פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 93 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ט"ו בשבט התשפ"ו (02 בפברואר 2026), שעה 12:18 סדר היום: << נושא >> קביעת ישיבה נוספת לציון 77 שנים לכינון הכנסת ושינוי שעת ישיבת הכנסת הרגילה, לפי סעיף 19(א) לתקנון הכנסת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר מיכאל מלכיאלי – מ"מ היו"ר ניסים ואטורי משה סעדה עודד פורר שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: משה אבוטבול מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> קביעת ישיבה נוספת לציון 77 שנים לכינון הכנסת ושינוי שעת ישיבת הכנסת הרגילה, לפי סעיף 19(א) לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את הישיבה. על סדר היום – קביעת ישיבה נוספת לציון 77 שנים לכינון הכנסת ושינוי שעת ישיבת הכנסת הרגילה, לפי סעיף 19(א) לתקנון הכנסת. בבקשה, המזכיר. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. היום בשעה 16:00 מליאת הכנסת תציין בישיבה מיוחדת 77 שנים לכינון הכנסת, בט"ו בשבט, והכול בסימן 60 שנים לחנוכת משכן הכנסת. כפי שהיה נהוג בעבר, מבקש יו"ר הכנסת שסדר היום בשעה 16:00 ייפתח עם הישיבה המיוחדת, ושסדר היום הרגיל של ימי שני בשבוע יתחיל מיד לאחר מכן, קרי הצעות להביע אי אמון בממשלה. עוד מילה, ברשותך, היו"ר. אני גם אציין שאנחנו עשינו בדיקה אחורנית, הלכנו אחורה עד הכנסת ה-18, וראינו שבאמת בכל הפעמים שקיימנו ישיבה מיוחדת לרגל ט"ו בשבט, יום כינון הכנסת, הדבר הזה נעשה כסעיף ראשון על סדר היום. הדרך שבה פעלנו במרוצת השנים הייתה דרך ההסכמות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדקתם האם הוזמן גם נשיא העליון לכל הישיבות האלה? << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> אני רק מציין עובדות בלי להיכנס לסיבות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל זו עובדה ששווה לציין אותה. האם הוזמן נשיא העליון בכל הישיבות הקודמות? << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> אני רק אציין, בשבוע שעבר הוצגו הסכמות דומות כפי שנעשה בשנים הקודמות. הוצגו הסכמות בנשיאות, וגם הכנסת נערכה בהתאם לאותן הסכמות. אתמול פנה אליי חבר הכנסת פורר ונציגים נוספים מסיעות נוספות באופוזיציה, למעט סיעת יש עתיד, והודיעו לנו שאין הסכמות או שההסכמות לא קיימות עוד, ולכן לא נותרה לנו הברירה אלא לפנות לוועדת הכנסת ולבקש את אישורה בהתאם לסמכותה לפי סעיף 19(א) לתקנון. עד כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז מה, זו פעם ראשונה שזה לא בהסכמות וצריך את אישור הוועדה בשביל לחגוג יום הולדת לכנסת? << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> אני לא יודע להגיד לך אם זו פעם ראשונה. אני יכול להגיד לך שמהכנסת ה-18, מהבדיקה שאנחנו עשינו, ראינו שתמיד זה נעשה כסעיף ראשון בסדר היום, ולא ראינו פניות שנעשו בעניין הזה לוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אז גם את הנורמה הזאת האופוזיציה החליטה להרוס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתה לא מתבייש, אופיר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם את זה החלטתם להרוס. אני אתן לכולם, מי שרוצה לדבר אני אתן לו, כמובן. אני יכול רק להגיד לך, פורר, ראיתי את ההודעה שהוא ענה לחברת כנסת. יש חברי כנסת מצד מסוים שהם תמיד עונים להם, ויש חברי כנסת שהם אף פעם לא עונים להם. אתה מכיר את זה? על כל מערכת המשפט, שופטים למיניהם. יש רק צד אחד של נבחרי ציבור שהם עונים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוי אוי אוי, מסכנים שלנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ראיתי שהוא, איך הוא אמר? סטייה מנורמה שפוגעת בממלכתיות. אז אני גם נגד נורמות שסוטות ממסורת, אני גם נגד סטייה ממסורת. אבל לפני המסורת הזו שנפגעה, ואני מגבה את היו"ר אמיר אוחנה על ההחלטה, הייתה גם מסורת שבג"ץ לא פוסל חוקי יסוד. הייתה גם מסורת שבג"ץ לא פוגע בריבונות הכנסת. הייתה גם מסורת שבג"ץ לא מקבל החלטות בניגוד להוראות החוק. הייתה גם מסורת שבג"ץ לא מהנדס את הרכבי השופטים. הייתה גם מסורת שבג"ץ לא מחליף את הכנסת, והייתה גם מסורת שמכבדים את רצון הבוחר. אז אם לשמור על מסורת, שיתכבד בג"ץ ויכבד את הרשות שלנו בכנסת, ולא ידרוס אותנו כל פעם שהוא מוצא לנכון, ולא יביא את האג'נדה הפוליטית שלו להיכלי בית המשפט. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בכלל ועדת מסורת. יש כאלה שהם נגד המסורת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי המסורת יהודים היו נלחמים במלחמות, חבר הכנסת מלכיאלי. בשירת דבורה, שנקראה בהפטרה, אפילו שם היא גינתה את השבטים שלא יצאו להילחם יחד עם בני ישראל. אבל בסדר, לא משנה, זה לא העניין פה כרגע. אדוני היו"ר, תשמע, אני חייב לומר לך, יש לי הרבה מאוד ביקורת, גם על בתי המשפט, גם על הממשלה. ביקורת לפעמים כזו, לפעמים אחרת, עסקו נגדנו, גם נגד שר האוצר ליברמן, בעתירה שהגישו חברי האופוזיציה דאז על הנושא שאנחנו ביקשנו לא לתקצב מעונות יום כשלא שני בני הזוג עובדים, וכיבדנו את פסיקות בית המשפט העליון. עכשיו, זה לא משנה אם אני אוהב את הפסיקות או לא אוהב אותן. אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, יש לנו מוסדות. אם מרגע זה אתם החלטתם שבית המשפט העליון לא קיים, אתם, אגב, בתוך ההחלטה המבישה הזו, גם של שר המשפטים, פוגעים בסוף באזרח הקטן, כשלא ממנים כל כך הרבה שופטים ומייצרים את הפקקים האלה בתוך המערכת, פוגעים בהם. בשביל, אני לא יודע אפילו איזו קוניונקטורה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשביל לגוון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא בשביל לגוון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה כן בשביל לגוון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודע בשביל להחליט איזו קוניונקטורה. הרי בסוף העברתם פה, גם שינוי הרכב הוועדה למינוי שופטים עבר פה בחוק, ייכנס לתוקף החל מהכנסת הבאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בית המשפט עדיין לא אישר לנו את זה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> עצרו את החוק, עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק אומר - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מה אני רק אומר? עצרו את החוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לדבר? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל אחד שידבר באמת בזמנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה. אתה לא אוהב את מה שאני אומר, הכול בסדר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני מאוד אוהב את מה שאתה אומר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האירוע היום של יום הולדת לכנסת, הוא לא יום ההולדת של הקואליציה, הוא לא יום ההולדת של אמיר אוחנה, וגם לא יום ההולדת של אופיר כץ. הוא אירוע ממלכתי, ובטקסים ממלכתיים נהוג להזמין את נשיא בית המשפט העליון, בין אם אני אוהב אותו או לא אוהב אותו, בין אם אני חולק עליו או לא חולק עליו. אדוני מזכיר הכנסת, הקראת את זה שלא היה כדבר הזה, שאנחנו צריכים להגיע לישיבה הזאת כי היו הסכמות, כי היה ברור לכולם שמדובר בטקס ממלכתי של כולם, של הממלכה. ובטקס ממלכתי מוזמנות כל הדמויות הממלכתיות, ובטקסים, גם תלכו אחורה לכנסת ה-18, ואני מניח שגם אם תבדוק ב-17 וב-16, הוזמן נשיא בית המשפט העליון. הניסיון לנהל את הניסיון לנהל את המאבקים הפוליטיים, הלגיטימיים, יש לומר, אחד רוצה לראות ככה, אחד רוצה שהוועדה תהיה כזאת, בסדר, על גב הממלכה והפגיעה בסוף, הפגיעה היא במדינת ישראל ובתשתית ושל היכולת שלנו לחיות כאן. אגב, גם בכנסת, עצם ההתעלמות מבית המשפט העליון ומנשיא בית המשפט העליון באירועים ממלכתיים של הכנסת, שתמיד זה היה חלק מזה, הופכת את האירוע הממלכתי לפוליטי. ואם האירוע הוא אירוע פוליטי, אז אל תצפו מאיתנו לקחת חלק בפוליטיקה שלכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. רוטמן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לומר שבאמת פלא. פלא הוא שהכנסת לא מכבדת את בית המשפט העליון, כשיצחק עמית מדבר על מבול החקיקה שהכנסת מייצרת שיגיע לשולחנו. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה הנושא? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנושא זה שצריך לקבוע דיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תתעדכן, באמת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנושא זה החלטת יו"ר הכנסת לא להזמין את נשיא בית המשפט העליון לטקסים הממלכתיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדרך כלל לא צריך את ועדת הכנסת בשביל יום הולדת לכנסת, אבל האופוזיציה לא מוכנה שזה יהיה בהסכמות בגלל שאמיר לא הזמין את השופט עמית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אני מוכן לטקס ממלכתי. אם זה טקס ממלכתי, תנהגו כטקס ממלכתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, שמחה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מצטרף לדברים שאמרת, אדוני יו"ר הוועדה, יש המון דרכים לכבד את הממלכתיות הישראלית, וכשבית המשפט העליון רומס אותה פעם אחר פעם, קצת קשה לראות בתלונה של יצחק עמית יותר מאשר דמעות תנין. ודווקא מה שאתה אמרת ככה על הדרך, הוא ענה למכתבה, אני שמתי לב גם ללוחות הזמנים ותאריכים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באיזו מהירות? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, באיזו מהירות. אני מבקש מהנהלת בתי המשפט נתונים שדרושים לעבודתי, אתה יודע, חלק מהממלכתיות של הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם לא עונים לחברי כנסת מהקואליציה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא עונים. אני מזמן לדיונים, הם לא באים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול להגיד לך שאני כתבתי מכתב ליועצת המשפטית לממשלה ב-4 בינואר, שנוגע לכך שלפי הצהרת ראש הממשלה נבצר ממנו לכהן בתפקידו, ולכן מדוע היא לא מוציאה אותו לנבצרות? עד לרגע זה לא קיבלתי תשובה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כי הם עסוקים בזה בלי קשר, לא צריך את המכתב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני מהאופוזיציה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תפסיקו כל דבר להיות הקוזאק הנגזל. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> עודד, בדברים הטובים הם יודעים לענות מהר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לאור ההחלטה מהיום על גלי צה"ל, אני חושב שזה באמת קצת לא יפה. הרי יצחק עמית מזמין את ראש הממשלה בנימין נתניהו לשבת בישיבות ממשלה. הוא מזמין אותו. הרי הוא חושב שהוא מחליט הכול, גם בממשלה, גם בכנסת. הוא מזמין אותו. הוא מזמין את יו"ר הכנסת לנהל את ישיבות הכנסת. הוא מזמין. אז למה אנחנו לא מזמינים אותו? זו השאלה באמת. החוצפה האדירה להתערב בכל החלטה, לקחת סמכויות לא לו, לרמוס את הממלכתיות פעם אחר פעם, להתבטא כנגד אזרחי מדינת ישראל, כנגד הבחירה שלהם, לקרוא לבחירה של אזרחי מדינת ישראל דמוקרטיה של כיתה ד'. אז באמת, ההיעלבות שוועדת הקישוט של כיתה ד', כהגדרתו, לא הזמינה אותו לטקס. שיכבד את בחירת הציבור, שיכבד את הכנסת, שיכבד את הממשלה, שיכבד את הציבור שבחר בכנסת ובממשלה, ואחרי זה אפשר יהיה לצפות לאיזשהו כבוד הדדי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכנסת היא רק של הציבור שהצביע לממשלה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא לא יכבד דורסנות, הוא לא יכבד אלימות, הוא לא יכבד פירוק של הדמוקרטיה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מי אמר את זה? אני אמרתי, את הציבור שהצביע לחברי הכנסת. ואני חייב לומר לך, עודד, שכאשר לא מכבדים את בחירת הציבור, וכאשר מזלזלים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ועדה על הרוגלות כרגע, אין לי כוח עכשיו. תקרא לי כשאתה מצביע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צודק, לך. עדיף שתלך, באמת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עשיתם מספיק את הפריימריז, צריך לתת קצת עבודה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וואו, וואו, איזו עקיצה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תקראו לי להצבעה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תגיד לי, הוצאת אותי מעדכון על עזה לעזה? אפשר ללכת לעזה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה פשוט לא יאומן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אפשר להצביע ואחרי זה לדון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר, אני הייתי מצפה מחברי האופוזיציה, שכשרומסים את כבודה של הכנסת, הם יבינו שזו רמיסה של כבודה של הכנסת ולא עניין של קואליציה ואופוזיציה. כשלא עונים לחברי כנסת, וכשלא עונים לוועדות לכנסת, ולא מוסרים מידע לכנסת, ומתעלמים מחוקים של הכנסת, זו פגיעה בכבודה של הכנסת ולא