פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 890
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ו' באדר התשפ"ו (23 בפברואר 2026), שעה 13:10
סדר-היום:
<< הצח >> סעיף 10 (משק הגז הטבעי) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
מוזמנים:
דנה דובר
–
רכזת תשתיות באג"ת, משרד האוצר
דביר פרנקפורטר
–
לשכה משפטית, משרד האוצר
ישי יונתן לנדסמן
–
עו"ד במחלקה למשפט כלכלי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
ניר וילנר
–
סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות המים
מירה סלומון
–
ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי
רן קניגסברג
–
מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי
יהודה סיסו
–
יו"ר, תאגידי מים וביוב
ייעוץ משפטי:
נעמה דניאל
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
נוגה כוכבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> סעיף 10 (משק הגז הטבעי) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026, מ/1924 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים. סעיף 10 (משק הגז הטבעי) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026) , התשפ"ו–2026, דיון והצבעה, קריאה שנייה ושלישית. כן, מירה, ראיתי שכתבתם מכתב הסתייגות.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני ממרכז השלטון המקומי. אני באמת לא יודעת על איזה מכתב הסתייגות אדוני מדבר.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
היה כתוב התנגדות.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
התנגדות, כן, לא הסתייגות. התנגדות במכתב הקודם, בנושא שלגביו פנינו אנחנו מבקשים להחזיר עטרה ליושנה כמו שאומרים. נציג מרכז השלטון המקומי אשר מונה על ידי יושב-ראש מרכז השלטון המקומי היה חבר בוועדה לתיאום תשתיות עד התיקון לחוק המטרו שבוצע ב-2024. במסגרת התיקון לחוק המטרו בוצע תיקון עקיף לחוק משק הגז ולמעשה הוציאו את הנציג שלנו מהרכב הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה הוציאו?
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אנחנו לא יודעים. הדיון היה במסגרת תיקון עקיף לחוק שבו רשויות המטרו ייצגו את עצמן ולכן אנחנו לא ידענו על הוצאת הנציג שלנו מהוועדה. כפי שכבר צוין בעבר לוועדה, בוודאי בשנת 2024 לא היו התכנסויות ולכן לא היינו ערים לכך שהנציג שלנו הוצא מהוועדה. אנחנו חושבים שזה חשוב מאוד, מדובר בנציג אחד מבין לפחות עוד שישה נציגים של הממשלה, כיוון שלפי העניין יש לממשלה יכולת להוסיף עוד נציגים מטעמה. יש חשיבות של הנציג שלנו שיושב בוועדה היא הקשר לרשויות המקומיות, החיבור לשטח, הבאת העמדה, הידע שאנחנו מביאים לוועדה ושהוועדה מביאה אלינו. לא מדובר פה בהשתלטות על הוועדה לתיאום תשתיות, אלא בנציגות שמביאה את דבר הרשויות המקומיות שהתשתיות נבנות בתחומן.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
יש הרבה היגיון במה שהיא אומרת ואני חושב שבכל ועדה ארצית השלטון המקומי הוא באמת אבן היסוד והניהול בשטח, בפועל. מפסידים שהם לא שם, זה לא לטובתם, זה לרעתנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מה העמדה שלכם בממשלה?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אני מאגף תקציבים במשרד האוצר. התיקון שאנחנו עשינו כאן הוא מתוך כוונה לנסות להבין את הליכי הוועדה ולנסות לייעל אותה כדי שהיא באמת תוכל לתת סעד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואם הרשויות המקומיות יהיו? מה, הן נגד ייעול?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
כמו שגם נציגת השלטון המקומי אמרה, לא היו דיונים בוועדה בשנת 2024 ואחת הסיבות שאין דיונים בוועדה, לצערי הרב, לא אומרת שהכול בסדר ושהמצב של תיאום תשתיות מצוין.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מאיזה משרד יושב-ראש הוועדה הזאת?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
מנכ"ל משרד האוצר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נו, ולמה הוא לא מכנס את הוועדה?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
התחלנו לדבר על משמעויות ופניות ואחד הדברים שעלו היה שכשכן הייתה פנייה לוועדה, בגלל הקושי שלא הצלחנו למנות את נציגי החברים השונים לוועדה, היא לא הצליחה להתכנס.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז נפטר אותם, נוריד אותם ואז יהיה לנו קל להחליט במשרד האוצר עם המנכ"ל והחשכ"ל ונסגור עניינים לבד. זאת השיטה?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
לא, זו לא השיטה וזה לא מה שאנחנו מציעים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז בואו נתקן את העניין של איך ממנים נציגויות.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
בסופו של דבר אתה צודק, חבר הכנסת, וזה בדיוק מה שעשינו. בדיוק כמו שאתה אומר, תיקנו את העניין פה של איך ממנים נציגויות ולכן מבחינתנו תכלית התיקון שאנחנו מציעים פה היא קטנה ונקודתית ואפשר להגיד פרוצדורלית, במטרה לאפשר לוועדה להתכנס מהר יותר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז מה עמדתכם לגבי השלטון המקומי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עדיין לא הבנתי למה אם השלטון המקומי חברים יש לכם בעיה של התכנסות.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
אני אסביר, זה לא קשור להתכנסות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דווקא הגוף מאוד זריז במינוי נציגים.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני רוצה לקדם פני טענה. מאחר שאנחנו כבר מינינו נציגים לוועדה בעבר, אני אישית העברתי את הפרסומים לילקוט הפרסומים ברשומות.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
זו לא הייתה הטענה שלי.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני אשמח לסיים את המשפט.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הם זריזים.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אנחנו גם היינו זריזים וגם, מאחר ומדובר במינוי שהיה כתוב מפורשות בחוק שהוא נציג מרכז השלטון המקומי כפי שמונה על ידי יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, סוגיית ניגודי העניינים לא הייתה צריכה להיבדק. יש על זה חוות דעת משפטית של משרד המשפטים שאני אישית בדקתי. סוגיית ניגוד העניינים לא נבדקה על ידי הוועדה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. הוא לא יכול למנות ראש עיר. הוא יכול למנות רק פקיד, כי כל החברים זה רק לפקידות.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אדוני, אין לנו התנגדות. גם המינויים הקודמים היו עובדי מרכז השלטון המקומי. היו לנו שני מינויים שאני הייתי זו שציינה וסידרה את הרישום שלהם בילקוט הפרסומים ברשומות. שניהם היו עובדי מרכז השלטון המקומי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אין על זה ויכוח, מירה. אם הם לא ראשי ערים אלא עובדי הרשות, זה בסדר.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אלה היו עובדי מרכז שלטון מקומי במקרים שהיו לנו, אבל פקידות, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא משנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני באמת לא מצליח לרדת לסוף דעתך. למה אתם מתנגדים?
