פרוטוקול ועדה

העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 894 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ' באדר התשפ"ו (09 במרץ 2026), שעה 8:30 סדר היום: הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2025 (מ/1902) נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר איתן גינזבורג שלום דנינו שלי טל מירון אפרת רייטן מרום מוזמנים: אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת זיו גלעדי – סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת משתתפים באמצעים מקוונים: עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים ראיה אנגל – רפרנטית תקשורת באג"ת, משרד האוצר אורי שרף – מנכ"ל, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו גולן יוכפז – מנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי אילה מזרחי – עו"ד, מנהלת אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי נגה רובינשטיין – עו"ד, קשת ורשת מיכל פליישר – עו"ד, סמנכ"לית רגולציה, חברת החדשות HOT ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025 (מ/1902) << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2025 (מ/1902). שלי, אני רואה שאת לא מפספסת אף דיון שקשור בתקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם באמת ציפית שאני אפספס? אין דבר כזה. ייאמר לזכותי שגם אם אני קשה, אני קונסיסטנטית וחרוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, לפני שנשמע את הדברים חשוב להגיד שאנחנו גם משתתפים בצער משפחות הלוחמים והפצועים שלנו, וכמובן מאחלים להם החלמה מהירה. אנחנו גם רוצים לחזק מפה את עם ישראל. אלו ימים לא פשוטים, ימים שבהם כולנו רצים לממ"דים ולמקלטים. אנחנו מחזקים את העורף שלנו ואת כולם ומקווים שיהיה טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ספק, אנחנו מצטרפים לדברייך. זהו המשך של הדיון, שהתקיים במרץ 2025. אדוני המנכ"ל, העברנו את חוק התקשורת הממשלתי לוועדה מיוחדת, ויש שם את זה בחוק התקשורת, נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש שם הסדר רחב יותר שמעביר את השידורים מעידן פלוס לישומון, ואז גם העלויות הכלליות יהיו הרבה יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין כרגע ישומון. << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> נכון. כרגע אנחנו לא מדברים פה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל לפי ההסדר בחוק השידורים, 13ג מבוטל – כאילו עם האינטרנט. זה נכון שגם על זה צריך לדבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לאחר שלוש שנים של הוראת מעבר, ואחר כך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפתרון לגבי 13ג הוא בחוק התקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומרת. לכן, דבר כרוך פה בדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו פתרון זמני. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. חשוב לציין שגם בפתרון הזמני שהבאנו כרגע, הסיפור של 13ג, שעלה כקושי בדיון הקודם, של פערים בין שחקנים גדולים וקטנים - - -, את זה הורדנו מהאירוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם פה? עכשיו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם משרד המשפטים יהיה כאן בזום? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> כן, היא כבר בזום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אתמול גם דיברתי איתי על זה שיש איזשהו הסדר פשרה ושהגעתם לאיזשהו סיכום עם משרד האוצר. אבל שאלתי אותך האם זה מקובל גם על התאגיד ואמרת לי שלא דיברתם איתם. אני מקווה שדיברת איתם אתמול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. אתאר את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תציגו הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שתציגו גם את הצעת החוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זיו, תתחיל אתה בהצגת הצעת החוק הקיימת, ואז אתייחס לסיכום עם האוצר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זיו גלעדי, הלשכה המשפטית, משרד התקשורת. אתחיל בנקודה שבה עצרנו במרץ 2025 – בערך לפני שנה. ההסדר שקבעה אז הוועדה הוא הסדר שמאפשר לכל הערוצים המסחריים להיות מופצים בעידן פלוס ללא תשלום. הוא מחיל את 13ג. אני לא אוהב שקוראים לזה "פרק 13ג" כי זה לא רק עניין של הסעיף, אלא זה עניין של כל הפרק. הוא מחיל את פרק ד(2) באופן דיפרנציאלי. אני מזכיר שכל הערוצים המסחריים לא משלמים דמי הפצה, כולל טלוויזיה ורדיו. מקור המימון לעלויות המערך בכך שהם מופצים, מגיעים משני מקומות: אחד, צמצום משני מרבבים למרבב אחד. לא נחזור עכשיו על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו כבר עם ניסיון בעניין הזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. והעובדה שהמשדרים הציבוריים, שזה התאגיד וערוץ הכנסת, ממשיכים לשלם את הסכומים הגבוהים שהם שילמו לפני סגירת המרבב הראשון, וזה יוצר את הסגירה התקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם זה החיסכון של 8 מיליון, כאילו, מהמרבב הראשון שסגרנו? זה היה 8 מיליון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מצד שני, אני מבינה שיש הרבה תקלות והן עדיין לא נפתרות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כול, זה מערך שעובד ברדיו והוא יותר רגיש לתקלות ובעיות ברדיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם אתם מודעים לכל תלונות הציבור, שהן לא מפסיקות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש גם בעיות שקשורות למצב הנוכחי וקשה מאוד להתמודד איתן. אנחנו כן עובדים על סיוע בפתירת חלק מהתקלות שאפשר לפתור. אני לא יכול להרחיב מעבר לזה. אבל יש דברים שקשורים למצב הנוכחי, שמפריעים למערך הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת "אתה לא יכול להרחיב"? האם זה סוד מדינה. אם יש תקלה, אז זה תקלה. << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> לא. זה קשור להיבטים ספקטרליים, וזה לא המקום להרחיב עליהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עכשיו. אבל בימי שגרה, כשלא הייתה ההתקפה באירן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו תקלות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש יותר תקלות בעת הזו לעומת ימי שגרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בהתייחס לשגרה, לא לחירום, מי מטפל בתקלות? האם המשרד או הרשות השנייה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרשות השנייה היא זו שמפעילה את המערך. המשדרים וכל המערכים, כולל המרבב, מנוהלים על ידם. חשוב לומר שזה ציוד טכנולוגית יחסית ישן. חלק ממה שאנחנו רוצים להביא בחוק השידורים זה מערכת יותר יציבה ושיכולה לתת איכות ויציבות יותר גבוהה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אתה יודע שיש המון בעיות עם קשישים וכו'. אני לא יודע אם הם יכולים להיכנס לאפליקציה החדשה הזו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עשינו פה הרבה דיונים על זה. זה אחד הקשיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם, כביכול, מדברים פה על משהו טכנולוגי, אבל יכול להיות שזה לא יעבוד בעידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוששת. עוד לא הגענו לזה, אבל אני מאוד לחוצה מהתלות באינטרנט בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זה לא חופף את הציבור שצריך להשתמש בזה. אתם לא יכולים לעשות ולא למצוא פתרון לעניין הזה. אבל מכיוון שזו לא הבעיה שלי, נתקדם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בקיצור, זה ההסדר שנקבע. הוא נקבע עד 15 ביוני 2025. הייתה אפשרות להאריך אותו בעוד כמה חודשים נוספים בתלות לקיומם של שני תנאים: האחד, הגשת חוות דעת כלכלית לוועדה, שמציגה את המתווה העתידי ואת ההצדקות הכלכליות למתווה עתידי לשידור ציבורי פתוח, והשנייה, שהצעת החוק, מה שאנחנו קוראים, הצעת חוק השידורים הגדול, עוברת בקריאה ראשונה במליאה. התנאי הראשון התממש. הוגשה חוות דעת. התנאי השני לא התממש ב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוגשה לנו חוות דעת. מה היא אומרת? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אשמח אם המנכ"ל יציג. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חוות הדעת על עידן פלוס היא חלק מחוות הדעת הכלכלית הרחבה של חוק השידורים. היא עוסקת בכך שלמעשה נושא שידור ציבורי או תשתית ציבורית להעברת שידורים, זה משהו שאנחנו מבקשים להשאיר גם אחרי חוק השידורים, וגם אם מערך כזה לא יהיה דרך רדיו, מתוך תפיסה שזה שירות ציבורי חיוני. הערוצים והתכנים הרלוונטיים הם תכנים של ערוצי חדשות. כל מי שיש לו חדשות, יהיה חלק מהמערך הזה. העלויות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם לא משנה באיזה תצורה? כאילו, אם קיימים ערוצים חדשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יקומו עכשיו 20 ערוצים חדשים, לפי חוק התקשורת, האם כולם נכנסים לעידן פלוס? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. אחד היתרונות של המערך הזה זה שאין לו מגבלת מקום כמו שיש כיום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא עקרונית, לא טכנית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, כולם יעלו. כל ערוצי החדשות יעלו. מעבר לכך, יש גם רכיב של שידורי ספורט ציבוריים, שגם הוא יהיה על המערך הזה. משחקים ספציפיים, שהם ייחשבו כמשחקים או תכנים בעלי חשיבות ציבורית, באירופה מקובל שזה בעיקר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם תחייבו אותם לשדר את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה ישודר. היום זה משודר בערוץ פתוח בתוך הפלטפורמות. מחר תהיה גם אפשרות ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגיד שאם חוק התקשורת יעבור, הכדורגל הישראלי יכול להגיד אברא כדברא. דיברו איתי מההתאחדות לכדורגל. הכול ייסגר. אתם כאילו לא לוקחים את זה בחשבון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, הדיון האחרון שלנו לפני המלחמה היה על מה הולך לקרות לספורט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אדוני היו"ר, זה לא מדויק. אנחנו מדברים גם עם ההתאחדות וניתן גם להם. נמצא גם פתרונות בהיבט הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון, אף אחד לא מדבר איתם. היושב-ראש דיבר איתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני, אישית, דיברתי איתו לא מעט פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי דיברת איתו? אני דיברתי איתו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נדבר שוב. אנחנו ניתן גם פתרונות. בסוף אנחנו הולכים פה למודל שהוא מאוד דומה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי יהיו פתרונות? אתם כבר דנים בחוק הזה חצי שנה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עוד לא הגענו לסעיפים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל, בסופו של דבר, הספורט יקר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התחלנו לדון בספורט. לא בסעיפים האלה. הם הגיעו וכמובן הביעו את התנגדותם הנחרצת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר אומר לך שאין, לא יהיה כדורגל ישראלי. הארבע הגדולות – כן, והשאר ייסגרו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא רק זה, זה גם ייפגע בענפים האחרים החלשים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כאוהד כדורגל, אני יכול להגיד שחשוב לי שיישאר כדורגל ישראלי. אנחנו ניתן פה פתרון מקובל באירופה, ובאירופה יש כדורגל אירופאי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מישהו יצטרך לממן את זה. מה זה "מקובל"? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו נמצא פתרון שלם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באירופה יש תקציבים אחרים ויכולות כלכליות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת לא מוכן לממן 200,000 שקל. איך תממן? מדובר פה על כ-100 מיליון שקל. מה יש לכם לממן? האם אתם רוצים לממן את זה פתאום על חשבון המפרסמים? מה ההסדר אליו הגעתם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני ההסדר, מה אתם מציעים לקבוע בהצעת החוק, מעבר להארכה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> היינו צריכים להגיש שני תנאים מתלים: אחד התקיים, אחד לא התקיים. אם שניהם היו מתקיימים, היה אפשר להאריך את ההסדר הקודם בארבעה חודשים וחצי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בצו, באישור ועדת הכלכלה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל זה היה כבר מנגנון ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כבר עברנו את המועד הזה. אנחנו לא שם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכנסתם כבר לעובי הצעת החוק, אבל עדיין לא דיברנו למה זה עולה עכשיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> שוב, ניתן היה להאריך את ההסדר הקודם עד סוף אוקטובר, תחילת נובמבר. אנחנו מציעים עכשיו להאריך עד 31 בדצמבר 2025, שכבר עבר, בשינוי אחד. השינוי הזה הוא ביטול ההחרגה של הערוצים הזעירים מפרק ד(2) מההסדרים, מה שלפעמים מכונה 13ג. ההחרגה הזו נעשתה על ידי היו"ר. אנחנו חושבים שקשה לעמוד מאחוריה משפטית. זה יוצר הסדר שוויוני, ואת זה אנחנו מציעים לבטל. אנחנו כן מחזירים לערוצים הזעירים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, לבטל את 13ג בחוק השידורים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. לחזור למצב שהיה לפני הוראת השעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם אתם מבטלים עכשיו בהסדר הזה, פה, את 13ג? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. אנחנו מבטלים את ההחרגה של הזעירים מ-13ג, כלומר, מפרק ד(2), כך שלא הייתה אפשרות להפיץ אותם אלא בכפוף להסכם מסחרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון להיום, זעירים עד 80 מיליון. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון, לפי ההסדר שקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתמול אמרתם לי משהו אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואתם גם מבטלים את החובה שלהם - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ובמקביל, אנחנו מחזירים את האפשרות שלהם, כפי שהייתה בעבר, לבחור אם להיות מופצים במערך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי? האם לזעירים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, לזעירים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> שוב, אנחנו נמצאים היום בתקופה שכולה רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מאפשר לזעירים לא להיכנס? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני מאפשר. אבל כולם בחרו להיות מופצים כי אנחנו מבקשים לעשות את כל התיקון הזה באופן רטרואקטיבי, ואז ממילא עובדתית הם ביקשו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל התיקון גם הולך קדימה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה רק רטרואקטיבי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה רק רטרואקטיבי כרגע? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאלה עובדתית. מי היום מופץ על גבי המערך מבין הערוצים הזעירים? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> למיטב ידיעתי, והרשות השנייה יכולה לתקן אותי, כל הערוצים הזעירים. זה אומר: 14, 24, 9, ו-30 – הלא TV. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה רטרואקטיבי? זה עד היום? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, זה עד 31 בדצמבר. זה הנוסח ש - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואז מה? ומה עכשיו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עד 31 בדצמבר 2025. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, כאילו חצי השנה הזו. אבל מה עכשיו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יש לנו תזכיר נוסף, שהופץ להערות הציבור, שמנסה לקבוע הסדר מה-1 בינואר ואילך. בהסדר הזה יש תשלום. התשלום הוא דיפרנציאלי לפי היקף הכנסות. התזכיר הזה עוד לא הבשיל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אנחנו באירוע הזה בפעם ה-15. אני באמת לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין. מצד אחד, אתה אומר לי שיש הסכם, ומצד שני, אתה לא אומר אותו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אעשה סדר. יושב-ראש הוועדה שאל בדיון בשנה שעברה מה לגבי ההמשך. בזמנו לא הצלחנו להגיע להסכמות עם האוצר, או בכלל הסכמות כלליות לגבי ההמשך לגבי מודל תשלומים. התזכיר, שאליו התייחס זיו עכשיו, הוא תזכיר שהופץ. אומנם לא הושלמה עבודה ממשלתית לגביו, אבל הוא הופץ לאחר הסכמות עם האוצר, ויש הסכמות עם האוצר לגבי ההמשך. הן אומרות ששחקן שהוא עד 40 מיליון שקל לא יחוב בתשלום, שחקן שהוא מעל 40 מיליון שקלים יחוב ב-0.15% מההכנסות שלו, ואלה יהיו דמי ההפצה השנתיים. עבור כל השחקנים המסחריים, זה יהיה תשלום נמוך יותר מהתשלום ללא הוראת השעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תשלום שווה לכולם, לא משנה מה הגודל שלך, אם עברת את ה-40 מיליון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שווה יחסית להכנסות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הסכום הנומינלי לא שווה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, כי זה מבחינת השיעור של התשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי ההכנסות שיש להם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם 40 מיליון זה כי בחוק השידורים אנחנו עוברים ל-40 מיליון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, זה היה הרעיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרי ערוץ זעיר היום הוא עד 80 מיליון. בחוק השידורים הם מציעים שערוץ זעיר יהיה עד 40 מיליון. זה מתכתב עם זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אלו לא אותן הגדרות, אבל כניסה להסדרה בחוק השידורים היא מעל 40. מתחת ל-40 אתה לא בהסדרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם אנחנו עושים היום חצי עבודה? נאשר עד סוף זה ואחר כך עוד הפעם צריך לעשות. זה לא נראה לי הגיוני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא יכולים לאשר חוק רטרואקטיבי כשהוא נגמר ב-31 בדצמבר 2025. מה זה הדבר הזה? בחיים לא ראיתי חוק כזה? מה זה? האם זה חוק שנגמר לפני שלושה חודשים? אי-אפשר ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו הבעיה העיקרית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה החוק שהצלחנו להגיע לגביו להסכמה ממשלתית. הוא עבר ועדת שרים באוקטובר. לא הגענו להסכמה ממשלתית - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לדעתי, זה גם לא יעמוד במבחן ביקורת שיפוטית. לא יכול להיות שעושים חוק עד 31 בדצמבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא התלונן כי אף אחד לא משלם כלום. אין לכם מה לדאוג בעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה לא דבר סביר מבחינתנו כמחוקקים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אל תעשה חוק. תשאיר את המצב לא חוקי. אבל אם אתה עושה חוק, אז תתקן אותו. אתה לא יכול להגיד: אני עושה חוק עד לפני שלושה חודשים, ומעכשיו ימשיכו ליהנות בתשלום. אני לא מבין איך זה עובד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, ייאמר לזכותך שאמרת כמה פעמים לפרוטוקול שאתה לא תאשר עוד פעם ועוד פעם את ההארכות האלה ואת הרטרואקטיביות הזו. הסתכלתי בפרוטוקולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרנו: או שהם יביאו פתרון או ששלום וביי. לא יעלה עידן פלוס כי כבר אין ברירה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עידן פלוס חשוב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פתרון לחוק השידורים שהוא מלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתחיל מזה שאנחנו כן רוצים את עידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור שאני רוצה שהציבור יקבל –אין שאלה. אבל מתקיים פה תהליך לא חוקי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם אפשר להבין משפטית את התהליך שאנחנו עוברים כאן עכשיו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו שאלה שגם אני העליתי – האם בכלל ניתן להאריך הוראת שעה, שלמעשה כבר פקעה לפני כמעט שנה. מועד הפקיעה הוא 15 ביוני. אני לא משוכנע שאפשר משפטית לנקוט במנגנון הזה של ההארכה. יכול להיות שצריך לחוקק מחדש את ההסדר, ויכול להיות שזו הדרך היותר נכונה בהיבט הזה. אשמח גם לשמוע התייחסות של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "לחוקק מחדש"? אני יכול בפלטפורמה הזו לקחת את החוק הזה ולעשות את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, - - - אבל לא הארכה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אבל לא את המודל שמגיע לכאן עכשיו לדיון. לכן, היה חשוב לי, עוד לפני שנכנסתם למהות החוק עצמו, להבין בכלל את המנגנון שאתם מציעים פה עכשיו שעליו אנחנו אמורים להצביע. זה נשמע לי לא הגיוני ולא משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול טוב ויפה שיש לכם תזכיר חוק ממשלתי. מבחינתי, אם אנחנו נעשה את החוק, נעשה את זה לפי ההסדר הזה שאתם אומרים. ואז אנחנו לא נגמור את זה בדצמבר, אנחנו נסיים את זה, נניח, ב - - -. בעוד כמה זמן תהיה לנו האפליקציה הזו עליה אתם מדברים? האם בערך שנתיים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם אומרים שלוש שנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקופת ה - - - אמורה להיות ארוכה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה אמור להיות שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם האוצר מסכים לעניין הזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עם האוצר - - - להסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם רוצה סכום מסוים שיפתור לי בעיות שעולות אצל אנשים בעידן פלוס. זה לא ילך בלי זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מלא תקלות, כן. אני לא יודעת אם אתה זוכר שעשינו פה דיונים על התקלות. הייתה אז היו"רית לשעבר. לא הצליחו לפתור את הבעיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן לאשר את זה לשנתיים, עם ההסדר שאנחנו מדברים עליו ש-40 מיליון וישלמו 0.15 – זה בסדר מבחינתי, אם זה ההסכם עם האוצר. אני עדיין לא שמעתי את משרד המשפטים ואת רשות השידור. אם זה כן, אז - - -. אבל סכום מסוים יפתור בעיות כי כבר ראיתי שחברי כנסת הגישו לי הצעה לדיון מהיר בעניין הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הכוונה לבעיות במעבר לאפליקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו צריכים לסגור את הפער הזה תקציבית עם האוצר, אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך איזשהו סכום שיפתור. משרד המשפטים, האם שמעת את הדיון? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העמדה שלכם בהמשך לדברי היועץ המשפטי של הוועדה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> למה תרצו שאתייחס? קודם כול, לגבי השאלה שהעלה איתי: האם צריך לחוקק מחדש או שאפשר לעשות כאן הארכה – רק אתמול קיבלנו התראה על הדיון. התחלנו לעשות את הבירור הזה עם מחלקת הבניית החקיקה אצלנו ועם מי שיש להם מומחיות בדבר הזה. אין לי תשובה סופית. אני כן אגיד שלא מיצינו, אבל על פניו הטכניקה של הארכה של הוראת שעה, אחרי שהיא פקעה, לא בתוך תקופת הפקיעה, בחלוף כול כך הרבה זמן, כשזה לא מייצר רצף עד היום, אנחנו רוצים להאריך את זה לנקודה שכבר עברה, היא טכניקה שנראית מאוד חריגה. נראה שעל פניו נכון יותר ללכת באמת למתווה של לחוקק מחדש, כפי שאמר היועץ המשפטי לוועדה. אבל נוכח קוצר הזמן, אני עוד לא שמה כאן סימן קריאה. אבל זה כן משהו מאוד מוזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "לחוקק מחדש"? הרי אני יכול להכניס את כל השינויים שאני רוצה לעשות בתוך ההצעה הזו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה עניין של טכניקה חקיקתית, זה פחות המהות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בדיוק, זה עניין של טכניקה. הוראת השעה כבר פקעה לפני - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול לרכב על הפלטפורמה של הצעת החוק הזה, ולשים את כל מה שאתה רוצה בדבר הזה. אבל זה להוסיף ולהוריד סעיפים. זה לא יכול לעבור ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש משהו חסר היגיון בלחוקק הוראת שעה שכבר פקעה, וגם עבר כול כך הרבה זמן – פה הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השיטה היא פשוטה. אנחנו ניתן פטור, לא פטור לגמרי, עד מרץ, וממרץ נפעיל את ה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה עד מרץ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב פה מרץ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בכלל מתייחס ל-2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שם את זה בצד ועושה פטור עד סוף מרץ, ומה-1 באפריל ההסדר החדש שאנחנו מדברים עליו – זה הכול. ואז אני אתן את זה לשנתיים – זו ההצעה. אבל אתם צריכים לשים סכום לפתרון בעיות של אנשים וקשישים שהם ללא האפליקציה אלא בעידן פלוס, שיש להם בעיות. יהיה תקציב מסוים בעניין הזה. יש לי כבר הצעה לדיון מהיר בנושא התקלות. אני לא אחכה לזה, אני רוצה לפתור את הבעיה אחת ולתמיד, ושלא תבואו כל פעם מחדש כל שלושה חודשים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אשמח לשמוע גם התייחסות משרד המשפטים להצעה הזו של ההארכה ושל קביעת הסדר ביניים חדש. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אפתח ואומר שוועדת השרים לחקיקה אישרה את ההצעה הזו ותמכה בה, וזו העמדה הממשלתית המחייבת. בנקודת זמן הזו, ההסדר הזה, כמו שהוא, מעורר הרבה סימני שאלה והתכלית שלו לא ברורה. מה הפשר להאריך הסדר עד 31 בדצמבר. אנחנו מתקרבים כבר למחצית מרץ. קשה מאוד להצדיק את הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכלית היא שאנחנו רוצים שעידן פלוס יישאר – זה כל העניין. זו התכלית, אין תכלית אחרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עידן פלוס קיים גם בלי הוראת השעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל כל אחד שעולה על הפלטפורמה הזו צריך לשלם 2 מיליון. אז הוא לא קיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם הוא רוצה. זה המודל שנחקק בזמנו, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. אבל בינתיים הוא יושב והוא צריך לשלם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסיפור הוא שאף אחד לא משלם. לא הורידו אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדוגמה, ערוץ 9. אם אתה לא מאשר, הוא צריך לשלם כמעט 1.5 מיליון על התקופה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ננסה לעשות סדר. בשעתו, באוקטובר, ויתקנו אותי חבריי ממשרד התקשורת, כשהדבר הזה הגיע לוועדת השרים, היינו למעשה במצב שבו הוועדה כבר הייתה מוסמכת לאשר הארכה עד אוקטובר, בתנאים מסוימים, ובלבד שמשרד התקשורת יעמוד בשני התנאים, כפי שהזכיר זיו. ואז אמרנו: בסדר. אם כל הסיפור הזה מאוקטובר לדצמבר – ניחא. זה לא נראה מדהים, אבל ניחא. מה היה ההיגיון? בזמן הזה הצעת חוק שידורים עוד לא עברה בראשונה, עוד לא הונחה. אמר משרד התקשורת: עד אז אני אבין טוב יותר מה הולך להיות הסדר הקבע שלי בהצעת חוק השידורים, ואני אוכל לבוא עכשיו לוועדה עם איזשהו הסדר ביניים. יהיה לי יותר קל לחבר את הנקודות בתקופת הביניים ולהציע איזשהו הסדר, שגם אם הוא לא שלם, הוא הסדר מעבר ממושך כזה. הדבר הזה היה נשמע הגיוני בשעתו. זה לא מה שמונח בפני הוועדה כרגע. מה שמונח בפני הוועדה כרגע זה איזשהו משהו, ואני לא רוצה לקרוא לזה תיקון טעות, כי לא הייתה טעות, בעיניי, ואני גם לא חושבת שנכון להגיד שהייתה הסתמכות, אבל רוצים לתת איזשהו פתרון לערוצים שכבר נמצאים על המערך, למרות שמיוני המצב המשפטי השתנה. ולגבי מה יהיה אחר כך, נמתין לחוק השידורים. אדוני מציע עכשיו הצעה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כי אני לא יודע אם חוק השידורים יעבור או לא יעבור. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא מתפקידי לומר, אבל לא ברור לי מה הישימות שלה. צריך לבדוק את זה. גם הרשות השנייה צריכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אנחנו לא מצביעים היום – הכול בסדר. אין גם נוסח. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> אני רק רוצה לחדד שמי שאמור להפעיל את המערך הזה בחוק השידורים זו הרשות החדשה שתקום, וזה תנאי. כלומר, היא צריכה לקום ולהתהוות, ואז יש לנו בערך שנתיים-שלוש מעבר, לעבור לאפליקציה, וכו' וכו'. כל הדברים האלה לא מטופלים בהצעת החוק כרגע. לכן, בראייתי, לא מספיק לכתוב את הסדר התשלום הדיפרנציאלי שהציג המנכ"ל. צריך להסביר איך כל המנגנון הזה הולך לקרות, איך קמה האפליקציה, מה קורה למרבב שכבר נשאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה עד להקמה. זה לשנתיים. ברגע שהאפליקציה החדש תקום, ההסדר מבוטל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה עד לביטול של חוק הפצת שידורים, שמוצע לבטל אותו ב - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> העלויות יהיו כבר זניחות מרגע שתקום האפליקציה. הן יהיו מאוד נמוכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עד אז. לפי המוקדם. אם תהיה אפליקציה, אז החוק יבוטל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אם יש תקופת מעבר, עם הסדר מימון כפי שמוצע כאן, אני חושבת שצריך להבין יותר טוב את העלויות ואת המשמעויות מבחינת התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נשמע אם משרד האוצר בכלל מסכים לזה. משרד האוצר, בבקשה. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> בוקר טוב. ראיה אנגל, אגף תקציבים במשרד האוצר. לגבי ההסדר - - - של עד סוף דצמבר, מה שעבר בוועדת שרים – זה מה שהממשלה תומכת בו. אבל להאריך את זה מעבר לדצמבר, יש לזה כבר עלויות תקציביות, לפחות עד מרץ. אנחנו בתקציב המשכי ואני לא יכולה לתת עכשיו תשובה אם יש לנו מקור להעמיד לדבר הזה, להארכה של ההסדר המוצע עד סוף דצמבר, עד סוף מרץ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם את יכולה להעריך מה העלות של זה עד סוף מרץ? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> אני לא יודעת להגיד בדיוק. אצטרך לבדוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זה היה עד סוף דצמבר? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> מדובר בערך על כ-7 מיליון בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם אומרים שאין עלות תקציבית כי חסכו 8 מיליון, אז מה העניין? לא הבנתי איך הגעתם פתאום לעלות תקציבית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ראיה, תקני אותי אם טועה, אבל כל הערוצים אמורים לשלם ביחד סדר גודל של 2 מיליון שקל בשנה. ברבעון זה אמור לצאת משהו כמו חצי מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא הבנתי מה עשיתם בזה. אני מאשר לכם את החוק עד דצמבר, בסדר. מה קורה עם זה? אז עוד פעם תביאו הצעה להאריך את זה בעוד כמה חודשים? תגידו, אתם נורמליים? ככה עובדים? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, מינואר יש הצעה אחרת שהיא עוד לא בשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה הצעה? אני אומר, אני מוכן להכניס את ההצעה האחרת כבר היום. למה אני צריך להמתין? לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ועדה ואנחנו באים לעשות עבודה מקצועית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה גם רטרואקטיבי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - - מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. חברי הכנסת, אני אגיד לכם מה ההצעה שלי. תתייחסו גם להצעה הזו. ההצעה שלי היא פשוטה והיא לתת פטור עד סוף מרץ, ולדעתי, אפשר לתת פטור משפטית, ואחרי זה תחול ההצעה שהם אמרו: 0.15% מ-40 מיליון ומעלה לשנתיים. מרגע שהמרבב השני נכנס, אז הוראת השעה פוקעת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברגע שהאפליקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קורא לאפליקציה המרבב השני – האפליקציה. אני לא מקבל את העניין שזה זכות בחירה של הערוץ. כל אלה ייכנסו פנימה – זו החובה שלהם. מחר בשביל 100,000 שקל, יגיד לי ערוץ שהוא לא מוכן להיכנס. אז מה עשינו? אני רוצה שכולם יהיו בפנים: ערוץ 9, הערוץ הערבי – כולם יהיו בפנים. מה זה הסיסמא הזו? האם ערוץ 14 לא ירצה להיכנס בשביל 100,000 שקל? אם לא כולם נכנסים, אז אין לי טעם בהסדר הזה. בשביל לקבל את ערוץ 12, ו-13, ואיזה ערוץ, אני לא מוכן לקבל את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האם אתה מתכוון גם בהסדר הביניים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בהסדר הביניים תהיה חובת כניסה. אחרת לא עשיתי כלום. מה עשיתי בזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חשוב להבין שהסכומים של הערוצים הקטנים נמוכים, אז אין סיבה לחשוש שהם לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אני לא חושש ולא זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסוף צריך להיות שוויוני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא רוצה להבטיח. האם אתה מדבר על שנתיים מתוך הנחה שחוק השידורים החדש ייכנס לתוקף והרשות תקום ויקימו את האפליקציה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אם לא, אז יביאו עוד שנתיים. לא יודע מי יהיה פה. עוד שנתיים יבקשו הארכה. אבל לא שלא עכשיו נאריך על זה ומייד יביאו לי הארכה חוזרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אולי תגיד שזה עד עוד שנתיים או עד שתקום הרשות החדשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי. לא עד שתקום. עד שתוקם האפליקציה. זה לא עוזר לי שתקום הרשות. האפליקציה החדשה צריכה לקום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את חושב - - - תקים אותה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היא לא תקום, אז יביאו חוק. אז זה יהיה לשנתיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> האפליקציה אמורה לקום - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, על פניו, נשמע שההצעה שלך באמת עושה שכל. אבל המשמעות שלה זה השתת העלות על התאגיד, אם אני מבינה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהחיסכון של ה-8 מיליון. עד היום התאגיד היה גם כן משלם את 8 מיליון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חשוב לשמוע אותם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההסדר שנביא מבחינה כספית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סיימתי. ויהיה סכום מסוים, שיהיה כתוב בחוק, כדי לפתור בעיות של תקלות. אני לא מוכן להשאיר את זה באוויר פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה משהו אחר. אני חושבת שאם הם פה, חייבים לשמוע אותם, כי בסוף הם אלו שישלמו ועליהם הנטל. להם יש תקציב המשכי, ולהם אין מועצה, ויש הרבה בעיות. בואו נשמע אותם. הם אלה שיישאו בנטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם משלמים את זה, קודם כול, מהחיסכון. אנחנו נשמע אותם. הם נגד, ברור לי שהם נגד. אני אומר לך שכל העניין הזה של העלויות נדון בישיבות הקודמות. אני לא רוצה לחזור על כל הדיונים האלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל לא תקופה כול כך ארוכה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, זה היה לתקופה קצרה מאוד. ועכשיו אנחנו מדברים - - -. חברים, יש לזה משמעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה משנה כי ברגע שמדובר על תקופה כול כך ארוכה, הנטל התקציבי הוא אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם חסכו 8 מיליון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין על זה ויכוח, חסכו 8 מיליון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר להביא הסדר, כמו שאנחנו מדברים עליו, מבלי שהתאגיד נפגע. אני אראה לכם במספרים. מה שיש לנגד עינינו זה הסדר שהם לא נפגעים בו בסך הכול של כל מה שעשינו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך לבדוק את זה כי כרגע הם הולכים להיפגע ולשאת בנזק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע את הרשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וגם את התאגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה כמה שביקשו לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. כל מי שרוצה לדבר, יכול לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם ראיה מאגף תקציבים סיימה לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה מה שהיא אמרה. היא לא אמרה כלום. היא אמרה: אנחנו צריכים לבדוק, לשקול וכו' וכו'. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> אני אבדוק לגבי ההמשך של מרץ בגלל העניין של התקציב ההמשכי ובגלל שאנחנו באמת מאוד קצרים. אבל אני אחזיר לתשובה לוועדה לגבי העלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא יהיה מרץ. או שנאשר את החוק, איך שהוא, עד דצמבר, ואחר כך הממשלה תעשה מה שהיא רוצה, או לפי ההצעה שלנו. אני לא עושה חצי עבודה, כבר נמאס לי מזה. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> לא, אני מתייחסת להצעה שלך, אדוני היושב-ראש. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בוקר טוב. אורי שרף, מנכ"ל הרשות השנייה. אדוני היושב-ראש, תודה על שהעלאת את הנושא. הוא מאוד חשוב, מבחינתנו. אנחנו נושאים כיום בעלויות, ואין לנו מקורות לכך החל מיוני שעבר. לכן, הצעת החוק מאוד חשובה עבורנו. לגבי התקנות בעידן פלוס – זה נכון, כשסגרנו את המרבב הראשון היו לא מעט תקלות. התקלות האלה כמובן נפתרו בשבועות שלאחר סגירת המרבב, וזה היה כבר לפני יותר משנה. אנחנו נמצאים היום במצב אחר, במצב מלחמה, כמו שאמר מנכ"ל משרד התקשורת. יש שיבושים שמשפיעים כמובן על עידן פלוס. השיבושים האלה מטופלים על ידינו בצורה אינטנסיבית ואנחנו מצליחים לתת, בסופו של דבר, שירות לכל הפונים. הפניות גם הולכות ויורדות ואנחנו רואים זאת במהלך הימים האחרונים. מדובר בכמה עשרות פניות. יש פה דברים שהם מעבר לשליטתנו. עידן פלוס פועל על תדרי רדיו כמובן ושיבושי GPS משפיעים. אנחנו צריכים לבצע מהלכים כדי להתגבר עליהם אחת למספר שעות, ואנחנו עושים את זה, ככל ויש לנו אפשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתייחס לתקלות, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא התייחסות רלוונטית. המלחמה הזו אורכת כרגע תשעה ימים. עזוב את תשעה הימים האחרונים, על כל השיבושים שעליהם אתה מדבר. תתייחס למה קרה עד לפני תשעת הימים. היו תקלות, ואליהן תתייחס. אל תתייחס לתשעת הימים. זה נורא קל להתייחס עכשיו למלחמה הקיימת. תתייחס לשגרה לכאורה שהיינו בה קודם. שנית, זה שיש מעט פניות, לצורך העניין, כמה עשרות פניות, ואני לא יודע אם זה מעט או הרבה, אבל קח בחשבון גם שיש תקלות ויכול להיות שגם לא פנו אליכם בנוגע אליהן. למשל, אנשים קשישים לא פונים. הם מכבים את הטלוויזיה וקוראים ספר. זה שיש מעט פניות זה לא אינדיקציה. לא כולם יודעים לפתוח תקלות, לא כולם יודעים להתקשר לאורי ולהגיד שיש תקלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד היו תקלות. גם בדיונים הקודמים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. עשינו על זה הרבה דיונים. אנחנו יודעים שיש תקלות. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אתה צודק. אין ספק שיש הבדל בין תקופת השגרה לתקופת החירום. בתקופת השגרה המערכת מיוצבת. יש שליטה של עידן פלוס בשגרה בכל המדינה. אנחנו רואים את זה ותוחמים את זה. כמובן שאירוע החירום הוא אירוע אחר והוא נפרד. בכל מקרה, ברור שלא כולם פונים. אבל זה מייצר לנו מדגם טוב איפה יש בעיות ומה בדיוק סוג הבעיות, ואנחנו חוזרים ומטפלים בכל הבעיות האלה. כמובן שהמערכת בסוף מתייצבת גם אצל מי שלא פונה ולא צריך לעשות שינוי בטלוויזיה עצמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אני לא מקבל את התשובה הזו. אני לא יודעת מה המשמעות של המילים "המערכת מיוצבת עד לפני המלחמה". מה זה "מיוצבת"? שלי אומרת פה שהיו תקלות לפני המלחמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עדיין יש. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש שליטה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עדיין תקלות, וגם מעבר לסיפור המלחמה. איזה מענה אתם נותנים לזה? ראשית, מה התקלות הנפוצות שאתם מקבלים? שנית, איך מטפלים בהן כדי שהן לא יהיו גם לאחר המלחמה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> "המערכת מיוצבת" – זה אומר שיש קליטה טובה בכל הארץ. זה נכון שיש מקומות בהם צריך אנטנה או לכוון את האנטנה קצת יותר טוב או לרכוש אנטנה. שוב, זה לא סכומים גבוהים. אבל ניתן לקלוט את המערך בכל רחבי הארץ בצורה טובה, וגם כמובן בתוך ה - - - אין שום בעיה לפתוח את הדיון לגבינו, אבל אני כן רוצה לגעת בדיון עצמו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם יודעים כמה משתמשים בעידן פלוס, הרי יש לכם את הרי המספר. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אין לנו מספר מדויק, אנחנו עושים סקרים בנושא – כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, התכוונתי לסקרים בנושא. כמה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בין 100,000 ל-200,000 משקי בית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מוכרחה לומר שזה מספר די קטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "קטן"? זה לא כזה קטן למי שצריך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא דיברתי על האיכות, דיברתי על המספר. חשוב לי לשאול בעניין הסקרים שאתם עושים כי חשוב שנבין. לגבי התקלות – אתם מתבססים על המידע שלכם, וזאת אם פנו אליכם עם תקלות. בגלל שמדובר במספר קטן, האם אתם עושים מיוזמתכם איזשהו Reaching out, סקר או בדיקה משלכם, דגימה כזו ואחרת, באזורים מסוימים ובאוכלוסיות מסוימות, כדי להבין את כמות התקלות ומאיזה סוג הן. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, אנחנו עושים כמובן מדגמים. הטכנאים שלנו עוברים ברחבי הארץ והם בודקים איפה השידור יותר חלש ואיפה יותר חזק, ולפי זה גם מחליטים על עוצמת המשדרים, בין היתר, או על חפיפה כזו או אחרת בין משדרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להגיד שיש איזשהו פער שחוזר על עצמו כל דיון בנושא הזה. כי אתם מציגים כאילו המצב בסדר ושהוא בשליטה ושיש רק כמה עשרות תלונות, ואנחנו שומעים מהציבור דברים אחרים. לדעתי, ראיתי מכתב לפני יומיים של חברת הכנסת מירב כהן. היא עוסקת בקשישים לא מעט והיא על זה. היא עשתה דיונים. היא חוזרת ומעלה את הנושא כי היא לא מפסיקה לקבל פניות. אז משהו כאן לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, היא התלוננה על זה הרבה. האמת, לא חידשת לנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שאתם נושאים בינתיים בעלויות הטיפול מאז יוני. מה העלות בתקופה שעברה? אנחנו רוצים להבין את סדרי הגודל של הטיפול בתקלות. מהי בערך בעלות? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> - - - תקלות, יש עלויות לתחזק את המערך. תקציב המערך הוא סדר גודל של 35 מיליון שקל בשנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, בחצי שנה, שזה פג תוקף, עלה לכם בערך חצי מהסכום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם מקבלים סכום מרשות השידור, נכון? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> נכון, מהתאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתם מקבלים? כמה נשאר לכם אחרי מה שאתם מקבלים מהתאגיד? מהי העלות שאתה צריך לגבות? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שולמית תיגע בזה. אנחנו בעד הצעת היושב-ראש שההסדר הקיים, הפטור, יוארך עד סוף מרץ, ואולי אז לתת לו עוד חודש-חודשיים, ומאז להתחיל בהסדר ה-0.15%, כפי שהציע משרד התקשורת. לגבי נושא 13ג – אנחנו כמובן גם בעד השוויוניות. אני רוצה לחזק את דברי היושב-ראש בנושא האפליקציה. האפליקציה לא תמיד מתאימה. כמו שאמרו חברי הכנסת, אנחנו מכירים את האוכלוסייה שמשתמשת בעידן. זה לאו דווקא תואם את מי שיודע, יכול ומנסה להשתמש באפליקציות כאלה ואחרות. לגבי הנגישות לאינטרנט – לפעמים אלו אנשים שאין להם אפילו אינטרנט בבית. ולכן, נושא האפליקציה הוא אולי משלים. אבל כמובן שזה לא תחליפי לעידן פלוס. על אף כל השיבושים, העידן זה עדיין תשתית קרקעית, עצמאית, נפרדת כמובן מהאינטרנט. ולכן, מבחינתנו, חשוב שהיא תמשיך לעבוד. שולמית, אשמח שתתייחסי להיבט הכספי. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> שלום. שולמית סקעת מהרשות השנייה. אני רוצה להתייחס לגבי עלויות המערך והגורמים המממנים לגבי המערך. המצב כרגע, ככל שלא הוארכה הוראת השעה, שיש איזשהו חור תקציבי שנובע מזה שהתאגיד והכנסת משלמים לפי המקום שהם נושאים במערך, והערוצים הזעירים לא משלמים והערוצים המסחריים לא משלמים. זה יצר לרשות יותר גירעון, ולכן יש חשיבות לקדם את תיקון החקיקה הזו. לגבי העלויות, האוצר וכד' – מה שקורה כרגע זה שהאוצר צריך לשלם את החלק של רשת וקשת וחלק פנוי של הרדיו, וזה בערך 6 מיליון שקלים. ככל שההפרש של האוצר, אם תוארך הוראת השעה, זה לגבי תשלום של כמה תחנות רדיו. מדובר בכמה מאות אלפי שקלים בודדים בשנה, וזה תלוי איך מתייחסים לזה – התחנות שנמצאות כיום במערך או כאלה שירדו במידה והוראת השעה לא תוארך, וחשוב לי לציין זאת. לגבי התאגיד – באמת דובר על חיסכון של 8 מיליון שקלים לפני מע"מ מסגירת המרבב. ומצד שני, התאגיד משלם על הערוצים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על כולם. איך הוא חוסך משהו? אני לא מצליחה להבין את החישוב שלכם. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> כן, הוא משלם על כולם. אבל הוראת השעה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אולי על הנייר הוא היה חוסך אם האחרים היו משלמים. בסוף הוא משלם על כולם. הכול נופל עליו בתקציב המשכי. זו תמונה שהיא קצת מטעה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> בעיקרון, לפי החוק, התאגיד והכנסת משלמים את המקומות הפנויים. זאת אומרת, זה שהערוצים הזעירים לפני המלחמה לא היו על המערך. כלומר, הוא בכל מקרה שילם את העלות הזו, בין אם היו על המערך ובין אם לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "פנויים"? מה המשמעות לגבי אלו שעלו אם לא מאשרים את הצעת החוק? הם יצטרכו לשלם כסף, נכון? אני לא מבין, האם אנחנו משחקים בנדמה לי? אתם יושבים חצי שנה ודנים ודנים ודנים עד שאתם נותנים הארכה. באופן כללי, צריך למצוא פתרון אחד ושלם על העניין הזה. מספיק כבר עם הטלאי על טלאי כשכולם בבעיות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל גם מבחינת הצגת הדברים, לרבות להשית על התאגיד את התשלום רטרואקטיבית, אתם קוברים אותו, חברים. אתם עושים לו נזקים במודל הזה שאתם מציעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא יכולים לקבור, יש להם תקציב של מיליארד שקל. אי-אפשר להגיד שקוברים אותו. הם תמיד נגד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש להם תקציב המשכי. תשמע אותם. מה זה "הם תמיד נגד"? צריך לשמוע את השחקן, שעליו אנחנו מדברים, שהולך לשאת בכל התשלומים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא נושא בזה גם היום. הוא נשא בזה גם לפני סגירת האפליקציה. מה קרה לכם? מה אתם מדברים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הבנתי משולמית, וזו גם הראייה שלנו, שצריך להשוות את זה למצב לפני אוקטובר 2023. במצב ההוא הערוצים הזעירים לא היו בפנים, ולכן התאגיד שילם יותר. אנחנו יכולים לתת הסדר מול המצב הזה שהתאגיד לא נפגע. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> זה מה שאני רוצה להדגיש פה. בסופו של דבר, אנחנו, הרשות השנייה, צריכים שיהיו גורמים שמממנים את מערך עידן פלוס. אנחנו מפעילים את מערך עידן פלוס וזה משק סגור. אנחנו צריכים מימון של הדבר הזה כדי שנוכל להמשיך להפעיל את מערך עידן פלוס – זו ההתייחסות שלנו. אבל כן חשוב לי להסביר את העלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע את האוצר. עם כל הכבוד, הרשות השנייה לא קובעים שום דבר. גם כך הם צריכים להיסגר, אז מה העניין? אני לא מבין את זה. ראיה, אני רוצה להבין. האם אתם תהיו מוכנים להצעת הפשרה הזו שהעליתי כדי לסיים את העניין ולא כל שלושה חודשים טלאי על טלאי? אם לא, הפתרון הוא שאנחנו נאשר את החוק, כמו שהוא, עד סוף דצמבר, ותעשו מה שאתם רוצים. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> אני יכולה לחזור עם תשובה לוועדה לגבי העמדת מקור. אם הבנתי נכון, אתה מציע להאריך מעבר לדצמבר. להאריך את ההצעה הנוכחית עד מרץ ולאחר מכן לעשות הסדר לתקופת הביניים, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, - - - לשנתיים. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא עד מרץ. למעשה, זה עד אפריל. זה עד סוף מרץ. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> לחלק של החל מאפריל אין עלות תקציבית מבחינת האוצר. זה גם הסכם שהגענו אליו עם משרד התקשורת. זה הסדר שמקובל עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם התקופה של מינואר למרץ? בסדר. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> על חלק הביניים, כשאתה רוצה להאריך ההצעה הנוכחית מעבר לדצמבר, יש לזה עלות תקציבית. היא לא מאוד גבוהה. אבל מכיוון שאנחנו בתקציב המשכי, כפי ששולמית אמרה, זה כמה מאות אלפי שקלים בודדים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה מאות אלפי שקלים? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> אני צריכה לבדוק את החלק היחסי ולבדוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, באמת – האם אתם יכולים לשאת במאות אלפי שקלים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם אתם לא יודעים כמה זה עולה? זו לא מתמטיקה קשה. כמה כל ערוץ אמור לשלם? מה הבעיה להגיד את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשבו עם משרד התקשורת ותסדרו את העניין של כמה מאות אלפי השקלים. אתם צריכים גם כן לשים יד בכיס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ראיה, מה העלות שהייתה אמורה להיות, או שנחסכה, או שאתם ויתרתם, מיוני עד דצמבר? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> זה לא נחסך כי אנחנו כן - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, כמה כסף זה? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> בערך חצי מיליון שקלים. - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חצי מיליון. מכיוון שאנחנו מדברים על חצי מזה, אז זה 250,000 שקל. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> למה חצי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זה לא חצי שנה, זה שלושה חודשים. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> לא. אנחנו צריכים עכשיו לשלם גם על יוני עד דצמבר כי זה כמובן לא - - - , והוראת השעה לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לכם לזה עלות תקציבית. אתם אישרתם את זה. מה את רוצה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם מאושר בתקציב הקודם. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> בסדר. אני אומרת שעל החלק הזה יש לנו, על החלק ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צודק. זה 250,000. אתם יכולים להסדיר 250,000, לכל הפחות, מול משרד התקשורת – אין שום בעיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם את צריכה ללכת לבדוק 250,000 שקל? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> אז אנחנו נסדיר את זה מול משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. התאגיד, בבקשה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בוקר טוב לאדוני היושב-ראש ולחברי הכנסת. שמי גולן, מנכ"ל התאגיד. נעים מאוד. השורה התחתונה של הדיון הזה ושל הדיונים הקודמים הבלתי נגמרים שקיימנו, - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן, אני רוצה לסיים אחת ולתמיד את הדברים האלו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> - - זו העברת כסף ציבור לכיסים של בעלי הון פרטיים ולתשלום החובות שלהם. מה שאנחנו עושים פה זה לקחת כסף של תאגיד השידור הציבורי, שמיועד לתוכן, לסדרות תעודה ודרמה, ולהעביר אותו כדי להשלים את החובות של הערוצים הקטנים עבור מערך עידן פלוס. אחרי שהיושב-ראש, בשלושה או ארבעה דיונים קודמים, אמר שהוא לא יאפשר יותר את הטכניקה של תשלום רטרואקטיבי, הנה, אנחנו שוב פה, תוך כדי מלחמה, עושים בדיוק אותו הדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מאשר פטור. זה שונה מבחינה משפטית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הם משלמים, אין להם פטור. לערוצים יש פטור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם חסכו 8 מיליון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם לא חסכו. תשמע אותו. יש פה טענה, שחוזרת על עצמה, שחסכתם 8 מיליון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא 8 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 8 מיליון. הם שילמו לפני זה את ה-8. היום הם לא משלמים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו משלמים - - -. דוד, צריך להבין. אתה אומר פה שוב ושוב שאנחנו חסכנו 8 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה מה שאני זוכר מהדיונים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אסביר. אנחנו חסכנו לכאורה 8 מיליון, אבל שילמנו עבור כל הערוצים הפרטיים, הקטנים והגדולים, לאורך תקופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על חשבון ה-8 מיליון – זה בדיוק העניין. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה "לא"? לפני זה שילמת את זה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אבל הסכום גדול יותר מ-8 מיליון. לא חסכנו, הפסדנו. שילמנו עד כה 20 מיליון שקל עבור תהליך הסגירה והחובות, וזה הרבה יותר מ-8 המיליון האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 מיליון נשמע לי מוגזם. אלו לא הנתונים שנמסרו אז לגבי כמה עולה לסגור. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יש פה תשלום של כסף ציבורי, שאמור ללכת לסדרות תעודה, לסדרות דרמה, כדי לשלם חובות של - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה אומר שזה פחות מ-20 מיליון. אפשר לראות את הנתונים, דוד. הוא אומר שזה 20 מיליון. בואו נראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר על תהליך הסגירה. זה עלה. אבל זה לא עלה 20 מיליון. - - -, אין דבר כזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תשלום של החובות – זה מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חובות – זה משהו אחר. זה לא חובות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> היושב-ראש דיבר שוב ושוב על כך שהתאגיד חסך 8 מיליון שקל. זה לא מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשנה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה לא מדויק. אנחנו שילמנו את סגירת המרבב הראשון ושילמנו אחורה, רטרואקטיבית, את כל החובות של הערוצים הפרטיים. שילמנו עד כה 20 מיליון שקל. איפה החיסכון פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 8 כפול שנתיים זה 16 מיליון. הרי אתה מדבר מ-2023, 2024, 2025. זאת אומרת שאם חסכת 8 לשנה, ותכפיל שנתיים וחצי, אז זה בדיוק 20 מיליון שקל. כל שנה הוא חוסך 8 מיליון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה פער בנקודות המבט. גולן כנראה סופר את 2 מיליון על כל ערוץ שעלה על המערך בפועל. אבל, בסוף, אנחנו אומרים, וזו המציאות שהייתה גם לפני אוקטובר 2023, שאם ערוץ היה באמת צריך לשלם 2 מיליון שקל, הוא לא היה משלם אותם, ואז התאגיד היה משלם. לכן, כשאנחנו משווים האם התאגיד נפגע או לא, אנחנו מדברים על המצב שהיה לפני אוקטובר 2023. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו הכרחנו את הערוצים הקטנים בעידן פלוס לעלות. אם הם לא היו עולים, אז לפי החוק הקיים התאגיד היה משלם את זה בכל מקרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עבור הקיבולת הפנויה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. פה הטעות שלו. מה שכן, זה נכון שהסגירה של המרבב הראשון עלתה כסף. אבל היא לא עלתה 20 מיליון שקל. אני לא יודע כמה היא עלתה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוא אמר שזה גם החובות וגם הסגירה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, הוא לא אמר שהסגירה עלתה 20 מיליון. הוא אמר שהסגירה, פלוס זה שהוא על הפנויים, עלה לו ביחד 20. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הצגת הדברים לא נכונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה שילמתם רק על הסיפור הזה של הערוצים. עזוב את הסגירה. הבנו את הסגירה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני לא זוכר את המספר הסופי. אבל אנחנו שילמנו 20 מיליון שקל עבור כל התהליך הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקודת המבט בעייתית. אם לא הייתי מכריח אותם לעלות לשירות, הם היו משלמים את זה בכל מקרה. הפטור פה לא חסך להם כלום. מה שהם אומרים לא נכון. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בסך הכול, שילמנו עבור הסגירה ועבור החובות של אותם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. מעירים לי פה, כתבו לי, שגם ערוצים 12 ו-13 שילמו על הסגירה. 750,000 – כל אחד. זה בחוק עצמו. לא הכול היה עליכם. רבותיי, באמת שאי-אפשר לרבע פה את המעגל. תקשורת ואוצר, תשבו עם התאגיד ותעשו משהו. אבל אי-אפשר להמשיך עם טלאי על טלאי. אפשר לאשר את החוק כמו שהוא עד דצמבר, להוסיף עד מרץ, וללכת הביתה – גם עם זה אין בעיה. אבל אם אתם רוצים לפתור את זה אחת ולתמיד, לפחות לשנתיים, אז אפשר. תתכנסו ותראו איך אתם מסתדרים בנושאים התקציביים. עם כל הכבוד לתאגיד, התאגיד הוא גוף של המדינה. שבו איתו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אבל למה שנתיים? אני לא מבין למה אי-אפשר לקבוע את זה עד שתהיה אלטרנטיבה אחרת. אתה כל הזמן חוזר ואומר שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנתיים בכל מקרה. אבל אם יסגרו, יהיה פחות – אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה, אם האפליקציה תתחיל לפעול? יש בכלל היתכנות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם היא לא תעלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היא לא תעלה, אז עוד שנתיים יבואו לוועדה. מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? תקבע הסדר קבוע. אל תגביל את השנתיים. אולי זה יהיה חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לזה אני מוכן, אין לי בעיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עד שתעלה האפליקציה. עוד פעם יבואו אליך ועוד פעם יתווכחו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני מוכן גם לזה. יהיה כתוב שאם האפליקציה החדשה אושרה והתחילה לפעול, אז החוק יבוטל. תעשו את זה. זו ההצעה שלנו. חברי הכנסת יתייחסו לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לראות את הדרך המשפט לעשות את זה כי מדובר בתום תקופת מעבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, האם עולה היום נושא 13ג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין צורך. בתיקון הזה אנחנו כבר לא צריכים את 13ג לגבי עידן פלוס, לא לגבי יתר הבעיות. כי ההסדר אומר שעד 40 מיליון פטורים, ומ-40 מיליון והלאה ישלמו 0.15%. זה מחיל, גם את ערוץ 14 וגם את הערוצים האחרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יופי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ 9 והערוץ הערבי וכל אלה לא ישלמו כי אין להם 40 מיליון. יש להם אולי 6. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם ה-0.15% יחול על כולם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעל 40 מיליון – כולם ישלמו. אני לא יודע מה ההכנסה של ערוץ 12, אבל אם ההכנסה שלו היא, נניח, 800 מיליון, אז הם ישלמו בערך מה שהם משלמים היום – אין הבדל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמה התאגיד ישלם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא חוסך 8 מיליון שקל, אז הוא - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שוב, אנחנו נביא הסדר שבו הוא לא נפגע לעומת המצב שהיה לפני אוקטובר 2023. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לשבת עם התאגיד. האוצר ותקשורת, שבו עם התאגיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה התאגיד והכנסת, נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש תאגיד ויש כנסת. שניהם לא ייפגעו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל לכל גוף שמנהל את עצמו, ולא משנה אם הוא ציבורי או פרטי, יש מערכת ציפייה של הסתמכות על דברים. כשאנחנו עושים עכשיו את ההארכה הזו רטרואקטיבית, וכשהם שמעו פה פעם אחר פעם שזה לא יקרה יותר, זה עלול לפגוע בהסתמכות שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רצינו שהם יפתרו את הבעיה של 13ג. בסופו של דבר, מכיוון שכולם משלמים, אז אין בעיה. רצינו לפתור את בעיית השוויוניות. הם פותרים את זה בהצעה הזו. אבל אם נאשר את זה עד מרץ וזהו, אז אנחנו באותה בעיה ולא תיקנו שום דבר. לכן, אני רוצה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה פקע ביוני. עוד שנייה אנחנו ביוני, כמו שאמרתי. לא הייתי כאן בדיונים הקודמים אבל שמעתי אותם אומרים שאמרת להם פעם אחר פעם שזה לא יחזור רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בתור מנכ"ל אני אומרת: אוקיי, שמעתי מיו"ר הוועדה שהוא אומר שהוא לא הולך להאריך את זה, ועכשיו תכננתי לעצמי את הלוח והתקציב שלי קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך בדיוק איפה הבעיה. הבעיה פשוטה. גם משרד התקשורת וגם הרשות השנייה לא עשו את העבודה. מכיוון שהכרחנו את כולם לעלות, וכולם עלו, היו צריכים ביוני לפנות לערוצים ולהגיד להם: או שתרדו או שתשלמו. אבל הם לא עשו את זה. יצא שבינתיים עד עכשיו, עד מרץ, הם עדיין תקועים שם. נדמה לי שהעלות היא 2 מיליון לכל הערוצים. אם אנחנו לא מאשרים את זה, יבואו לערוץ 9, וערוץ 9 יצטרך לשלם על תשעה חודשים האלה יצטרף לשלם 1.5 מיליון, והוא ייסגר. גם הערוץ הערבי. לכן, אנחנו בפלונטר פה. זה נכון שאני אמרתי, אבל הם לא עשו את העבודה. אם היו פונים לערוץ ואומרים לו: או שתרד או שתשלם, צודקת. מצד אחד, אני תקוע פה עם מה שאמרתי. מצד שני, אם אני אממש את זה, אז הגרזן ינחת על כל הערוצים הזעירים. מה שנקרא, הלך עליהם. לכן, הפתרון הוא פשוט. אנחנו צריכים לאשר את זה קבוע, עם תנאי שזה יכול להתבטל, ולאשר את זה עד מרץ עם הפטור הזה. משרד האוצר ומשרד התקשורת ישבו עם התאגיד לגבי העלות ויפתרו את הבעיה הזו – זה הכול. זו ההצעה. כי אם לא, אנחנו בפלונטר פה. כל הזעירים יצטרכו לשלם פה כסף בגלל שהרשות השנייה לא עשתה את העבודה. היא לא פנתה לערוצים ואמרה להם: רבותיי, תעשו כך וכך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבינה עכשיו את דברי המנכ"ל. הוא אומר שחלק מהכאילו חובות שהתאגיד צריך עכשיו לשאת הם של ערוצים פרטיים ואנשים פרטיים, ובעצם המדינה צריכה לשאת בגלל פלונטר או אי-תפקוד של משרדי ממשלה, כמו שתיארת את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל אם היו דורשים מהם 2 מיליון שקלים, המשמעות היא שזה עדיין היה נופל על התאגיד כי אין שום סיכוי בעולם שהערוצים האלה היו משלמים 2 מיליון שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נבדיל. חלק – כן, וחלק – לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מדבר על הקטנים, אלו שאין עליהם חובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הזעירים היום זה עד 80 מיליון שקל. אל תשווה את הלא TV לערוץ 14. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני משווה למה שהיה לפני אוקטובר 2023, כי, מבחינתי, זה העדפה נגלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, משפטית, אנחנו בבעיה. כי מה שאומר התאגיד זה נכון. הם היו עלו, בחוק הקיים, בלי הוראת השעה, נכון? ולפי החוק הקיים כל צריך לשים 1.5 מיליון שקל – זה המצב המשפטי. אם אני אעמוד עכשיו על זה שאני אמרתי, כולם יצטרכו לשלם. אני לא רוצה לחייב אותם בגלל טעויות שלכם. אני אומר: למרות שאמרתי, לאור המצב הזה, אין לי ברירה. צריך לאשר את זה עד סוף מרץ, וללכת על ההסדר הקבוע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה נמצא באמת בסיטואציה מאוד מאוד בעייתית. אבל אתם צריכים לעזור לתאגיד בעניין הזה, עם כל הכבוד. אמרת שאתם רוצים להגיע להסדר שיעזור להם. אי-אפשר לחשוב אחרת בגלל הסיטואציה ובגלל הזמן שחלף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל התאגיד חסך 8 מיליון שקל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הוא הסביר לך שזה לא כזה מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. הוא הולך בראש שלו ואומר: בגלל שהם עלו עם החוק הקיים, אז אני מממן אותם. אם לא, לא הייתי צריך לממן אותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נכון. היה להם בסוף 20 מיליון הוצאות. למה הם צריכים לממן ערוצים פרטיים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסוף אתה מבין, והסברת את זה בעצמך לפני רגע, שהם לא היו צריכים לשאת בכל החודשים האחרונים האלה, כפי שזה היה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפרת, זה נכון ולא נכון. כי אם הזעירים לא היו על הפלטפורמה, אז התאגיד היה משלם בכל מקרה כי הוא היה משלם על הפנוי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה לא יודע אם הוא עלה או לא עלה. אנחנו משחקים עכשיו בנדמה לי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אנומליה, זה מצב לא הגיוני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא יודע אם הם לא היו משלמים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הוא היה משלם, הוא היה חוסך. אבל אם הוא היה יורד כי הוא לא שילם, - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לכן, אני אומרת שאנחנו לא יכולים לשחק בנדמה לי – מה היה קורה אם. זה המצב הנתון כרגע. בואו ניתן כרגע פתרונות פה למצב נתון. לא למה היה קורה אם הערוץ הקטן הזה היה עולה או לא. לכן, צריך לתת צריך לעזור להם כרגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור שעושים פה הטבה. את צודקת שנותנים פה הטבה כספית לערוצים זעירים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אינטרס של המדינה כי חשוב שיהיה גם ערוץ ציבורי. מה קרה לכם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. ובסוף הוא רק כספומט של כל הערוצים ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה עם העניין הזה שאת אומרת. אבל עדיין יש להם מיליארד שקל והם יכולים לספוג משהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, זה לא עובד ככה כשמנהלים חברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה "ספיגה", כי, תכלס, הם היו צריכים לממן את זה בכל מקרה. אם היו מודיעים לערוץ 9 שהם יצטרכו לשלם, הם היו פורשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול לדעת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע כי הם דיברו איתי כל הזמן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה יודע שאנשים אומרים הרבה דברים. הם מאיימים ועושים משהו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא היו משלמים. הערוץ הערבי לא היה משלם. גם ערוץ 14 לא היה משלם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברים, זה לא עובד כך בעולם האמיתי. בסוף אנחנו לא יודעים מה היה קורה אם. המצב הנתון עכשיו