בכבודה של הקואליציה, ולכן מי שעומד על כבודה של הכנסת בהקשר הזה זו הקואליציה, ומי שלצערי החליט לרתום את עצמו לקמפיין הפריימריז של מפלגת בג"ץ דווקא, אלו חברי האופוזיציה. צר לי על כך, ואנחנו נצביע על מה שצריך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יפה, תודה. פנינה, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. רק חשוב לי, דיברו פה על שמירה על מסורת. אז אני רוצה לומר למי שאמר את זה, להזכיר לכם, שבדברים ט"ז:י"ח נאמר – "שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך". מצווה מהתורה. אנחנו נמצאים בתקופה שבה אנחנו פשוט רואים איך אתם כממשלה, גם אם יש לכם ביקורת, פתחתם במלחמה, לא פחות, על מערכת המשפט, על השופטים שאנו מצווים מתורה, מדין תורה, להעמיד בשערינו. עכשיו, אין בעיה עם ביקורת, אין בעיה עם קידום אג'נדות. אבל להגיע למצב שהבית הזה, גם בטקסים ממלכתיים, משפיל נשיא בית משפט עליון, לוקח ומבזה בפני כל עם ישראל, מה המסר שאתם מעבירים בדיוק לציבור? מה המסר שאתם מעבירים, שהכול מותר? שאין סדר במדינה הזאת? ומה אתם חושבים, שלי אין ביקורת? יש לי ביקורת על המשטרה, יש לי ביקורת על בית משפט, יש לי ביקורת על מח"ש. אבל יש לי ביקורת קודם כל כלפי עצמנו, האנשים שנבחרו על ידי העם, לשמור על איזה סדר מסוים. ממלכתיות, תפרק את הדבר הזה, זה לשמור על המדינה, לא לכרות את הענפים עליהם אנחנו יושבים. אתם כורתים את הענפים עליהם אנחנו יושבים. על זה נאמר "וישמן ישורון ויבעט". זו לא מנהיגות. לבוא ולומר – והוא שעשה ככה ועשה ככה, תפסיקו. המדינה שלנו נמצאת בקרע כל כך עמוק, לאן עוד נידרדר? אתם רוצים מלחמה? אל תהיו בבית הזה, אל תנסו להנהיג אותו. לא פלא אחר כך שאנחנו רואים בחור צעיר, ארכי עבריין, מדבר בצורה כזאת לשופט ברק. אפשר לחלוק עליו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ארכי עבריין? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ארכי עבריין מבחינתי, לבן אדם בן 89. אתה יודע, אני רוצה לומר לך, אתה פריווילג, רוטמן. אני אסביר לך למה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני פריווילג? גינוי אחד הוצאת לאחים לנשק שתקפו אותי? אחד? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא יפריע לי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הארכי עבריינים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת אדוני היו"ר, שלא יפריע לי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> למה את קוראת לו ארכי עבריין, רק בגלל שהוא שחור? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם הוא היה אשכנזי מפגין בקפלן, מה היית עושה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מוכנה, הוא יקשיב לי. כואב לו, אבל הוא יקשיב לי. אל תדאג, כשאני ואתה באים לבית משפט, אתה מקבל יחס יותר טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ועדיין, עם כל המאבקים שיש לי, על אלימות משטרתית ועל אפליה במערכת המשפט, בחיים אני לא אפגע במדינת ישראל. אתם משתמשים בזה ומדרדרים אותנו. יש לכם ביקורת? תיאבקו בה. רוצים לעשות רפורמה משפטית? אמר בני גנץ, בהסכמה. בואו, כנסו איתנו לחדרים. לא בבריונות, לא בדורסנות, לא בלהעביר מסר לכל מיני צעירים. אגב, באותה מידה אני גם יכולה להגיד על עו"ד ברק כהן. מה זה? הפכנו מרחב לגיטימציה לבריונות, להשפלה של מבוגרים, של אנשים ניצולי שואה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת את זה ללזימי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין פרות קדושות. וזה למה? זה מתחיל מהבית הזה, שאנחנו לא מסוגלים להוות דוגמה לעם ישראל, לא יכולים להיות מודל לחיקוי. כל אחד פה צריך לעשות חשבון נפש. ואני אומרת לך, כביכול זה משהו קטן, לא הוזמן. מה כל כך כואב לכם? יש נוהג, תזמינו. זה כל כך כואב לכם שהוא יישב? ממה אתם מפחדים? אני בטוחה שהוא מסוגל לספוג את הביקורת שיש לנו על מערכת המשפט. אפשר לעשות את הדיאלוג הזה בחדרים שצריך לעשות. אבל להתחיל לעשות חרמות? רוצים באותו מטבע? אז אתם תראו כנסת ריקה. הכנסת אמורה לייצג את כולם, ובגלל זה אנחנו עכשיו בדיון הזה. בסוף יש פה סיעות הבית, אנחנו יודעים להגיע להסכמות על דברים מסוימים, ואתה יודע את זה, אופיר. ואם אנחנו אומרים, אתם ביקשתם שאנחנו נציין ונתיישר לאיזה לו״ז מסוים, הסכמנו. אבל לא הסכמנו לכם לבוא ולהחליט שאתם מחרימים מישהו מסוים, כשהרבה פעמים אתם מזמינים חברי מרכז ליכוד באהלן וסהלן. 