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
יש כאן שתי נקודות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
תעברו לסיבה האמיתי, ככה נקצר את הדיון.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
אני אציג את עצמי, אני מהלשכה המשפטית במשרד האוצר. יש פה שתי נקודות. קודם כול, התיקון הזה שאנחנו מקדמים וזה מה שדנה התחילה להגיד קודם, לא נגע לזהות הנציגים בוועדה, הוא נגע רק להליך המינוי שלהם ולהסדרה פרוצדורלית נלווית. לא באנו לפתוח פה מחדש את הנציגויות, זה נושא שכבר התברר בעבר ונדון בוועדת הפנים במסגרת התיקון ההוא לחוק המטרו. שם לא נמחק רק נציג השלטון המקומי, נמחק גם נציג מטעם ארגון יציג של התעשיינים, עובד מדינה שהוא מהנדס. הרכב הוועדה שונה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לגבי אלה שהזכרת עכשיו, גם לנו נראה שזה הגיוני שלא יהיו, אבל השלטון המקומי זה לא עוד איזה מהנדס שאתה מתייחס אליו כאילו קצת בחוסר כבוד, אתה אומר שזה איזה מהנדס שולי.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
הפוך, זה לא מה שאני אומר. אני אומר ששונה לגמרי מבנה הוועדה וחוץ מנציג השלטון המקומי השתנו פה נציגים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
רק עליו אנחנו מדברים, תתמקד בו.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
רגע. אני ראיתי את הבקשה הזאת רק עכשיו, אני לא יודע מתי היא הגיעה אלינו לפני כן.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
זה לא נכון. אני פניתי ליועצת המשפטית לוועדה והיא העלתה את הנושא הזה. זה לא נכון.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
בסדר. אני רוצה להגיד עוד נקודה. הרשות המקומית היא צד לסכסוך.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז נוציא אותם.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
על אחת כמה וכמה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זאת ממש השיטה. כאילו זאת רוסיה, בשביל לפתור בעיה צריך לפטר אותו.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אצבע אחת מתוך שבע אצבעות שיהיו בוועדה, אבל בגלל שהרשות היא צד בסכסוך היא לא יכולה להביע את עמדתה בוועדה שנועדה ליישב סכסוכים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רוצה להתייחס, כי באמת עורכת הדין סלומון פנתה אליי ואני הבאתי את הדברים לידיעת משרד האוצר, אני חושבת שזה היה בשבוע שעבר ממש אחרי הדיון. עלתה כאן שאלה מצד חברי הכנסת לסיבה שבגללה נמחק הנציג של מרכז השלטון המקומי. זה עלה בדיונים בוועדת הפנים והגנת הסביבה כשהיא דנה בחוק המטרו ובאמת הוקרא שם ההרכב החדש של הוועדה והוסברו התיקונים. היושב-ראש יעקב אשר ביקש תשובות בנושא הוצאת נציג הרשויות המקומיות ולמה היו שינויים. עורכת הדין רעות בינג מהייעוץ המשפטי של הוועדה ענתה: יש כאן נציג במקום? יש נציג של מינהל תכנון? בסכסוכים שהם רלוונטיים יש נציג של שר הפנים, עובד משרד הפנים שימנה שר הפנים ולא רשות מקומית. זה להבנתי היה הטעם שניתן בפני הוועדה להוצאת הנציג של השלטון המקומי. זה חוזר אחר כך במשך הפרוטוקול, אבל זה הטעם שניתן. כמובן שהוועדה יכולה להחליט אחרת.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
שוב אציין שאנחנו לא היינו בדיון משום שהיה מדובר בתיקון לחוק המטרו ורשויות המטרו ייצגו את עצמן באותם הדיונים בוועדת הפנים והגנת הסביבה. בכל הכבוד, נציגי מינהל התכנון ונציג שר הפנים לא יכולים להחליף את נציג מרכז השלטון המקומי שממנה יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, זה מה שהיה בחוק.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
נדמה שיש כאן גם רשויות שאולי חושבות אחרת ממך, כי אם הן ייצגו את עצמן בדיונים על המטרו - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל - - -
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
שנייה, אני אשמח לדבר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
את לא צריכה שנייה, כי יש שלטון מרכזי. את לא יכולה לפצל אותם, הם בוחרים את היושב-ראש של השלטון המקומי והיא מדברת בשם השלטון המקומי. את לא יכולה להתחיל להגיד עכשיו: אני מכירה את עיריית בני ברק והם מסכימים איתי, זה לא רלוונטי ואל תלכי לשם.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
רשויות המטרו חברות אצלנו ואני מבהירה שהבקשה שלנו גם על דעתן.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
בסדר גמור. מבחינתנו התכלית של הוועדה הזאת היא לפתור סכסוכים, גם סכסוכים שיש בין שלטון מקומי לבין גופי תשתית בכל מיני היבטים שהתייחסנו אליהם כשדיברנו על החוק. התיקון שאנחנו מבקשים לעשות כרגע הוא תיקון פרוצדורלי ולכן אנחנו לא רוצים לדון בשאלה של הרכב הוועדה. זה בסדר אם השלטון המקומי חולק על זה, אבל תפקידו של נציג שר הפנים בוועדה לתת את הפריזמה הרלוונטית בהקשר הזה בסכסוכים שהם רלוונטיים, ולכן כמו ששאר הגופים כביכול בוועדה שיש לה סמכויות מעין שיפוטיות מקבלים כל אחד, לא ראינו לנכון שדווקא לרשות המקומית יהיו פה שני קולות בעוד שלשאר הגופים - - -
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
חוץ מהעובדה שמדובר בתשתית בתחומיה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, אני חושב שצריך להוסיף את זה ובזה צריך לסיים את הדיון. אי-אפשר לחזור על הדברים עוד פעם ועוד פעם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. מירה, אני רוצה להבין. את רוצה להיות חברה קבועה בוועדה. אם אני אכניס סעיף שאומר שרק כשיהיה סכסוך עם רשויות מקומיות יהיה נציג מטעמכם?