נמצא בבעיה, וצריך לפתור אותה – זה הסיפור. אני לא יודעת אם הם היו יורדים או לא, ואם הם היו משלמים. אנחנו יודעים כרגע שיש כרגע בעיה ושצריך למצוא פה פתרונות כדי שאף אחד לא ייפגע. וגם התאגיד. אולי אתם חושבים שהוא לא חשוב, אבל הוא חשוב בעיניי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא חשוב מאוד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם לנו חשוב שהתאגיד לא ייפגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מגינה פה על התאגיד וזאת כשאת צריכה להגן גם על הערוצים הזעירים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה נותן להם כבר הגנה בעצם זה שאתה נותן להם פטור. אני לא עושה שמישהו צריך לשאת בזה, אני אומרת שהמדינה. אתה הטבת להסביר לפני רגע שהיו פה פשלות אחרות. למה התאגיד צריך לשאת בפשלות האלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי לתאגיד יש תקציב מהמדינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מנהלת את התקציב לתאגיד, וגם אתה לא. אתה לא יכול לדעת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, התאגיד לא צריך לשלם על ערוצים מסחריים פרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאמין לי שזה יותר פשוט ממה שזה זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, צריך למצוא פה פתרון לבעיה שנוצרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם חסכו בכל מקרה את ה-8 מיליון לשנה מעצם סגירת המרבב. זה לא קשור לתשלומים. קחי את זה בחשבון. זה 20 מיליון בשנתיים וחצי. זה חיסכון קיים. עלה להם – בסדר. אבל זה עלה להם מהחיסכון. תסתכלי על כל התמונה, לא על רבע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא יכולה להסתכל על כל התמונה כי אין לנו כאן את הנתונים. אני שומעת את ההערכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נותן לך את הנתונים. נתתי לך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד, אני מתייחסת ברצינות לנתונים, ובסוף אין לי כאן את הנתונים. אם המנכ"ל היה יושב פה ומראה לנו באמת את כל ההוצאות ואתה היית רואה שחור על גבי לבן שזה 20 מיליון פחות, אז אולי היית משתכנע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שמעת את המנכ"ל. הם חסכו את ה-8 מיליון שקל. אין ויכוח על זה. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אילה מזרחי, מנהלת רגולציה, תאגיד השידור. אני רק רוצה לתקן פה שני דברים עובדתיים. התאגיד שילם יותר עלויות מהרגע שמהרבב נסגר ממה שהיה לפני החקיקה, ולכן הוא מעולם לא חסך 8. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא חסך 8. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל היא אומרת לך אחרת. אולי אתה לא משתכנע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עלה בדיונים הקודמים. מאיפה את ממציאה את ה- - -? נו, באמת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה שתשכנעי אותי, אילה. תסבירי שוב. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> המצב העובדתי הוא שבעקבות הוראת השעה שילמנו גם את העלויות של קשת ורשת, את 1.5 מיליון, פלוס הצמדה, של כל אחת, ומע"מ. ולכן, התאגיד חסך 4, במקום 8. אני רוצה להגיד משפט על העתיד או על ההשוואה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז חסכתם 6 מיליון, אין בעיה. אבל חסכתם. את לא יכולה להגיד שלא חסכתם. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אבל זה לא נכון להשוות אותנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם את יכולה לענות לי בצורה פשוטה, בלי סיבובים, כמה חסכתם כל שנה כתוצאת מסגירת המרבב? תני לי את הנתון. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> לא חסכנו עד היום, מכיוון שאיך שהמרבב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, את לא עונה. כמה חיסכון לשנה כתוצאה מסגירת המרבב? אל תגידי: לא חסכנו עד היום. כמה החיסכון לשנה? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 4 מיליון שקלים חיסכון, בתיאוריה, שעוד לא התחיל, מכיוון ששילמנו בבת אחת חובות של למעלה מ-20 מיליון שקל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה חיסכון היה לכם מהמרבב ב-2026? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> עכשיו אני רוצה להגיד משפט על 2026 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את לא עונה לי. אני מבקש שתעני לי. כמה אתם חוסכים ב-2026 כתוצאה מסגירת המרבב? כבר שילמתם - - -? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 4 מיליון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך 4 מיליון אם החיסכון היה 8? תורידו את מה שערוץ 12 ו-13 – זה 3 מיליון? אז זה לא 4 מיליון, זה 5 מיליון. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> המספר 8 נאמר לפני שנקבע שהתאגיד ישלם גם עוד חלק של 4 מיליון. ולכן, החיסכון הוא לא 8 אלא 4, וחשוב לתקן זאת. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה 4 מיליון? << דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >> במקום 8 מיליון – 4 מיליון חיסכון מסגירת המרבב, ולא 8. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי איזה 4 מיליון את צריכה לשלם. אני רוצה להסביר לך דבר אחד שאת אולי לא יודעת. אני זוכר מה שאומרים מישיבה לישיבה. תכניסי לך לראש, פעם אחת ולתמיד, שאי-אפשר לסבן אותי. החיסכון היה אז 8 מיליון שקלים. אני יכול להביא את הפרוטוקולים. את מדברת איתי על חובות שקשורים לסגירה. גם ערוץ 12 וערוץ 13 מימנו חלק מהסגירה. הם התנגדו. הכנסתי את זה לחוק. לא הכול היה עליכם. אבל יש חיסכון. אתם אומרים 4, ואני אומר שלפי זה, לפחות 5. אבל אני אלך איתך ונגיד 4. אתם חוסכים 4 מיליון לשנה כתוצאה מסגירת המרבב, נכון? אם הערוצים 12, 13, 14 וכו' ישלמו עכשיו את 0.15%, אז מה העלויות שלכם כתוצאה מהעניין הזה? << דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >> קודם כול, אנחנו לא יודעים מה זה 0.15% מההכנסות כי אנחנו לא חשופים להכנסות הערוצים. אלו נתונים שאולי הרשות השנייה יכולה לתת. בנוסף, חשוב להבין שלפי ההצעה שלכם, האוצר מפסיק לשלם. עלות האוצר היום היא בערך 6 מיליון שקלים בשנה. לכן, לא רק שהתאגיד לא יחסוך אלא ישלם על הכול – מה שלא היה עד היום. חשוב לשים את זה על השולחן לקראת הדיונים בכל פתרון שיבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי דבר כזה. לתאגיד יש מיליארד שקל מהמדינה. האם הוא לא יכול לממן 1–2 מיליון לעידן פלוס? נו, באמת – מספיק כבר עם הדברים האלה. יש גבול גם עם ההגנה על התאגיד. נגה, בבקשה. הרבה זמן לא שמענו אותך פה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בוקר טוב. נגה רובינשטיין, קשת ורשת. שלושה דברים. להבנתנו, הנתונים העובדתיים שהוצגו כאן לא מדויקים. אני לא רוצה לבזבז על זה זמן. נכון שתהיה הצגה מלאה של הנתונים לפני שהוועדה מקבלת החלטה. בכל התקופה המאוד מאוד ארוכה הזו, חוץ ממה ששילמנו על המערך ועל הסגירה, אנחנו היחידים שממשיכים לשלם לגורם שמפקח עלינו – הרשות השנייה. אף גורם אחר לא עושה את זה. לא 9, לא 14, לא הוט ולא יס – זה מועצת הכבלים והלוויין. אנחנו ממשיכים לשאת בנטל הכבד הזה על גבנו. מה שנדון כאן עד עכשיו הוא רק פחות מחצי התמונה מכיוון שיש כאן כריכה של מין שאינו במינו בין העלייה לעידן פלוס והתשלום לבין 13ג. אין שום קשר, מה שכאילו עובר על הדרך, בין עלייה לעידן פלוס והפצה, ואני מבינה שלמחוקק יש אינטרס ציבורי בדבר הזה שתהיה הפצה בעידן פלוס, לבין 13ג. 13ג לא אמור לחול. מדובר על תכנים פרטיים שבעצם מופקעים על ידי המחוקק ללא שום סיבה לטובת פלטפורמות שעושות בזה שימוש בחינם, ב-OTT, בלי שום הצדקה. הרציונל שהיה קיים ב-2016, לא קיים מזמן. לא צריך לשחק את השחקנים הגדולים ביותר על ה-OTT היום, שזה הוט ויס, בשביל התחרות של פרטנר וסלקום – זה היה המקור. מה שיקרה מזה הוא שכולנו, כל הערוצים, נצטרך לתת בחינם את התכנים הלינאריים שלהם בלי תשלום על זכויות השידור ובלי שום קשר, לא להפצה של עידן פלוס. זה ממש קשר שהוא מלאכותי. צריך להיות כאן איזשהו הסבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מדברת על 13ג. אבל בהסדר החדש של ה-0.15 מ-40 מיליון ומעלה, זה פותר לך את הבעיה לגבי עידן פלוס של 13ג. יש שוויוניות, חוץ מהזעירים באמת. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> מה זאת אומרת "פותר לי את הבעיה של 13ג"? אם 13ג מבוטל – בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מבוטל לגבי עידן פלוס, לא לגבי משהו אחר. אני לא נכנס. כיוון שיש לי בעיה פה עם חוק התקשורת, אז שהם ידונו שם. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אני רוצה להבין מה זה אומר מבוטל לגבי עידן פלוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי כולם משלמים אותו הדבר, ואז אין בעיה. אין הגנה לאף אחד. למעט עד 40 מיליון – כן, זה חל. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> לא. השאלה שלי היא לא אם כולם - - -, שזה תנאי - - -. לפני מספר חודשים משרד התקשורת הגיש חוות דעת כלכלית – זו שאתה ביקשת שתוגש. חוות הדעת הכלכלית הזו מבהירה באופן הכי ברור שאין הצדקה ל-13ג, ושזה פוגע בתחרות ופוגע באפשרויות של ערוצים לשדר את התכנים שלהם, ושאין שום קשר בין הדברים בין עידן פלוס לבין 13ג. אז למה ככה, על הדרך, אנחנו ממשיכים עם ההסדר הזה? זה מה שמופיע בהצעת החוק, וזה מה שמופיע בחוות הדעת הכלכלית של משרד התקשורת. אין שום קשר בין 13ג לעידן פלוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צודקת אם אנחנו נאשר את הצעת החוק כפי שהיא – 13ג חל, אין ויכוח. אבל אם אנחנו נאשר את זה במתווה שאנחנו מדברים עליו, אז זה לא חל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא חל על עידן פלוס, הוא חל בדברים אחרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אי-אפשר לחייב את הערוצים הזעירים להיות שם בחובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הגנה. ההכנסה של ערוץ 14 היא מעל 40 מיליון, והוא יהיה באותו מעמד כמו ערוץ 12 ו-13. לכן, ההגנה היחידה היא לערוץ 9 ולערוץ הערבי ולערוצים אחרים – כך אני מבין את זה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> להבנתי את טענות קשת ורשת, זו טענה שיש לה שני נדבכים: הנדבך הראשון אומר חוסר שוויון מול הערוצים הזעירים, ואנחנו מציעים לפתור את זה ולעשות הסדר שוויוני. הטענה השנייה שלהם אומרת שההסדר השוויוני צריך להיות שאין תחולה של החובה להעברת השידורים על גבי האינטרנט על אף אחד. לא על זעירים, ולא על גדולים. זה בחוק השידורים הכללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בחוק השידורים הכללי. אני לא רוצה להתייחס לזה. אני לא נכנס. זה עבר לוועדה, ושהם ידונו במה שהם רוצים. זה לא מעניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אי-אפשר לעשות הפרדה מלאכותית. בואו נשים את הדברים על השולחן, מה שאנחנו עושים פה משליך בסוף גם על חוק השידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן, רציתי ואמרתי הוראת שעה כדי לפתור את כל הדבר הזה. אבל הוא שכנע אותי שלא נעשה הוראת שעה. אבל, בסדר, אין לי בעיה. אני מוכן שלא תהיה הוראת שעה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם מעבירים את זה על הדרך. אני לא מתייחסת לשוויון כי זה תנאי. בלעדיו אין. גם הממשלה כבר הביעה את דעתה, וגם הייעוץ המשפטי. זה בכלל לא משהו שיש מקום להתעכב עליו. לעניין 13ג – יש כאן פגיעה בקניין, בעיסוק בתוכן, ויש כאן פגיעה בהתפתחות שוק השידורים לפי הנייר של משרד התקשורת. למה עד להצעת חוק השידורים, כשאתם אומרים בואו נעשה הסדר שלם, אתם מותירים את 13ג על כנו? אין לו היום שום הצדקה. ההצדקה היחידה שיכולה להיות בו היא לתת הטבה לגופים מאוד מאוד גדולים, הרבה יותר גדולים מהערוצים המסחריים, בין אם מהקטנים או מהגדולים, בלי שום תוחלת. אל תנפנפו את הדבר הזה מכיוון שיש כאן פגיעה, גם בפגיעה בשוויון וגם פגיעה במדיניות משרד התקשורת עצמו. זיו אמר שזה יוסדר בהמשך. זיו, אנחנו כבר בהמשך הזה כבר הרבה מאוד זמן. הנייר הכלכלי שלכם לפני מספר חודשים. 13ג חל כאן באופן מלא, אלא אם כן תגידו ש-13ג מיותר ונמחק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה רק לגבי עידן פלוס. אני מאוד מצטער. אני לא נכנס לכל הדברים האחרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה "רק לגבי עידן פלוס"? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואני עדיין חושב שאי-אפשר לחייב את הזעירים להעביר את החומרים בחינם. תפטור אותם מהחובה להיות שם. אתה חוסם את המשא-ומתן שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. המקום של עידן פלוס זה שאנחנו נותנים שירות ל-200,000 איש, כשרובם קשישים וכל מיני אנשים שאין להם כסף לשלם לרשת ולכל אלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שמים פלסטר על משהו אחד, אבל אנחנו עדיין עם פצע מדמם בהיבט אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן, אני אומר שאני חייב במצב הזה. אם אני לא מחייב, אז מה אני צריך? אני כבר אומר לך שאף אחד לא ייכנס, חוץ מ-12 ו-13 וזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מדבר רק על הזעירים. אם אתה הורג להם את המשא-ומתן, אתה הורג את העסק שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה לא נותן להם את ההגנה הזו, אז הם לא ייכנסו. אז מה עשיתי בזה? אז אני לא צריך את עידן פלוס,. עזוב אותי מזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אתם לא מתייחסים ל-13ג? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם לא בטוח ש-12 ו-13 ייכנסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בחוק הקיים הם חייבים להיכנס. היא כל פעם מובילה אותי למצב הזה של 13ג, אבל זו לא הבעיה שלי. יכול להיות שאין לנו ברירה אלא לעשות את זה כהוראת שעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם כל הזמן מגלגלים את זה. הבעיה שם. אני לא יודעת מתי חוק השידורים יבוא. אתם בינתיים שמים פה פלסטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. זה פלסטר חלקי, לא מלא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הרעיון הוא איך פותרים את ההארכה הזו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין האם מעבר לבעיה המהותית, יש גם בעיה משפטית כשאנחנו נוגעים עכשיו ויש לנו שני סעיפים: אחד בחוק הזה ואחד בחוק, כשאנחנו - - -. אני רוצה להבין באיזה מגרש אנחנו משחקים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק השני עוד לא קיים. אי-אפשר להתייחס לחוק השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק השני עוד לא עבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דווקא בגלל שזה עולה פה פעם אחר פעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני לא בטוח שיש בעיה. אני לא יודע מה יוסכם ויתגבש בסוף בהצעת החוק הרחבה, שנדונה בוועדה המיוחדת. אבל, בכל מקרה, גם אם עכשיו הצעת החוק הממשלתית ההיא תעבור, יש תקופת ביניים עד שתקום הרשות החדשה ועד שתופעל האפליקציה, ויש מצב ביניים, שהוא בעייתי. הוא כמובן לא אשמת הוועדה. משרד התקשורת היה אמור להביא הצעת חוק שאמורה להסדיר את זה כבר לפני חודשים, וזה לא קרה. בינתיים הסתמכו על איזשהו מצב דברים, שהוא לא כול כך ברור לי משפטית, כי המצב המשפטי חזר להיות כפי שהיה לפני הוראת השעה. ב-15 ביוני חזרנו לחובת תשלום כפי שהיה לפני הוראת השעה. לכן, אני בהחלט חושב שאפשר לחוקק כרגע הוראת שעה או הסדר ביניים. אני לא חושב שזה כרוך בהכרח ותלוי במה שיהיה בהצעת החוק הממשלתית כי ההסדר שם צופה פני עתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת מה יקרה? אנחנו נאשר עד סוף מרץ, והם יפנו לכל הערוצים ויגידו להם: האם אתם רוצים להיות בפנים או בחוץ? ואז נחזור למה שהיה קודם, לפני המלחמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. אבל 12 ו-13 היו חייבים להיות מופצים גם לפי ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק 12 ו- 13 יהיו. האם אני צריך את עידן פלוס בשביל 12 ו-13? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני חייב גם להגיד שהם שילמו דמי הפצה מופחתים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הורדנו להם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נגה אומרת שהיא לא סיימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו את הטענה. לא צריך. יכול להיות שהיא לא סיימה. היא חוזרת על אותה טענה של 13ג. הם מתנגדים לביטול 13ג בגלל כל מיני דברים מסחריים. הוט, בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בוקר טוב. אני רוצה להגיד את הדברים בצורה ברורה. לגבי הוראת השעה הזו, שעוסקת במערך עידן פלוס ובמי יממן את מערך עידן פלוס – כמובן כפלטפורמה של שידורי טלוויזיה רב-ערוצית, אין לי שום עניין בדבר הזה. אנחנו עולים לדיונים כדי לשמור מפני מחטף, שזה בדיוק הניסיון שנעשה עכשיו. אין שום קשר בין ההסדר של עידן פלוס, מי יופץ, אין ימומן המערך, לבין הסדר ליבה מרכזי שקבוע בחוק הפצת שידורים ומתייחס לחובת ההעברה של הערוצים המסחריים. זה עלה בדרך אגב בדיונים הקודמים כי היה ניסיון לפטור את הערוצים הזעירים, ובהם את ערוץ 14, מ-13ג. משרד התקשורת אומר עכשיו שהוא מביא את הוראת השעה בלי הניסיון לפטור את הערוצים הזעירים מהתחולה של 13ג. זה אומר שבדיון הזה לא עולה שאלה של ההפליה, ולכן אפשר לשים את כל הנושא הזה בצד. אין שום אפשרות לעסוק בביטול הסדר ליבה כי הערוצים המסחריים, ובראשם קשת, מתחממים על הקווים כל פעם שהנושא הזה עולה בעקיפין, ומנסים להביא להסדר ליבה , וזה נכון שהוא נדון במסגרת החוק החדש. יש לנו שם טענות כבדות משקל. הן יידונו. לגופו של עניין, היות ונאמר שכל כולו של ההסדר הזה נועד לתת איזושהי הטבה לפלטפורמות – ההפך הוא הנכון. ההסדר החוקי הקיים היום, שביחס לחברות הכבלים זה סעיף 6כא לחוק התקשורת, קובע חובת העברה ללא תמורה הדדית של ערוצי החדשות. זה הסדר ליבה חשוב ומוכר בכל העולם, שנועד להגן על פלורליזם, על מחיר שפוי לצרכן. מה שהערוצים המסחריים מנסים לעשות פה, ואני אומר את זה במפורש כי נאמר ההפך, זה שהערוצים המסחריים מבקשים לגרוף לכיסם מאות מיליוני שקלים במשא-ומתן שהוא לא קונה מרצון ממוכר לרצון, מהפלטפורמות, על חשבון הציבור, על חשבון דמי המנוי. אין לתת לזה יד. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון ששכנעו אותי בעניין הזה, לא אכנס לזה בדלת האחורית. הבנו. תודה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מיכל, האם יש איזשהן הכנסות ביניכם לבין הערוצים המסחריים על השידורים החוזרים, על ה-Catch up? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> התשובה היא: יש. אבל אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה. תחדד את השאלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה יש? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> האם אנחנו משלמים היום לערוצים המסחריים על ה-Catch up? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. האם זה עשרות מיליונים, מאות? כמה? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> סכומים מופקעים ביותר. המשמעות שלהם היא שבפועל אנחנו משלמים על הערוץ עצמו בגלל שהערוצים המסחריים מנצלים פרצה בחוק הקיים. הייתי אמורה לעלות לדיון פה, מיוזמתי, ולדרוש שתתווסף ל-13ג סיפה שאומרת שהערוץ יועבר ללא תמורה בזמן אמת ובסמוך לו. זה התיקון שנדרש בחוק. אני פשוט לא עושה מחטפים בדיון שלא קשור לענייני. אני אעסוק בזה בחוק השידורים. אבל יש תקלה קשה מאוד ב-13ג. השאלה היא במקומה, חבר הכנסת. 13ג, שמדבר על העברת ערוץ ללא תמורה, צריך לכלול התייחסות להעברת הערוץ ובסמוך לו. אפשר להמשיך לדון, אבל הוא לא קשור לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נגיד שקשת ורשת רוצים לבטל את 13ג, והוט ויס לא – זה המצב. למה אני צריך להיכנס לזה בעידן פלוס? אני מאוד מצטער, אני לא רוצה להיכנס לזה. יש לי בעיות אחרות לעידן פלוס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שמטריד אותי בעידן פלוס זה רק באמת כמו ערוץ 9, שהוא באמת ערוץ כול כך קטן, שאם אתה מחייב אותו גם לעלות אתה הורג לו את המשא-ומתן על העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אם אני מחייב אותו לעלות, אבל אני נותן לו אפשרות למכור את הזה, אז אין בעיה עם זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מגביל אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. דווקא לא מגביל. אני נותן לו אפשרות. לא מבטל את 13ג בגלל העניין הזה. אבל יש שוויוניות. אבל יוצרים מצב של שוויוניות בערוצים הגדולים יותר. אני עוזב את זה בקטנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי עניין 13ג – קודם כול, רק כדי שיהיו העובדות המלאות. גם בהצעת חוק השידורים, סעיף 13ג נשאר כהוראת שעה לשלוש שנים, בצורה השוויונית שאנחנו מביאים גם פה. בלי החרגות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עד מתי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שלוש שנים מיום התחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתה פותר את הבעיה שעליה הוט מדברת, שאם זה יבוטל, אז ישתמשו בזה למסלול - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו יודעים שבחוק השידורים יש דיון. מצד אחד, יש עמדות של 12 ו-13, ומצד שני, של הוט ויס. אנחנו איפשהו באמצע. אנחנו מציעים כל מיני הסדרים בהיבט הזה. חשוב לומר פה שזה דיון שמתקשר לדיון על נושא חובת ההעברה. העמדה שלנו, גם בחוק השידורים וגם פה, מתיישבת עם מה שאמר חבר הכנסת דנינו קודם. אנחנו חושבים שלא צריך להחיל על הערוצים הזעירים חובה לעלות, אלא זכות לעלות במחיר, שהוא באמת אפשרי עבורם, כדי לא לפגוע ביכולת שלהם לנהל משא-ומתן לאחר מכן עם הפלטפורמות. אם אנחנו נחיל עליהם חובה, אז זה יפגע במשא-ומתן. אנחנו לא דואגים ל-12 ו-13 בהיבט הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה העמדה של 14 על ביטול 13ג? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא שמעתי עמדה שלילית מהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 14? - - - שהם מתנגדים לביטול. חברי הכנסת, אלו האופציות שקיימות: או לאשר את זה עד מרץ איך שזה ולעזוב הכול, או לאשר, לפי מה שאמרתי, ולפתור את הבעיה אחת ולתמיד לאיזו תקופה יותר ארוכה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה לא פותר הכול, אם אתה מאשר את זה עד מרץ. כי עוד שבועיים תחזור הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימו לב, אם אנחנו מאשרים את זה עד סוף מרץ, אתם צריכים לפנות לכל הערוצים. לא נעמוד במצב הזה שבעוד שנה, הם עוד הפעם יצטרכו לשלם כי לא פניתם. אם אנחנו מאשרים את זה עד סוף מרץ תנו להם את האופציה או לפרוש או לשלם – זה הכול. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני חייבת להגיד שקשה לי מאוד עם זה שאנחנו יושבים בכלל פה בדיון הזה, ואני אסביר. אתה כל הזמן התייחסת לנושא של התמונה בכללותה, וחשוב לי להתייחס לתמונה בכללותה. קודם כול, אנחנו במלחמה. סוכם שבכנסת יידונו אך ורק דברים שקשורים למלחמה, לחירום, לתקציב, והדיון הזה הוא לא בתוך זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת המשפטית אישרה את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני רק אומרת את דעתי. בסוף, זה פג תוקף כבר מאז יוני. זה לא שאנחנו עכשיו צריכים לאשר. ממילא אנחנו ברטרואקטיבי, אנחנו לא באיזה אירוע חדש – זה הדבר הראשון. ואני חייבת להגיד שבאמת, וקשה לי להגיד את הדברים האלה, כי אנחנו באיזו סיטואציה מאוד מורכבת במדינה, כחברת אופוזיציה רצה לערוצי התקשורת בעולם ומגנה על מדינת ישראל ותומכת בממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין. את יודעת אנגלית טוב מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני משתדלת לעשות את חלקי בהגנה על מדינת ישראל באירוע הזה. לא נעים לי שאני צריכה להגיד את הדברים, אבל אני חייבת להגיד את הדברים כי בסוף אני חשה שזה תפקידי, ובוודאי כחברת אופוזיציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם את מופיעה ב-BBC? זה ערוץ ממלכתי. את מסתדרת שם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, ואני חייבת לומר ששם האירוע הוא הכי קשוח. צריך לדעת לענות ולדבר. זה שידור ציבורי. אגב, המנכ"ל שם פוטר בגלל סיקור מוטעה על מדינת ישראל. נדבר על זה בהמשך. אני חוזרת לענייננו. קודם כול, אי-אפשר לנתק את הדיון הזה מחוק השידורים. הדברים נוגעים האחד בשני. באופן כללי, אתה גם יודע שאני חושבת שחוק השידורים היה צריך להיות בוועדה הזאת ולא בוועדת התקשורת. אבל, לצערי הרב מאוד, בזמן מלחמה כול כך הרת גורל, כשאני רצה להגן על הממשלה ועל מדינת ישראל בעולם, מביאים לפה דיון עם הוראת שעה שנולדה בחטא מלכתחילה. כי כל התפקיד של הדבר הזה היה לפטור מתשלום ערוצים מאוד מאוד מאוד ספציפיים, ושר התקשורת נתן הוראה, שלא בסמכות, לפטור אותם מדמי רישוי. להזכירכם, מדובר במיליונים שהוועדה הזאת פטרה אותם. ברור לכולנו שלשר יש אינטרס לעזור לערוץ 14, וזה בדיוק מה שהוא עשה עם הסיפור הזה. פעם אחר פעם הבאנו את זה לוועדה, וכל פעם נתנו להם הטבות באופן מאוד מאוד לא שוויוני. ובעוד שהם מקבלים את ההטבות האלה, והנה, שוב אנחנו פה בדיון הזה שמטיב איתם, הם יושבים באולפנים, ובזמן מלחמה, כשאנחנו מגנים על הממשלה, הם מסיתים ומפלגים ואומרים דברים מזעזעים ונוראים גם על האופוזיציה. אני באמת מתביישת שדברים כאלו יוצאים מהפה בזמן מלחמה. אתמול היה יום האישה הבין-לאומי. הערוץ הזה יושב ומדבר בתוכנית, שקוראת לעצמה "הפטריוטים", נגד שירות נשים בצה"ל, וזאת כשנווטות וטייסות ונשות צוות אוויר תוקפות באירן – זה הזיה. עם כל הכבוד, קשה לי לשבת פה ולהעביר עוד פעם, בחסות שר התקשורת, שמתנגד לשירות נשים, הטבות לערוץ 14, שהוא נגד שירות נשים בזמן שהן מגינות עלינו באירן. הייתי חייבת לשים את זה על השולחן. אני נגד הדילים האלה, שנעשים מאחורי הקלעים, שמטיבים עם ערוצים מאוד מאוד מסוימים שאוהבים לדברר את הממשלה והשלטון. מבחינתי, זה לא פטריוטים. זה אנטי פטריוטים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אנחנו מבינים נכון את הסטטיסטיקות, דווקא הערוץ דוברי הרוסית תומך במפלגה של האופוזיציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך ערוץ 9 קשור? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך ערוץ 14 קשור? שניהם באותה קטגוריה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אסביר לך בדיוק מה הקשר. אגב, רציתי להניח הצעת חוק שמגדירה מחדש מה זה ערוץ זעיר. לא יכול להיות שהפער בין הלא TV וערוץ 9 לבין ערוץ 14 מבחינת ההכנסות שלהם, הוא פער של עד 80 מיליון שקל – זה הזיה. לא יכול להיות שהם בכלל נמצאים תחת אותה מטריה. אבל זה נושא בפני עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ההצעה שלנו כרגע היא לתקן את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה עושה את זה כאן, ובמקביל יש את חוק השידורים בוועדת התקשורת. כולנו יודעים שאנחנו משחקים פה משחק כפול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בחוק השידורים הורדנו את הרף ל-40 מיליון, אז קשה לומר שאנחנו לא - - -. ומציעים פה הסדר שוויוני. אני לא מוכן לקבל את האמירה. גם פה אנחנו מציעים מאוד הסדר שוויוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני המנכ"ל, כרגע אין חוק שידורים. כרגע אין את ועדת התקשורת. אני לא יודעת מתי זה יעבור, אני לא יודעת מה יקרה. כרגע החוק אומר: 80 מיליון, נכון? כרגע אין שינוי בחוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> והנה, אנחנו מציעים לתקן את זה ל-40 מיליון. קשה לומר שאנחנו לא באים פה עם הסדר שוויוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל צריך לתקן את ה-40 מיליון בעידן פלוס, אם יקבלו את ההצעה. אם לא – אז לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עד כה ראיתי את ההטבות שניתנו לערוץ 14, כולל לא להעביר את האולפנים שלהם לירושלים. היושב-ראש יכול להגיד לך שאני ישבתי בכל הדיונים פה, בוועדת הכלכלה. אני מאוד קונסיסטנטית ואני רואה את התהליכים כפי שהם – צעד אחרי צעד אחרי צעד. אי-אפשר לנתק את זה מהתמונה הכללית. אפרת, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה לקשור בין הדברים שקרו גם עכשיו במסגרת הדיון הזה לטענות הכלליות. אני חושבת שאי-אפשר היה להתעלם מאי-היעילות, וזו התחושה שיש לי כל הזמן. כמובן שאני מצטרפת למה ששלי אומרת. אנחנו הגענו לכאן תחת מחאה. יושבים פה שלושה ח"כים מהאופוזיציה והקואליציה, ומבחינתנו, לבוא לדיון הזה ביום של מלחמה, אחרי שקמנו בלילה אלף פעמים, אחרי שנפלו רסיסים לא רחוק מהבית שלי פעם אחר פעם, זה פשוט הזיה לבוא ולדבר פה עכשיו ולהכשיר כאן חוק, שתוקפו כבר פג ביוני, וכאילו מה יקרה אם היינו מחכים שהמלחמה הזאת תעבור – כלום. אם היינו מחכים עכשיו שבוע, שבועיים, או שלושה, לא היה קורה שום דבר. היינו ממשיכים באותו מצב שהוא. ולכן, אני חייבת לומר לפרוטוקול שבאמת חורה לנו שהוזנקנו לכאן ביום שני בשעה 8:30 כדי לבוא לעשות דיון על החוק הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נעמה, כמה דיונים התקיימו בעניין הזה? אנחנו מקיימים כבר ברצף את כל הדיונים. נוצר פה פער, שאם לא נפתור את זה, אז מי יידפק, אם לא הציבור? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ראשית, אף אחד לא נדפק כי החוק הזה ממילא כבר פג תוקף – זה בדיוק הסיפור. אם היינו מחכים עוד שבוע-שבועיים, לא היה קורה שום דבר כי הוא ממילא פג תוקף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם נהנים כרגע, אף אחד לא משלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היינו מחכים, אז התוצאה הייתה שהיינו נכנסים לפגרה, ואז - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המצב היה ממשיך כמו עכשיו. אף אחד לא משלם וכולם היו מסודרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה ממשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים, מה שנקרא, המונה דופק אצל כל הערוצים הקטנים האלו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הם ממילא לא משלמים. אתה נותן להם פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אם אני לא מאשר את הפטור, המונה דופק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הם לא משלמים ממילא. אתה ממילא רוצה לתת להם פטור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל המונה דופק מיוני עד עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אנחנו לא נאשר את זה עד לפגרה, יכול להיות שיהיו בחירות, אז התוצאה שעד סוף 2026 לא יהיה כלום. יהיה להם חוב. לא של 1.5 מיליון אלא של 3 מיליון. למה לעשות להם? זה קרה בגלל טעות שעשו – זה הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל ההתנהלות של הממשלה, זו בעיה אחרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חשוב פעם אחר פעם להבין שיש פה אי-יעילות של משרדי הממשלה, כמו אי-היעילות כשפוצל החוק הזה מוועדת הכלכלה ועבר לוועדת אד-הוק, שהיא פסולה, מבחינתנו. אנחנו גם מעידים על זה פעם אחר פעם. לוקחים אנשים, גם של הייעוץ המקצועי, וגם את אנשי הוועדה, ומפצלים אותם. והנה, אנשים עכשיו גם צריכים להיות בזום, ולא מסדרים הכול יחד. צריך לדון בזה בצורה מסודרת כדי שלא יקרו פה חוקים שהם טלאי על טלאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני יכול לעשות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כלום. אתה אמרת את שלך. אני גם זוכרת שישבת בוועדת הכנסת ואמרת את שלך. מבחינתי, גם כנבחרת ציבור וגם כאזרחית שמסתכלת עכשיו על מה שקורה כאן עכשיו, הם לא מבינים כי אנחנו עוד פעם טלאי על טלאי פה גם בעניין הזה, כמו שאמרת ביושר. אמרת הרי ביושר רב במהלך הדיונים הקודמים שהיו: אני לא חושב שזה נכון להמשיך את המתודה הזאת וכל פעם מחדש להקפיא או להאריך את הוראות השעה האלה, וכמו שאמרת גם היום, צריך בבת אחת לעשות פה סדר כמו שצריך. אבל אנחנו כל פעם מחדש נגררים לחוסר סדר. זה גם עולה לאנשים ולציבור יותר כסף. כי מה שקורה פה זה שיש פה שני צוותים, יש פה שתי ועדות, יש פה חוקים שכן שלובים אחד בשני, וזה יוצר כאן כפילויות והרבה מאוד בעיות בכל הדברים האלה. אני חושבת שגם הפתרון עכשיו הוא פתרון דוחק. הוא פתרון שלא נותן פה באמת מענה אמיתי, כמו שאתה אומר. אני לא יודעת להגיד לך אם המתווה או הפשרה שהצעת כאן היא הפשרה הנכונה או לא, כי אנחנו לא יודעים גם מה יקרה בוועדה השנייה, ואנחנו לא יודעים תוך כמה זמן זה יקרה, ואנחנו לא יודעים כמה זה יעלה. אנחנו לא יודעים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, איך הפיצול של הוועדות קשור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שזה קשור. זה בתוך חוק השידורים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה פתאום? הם לא דנים. ההפך, הדברים משתלבים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם לא משתלבים. זה לא נכון, אנחנו יושבים שם עשרות שעות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שלום, אני לא זוכרת שאתה יושב איתנו בכל הדיונים של ועדת התקשורת, ולכן אני לא חושבת שזה אחראי מצדך לבוא ולומר את הדברים האלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האם מה שעשית עכשיו היה נזיפה? אסור לי לדבר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו לא הייתה נזיפה, זו הייתה האמת. דבר כמה שאתה רוצה, ואני אדבר בחזרה כמה שאני אדבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפרת, אם אנחנו נוציא את הפרוטוקולים של ועדת הכלכלה, אנחנו נמצא שאתה בא ל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מדברת על ועדת התקשורת, לא על ועדת הכלכלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא מגיע לשם. אבל אני יודע מה קורה שם. אבל זה מה שעומד פה עכשיו על השולחן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ועדת התקשורת דנה גם בסעיפים האלה, ולכן אני מדברת על כפילויות. לא דיברתי על ועדת הכלכלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגופם של דברים, ההצעה של חבר הכנסת ביטן משתלבת מצוין בהסדר החדש. בין אם הוא יעבור ובין אם לא, זה הסדר ש - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא יודעים מה יהיה גורלו של ההסדר החדש כי אנחנו לא יודעים אם הוא יעבור או לא, אנחנו לא יודעים אם אתם הולכים לפצל את הפרקים, אנחנו לא יודעים מתי זה ייכנס, אנחנו לא יודעים מה יהיה ההמשך של זה. הרבה מאוד דברים אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר דבר מאוד פשוט: בגלל שיש דיון בוועדה ההיא, אני לא רוצה להיכנס ל-13ג. אני לא יכול להיכנס. יש פה בעיה. אני לא נכנס לביקורת. נשים אותה בצד. אם אתם לא מוכנים להצעה המשלימה שנתתי, התוצאה היא שאנחנו לא נאשר את זה עד דצמבר, אלא עד סוף מרץ. אבל אז שיהיה ברור: אין עידן פלוס, כמו שהיה ממועד 7 באוקטובר, כי כל אחד מהערוצים הקטנים יפרוש, ובצדק. אבל הוא יקבל אופציה לפרוש. אם הוא לא פורש, נניח, עד סוף סוף מרץ, והוא נשאר, אז הוא יצטרך לשלם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מה שאתה עושה עכשיו יחייב את הזעירים ב-13ג. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הם יחליטו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם יחליטו. ברור לגמרי שאם יגידו להם: אתם משלמים, אז הם גם לא ייכנסו, וגם יחול עליהם הפתרון הזה שלא יהיה להם את 13ג, אם הם ייכנסו פנימה. ולכן, ברור לגמרי שהם לא יהיו. ערוץ עידן פלוס, כפי שהוא היום, לא יהיה. לכן, הממשלה צריכה להיכנס לעניין במובן הזה ולעשות הסדר כולל, כמו שאמרנו. אתם צריכים לשבת, וגם האוצר והתאגיד וכולם, ולסיים את העניין הזה. אי-אפשר באמת לא לאשר את זה כהוראת שעה בגלל הבעיה שיש עם 13ג ובגלל הדיון בוועדה לחוק התקשורת. ולכן, אנחנו נאשר את זה להוראת שעה לשלוש שנים, והיא תתבטל ברגע שיהיה הסדר כולל עם האפליקציה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן, אני חושב שההצעה - - - קדימה היא הצעה טובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז המשמעות היא מי שיהיה על עידן פלוס יהיה מחויב ב-13ג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, חשבתי ללכת עם מה שאמרת, אבל אני רואה שיש עם זה באמת בעיה. זו ההצעה. תנו לנו תשובה תוך - - -. אתה צריך לשבת גם עם האוצר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני נותן. - - - פרטים, אבל ההצעה מקובלת. נסגור את הפרטים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צריך גם את האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו לנו תשובה סופית. ואז צריך לנסח את ההצעה, יחד עם משרד התקשורת, משפטים וכו'. תנסחו. ואם הכול מנוסח, אז תביאו לנו את זה מסודר בעוד שבוע. זאת ההצעה, חברי הכנסת. אי-אפשר אחרת. זה או זה או זה. אנחנו לא נפתור לכם כל פעם את הבעיות האלה שאתם לא טיפלתם בעניין. מספיק כבר עם העניין הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אדוני. אבל מה שיקרה בסוף זה שהם לא יעשו את זה, ואנחנו שוב נפתור להם את הבעיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הפעם יש הבדל. אם אתה פונה לערוצים ואתה אומר להם: רבותיי, אם אתם בפנים – זו התוצאה, ואם אתם בחוץ – אז זו התוצאה. ואם הם החליטו להיכנס פנימה, אז זו כבר הבעיה שלהם שהם סמכו על מי שהם סמכו. זה כבר לא בעיה שלי ולא שלך ולא של אף אחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת רק להגיד משפט. אני לא יכולה שלא להגיד אותו. אני מרגישה שמה שפתאום מאוד דחוף כאן זה נושא ההסכמים של ערוץ 14. כי בסוף אנחנו מדברים על השאלה האם 13ג יחול עליהם או לא. הם צריכים לבחור בין אם הם רוצים להיות על עידן פלוס, או להגיע למשא-ומתן על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך את מגיעה לערוץ 14? זה על כולם. זה גם על ערוץ 9 וגם על הערוץ הערבי. כולם באותה בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אי-אפשר להשוות בין סדרי הגודל של הערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? אגב, זה יותר גרוע. אולי לערוץ 14 אין בעיה לשלם את ה-1.5 מיליון, אבל לערוץ 9 יש בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עובדה שעד עכשיו פטרנו אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות, זה החוק. מה אתה רוצה שאני אעשה? התוצאה היא שדווקא לערוצים הזעירים- זעירים תהיה בעיה. הם יצטרכו לשלם, כי החוק לא מבדיל בין זעיר כזה וזעיר כזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כפי שאמרו פה חברותיי, מה שבטוח הוא שאין באמת דחיפות בחוק הזה בעידן בו אנחנו נמצאים שבו נהרגים שני חיילים ותוקפים באירן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר שכן בגלל לוחות הזמנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר תשעה חודשים בתוך האירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, יש דחיפות רק בגלל לוחות הזמנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל לוחות הזמנים של הכנסת, לא בגלל לוחות הזמנים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם אי-אפשר להתכנס בפגרה ולעשות את זה? הרי אפשר לכנס דיונים בפגרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפגרה זה רק בהסכמה. יש בעיה. אם את לא מאשרת את זה עד סוף מרץ - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בפגרת פסח אפשר, בפגרת בחירות אי-אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוודאי שאי-אפשר בפגרת בחירות. אבל בפגרה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פגרת בחירות זה בהסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק הממשלה יכולה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הוא מתכוון שזה צריך לעלות לקריאה שנייה ושלישית בהסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. לוחות הזמנים אומרים דבר שעד דצמבר כל אחד מהערוצים הזעירים יהיה חייב 3 מיליון שקל. אז אם אנחנו יכולים לפתור את הבעיה, ואנחנו יודעים כבר מה הבעיה. מצבו של ערוץ 14 הרבה יותר טוב מערוץ 9 ומהערוץ הערבי כי הוא יכול לשלם את 1.5 מיליון. מי שלא יכול לשלם זה הערוצים האלה, והם באותו מעמד. מה לעשות, על הטעות הזאת של הרשות השנייה ושל משרד התקשורת אנחנו צריכים. אנחנו רואים את הבעיה. מה שאמרתי, אמרתי בדיונים הקודמים. צריך להתייחס פה לנסיבות הנוכחיות, מה אני יכול לעשות? אבל זו ההצעה. אם יש לכם אפשרות לפתור אותה, תביאו לנו הכול מסודר. אם לא, אני אומר, אנחנו נעביר את זה עד סוף מרץ לפי החוק הזה, ואחר כך תודיעו לכולם שהם צריכים להכריע בעצמם מה הם רוצים: או לשלם או לצאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> או שתם עידן עידן פלוס במתכונתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במתכונת הזו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במתכונתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:17. << סיום >>