200 הגיעו לדעתי ביום שהנשיא טראמפ הגיע. אז אני מבקשת ממך דווקא כיו״ר ועדת הכנסת, ואני קוראת מפה ליו״ר הכנסת, תחזיר את הממלכתיות בדברים האלה. אל תחרימו אף אחד, תזמינו את כולם. גם ככה המדינה שלנו נמצאת על הגחלים, גם ככה העם שלנו מפורק. שנאת האחים פה בלהבות, אבל אנחנו כמעט במלחמת אחים. יש פה אלימות. זה לא עוזר לכלום וזה לא תורם בשום דבר. ואני אהיה איתכם כשצריך להיאבק על רפורמה משפטית, כדי שיהיה יותר שוויון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. עוד מישהו? בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> האמת היא תכננתי לומר משהו אחד, אבל הרבנית פנינה פתחה בדברי תורה, אני חייב להמשיך. הרבנית פנינה, הלו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אמרתי שאת התחלת בדברי תורה "שופטים ושוטרים", אני חייב להמשיך את מה שאת אומרת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשמחה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יש חובה, "שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך". אבל אנחנו צריכים ללמוד מי הם אותם שופטים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באותו פסוק? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כן. הרמב״ם מביא את הפסוק הזה שופטים ושוטרים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מהתורה אני רוצה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הרמב״ם זה לא תורה אצלך? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרמב"ם בסדר, לא, אמרת שאתה ממשיך את הפסוק. חס וחלילה, קטונתי. איך אתם קופצים – יא, הנה, תפסנו אותה על המילה. שנייה רגע, אני רוצה מהתורה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> חס ושלום. על שופטים ושוטרים אומר הרמב״ם – "שציוונו למנות שופטים ושוטרים שיכריחו לעשות מצוות התורה, ויחזירו הנוטים מדרך האמת אליה, ויצוו לעשות הטוב ויזהירו מן הרע, ויעמידו הגדרים על העובר עד שלא יהיו מצוות התורה ואזהרותיה צריכות לאמונת כל איש ואיש". << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה, בשביל זה יש את בתי הדין הרבניים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תלכי ותלמדי האם אותם שופטים שאנחנו חייבים לכבודם עד היום עזרו לקיום מצוות התורה, או התנגדו למצוות קיום התורה. זה אחת. שתיים, רמב״ם נוסף, בעזרת גוגל הגעתי לזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צ'אט ג'יפיטי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא ג'יפיטי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טלפון כשר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> טלפון כשר זה רק לנתינים, זה לא למורמים מהעם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אומר הרמב"ם שאותם שופטים צריכים להגיד לדיינים בכל עיר ועיר, ולתת לאותם דיינים את הסמכות בדיני ממונות. הכנסת מתמודדת גם, לצערי הרב, עם פסיקות של בתי המשפט נגד אותם שופטים, תלמידי חכמים שיהיה להם כוח בדיני ממונות, ולכן הפסוק שופטים ושוטרים כנראה שייך לדיון אחר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני רוצה דווקא לחלוק עליך. שנינו חברים בוועדה למינוי דיינים, ואתה יודע כמה מאמץ אנחנו עשינו כדי שיהיו דיינים טובים, כאלה ששירתו בצבא. לפי שיטתך, אם אתה לוקח את הפרשנות של הרמב"ם, אתה, אני מכירה את השיטה שלך, היית שם רק אברכים בבית המשפט העליון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. משה, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא רעיון כזה גרוע בהתחשב בחומר האנושי הנוכחי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול מדבר עכשיו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר שזה לא רעיון גרוע? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בהתחשב בחומר האנושי הנוכחי בבית המשפט העליון? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נשים חרדים ואתיופים, כולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיי. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני לא יכול להישאר ככה חף מדברי תורה כנגד מה שפנינה אמרה. אם פנינה אומרת, ודאי שאני גם צריך להשחיל איזו פנינה פה לתוך היהלומים. אז נאמר לך, פנינה, שזה כיף לשמוע שאת ככה לוקחת בפשטות שופטים ושוטרים. הסביר מה שהסביר מלכיאלי, שר הדתות לשעבר. אני רק רוצה לומר לך, בואי, אם הייתי גם מבקש ממך לקחת בפשטות את מה שכתוב בפסוק בתורה – "והגית בו יומם ולילה", היית גם מאמינה בזה ומקבלת את זה שעולם התורה יושב ושוקד על לימוד התורה? כתוב, והגית בו יומם ולילה. שואלים חז"ל, אז מתי אפשר לנוח? תמצא זמן שהוא לא יום ולא לילה. שם את גם מקבלת פרשנות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חז"ל אומרים שחתן יוצא מחדרו וכלה מחופתה כשיש מלחמה, נכון? גם את זה אומרים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> עודד, עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא, אתה בוחר את מה שנוח לך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד פרשנות על "והגית בו". << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> איזו מלחמה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו מלחמה? באמת, איזו מלחמה? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מי מכריז איזו מלחמה? אתה מכריז מי המלחמה? יש מי שמכריז. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל "הגית בו יומם ולילה" זה גם במעשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלפים נרצחו לנו כאן, על מה אתה מדבר? איזו מלחמה? אתה לא מתבייש? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אתה לא מתבייש. תתבייש אתה, שכל דבר אתה קופץ בלי להקשיב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "הגית בו יומם ולילה", אני שמעתי פעם פרשנות שזה במעשה, זה לא רק באמירה. זה לא לשבת ולקרוא. לעשות מצוות זה גם במעשה, ובמעשה מצווה להגנה על מדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, דיי. זהו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כתוב – "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך". האם זה באמת מקוים? אז בבקשה, שופטים ושוטרים, כשבא ומדבר השר ומסביר לך שיש גם כן נתונים, לבוא ולהגיד, אל תדמי כל דבר למה שהיה. כשרצו להקים את הכנסת, אמרו שזה יהיה כמו הסנהדרין. ככה רצו. אמרו רגע, אבל בסנהדרין היה גם מושג שנקרא שונאי בצע. איך נשיג אנשים שונאי בצע? אמר מי שאמר, נשלם להם שיהיו שונאי בצע. ולכן אני אומר לך אל תיקחי כל דבר כפשוטו. תאמיני דבר אחד, המאבק פה הוא מאבק פוליטי, גם מצד השופטים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, בדיוק. זה מה שאנחנו אומרים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אתה לא מקשיב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מנהל מאבק פוליטי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא פוליטי, זה טקס ממלכתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אמר מצד השופטים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו חוזרים בנו מההסכמה על סדר היום. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> עודד היקר, כשאני מתכוון פוליטי, מתכוון גם על השופט הזה וגם עלינו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יצא המרצע מן השק. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, לא, אם הוא נכנס למגרש הפוליטי, הוא ירגיש פוליטי. מי שמסתובב עם חמאה במקום שיש שם חום, שלא יתפלל שהיא נוזלת עליו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התייעצות, אז אנחנו מצביעים ב-12:45. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:42 ונתחדשה בשעה 12:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני מחדש את הדיון. אם כך, מי בעד לבקשת דיון מיוחד? חמישה. מי נגד? שניים. הצבעה אושר << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוויזיה. נצביע בשעה 13:15, מלכיאלי ינהל. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:46 ונתחדשה בשעה 13:15.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי, 13:15) << מנהל >> << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה, ואנחנו דנים על הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה? אנחנו ממתינים לסוף הדקה ה-15. טוב, אין אף אחד, ולכן הרוויזיה הוסרה ללא הצבעות. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:16. << סיום >>