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אנחנו לא מתנגדים, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, רק כשיהיה סכסוך איתכם, תהיו; במה שלא קשור אליכם, אל תהיו.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
באיזו תשתית לא יהיה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל להשאיר את זה בידיים שלהם שהם יחליטו אם יש סכסוך או אין סכסוך? שיהיה חבר קבוע והוא לא יהיה כשזה לא רלוונטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, שלום. יהיה כתוב בחוק שכשיהיה סכסוך שהם צריכים ליישב עם רשות מקומית, באותו רגע הוא ימנה נציג וכשלא יהיה סכסוך הוא לא צריך לעשות את זה. הוא לא צריך מינוי קבוע. זה פותר לנו את הבעיה.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אנחנו לא רואים מצב שלא יהיה סכסוך עם רשות מקומית, כי זה בתחומה של רשות מקומית כזו או אחרת, אבל אנחנו לא מתנגדים לחידוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מקובל עליכם?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא מקובל?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
לא, לא, לא.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
- - -
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אני ממש אשמח להשלים את דבריי בלי שיהיו באמצע הערות כאלה, אפשר לנהל דיון מכובד כאן בוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה את מתנגדת לזה?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
בסופו של דבר, כמו שלנציגי חברות הגז - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל הם לא חברות גז, הם רשות מקומית. רשויות מקומיות הן גוף של המדינה, אל תשכחי את זה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
זה גוף של המדינה וגם הרבה מאוד חברות ממשלתיות שעליהן אנחנו דנים כאן הן חברות מטעם המדינה, לצורך העניין חברות שהן מטעם חברת התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לי אין בעיה עם זה, נכתוב שאם יש סכסוך עם חברות ממשלתיות – יש נציג של החברות הממשלתיות?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
יש גם נציג של משרד התחבורה ויש גם נציג של משרד הפנים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
יש חבר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יש חבר, מה את רוצה? אז אין בעיה, זה לא נתון לוויכוח.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
החבר הוא לא הן, אפשר לטעון את אותו הדבר על רשויות מקומיות עם משרד הפנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אם רשות החברות הממשלתיות היא חברה בוועדה, היא מייצגת את החברות הממשלתיות, מביאה את העמדה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
כמו ששר הפנים - - -
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
שר הפנים לא מייצג את הרשויות המקומיות, בכל הכבוד. לשר הפנים יש מחויבות לממשלה, הוא אורגן של הממשלה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
התפקיד של הוועדה - - -
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
הוא לא מייצג את הרשויות המקומיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מירה, אל תפריעי. יש לך תכונה מיוחדת. אנחנו נכניס את הסעיף הזה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו מתנגדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו מגישים הסתייגות בשם שר האוצר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז ששר האוצר יגיש הסתייגות.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו נגיש הסתייגות בשם שר האוצר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את לא יכולה להגיש בשם שר האוצר, הוא צריך להגיש בשם עצמו. לא שכנעת אותי למה את מתנגדת. זאת התנגדות סתמית מבחינתי. אם שר האוצר רוצה להתנגד, שיגיש בקשה, אין לי בעיה.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
אני רוצה להסביר שוב. רשות מקומית יכולה להיות כאן צד לסכסוך. כשחברה ממשלתית, למשל, היא צד לסכסוך, אז כשרשות החברות הממשלתיות נכנסת לוועדה היא לא מייצגת חברה ממשלתית, היא הרגולטור של החברות הממשלתיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הוא לא ממנה נציג של אותה רשות מקומית, הוא ממנה נציג של מרכז השלטון המקומי והוא ממנה פקיד, הוא לא ממנה ראש רשות. אנחנו נכתוב את זה במפורש. הוא לא יכול למנות נציג של אותה רשות, הוא לא יכול למנות. אנחנו נכתוב את זה ברחל בתך הקטנה, אין בעיה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
זה מורכב יותר מבחינתנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתם מתנגדים לזה?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו מתנגדים לזה כי בסופו של דבר ההרכב של הוועדה הוא הרכב שצריכה להיות לו סמכות שהיא מעין שיפוטית והוא צריך להכריע בסוגיות שבהן גם רשות מקומית יכולה להתנהל שלא על פי מינהל תקין. אנחנו סוברים שמי שנכון שיהיה שם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. אם יש לכם הסתייגות שר, תגישו אותה. כרגע אין לי את זה מול העיניים, אבל אין לי בעיה לדחות אותה גם כן. כן, בבקשה, תעשי לנו את התיקון.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רוצה להבין, הוועדה מבקשת שכשמדובר בסכסוכים שנוגעים לרשות מקומית, או שאתם רוצים לנסח את זה באופן שונה?
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
מקובל עלינו הנוסח לחלוטין.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
יהיה נציג של מרכז השלטון המקומי, אבל כאן אני רוצה להעיר שתי הערות: אחת, הרעיון של התיקון המרכזי היה שיהיו גורמים שיכהנו בוועדה מכוח תפקידם כדי שלא יהיה צריך למנות אותם באופן אקטיבי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, שיהיה כתוב מנכ"ל המרכז לשלטון מקומי. מנכ"ל, תכתבי את זה במפורש.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
מנכ"ל מרכז השלטון המקומי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
תמיד יש מנכ"ל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמיד יש מנכ"ל והוא יהיה. ברגע שיהיה סכסוך עם רשות מקומית, הוא יישב בוועדה כחבר.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לגבי המנהלים הכלליים האחרים יש ברירת מחדל שאחד מסגניו יהיה ממלא מקומו, האם זה רלוונטי כאן?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אפשר "מי מטעמו"?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זה בדיוק מה שאני אומרת, לגבי המנהלים הכלליים האחרים יש הוראה שאומרת שאחד מסגניהם יהיו ממלאי מקומם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז תרשמו : או אחד מסגניו.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
לא, אבל השאלה, עורכת הדין סלומון, יש סגנים למנכ"ל מרכז השלטון המקומי?
