומפעילים ריטריטים וחוות חוסן, לא יודעת מה, אז אני אומרת, הרבה פעמים אני קודם כל מברכת - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חייב שיהיה פיקוח. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני אפילו מברכת על העשייה הברוכה, אבל ככל שמדברים על קהל יעד פוסט טראומטי או קהל יעד שמתמודד עם הפרעות נפשיות, או לפחות אוכלוסייה בסיכון להפרעות נפשיות, חייבת להיות סטנדרטיזציה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אני מציעה שתעשו חיבור. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ניסינו, אנחנו מנסים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן? אוקיי, נפלא. שיעשו חיבור ותראו אם אתם עומדים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כבר שלושה חודשים אני מכתתת רגליים כדי למצוא פתרון. אני באמת מנסה לחשוב ביחד עם האנשים שהגישו את הבקשות, איך אנחנו נותנים מענה. אחד התנאים זה להתאים לסטנדרט. אותו מרכז יכול לתת מענה כטיפול יום בשעות מסוימות, ולתת סדנאות במסגרת ביטוח לאומי וכולי – כולם מרוויחים מהדבר הזה. כאשר משרד הבריאות בא ושם את החותמת שלו על הדבר הזה, אז הוא דואג שתהיה קודם כול באמת הגגה ארגונית, שיהיו סטנדרטים, שתהיה היתכנות כלכלית ותפעול. מחר-מחרתיים הגורמים הפילנתרופיים כבר לא יהיו שם, אז הקופות צריכות לממן את זה, ומשרד הביטחון צריך לממן את זה; ואם כולם נסמכים על הסטנדרט אז לא יהיה מימון אחר כך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נמשיך את הדיון בשעה 13:00, בסדר? << דובר >> אושרי שרעבי: << דובר >> אני רוצה לומר רק משפט אחד, ברשותכם. אני רק רוצה להגיד שבית חולים לבריאות הנפש בבאר-שבע מפעיל שלוחה בחוות להב. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מעולה. קודם כול, אני מאוד שמחה לשמוע. זה אומר שככל שיש הגגה וסטנדריזציה ואפשר לבוא ולהסדיר את הדברים, במיוחד כשאתה אומר שיש לנו שיתוף פעולה עם בית חולים בריאות הנפש בבאר שבע, זה מעיד טובות – זה אומר שזה כיוון נכון שאפשר להתחיל לחשוב עליו ביחד עם משרד הבריאות בהקשר של ההגשה בהתאם לקריטריונים שאנחנו יכולים להסכים עליהם. נאמר שאני שמה את הדבר בצד אבל אני אומרת, שבהקשר של הגשה דרך משרד הבריאות מה שאתה אומר כאן זה כיוון מאוד טוב ואפשר להתחיל לעבוד עליו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה, ישיבה זו נעולה. ניפגש ב-13:00. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:17. << סיום >>