פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 139 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום ראשון, כ"ח בשבט התשפ"ו (15 בפברואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> סיור באלמנט החמישי שיבא << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר אושר שקלים מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת מערך אמבולטורי ברה"ן, משרד הבריאות פרופ' אמתי זיו – מנהל בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר ד"ר אסף כספי – מנהל רפואת הנפש, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר חן מזרחי – מנהלת משרד, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר הדר אמיר – מנהלת מרחב האלמנט החמישי שיבא, מרחב בטבע לטיפול גוף ונפש לקבוצות, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר חנניה שרון – מנהל שירות פיזיותרפיה, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר שירי פלד-אטלס – פיזיותרפיסטית בכירה, ר' צוות פיזיותרפיה, מח' שיקום נוירולוגי, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר אילנית באום כהן – סגנית, אחראית ריפוי בעיסוק, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר קרוליין ברמץ – מנהלת בריכה טיפולית, הידרותרפיסטית, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר משה – מפעיל סימולטור טיסה, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר יעל – מלווה רוחנית, מטפלת, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר אלקנה לוי – מטופל, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר עוז לוי – אח של מטופל, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר עמית – מטופל, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר בתיה – מטופלת, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר רומי גונן – מטופלת, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר קובי – מטופל, בית החולים השיקומי המשולב, מרכז שיבא תל השומר קרן כהן טרומן מנכ"לית, אגודת ידידי שיבא מורן בובליל – אגודת ידידי שיבא טלי כהן – מנהלת קשרי תורמים, אגודת ידידי שיבא גל כהן – דובר הוועדה כרמל – דוברת הוועדה יעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור באלמנט החמישי שיבא << נושא >> (1. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> (הצגת מצגת) שלום רב. שמי פרופסור אמתי זיו, אני מנהל את בית החולים השיקומי המשולב, שהוא שליש מבית החולים שיבא, הוא שילוב של שלושה אגפים – אגף השיקום שאנחנו יושבים בו עכשיו, אגף לרפואה שיקומית, עם השירותים המיטביים שאנחנו מעניקים לכל הנזקקים לשיקום, האגף לרפואת הנפש, פסיכיאטריה, בית חולים גדול לכל דבר ועניין, גדול משלוותה, כמעט בגודל של גהה, בית חולים שיקומי שיש בו גם רכיב נפשי ואין מטופל שלנו בשיקום שלא זוכה לרכיב של התמיכה הנפשית ואלקנה יספר על זה. והאגף השלישי, רפואת הגיל השלישי, גריאטריה. אלה שלושת השמות שאנחנו משתמשים בהם. אני מנהל בשיבא גם את כל מקצועות הבריאות. מתוך 11,500 עובדים בשיבא, 1,500 מהם, הם אנשי מקצועות בריאות. את העבודה השיקומית הנפשית עושים אנשי מקצועות הבריאות. כ-200 פיזיותרפיסטים, כ-400 פסיכולוגים, 150 מרפאות בעיסוק. אין לנו אפילו גבר אחד במרפאות בעיסוק. היה לנו אחד, הוא פרש. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> איך זה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מרפאות בעיסוק, מקצוע נשי. דיאטניות, תזונאיות, יש לנו גברים. מעל 100 מרפאות בדיבור. מספרים גדולים מאוד. אימפריה בפני עצמה של המטפלים האינטימיים שיושבים עם אלקנה ומשפרים את יכולותיו להגיע למרב העצמאות של כל מטופל. לעצמאות פיזית, גם עצמאות אחרת. אלה אנחנו. המטרה בסיור הזה מבחינתנו, לספר לכם את סיפורו של שיבא מאז 7 באוקטובר. זה ההקשר, קרן האושר. חשוב לי שגם אתם, אתה ניסים ואושר, תספרו לנו קצת על הקרן. אני יודע שאתה יושב-ראש הקרן. נציג אתכם קודם, אספר לכם מי נמצא מטעמנו בסיור. נתחיל עם אלקנה שיספר וכמה מילות רקע על פועלינו, בעבר, בהווה ובעתיד, ונעבור לסיור בכמה תחנות. תחנות שיקום, במרחב הזה ולאחר מכן נמשיך למרחב ריפוי והחלמה שאנחנו פותחים בימים אלה. המרחב הוא חלק מרשת שאנחנו מובילים ומנהלים אותה בכל הקשור לטיפול נפשי משלים ולא הדברים הסטנדרטים, משהו חדשני ומרחיק לכת. יואל הר-אבן הוא מנהל שיבא גלובל ושיבא משאבים, הוא התנצל מראש על שהוא חולה ולכן הוא לא יהיה איתנו. אני אוביל ברשותכם, אלקנה יספר את סיפורו האישי ונצא לדרך, אבל קודם בואו נכיר אתכם, ואתם אותנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני יושב-ראש הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. הקרן זו קבוצה שדואגת להשקעות נכונות. אנחנו מקבלים לוועדה את הרווחים מהקרן. בשנה שעברה זה היה 189 מיליון, השנה 260 מיליון. כל שנה זה הולך ועולה. השנה חשבתי שזה רעיון טוב בעקבות המלחמה לבוא ולהשקיע בשיקום של חיילי צה"ל. חשבנו על דרכים לעשות זאת. במקרה היינו בביקור באילת אצל ראש העיר, שם זה עלה על השולחן, החלטנו, לנסוע לשם. אושר גם היה איתי שם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> שילוב מנצח. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה דבר ראוי. כל עם ישראל כמקשה אחת מבין את התרומה של הלוחמים שלנו בשדה הקרב לתקומה שלנו כעם. זה היה נס עצום בזכות הלוחמים שלנו שרצו קדימה כי היינו במצב לא הכי טוב. כדי להסביר את התרומה שאלקנה ושכמותו, צריך להבין שהמחיר כבד. גם מבחינתו, מחיר אישי שהוא שילם, וחיילי צה"ל שילמו מחיר כבד. בזכותם אנחנו פה. היה יכול להיות אסון יותר גדול בגלל הפתיחה הרעה מבחינתנו. ראוי ביותר להשקיע בחיילי צה"ל. השנה נשקיע עשרות מיליונים בנושא השיקום של חיילי צה"ל. ביקרנו באילת בבית ספר שדה, ראינו את האלמנט החמישי ואמרתי למי שמנהל שם את המקום, אנחנו רוצים כאלה, עוד מספר סניפים בארץ. בואו תרחיבו. היום המקומות קטנים מלאכלס את המענה שאנחנו רוצים לתת ללוחמים שנפגעו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מסע ארוך לשנים רבות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נוביל את זה ונעביר את זה בוועדה. יש הסכמה גם עם האוצר. בדרך כלל אנחנו רבים על התקציב. הפעם באתי מראש ואמרתי לו תשמע, זה מה שאנחנו הולכים לעשות. כבר הייתה שיחה עם מנהל בית החולים, אנחנו יודעים שאתם מרכזים את הנושא של אלמנט חמישי. אנחנו רוצים להקים עוד ארבעה סניפים כאלה בארץ לפחות, להיות שותפים לזה. אנחנו יכולים וזה יהיה מבורך מאוד לעשות את זה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> נפלא. מילות פתיחה מרגשות. הדר מנהלת את המרחב שלנו פה באלמנט החמישי. נרצה להראות לכם עוד כמה דברים. אני יודע שיואל הראה לך את מרחב אולם ספורט המאוד ייחודי שישרת חיילים ומטפלים. לזה נגיע במהלך הסיור, נעשה את זה מסודר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בשבילי זו זכות גדולה להיות כאן, על אחת כמה וכמה כדי לפעול למען חיי אנשים מדהימים כמו אלקנה ועל הקורבן שהם הקריבו. על כל ההקרבה כמו שניסים אמר, בזכותם אנחנו כאן. אחרי אילת הייתי בסוג של רגשות מעורבים. מצד אחד אתה כואב את הכאב האישי של כל אחד. ראינו שם אנשים שהזדהיתי איתם מאוד, הורים לילדים שבאו להירגע וקצת להינפש מכל מראות המלחמה. כמו שניסים אמר, אנחנו רוצים להכפיל ולשלש את מספר המקומות האלה. מבינים את הצורך בהם, ואת החשיבות שיהיו עוד. אלקנה, גם אתה והחברים שלך, עבורנו זו זכות גדולה להחזיר מעט ממה שאתם הקרבתם. ננסה לעזור ככל האפשר. אני בכובע נוסף בתור יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור, אני יכול לתקוף את זה מכיוון נוסף כדי לקצר תהליכים ולהוריד בירוקרטיה וחסמים, ננסה לעזור בזה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מודים מאוד. תודה אושר. חברי הוועדה הנוספים. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אני נטלי שלף, מנהלת הוועדה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> נטלי, נעים להכיר. עוד מישהו מחברי הוועדה? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> לא. רכזת הוועדה יצאה לרגע. ונציגת משרד הבריאות צריכה להגיע בכל רגע. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> נציג את עצמנו, ברשותכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> וזו כרמל, הדוברת שלנו. נעים להכיר. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> אני קרן, מנכ"לית חוג ידידי שיבא. אנחנו אחראים על כל גיוס התרופות והפילנתרופיה של בית החולים. אני שמחה שאתם פה. בניסיון שלנו בשנתיים האחרונות, להפוך כל אבן ולגייס כל תרומה, כל טכנולוגיה וכל כסף כדי להנגיש את השירותים הכי טובים, כדי להחזיר את החיילים המהממים שלנו, כמו אלקנה, למסלול החיים. אנחנו מצליחים לעשות את זה באמצעות טכנולוגיות וכל קדמה בעולם. עמיתיי והצוות שלו מביאים לכאן. אנחנו מאוד נשמח אם תסייעו לנו גם בפרויקט הזה. אנחנו רואים את התוצאות בשטח. אנחנו מרגישים אותם ורואים אותם. מאוד חשוב לנו. תודה. << דובר >> טלי כהן: << דובר >> אני טלי, מנהלת קשרי תורמים בחוג הידידים. אני עובדת עם קרן. גם מודה לכם מאוד שבאתם. אנחנו נשמח לכל סיוע, חשוב מאוד. אנחנו פה בשביל לעשות טוב, לתת ורק דברים טובים. מכל הלב. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> הדר אמיר, מנהלת האלמנט החמישי בשיבא. נפגשנו כמה פעמים והיה לי הכבוד להיות בוועדות בכנסת. התרגשתי בכל פעם מחדש מהרצון האמיתי, מהכוונה ומההובלה בין המפגשים כדי להביא לתוצאות ולהיות מסוגלים לתת לפרויקטים לטובת חיילים ומי שזקוק לכך אחרי 7 באוקטובר. זו הזדמנות להודות לכם. שמחה שבאתם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לך, הדר. << דובר >> חן מזרחי: << דובר >> נעים מאוד, אני חן, מנהלת את המשרד של פרופסור אמתי זיו. שנתיים מורכבות. כולם חשובים באותה מידה, כולנו ביחד. אני מאמינה גדולה בחורשה, הדר יודעת. בכל התהליך והריפוי שקורה שם. בכל מה שהבאנו בשנתיים האחרונות ואמתי הוביל. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אספר לכם - - - בין היתר היא לקחה על עצמה להרים את חדר המוזיקה שלנו, שהוא חדר אלקנה. פגשת את חדר המוזיקה? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> לצערי אני לא מנגן, אני מכיר את החדר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אפשר ללמוד לנגן. חן - - - פה חדר מוזיקה מהמם שאנחנו נספר לכם עליו. << דובר >> מורן בובליל: << דובר >> שלום, בוקר טוב. אני מורן, עובדת ביחד עם קרן וטלי בחוג הידידים. הייתי אחראית לארגן את הביקור החשוב הזה היום. תודה שהגעתם. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> שיצאו דברים טובים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני רוצה לתת לאלקנה את רשות הדיבור ואמשיך מייד אחר כך לכמה שקפים מתוך המצגת ונצא לסייר. אני רוצה שנהיה בעיקר ברגליים ונכיר את הדברים שאלקנה פוגש. אלקנה, באת עם אחיך? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> באתי עם אחי הקטן. << דובר >> עוז לוי: << דובר >> אני עוז. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> שלום עוז, נעים להכיר. << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> אני לא רומנטיקן, אני חושב שהבניין הזה בשנתיים וחצי האחרונות, אני מכיר אותו לפני שאני פצוע. אני מכיר אותו מביקורים של חיילים שלי ושל חברים שלי. הבניין הזה הפך בשנתיים וחצי האחרונות לסיפור של המלחמה. 95% מהפצועים בערך עוברים בבניין הזה. גם מי שהיה בחוזרים לחיים שזה הבניין ממול, ימצא את עצמו כשהוא יהיה בעזרת השם בבית, בקומה מתחת. לפעמים כשאני קצת עצבני אני יוצא להסתובב פה. המקום הזה מספר סיפור על חברה מטורפת. אני הייתי פה עם רגליים, עם דרגות על הכתף. הייתי פה בכל מיני קונסטלציות לפני שהגעתי לפה כמטופל. המקום הזה, הבניין הזה, מספר סיפור באופן המיוחד ביותר שהשנתיים וחצי האחרונות האלה יכולות לספר. אני אגע בכמה נקודות ציון מהשנתיים וחצי האחרונות ואם יהיו לכם שאלות, אשמח לענות. אני אלקנה לוי, בן 24 מתל-אביב. אני אמצעי, שלושה אחים מעליי ושלושה אחים מתחתיי. אבא שלי ראש ישיבה ואימא שלי מעצבת פנים. גדלתי בתל-אביב. חודש לפני שמחת תורה ו-7 באוקטובר, אבא שלי הקים ישיבה בהרצלייה. לפני כן הוא היה רב במעלה אליהו. למדתי בישיבה התיכונית במצפה רמון. למדתי ברעות יחד עם פוקסמן, הבן של חבר שלך. לאחר מכן למדתי שנה וחצי בישיבת ההסדר בירוחם. התגייסתי לגולני. בבוקר 7 באוקטובר 2023, לאמא שלי היו שלושה חיילים וחתן, כולם קרביים, אחי הגדול, היה כמעט שנה בצבא. עד אז הוא למד עשר שנים בישיבת הר המור והתגייס בגיל 28 לגולני. ב-07:00 הוא נפצע אנוש במש"א ארז. זה הבסיס הצפון מערבי ביותר בעוטף עזה. הוא היה בגדוד 51 של גולני. הוא מתקשר לאחי הגדול, אחד מתחתיו. באותם ימים הוא מ"פ ביחידה רב-ממדית. מ"פ ד'. הוא מתקשר אליו. זה סיפור שהוא יספר, סיפור של יותר מכמה נקודות. סיפור מטורף. אח שלי הציל לו את החיים דרך הטלפון ופינה אותו לבית חולים ברזילי. באזור שעה 23:00 ההורים שלי מתחילים להבין היכן הוא כאשר יש שמועות שהוא נהרג ולא ברור מה הסיפור. אני, גיסי, ואח שלי חוברים כל אחד למסגרות שלו. יומיים אחרי חנוכה 2024, אני בדרך להיכנס, קשר מג"ד יום אחרי האירוע בשג'אעייה, שבו אותו - - - נהרג. אני בגדוד 13 בגולני, אני אמור להיכנס קשר מג"ד של המג"ד החדש שלנו יובל מזוז. אמא שלי מתקשרת אליי, אני עם ציוד בנמר, ואומרת לי אני בדרך לבית החולים. אמרתי בסדר, את בדרך לבית חולים, זה לא חדש, זה מה שאת עושה בחודשיים האחרונים. היא אומרת לי לא, לאבא יש אירוע מוחי. אני יוצא למיוחדת של שבועיים, שבהם אנחנו בבית חולים איכילוב עם אבא שלי. אבא שלי הוא גבר, עד 7 באוקטובר הוא גבר שלא אומר שקשה לו. הוא לקח את הסיפור של אחי מאוד ללב ואפשר היה לראות את זה. ברוך השם, הוא בכשירות מלאה. חזר לעבודה שלו ולתפקיד שלו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הוא עבר שיקום. << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> עבר שיקום. לא פה, עבר שיקום. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יש קצת לידינו. פה ושם, לא הרבה. << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> במאי באותה שנה אני מסיים קורס מ"כים. מתחיל תפקיד מ"כ, הולך טוב מאוד. מקבל טלפון מאח שלי, סבא שלי נפטר. יהודי בין 90 אירוע טבעי. ביום האחרון של השבעה אני חוזר לצבא בתור מ"כ בגולני. מקבל טלפון מאחותי הקטנה והיא אומרת לי שאח שלי השני נפצע אנוש. אני חוזר לשבעה ואח שלי מגיע לשערי צדק ואחרי זה עובר לאיכילוב ושניהם היו ביחד בחדר בשיקום באיכילוב. אחרי ארבעה חודשים אני יוצא לחל"ת לקורס קצינים להסדרניקים. לפני קורס קצינים להסדרניקים מגיע חל"ת של ארבעה חודשים בישיבה. אני יוצא לחודש ושבעה. בראש השנה מקבל טלפון, חייל שלי נהרג. אני ועוד שלושה חברים שלי שיוצאים לחל"ת חוזרים לגדוד שלי. אנחנו חוזרים אחרי שהיינו בעזה, באל-בורייג', אל-מוואסי וח'אן יונס, אנחנו חוזרים למארון א-ארס, עייטא א-שייב בלבנון. לי זו הייתה חוויה מיוחדת מאוד. מוזר להגיד את זה על מלחמה, בגולני מהיום הראשון שאנחנו מגיעים למחסיה מדברים איתנו על להעלות את רכס הסולם ולכבוש את מרון א-ראס. החטיבה עשתה שם דברים מטורפים. אני הייתי חייל פשוט בתוך הסיפור הזה. אחרי עוד בערך חודש בלבנון אני יוצא לקורס קצינים יחד עם גיסי. גיסי הוא גם הר-המורניק, למד שמונה שנים בהר המור. הוא יוצא איתי לקורס קצינים. גיסי ואני ביחד בצוות בקורס קצינים. הוא אבא לשני ילדים. אנחנו מסיימים לפני שבעה חודשים קורס קצינים, הוא מקבל מ"מ שמונה, אני מ"מ חמש. אלה מחלקות מקבילות. אני בגדוד 13 בגולני והוא בגדוד 932 בנחל. אני שבועיים בתפקיד, אגע בזה בקצרה. אנחנו באזור מגן עוז צפוני, מרכבות גדעון ב'. אנחנו מכשירים ציר לוגיסטי חדש, זו העבודה. אני שבועיים בתפקיד, מ"מ של מחלקת מרגמות. התפקיד שלנו לנהל את מרחב האבטחה של הגדוד וללוות התקפות של הגדוד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חשיפה של מטענים? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> החישוף, אני יודע להגיד על הפרות קרקע. אני יודע לומר על לסרוק ציר, זה מה שהיינו עושים כל בוקר. 06:00, 18:00. לסרוק את הציר הקבוע שאני יודע יהיו עליו הערכות לוגיסטיות או משהו, ולהגיד אני יודע שב-06:00 זה לא היה, אולי שווה ללכת לבדוק. מעבר לזה, בכל שאר היום סורקים פוליגונים או לפי מודיעין או לייצר מודיעין. היו לי שני רחפנים. תמיד היה רחפן באוויר שילווה התקפה ורחפן אחר שיחקור מודיעין או יוודא מודיעין. אני נפצע ביום שני בשבת. לפני זה אנחנו בתוך שבועיים, עם חמישה חיסולים רק של המחלקה שלי. איך עובד חיסול? זיהוי של החייל שלי. אני עולה בטלפון האדום מול מפקדת חיל האוויר ובתוך 90-60 שניות, זה בערך הזמן שלוקח לזיק לסגור מעגל, על נ"צ שנתתי לו. בשבת באזור 18:00 אנחנו מזהים שני מחבלים נכנסים לתוך איתור חקור, איתור שאנחנו יודעים שהוא איתור ממולכד. הם מחזיקים משהו כמו מקרר ואני עולה מול הזיק. הזיק עסוק באירוע של חטיבת כפיר שהיא ממש בג"ג שלנו. לא יודע איך זיק עובד. זיק, לא משנה מה קורה, עובד לפי ג"ג. כך חיל האוויר מנהלים את זה. הוא לא יוצא מג"ג. הזיק בג"ג שלנו תפוס, אנחנו צריכים למצוא פתרון שלנו. יש אי-הבנה ביני לבין המג"ד ואנחנו מפספסים את שני המחבלים האלה, שבורחים לאזור ההומניטרי, זה אזור שנחשב מי"ב. מי"ב זה מרחב ירי בתיאום. זה שאסור לירות בו כי בסבירות מסוימת, אני לא איש מודיעין, יש בתוכו חטוף. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מי אוסר לירות שם? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> יש במשואה. זה לא מג"ד. זה רמטכ"ל. יש במשואה, זה מרחב. יש הרבה מי"בים. לא ליד המצלמות, אני יכול להגיד מה היה שם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בואו נתקדם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש אזורים שלא יורים בהם, מסיבות מסוימות, יש כמה סיבות. << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> אנחנו עושים תחקיר בתוך הפלוגה ומבינים שאנחנו צריכים להיות יותר קטלניים ברמה שלנו ולא להסתמך על חיל אוויר. באותם ימים מתחיל להיכנס לצבא הסיפור של רחפנים מטילים. זה סיפור שמגיע בהתחלה רק ליחידות המיוחדות ומשאיר ואקום רב למפקדים להשיג לעצמם רחפן וכך קורה אצלנו באוגדה. אני לא רוצה להגיד דברים שאני לא בקיא בהם, כי התחקיר עוד לא פורסם. אבל אחד המפקדים באוגדה חותר להכניס רחפן. רחפן בשם אורבן, שלא עבר את הרגולציה של הצבא. אנחנו מחליטים להתחיל ללמוד עליו. אני כותב תו"ל. מדבר עם רפאל, מדבר עם ביסלמ"ח, מייצרים תו"ל. ביום שני בצוהריים המג"ד אמור לבוא אליי לטיסת מבחן. יש 76, לוקחים לנו את כל הכלים, לכן המג"ד צריך לנהל את זה. הוא מבקש ממני לבוא אליו. אני עולה ביחד עם עמית לגג של האיתור שלי. מבקש ממנו להסביר על הנְצָרות. בגג של האיתור יש את רחפן האורבן, רחפן מטיל מרגמות עם ארבע מרגמות 60, חמוש. אנחנו מבינים שאנחנו יודעים איך לעבוד איתו, מבינים את הנצרות ומחליטים לפרוק אותו ולקחת אותו לבית המג"ד לצורך הטסת מבחן. אנחנו מוציאים מרגמה אחת, המרגמה השנייה מתפוצצת לנו. עמית נהרג ואני מאבד את שתי הרגליים. אני מפונה בפינוי היסטורי תוך 32 דקות לסורוקה עם ארבע "קטים" וארבע מנות דם בדרך, כשאני ערני לחלוטין. מדבר עם מי שמטפל בי, מדבר עם הרופאה המרדימה, עם חברים שלי, עם החיילים שלי. אני מורדם, מונשם, אמור להיות חודש. אני מתעורר בטעות בתוך בדיקה נוירולוגית שעושים והרופאים ומחליטים להעיר אותי. אחרי יומיים מעירים אותי. נפצעתי ב-21 ביולי, כמעט שבעה חודשים. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> איזה עמית, פרידמן? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> עמית כהן. סמל ראשון עמית כהן מחולון, חייל שנפל. הייתי עשרה ימים בטיפול נמרץ בסורוקה, לאחר מכן חודש במחלקה אורתופדית כדי להציל את הברך הזו, שברוך השם איתנו. בחצי שנה האחרונה אני פה בשיקום, בחדר מספר 16. לפני שלושה שבועות התחלתי ללכת, ביום חמישי התחלתי לנהוג. זה בקצרה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> תראו איך הוא דיבר שתי דקות על השיקום ו-20 דקות על הפציעה - - - << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> ברוך השם עברתי בשיבא שלושה ניתוחים. עברתי עוד 20 בסורוקה. בשיבא עברתי שלושה ניתוחים. פרופסור אמתי זיו דיבר על מקצועות הפרה-רפואיים. מה שקורה פה במקצועות הפרה-רפואיים, הרצון שלהם כל הזמן לייצר עוד מקצועות, יוגה תרפיה, סתם דוגמה למשהו שהם הכניסו במלחמה ובנו לו חדר. אני לא מכיר את הסיפור הזה של היורטים שאתם הולכים לפגוש. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתה תכיר. << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> זה משהו שאני שומע עליו. אתם מוזמנים להיכנס לעולם פיזיו. יש שם צוות של שמונה, עשרה פיזיותרפיסטים ופיזיותרפיסטיות. הם מספרים את הסיפור של המלחמה הזו. הם טיפלו בכל הקטועים החל באבידע בכר, רומי גונן ועוד. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הם יראו את זה בעיניים. היית גם בבריכה או שלא נכנסת? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> עד לפני חודש שחיתי. עכשיו עשיתי ניתוח ביד. ניתוח ששיבא ייבאה לארץ. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> לבריכה מחכים שהפצעים יגלידו, שאפשר יהיה להיכנס בחזרה לבריכה. זו נקודת ציון משמעותית מאוד לרבים מהם. אלקנה זכה בבריכה. עכשיו הוא נח. << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> בעזרת השם השבוע אני חוזר לשחות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אלקנה. מרגש. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אלקנה, איך אימא שלך? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> אימא שלי אלופת עולם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האחים שלך, מה מצבם? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> כולם ברוך השם בטוב. אח שלי הגדול שנפצע ב-7 באוקטובר, היום מחנך במכינה. אח שלי מתחתיו לומד באוניברסיטה בתוכנית אופק של הצבא. גיסי נכנס לתפקיד סמ"פ בשבוע הבא. אני פה. יש לי שלושה אחים נפלאים שלא היו בצבא בינתיים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מעורר השראה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבא שלך בפטריוטים? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> אח שלי היה בפטריוטים לדעתי. אבא שלי לא מתראיין. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לפי הסיפורים של הפציעות. << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> בימים שאני הורדמתי, המשפחה שלי ניסתה לייצר גיוס של תפילות. בחדר, במיטה לידי בסורוקה ישב קצין בגולני שאיבד את שתי הרגליים שלו והיה מורדם ומונשם שישה שבועות. לזה הכינו אותם. ברוך השם, אותי העירו מוקדם יותר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ברשותכם, תישאר איתנו, התחלנו מאלקנה שהסיפור שלו מעורר השראה כמו שהבחור המקסים הזה מספר לנו. אלקנה הוא דוגמה לגבורתם של רבים כמוהו, שמגיעים הנה. אני רוצה לעלות קומה בסיפור הזה. חשוב לי שאלקנה יישאר ויקשיב לזה. נצא לאותן תחנות שאלקנה פגש, פוגש, יפגוש בהמשך הדרך לרבות התחנה של החורשה שאנחנו קוראים לה חורשת הריפוי וההחלמה, האלמנט החמישי. אני איש חיל אוויר ברקע שלי. הייתי טייס קרב בחיל אוויר, בעוונותיי בעברי במלחמת לבנון הראשונה כבר הייתי טייס ותיק, ב-1982 הייתי טייס ותיק. גם לי יש בנים בגילים האלה. הבן שלי הוא כירורג פה בשיבא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה היית, באיזה בסיס? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הייתי בחצרים. הייתי טייס ב-102. אני מספר את זה בהקשר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הייתי שם בצוות כבל רשת. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> כבל רשת, נכנסתי בו לא פעם ולא פעמיים לצורכי אימון וגם פה ושם בחירום אז אתה היית - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היית מדריך? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הייתי מדריך בקורס מדריכי טיסה. הייתי מדריך בחיל האוויר כמה שנים בקורס מדריכי טיסה. אתה היית איש חצרים. ענק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> סמכנו עליכם עם הכבל רשת הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בטח. היינו רציניים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתם לא תאמינו כמה שהדבר הזה חשוב להצלת מטוסים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הייתי במאי. הייתי מפקד של הצוות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> באיזה שנים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 1991-1987. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני שירתי בחצרים בשנים 1996-1976. טסתי 20 שנה בחצרים. בטוח נפגשנו. סיפורי העבר, אתה סיפרת על זיק וכל הדברים האלה. הבן שלי הוא מ"פ בצנחנים, הוא גם רופא פה בשיבא, הוא היה איתך שם בעזה. סיפור המלחמה הוא סיפור אישי, אין אחד מאיתנו שאין לו את הסיפורים. אלקנה, הסיפור שלך הוא בסדרי גודל אחרים. (הצגת מצגת) אני אראה לכם כמה דברים קצרים ואז נצא לסיור. מה שאנחנו מראים לאנשים שבאים מחו"ל זה את המילים האלה, חוסן, חדשנות ותקווה. זה הדנ"א הישראלי החברתי החזק מאוד-מאוד של כולנו, גם ה-דנ"א שלשיבא כבית חולים של המדינה. אומר אלקנה בצדק, רבים וטובים היו פה, מקווה שיהיו פחות בהמשך הדרך. זה שיבא, עיר בריאות. מקום שמיני בעולם בהיבט של דירוג בין-לאומי של בתי חולים טובים. אנחנו מקום שמיני בעולם, זה לא דבר של מה בכך. אנחנו כבר שש שנים ברשימה של העשירייה הראשונה. אנחנו גם מקום תשיעי בעולם בבית חולים חכם. בית חולים חכם זה דבר משמעותי מאוד. אלקנה פוגש את החוכמה של הטכנולוגיה, אך החוכמה היא חוכמה אנושית, איך אנחנו עובדים ברמה האנושית והאינטימית ביותר. אני מנהל את הרכיב הימני התחתון, את השיקום, בריאות נפשית ואת הגריאטריה. זה בערך רבע, שליש, משיבא הגדול. אנחנו מפלצת גדולה, מעל 11,000 עובדים והמספרים גדולים. חיים שיבא בעצמו היה זה שהקים את שיבא ביחד עם בן-גוריון, בתחילת הדרך, כשהבריטים עזבו את המדינה. האקסודוס של מלחמת העולם השנייה שממנה יש את התקומה המפוארת של מדינת ישראל. זה אני בשנותיי בחיל האוויר. אני מספר את זה כי הדברים החזקים שעולם חיל האוויר, ואלקנה מראה את זה גם בירוקים, הגולני המופלא, זה כשירות, מיומנות, מוכנות ורפלקסיה על האם אנחנו מספיק טובים. צריך, חיל האוויר הוא כזה, הצבא הירוק הוא כזה, כולנו כאלה. לא אלאה אתכם בסיפור של מסר, זה לא לענייננו היום. מסר זה מרכז סימולציה שבהזדמנות אקח אתכם אליו. זו לא מטרת המשורר עכשיו. אנחנו מפעילים פה בשיבא מרכז סימולציה שלוקח את מודל חיל האוויר ושם אותו בתוך סביבה רפואית. מקום לטעות בו, לתהות בו. אושר, עושר, טעיה ותהיה. דברים מאוד מיוחדים, אתה יכול ללמוד מרפלקסיה רבה על ההטיות שלך. לא אלאה אתכם בסיפור של מסר. כן חשוב לי להגיע למלחמה. כשאנחנו מגיעים למלחמה אנחנו מגיעים עם ענווה רבה לסיפור הזה ואני רוצה לספר על הדבר הבא. מגיע 7 באוקטובר ואנחנו במדינת ישראל פוגשים את מה שאנחנו פוגשים. האירוע שסיפר עליו אלקנה הוא ש-99.9% מהאנשים שמגיעים לבית חולים, הוא הגיע ב-32 דקות, הממוצע בארץ היה 57 דקות. זה הישג שאין לו אח ורע. תוך פחות משעה, פצועי המלחמה שלשמחתנו מטופלים על ידי חיל הרפואה, מגיעים לבתי חולים, כמעט אף אחד מהם לא מת. שיבא קיבל 2,300 מטופלים במלחמה בשנתיים וחצי האלה, רק ארבעה נפטרו. שלושה נפטרו בהגעתם פחות או יותר, 669 היו בהחייאה. הם נפטרו די קרוב למועד נחיתתם. בחור אחד, יונה בריף, היה שנה שלמה איתנו בטיפול נמרץ, לדאבוננו נפטר. רק 7% מהאנשים שנפצעו בשדה הקרב לא זכו להגיע לבית חולים. נפצעו, לא מתו בשדה הקרב. זה מספר חסר תקדים. בלבנון השנייה 16%. במלחמות קודמות כמעט 20% לא זכו להגיע לבית חולים למרות שנפצעו ואפשר היה להביא אותם. השנה, באירועים של השנתיים האחרונות החברים קיבלו דם בשטח, חולצו מהר. חלק מזה, זה גם מה שמסר עשה. אנחנו אימנו את רוב הצוותים הרפואיים בדרכם לעזה או ללבנון בסימולטורים וסימולציה, כולל פינוי. זו בובה של 200,000 דולר. איך מפנים מהר ככל האפשר. צוותי רפואה שבשגרה לא עושים טראומה. הם רופאי עיניים, רופאי נשים, זכו לאימון דקה לפני כניסה לקרב. אנחנו אימנו את בתי החולים. בית חולים זיו בצפת, אימנו אותו ערב כניסתנו ללבנון תחת טילים שכבר היו על זיו בצפת. 120 אנשי רפואה בזיו בצפת אומנו מתחת לאדמה על ידי צוות מסר על גלגלים. שלושה ימים אחרי שעזבנו את זיו בצפת, 37 ילדים הגיעו לזיו בצפת מהאירוע של מג'דל שמס. הם אמרו, האימון, כמו שאתה יודע, אימון רגע לפני הוא אירוע שחסר - - - אימנו בעולם ה-PTSD בסימולציה עם שחקנים, איך לפנות לנושא הנפש. צוותי קצינות נפגעים, שהתאמנו במסר על לבשר בשורות איוב חס וחלילה או ללוות משפחות ברגעים קשים. המשפחה של אלקנה היא משפחה שפגשה רגעים קשים ומאתגרים בסדרי גודל שכמעט אין עוד משפחות שפגשו. איך לאמן אותנו, אנשי רפואה ואנשים אחרים להכיר את הנושא, וגם בעולם התוכן. שיבא קלט מעל 50% מהשבים. אנחנו אימנו את כל צוותי שיבא. שני שחקנים משחקים עבור שתי פסיכולוגיות את הרגע שאנחנו פוגשים שב או שבה מאי שם. רון ארד היה בקורס שלי, חבר טוב. אנחנו חיים את הנושא הזה. אברה מנגיסטו, ליוויתי אותו 11 שנים בעודו שם. הוא שב, אנחנו בקשר הדוק איתו גם היום. אני מדבר על 7 באוקטובר וכך אנחנו פוגשים את עצמנו. אנחנו מבינים בשיבא, שבתוך שנייה אנחנו הולכים להיות בצונמי של שיקום ובצונמי של נפש. זה ברור לנו לחלוטין. בצונמי השיקום, משמעותו שנצטרך לקבל אנשים רבים יותר בהרבה. אנחנו מתחילים את המלחמה בבניין הזה ב-140 מיטות תמיד מלאות ומגיעים לשיא כמה חודשים אחר כך, ל-262 מיטות מלאות כולל חוזרים לחיים. בניין נוסף פה בגריאטריה שפתחנו. כאן אנחנו פותחים את הבניין החדש. אנחנו מטפלים במעל 60% ממטופלי המלחמה. בתחילת המלחמה אלקנה צודק, 70%-80% מהמטופלים הגיעו אלינו. באר שבע הייתה תחת מתקפה, אופקים, כל האזורים. בצפון לא היה בית חולים עדיין. נפתח רק בפורייה, באמצע המלחמה. אנחנו לוקחים אחוז גדול מהמטופלים. כדי לתת לכם מושג, באורתופדיה, 141 קטועים טופלו רק בשיבא. לא מעטים מהם, אלקנה הוא דוגמה קשה, קטיעה של יותר מגף אחד. יש גם שלוש גפיים. המספרים הם מטורפים. טיפלנו במעל 1,000 מהמטופלים גם בתוך האשפוז וגם מחוץ לאשפוז. כל החבורה שאתם רואים, אנשי יוגה תרפיה נמרצים ועושים יוגה תרפיה רבה מאוד ואלקנה כבר פגש אותם. אנחנו מטפלים בהם בסדרי גודל מטורפים. כך זה נראה, טיפולים מספורט ודרך אקרובטיקה ושחייה מתחת למים כמו שאתם רואים פה, פעמיים בשבוע. זה בבריכה, שיבא הוא הכלב שלנו, הוא אלוף העולם בריפוי. אתה עבדת עם שיבא בעבר? שיבא יודע ללמד את אלקנה ללכת. כשהוא יהיה עם פרוטזות, אלקנה עוד בלי פרוטזות. כשהוא יתחיל להיות עם פרוטזות, שיבא ילך לו שמיניות בין הרגליים והוא יצעד בלי לחוש בכאב. VR רב, אתם תראו עוד מעט. מציאות מדומה, חדר עם - - - אנחנו נעבור דרכו, שמאפשר לעשות דברים, הראשונים בעולם שעושים את החדר עם - - - . אימונים בפיזיותרפיה, בעבודה קוגניטיבית במוח. חדר המוזיקה שחן מנהלת, הוא פה מעלינו, ממש מעלינו. סימולטור טיסה שחיל האוויר הביא לנו ואנחנו מאמנים בו. כבר ירדת לסימולטור טיסה, אלקנה? אלקנה יותר ממוזמן להצטרף. סימולטור נהיגה שהבאנו לפני פחות מחודש שאפשר ללמוד לנהוג בו עם הכישורים לכאן ולכאן כולל כישורים של העיניים, לוודא שאני יכול ברפלקסיה טובה לעצור את האוטו כשהילד פורץ לרחוב עם כדור. זה פצוע שלנו, הבחור הזה. המספרים מטורפים. אלקנה עבר כ-25 ניתוחים. השיאים מגיעים גם ל-40 ניתוחים. אלקנה לא סיים, אני מניח שיהיו לו עוד כמה מפגשים עם חדר הניתוח לדאבונו. זה קורה פה במספרים אדירים. חלק גדול מהפעילות ששיבא מצטיין בה זה ידיים. גם לאלקנה יש בתחום היד עוד דרך לעבור. הנושא הזה הוא חיבור של כלי דם קטנים. חיבור של עצבים. דברים מיקרוסקופיים, ניתוח של שמונה שעות, זה סטנדרט. אלה המספרים. לתת לכם סיפורים? אלון קמינר, זה אירוע מטורף של בחור שאיבד שלוש גפיים ומעורר השראה מהסוג של אלקנה, כולל על ידידנו האפיפיור שנפטר והתאהב בו כמו בקדוש. ארז מכפר עזה שאיבד את שתי ידיו פחות או יותר ושדרגנו לו אותן בחזרה וביום שחרורו לפני יותר משנה, הוא קיבל סקסופון וחזר לנגן על סקסופון כשכל אצבע שם מותאמת לצרכים האישיים שלו. ארי, אתה כבר פגשת את ארי, אלקנה? << דובר >> אלקנה לוי: << דובר >> עם לאה שפיץ, הגיעה לעיר ב-8 באוקטובר, ב-01:00 ביום שהוא נפצע. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> לאה שפיץ היא מדהימה. זה סיפור של כל המשפחה. ברור לי שלאה ואימא של אלקנה הן גיבורות לא פחות מאלקנה ומארי. יכול להיות שארי נסע לארצות הברית לעוד שיפור. אנחנו יצרנו לו מתקן מיוחד להניח תפילין עם יד אחת, מה שהוא לא היה יכול לפני כן. מתקן שאנחנו שהמצאנו. מישל המדהימה שארבעה חודשים הייתה בטיפול נמרץ, לא דיברה ולא פתחה פה. ביום שחרורה, החבר שלה הציע לה נישואים ולאחרונה בקיץ האחרון היא נישאה לבחיר ליבה, הולכת על הרגליים. סיפור מדהים. תראו אותה אולי פה היום, היא מגיעה פעמיים בשבוע אלינו לטיפולים רבים מאוד. סיפור הנפש, שיבא פתח לאורך השנתיים האחרונות שמונה מרכזים בכל בתי הלוחם במודיעין ובמבואות החרמון בעמק החולה. בקרוב באשדוד אנחנו גם פותחים. המספר הנכון היום הוא 8,000 מטופלי PTSD רק בשיבא. בכל האתרים שלנו, בתוך שיבא ובשמונה אתרים נוספים. טכנולוגיה רבה. את חלקה אתם תראו היום. לא אלאה אתכם בטכנולוגיה הזו. מלחמת עם כלביא, גם אירוע גדול שעשינו אותו. שבויים שחזרו, המספרים מטורפים. שיבא לבד קיבל 57 שבים חיים ומטפל בכמעט 200 מטופלים, המספר עכשיו ובני המשפחות שלהם, הכול אצלנו, הכול מטופל אצלנו בשיבא. למדנו דברים רבים, אין לנו זמן להיכנס לזה. כשאנחנו נעשה את הסיור אתם תראו דברים חדשים שאנחנו עושים בנושא של הליכה. הבחור הזה הוא פרפלג, דניאל, הוא הולך על מתקן מיוחד שהבאנו, הראשונים בארץ. יש לנו שני מתקנים כאלה. הוא מחזיק אותו והולך איתו. אני לא בטוח שאנחנו נראה את זה עכשיו. פה אנחנו בונים מערכת שלמה שאנחנו נראה לכם אחר כך. פרפלגים וטטרפלגים. ארבע גפיים יקבלו סטימולציה של עמוד שדרה או בניתוח קטן או מבחוץ. אנחנו מאמינים שמהקיץ נתחיל לטפל בפצועים הקשים ביותר גם בנושא הזה של היכולת. זו החורשה, עוד מעט תראו אותה בעיניים שלכם עם הדר. זו חורשת יורטים מדהימה. שיבא בונה בקרב את שיבא נגב, מתחילים לבנות את זה בשנה הקרובה. אנחנו ביום העצמאות 2032 נפתח את שיבא נגב ונטפל באבידע שהיה פה אבידע הוא מקיבוץ בארי, היום מריץ את שדות תפוחי האדמה של בארי. הוא חזר לבארי. שם איבד רגל, לא איבד את החיוך שלו פעם אחת. הוא יטופל על ידי שיבא נגב בדרום עם כל היכולות של שיבא, כולל שיקום וכולל הכול. אנחנו נשלים את המעגל עם חיים שיבא ובן-גוריון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שיבא נגב, למתי הוא מתוכנן? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> שיבא נגב מתוכנן נכון להיום ליום העצמאות 2032. התכנונים לקראת סיום. עוד מעט מתחילים לבנות. זה יהיה בית חולים דיגיטלי מאד מתקדם. לא העתק הדבק של שיבא מתקדם לשם, אלא בית חולים שעוד לא בנו אותו מעולם בעולם. משהו מדהים. הוא ישרת את אוכלוסיית הנגב ההולכת וגדלה לשמחתנו מסביב לעזה ומסביב לעוטף עזה וכולי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה המיקום של? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ליד צומת איקאה, כביש 25 בדרך לדימונה. קרוב מאוד לבאר שבע. 2,000 מיטות. אנחנו נתחיל ב-700-600 מיטות ולאט-לאט נגדל. אני מציע שנצא עכשיו לסייר, נראה את האתרים שאלקנה מכיר טוב מכולנו ובסוף הסיור נלך לראות את החורשה. בואו נצא. (2. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתם רואים את המרחב הזה? זה היה זאפה שיבא. פה לא היה אומן ישראלי שלא כיבד את עצמו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הביא לפה את זה, בחור שנפגע בפיגוע, בניה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בניה, מדהים. אני מכיר אותו. יש פה לא מעט פעילות. חדר המוזיקה פה למעלה, אתם רואים את הגיטרות, מדהים. אנחנו מחזיקים פה ארבע מחלקות. שיקום אורתופדי שאלקנה שוכב בו, שיקום נוירולוגי של פגיעות עמוד שדרה עם כל הדברים הנגזרים, שיקום נפגעי ראש, המחלקה הקשה מכול. זה קשה מאוד, פגיעות ראש איומות, ושיקום נשימתי, אנחנו היחידים בארץ. שיקום נשימתי זה אירוע מאוד משמעותי בדרכו של אדם לשיקום. אתה לא יכול לעשות שיקום כשאתה מונשם ומורדם. אנחנו גומלים אנשים ממכונת ההנשמה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר באופן כללי, לאו דווקא כאלה שנפגעו במלחמה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> תודה שאמרת את זה אושר. לרגע אחד לא שלחנו אדם אחד הביתה בתירוץ שהחייל חשוב מסבא שחטף שבץ. אתם תראו את זה גם פה. בכל רגע נתון תראו חיילים גיבורים או אנשי כוחות ביטחון לצד אזרחים כמוני, כמוך, ההורים והמשפחות שלהם. אני רוצה לחזור על הדבר הזה. אתם רואים פה כנפיים של תקווה. הכנפיים האלה הם הדבקה שכולנו עשינו. חיילים וצוות, גם אני הדבקתי את זה, לזכרה של לבנת קוץ. משפחת קוץ. לבנת, אביב בעלה ושלושה ילדים נמצאו מתים בקיבוץ כפר עזה. ערב פטירתם היא שמה דבר דומה על קיר שפנה לכיוון האצטדיון של כפר עזה. כנפיים של בובה, היא קראה לזה. יש לה אחיינית שהיא פיזיותרפיסטית פה. אנחנו בנינו את זה פה בחודשיים הראשונים של המלחמה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אם אני לא טועה היא נפטרה מצער אחר כך, לא? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> לא. אחר כך, האימא. חמישה אנשים נפטרו. זה לזכרה. היום אם תכנסו לכנפיים של תקווה אתם תמצאו בערך 200 מרכזים בכל העולם, כולל JCC בארצות הברית ובתי ספר רבים בארץ. אנחנו בית החולים שבנה את זה ראשון. נתקדם לכיוון של הפיזיותרפיה וריפוי בעיסוק. אנחנו נתחיל מאילנית. זה לזכרה של לבנת. בעלה אביב שנפטר איתה חבוק בזרועותיה, היה אמור לעשות יום עפיפונים בעוטף עזה. היה מתוכנן ברוב הקיבוצים. זה לזכרו של אביב בעלה שהיה אחראי על העפיפונים, שלא עפו מן הסתם באותו יום. תסתכלו למעלה, אומנית עשתה לנו גם את דרום אדום. כשאתם תבואו בפעם הבאה לפה, אתם תראו את אלקנה הולך פה הלוך וחזור על מסילה שאנחנו שמים שמאפשרת למטופלים עם או בלי רגליים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כמו אומגה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זו לא אומגה. אתה רתום ברתימה ואתה הולך הלוך חזור, מתאמן בהליכה. בעוד רגע תראו את זה בחדרי פיזיותרפיה, אתה מתאמן בהליכה הלוך וחזור. חנניה הוא מנהל הפיזיותרפיה, יש לו רק 200 פיזיותרפיסטים. << דובר >> חנניה שרון: << דובר >> נעים מאוד. שלום. יש לנו מטופלת עם ה-Wandercraft, היא כבר בסוף הטיפול. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו נלך עכשיו לראות את המתקן המיוחד שאנחנו מביאים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש פה עוד כאלה שהם בשיקום רק מהמלחמה או שגם לא מהמלחמה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> גם לא מהמלחמה. מתחילת המלחמה ואילך. אנחנו כאן מטפלים בכולם כל הזמן. היו ימים שהיו 80% מלחמה ו-20% אזרחים. היום זה כמעט 50%-50%, לשמחתי יותר, 70% אזרחים שלא מהמלחמה. אלה מתקנים שבתקופת המלחמה שדרגנו לא מעט מהם. חלקם הגיעו בתרומות, חלקם רכשנו. אתם רואים עכשיו את שירי. שלום שירי יקרה. שירי הפיזיותרפיסטית הבכירה של שיקום נוירולוגי, של החברים שנפגעו פגיעות עמוד שדרה. חנניה הוא המנהל של כל הפיזיותרפיה. שירי עכשיו מוליכה. חנניה, את מי? << דובר >> חנניה שרון: << דובר >> בתיה נוימן. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בתיה נוימן. בתיה היא פגיעת עמוד שדרה והיא מהלכת. לפני כן היא בכיסא גלגלים. היא הולכת עם המכשיר הזה. הוא שוקל 80 קילוגרם. זה מה שאמרתי לך בחוץ, אתה יכול ללכת עם מסילה מעליך. עכשיו זה בתוך חדר פיזיותרפיה. אנחנו רוצים להנכיח את זה בסביבה הציבורית ולא רק מאחורי הקלעים. << דובר >> חנניה שרון: << דובר >> זה ממש רובוט. הוא יכול להוליך אותה כשהיא לא עושה כלום ואפשר לכוון אותה על פי היכולות שלה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מה הפגיעה של בתיה? << דובר >> חנניה שרון: << דובר >> היא חטפה גייאן-בארה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> פגיעה נוירולוגית קשה מאוד בעמוד שדרה של שיתוק מלא. בדרך כלל הפיך, חוזרים ממנה, לא תמיד. << דובר >> חנניה שרון: << דובר >> עכשיו המכשיר נותן לה 40% והיא עובדת 60%. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> לאט-לאט נותנים לה לעבוד יותר ולמכשיר פחות. << דובר >> חנניה שרון: << דובר >> היא כבר עובדת כמעט 50 דקות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בתיה בהצלחה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בתיה, אנחנו מצטערים שאנחנו מפריעים לך. << דובר >> בתיה: << דובר >> אתם לא מפריעים לי. << דובר >> חנניה שרון: << דובר >> היא אלופה, היא עובדת יפה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כל המשקל של המכשיר, הוא 80 קילוגרם. המכשיר עוזר. זה לא שהיא נושאת 80 קילוגרם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> המכשיר דוחף אותה לבד, יש לו מנוע. << דובר >> חנניה שרון: << דובר >> הוא הולך. הוא יכול גם ללכת בלעדיה. היא רתומה אליו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הוא הולך, הוא רובוט. אנחנו מקבלים בקרוב רובוט כזה במשקל 20 קילוגרם. זה מצרפת. בחור ישראלי הוא הבעלים של החברה. אנחנו נהיה גרסת בטא, אתר מחקר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> איך אמרת שזה נקרא? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> קוראים לזה Wandercraft. הגיוני, זה עושה ניסים. מה שעושה ה-Wandercraft הבא, אנשים נכים יחזיקו אחד כזה בבית, יקומו בבוקר, יעברו מכיסא הגלגלים לתוך ה-Wandercraft, יתלבשו וילכו לסופר. בלי זה. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> כדי להשיג את זה, זה לא במסגרת. הכול תרומות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הכול תרומות. קרן עזרה לנו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כמה עולה מכשיר כזה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> 250,000 יורו. יש לנו שניים ואנחנו בדרכנו להביא את השלישי למחקר. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> אנשים טובים עזרו לנו לגייס את התרומה עבור הדבר החשוב הזה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מאוד חשוב מה שקרן אומרת. כמעט כל המכשירים שאתם תראו פה, או נתרמו או גייסנו כספים, או שודרגו בתקופת המלחמה. יש לנו שניים כאלה שהם בשימוש כל הזמן. נתקדם הלאה. ראיתם את שיקום הפיזיותרפיה. כל המכשירים שאתם רואים פה, הם מכשירים שבמהותם מחזיקים מהמשקל שלך. אם אלקנה לא יכול עדיין לדרוך במלוא המשקל, המכשירים לוקחים. בכל רגע נתון נכנסים לפה בין שניים לעשרה חברים. הם מבלים פה ימים שלמים, עד אחר הצוהריים המאוחרות ועובדים בצורה מאוד אינטימית עם המטפלים. לחנן יש כ-200 מטפלים רק בעולם של שיקום אורתופדי או שיקום נוירולוגי, או שילובים. מכשירים חדשים רבים מאוד שאנחנו הבאנו. דברים רבים מאוד של משחקים. החברים האלה צעירים, הם מאוד אוהבים להתחרות עם עצמם או עם חברים שלהם. נלך לצד השני של שיקום. האזור הזה היה בתחילת המלחמה אתר בניה כי היינו בשיפוצים. אלה הממ"דים שלנו. לא היו לנו ממ"דים. זה היה אזור הפיזיותרפיה. אנחנו הולכים עכשיו לריפוי בעיסוק. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לאן אתם הולכים מבחינת מיגון? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> המקום יותר ממוגן עכשיו בהרבה ממה שהוא היה לפני המלחמה. לא יודע אם חניתם שם, יש לנו פה אזור תת-קרקעי, ארבע קומות מתחת לאדמה שמחזיקים 250 חולים. במלחמה עם איראן היינו פה מתחת לאדמה עשרה ימים עם כל החולים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה יהיה גם עכשיו? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה יהיה גם עכשיו. גדלנו בעוד שתי קומות, לקחנו על עצמנו. אילנית שלום. אנחנו עושים פה עצירה קצרה כדי לספר לכם. אילנית היא מרפאה בעיסוק, סגנית הריפוי בעיסוק של שיבא, עושה דוקטורט בימים אלה. יש לנו קבוצה מאוד מובילה בעולם התוכן של מקצועות הבריאות. אילנית תספר לכם קצת על מרחב שבמקור היה מרחב בעולם החינוך. יש 60 מרחבים כאלה בבתי ספר בארץ. אנחנו הראשונים שהבאנו את זה לאפליקציה של שיקום. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> קיבלנו את המערכת הזו מאנגליה. התקנו אותה כאן לראשונה בעולם למיטב ידיעתנו במקום שהוא מקום שיקומי. כמו שאמתי אמר, היא נמצאת במערכות של חינוך. אפשר להפעיל את המערכת הזו ולקבל חוויה שאנחנו קוראים לה חוויה אימרסיבית, היא חוויה אופפת. אנחנו מפעילים את כל המערכת הזו באמצעות מה שנקרא נקודות חכמות וכך אפשר להפעיל במערכות חינוך, ילדים, ולהקנות להם חוויה של כיתה חכמה. כאן בשיבא אנחנו משתמשים בכל מיני חוויות שקיבלנו עם המערכת והשאלנו אותן לעולמות של שיקום ובנוסף לזה פיתחנו חוויות של שיקום בעצמנו. יש לנו היום קרוב ל-20 חוויות שיקום שאנחנו משתמשים בהן כאן עם כל המטופלים. אני מראה לכם חוויה אחת שהגיעה עם המערכת. אמתי אתה רוצה להשתתף איתי? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> כן. אני אשתתף אתך בשמחה רבה. לא נביך אתכם. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> אני מראה לכם. אנחנו ביחד ואנחנו צריכים לפוצץ את כל הבננות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> תדמיינו את אלקנה מתרוצץ פה ופוגע בבננות. במיוחד שהוא בתחרות. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> הוא צריך לרוץ סביב החדר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתם לא מאמינים עד כמה זה מעורר אותם, עם פרוטזה, בלי פרוטזה. על כיסא גלגלים, זה אירוע מטורף. זו דוגמה קטנה שלקחנו ממערכות. בואי תראי משהו שאנחנו הכנו. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> זה משהו שהגיע עם המערכת. תחשבו, כשאנשים עם פרוטזה צריכים לשאת את המשקל שלהם על גדם, כמה זה קשה כשאומרים להם ללכת במסדרון, לכו עם הגדם עד הסוף ותחזרו, הם נעצרים באמצע. ברגע שאנחנו שמים אותם כאן בתוך המערכת הזו, הם שוכחים מהפרוטזה ומהגדם. צרחות ההתלהבות שיש כאן זה משהו מטורף. הם מתחרים זה עם זה. שוכחים לגמרי. צילמנו כמה כאלה צילומים. צרחות אימים. כאן לדוגמה זה פיתוח שלנו בתוך שיבא לצורך שיקום. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו המצאנו את זה. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> זו פיזיותרפיסטית שהמציאה את הסביבה הזו. הסביבה הזו היא סביבה שבה אתם רואים אווטאר שעושה תרגיל מסוים והמטופל שלנו ביחד עם הקלינאי צריך לעשות בדיוק מה שהאווטאר מבקש ממנו לעשות. פיתחנו כאן עוד עזרים לקלינאי, שאני יכולה עם המינוס להחזיר את המטופל ולעשות תרגיל שהוא לא עשה טוב, ועם הפלוס אני יכולה לקדם את המטופל לתרגיל מתקדם יותר. גם כאן עשינו את זה עם פצועי צה"ל רבים ואנשים רבים שצריכים לשאת משקל. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> כשנסגור את האור עוד מעט ונדליק אותו בחזרה, תראו שעל הקיר יש סימנים של פרוטזות. הם נוגעים בזה עם ההוקים שלהם. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> כן, של אנשים שנתנו מכות. זו סביבה שפיתחנו כשהאדם משתחרר לביתנו. בכל חדר מחדרי הבית שאתם רואים כאן, יש לנו כל מיני קטעי מידע שאנחנו יכולים לאגור עם המטופל ולהסביר לו, עכשיו כשאתה משתחרר הביתה ויש לך אמבטיה וזו דירה שכורה, אתה לא יכול להחליף את זה למקלחון, מה עליך לעשות כדי להצליח להתקלח בתוך הבית. אחר כך אנחנו עוברים על קטעי המידע בכל חדר. לדוגמה, בחדר השירותים, איך מתקינים מאחז, ממש את אופן ההתקנה. אם אין קיר ליד האסלה אנחנו מדפדפים. יש מאחזים שאפשר להתקין מהקיר האחורי. אנחנו עוברים על כל חדר בבית, על כל החדרים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מטופל ומשפחה כמובן. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> מטופל ומשפחה. כשאנחנו מסיימים את הכול אנחנו הולכים אל הלוגו של שיבא, זה הכפתור הסודי שלנו. אנחנו עוברים למשהו אינטראקטיבי כדי לבדוק שיש הטמעה. אנחנו שואלים את המטופל שלנו שאלות על החומר שלמדנו רגע לפני כן. הוא מקבל את הכול. אם הוא טועה הוא רואה את התשובה הנכונה. המטופלים שלנו מקבלים אחר כך דף מסכם עם הכול. כאן מאחורי הקיר יש לנו דירה טיפולית. כל מה שהם מתנסים בו כאן. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> סימולציה. מסמלצים להם, מכינים סלט. עושים את כל הדברים האלה. הם עושים חוגי בישול. אתם תראו את זה עם הדר עוד מעט. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> עושים לדוגמה מעבר לאמבטיה. את כל מה שהם ראו כאן בתוך הדירה. יש לנו כאן פיתוח, זה הפיתוח הזה של הסביבה הזו של הקניון שנמצא בספרא, בבית החולים לילדים. הוא מבוסס מחקר. אנחנו נותנים למטופל שלנו לעשות כל מיני דברים שקשורים לתפקודי חשיבה. כמו שאנחנו מתכננים, פותרים בעיות, יודעים לנהל זמן, תקציב. כל הדברים האלה אנחנו עושים כאן בתוך הקניון. לדוגמה, הייתי יכולה להגיד למטופל שלי, אני רוצה שתקנה בסופרמרקט שני דברים שמתאימים ליום הולדת. אני רוצה שתקנה לעצמך משהו לנשנש בבית הקפה ותגיד לי באיזו שעה נפתח הבנק ביום שני. אנחנו מתחילים עם השעון. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> פגועי ראש שלא זוכרים, שלא יודעים לחשב. יש משימות מורכבות מאוד לפגועי ראש. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> קוגניטיביות, כדי לאט-לאט להכין אותו לחיים אמיתיים. הדלקתי את השעון ואני אומרת לו, "משה, בעוד חמש דקות תפסיק את כל מה שאתה עושה ותגיד לי כמה כסף הוצאת עד עכשיו". הוא צריך גם לנהל את הזמן שלו. הוא צריך לקנות שני דברים בסופרמרקט ליום הולדת. אני אומרת לכם, הינה הסופרמרקט. הוא נכנס אליו. פיתחנו סופר חדש, עוד מעט נתקין גם אותו, יש בו מעברים. הינה הוא קונה. הוא קנה לדוגמה סודה והוא קנה חלב. שימו לב שבארנק הדיגיטלי שלנו אין סכימה. ממש כמו בחיים האמיתיים, הוא צריך לדעת לנהל את התקציב. אין לו כאן מחשבון שמחשב עבורו, כמו שלכם אין מחשבון כשאתם הולכים לסופרמרקט או לקניון. כל היציאות נמצאות כאן בצד הזה וכך הוא יכול להמשיך ולהיכנס לכל מיני חנויות או לדוגמה לפתוח. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> דיברתם על המוטורי ודיברתם על הקוגניטיבי. האם הייתה מחשבה להשתמש במערכת הזו בעניין נפש? << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> משתמשים בזה בחדר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יש פה שיעורי יוגה. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> גם. וגם בסצנה הזו שעכשיו את רואה. כשאני עשיתי אותה חשבתי על תפקודים קוגניטיביים. באו לכאן אנשים מפסיכיאטריה ואמרו, שזה מקום להתחיל להכניס אליו אנשים שחוששים לצאת החוצה לקניון, בסביבה שהיא סביבה בטוחה. והם מגיעים לכאן. מגיעים אנשי פסיכיאטריה רבים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> גם בעניין של סנוזלן, הרגעתי ובנוירו ביו-פידבק, אפשר לעבוד. המערכת הזו עם אפליקציה נכונה יכולה לעשות נפלאות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה כבר רץ, רוב בתי החולים השיקומיים מבקשים את המערכת הזו ואנחנו עוזרים לכולם. כל מה - - - פיתחנו. פיתוח שלנו. ראיתם סביבה סימולטיבית, בואו נעבור למבט אחד על סימולטור הנהיגה. זו רומי גונן. אחת השוות, היא אצלנו כבר זמן. רומי עשתה פה שיקום רב בידיים, בישלה במטבח בחדר הטיפולי. זו דירה טיפולית ככל דבר, הם לומדים לעשות כביסה, לומדים לעשות דברים רבים. ניכנס לסימולטור נהיגה, לפרויקט שפה. ביקשו שלא נפריע. ביקשו שלא ניכנס, זה בסדר, זכותם. זה סימולטור נהיגה, אני יכול להפעיל אותו עם פרוטזה, בלי פרוטזה, איך שתקראו לזה. מה שאתם רואים פה, יפה מאוד לראות את החברים האזרחים, המבוגרים, הצעירים, קשישים, משפחות שלמות. גם את זה פתחנו בתקופת המלחמה, המצאות שחלקן נרכשו מתרומות מוכנות מהמדף וחלקן פיתוח שלנו, של אילנית. בואי נצא לדרך לפיתוח שלך, עשינו את זה עם חברה מיוחדת שפיתחה את זה. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> הסביבה כמו שאתה רואה, סביבת יער. נעים מאוד לאנשים להיות כאן. כשזה לא עובד, ההקרנה הרצפתית, אנחנו מדברים על נחל שזורם. דקה לפני שנכנסתם לפה היו פה מטופלים. אראה לכם דוגמה של אחד מהתרגילים שבנינו. כאן מה שאתה רואה זה מסלול שבו אמתי יצטרך עכשיו להקפיץ את הפינגווין מקרחון לקרחון. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> כשאני עושה את זה, הוא קופץ. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> הוא יכול להקפיץ קפיצה אחת, הוא יכול להקפיץ שתי קפיצות. עכשיו אתה צריך שתיים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני עכשיו אוכל את הדג. תראו כמה שיווי משקל אני צריך בשביל זה. תדמן אותך עובד עם חוסר שיווי משקל או פרוטזה. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> הוא צריך גם לעקוב אחרי חוקים. לאכול דגים, לא לאכול פלסטיק וצריך לתכנן את המסלול שלו עד שהוא יגיע לסוף. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני לא רוצה לאכול פלסטיק, הינה אכלתי פלסטיק, אני מקבל נקודה רעה. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> הוא צריך לזכור שכדי למנוע את הפלסטיק, להוריד את ה-X, הוא צריך לאכול דג זהב. יש חוקים רבים שהוא צריך לזכור אותם. ככל שהוא עולה ברמה, החוקים משתנים והוא נדרש לגמישות מחשבתית. אנחנו כמעט אף פעם לא משתמשים במערכות האלה רק כך. אנחנו מוסיפים צמיד משקולת, קשה בהרבה יותר. לפעמים אנחנו שמים את המטופל על הצד והוא צריך לעבוד רק עם רגל אחת ורגל אחת נושאת משקל. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הוא עובד מול זמן, הוא צריך לעשות את זה מהר יותר, לאט יותר. דברים שמייצרים אנרגיה רבה מאוד, מוטיבציה שיקומית. זו כל החוכמה של אילנית והצוות שלה. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> יש פה גם תרגילים עם זיכרון, שליפה. אנחנו מערבים תרגולים מוטוריים עם תרגולים קוגניטיביים באותו זמן, כמו בחיים האמיתיים. אנחנו עושים דברים מוטורים וקוגניטיביים באותו הזמן. אנחנו לא או-או, לא חיים במעבדה. דקה לפני שנכנסתם לפה הייתה פה מטופלת שלראשונה נכנסה לפה. היא אומרת לי, "אף פעם לא הייתי פה, אני פעם ראשונה נתקלת בדבר הזה, אני רוצה לבוא לפה כל יום". אמרתי לה, "חכי שנייה, יבוא לפה סיור". אבל הם כבר הלכו. זה משהו שמטופלים אוהבים מאוד, להיות כאן. הם אורתופדיים וגם נוירולוגיים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אילנית תודה. אתם מבינים שכל המכשירים האלה הם גם מכשירים של עבודה מאוד אינטימית. לדוגמה, אצבעות, דברים מאוד מסוימים שזו סימולציה מתקדמת למוטוריקה עדינה. כמות הצרכים פה היא אדירה. רק הסיפור של ידיים במלחמה הזו, גפיים עליונות ותחתונות, בגלל הקרמי החברים שרדו וטוב שכך. פגיעות ידיים רבות, במספרים של אלפי אחוזים ממה שהיה במלחמות קודמות. אתם רואים פה דברים יפים. << דובר >> אילנית באום כהן: << דובר >> וגם אפשר להוסיף את ההדף, יש רבים מהם. אנחנו צריכים לחבר את המוטורי עם הקוגניטיבי כי יש להם הדף רב, פציעות הדף. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מוטורי, קוגניטיבי ונפשי. כולם עטופים נפשית - - - בואו נתקדם לבריכה. אנחנו הולכים עכשיו לבריכה. המסדרונות האלה הם מסדרונות תרגול. פה אני לא יכול לשים את המסילה הזו שהראיתי לכם, אין מספיק גובה ומרימים את זה יותר מידי מערכות. האזור הזה הוא אזור תרגול. שיבא הכלב הולך עם אלקנה בין לבין, הוא עושה שמיניות. אתה מדמיין וככל שאתה עסוק לא לדרוך על שיבא, שיבא מבסוט, הוא מקבל אחרי כל צעד בונזו והחברים הולכים פה קילומטרים. בדרך החוצה נעבור דרך המחלקה של אלקנה. חשוב לי להראות לכם את האולם ספורט. יואל נתן לך את החומרים של אולם הספורט. אני אראה לכם את זה עוד דקה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אולם שכבר בנוי או שרוצים לבנות אותו? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו מאוד רוצים לבנות אותו ויש לנו סיכוי שנוכל להביא תורם שהתנאי שלו זה אם יהיה כסף ממשלתי כמאץ'. את זה מאוד חשוב לנו להראות לכם וזה אחרי שנצא מהבריכה. כאן חברים, יש אזור פיזיותרפיה מתקדם מאוד נוסף. למעלה חדר כושר שמותאם בכן או לא, יש יד, אין יד וכולי. לא ניכנס לשם עכשיו. נלך לבריכה, קרוליין היא מנהלת הבריכה והיא ההידרותרפיסטית הבכירה בישראל. היא מאמנת את וינגייט ואת כל בתי הספר להידרותרפיה בארץ. בואי קרוליין, ניכנס לשנייה. הבריכה קיימת מאז 1990 שבנינו את הבניין. לשמחתנו חודש לפני המלחמה סיימנו לשפץ. המלחמה מתחילה כשיש לנו שלוש בריכות ולא שתיים. משופץ יפה, מכובד. כל החלומות של קרוליין הוגשמו פה. בבריכה שם החכמה אנחנו מקבלים בקרוב, בבריכה הקטנה מקבלים הליכונים תת-מימיים. יש שם VR, החברים יכולים לשחק ב-VR. אתם רואים את המתקן הגדול הזה? זה מתקן נינג'ה של בריכות. אנחנו הבאנו את המתקן הזה והחברים חוגגים בפעילות על הנינג'ה. שחייה הלוך חזור, קורס צלילה עם עמותת אתגרים מתחת למים. כל מה שעושה להם טוב הם פה. החלק, שאין כמו קרוליין להעיד, הם ממתינים. זה מדהים. חלק מהאנשים נכנסים לפה עם מנופים. יש אנשים עם - - - שנכנסים לפה לאימון. במלחמה לא סגרנו את הבריכה אפילו פעם אחת. למרות סדר גודל של עשר סירנות ביום, עשינו סימולציה עם המנוף ולקחנו את אחד הפצועים כדי לראות אם אנחנו עומדים בדקה וחצי להיכנס לממ"ד, זה איפה שהיינו בפיזיותרפיה. קבענו שכל עוד יש התקפות, קרוליין יכולה להחזיק מטופל אחד בכל רגע נתון, מטופל שלוקח לנו דקה וחצי להוציא אותו. זה מנוף, כיסא גלגלים, זה לדהור מעבר לדלת. לא סגרנו, עד 19:00 המקום עובד כמו משוגע, גם הדרכה של מדריכים. אתם מבינים שהם מחכים בקוצר רוח שהפצע יגליד כדי שהם ייכנסו למים. נכון קרוליין? << דובר >> קרוליין ברמץ: << דובר >> 18 ימים אחרי פציעות הירי הם נכנסים למים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> 18 ימים. הם סופרים דקה אחרי דקה. שם בקצה ההוא יש לקרוליין בריכת קרח, גם אליה הם הולכים. כולם אירועים מאוד משמעותיים של - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבא שלי בשיקום בבית בלב בראשון. אנחנו אמרנו לו, תעשה הידרותרפיה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יש שם? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא. אני מחפש בשבילו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הידרותרפיה זה אחד הדברים האהובים עליהם בעולם ולא רק הידרותרפיה שזה אחד על אחד. יש קבוצתיים. לרוב זה אחד על אחד. << דובר >> קרוליין ברמץ: << דובר >> הוא אמר משהו נכון מאוד, כמה שקט בתוך בריכה, ויש שם בפינה מאחורי הפרגוד בחור מחוסר הכרה. השקט שיש פה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> שאלה אותנו קודם רויטל. רויטל, כדאי לך לשמוע את זה. לפני שנה הבאנו לפה הידרותרפיסטית מהמובילות בעולם שקרוליין מביאה. היא עשתה פה קורס לכל ה-60 הידרותרפיסטים של קרוליין. שבועיים קורס. לא הפסקנו טיפולים, עשינו את זה בין לבין. על PTSD, על בעיות נפש. החברים מתחת למים מזהים את הפצוע עם המצוקה. כולם עברו פה קורס של לזהות ולטפל בחלק הנפשי, גם בתוך הבריכה. זה לא רק מוטורי, הכול מכלול אחד גדול. כל ההידרותרפיסטים של קרוליין עברו את זה. << דובר >> קרוליין ברמץ: << דובר >> אנחנו נותנים הדרכה לכל הבריכות האחרות בארץ. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו עוזרים למבואות החרמון בעמק החולה. אנחנו עזרנו לבנות את זה, עזרנו להם לשפץ את זה ומדריכים את כל החברים שלהם. זה אחד אתרי הטיפול של שיבא. יש לנו אתר טיפול, כולם עובדי שיבא שם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אלה שמגיעים לסוג של אשפוז יום נכון? טיפול יום. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> גם החברים המאושפזים כמו אלקנה, מגיעים לפה וגם אשפוז יום. אתה צודק. אשפוז יום אתה מגיע לפה לא בלילה אחד, אתה עושה שלושה טיפולים ביום. גם באשפוז המלא אתה עושה שלושה טיפולים ביום. השאלה אם אתה יכול לישון בבית או לא. או במלון, יש לנו גם בתי מלון פה בשיבא - - - נלך דרך המחלקה, בדרכנו חזרה נראה לכם את סימולטור הטיסה, נראה לכם את הסימולטור, אולי זה שדיברת עליו ניסים, זה שלומדים לעמוד בשיווי משקל. הכול חגור כמו בצנחנים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סימולטור טיסה זה בשבילך. זו עזרה בימים האלה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ממש כך. שיפה בסימולטור טיסה, חיילים מאוד אוהבים את זה. אתה יכול לבחור לטוס היום ב-F-18, להמריא בלונדון ולנחות בפריז. לטייל בעולם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש בהרצלייה את הסימולטור הזה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> של חברים שלי מהקורס שלי. זו הטייסת, הם קוראים לזה. זה חווייתי, זה לא שיקומי. פה זה ממש סימולטור שיקומי. מדריכים מחיל אויר התנדבו. יש לי 50 אנשי חיל אויר מהדור שלי שבאים להדריך. אולי אפילו עכשיו יש מדריך שם למטה. אנחנו בכוונה עוברים עכשיו דרך מחלקה. חברים דרוזים שאיתנו. זה עם ישראל במיטבו. שלום יעל. << דובר >> יעל: << דובר >> שלום. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יעל מלווה רוחנית. לא מהצד הדתי אלא מהצד הרוחני, נקרא לזה בשמו. זה מתחבר לאנשים רבים. בכל חדר יש להם את המרפסת שלהם והיכולת לצאת לסביבה מאוד מרגשת. אתם תראו בעוד רגע את האזור של היורטים. הם איתנו שנה, שנתיים. יש פה חברים שהם איתנו מ-7 באוקטובר. הלכו הבייתה, חזרו לעוד ניתוח, לעוד טיפול, עוד אירוע. אתם מבינים שזו סביבה שהם גרים בה והם איתנו עם כל היכולות. יש פה רמפות והם הולכים וכולי. אנחנו עוד רגע נתקדם הלאה, נרד לראות את סימולטור הטיסה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> דקה אחת רק להגיד שלום לעמית, הוא בא אלינו. עמית בא אלינו כמה פעמים לכנסת, הוא דיבר בוועדות. כבוד רב לכנסת. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בשמחה. איפה הוא, באיזה חדר? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> חדר 10 - - - אמרתי לו בוא נראה. הוא היה גם בוועדת חוקה. הוא דיבר בוועדות רבות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> עמית, שלום לך. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> שלום. אמרתי להם שכבוד רב אתה נותן לכולם. מודל להשראות. הוא היה בכנסת כמה פעמים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הוא פגש אתכם? את חבר הכנסת ואטורי, חבר הכנסת שקלים וכל הוועדה. אתה איתנו כמה זמן, עמית? << דובר >> עמית: << דובר >> אני עוד מעט חצי שנה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אתה רוצה לספר להם את הסיפור שלך בכמה משפטים? זה גם מעורר השראה. << דובר >> עמית: << דובר >> כמה מטענים ברפיח. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ונפצעת - - - << דובר >> עמית: << דובר >> אנוש. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנוש? איפה היית מאושפז בתחילת הדרך? << דובר >> עמית: << דובר >> נחתי פה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> רבים הגיעו אלינו ישר, אם אפשר היה להוביל אותם את ה-20 דקות טיסה. אם אי אפשר, החברים נחתו לפעמים בברזילי או בסורוקה בדרכם אלינו. אתה הגעת ישירות אלינו במצב אנוש. היית בטיפול נמרץ בהתחלה? << דובר >> עמית: << דובר >> קיבלתי שתי מנות דם ושתי פלזמות. הצליחו לייצב אותי - - - חזה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הסיפור הזה שעמית מספר ואלקנה מספר, במלחמות קודמות הם לא היו מגיעים לבית החולים. הם לא היו שורדים את הדרך. הם קיבלו מנות דם ופלזמה בדרך, נתן להם את זמן ההגעה לשיבא או לכל בית חולים אחר ומשם ואילך הירואיקה. כמה זמן הייתה בטיפול נמרץ שלנו? << דובר >> עמית: << דובר >> בטיפול נמרץ הייתי מורדם ומונשם שמונה ימים. התייצבתי, התחלתי להתעורר. המשכתי שבועיים טיפול נמרץ וחודש טראומה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יותר מאיבוד דם? << דובר >> עמית: << דובר >> בין היתר. קיבלתי רסיס ששבר לי שתי צלעות והצלעות ניקבו את הריאה. נהיה בלגן בפנים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> המסעות של לפני מסוק, מסוק, טיפול נמרץ, יחידת הטראומה שלנו שעושה את כל הייצוב. לפה, לסביבה שיקומית הם יכולים להגיע רק כשהם מיוצבים לחלוטין. פה אין הירואיקה. מעט מאוד. נכנסים לפה כשהגוף יכול לעמוד במשימות. שלוש פעמים ביום אתה בפיזיותרפיה וריפוי בעיסוק. << דובר >> עמית: << דובר >> כן, בערך. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בריכה גם? עוד לא. << דובר >> עמית: << דובר >> בריכה אני לא יכול. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתה תגיע. מחכים לך לבריכה. << דובר >> עמית: << דובר >> הייתי בהתחלה. נחזור לשם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יוצאים, חוזרים. חוזרים, יוצאים. << דובר >> עמית: << דובר >> יש עוד ניתוחים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתה כבר עושה יוגה? << דובר >> עמית: << דובר >> יוגה עושה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> נראה להם - - - יוגה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הוא עוזר לנו לחלק את המארזים שאנחנו שולחים לכל החברים שלו. מהמם. << דובר >> עמית: << דובר >> אני איש הקשר של השיקום הזה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הוא איש הקשר שלי. הוא עוזר לנו מאוד. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מאיפה אתה בארץ עמית? << דובר >> עמית: << דובר >> אני מהצפון, מכרמיאל. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> החברים באים לכאן מכל הארץ. יש פה אילתים וכרמיאלים. הם באים לפה אחרי שהוא השתחרר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה בגבעתי? << דובר >> עמית: << דובר >> גדוד צבר. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הוא הגיע במקרה לכנסת ופגשנו אותו. << דובר >> עמית: << דובר >> אין דגלים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> למה אין דגלים? << דובר >> עמית: << דובר >> הדגלים בחוץ. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זו שערורייה. בדרך כלל דגלים הם בתוך חדרים. לא תמיד, הוא גולני וגבעתי באותו חדר, זה קורה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> צנחנים זה בעייתי. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הוא הגיע לכנסת וכולם התאהבו בו. הוא סיפר את הסיפור שלו ומאז זו היסטוריה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הוא לא צריך לספר, רק להסתכל על החיוך. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> רק לראות אותו, מעורר השראה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שקורה בכל סוף יום, היא מוועד העובדים של הכנסת, היא לוקחת את כל האוכל בכנסת, אורזת אותו, נותנת לחיילים בודדים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מדהימה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> לקחנו את כל החיילים הבודדים, הם היו באלמנט החמישי באילת. הם נסעו 35 חיילים בודדים לאלמנט באילת. הם חזרו בעננים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> לשלושה ימים לריטריט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רציתי לקחת לשם ח"כים. בינתיים זה לא הסתדר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתם לא בקדימות. עדיין לא בקדימות. עמית, בהצלחה בהמשך המסע. מה עניינים קובי? תמשיך לעבוד. אין על קובי. קובי הוא סיפור מרגש בפני עצמו. אני רוצה לספר לכם משהו על קובי שעכשיו ראיתם. קובי הוא בחור ששקל 320 קילו ואנחנו מלווים אותו כבר שנתיים במסלול שיקומי מאוד מרשים. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> אני רוצה רגע לעצור פה ליד השלט. אני רוצה לספר לכם על משפחת פאליק. אני בקשר טוב עם ליאון, הוא אח של סימון. ליאון הוא איש מאוד מיוחד. שבוע לפני 7 באוקטובר ביקשנו את עזרתו בשיקום האורתופדי ויצא שזו המחלקה שעבדה כמעט הכי קשה, אולי הקשה ביותר בתקופת המלחמה. במהלך כל השנתיים האלה כל בקשה קטנה וגדולה שפניתי איתה למשפחת פאליק ובמיוחד לליאון, בתוך שעתיים הכסף היה אצלנו בשיבא. בין אם זה למכשירים ובין אם זה לעטיפה של חיילים, למעטפת. הם אנשים מאוד מיוחדים והיה לי חשוב שתראו את זה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בית הכנסת במהלך המלחמה ישודרג לרבות עזרת נשים קטנה שלא הייתה. נשים רבניות באו אלינו והעירו בצדק את אוזנינו שאנחנו צריכים לשפר גם את בית הכנסת. יש לנו בית כנסת בכל חטיבה ובכל אגף - - - שכחתי להוציא אותם מעל הבריכה לראות את האולם ספורט. הבאת את החומרים של אולם הספורט? נראה את זה אחר כך. אולם הספורט זה דבר שאנחנו מאוד מאמינים בו. נלך עכשיו ישר להדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ליער? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה היער. חורשת האקליפטוסים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה האלמנט? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה האלמנט החמישי. אנחנו כן נרד רגע למטה לראות את הסימולטור טיסה. זה ייקח רגע, יורדים במעלית וחוזרים. (3. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו הולכים לבנות מרחב שבקיץ נתחיל לקדם אותו. אנחנו קוראים לו נוירו-רסטורציה, נוירו-מודולציה. זה מרחב שבו אנחנו נהיה אחד משניים או שלושה מקומות היחידים בעולם שיודעים לטפל בפצועי עמוד שדרה ברמה של אולי אפילו להחזיר אותם להליכה. יש 50 מטופלים כאלה בניו ג'רזי שזכו לטיפול הזה. אנחנו נהיה הבאים בתור. אנחנו הולכים למקם אותו פה בקומה הזו. מה שיפה פה, שהחברים יכולים לרדת לכאן, יושב אלקנה לצורך הדוגמה. הוא יכול לבחור, אני רוצה הליקופטר, אני רוצה מסוק, אני רוצה משהו אחר - - - פתחנו מצערת. מי כמוך מכיר, ואנחנו יוצאים לדרך. אני הולך להמריא עכשיו. זה מה שאני רואה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה אוהב את זה מבפנים או מבחוץ? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> תן לי את המבט הזה, זה מבט טוב. בעוד שנייה אחת אני במהירות מספקת ואני הולך להמריא. 150, 160. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה ב-26? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> כן, אנחנו לכיוון 26. יפה. אני עכשיו ממריא והחברים יכולים לבחור אם הם רוצים לטוס. אנחנו עכשיו מטיילים ברחבי ישראל. זו המראה בישראל. אני יכול להמריא בלונדון, בלוס אנג'לס. אני יכול להמריא באיזה מטוס שאני רוצה, מטוס אזרחי או מטוס אחר. אני יכול לטייל בעולם אם אני רק רוצה. כל מה שאני עושה פה זה עם מדריך, איש חיל אוויר שעבר פה קורס מדריכים. החברים מהקורס שלי פחות או יותר, הם באים להדריך פה, עובדים עם הני. הני יודע להפעיל את הכול. הם משוטטים בעולם, אוהבים את זה אהבת נפש. יש פה חברים שטסו כבר 20 פעמים. לידם יש מדריך. אני יכול לעשות דברים קצת משוגעים. אני צריך להחזיק את זה תמיד בצורה מסודרת. אני יכול לעשות לופים, אני יכול לעשות מה שאני רוצה. זה על מטוס קרב, אני יכול ללכת לאיירבוס 280, אני יכול לעשות מה שאני רוצה. זה דבר שגורם להם אושר רב וחדוות יכולת רבה. זו לא ההטסה, זה לא מה שקשה פה, ההטסה. זה התכנון. הוא מקבל משימה, כמו שהראתה לנו אילנית למעלה, זו משימה זו או אחרת. אתה יכול לבוא ולטוס. הם יורדים למטה מתאמים לעצמם יום טיסה והם טסים שעה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יפה. צלמי אותו איך הוא טס. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו עכשיו על האופק, רואים את תל אביב. נמל תל אביב פה למטה. תראו את זה כראשונים ויחידים בעולם שהכנסנו סימולטור טיסה לתוך בית חולים שיקומי. זה פתוח גם לאזרחים, זה לא רק לחיילים. הם אוהבים את זה - - - עוד להמשיך. בואו נראה עוד מקום אחד יפה ונלך להדר. (4. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> נסתכל פה ונחזור בחזרה למעלה. אתה יכול להמריא את זה? << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> מה זה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אפילו את לא מכירה. זה 15 שנים בשיבא, לא אירוע חדש. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כמו סצנה מסופרמן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה מתקן שקוראים לו דום, כיפה. אנחנו לא ניכנס. רק תעלה לי אותו לאוויר. פלטפורמה מאוד רגישה. אתה יכול לשים על הפלטפורמה עיפרון והיא תחזיק. היא יכולה להחזיק את המשקל של עיפרון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה עובד במגע - - - כל תזוזה שעושים, הוא מייצב את עצמו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הוא מייצב את עצמו. זו פלטפורמה מטורפת. עכשיו היא בתצורה של אימון לפחד טיסה, לאו דווקא קשור למלחמה. אתה יכול לשבת על הכיסא שאל-על נתן לנו. הוא ממריא. משה עכשיו ממריא אותנו לאוויר. אני יכול לגרום לך להתמודד עם פחדים. כל מי שעושה את הטיפול הזה לפחד טיסה, יכול לטוס אחר כך. אנחנו נפגיש אותו עם אש באוויר, עם רעידות. עם כל מה שאתה רק רוצה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מוכן שתנסה עלי. אם תצליח לנסות, אני אטוס. לא עליתי למטוס מאז חיל האוויר עד לפני שנתיים. בגיל 53, 54 עליתי. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתה מוזמן לעשות פה את הטיפול. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה יודע למה. כל פעם הגעתי למסלול, ראיתי את הזכוכיות בנתב"ג בפעם הראשונה שהגעתי. היו לי סרטים על הכבל, איפה הכבלים? היה גשם, איך נוחתים בגשם בלי כבל? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ראית אותנו בחירום כל הזמן. תראה איזו פוסט-טראומה במובן מסוים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> היה לי פחד. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני לא מופתע. ממריאים ומפגישים את המטופל בסיטואציות שהוא מפחד מהן. זה כל הרעיון ב- PTSD, להיפגש עם סביבה. (5. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אחד יותר מהר מהשני. לגרום לך ליפול ולהתאושש מהנפילה. אתה לא תיפול כי אתה רתום. זה אימון לשיווי משקל להליכה. החיילים מאוד אוהבים את הגלישה. הוא עושה פה סביבה של ים. אתה עומד שם, עושה גלישה והוא קובע את גובה הגלים, תדירות הגלים, כמה הים סוער, לא סוער ואתה עכשיו עושה גלישה בין הגלים. אתם יודעים מי הבן-אדם שהשתמש בזה הראשון? אתם זוכרים את פינקי זוארץ? פינקי זוארץ היה מג"ד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אלוף משנה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> היה אלוף משנה של עזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ציר פילדלפי. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> של ציר פילדלפי. נפצע מאוד קשה. פינקי זוארץ למד ללכת פה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הוא נפטר לפני שלוש שנים אם אני לא טועה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הוא נפטר לפני כמה שנים בווייטנאם או משהו. יש לי פה סרטים של פינקי עושה פה גלישה, מרוצה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> סיפור קשה יש לו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתם רואים פה יכולות רבות, גם שיקומיות מוטוריות וגם שיקומיות פסיכולוגיות. מדברים על הוועדה שלכם. האזור הזה זו השקעה של כ-10 מיליון דולר. אנחנו נצטרך כדי לבנות פה את המרכז לרסטורציה של עמוד שדרה שבו אנחנו - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אפשרות להחזיר ממש. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ממש להחזיר. כשאתה מדבר עם אנשים עם פרפלגיה או עם טטרפלגיה הם אומרים לך "תעזוב אותי מללכת". הם רוצים מאוד ללכת אבל חשוב להם יותר שליטה על סוגרים. הולכת להיות מערכת שלמה שעושה לך סטימולציה שאתה תשלוט על הסוגרים. מבחינת איכות חיים זה לא פחות חשוב, אולי יותר. אומר לי פרפלג, שהדבר שהוא הכי רוצה, זה לקבל תחושה קצת ביד, שכשהוא מלטף את התינוקת שלו הוא יחוש את התחושה. זו הרמה ולשם אנחנו הולכים. זה חדשני מאוד, זה אירוע גדול וגם פה אנחנו נכנסים. אנחנו נלך לחורשה עכשיו. (6. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הדבר שרציתי מאוד להראות לכם כשהיינו בבריכה זה את אולם הספורט, מעל הבריכה שהייתם בה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> על הגג של הבריכה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> על הגג של הבריכה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה סגור או שזה רשתות? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה מתקן סגור. (7. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> אני מתרגשת מאוד מהביקור. מרחב האלמנט החמישי בשיבא, מרחב לטיפול גוף נפש בקבוצות. המרחב מטפל באוכלוסיות שונות, אזרחים וגם חיילים עם טראומה נפשית, פצועים בגוף, משפחות, משפחות שכולות, משפחות של פצועים, חולים מבית החולים בפסיכיאטריה, בבריאות הנפש ועוד. גם צוותים רפואיים וצוותים בכלל, שיבואו לפה לעיבוד. מבחינת המרחב, אנחנו מדברים על 6.5 דונמים שמכילים בסך הכול שבעה יורטים, מתוכם ארבעה קבוצתיים. יש לנו פה אחד, שניים, שלושה וארבעה. אנחנו ניגש לראות, קבוצתיים. אחד מהם הוא יורט לאומנות ועוד שני יורטים לטיפולים פרטניים, לטיפולי גוף נפש, דיקור, רפלקסולוגיה וכדומה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אקופונטורה כאלה. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> מעבר לכך אנחנו בונים כאן באזור הזה של הגדר, גינה טיפולית. שיגדלו צמחי מרפא, ירקות למאכל, שישתמשו בהם באזור, אתם רואים את השולחן הגדול, באזור של פודטרק שנביא בקרוב שישמש את המטבח של המקום וגם כמקום לסדנאות מטבח מרפא ובישול. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני מגיע לפה ועושה סדנת בישול לשורדי נובה, תדמיינו גם את זה. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> בין העצים אנחנו בונים את פארק האתגרים בשיתוף עם עמותת אתגרים. כל האזור פה נגיש, מאפשר גם לאנשים עם כיסאות גלגלים לטפס לגובה, לעלות לפארק החבלים, לטפס על קיר טיפוס וגם לרדת עם אומגה לאורך הגדר. אנחנו בונים שם, אתם תראו, אזור של נגרות טיפולית שאפשר לעבוד. הרעיון של המקום והריפוי, מכיל חמישה חלקים. אחד מהם הוא המרחב המרפא, התמצאות במרחב, השני זו עבודת גוף. כל פעילות אצלנו, כל טיפול מכיל גם עבודת גוף, אנחנו מאמינים שהטראומה, יש לה מקום לריפוי גם דרך הגוף. הנושא של קהילה ושייכות, נושא של מיומנויות וויסות. כל הפעילות פה על ידי פסיכולוגים קליניים ועובדים סוציאליים עם התמחות בטראומה, בשכול, אובדן, במה שנדרש עם האוכלוסייה. כל הנושא של שיקום, מיומנויות וחזרה לפעילות אקטיבית כולל תוכניות טיפוליות של חזרה לעבודה לפי אוכלוסיות, אם זה חייל שנפצע שרק מתחיל את דרכו או אם זה חייל מילואים. כל אחד והצורך שלו. אם זה חולה בבריאות הנפש וכדומה. זה המקום, בשבוע שעבר הייתה לנו קבוצה ראשונה של פצועים שהגיעו בשיתוף פעולה עם בית החולים השיקומי ובאו לכאן ליוגה רגישה לטראומה. הוא סיפר לכם רבות על היוגה, הם באו לכאן ליורט ועשו שעה של יוגה ושעה של שיח. תוכנית טיפולית של 12 מפגשים. יש לנו עוד רבות כאלה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ברוח הדברים שאמרה הדר, הם לא באים לפה לאקופונטורה והביתה. את זה יש לי גם שם, יש לנו יוגה תרפיה בחדרים שם. לפה באים לפחות לחצי יום, אולי גם יותר. אתה מבלה איתנו ועם הקבוצה שאיתה שהגעת. זו יכולה להיות קבוצה של משפחות שכולות ויכולים להיות שורדי נובה. זה יכול להיות צוות רפואי מלא של אונקולוגיה בשיבא שמצוי בלחץ כל חייו ובא לחוסן של אנשי צוות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מבחינת ההכשרה של אנשי צוותים איפה אתם עומדים? יש מצוקה בהכשרה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זו שאלה נהדרת. סיפרתי לכם בתחילת ההרצאה שלי קודם על מסר, שזו סביבת אימון והכשרה כמו סימולציה של חיל אוויר. אנחנו לקחנו על עצמנו משימה לאומית גדולה של הכשרת אנשי צוות רפואיים באשר הם. כלשהי באשר היא. אני מדבר עכשיו על טראומה. כולנו מבינים שעם כל הכבוד לך, פסיכולוג צמרת שעובד עם חולים עם סכיזופרניה, לא בטוח שאתה שולט בתחום המאוד רגיש הזה של תגובות מהעולם הטראומתי. אנחנו מעבירים עם שחקנים הכשרות רבות. אלפים עברו הכשרה. כל הצוותים של הדר יעברו פה הכשרה או כבר נמצאים בתהליכי הכשרה. הם יעבדו עם אוכלוסיות שבהגדרה הן אוכלוסיות שפוגשות טראומה נפשית. אין ספק שיש שינוי אדיר עכשיו, של להעביר אנשים את האימונים האלה ואלה לא שלוש שנים תואר, אלה קורסים של שבוע, שבועיים, ימים עם סימולציה, ימים של הרצאות. חשוב לנו מאוד אנשים שנוגעים באנשים עם המצוקה, אלה גם יכולים להיות אנחנו המטפלים, לא רק עם ישראל שפגש את הטראומה. מהבחינה הזו השאלה במקום ויש פה עוד מסע ארוך מאוד. בואו נרד לראות את זה בעיניים. הדר תוביל. תתרשמו ותחושו כמה שהמקום מזמן שקט. זה באמצע גוש דן בתוך בית חולים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הריאה הירוקה. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> ריהוט הגינה עוד לא נמצא. יהיו עמדות ישיבה רבות שאפשר לשבת ולהעביר טיפולים בחוץ ולא בתוך הקליניקה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ביום יפה על הדק הזה, יעשו יוגה תרפיה, יעשו כל דבר. תהיה פה פעילות חוץ כל הזמן. המבנה כאן נמצא על שביל הבריאות. פה יוצא לדרך שביל שגם יוצא לצד השני. שביל הבריאות שיבא, יש לו שביל של 4.5 קילומטרים שמקיף את שיבא. מפה יצאו לדרך הליכות עם מקלות נורדיים או עם אופני נכים. יהיה לנו מתקן שיאכלס את כל המכשירים של הליכה ורכיבה. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> יגיעו דגים בקרוב. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה נהיה הסמל המסחרי שלכם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יגיעו דגים, אל תדאגו. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> צריך בלוגו את הסימן של הדגים. נעיף מבט ביורטים לטיפולים פרטניים. שניים שמחולקים לשניים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ניכנס לאחד מהם, תקבלו את האווירה, מה קורה פה בזמן טיפול. אם יש פה קבוצה של 20 אנשים, כל פעם שניים נמצאים בתוך, שניים או ארבעה. כבר מריחים את הריח. מיטות טיפולים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ריח של העץ. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> גם של העץ. בהמשך יהיה ריח של קטורת וכל מה שמותר. זה מאפשר כמובן גם עבודה בקיץ בשיא החום. היום יום חם, יש פה מיזוג. היורטים טובים לחורף ולקיץ. דיקור, רפלקסולוגיה. יוגה זה קבוצתי בדרך כלל, ניכנס לאולם הגדול. (8. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> פה יש גם יורט לקבוצות. אנחנו תיכף נראה את היורט הגדול, את היורט של טיפול באומנות. כאן תהיה סדנת הנגרות. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> לא נשים עוד פרחים ועניינים. הירק, עד שהוא יגדל, ייתן עוד הגברה של פרחים, לפחות באביב. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> בואו נראה את היורט הגדול. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתם לא מאמינים כמה שיוגה טיפולית תפסה פה בשיבא. יש לנו בית ספר בפרדס חנה. תדמיינו את זה עם מוזיקה מתאימה. (9. האלמנט החמישי שיבא) << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> שם על הגג של הפיזיותרפיה יהיה מרחב רך. אחד הפרויקטים שאנחנו הכי מעוניינים לקדם. אתם יכולים לדמיין מטופלי שיבא, הם איתנו עכשיו לכל החיים. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> זה מתאים לפרויקט של סאפ של ד"ר אביטן לגבי הספורט לקטועים. יש כל מיני תוכניות שהמקום הזה יוכל להכיל. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הוא יכיל פעילות לנכים עם קטועי רגליים, עם נכים מעולם של פרפלגיה, שיתוק או כל דבר אחר. המקום לא מפסיק לחלום. אתם רואים את הדר החולמת המרכזית של המרחב הזה. יש פה חלומות רבים. אנחנו מתייחסים לשיבא כמקום להגשים בו חלומות. אנחנו פתוחים לכל שאלה או תגובה. ניסים, אושר או אחרים, נשמח לענות ככל שתרצו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לאיפה? אתם לוקחים כל מיני כיוונים, אולם ספורט וכולי. אנחנו קצת מוגבלים. כמה שאנחנו עשירים, עדיין זה לא עשיר מספיק. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו אנשים למרתון. אנחנו רצים מרתון אתכם. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> איך הולכת החלוקה? אם אנחנו רוצים להגיש לכם פרויקט מסוים, זה עניין של תקציב. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> עניין של משרד בנגב. משרד הבריאות מגיש ולכן אני כאן. ההגשה היא דרך המשרד. צריכים לשכנע אותנו שמדובר בפרויקט שמתאים לקרן האושר. יש בזה כמה אלמנטים. אני שלוש שנים בוגרת, אפשר להגיד. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> מה האינדיקציות להיכנס לפרויקט? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש את האינדיקציות של הוועדה. האינדיקציות של הוועדה הן בתחום השירותים החברתיים. בריאותיים וחברתיים. שזה יהיה מודל שהוא חדשני ולא על השוטף של המשרד. לא לבוא וליפול על משהו שהמשרד גם כך אמור לממן. זו אמורה להיות תשתית ולא על שוטף. לא משהו שהוגש בשנים קודמות, מהבחינה הזו אתם עומדים. זה אמור לעבור אותי ואז את גלעד, אם אנחנו הולכים לעולמות בריאות הנפש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קודם אנחנו מקציבים לכם את הכסף. איך הגעת לזה? שניה, לאט-לאט. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הם שואלים אותי מה אנחנו. אני אומרת את הכללים של הוועדה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו יכולים להחליט שאנחנו מעבירים את זה עכשיו למשהו אחר בתנאים של הקרן, לא חייב להיות משרד הבריאות. במקרה הזה אנחנו מתכננים לעשות את זה עם משרד הבריאות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> עולם הנפש והבריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. אתם הצגתם כמה דברים, זה מה שהתחלתי לשאול. אמרתם את אולם הספורט. הם עשו כבר ועדה. הייתה ועדה. דיברנו בוועדה. הייתה קרן. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> כן. הם בקשר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> והסברנו את זה. דיברנו על האלמנט החמישי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו בקשר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם להקים שלושה, ארבעה סניפים של האלמנט, כמה הצגתם שם? כמה מרכזים היו? << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> שבעה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> שישה, שבעה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה בתוך התקציב, זה יכול להיכנס. אתם אומרים אולם ספורט, במחלקה עצמה אתם רוצים לעשות השקעות. איפה אתם מתמקדים? תמקדו אותנו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בקדימות של שיבא נכון לעכשיו, הפרויקט הזה של האלמנט החמישי שפגשתם באילת ואתם פוגשים היום פה ואתם מכירים את הפרויקט, הוא פרויקט שללא ספק הולך להסדיר במדינת ישראל באופן יפה את הנושא של חוות. הרבה מאוד מהחוות הן חוות עם רצון טוב רב, לאו דווקא מקצועיות. הם מקימים מרחבים נעימים בטבע ברמה זו או אחרת. השאלה מי מלווה את זה טיפולית, מחקרית, מי מלווה את העשייה הזו. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אנחנו מאוד מסכימים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה דרככם. האלמנט החמישי זה אתם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה אנחנו. אין ספק ששיבא לקח על עצמו. אסף בדיוק נכנס בזמן טוב. ד"ר אסף כספי הוא מנהל רפואת הנפש. חבר הכנסת ניסים ואטורי וחבר הכנסת אושר שקלים, אנשי ועדת העושר. לידם רויטל. אני מתנצל ששכחתי את שמך. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> נטלי. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> נטלי סליחה. לא אציג עוד אנשים. רויטל ממשרד הבריאות, נטלי שייכת לוועדה. ד"ר אסף כספי מנהל את רפואת הנפש בשיבא תחתיי, זה אחד משלושת האגפים. כמו שאמרנו קודם, יש לנו שמונה, תשעה מרכזים מטפלים בבתי הלוחם ובעוד כמה מקומות בצפון ובמודיעין. מרחבי הטיפול וההחלמה שמגולמים פה באלמנט החמישי זה מודל חדש לחלוטין. בתקופת המלחמה היו חוות רבות. לא היה דבר ברמה כל כך מתקדמת כפי שראיתם באילת, כפי שאתם רואים פה וכפי שיש עוד שלוש, ארבע נוספים שמעוניינים לקום, ממקום של טיפול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה יש לכם בצפון? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בצפון יש לנו במבואות החרמון אצל בני. ליד הבריכה. מרחב טיפולי דומה למרחב שיש לנו במודיעין. שם אולי בזמן כזה או אחר יהיה אלמנט חמישי, אחת המחשבות. סוג אחד של דיון הוא הנושא הזה וזה הוצג לכם. רויטל מכירה את זה, הדר הציגה את זה בוועדה כמה פעמים. היה לנו חשוב לשים על השולחן גם אם זה לא על השנה הזו, יש הזדמנות, מה שאמרה קרן, את נושא אולם הספורט. אולם הספורט הוא אולם ספורט עם תכנון. מי שתכננה אותו היא בחורה על כיסא גלגלים. ארכיטקטית מאוד מוכשרת שמכירה את עולם השיקום מחוויה אישית. אנשים שפגשתם, אלקנה, הם אנשים שאיתנו לכל החיים. בחור שאיבד רגל הוא איתנו עד סוף ימיו. ככל האפשר ימים ארוכים. אותו הדבר משוקמי עמוד שדרה, משוקמי ראש וכל משוקם אחר. כולם זוכים למעטפת מאוד רחבה פיזית וגם נפשית שמלווה אותם לכל החיים, אותם ואת משפחתם. אולם הספורט, ראיתם היום דוגמאות רבות של משחקים, בחדר אימרסיבי, בחדרים של אילנית. ראיתם עד כמה הספורט הוא אירוע מוטיבציוני שמייצר שיקום חיובי. הסימולטורים. ראיתם את כל הדברים האלה. אולם הספורט הפיזי זה נושא שחשוב לנו מאוד, אנחנו שמים אותו על השולחן כהזדמנות שלידה יש גם תורם פוטנציאלי שייתן מאץ'. זה בדיוק הדברים שהמשרד לא ייתן, צודקת רויטל. אלה דברים שאי אפשר לקבל אותם ממשרד הבריאות. גם לא את האלמנט החמישי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מתנצל, אני קצת באיחור, חייב לצאת. אני יכול להגיד שמאוד התרשמתי מעבודת הקודש, פשוטו כמשמעו, עבודת הקודש שנעשית כאן. אני ראיתי רגש רב. רואים את זה בכל מחלקה, בכל חדר שבאנו, אתה נכנס, רואה חיוך. זה משהו שמזמין. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני רואה תקווה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה בא באופן טבעי. מן הסתם זה סופר חשוב לאותם אנשים שמן הסתם מתמודדים עם הקושי הזה, הם והמשפחות שלהם לכל החיים. בעניין הזה אני מוכן להגיד שאני אנסה לסייע כמה שיותר. אני וניסים מתואמים בהרבה יותר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ונתקדם להחלטות בהמשך הדרך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אנחנו נתקדם בהמשך זה בטוח. אני בטוח שיוקצה לזה משהו. נהיה יותר מתואמים וחכמים בהמשך. יישר כוח על כל מה שאתם עושים. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> תודה אושר, משפט אחד. התזמון פה הוא מאוד חשוב. אנחנו יודעים שדברים ובירוקרטיה לוקחת זמן. בגלל שעכשיו הפצועים האלה צריכים את כל המנעד שירותים, מאוד חשוב אם כן יהיה אפשר להגיע להחלטות כמה שיותר מהר. הלוואי שבעוד שנה אנחנו כבר לא נהיה פה עם אנשים וזה יהיה ריק. סביר להניח שלא. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> לנפש, יגיד אסף. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> זה המנעד והרצף. הייתי בשבוע שעבר בישיבה של ועדת הבריאות בניצוחה של לימור סון הר מלך. היו שם קרוב לשלושים נכי צה"ל שזעקו, תרתי משמע. אחד הדברים שעלו מבין השורות הוא היעדר הרצף. אנשים נזרקים מיד ליד, עוברים ממערכת אחת לשנייה, מחובות למחלקות, אשפוזי בית, פתרונות רבים. אחד הדברים היפים כאן בשיבא זו העובדה שהכול תחת קורת גג אחת ברצף של טיפול. לא צריך ללכת למצוא את השקט שלך, את השלווה, את הטיפולים האחרים הלא רפואיים באיזו חווה ואחר כך לחזור לכאן ואין שום רצף ושום תיאום בין מטפלים. עובדה שהצלחנו בטריטוריה גיאוגרפית יחסית קטנה בתוך שיבא, ליצור את כל הרצף שמושלם היום באמצעות המקום המדהים הזה. זה משהו מאוד חשוב. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הרצף וגם החיבור הגיאוגרפי בכל ישראל. הרשת, התפיסה הרשתית שמאפשרת לנו לתת לאנשים בצפון להגיע למרכז קרוב יותר או באילת כפי שראיתם. התפיסה הזו, עיניים מקצועיות מלמעלה היא חלק בלתי נפרד מהסטנדרט. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני רוצה להגיד לך קודם, חבר הכנסת. בעקבות הבקשה שלכם, שלך כיושב-ראש הוועדה, של נטלי. אמרתם תשמעו משרד הבריאות, זה נושא שמאוד חשוב, אנחנו רוצים שהוועדה תלך לכיוון של לטפל בחיילים ובנפגעי טראומה. זה הכיוון, תלכו לכיוון בריאות הנפש. מבחינתנו זו המשימה שהוטלה עלינו. ישבנו איתכם בוועדה וראינו. הדר הציגה מספר פעמים. דיברתי עם אסף, דיברתי עם עמרי פריש. יצאתי לעבודה. אני אומרת לך איפה הדברים עומדים מבחינתי כדי שתנחו אותי מה אתם רוצים לעשות, אני מבינה שאנחנו מתכנסים לבקשה. אנחנו כן בקשר עם משרד הביטחון, עם גילי גבעתי ועם ענבר. דווקא בגלל הפרקציות האלה ושדברים לא מתוכללים, ניקח לדוגמה את שורדי נובה עם יובלים. אני והילה זוברמן ברמה של יום-יום שיחות. אנחנו רואים שדווקא בגלל שהדברים לא מתוכללים, אנשים הולכים לאיבוד. פעמים רבות פונים לטיפולים שהם לא טיפולים. נופלים בין הכיסאות. הצורך כאן אני מסכימה, הוא רצף. כאשר מדברים עם משרד הביטחון ומדברים עם יובלים, משרד הרווחה וביטוח לאומי. הם אומרים, מבחינתנו זה אתם. כשדיברתי איתם אמרו לי, ההגשה צריכה להיות דרככם כי אתם אלה שקובעים את הסטנדרט. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתם, זה משרד הבריאות. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אתם, משרד הבריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי אמר את זה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> משרד הביטחון וביטוח לאומי, כל מי שדיברתי איתו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו קובעים. מה קשור לכספי הוועדה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הם אמרו מי מגיש את הבקשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> המשרדים יכולים לעשות מה שהם רוצים. הוועדה קובעת דרך איזה משרד זה הולך, כמה כסף אנחנו נותנים, לאן זה הולך. אתם תדעו איך לעשות את זה בהתאם למה שהחליטה הוועדה. הוועדה עדיין לא החליטה, אין מה לדבר בין המשרדים. הייעוץ המשפטי מאוד רותח כשהוא שומע משרד הביטחון, אנחנו לא יכולים להיות קשורים למשרד הביטחון. אני רציתי להשקיע בחיילים, קפצו האוזניים של שלומית, היא מכירה את זה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> משרד הביטחון לא יכול להגיש לוועדה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם לא יכולים לגשת לוועדה. לא יכולים לתת להם תקציבים. יכולים לתת רק לנושאים אזרחיים. אני אמרתי, כל האזרחים. רוב האזרחים מבחינתי, מה שאני מכיר זה כולם, רוב האזרחים היו במלחמה. רוב האזרחים פגועים, הם צריכים טיפול. אם הם חיילים במילואים הם גם יקבלו טיפול. אמרתי להתמקד מהבחינה זו שהאולם ספורט לא יכול להיכנס עם כל הפרויקטים שהעליתם לנו. כמו שאמרתם, המחשבה היא להשקיע במשהו לעכשיו. כאן ועכשיו יש לנו משבר מסוים בגלל כמויות המטופלים. אנחנו רוצים להכפיל את האלמנט החמישי. מה שראינו באילת, התלהבנו. זה קפץ לנו בשנייה. היינו בסיור בוועדה באילת על נושאים אחרים לגמרי. השקעות בעיר. אנחנו משקיעים גם בחינוך, כיתות חכמות, בכל הדברים שקשורים לחינוך, לנוער, מועדוני נוער וכולי. את זה עם משרד החינוך אנחנו עושים. עשינו קירוי מגרשים, אנרגיה מתחדשת ביחד עם משרד האנרגיה. יש דברים שהם חלק ממטרות הוועדה. הנושא של שיקום חיילים, אני קורא לזה, החיילים הם אזרחים, אני עוקף את משרד הביטחון קצת. אנחנו נותנים במקומות שמשרד הביטחון לא נותן. לא משהו שנתנו כמו שהיא אמרה, ולא פרויקטים שחוזרים על עצמם. אולם ספורט, אני מציע להשאיר את זה לשנה הבאה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה מה שנעשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עכשיו אנחנו נדבר על אלמנט חמישי ופה לראות במה אפשר לעזור לכם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה דומני בהתאמה גם למה שרויטל אמרה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו שותפים ביחד ונעשה את זה ביחד. אני לא יכול לתת כסף ישירות. רק דרך משרד. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> את זה הבנו. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> בגלל שביקשנו, כשהיא הייתה בדיון, הם התחילו לעשות שיעורי בית איך הם עושים את זה. הם צריכים לעמוד בתנאים של משרד הבריאות. צריכים להתאים את עצמם לקולות קוראים, לכל הדברים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בשביל זה יש את רויטל. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אולם הספורט ישרת גם את אוכלוסיית בריאות הנפש? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בוודאי. אני חושב שדברים נאמרו בצורה ברורה על ידי ניסים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה נכון. כאשר המשימה הוטלה, תסכים איתי שהמשימה הוטלה על משרד הבריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו צריכים להצביע, את מסבכת אותי. אני אומר, אני החלטתי. הוועדה צריכה להצביע. יש לי סגירה עם שר האוצר. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה חונה בעולמות הבריאות. בוא נגדיר את זה כך, הבקשה מדברת את עולם הבריאות וכולם מסכימים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שר האוצר התקשר למנהל בית החולים, לידי. ברגע שבאתי לבקש הוא אמר לי אין בעיה, בסדר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו מודעים לשיחה הזו. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הבקשה האחרונה בעולמות הבריאות והגיוני שאנחנו זומנו לוועדה ואנחנו מצפים שהבקשה ככל הנראה אמורה להיות מוגשת על ידי משרד הבריאות. משרד הבריאות הוא זה שקובע את הסטנדרט מהו טיפול ואם הדבר הזה עומד במודל של המשרד וגם של הוועדה. כאשר אנחנו מגישים בקשה לוועדה, אנחנו חייבים לוודא שזה עומד בכללים של הוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני שמח שאת בטוחה בעצמך שאני יכול להעביר את זה בוועדה. צריך להביא את הייעוץ המשפטי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני מקווה. אני רואה את המחויבות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מבחינת לוח הזמנים זה לא רק לוח הזמנים של משרד הבריאות. אנחנו בדיונים של התקציב, כמו שאתם שומעים בתקשורת. חייבים להעביר את התקציב, לא משנה מה אתם מצביעים בבחירות, חייבים להביא את התקציב, אחרת לא יעבור הכסף אליכם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> גם הכסף הזה הוא חלק מתקציב? הוא לא בחוק הסדרים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. הלוואי והיה חוק הסדרים. לא חשבתי על הפטנט הזה. אנחנו מעבירים את התקציב בוועדה וזה מצטרף לתקציב המדינה, ליד. זה לא חלק מתקציב המדינה וזה ביחד עובר במליאה ואנחנו עוברים קדימה עד סוף מרס. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> השאלה מה זה אומר לבקשה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> בחירות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ואם לא עובר התקציב עד סוף מרס, גם ועדת האושר, קרן האושר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עכשיו אתם מבינים למה אני נלחם שהממשלה תמשיך להתקיים, לא רק כי אני ביביסט. ישבתי עם ביבי הוא שאל אותי, אתה רוצה שהממשלה תיפול? אמרתי לו לא, חס וחלילה. 260 מיליון על הכף. לפעמים כספים קצת הולכים לאיבוד. שמנו לב שהיו מקומות שלא ניצלנו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> במקרה הזה האינטרס שלנו לחלוטין, ככל שזה קשור למטופלים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האינטרס שלנו המובהק, לדעתי של כולנו, שנעבור את התקציב לפחות. שנצביע במליאה, אחרי זה שיעשו מה שרוצים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מה לוח הזמנים לבקשה, ברמה המעשית? מתי אנחנו אמורים לנסח את הבקשה ולהגיש אותה אליכם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תתחילו. אנחנו עוד לא התחלנו דיוני תקציב. התחלנו תקציב אחד ועצרו אותנו. פעם אחת ייעוץ משפטי, פעם אחת ש"ס. אנחנו צריכים את כולם איתנו בוועדה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתה אופטימי בנושא של תקציב? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא תהיה בעיה לדעתי. - - - של חוק הגיוס, כשרות, הכול ביחד. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הצלחתם לפלס את דרככם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מתעסק בוועדה שלי בשיא הרצינות, בשיא הכוח. אנחנו נעביר את הדברים. אני אומר אני ואני. אף אחד לא יכול להתנגד לשיקום, לטיפול, אנחנו יודעים מה מצב במדינה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה לא אירוע פוליטי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ברגע שהכרזתי על זה, כולם איתנו. שאלו כמה שאלות על דברים אחרים. על זה לא היה לאף אחד ויכוח. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> אתה יודע מה אני חושב שצריך לשכנע אותך? אין ספק שזה יכול לעזור לכל אחד. גם אני כשאני מגיע לפה בכל פעם, מהלחץ במשרד, מלוח הזמנים שלי, אני פוסע את הצעדים הראשונים לתוך המקום הזה, אני מרגיש אחרת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אמרתי לו שרציתי להביא את חברי הכנסת לאלמנט. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> לריטריט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נראה לי שכולם צריכים טיפול, אחרי מה שראינו. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> יכול לעזור לאנשים רבים ואין ספק בקשר לזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ניסיתי להתנדב לצבא בתקופה הזו. אמרו לי לא, אתה ח"כ. הייתי בחוץ וביטחון, ראינו סרטים, היינו מעורבים בדברים רבים מאוד קשים שעבר עם ישראל ותאמין לי שהח"כים צריכים דחוף טיפול, כולם. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הם ראו הכול. מי כמו אסף יכול לספר לנו. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> לא בצחוק. יש לנו תוכניות לטראומה משנית כזו. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש פערים. אני כן רוצה לשתף, לנצל את זה שאנחנו כאן ואת לוח הזמנים המאוד הדוק. כדי שהבקשה תעבור דרך משרד הבריאות בתחום בריאות הנפש, צריכה לעבור את גלעד וצריכה לעבור את לשכת מנכ"ל, את ליאור ואת לשכת השר. אנחנו צריכים להיות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היום מי השר? << דובר >> אסף כספי: << דובר >> חיים כץ. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני יודע. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני עם יעקב, אני לא יודעת. אני עובדת עם יעקב, די צמוד עדיין אלינו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> העוזרים נשארו, זה מה שטוב. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> העוזרים נשארו. אנחנו בקשר עם העוזרים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> היועצים של מי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היועצים של השר. בוסו היה מעולה. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> אין עכשיו שר? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש חיים כץ. העוזרים שעבדו עם בוסו עדיין עובדים איתנו. יש כמה פערים שאני דיברתי - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה שאני מפריע לך. הוא חבר. הבעיה שאין על מה לדבר איתו. לא יודע אם לדבר איתו על שיקום, דונם, חיילי צה"ל. אני מדבר איתו על בריאות. זה לא ממוקד. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> הוא בפוזיציה של חמישה שרים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יש לו חמישה משרדים. רק חמישה משרדים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כמו שאמרתי להדר, ביום חמישי דברתי עם הדר וגם אתך בסוף שבוע שעבר, גם עם עמרי פריש, כל מי שרוצה לשמוע. אני בעד ומאוד רוצה לגרום לזה לקרות. כדי לגרום לדבר הזה לקרות, צריכים להתגבר על פערים שעדיין נמצאים. אם בעיניי הם נמצאים הם גם נמצאים בעיניי מערכת הבריאות כי אני הסמן השמאלי של מערכת הבריאות. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> איזה פערים? תני לנו דוגמה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> שירותים בסל הבריאות. אפשר לגזור מהמקום הזה מגעים של פסיכותרפיה כמו שהיא. זה יהיה פרקציה. השאלה האם כמודל אנחנו יכולים לתמוך במשהו שגם מייצר לנו מגעים במערכת הבריאות? התשובה, יגידו לי לא. אם הנרטיב של המקום הזה ושל האלמנט החמישי עובד ביחד והוא תואם את העניין של ביופסיכוסוציאלי. המודל הרפואי הוא אינטגרטיבי בתוך המקום, בתוך תוכניות הטיפול ולא מאפשר לי אתנחתה מהטיפול אלא משהו שהוא יותר באינטגרציה. הצוות הרפואי שעובד במקום זה - - - << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> רפואי ופרה-רפואי. הצוות של פסיכולוגיה - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה לא רק גוזר את עניין הצוות. זה אומר שהצוות הטיפולי הוא חלק מתוכנית הטיפול, שהוא מדבר את התוכניות הטיפוליות, שהוא יעדים. זה לא שיש את זה ויש את הצוות הטיפולי אי שם מעבר לכביש. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה הכול תחתיי, תחת בית חולים שיקומי המשולב, זה תחת מקצועות הבריאות שהם גם תחתיי. הכול נמצא בהרמוניה ארגונית. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש ענין של עבודה, זה כמו מחלקה. אתה עובד בטיפול יום, הצוות הרפואי הוא חלק אינטגרלי. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה הכי קרוב לטיפול יום שיש. זה יוצג כטיפול יום. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה צריך לעבוד בסטנדרט של טיפול יֹום, מבחינתי לטראומה מורכבת או טיפול יום רגיל. אמרתי שאני מוכנה לשבת איתכם על המתווה ולראות איך עושים את ההתאמות ואם יש צורך בהחרגות. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> רויטל, אני רוצה להגיד את זה גם פה מֹול חבר הכנסת ואטורי. האירוע הוא כל כך חריג שהמשרד יצטרך לפתוח קצת את הראש. אנחנו לא יכולים לעטוף את היוגה תרפיה של הדר ביורט ליד ולהגיד זו פיזיותרפיה. לא. זו יוגה תרפיה. גם אקופונקטורה. יש בכל בתי החולים היום, גם בשיבא, רפואה משלימה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש גם בבתים מאזנים, הם עדיין חלק ממערכת הבריאות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו לא רוצים להסתיר את העשייה הנוספת שאנחנו עושים. אנחנו גאים בה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את יודעת מה הבעיה, שאין לך שר. אם היה לך שר במשרה מלאה הייתי אומר לו או שאתה משתף איתי פעולה או שאני עובר לשר הבא. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ממש כך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני כך אומר כל שנה לשרים. או שאתם משתפים פעולה. לא? אני הולך למישהו אחר. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש לך את ההזדמנות לעשות את הדבר הנכון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תחלקי את זה לשניים. אלמנט חמישי, אני יכול לקחת את זה ולעשות את זה נגב גליל. שם זה לפתוח את המרכזים האלה. הם יודעים לעשות את זה. שיבא, יש לך ספק ששיבא, אין לו רופאים, פסיכולוגים או מטפלים פה בבית החולים? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני פרוס נגב גליל. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אפשר לפתוח. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את העניין של המחלקה שלו במבנה עצמו, זה כן. אתם תטפלו וזה יהיה חלק מהסכום. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני רוצה להדגיש, זה שמשרד הבריאות אומר את הדברים, מבחינתי שני דברים. אם הייתי חושבת שזו בירוקרטיה, הייתי זורמת אתך. הייתי אומרת לך מצוין, בוא נלך לשר, נעשה כך, תלך ליעקב. אפשר לסגור את זה בצורה הזו. מבחינת הצרכים של המטופלים, כשאני מקבלת טלפונים - - - << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> את מכירה את פרופסור כץ מבחינת סטנדרט רפואי וכל מה שאנחנו אומרים פה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הסטנדרט הרפואי זה מבחינתי הנוהל. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> מה שפרופסור זיו אמר, אני מחדדת את העניין הזה, לחשוב קצת מעבר, אנחנו לא לפני 7 באוקטובר. יש סטנדרט ואינדיקציות, אנחנו עומדים בהם בהצטיינות. לא סתם אנחנו מקום שמונה בעולם. יש פה צורך וזה, יכול להיות שד"ר כספי - - - << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> פורצים גבולות ועושים דברים. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> המקום הזה קם על צורך שאנחנו בפסיכיאטריה ובשיקום - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מינהל בריאות הנפש בשנתיים האחרונות, קשה מאוד - - - << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> גלעד מבין את זה? הוא מכיר את הפרויקט של האלמנט החמישי? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הוא מכיר והוא איתי באותו ראש. מינהל בריאות הנפש בשנתיים האחרונות, הדבר האחרון שאפשר להגיד עליו, שהוא לא פותח את הראש. בהקשרים של בתים מאזנים וריבוד מענים, מחלקות ברוח סוטריה, אשפוזי בית, צוותי משבר ואקט, עמיתים מומחים ועוד 1,001 דברים שאנחנו עושים. מינהל בריאות הנפש מאוד עם ראש פתוח. יחד עם זאת, בגלל שאנחנו מצד אחד צריכים לתת מענים לאנשים רבים עם צרכים רבים מגוונים, אנחנו חייבים עדיין לשמור על הסטנדרט ולהיות על הסטנדרט. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> אנחנו לא מבקשים לעגל פינות פה. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> רויטל, יש לנו רקורד מאוד מרשים דווקא מהשנים האחרונות של פיתוח שירותים שהם מחוץ לקופסא ויחד עם זה שמירה על סטנדרטים. הסטנדרטים שהגדרנו, הדר הייתה שותפה לחלק מהתהליכים בתפקידה הקודם, היום הם הסטנדרטים של משרד הבריאות. הם אימצו את הסטנדרטים שאנחנו קבענו לאשפוז בית מקוון, ואלה הסטנדרטים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יש פה את שיבא ביונד, זה המבנה ליד שהתחיל לעשות פסיכיאטריה מרחוק. אנחנו עושים את זה והמשרד מכבד ומוקיר את זה. אני מסכים עם אסף, הנקודה מאוד חשובה. יש לנו פה בית בטוח, בית מאזן. יש פה בית מאזן בתוך שיבא. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> עוד מודל שאנחנו פיתחנו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מודל מאוד ייחודי שאנחנו פיתחנו. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> היינו בסיור. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> היום הוא מודל לחיקוי ויש לנו חקיינים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש בתים פתוחים. אני כן רוצה להיות מאוד קונקרטית, אני רוצה לראות איך אנחנו כן מקדמים את זה. שני דברים שמבחינתי הם סופר חשובים. לא בקטע בירוקרטי. דיברתם על עבודה ורווחה וסון הר מלך. אני ישבתי עם אותם חיילים שישבו וצעקו בישיבות לא פעם אחת, לא פעמיים ולא שלוש, בוועדות. הלכתי איתם לאוהל, ישבתי איתם עוד כמה שעות. אם תבינו מה הם עוברים בבית ומה המשפחות שלהם עוברות. ברמה של משטרות, גירושים, ילדים שמפחדים, התפרצויות זעם. אם אתם חושבים שאפשר באמצעות יוגה תרפיה בלבד לאזן אנשים במצב הזה. לא. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו לא אמרנו מעולם בלבד. זה לא המרכז יוגה תרפיה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה הסיפור. הוליסטי. הוא כולל גם את החלק הרפואי, אינטגרטיבי בתוך זה. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> הזדמנות להודות לרויטל שמשקיעה שעות על גבי שעות בפרויקט הזה, זה לא מובן מאליו. כל הסוף שבוע רוצה לכתוב לה כמה שזה לא מובן מאליו. הפער נע בין זה שרויטל הייתה רוצה לראות כאן את מה שדיברנו, את מה שבתים מאזנים עשו לאשפוזים. לראות כאן צוות של רופא, של אחות שמנהל את הטיפול ביחד עם הצוות האינטגרטיבי. על זה עומד הפער, שאנחנו לא נמצאים שם היום. אנחנו מבינים ונותנים את המערכת של שיבא שהיא שיתוף פעולה עם כלל המחלקות השיבאיות ואנשי המקצוע. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה הפער שצריכים לראות איך עושים אותו. אותו בן-אדם שמלווה, אני אמורה להיות רגולציה, בין השאר בשוכות עם שורדי נובה ועם עוד אחרים שעדיין מגיעים לפתחנו. אנחנו רואים טראומה, יסכים איתי אסף, לא תמיד מתבטאת בפוסט-טראומה נקייה. פעמים רבות יש לפני ויש את אחרי. זה דיכאון וחרדות, פסיכוזות, גלישות, 1,001 דברים. יש גם רצף של התלקחויות ורמיסיות. בן-אדם יכול לנהל חיים מלאים ובתקופות חיים מסוימות להיות 100 ופתאום להתרסק ולחזור לחייו. מבחינתי כמשרד בריאות רואה את הצרכים של כל העם, בין אם אלה שורדי נובה, תושבי העוטף, חיילים וחיילי מילואים, הנשים שלהם, הילדים שלהם שהיום לא מוכרים על ידי משרד הביטחון וגם זה עולה בכנסת חדשות לבקרים. אמרתי את זה להדר, בן-אדם ששירת שלוש שנים בצבא ואחרי X שנים חטף פתאום מניה פסיכוטית, הוא נתן את שלו למדינה, הוא פחות זכאי מבן-אדם שחטף את ההתקף הפסיכוטי או את ה-PTSD בתוך הצבא? הוא לא. עדיין כולם צריכים את המענה הכי טוב שאפשר ואת המענה האינטגרטיבי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נכון. הבעיה שאנחנו לא יכולים לכסות את הכול, אנחנו לא משרד הבריאות. התקציב שלי 260 בקושי. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 235. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את רואה? זה כל פעם משתנה לכאן ולכאן. כמה התקציב של משרד הבריאות, תזכירי לי? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בקהילה 600 מיליון בגלל הבסיס. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רוב הפרויקטים עליכם. אני מבחינתי נותן עוד משהו שהיא שכחה להזכיר, אני נותן מעל זה. אני לא נותן מה שהמשרדים נתנו, לא נותן מה שהממשלה נותנת. אני לא מחליף את שר האוצר עם 650 מיליארד שקלים שיש לו. אנחנו בסכום קטן רוצים לתת לעם ישראל את הקצפת, את הדבר הנוסף בחינוך. אנחנו לא מחליפים עם משרד החינוך עם 60 מיליארד. אנחנו נותנים את הדבר הנוסף. כשאנחנו נתנו מועדוני נוער, נותנים דברים מעבר. גם מבחינת בריאות, אנחנו לא מחליפים את משרד הבריאות. אי אפשר לטפל בכל השכבות. אלמנט חמישי נראה לי מצוין, למה? כי זה מטפל באמצע. אתה נותן לאנשים לפני הקריסה. אולי אתם מטפלים בקריסה הבאה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הקריסה כבר קורית אצל אסף במחלקה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם יש את הנושאים שדיברת עליהם, זה במחלקה. זה התקציב שתצטרכי לטפל בו, על חלק מהתקציב. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> זו המדיניות שלי עם הילדים שלי. אני תמיד אומר שירוויחו, יתקיימו ויהיו עצמאיים. את התוספת, את מה שהם לא יכולים להרשות לעצמם, אני אתן להם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה ועדת האושר. קרן האושר שלהם. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה על רצף הטיפול. חבר הכנסת, חשוב להגיד. על רצף הטיפול כולם נמצאים. במרפאות בטיפולי היום, בהכול. זו לא הציפייה, כמו בבתים מאזנים. בתים מאזנים משרתים את כלל האוכלוסייה. משרתים את אותו בן-אדם אם - - - ומשרתים את אותו חייל ואת אשתו של בן-אדם שהיה במילואים וחטפה את ההתקף חרדה, שאיבד שליטה. את שורדי נובה, את כולם. יש כאן הזדמנות. אתה רוצה מודל חדשני. מה שבתים מאזנים עשו לעולם האשפוז, טיפולי יום האינטגרטיביים האלה, יכֹולים לעשות לעולם של טיפול יום. זה לתת משהו שונה. אנחנו משתמשים בפלטפורמה של קרן האושר, לא רק בקטע כלכלי. כמו שקרה עם בתים מאזנים רוח סוטריה. הפלטפורמה, הבמה שאתם נותנים לדברים זה פותח. התכוונו רוח סוטריה, שניים, שלושה פרויקטים, אתה רואה שכל המדינה מדברת עכשיו על רוח סוטריה. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> גם אנחנו. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זו הפלטפורמה לעשות את הדברים. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> איזה פרויקטים כבר נתנו בתחום הבריאות? כדי שנבין פחות או יותר. כדי שאני אבין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אלה דברים שלא נחזור עליהם. יש בתים מאזנים שניתנו, מחלקות סוטריה פתחנו. זה פרויקט שלא סיימנו אותו. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> המחלקה של מזור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ובאיתנים אולי או בכפר שאול. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אלה היו שנתיים בסך הכול. שנה אחת לבתים מאזנים, שנה שנייה הפכנו בתי חולים סגורים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היו מקומות שהשקענו ביחד עם משרד הבריאות. לפעמים עושים מאצ'ינג. יש דברים שעשינו. יש דברים שלא נחזור עליהם. הסוטריה, לא טיפלנו בזה עד הסוף, הייתה בעיה תקציבית בשנה שעברה. הייתה טעות חישוב בשנה שעברה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יצרתם מודל, ואחרי מה שרצינו להגיע אליו לבד. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הקצנו. כן הקצנו להם 20 מיליון. הם כן קיבלו 21 מיליון. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> גם מודל זה חשוב. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> נכון, וזה מודל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נתנו 21 מיליון למשרד הבריאות בשנה שעברה. הם ביקשו 70, נתנו להם את הפרשי ההמרה של הדולר. לפני שנתיים זה היה 15 מיליון והשנה זה היה 1.5 מיליון. ציפינו שזה יגדל. בעבר לא היה כסף רב והפעם זה היה סכום יותר גבוה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> עכשיו הכול התרסק. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה לא הסתייע. זו דוגמה מצוינת למשהו שקורה בוועדה בגלל השיח הזה. זה תופס תהודה. בתי חולים רבים הולכים על רוח סוטריה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הבתים מאזנים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> ממש כך. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> לפני שנתיים לא ידעו מה זה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> השארתם חותם מאוד משמעותי. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> פסיכיאטריות בירידה בזכות הבתים המאזנים, בזכות חלופות האשפוז. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אנחנו הולכים בעוד שבועיים לפתיחת בית מאזן בבאר שבע, שהוועדה הקצתה את הכסף. גם בנתיבות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אתם תוזמנו גם לפתיחה הרשמית של המקום הזה בקרוב. אנחנו ב-30 במרס נפתח את המקום. מאוד נשמח לראות אתכם. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> נשלח לחברי הוועדה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> מן הסתם זה יוצא בתזמון טוב, עד ה-30 במרס אתם - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מקווה שיהיו לנו כמה פתיחות בשנה הבאה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו צריכים לקבל הנחיות מסודרות ממך רויטל? אני רוצה להבין. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני דיברתי עם הדר ודיברתי עם אסף. הכוונה היא לקחת את הנוהל טיפול יום של מכלול PTSD. יש גם עניין של התכנות, של שוטף. התכנות כלכלית של שוטף בראייה שלי קדימה של - - - ביטוח לאומי ומשרד הביטחון לא לעד. הם התכנסו לעניין של סל השירותים. ההתכנות הכלכלית היא על טיפול יום, על מגעים מרפאתיים. רצף טיפול. אין לי בעיה שיהיו כאן מענים ברמה של יובלים או ברמה של עבודה עם משרד הביטחון כחוסן. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> הנקודה המרכזית פה בהקשרים היותר רשמיים של משרד הבריאות, שזה יושב תחת בית חולים שיקומי משולב, תחת אגף לרפואת הנפש, תחת מקצועות הבריאות שלא כולם מוכרים. יהיו פה פסיכולוגיים, עובדים סוציאליים קליניים. גם אם יש פה פעילות של יוגה תרפיסטית, היא עובדת תחת עיניים פקוחות של אנשי מקצוע. בכל רגע נתון שום רופא שיקום לא ייתן ליוגה תרפיסטית לטפל באלקנה בלי שהוא אישר את זה. בסביבת בית חולים. שלא לדבר על דבר נוסף, וקוראים לו מחקר. כל הפעילות פה בשונה מרוב החברות בארץ, טובות וראויות ככל שתהיינה, כל הפעילות פה תהיה מלווה במחקר מלא של עשינו טוב או עשינו פחות טוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> פה אין לך בעיה, יש את מנהלת השלוחות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> גם זה. עם השלוחות על אותו עיקרון. אנחנו עם אודי אנג'ל על אילת, זה השותף הראשון שלנו, סגורים איתו על מודל שבריטריטים שלו היו אנשי שיבא, אחד או שניים בכל ריטריט, שהחברים שהוא מעסיק שם, אנחנו נאשר את העסקתם במובן המקצועי, לא שום דבר אחר. אודי בצדק יודע גם את יכולותיו, הוא מבין שזה לא תחומו, שהוא זקוק לגוף גדול מאחורינו. זה נכון גל על עומר פריד שהיה אצלינו. אנחנו מכירים את כל החבורה הזו, מכירים אותם היטב ותומכים במהלך הזה שתג האיכות של שיבא יישב שם גם כלפי המשרד ובוודאי כלפי האוכלוסייה כולה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> צריכים מתווה לשבעה. מה שביקשתי מהדר, שני דברים. א', מתווה כסטנדרט נרטיב לשבעת המרכזים. זה לא אומר מבחינתי ששבעת המרכזים עושים אותו הדבר. אחד - - - בסיוע ואחד באילת. אם הדבר הזה מדבר, נרטיב שעובד לפי מודל שהוא סטנדרט של משרד הבריאות כנרטיב מרכזי לצד דברים אחרים. הדר, אני בטוחה שאחרי שעות של שיחה את מבינה מה אני אומרת. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> אנחנו מבינים את האתגר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> האתגר לא פשוט. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> זיו נעורים, משהו קצת אחר. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> צריכים לראות איך עושים את ההתאמות. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יש פה קבוצה שונה שמנסה להתחבר בחוט מחבר חשוב. זו גם החלטה שאנחנו צריכים לשבת עם פרופסור קרייס על כל המודל. אם לקחנו ובנינו תשעה מרכזי טיפול נפש מסודר עם מטפלי נפש בכל בתי הלוחם בארץ ובמודיעין, במבואות החרמון שכולם עובדי שיבא, מטופלים, הוכשרו לשאלתך על ידי אנשי שיבא, זה סיפור אחד. האירוע הזה הוא אירוע חיבורים של קבוצות שונות, מיזמים שונים, מקומות שונים, איכויות שונות. שיבא לא נותן את השם שלו בקלילות לכל פינה ברחבי הארץ כי הם נחמדים או כי קרן האושר מוכנה לתת כסף למודל מסוים. שיבא יסתכל מאוד בקפידה על כל אחד מהאתרים האלה ויוודא שאם משתמשים בשם של שיבא זה אומר כי אסף ואנשיו או הדר ואנשיה שמו תג איכות על המקום הזה. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> צריך לזכור שיש לנו מה להפסיד. סטנדרט שנבנה לאורך שנים - - - ביותר בארץ. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> בנקודת הזמן הזו של חודש וחצי לפני תקציב, אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים בציפיות מופרזות באירוע הזה. אני מאוד שקוף איתכם, מבקש לשים את זה על השולחן, בעיקר מולך רויטל. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני יודעת, אני חושבת על זה ביחד עם הדר. אמרתי שמדובר באתר הזה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> במקום הזה זה הכי פשוט. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> גם באתר של עמרי פריש, יש לו שני בתים מאזנים, אני סומכת עליו לגמרי, הוא יודע מה הוא עושה ויודע להתיישר עם סטנדרטים של משרד הבריאות. הוא עובד בצורה מאוד יפה. לגבי האתרים האלה אין לי בעיה. ככל שאתם אומרים לי, אני לא לוקח אחריות. גם ברמה מקצועית וגם ברמה תקציבית העברת הכספים היא לא לארגון אחד שאני סומכת עליו, אני בבעיה. אני לא יודעת למי אני מעבירה את הכסף ומול איזה סטנדרט הוא עובד. מבחינתי אני יכולה לשלוח את הכסף לאתר נופש מסוים. ברור לי שאנשים שם מגיעים בשליחות. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אודי מנהל את התקציבים - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני מבינה. אודי הוא לא משרד הבריאות עם הסטנדרטים שלו ועם מחשבה קדימה ומיפוי צרכים של האוכלוסייה ובמחשבה קדימה על הסטנדרט או מה אנחנו צריכים. אנחנו מחזיקים את כל זה, אני יודעת מה אנשים צריכים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו גם עוקבים אחרי הקולות קוראים. בלי תרגילים. אתם לא עושים מה שאתם רוצים, סליחה שאני אומר את זה בצורה הזו. אנחנו לא ניתן את הכסף שיסתובב במקום כזה או אחר במשרד הבריאות ותיקחו את זה למשהו אחר. אנחנו החלטנו על פרויקט מסוים, אנחנו הולכים עליו, מקווים שתהיו בשיתוף פעולה. אני אשמח. בואו נמצא את הצורה, את הדרך שנוכל לעבוד. אנחנו לא מבטלים רעיונות שבאתי איתם, כמו בתי איזון. לא יותר מידי. עוד לא חילקנו את הכסף. חכי, בואי נראה. אנחנו רוצים כן לבצע את הפרויקטים. את לא תיקחי, אני אתן. האוצר לוקח את זה ועושה לנו הסטת תקציב השנה. ש-12 מיליון שקלים שלא באו לידי מימוש כי היה פה רגולציה ולא התאים כך וכן התאים כך. לא לקחו, הם לא הצליחו במכרז להוציא את זה החוצה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 30 מיליון בסך הכול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 30 מיליון, זה אחוז גבוה מאוד מ-189. שישית מהכסף הלך לאיבוד. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני מתחננת. כמה שיחות הדר, כמה שיחות אני עושה? בבקשה תעשו את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו בהתחלת הדרך, תמצאו את הדרך כדי לקיים את זה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אנחנו לא ניתן לכסף הזה ליפול בין הכיסאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני שמחתי, אמרתי שיבא בתמונה, לא נמצא משהו יותר טוב משיבא שיש להם את השיקום ושיקום נפשי, שיקום אורתופדי, יש להם הכול. פה זה נראה לי קצת - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש לך שבעה מרכזים ששיבא מוכן לקחת אחריות על אחד. עוד אחד ביתן אהרון של עמרי. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> יש אחד צפון ודרום שעוד לא הוקם. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ברור לי, נניח שניים. שיבא, אני יכולה להגיד, הם מבינים מודלים. אם הם אומרים לי כן, אנחנו עושים את זה לפי הסטנדרט של נוהל טיפול. גם מבחינת העברת תקציב ממשרד הבריאות לשיבא, יהיה קל. יש לי את עמרי פריש, אני צריכה לראות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש בעיה עם מבואות חרמון, עם הבריכה, עם השיקום שם במבואות חרמון? יש שם בעיה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> לא. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה לא עצרתם את זה? זה גם רחוק משיבא. זה מרחק קשה. אני גר באזור שם. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הם אומרים לך והם לא לוקחים אחריות כסטנדרט טיפולי מקצועי. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> אנחנו אמרנו שבשלב הזה עכשיו אנחנו נמצאים מול אילת. מן הסתם יש לנו גם אחריות מקצועית, אנחנו לוקחים את הדברים שלב אחרי שלב. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אם אתם אומרים לי אני לוקחת אחריות מקצועית וזה - - - חתום של שיבא, אחריות מקצועית על השבעה האלה וזה הסטנדרט כנרטיב. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אני לא יכול היום. לא יכולים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ברור שלא. זה הקושי שלי כמשרד הבריאות, לתת לכם כסף שמיועד למרכזים. << דובר >> קרן כהן טרומן: << דובר >> שיש פה 3,000 - - - ועוד 3,000 חיילים? זה לא בר השוואה לבתי חולים אחרים. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> כמו שהקמת את הבתים המאזנים רק לארבעה, אפשר רק לשניים עכשיו. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני מנסה למצוא איתם את הדרך לעשות את זה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> נדייק במה אנחנו מוכנים להתחייב. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> רויטל, אנחנו עושים משהו שמבחינתכם כרגולטור חשוב בהרבה יותר. נגביל את זה לשבעה, מחר יהיו תשעה. תשעה או על 11 או על 20 בהמשך. אנחנו, הדר ואני יכולים לעשות עבודה יפה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם אנחנו מקימים עוד שניים אתם תעמדו בזה? מעבר למה שיש עכשיו. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> אתם קובעים את הסטנדרט, את הפרוטוקול, אתם אחר כך יכולים לפרסם את זה כסטנדרט משרד הבריאות. עשינו את זה בפרויקטים. זה מבחינתך יותר בעל ערך בהרבה מאשר אחריות ישירה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אם אני מאמינה בסטנדרט, אז כן. כדי להאמין בסטנדרט לטיפול יום. אני בשיחות עם גלעד על זה. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> המסר ממך הועבר ואנחנו יכולים ליישר קו עם זה, אין שום בעיה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> השאלה עם שאר הדברים, ואז השאלה, פיזית איך מעבירים את זה. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> אחר כך מגיע אליך יזם חדש, רוצה לפתוח מקום מסוים. תגידו הנה, יש סטנדרט, הגדרנו אותו, הוא פועל. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> עשינו סטנדרט של - - - אני עדיין עומדת עליו. גם גלעד עומד עליו. << דובר >> אסף כספי: << דובר >> צריך לעשות פה אדפטציות. אנחנו נעשה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> אסף, אני מודע פה ללוחות הזמנים המאוד קצרים. אני מקווה שהם כאלה. אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים בהכרזות שלנו. היום לדבר על מרכזים שעוד לא קמו ולא קיימים, זה לא אחראי לא מצדך ולא מצידנו. זה לא אחראי. אנחנו צריכים להיות מדויקים על דברים שאנחנו יכולים לעמוד בהם. שיבא בשנתיים האחרונות הקים תשעה מרכזים שהוא שולט בהם שליטה מלאה. אלה מרכזי טיפול נפש בבתי לוחם, במודיעין, במבואות החרמון. יש לנו תשעה מרכזים כאלה, בקרוב גם אשדוד. בתי הלוחם אשדוד. אלה מרכזים שאני הסכמתי לקחת עליהם את מלוא החסות. העובדים שם הם עובדים עם כרטיס עובד שיבא. את זה אני יודע לעשות. אנחנו למדנו את המורכבות של מנהל שיבא, הוא בית חולים לאומי. הוא יודע לנהל רמה רפואית מאוד גבוהה בעוד מקומות. האירוע הזה הוא אירוע חדש לחלוטין. זה לא המרפאות של PTSD, זה אירוע אחר. את זה ננהל בעושר ואושר. את אילת, אנחנו עובדים איתם מאוד צמוד מראשית הדרך של אודי אנג'ל. אתה מכיר אותו, ראית ואנחנו סוגרים איתם דברים ברמה מאוד גבוהה שיטעמו את מה שאנחנו עושים פה לרבות אותו מחקר, אותו שאלון מחקרי, ירוץ פה וירוץ שם, כולנו רגועים. עמרי גם היה אצלנו, מכירים היטב את הבחור. ככל שהכסף יגיע אלינו, משפט חשוב וזה יותר חשוב אליך ניסים. הנקודה החשובה היא שגם אם הכסף יגיע אלינו כגוף המרכזי, אנחנו נהיה איתכם שקופים, עם הוועדה, בוודאי אתכם משרד הבריאות, שקופים לחלוטין לגבי השימוש הכספי בכל האתרים באשר הם. באתר שיבא ברור, גם באתרים האחרים. אם נרגיש שעמרי עוד לא בשל, שהוא עוד לא אסף את אוכלוסיית המטפלים בסטנדרט שקבענו, שהוא גבוה או שהוא לא הולך להכשרת המטפלים במודל שאנחנו די מתעקשים עליו, אנחנו לא נוציא את הכסף הזה עדין. אנחנו נשמור, נהיה איתכם בקשר. אנחנו נהיה שקופים לחלוטין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו צריכים לראות את ההתכנות. אי אפשר שיהיה משהו תלוי באוויר. מה שבמרכזים שביקשתם? << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> עכשיו אמרנו שיבא, אילת, עמרי פריש, חני זון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עמרי פריש, איפה זה? << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה ביתן אהרון. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> יש לנו את פלמחים וניצנים, זה זיו נעורים, - - - וטיפול ימי. יש את המקום להכשרה בטיפול, וצפון. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> צפון ומבואות חרמון? << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> אמרנו צפון, לא הגדרנו מקום מדויק. דיברנו גם על דרום נגב. אנחנו בשמונה. שבעה מקומות ועוד כלבים טיפוליים. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> זה כסף תשתיתי אני מבין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כדי שנתקדם מול גלעד ומול אנחנו צריכים, מי אוכלוסיית היעד, מהי שיטת הטיפול, צוות, היקף, משך הטיפול. משך כמה ימים בשבוע. כדי שאני אראה שהדבר הזה כן. יכול להיות שאתם תעשו שם מגעים, ככל שכאן יש בשיקום חיילים שבאים רק לקבוצות. הכול בסדר. כל הדברים, הכול בסדר. עדיין להגיד זה - - - כדי שאני אוכל לצבוע את זה כמודל ולהגיד לי בתוך משרד הבריאות מה אנחנו עושים כאן, מה זה היצור הזה? פחות או יותר. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> השאלה הנשאלת פה מאוד לגיטימית, היא לא על שיבא ועל אודי. היא על המרחבים הלא קיימים עדיין, הנוספים, ומידת השליטה שלנו על המודל שאנחנו - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> גם על המודל כאן. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> המודל כאן, אני רגוע, נציג לך אותו. אני מוטרד מהשליטה שלנו ומהאור הירוק שלנו פנימית מול פרופסור קרייס, לקחת אחריות מלאה על כל אחד מהמרכזים ברחבי הארץ .הדר יודעת, אני לא מוכן לדבר על זה במובן מאליו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> - - - זה עם הכלבים? << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> כן. ההכשרה לכלבים, כלבי טיפול. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> כלבי טיפול. לא הפרויקט של דן גזית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה שיתוף עם הבסיס? << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> יש סיכוי שהם יתנו לנו להיות שם בבסיס. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא סגור עדיין? << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> לא. מחכים לתקציב. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> יש פה ביצה ותרנגולת במובנים רבים, אתם מבינים את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מציע שנעשה ישיבה איתכם, יחד עם אודי ונראה מה נעשה. << דובר >> הדר אמיר: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> אמתי זיו: << דובר >> רויטל תודה, נטלי, ניסים. לכבוד הוא לנו. תודה. אנחנו מעריכים מאוד. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:32. << סיום >>