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
כן, בהחלט. יש לנו סמנכ"לים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אם כבר דיברת על אחד מסגניו, אני גם אבקש את הייעוץ המשפטי שיוכל למלא את מקומו של המנכ"ל, אם במקרה וככל שזה - - -
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אני מתנצלת, אבל זה בטח דבר שצריך לשקול מראש. יש יועץ משפטי לוועדה ושאר האנשים מהוועדה הם גורמי מקצוע; אי-אפשר להגיד שיהיה פה את הייעוץ המשפטי. בכל אופן, מה שאנחנו יוצרים כאן כרגע זה שינוי בכל התמהיל של הוועדה ולכן אם כבר עושים דבר כזה, אני לא יכולה להציע הצעה ממשלתית, כי משרד הפנים לא פה.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני מקבלת, המנכ"לים. חבל על הוויכוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, האוצר יכול למנות יועץ משפטי כחבר, אז למה היא לא יכולה?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
הוא היועץ המשפטי של הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין לי בעיה שזה לא יהיה, אבל אתם רשאים שיהיה יועץ משפטי של משרד האוצר למרות שהוא היועץ המשפטי של הוועדה, אבל הרשויות המקומיות לא יכולות.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
בסופו של דבר מה שאנחנו אומרים כאן - - -
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
זה אפשרי, אבל באמת חבל על הוויכוח.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו אומרים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לנו עוד שינויים?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
דבר אחרון.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אני מבקשת רק להשלים להתייחס. בסופו של דבר אנחנו משנים כאן את התמהיל של הוועדה ולשינוי כזה יש הרבה מאוד השלכות, גם מבחינת - - -
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אבל - - -
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אני אשמח לסיים את דבריי.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אבל משכתי את הבקשה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אני אומרת באופן כללי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
משכת את הבקשה לעניין היועץ המשפטי.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
באופן כללי? בגלל ייעוץ משפטי.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אני אשמח להשלים באופן רחב יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אחרי שאת מפריעה בלי הפסקה, בטח שהיא לא תרצה שתהיי חברת ועדה.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
זה בדיוק מה שאני חושבת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הלאה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
יש כאן שינוי של חברי הוועדה באופן שדרוש לבחון אותו, כי אנחנו גם מדברים פה על גופים פרטיים שהוועדה הזאת דנה בהם, כמו חברות תקשורת וכמו חברות גז ויש פה שינוי של תמהיל החברים בוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חושב שאתם קצת מגזימים בעניין הזה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אי-אפשר לדון בדבר הזה בלי לבחון את ההשפעות המשפטיות שיש כאן, בייחוד כשיש לוועדה הזאת סמכות שהיא מעין שיפוטית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. באמת הגזמתם קצת בהתנגדות הזאת. אני מכבד אתכם מאוד, אבל הפעם הגזמתם.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
בכל פעם שהיה דיון על ההרכב היה צריך לתת את חוות הדעת גם לשאלה של כמה חברים יש כאן, כמה נציגי ציבור, כמה חברים שהם חלק מנציגי השלטון הארצי, אבל אם המקומי אז בטח שצריך להתייחס לזה, וצריך לדעת את חוות הדעת על האירוע הזה, כי בסופו של דבר אנחנו משנים פה תמהיל שיש לו השפעה רחבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לך עוד הערה?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כן, לגבי החלופה השלישית. יש לנו את מנכ"ל מרכז השלטון המקומי או אחד מסגניו שהוא ימנה, שהכנו בוועדה. החלופה השלישית היא בדרך כלל שלשר, שאני מניחה שכאן זה יהיה יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, יש תמיד סמכות למנות עובד אחר של הגוף שיכהן במקום המנכ"ל או ממלא מקומו. השאלה אם רוצים לתת את הסמכות הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה תמיד יהיה המנכ"ל.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
מנכ"ל או סגנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. הלאה. יש לך עוד הערה?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
צריך פשוט להקריא ויש כמה הערות קטנות לנוסח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, תשלימי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני חושבת שהקראה זה משרד האוצר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את הכול להקריא עכשיו? קראנו כבר.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כן, יש תיקונים. קראנו בלי תיקונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תוציאי לי את התיקונים, אני לא רוצה לקרוא הכול.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
התיקונים הם כל מה שאתה רואה בצבע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל זה?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צבע כחול או אדום?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, נו, תקריאי.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
פרק ג': האצת מיזמי תשתית לאומיים
תיקון חוק משק הגז הטבעי
10.
בחוק משק הגז הטבעי, התשס"ב–2002, בסעיף 55ג –
(1) במקום סעיף קטן (א) יבוא:
"(א) וזה הרכבה של הוועדה לתיאום תשתיות:
(1) המנהל הכללי של משרד האוצר, שיכהן מתוקף תפקידו, והוא יהיה היושב ראש;
(2) היועץ המשפטי של משרד האוצר, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו;
(3) סגן הממונה על התקציבים לענייני תשתיות במשרד האוצר, שיכהן מתוקף תפקידו, או עובד אגף התקציבים במשרד האוצר שהממונה על התקציבים במשרד האוצר ימנה, והוא ישמש ממלא מקום יושב ראש הוועדה;
(4) מנהל מינהל התכנון, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או נציג מינהל התכנון שימנה המנהל כאמור;
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני אעצור אותך רגע. לגבי פסקה (4), הוועדה בישיבה הקודמת ראתה שיש במספר מקומות התייחסות לנציגים במקום לעובדים של המשרדים הרלוונטיים וביקשה להחליף את ההתייחסות של נציג בעובד. כאן לא נעשתה ההחלפה הזאת. אני מציעה שמשרד האוצר יסביר למה והוועדה תוכל לקבל החלטה בעניין.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
במינהל התכנון זו בקשה שבאה ממינהל התכנון. רבים מהאנשים הרלוונטיים אצלם לנושאים האלה ממונים על ידם באופן שהוא לא בהעסקה ישירה, כלומר לא עובדי מדינה, ולכן הם ביקשו שזה יהיה נציג ולאו דווקא עובד שלהם.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זה מקובל לכם שיהיה נציג שהוא לא עובד?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עליי כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא שמעתי, אבל ממה ששלום אומר זה בסדר.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כאן יהיה נציג ולא עובד מינהל התכנון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כי הם אנשים מחוץ למערכת הממשלתית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה ההגדרה של נציג?
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
בנציג הכוונה היא שהם יכולים למנות לאו דווקא עובד מדינה, כלומר הוא לא חייב להיות עובד מינהל התכנון, זה יכול להיות גם מי שנשכר על ידם באופן חיצוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא מסכים, כי כולם עובדים פה. הם יכולים למנות מישהו אחר? ייקחו אדריכל מסוים –לא, זה סותר את התכלית של החוק. כולם פקידות של המשרדים, כולם.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אז אני אחליף פה את המילה נציג במילה עובד.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
תראי שזה מסתדר להם, כי זו הייתה בקשה מיוחדת שלהם.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
לא, תוותרו על זה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אנחנו נחליף את המילה נציג בעובד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. מה זה עובד? הם יכולים למנות כל אחד, מה, אין להם עובד של מינהל התכנון?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני יכול להבין את ההיגיון, בדיוק בדוגמה שאמרת, אם הם שוכרים איזה אדריכל שהוא מקצוען - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה יישוב סכסוכים, למה הם צריכים אדם חיצוני?
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
הם כולם אנשי מקצוע. היושב-ראש והייעוץ המשפטי, הכוונה כאן היא שיהיו אנשי מקצוע שרלוונטיים לסכסוך באופן כללי בוועדה הזו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, העובד של מינהל בתכנון הוא לא איש מקצוע? מה, הם ימנו את הפקידה? מביאים לנו את אדריכל.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
מודל ההעסקה במינהל תכנון הוא כזה שגם יועצים חיצוניים בסופו של דבר נותנים את העבודה המקצועית במקומות שהם מאוד מומחים לעניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמו שאת אמרת לי, תכלית החוק סותרת את מה שאת אומרת, אבל תשאירו נציג, אין לי בעיה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
להשאיר נציג?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו מקבלים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שימו לב שאתם מתגמשים אם מדובר בגוף ממשלתי, אבל לא מתגמשים כשמדובר ברשות מקומית. מעניין מאוד.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אז הוועדה מחליטה להשאיר נציג?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשאירי, אין בעיה. פעם אחת אני לא איתם, פעם אחת אני איתם.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אפשר להחליף את הפעמים?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
נציג.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שימי לב שאתם סותרים את עצמכם.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אני מקבלת ולכן גם קיבלנו את התיקון כמו שאמרת אותו לפני, אם אתם מתעקשים על זה. פה אתה צודק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נשאיר נציג. תמשיכו.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
(5) היו כל הצדדים לסכסוך חברות ממשלתיות – מנהל רשות החברות הממשלתיות, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד רשות החברות הממשלתיות שימנה המנהל כאמור;
(6) אחד או יותר מהמנויים להלן, בהתאם למספר גופי התשתית שהם צד לסכסוך, ולמשרד או לרשות שתחום פעילות גוף התשתית כאמור הוא בתחום אחריותם:
(א) מנהל הרשות הממשלתית למים ולביוב, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד הרשות הממשלתית למים ולביוב שימנה המנהל כאמור;
(ב) המנהל הכללי של משרד הפנים, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד משרד הפנים שימנה שר הפנים;
(ג) המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מעובדי משרד התחבורה והבטיחות בדרכים בדרגת סגן מנהל כללי ומעלה שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד המשרד האמור שימנה שר התחבורה והבטיחות בדרכים;
(ד) אחד מאלה, הכל בהתאם לאופיו ונושאו של הסכסוך; נחלקו הדעות לעניין מי מהמפורטים להלן יתמנה לפי פסקת משנה זו, יכריע בכך שר האנרגיה והתשתיות בתוך 14 ימים מיום שפנה אליו המנהל הכללי של משרד האנרגיה והתשתיות, מנהל רשות החשמל או מנהל רשות הגז הטבעי, בבקשה שיכריע במחלוקת כאמור:
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זו הייתה אחת הבקשות של הוועדה בפעם שעברה, לקצוב זמן לשר האנרגיה להכריע במחלוקת, כפי שציינת.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
(1) המנהל הכללי של משרד האנרגיה והתשתיות, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד משרד האנרגיה והתשתיות שימנה שר האנרגיה והתשתיות;
(2) מנהל רשות החשמל, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד רשות החשמל שימנה שר האנרגיה והתשתיות;
(3) מנהל רשות הגז הטבעי, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד רשות הגז הטבעי שימנה שר האנרגיה והתשתיות.
(ה) המנהל הכללי של משרד התקשורת, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד משרד התקשורת שימנה שר התקשורת;
(ו) עובד משרד האוצר שימנה שר האוצר;
(ז) מנהל רשות המטרו, שיכהן מתוקף תפקידו, ואחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, או עובד רשות המטרו שימנה המנהל כאמור.";
(2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:
"(א1) היה לחבר הוועדה המכהן מכוח תפקידו לפי הוראות סעיף קטן (א)(2), (4), (5), (6)(א) עד (6)(ה) או (6)(ז) סגן אחד בלבד, יכהן הסגן כאמור, מתוקף תפקידו, כממלא מקומו של אותו חבר ועדה ללא צורך במינויו."
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני מציעה שתסבירו את המודל עד כאן – מי צריך למנות, מי לא צריך למנות וכו'.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
הכוונה היא שתהיה פחות פרוצדורה של הליכי מינוי בוועדה הזאת ולכן חוץ מזה שיש ברירת מחדל שהמנהל של הרשות או המשרד הרלוונטי יהיה החבר, קבענו גם שאחד מסגניו שהוא ימנה יהיה ממלא מקומו, לקבוע כבר את ממלא המקום. במקרה שיש כמה סגנים המנהל צריך למנות, אבל במקרה שיש סגן אחד בכל המקרים הרלוונטיים שמפורטים כאן בהפניות לסעיפים הקטנים, כדי למנוע צורך במינוי של הסגן האחד בלבד, הוא יכהן מתוקף תפקידו ללא צורך במינוי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
בנוסף, השר תמיד יכול למנות עובד אחר.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
נכון, תמיד השר יכול למנות עובד אחר.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
בכל המקומות שבהם כתוב שהשר יכול למנות עובד אחר, הוא יכול למנות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אם יש הגדרה כזאת כוללנית, למה צריך להיכנס לשאלה אם זה הסגן, אם זה ההוא, ולפרט את כל מי שבאים לפני ההחלטה של השר.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הרעיון היה שתמיד תהיה ברירת מחדל. המנהל של הגוף הרלוונטי יכהן בוועדה מתוקף התפקיד שלו. אם יש לו סגן אחד, הסגן יהיה ממלא המקום שלו מתוקף התפקיד שלו גם כן; אם יש לו כמה סגנים, המנהל יצטרך לבחור ביניהם. לשר יש רשות, הוא לא חייב למנות, אבל גם אם הוא לא ממנה יש תמיד ברירת מחדל, המנהל של הגוף הרלוונטי וכך הוועדה יכולה להתכנס. לא צריך לחכות שכל הגורמים שרשאים למנות לפי החוק ימנו את הנציגים שלהם לוועדה ורק אחר כך הוועדה תוכל להתכנס. זה בגלל בעיות שהבנתי שנוצרו עם המינוי של הנציגים בוועדה, הם לא מונו ואז הוועדה לא יכלה לפעול.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
(3) במקום סעיף קטן (ב) יבוא:
"(ב)
(1) חבר הוועדה המכהן מתוקף תפקידו, יכהן בוועדה כל עוד הוא מכהן בתפקידו; ממלא מקום שמונה לחבר ועדה המכהן מתוקף תפקידו, יכהן כממלא מקום כל עוד הוא מכהן בתפקידו או עד שמונה ממלא מקום אחר במקומו באופן האמור בסעיף זה.
(2) תקופת כהונתו של חבר הוועדה שמונה על ידי מי שמוסמך למנות חבר בוועדה כאמור בסעיף קטן (א), ושל ממלא מקום שמונה כאמור בסעיף קטן (ד), תהיה שלוש שנים מיום מינויו, וניתן למנותו לתקופות כהונה נוספות.";
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני מציעה שתסבירו גם את זה.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
כאן אנחנו מדברים על תקופות הכהונה של חברי הוועדה וממלאי המקום. חברי וועדה שמכהנים מתוקף התפקיד, שאלה המנהלים של הרשויות או המשרדים הרלוונטיים, יכהנו בוועדה כל עוד הם נושאים בתפקיד שלהם. ממלא מקום שמונה לחבר ועדה, כלומר אחד מסגניו, יכהן כל עוד הוא מכהן בתפקידו או עד שמונה מישהו אחר – אם החליפו תפקידים או דברים כאלה זאת תהיה תקופת הכהונה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אני רק אציין שמינוי של השר תמיד יגבר על תקופת הכהונה של שניהם.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
זה נכון.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אז אנחנו נראה אם צריך לחדד את זה בנוסח, אבל אני מבהירה לפרוטוקול.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
מלבד זה יש את הסעיף החדש (ב)(2) לגבי מי שמוסמך למנות חבר בוועדה. הכוונה היא לשר, שיכול לעקוף את ברירות המחדל, ושל ממלא מקום שמונה כאמור בסעיף קטן (ד).
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כשהשר ממנה עובד אחר הוא יכול גם למנות לו ממלא מקום.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
כן, הוא צריך למנות לו ממלא מקום. זה יהיה שלוש שנים, מי שלא ממונה מתוקף תפקידו אלא מכוח מינוי, כלומר מינוי לא כסגן אלא כעובד, זה יהיה לשלוש שנים וניתן למנותו לתקופות כהונה נוספות.
(4) בסעיף קטן (ד), במקום "ימנה לו" יבוא "שאינו ממלא מקומו של מי שממונה מתוקף תפקידו, ימנה לאותו חבר ועדה".
סעיף קטן (ד) עוסק במינוי ממלא מקום. כרגע הנוסח הוא כזה: מי שמוסמך למנות חבר בוועדה ימנה לו ממלא מקום קבוע אחד או יותר לפי הוראות סעיף זה. בסעיף 59כד לחוק החברות הממשלתיות, כפי שהוא חל על הוועד, כאמור בסעיף 55. לפי הנוסח החדש יקראו: מי שמוסמך למנות חבר בוועדה – במקום "ימנה לו" יבוא: "שאינו ממלא מקומו של מי שממונה מתוקף תפקידו, ימנה לאותו חבר וועדה ממלא מקום קבוע אחד או יותר". אנחנו לא מדברים על ברירות המחדל, אלא במקרה שהשר עוקף את ברירות המחדל וממנה עובד אחר. במקרה כזה השר יצטרך למנות גם ממלא מקום קבוע אחד או יותר.
תיקון חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018)
10א.
בחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016, בסעיף 40(2), במקום "נציג שר התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים" יבוא "עובד משרד האנרגיה והתשתיות שימנה שר האנרגיה והתשתיות".
גם זה שינוי לבקשת הוועדה. בחוק התוכנית הכלכלית לשנת 2017 ו-2018 יש סיטואציה שבה ממונה מה שהיה כתוב נציג ושינינו את זה לבקשת הוועדה לעובד שימנה שר האנרגיה.
הוראות מעבר
10ב.
חבר ועדה שמונה כדין לפי הוראות החוק העיקרי, כנוסחו ערב תחילתו של חוק זה (בסעיף זה – יום התחילה), ימשיך לכהן בתפקידו עד לתום תקופת כהונתו לפי הוראות סעיף 55ג לחוק העיקרי, כנוסחו ערב יום התחילה.
זו הוראת מעבר שנועדה לשמור בתוקף את המינויים שהיו עד לכניסתו לתוקף של התיקון הזה, והם ימשיכו לעמוד בתוקפם לפי הוראות החוק כפי שהוא היום לפני תיקון.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
למשך שלוש שנים.
<< אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >>
למשך שלוש שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אז אנחנו נאפשר לך, דובר, לנמק את ההסתייגות שאת טוענת מטעם השר ונצביע עליה, אבל כדי שזה יעבור למליאה את צריכה להביא הסתייגות חתומה על ידי שר האוצר. אם לא הבאת את זה, זה לא יעלה למליאה? היה לך צ'אנס בעניין הזה. אנחנו נצביע קודם כול על ההסתייגויות של המפלגות ואחר כך נעבור אלייך.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
יו"ר הוועדה, אפשר לקבל חמש דקות לפני הפסקה לפני הסתייגויות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אתן לך להסתייגות שלך, תנמקי, מה הבעיה? ההסתייגויות שאנחנו מצביעים עליהן לא קשורות למה שאת אומרת.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
היא מבקשת הפסקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את רוצה הפסקה?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני צריך לגמור ב-14:00. בסדר, אין בעיה. הפסקה חמש דקות.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:42 ונתחדשה בשעה 13:49.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נושא חדש, בסדר גמור. באמת לא נתקלתי בדבר כזה. יש לנו פה הסתייגויות של חדש-תע"ל. מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אליהן הצטרפו רע"ם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא עבר. הסתייגויות של יש עתיד; מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אליהן הצטרפו העבודה וישראל ביתנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא עבר. עכשיו נשארה לי רק הצבעה על החוק וההסתייגויות שלכם.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אולי תטענו לפרוטוקול את הטענה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תטענו מה ההסתייגות, ואתם צריכים להביא לי חתימה של השר. גם על הנושא החדש צריך להביא לי חתימה של השר.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
עד לדיון בוועדת הכנסת.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
ההסתייגות שלנו כוללת כמה חלקים. דבר ראשון, לעניין המהותי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה מהותי פה? למה זה מהותי?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
בסופו של דבר, זו ועדה שיש לה סמכויות שהן מעין שיפוטיות ויש בוועדה הזאת את נציג משרד הפנים שאמור להיות המומחה לאירוע במקרה שיש סכסוך עם רשות מקומית. רשות מקומית יכולה להיות צד לסכסוך ולכן היציגות שלה כאן מורכבת, בדיוק כמו שלחברות התשתית הממשלתיות, לחברות הסלולר הפרטיות או לחברות הגז אין נציג משלהן, יש את הרגולטורים או נציגים מקצועיים מטעם המדינה בשביל לבחון את הדבר הזה. לא נכון שכאן יהיה גוף שיש לו ארגון יציג שמשתתף בתוך הדיונים האלה ולכן אנחנו חושבים שהתהליך וההרכב שיש היום, כפי שכבר הוצג ואושר בעבר, מאוזנים ונכונים.
אנחנו טוענים שיש לוועדה הזאת ולהרכב שלה משמעויות על הרבה מאוד גופים ועל הרבה מאוד סוגיות ובטענה הזאת ברגע זה בזמן קצר בלי לתת לחברות הסלולר, חברות הגז ולחברות אחרות להתייחס, יש בעייתיות וחייבים לתת עליה את הדעת. בסופו של דבר, כל התיקון שלנו היה פרוצדורלי לעניין המינויים ואנחנו סבורים ששינוי הרכב הוועדה יש בו כדי להיות נושא חדש שאנחנו עוד לא הספקנו לגבש את הדעה הממשלתית עליו בפרק זמן כל-כך קצר ולתת את המורכבות ואת הנימוקים גם לעניין הזה.
אנחנו חושבים שבמהלך הדיונים, גם בדיון הקודם שהתקיים בוועדה, דיברנו, עלו שאלות והתאמנו את עצמנו בהמשך להערות הוועדה ולבקשות הוועדה בשביל שיהיה פה נוסח מוסכם ונוסח שאנחנו רואים אותו. הכי חשוב להגיד שהוועדה הזאת באה לפתור סכסוכים שיש בין רשויות מקומיות לגופים אחרים במקומות שבהם רשויות מקומיות עושות abuse לסמכויות שלהם וליכולת שלהם להתנהל. כשאנחנו מדברים על מיזמים קריטיים להרבה מאוד גופים עם הרבה מאוד משמעויות, יש חשיבות לזה שהוועדה תוכל לתת את המענה בצורה מהירה ויעילה.
אנחנו חושבים שברגע שאנחנו מכניסים גוף כמו מרכז השלטון המקומי יש כאן שאלה של ייצוג הארגון שבחר בו ולא לדון בסוגיה הזאת בצורה יותר קוהרנטית. מבחינתנו אנחנו חושבים שהרכב הוועדה היום הוא מאוזן, יש נציג של משרד הפנים. אנחנו מדברים על סכסוכים עם רשויות מקומיות והתכלית שלנו היא לדון בהם בצורה מהירה ויעילה. אנחנו חושבים שיש פה פגם בתהליך, מבחינתנו אנחנו באנו עם תיקון שהמטרה שלו לייעל ויש פה מורכבות שמכבידה מאוד על היכולת של הוועדה לתת שירות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. מירה, את רוצה להשיב?
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני אתחיל דווקא מהסוף. החוק הזה היה קיים, נציג של מרכז השלטון המקומי היה בתוקף, לא שמענו פעם אחת טענות כנגד התפקוד שלו בוועדה. האופן שבו הוסר נציג מרכז השלטון המקומי מהחוק הקיים במסגרת התיקון לחוק המטרו – לא הציגו אף נימוק שמדבר על בעייתיות של נציג מרכז השלטון המקומי בתוך הוועדה הזו. דיברו על כך שיש נציגים אחרים של הממשלה, נציג מינהל התכנון ונציג שר הפנים, שנכנסים במקום. לא הסבירו למה הוציאו, לא נימקו, בוודאי לא ציינו בעיות מהסוג שעכשיו עולות.
עושים תיקון חקיקה במסגרת תיקון עקיף ולא העבירו את זה דרכנו, לא ליבנו את זה איתנו וזה לא נדון איתנו, ועכשיו עושים את זה במסגרת תיקון עקיף בלי שיכולנו להגיב על זה. להחזיר את מה שכבר היה, שהמחוקק בעבר מצא שהוא איזון ראוי ונכון, שהוא שקל וחשב שבוועדה ליישוב סכסוכים נכון וראוי שיהיה גם נציג של השטח מהרשויות המקומיות – להגיד עכשיו שזה אסון זה להטיל דופי במחוקק של לפני תיקון מס' 14 לחוק.
בעניין תפקידה של ועדה ליישוב סכסוכים, דווקא ועדה ליישוב סכסוכים היא ועדה שכן יושבים בה נציגים מכל הצדדים כדי לשמוע את הדברים, כדי להבין את כל המשמעויות ואת כל ההשלכות. אנחנו חושבים שחשוב מאוד שהרשויות המקומיות שבתחומיהן נבנה את התשתית ידעו שיש נציג אחד מיני רבים בתוך הוועדה שישמע את הדברים, שאולי גם יסייע לגשר על הפערים, שאולי גם יסייע בהצעה של פתרונות. דווקא בוועדה ליישוב סכסוכים, הכי נכון שיהיה נציג של מרכז השלטון המקומי.
אני מזכירה שבוועדה ליישוב הסכסוכים בחלף היטל השבחה יש נציגות למרכז השלטון המקומי במסגרת הסכם שקיבל תוקף של בית משפט עליון. זו ועדה ליישוב סכסוכים בין רשות מקרקעי ישראל וגופים ממשלתיים שונים לבין רשויות מקומיות על שאלות של חלף היטל השבחה, והינה בוועדה ליישוב סכסוכים יושבים נציגי מרכז השלטון המקומי ומרכז השלטון האזורי – אם אנחנו כבר נכנסים לתוך הפרטים. אז כל הטענות האלה לדעתנו משוללות יסוד, אנחנו לא מבינים איך בכלל הן עולות ועומדות ואנחנו חושבים שראוי להחזיר את מה שהמחוקק של לפני תיקון מס' 14 חשב שהוא סביר, נכון וראוי בעניין השתתפות וייצוג של השלטון המקומי על ידי מרכז השלטון המקומי. אנחנו גם ראינו, והיועצת המשפטית לוועדה הראתה את זה, שהמחוקק של תיקון מס' 14 לא באמת נכנס לעובי הקורה ושקל את הדברים כשהוא החליט על שינוי בהרכב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נגיד ככה: אם היינו מחליטים שיישב בוועדה נציג של העירייה שיש איתה סכסוך, אתם צודקים. מכיוון שהחלטנו שהנציג הוא נציג כללי של כל השלטון המקומי, דובר על מנכ"ל שהוא מנכ"ל מקצועי, אין שום סיבה שהוא יישב שם ויהיה בעד טענות לא נכונות. אני יכול לטעון בדיוק את אותה טענה כלפי משרדי ממשלה שיכולים ללכת נגד סכסוכים רק בגלל שיקולים לא רלוונטיים מבחינתם. אפשר לטעון הכול, אבל אני חושב שלהטיל דופי במנכ"ל של כל הרשויות המקומיות זה לא במקום. הרשויות המקומיות הן מוסד ממוסדות המדינה, ענף מאוד חשוב, ולכן אין הבדל בין נציג כללי שלהם לבין נציג של משרד ממשלתי כזה או אחר. עד להצבעות שיהיו לנו, אני מבקש ממשרד המשפטים שתביאו את חוות דעתכם בנושא הזה או שתתייחסו – אם יש לכם מה להגיד, אם אין לכם מה להגיד, גם זה בסדר מבחינתי.
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
בינתיים אנחנו נאמר שאין מניעה משפטית לעשות את זה, אבל אולי גם נביא התייחסות יותר מפורטת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור, אז אין מניעה. אם אתם מתעקשים על נושא חדש, זו זכותכם, ראיתי בתקנון, אבל אתם צריכים להביא מכתב מהשר, גם על ההסתייגות שיצביעו על במליאה – אבל תנסחו את ההסתייגות, אתם רק טענתם באופן כללי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עד מתי הם צריכים להעביר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חושב שבמקרה הספציפי הזה אתם צריכים להוריד קצת, זה לא נראה טוב שאתם הולכים נגד הרשויות המקומיות באופן כללי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
נשאלתי עד מתי צריך לקבל את המכתב של השר, אז אני אקריא מתוך התקנון סעיף 85(ב).
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין פה שינוי מהותי, השינוי פה לא מהותי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
נשמעה טענת נושא חדש על ידי נציג הממשלה שהשתתף בדיון, לא תידון הטענה בוועדת הכנסת, אלא אם כן נטענה בכתב בידי השר או סגן השר כאמור עד המועד שנקבע לדיון בוועדת הכנסת.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
הם צריכים להגיש את זה כדי שיקבעו את הדיון בוועדת הכנסת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מתי הוא ייתן את המכתב? אני צריך להשלים את החקיקה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו נוציא אותו בהקדם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. אמרנו שביום שני הבא תהיה לנו הצבעה על החוק הרביעי, אז תכניסי את זה לסדר-היום. עד יום שני הבא אני מקווה שאנחנו נסיים גם את ועדת הכנסת וגם את הפרוצדורה. תראי, השר שלכם כבר הולך נגד כל החלב, ילך גם נגד הרשויות המקומיות. זה מתאים, לא? זה הכול, שייתן מכתב. תודה רבה לכם.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:01. << סיום >>