פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 59 מישיבת הוועדה למיזמים ציבוריים יום ראשון, כ"ו באדר התשפ"ו (15 במרץ 2026), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> 1. סעיפים 61, 62 (חוק מע"מ) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 << הצח >> << הצח >> 2. סעיפים 52 עד 60, 63 (הגברת התחרות בשירותי תאגידים בנקאיים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אוהד טל – היו"ר אוריאל בוסו – מ"מ היו"ר דן אילוז רון כץ עודד פורר מטי צרפתי הרכבי אלון שוסטר חברי הכנסת: פנינה תמנו-שטה מוזמנים: שירן ברזילי גלוטר – ראש צוות ייעוץ משפטי, משרד האוצר מירב ליבנה – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר טל ישראלי – רכזת פיננסים באג"ת, משרד האוצר רוני טלמור – כלכלנית ראשית, משרד האוצר אורנה ואגו – עו"ד, המשנה ליועצת המשפטית, בנק ישראל טידה שמיר – עו"ד, היועצת המשפטית, בנק ישראל אסף נחמני – מנהל מח' ניהול סיכונים, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון משה קאשי – כלכלן ראשי, לובי 99 רועי פולקמן – פורום מחוללי תחרות פיננסית רון שטיין – מנהל קשרי ממשל ורגולציה, ESG סימה שפיצר – משתתפים באמצעים מקוונים: רפי קרימן – עו"ד, במנכ"ל מטה ותפעול, תאגידים בנקאיים הילה אשכנזי – אחראית תחום רגולציה, ישראכרט אורית אדלר – קצינת ציות ראשית ומנהלת הרגולציה, ישראכרט קרן ז'ורנו פילוסוף – יועצת משפטית, חברת גמא ניהול וסליקה שי מעלומי – כלכלן, אגף טכנולוגיה, חדשנות וסייבר, הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל מור אלבז – עו"ד, צוות פיננסים, רשות התחרות עומרי דוניו – סמנכ״ל כספים, ביטס אוף גולד ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: אריאלה אהרון רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סעיפים 52 עד 60, 63 (הגברת התחרות בשירותי תאגידים בנקאיים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >> << נושא >> סעיפים 61, 62 (חוק מע"מ) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> צוהריים טובים לכולם, אנחנו בדיון ובהצבעה האחרונים, בעזרת השם, על הרפורמה לפתיחת שוק הבנקאות לתחרות. בעיניי יום גדול, יום חשוב ומשמעותי מאוד, עם בשורה גדולה לעם ישראל, בפתיחת שוק הבנקאות לתחרות אמיתית שתאפשר לכל אזרח במדינת ישראל לקבל שירותים טובים יותר, במחירים טובים יותר. רפורמה גדולה ומשמעותית. זאת הזדמנות לומר. נעשתה כאן עבודה גדולה על ידי נציגי הממשלה, גם משרד האוצר וגם בנק ישראל, שהובילו את הצוות הזה שישב על המדוכה לאורך הרבה מאוד זמן כדי להביא את החוק הזה, וזאת הזדמנות להגיד תודה לכם על כל העבודה הקשה לכל אורך התקופה הזאת, ובטח תוך כדי השבועות שבהם עסקנו בחקיקת החוק הזה, כשישבנו כאן שעות ארוכות, תודה רבה לכם. אנחנו נסכם את הכול בסוף, אבל כך רק כמילות פתיחה. וגם לחברי הכנסת שהגיעו לכאן לכל אורך ימי הדיונים הארוכים, ואני חושב שעבדנו בסך הכול ביחד, גם קואליציה וגם אופוזיציה, בשיתוף פעולה כדי להגיע לנוסח שכרגע מונח בפנינו. היום נעשה בעיקר הצבעות. נשארו לנו שלושה תיקונים של נוסח בעקבות הדיון האחרון, שהסכמנו עליהם. היועץ המשפטי יקריא את תיקוני הנוסח ואולי נציגי הממשלה ירצו להסביר אותם, בואו נעשה את זה מהר ונתקדם להצבעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. בעקבות הדיונים בשבוע החולף, וגם לפני כן, הכנו נוסח שהוא מיועד לדיון ההצבעות היום. נותרו שלושה נושאים שלגביהם אנחנו רוצים להקריא את הנוסח, בעקבות החלטות עקרוניות שהתקבלו פה. הנושא הראשון, בעמוד 7 בנוסח שבפניכם, מסומן בצהוב. הנוסח הזה אמור לעגן את החלטת הוועדה לעניין עיגון סמכות נגיד בנק ישראל לקבוע בהיתר שליטה שהוא נותן, תנאים לגבי ניגוד עניינים ותנאים להבטחת יציבות מי שמחזיק בהיתר השליטה והתאגיד הבנקאי. אני אקרא וכמובן נציגי בנק ישראל יוכלו להשלים את ההסבר. אני קורא בצהוב, זה תיקון נוסף לסעיף 34. (8) (ב) אחרי סעיף קטן (ב1) יבוא: "(ב2) בהיתר לפי סעיף זה יקבע הנגיד בין היתר, תנאים לעניין מניעת ניגוד עניינים וכן תנאים להבטחת יציבות בעל ההיתר והתאגיד הבנקאי; תנאים כאמור ייקבעו בהתחשב באמות מידה המקובלות בעולם בעניין זה." התיקון המשלים – (8א) בסעיף 35(א) – בסעיף 35(א), אחרי "כאמור בסעיף 34" יבוא "או בניגוד לתנאים בהיתר כאמור בסעיף 34(ב2)"; זה בעקבות הדיון הארוך שהיה כאן לגבי הצורך בהסדרת הפיקוח על מה שמכונה תאגידי החזקה" כמו שאמרתי בדיון הקודם, כמובן שהוועדה לא יכולה לחוקק את ההסדר השלם והמורכב לגבי תאגידי החזקה פיננסיים, אבל מצאנו בעצה אחת עם בנק ישראל, ואני מודה לנציגות בנק ישראל על שיתוף הפעולה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעל ההיתר זאת חברת החזקה לצורך העניין? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. תכף הם יסבירו. אני רק אגיד שסעיף 34 לחוק הבנקאות רישוי מסדיר את נושא ההיתר, לרבות שיקולים במתן ההיתר. לאחר מכן, בסעיף 34(א) יש סמכות לנגיד לבטל או לשנות את ההיתר בהתקיים כל מיני תנאים, וסעיף 35 מאפשר לנגיד, אם הוא חושב שאדם פעל בלא היתר, לתת לו כל מיני הוראות, בין היתר מכירת אמצעי שליטה, אי-הפעלת זכויות הצבעה וכולי. מה שמוצע כאן זה לחייב את הנגיד לקבוע בהיתר את אותם תנאים למניעת ניגוד עניינים ואבטחת יציבות, כאשר התנאים האלה אמורים להיקבע בהתחשב בסטנדרטים בינלאומיים בעולם. ובסעיף 35, 35 שעניינו הוראות הנגיד למי שפעל בלא היתר, אנחנו מציעים להוסיף כאן שאותה סמכות תהיה רלוונטית גם למי שפעל בניגוד לתנאים האלה שייקבעו בהיתר, וכמובן אנחנו נוסיף את זה בנוסח, זה לא גורע מהסמכות של הנגיד לפי סעיף 34א לבטל או לשנות היתר, בין היתר אם בעל ההיתר הפר תנאי מהותי וכל כיוצא בזה. מבקשות להוסיף משהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פירטת את הכול, אין מה להוסיף. תודה. << דובר >> מירב לבנה: << דובר >> הכוונה פה בסעיף זה לא לקבוע הסדר שלילי, גם ביחס לסמכויות הקיימות של הנגיד וגם ביחס לרגולטורים אחרים, יכול להיות שיש סמכויות דומות, מקבילות, למתן היתרי שליטה של רשות שוק ההון או רשות ניירות ערך, הן נשארות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מניח שכאשר תגיע הצעת חוק הפיקוח על תאגידי החזקה פיננסיים, מן הסתם יפתחו שוב את כל הנושא, לרבות זהות הרגולטור ומה הסמכויות שלו וכולי, אבל זה דיון ועבודת מטה שעוד צריכות להיעשות בממשלה. << דובר >> אסף נחמני: << דובר >> אסף נחמני מרשות שוק ההון. אני רוצה לחזק את הדברים שנאמרו. חשוב להדגיש את זה, כי לממונה על שוק ההון ישנן היום סמכויות לקבוע תנאים בהיתר, שיהיה ברור שזה שניתנו פה סמכויות ספציפיות לנגיד בנק ישראל או למפקח על הבנקים, זה לא מונע מהממונה על שוק ההון לתת תנאים דומים בהיתרים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני אשמח לחדד עוד חידוד אחד על החידודים שחידדו. חשוב לי רק להגיד שזה לא כולל רק תאגידי החזקה פיננסיים, זה על כל תאגיד החזקה באשר הוא, וזה סעיף די רחב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתי שמח לשמוע את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי של בנק ישראל, בהיבט האם מבחינתכם זה מהבחינה המשפטית מגדר מספיק את החיבור בין הבנקים לבין המוסדיים? מבחינתכם זה נותן מענה? מהבחינה המשפטית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סליחה, לא שמעתי את השאלה. לא הבנתי את השאלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רציתי לשאול את הייעוץ המשפטי של בנק ישראל, האם לשיטתם זה נותן מספיק מענה הגידור בין הבנקים למוסדיים כתוצאה מהסעיף הזה? האם זה הפתרון? << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אורנה ואגו, המשנה ליועצת המשפטית בנק ישראל. חברי הכנסת העלו בישיבה הקודמת את הסוגיה של ניגוד עניינים ואיך מטפלים בניגודי עניינים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זו הייתה כאחת מהסוגיות של החיבור בין בנקים למוסדיים, אמרנו שזו אולי אחת הסוגיות המרכזיות. אבל אני שואל לא רק לגבי סוגיית ניגוד העניינים. בסוף על השולחן שלנו יש את החיבור בין הבנקים לבין המוסדיים ושבירת החומה הזו. רציתי לדעת, האם מבחינתכם המענה שניתן בחוק הוא מענה טוב, שמסיר את דאגותיכם בהיבט של חיבור בין בנקים למוסדיים? << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> קודם כול, הדאגות הן לא רק שלנו, הדאגות הן בראש ובראשונה שלכם, חברי הכנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבחינתי זה לא הסיר, אבל הרוב קובע פה בבניין הזה, ככה זה עובד. << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> זה מנגנון עד שבאמת יוסדר בחקיקה הפיקוח על חברות החזקה כמו שצריך, זה פתרון ביניים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא עדיף לקבוע שהחוק ייכנס לתוקף כשיהיה חוק פיקוח על חברות החזקה? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אבל הנה, יש פיקוח. כאן קבענו שמתקיים פיקוח. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עודד, זה לבקשתך, הכנסנו את הפיקוח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה אומר הפיקוח? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> הכוונה היא, הכנסנו באופן מפורש שבנק ישראל - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. שבנק ישראל מפקח על? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> הוא מפקח על חברות ההחזקה ששולטות בבנקים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל רק מה שקשור לרישיון בנק, לא לדברים האחרים שלהם. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> נכון. בתוך היתר הרישיון. << דובר >> משה קאשי: << דובר >> לעמדתנו, הדבר הזה לא פותר את כל ניגודי העניינים ומצמצם את הבעיה ממש בשוליים, וכל הסעיף הזה שמאפשר לגופים מוסדיים לשלוט בבנקים היה צריך לצאת החוצה. משרד האוצר, הרגולטורים, בנק ישראל וכולי, צריכים לפעול כמה שיותר מהר כדי להסדיר את הפיקוח לא רק על חברות ההחזקה, בכלל את כל מבנה הפיקוח הפיננסי בישראל, כי הסעיף שהכנסתם פה זה פצצה מתקתקת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נסכים שלא להסכים. אני חושב שיצרנו מספיק מנגנונים של פיקוח. אם יש נושא שדנו בו עמוקות, זה הנושא הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון, אני מסכים איתך. בסדר, נקודה הבאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי, בעמוד 27, סעיף 63, שעניינו צוות המעקב. אלה תפקידי צוות המעקב, שהוא אמור לבחון את יישום הוראות הפרק, דיברנו על כך ארוכות, ובין היתר גם לבחון – צוות המעקב 63 (א)(3) חסמים לפעילותם של בנקים קטנים ובנקים חדשים והדרכים להסרתם, אם ישנן, לרבות חסמים הקשורים להוראות לפי דין שאינן הוראות לפי פרק זה. וכאן יש בקשה של נגיד בנק ישראל לציין שלא מדובר על הוראות הנוגעות ליציבותם של התאגידים הבנקאיים או של הגופים הפיננסיים? << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> של הגופים הפיננסיים. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני רוצה לציין עוד משהו לפרוטוקול, בעקבות ההערה שהעירו. לגבי הסעיף – צוות המעקב 63 (א)(4) קידום הליכי חקיקתו של הסדר בעניין פיקוח על תאגידי החזקה בגופים פיננסיים. הכוונה היא תאגידי החזקה של גופים פיננסיים, כמובן בהתאם למה שגם דיברנו עליו במהלך הדיונים של הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> טוב, אנחנו נבדוק מה הנוסח הנכון, כי שאבנו את השם הזה משם התזכיר, אבל צריך לראות מה - - - << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זה רחב, הכוונה היא שזה נוגע לכל מי שיחזיק בגוף פיננסי. זה הכוונה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. אוקיי, והנקודה האחרונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנקודה האחרונה נוגעת לסעיף 63ג, עמוד 29. זו הוראת השעה שהוסכמה כאן לעניין איסור מיזוגים בין גוף מוסדי גדול ובין בנק קטן קיים. היה כאן דיון לגבי הגדרת אותו תאגיד החזקות פיננסי גדול. כפי שניתן לראות בהגדרה, זה תאגיד שמתקיימים בו שני אלה – הוראת שעה – איסור מיזוג 63ג(א) (א) הוא שולט באחד מאלה: (1) חברה מנהלת. (2) מנהל קרן להשקעות משותפות בנאמנות. (3) תאגיד שעיסוקו בניהול תיקי השקעות כאמור בסעיף 27 ה(ב) לחוק הבנקאות (רישוי). בעמוד 29 מסומן בצהוב חלק מההגדרה של תאגיד החזקות פיננסי גדול. נציגי משרד האוצר, אתם רוצים להציג? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> במהלך הדיונים הבאנו הצעה לנוסח שדיברה על מספר נומינלי, ועיקר השינוי הוא מעבר ממספר נומינלי ל-10% משווי הנכסים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הרציונל? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> הרציונל הוא כדי שלא נצטרך לייצר איזשהו מנגנון הצמדה, אלא שאנחנו נקבע את זה ביחס לנתח השוק, וככל שהשוק גדל, גם האחוז מתאים את עצמו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה זה 10% היום? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> בערך 400 מיליארד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, מה שהיה פעם. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זה בערך מה שאנחנו הצענו, 400 מיליארד הוא 8%, זה 450 מיליארד, כן. עשינו פה את המעבר לאחוזים, וגם וקבענו שהגופים יוכלו לדעת אם הם ברף או לא ברף, דרך הפרסומים השנתיים של רשות שוק ההון ורשות ניירות ערך. << דובר >> מירב לבנה: << דובר >> התיקון בסעיף קטן (ב) להגדרה של תאגיד החזקות פיננסי – הוראת שעה – איסור מיזוג 63ג(א) (ב) שווי כלל נכסיו אינו עולה על שיעור של 10% משווי כלל הנכסים של כל הגופים הפיננסיים בישראל; לעניין זה, "שווי כלל הנכסים", של תאגיד החזקות פיננסי גדול – שווי כלל נכסי המאזן של כל הגופים הפיננסיים שבשליטתו של תאגיד כאמור, לרבות נכסים המנוהלים על ידם בעבור אחרים, כפי שמופיע בדוחות הכספיים השנתיים האחרונים, ולעניין תאגיד כאמור השולט יחד עם אחרים – ייוחס שווי כלל הנכסים כאמור לכל אחד ואחד מהשולטים בנפרד; "שווי כלל הנכסים", של כל הגופים הפיננסיים – שווי כלל נכסי המאזן, לרבות נכסים המנוהלים על ידם בעבור אחרים, כפי שמופיע בפרסום השנתי האחרון שפרסמו רשות ניירות ערך ורשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למחוק את המילה "שנתי"? << דובר >> מירב לבנה: << דובר >> כן, למחוק את המילה "שנתי", בעצם כל פרסום אחרון שהם יעלו זה- - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה הפרסומים האלה? אם את תוכלי להסביר. << דובר >> מירב לבנה: << דובר >> כיום רשות שוק ההון ורשות ניירות ערך מפרסמים את הנתונים של כלל השוק, ואנחנו רוצים שלצורך חישוב 10%, המכנה יהיה בהתבסס על הפרסומים האלה, ואנחנו מפנים לפרסום האחרון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל הפרסום לא מתייחס לשנה מסוימת? לא כל כך הבנתי. << דובר >> מירב לבנה: << דובר >> הולכים לפי הפרסום האחרון, זו הכוונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכוונה היא בפרסום שנתי שזה לא יהיה פרסום רבעוני. זה צריך להיות דוח שנתי מותאם לדיווח שנתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מציע שזה יהיה כפי שיפרסמו רשות שוק ההון ורשות ניירות ערך, בהתאם לדוחות השנתיים האחרונים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה היה בנוסח המקורי שהופץ? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> הופיע הפרסום השנתי האחרון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה ההחלטה? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> הכוונה היא שאם לא פורסם דוח, יהיה אפשר גם לפרסם את הנתון. << דובר >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר >> נראה לי שאתם מתכוונים לנתונים שנתיים. זה לא עניין פשוט. אם נניח אין לנו את הנתונים בדיוק של סוף שנת 2026, והנתון האחרון שיש הוא שנה קודמת, זה התבסס על הנתון - - - יש פה דואליות לגבי המילה "שנתי". זה צריך להיות לגבי הנתון האחרון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שמתייחס לשנה מסוימת. << דובר >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר >> שמתייחס לשנה קלנדרית, בדיוק. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, יש כמה התייחסויות שביקשו גם בזום, וחבר הכנסת עודד פורר. רועי פולקמן, אחריו, קרן ז'ורנו, ואחריה, אורית אדלר. << דובר >> רועי פולקמן: << דובר >> באמת יום חגיגי, שתוכלו לרוץ להצבעות קצר. אחד, בקשה לא לתקן סעיפים בוועדת המעקב. יושב לידך נציג הממ״מ. ועדת המעקב צריכה לבחון כל חסם גם בדינים אחרים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור, אבל לא שינינו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שינינו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בקשה של נגיד בנק ישראל, שאני לא חושב שהיא ממשלה מהותית את מה שאנחנו כבר דיברנו תוך כדי הדיון. אני מכבד את בקשתו של נגיד בנק ישראל. אני חושב שחשוב לעבוד ביחד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הסברנו את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנו את זה. תן לנו מה המשמעות. גם ככה יש עוד אלף הסתייגויות, אני אוריד שלוש הסתייגויות על התשובה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, אתם רוצים להסביר? << דובר >> רועי פולקמן: << דובר >> אני מקווה שאין אלף הסתייגויות, רק שהמשפט הוא שבאמת אפשר לבדוק גם נבטים כחסם. זה לא קשור ליציבות, ושהמילה יציבות לא תמנע כל עבודה של ועדת המעקב על כל דבר שקשור לרגולציה של בנק ישראל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שמדאיג אותי גם. << דובר >> רועי פולקמן: << דובר >> זה חשוב לוודא שבנוסח המתוקן זה לא קורה, ויש הערה אחת שקשורה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי יקבע? מה נוגע ליציבות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בראשות הצוות הזה עומדים נציגי משרד האוצר ובנק ישראל, הם קובעים את סדר-היום של הצוות הזה, והם יחליטו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, קרן ז'ורנו, בבקשה. << דובר >> קרן ז'ורנו פילוסוף: << דובר >> צוהריים טובים. תודה על זכות הדיבור, ובאמת אני חושבת שזה יום מרגש. ככל שאנחנו נצליח לייצר תחרות ולהיכנס כבנק ולהביא בשורה גם בזכות הרפורמה הזאת, זה באמת יהיה דבר גדול ומדהים. אני ביקשתי בישיבה הקודמת להוסיף שני דברים. האחד זה הנושא שכן תתווסף לחוק הזה, ההגדרה של בנק צעיר מאוד, שזה בסופו של יום הבשורה הגדולה מבחינתנו שהתבקשה ההתייחסות של הצוות המקצועי לבקשה שלי. אני רציתי שתהיה הגדרה שבנק צעיר מאוד זה בנק ששווי נכסיו, לא עלה על שיעור של 1.5% משווי הנכסים של כלל הבנקים בישראל. המטרה היא שמה שלמעשה יש בדוח המסכם של הצוות וגולת הכותרת של הרפורמה הזאת היא שיש שלושה סוגים של בנקים, ומזה אמורה להיגזר גם הרגולציה שתותאם להם, שזה למעשה יעוגן בחוק הזה שהוא כל כולו נועד לעיגון הרפורמה הזאת. והדבר השני, אני מבקשת לראות מה ההתייחסות של זה, אבל אנחנו ביקשנו להוסיף את זה. לדעתי לא צריכה להיות התנגדות, כי זה ממש כתוב ממילא בדוח של הוועדה. אנחנו לא חלוקים בנושא הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. אורית אדלר. << דובר >> אורית אדלר: << דובר >> שלום, אורית אדלר מישראכרט. בהמשך ליום חמישי, שבו הגענו להסכמה שתהיה הוראת מעבר לעניין עיסוקים קיימים. ושליטה בסוכנויות הביטוח, לנש"תי, שכבר יש לו את השליטה בסוכנויות ביטוח. אנחנו מבינים שזה לא צלח ולא נכנס במסגרת הרפורמה. אני שוב מזכירה שכדי שהנש"תי, שמחזיקה היום בסוכנויות ביטוח, לכל הפחות אנחנו צריכים זמן היערכות ניכר בשביל למכור אותה. כבר היום אנחנו מתפעלים, כולם יודעים שכבר שנים אנחנו נותנים, בטח ביטוח נסיעות, זו אופרציה קיימת, פועלת, שהשקענו במשאבים. אנחנו צריכים איזשהו- - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא דיברנו על זה. הסכמנו לזה. << דובר >> אורית אדלר: << דובר >> הסכמנו לזה והבנו שזה לא יכול להתנהל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. כן, בבקשה, משרד האוצר. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני אתחיל דווקא עם הנקודה השנייה לגבי הביטוח. יחד עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, ניסינו למצוא פתרונות כדי כן לשמר את הפעילות הקיימת לכל הפחות, אבל זה באמת בלתי אפשרי. עשינו בדיקה יסודית איך בכל זאת ניתן לייצר איזושהי הוראת מעבר, אבל זה בלתי אפשרי לאור העובדה שקיימת חקיקה שממתינה בוועדת הכספים בדיוק על הנושא הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אני לא מסכים עם זה. היא לא מדברת בדיוק על מה שאנחנו מדברים פה, בגלל זה גם זו אחת ההסתייגויות שלי. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני כן אשמח לנצל בכל זאת את זה שאנחנו פה וכולנו מסכימים על העיקרון כדי לבקש, בואו נקדם את זה. אנחנו עדיין במושב פעיל, יש חקיקה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לך שום סיכוי לקדם את זה במושב הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון. זה גם לא עניין של החוק הזה. החוק הזה, עם כל הכבוד פה לכולם ולייעוץ המשפטי ולכולם, אני לא חושב שזה אותו דבר. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אנחנו לא היינו רוצים לייצר רק הוראת מעבר, כי בסוף הפגיעה הכי גדולה היא במי שאין לו היום ביטוח. היום אין לו תחתיו מכירות של ביטוח. ONE ZERO העלו את זה בדיון הקודם, הם אמרו, לייצר את הוראת המעבר הזאת, אתם מייצרים מצב שהוא עוד יותר גרוע לנו, גם אסור לנו למכור ביטוח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא להיפך, צריך לאפשר להם גם. והם גם מוכרים היום. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> לא, ONE ZERO לא יכולים למכור היום. זה בנק אסור, זו בדיוק הנקודה. ובגלל זה אני שוב אומרת, אנחנו נשמח - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עזבי, אין אפשרות לקדם חקיקה. מה שייצא פה זה מה שיהיה. ולכן, בגלל זה אני אומר, אחד, זה לא אותו דבר. שתיים, הוועדה הזו סוברני להחליט, והיא צריכה להחליט שאנחנו נותנים הוראת מעבר לשלוש שנים, כמו שאמרנו קודם, וזה חלק מההסתייגויות. אני מקווה שיקבלו אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הדברים כנראה לא התחדדו מספיק ביום חמישי. הוראת מעבר היא הוראה שמדברת על מעבר ממצב משפטי קיים, למה שמציעים בהצעת החוק. הצעת החוק שמונחת כרגע על השולחן לא נוגעת לתיקון סעיף 11 לחוק הבנקאות רישוי. זה תיקון אחר שנוגע לשליטה של בנק בתאגיד שהוא סוכן ביטוח. זו סוגיה נפרדת שיש לגביה, כמו שנאמר כאן, חקיקה הרבה יותר רחבה, החקיקה שכרגע נמצאת על שולחן ועדת הכספים, אבל זה נושא נפרד. זה לא קשור כרגע לתיקון הזה, וההצגה של העניין, אני לא יודע אם בכוונה או שלא בכוונה, כי הוראת מעבר זו לא הוראת מעבר, זה תיקון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה יכול להיות גם תיקון, לא צריך מעבר, תיקון קבוע. גם ככה אנחנו כותבים את זה בזמן - - - תקופה קצובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מבחינה הליכית, אני רואה פגם בהליך שבו יש חקיקה שממתינה בדיוק באותו נושא בוועדת הכספים, היא פוצלה מחוק ההסדרים כדי שוועדת הכספים תדון בה בנפרד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא לא פוצלה השנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, בשנת 2023. אני לא יודע מה הטעמים לכך שהחקיקה הזו לא קודמה שלוש שנים בוועדת הכספים. יש גם כל מיני מנגנונים חוקיים ותקנוניים כדי לקדם חקיקה שמונחת בוועדה. אני לא יודע מה קרה שם. בכל מקרה, זו לא השעה כרגע לקחת חקיקה שנמצאת על שולחנה של ועדה אחרת ולהכניס אותה לכאן תחת השם הוראת מעבר, וזו לא הוראת מעבר. זה תיקון. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> בנוסף לחקיקה הזאת הייתה עוד חקיקה שעלתה שהיא גם תקועה בוועדת הכספים, שגם עליה דיברו לא מעט, וזה לגבי הייעוץ הדיגיטלי. אנחנו שוב מבקשים, אם חברי הכנסת חושבים שנכון לקדם את זה, ששתי החקיקות האלה יקודמו בהקדם האפשרי, גם כדי לא לייצר חסם לבנקים וגם כדי לאפשר להם - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא סביר שנצליח לקדם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וכששר האוצר פנה לוועדת הכספים, בבקשה לקדם את הצעות החוק האלה, שכמו שאמרת, תקועות, מה ענו לו כששר האוצר פנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אגב, לקבל את ההצעה הזאת כהסתייגות לא מרפא בעיניי את הפגם, אני חייב להגיד. הפגם הוא עצם השילוב של הסדר שמונח על שולחן ועדה אחרת, כרגע פה, בחוק ההסדרים, לא בוועדה שאליה ההצעה הזאת הועברה. << דובר >> מירב לבנה: << דובר >> התייחסות להערה השנייה שעלתה מצד קרן, עלו שתי הערות. דבר ראשון, בנוגע ליצירת מדרגה נוספת, זה נושא שנדון בוועדה והוחלט לא לקבל אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח שמונח על השולחן מבטא את החלטות הוועדה. << דובר >> מירב לבנה: << דובר >> נכון. ולגבי ההערה השנייה על המשקיעים מוסדיים קשורים, לא הוצגו לנו בשלב הזה נתונים שבאמת נוצרת את הבעיה. ולכן בהינתן המידע שיש לנו, אנחנו לא חושבים שנכון לשנות את ההסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק שואל עכשיו את נציגי הממשלה ובנק ישראל אם יש איזשהו מענה שאפשר לתת במצב המשפטי הקיים לסיטואציה שאותה העלתה נציגת ישראכרט. לסוגיה של החזקה בתוכנית ביטוח, אם אותה חברה רוצה להפוך לבנק. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> יש סמכות למפקח על הבנקים שהוא משתמש בה ממש בצמצום ולא במקרים כאלה של לאשר לתאגיד לשלוט בתאגיד אחר, זה נקרא תאגיד פלוני לפי סעיף 11א5. לא השתמשנו אף פעם בסוגיה כזאת, זה היה ממש סוגיות מאוד פינתיות שנעשה בזה שימוש, שבדרך כלל זמני מאוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יכול להיות שתשקלו כן לעשות שימוש בסמכות הזו במקרה שדובר כאן? << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אני לא יכול לדבר בשם המפקח, אבל יש לו אפשרות לשקול. החוק מאפשר לו, מסמיך אותו לשקול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני סומך על כנסת ישראל יותר מעל כולם, עם כמה שאני מעריך את בנק ישראל ואת האוצר ואת כולם. אני עדיין עומד על כך שאנחנו צריכים, אם אנחנו באמת רוצים תחרות אמיתית בבנקים, לא לשים חסמים שבלתי אפשריים לחברות מסוימות להיכנס לשוק הזה, ולכן, אם לא נוח הוראת מעבר, שיהיה קבוע. שיהיה סעיף קבוע שנותן להם שלוש שנים מיום כניסת החוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, גם כל חברי הכנסת הסכימו על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומר. אבל יש הסכמות מאחורי ההסכמות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הייתה הסכמה רחבה. תמיד אתם מקבלים את מה שאנחנו לא מסכימים ולא מקבלים את מה שאנחנו כן מסכימים. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> ממש נשמח לעזרה שלכם בוועדת הכספים לקדם את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא צריך את ועדת הכספים בשביל זה. אנחנו יכולים להחליט פה. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אנחנו מסכימים שזה חשוב, אנחנו מסכימים כבר ארבע שנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הם גם לא מסכימים על החוק שלכם - - - נכון? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> נכון. הנה, הכנסנו את הסעיף שביקשת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה עוזר לנו ההסכמה שלכם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חברים, אנחנו לא יומיים פה. זה שזה בוועדת כספים מ-2003, וגם דיברתי עם היו״ר, זה, אפשר לעשות דברים, אבל זה לא קשור לסעיף הזה. אנחנו לא נדפוק את החוק ולא ניתן לתחרות אמיתית בגלל שיש איזה הליך שתקוע באיזו ועדה אחרת, ואנחנו כן נחוקק את זה לשלוש שנים, כולה שלוש שנים, וזה מתבטל. לא הוראת מעבר, שלוש שנים, מיום כניסת החוק שלוש שנים יכולים להחזיק בחברה. מה הבעיה? לא נקרא לזה הוראת מעבר, חלילה, שלא יהיה על מישהו אחר. ודרך אגב, קראתי את החוק שנמצא בוועדת כספים, זה לא אותו חוק. הוא חוק הרבה יותר גדול, הוא מדבר על הרבה דברים, הוא לא נותן מענה לדבר הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוא נותן מענה, הוא אמור לתת מענה הרבה יותר מקיף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אמור, אבל הוא לא נותן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הרבה יותר מקיף, אני לא מכיר את כל הפרטים שלו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בדקתי לגבי הסעיף הזה ספציפית, הוא לא נותן מענה לדבר הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שברגע זה בשלב הזה זה בעייתי להכניס כזאת הוראה, וזו דעתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסדר. שמענו, ועדיין אני חושב שאנחנו צריכים להחליט אחרת, בייחוד שיש הסכמה רחבה של כולם. שעה דיברנו רק על הסעיף הזה עד שהגענו להסכמה של כולם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, כי הוצג כאן - - - << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אבל לתת את השלוש שנים זה דה פקטו פוגע, אני לא יודעת בדיוק למה אתה מתייחס, אבל זה פוגע במי שכן בנק, אתה לא יכול לעשות את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נסדיר את זה, נאפשר לו גם שלוש שנים. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> מה זה אומר על שלוש שנים? אחרי שלוש שנים הם צריכים למכור? אני לא מכירה- - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אחרי שלוש שנים צריכים למכור, כמו שמגיע ל-2.5% או 5%. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> וזה קיים רק על נש"תי, זה קיים על כל הבנקים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על כולם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו ישבנו ביום חמישי וניסינו לבדוק את זה ועלו כל מיני שאלות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בואו נדון על זה, אין בעיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, בסדר. כרגע אנחנו מתקדמים הלאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, מה מתקדמים הלאה? אבל זה סעיף שהסכמנו עליו. אל תלך קדימה בשביל לחזור אחורה, בוא נעצור אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש רק על סעיף 52, סעיף 54, סעיף 57, סעיף 59 וסעיף 61 להכריז נושא חדש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה זה נושא חדש עכשיו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נושא חדש, אני מסתכל, עובר על התיקונים, יש פה נושאים חדשים. לטעמי זה צריך לעוף מהחוק, וזה נושא חדש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי נושא חדש, ועדת הכנסת כמובן היא זו שמוסמכת להכריע. להבנתי המקצועית, לא מדובר על נושא חדש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, אנחנו עוברים לדיון בהסתייגויות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה החלטנו לגבי הסעיף הזה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אתה לא יכול לדון על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, לא על הסעיפים האלה. על כל שאר הסעיפים, קדימה. אנחנו נדון בשאר ההסתייגויות, ונפנה לוועדת הכנסת לכנס דיון בנושא הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה החלטנו לגבי מה שדיברנו עכשיו? כי אתה מתקדם בלי שאני מבין. אני מתעקש על דברים אמיתיים. אם רוצים לפתוח את השוק, זה מונע אמיתי. החברות האלה שרוצות להיכנס לשוק, זה יהיה חסם עיקרי מבחינתם. הם לא יוותרו על עסק משמעותי שלהם בשביל לקחת סיכון על משהו אחר. צריך לתת להם זמן להתארגן על החיים שלהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא מצביעים על סעיף 52 ועל ההסתייגויות של סעיף 52. << דובר >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר >> אגיד מה החשש שלנו. אחד, זה ברור שאנחנו אוהבים את זה, את ההצעה הזאת, כי זה תיקון שאנחנו הגשנו שלא קודם, אבל זה ברור שמקצועית היינו רוצים לראות את הדבר הזה קורה. יש לנו חשש לגבי התהליך שמכניסים את זה לגבי כל הבנקים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מעכשיו. << דובר >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר >> אגב החקיקה הזאת, יש לנו חשש תהליכי לגבי ההליך עצמו כאן. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני אחדד. בהצעת החוק המקורית דיברנו על בנק בעל היקף פעילות צר, כלומר עד 10%. זאת הייתה הצעת החוק המקורית. אנחנו בדיון של בנקים קטנים, של בנקים שהם פחות מ-10%, אנחנו בדיון של עד 5%. אין בעיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, קחו את זה עד 5%. אין בעיה. זה מקובל עליכם? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> למה אתה לא מקדם את ה-עד 10%? זה מייצר שאלה שהיא שאלה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא מייצר שאלה, כל החוק הזה לא מדבר על 10%, כל החוק הזה מדבר על 5%. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרי באותה מידה היינו יכולים להכניס את החוק הזה לכאן, והוועדה, אם הייתה חושבת שצריך להגדיל את ה-5% ל-10%, היא הייתה מגדילה את ה-5% ל-10%. היא בחרה להשאיר את זה בין 2.5% ל-5% ולהגיד שמה שחשבתם שנכון לעד 10% יהיה נכון לעד 5%. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין עם זה שום בעיה. כל החוק הזה מדבר על 5%. אנחנו לא מדברים על 10%, אנחנו נשארים במה שאתם הגדרתם, 2.5% עד 5%. רק עליהם אנחנו מדברים, מה הבעיה? - - - << דובר >> מירב לבנה: << דובר >> אפשרות להתייחס לגופים של - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למי? << דובר >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר >> בין 5% ל10% למשל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא דן בין 5% ל10%? אני בין 2.5% ל-5%. << דובר >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר >> אבל הגשנו הצעת חוק עד 10% ויש גופים בין 5% - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הגשת הצעת חוק עד 10%? << דובר >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר >> בסיבוב הקודם. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> כן, הצעת החוק שיושבת אצל ועדת כספים נוגעת- - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין אותי מה קורה בוועדת הכספים, מעניין אותי מה קורה פה. אני רוצה לפתוח את השוק לתחרות. זה שיש לכם חוק שתקוע מ-2023, אין לי מושג למה הוא תקוע, אבל זה לא מפריע לך לקדם את החוק הזה, כי אני לא מדבר על 10%. דרך אגב, הנה עוד סעיף שמסביר למה אני חושב שזה לא קשור, כי שם מדובר על 10%. פה אני מדבר בין 2.5% ל-5%. זה לא אותו חוק. הנה, תשמע מה אומרים לך. וזה מה שאמרו לי גם בוועדת כספים. זה בדיוק הטיעון שנתנו לי שם, למה זה לא אותו חוק. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תראו, כיוון שהוגשה פה בכל מקרה טענת נושא חדש, שלא נוכל כנראה- - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם יש לנו רוב להסתייגות הזאת, בגלל זה בואו נמצא על הפתרון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, שנייה. שלא נוכל לדון בה היום, כי ועדת הכנסת אין לנו כנראה היום, ככה אני מבין, אלא אם כן נבין משהו אחר עוד כמה רגעים. אבל בהינתן שהדיון בכל מקרה יהיה מחר, אנחנו רוצים להביא איזשהו נוסח מוסכם לעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל נוסח שהוא לא הנוסח של הצעת החוק שמונח כרגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתי, דרך אגב, הפתרון, כמו שהם אמרו לי שם, פה הם מדברים על 10%. אני לא מדבר על 10%, זה 2.5% ו-5%. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בדקתי את ההשלכות של התיקון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אני אומר, זה נושא חשוב, שכדאי להתעמק בו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל תעשו טובה, - - - הסתייגויות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אין בעיה. אנחנו רוצים, יש לנו אינטרס שהשוק ייפתח. ארבע שנים אנחנו עובדים לעשות פה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור, אני איתך, אני יודע שאנחנו עושים משהו טוב, אני לא נגד מהותית. אני רק רוצה גם לא להיכנס לסיכון, שבסוף בגלל הדבר הזה אנחנו נקבל ממי שמעבר לקו, עתירה, וכל החוק נופל. זה החשש שלי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין שום בעיה. ובוא נעשה את זה עבודה. יש זמן עכשיו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. אתה רוצה נוסח על כל הדברים האלה? אתה רוצה שנדון בחלק מהסעיפים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי, 52, 57, 59 ו-61. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, כל החוק בגדול כמעט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה שאני אשים עוד? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תוריד חצי, שנוכל להתקדם. עודד, יאללה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עודד, אני מצטרף אליך להכול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תגיד לי, אתה לא מתבייש? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לנו אחרי זה משא ומתן, חכה, אני רואה שקשה לי איתך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אחרי כל השבועות האלה אתה אומר לי "קשה לי איתך"? כמה דברים קיבלת ממני בחוק הזה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. טוב לי איתך, אבל אנחנו הולכים עד הסוף. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תורידו סעיף אחד, נו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לטעון נוסח חדש על 53? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> די נו, לא, אל תהיו כאלה. זה חוק שעבדתי אתכם עליו יד ביד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה קשור? הרי הכנסת חזרה לעבודה רגילה, היא עובדת בעבודה רגילה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. אבל גם בעבודה רגילה הרי יש ענייניות. אתם יודעים שזה חוק שאתם רוצים אותו, אתם מסכימים על החוק הזה שהוא חוק טוב, עשינו בו הרבה מאוד עבודה משותפת יחד איתכם, כדי שכולנו נהיה כמה שאפשר יותר מרוצים וגם לכם הישגים בתוך החוק הזה. בואו, אני מבין שיש את הקואליציה אופוזיציה, אבל בואו, גם קצת ענייניות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שבאמת אי אפשר להגיד עלינו שאנחנו לא ענייניים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לטעון עכשיו נושא חדש על כל החוק עכשיו, עודד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לגיטימי לגמרי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הכול לגיטימי. אתה לא מוריד כלום? בואו נתחיל דיון בהסתייגויות בסעיפים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, על סעיף 53 מטי שמה הנושא חדש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בואו נעשה חמש דקות הפסקה. ניפגש כאן ב-14:05. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:00 ונתחדשה בשעה 14:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חזרנו מההפסקה. נעשה דיון וועדת כנסת עוד היום, כדי להכריע בטענת נושא חדש שהועלתה כאן. ובינתיים אנחנו נצביע על הסתייגויות בסעיף 53. בעמוד 22 יש הסתייגויות לסעיף 53. הסתייגויות סיעת ישראל ביתנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אזכיר שסעיף 53 עניינו תיקון של חוק הבנקאות שירות ללקוח. טוב, מכיוון שיש פה הרבה הסתייגויות שבמחילה לא נראות לי מהותיות בוא תעשה את זה במקבצים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתחיל עם ההסתייגויות לסעיף 53(1)(א). אני אאחד בכל פעם את ההסתייגויות לכל סעיף. הסתייגות 368 עד הסתייגות 382, הן כולן הסתייגויות לסעיף 53(1)(א). אני אטען אותן ביחד. ואני אתחיל מהדבר הבסיסי, שנוגע גם לעניין החוק הזה, והוא העירוב שעושים פה בין המוסדיים לבין הבנקים. אני חושב שהסוגיה הזאת, שכאילו פה אנחנו מתחילים ומגדירים, אנחנו חושבים שאם אנחנו - - - את זה ב-2.5% פתרנו את הבעיה. זו הייתה המהות של הטענה והפתרון שהאוצר הציג להתמודדות עם הסוגייה הזאת. אני באמת מברך על החקיקה הזאת. החקיקה הזאת היא חקיקה שטוב שהיא מקודמת, וראוי בשביל לייצר את התחרות בתוך ענף הבנקאות. אבל הניסיון, בגלל שהייתה רגולציית יתר בהמון דברים אחרים, היא מנעה את הכניסה של בנקים קטנים, להגיד עכשיו אנחנו גם נעשה את זה, אבל גם נשבור את החומה שהייתה בין המוסדיים לבין הבנקים, לא תייצר באמת את מכלול השוק התחרותי שאותו אנחנו רצינו. ישנן כמה טענות שמעתי פה גם בהקשר הזה, לחלקן אנחנו גם נתייחס בהמשך, אבל באמת דווקא השחקנים הקטנים הם השחקנים שיידעו לתת תחרות, הם השחקנים שיידעו לאתגר את השוק, הם השחקנים שיש להם אינטרס תחרותי במקום לייצר מצב שבו גופים גדולים הופכים להיות גופים גדולים יותר, שזה בערך החשש הגדול ביותר שיש לנו פה. ואני באמת חושב שלאור זאת, אני דווקא הייתי שמח לקבל את ההסתייגויות האלה. אני רק אבקש לפני ההצבעה, התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, חמש דקות התייעצות סיעתית, אנחנו ב-14:15 נצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:10 ונתחדשה בשעה 14:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של עודד פורר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 368 עד 382. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי נגד? לא התקבלו. הצבעה לא אושר אנחנו עוברים להסתייגויות הבאות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיש את 53(4)(ב1) << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פה יש כמה הסתייגויות שלדעתי הן חלופיות. זה מ-383 עד 397, כולל, נכון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. את כולם יחד. אני רוצה להמשיך את הנושא שעליו דיברנו, והוא באמת הנושא של ההפרדה בין המוסדיים לבין הבנקים. צריך להבין כתוצאה ממה נולדה החקיקה הזו שמפרידה בין הגופים האלה, ולמה יש עקשנות מאוד גדולה על ההפרדה הזאת בין הגופים האלה. החשש הגדול הוא באמת השימוש גם במידע על אף הסדרי ניגוד העניינים, ועל אף העובדה שבה כביכול אותו גוף, אותו בעלים, ביד ימין הוא מחזיק חברת ביטוח, וביד שמאל הוא מחזיק בנק. עלולות להיות שם פעולות שהן פעולות שיפגעו בסופו של דבר, גם בחוסכים וגם בעצמאות וביכולת ההישרדות של הבנקים. תהליך כזה זה תהליך שבאמת אנחנו יודעים איפה הוא מתחיל, אנחנו לא יודעים איפה הוא נגמר. הטענה פה באמת היא שה-2.5% מגדר לנו את הסיכון הזה, ה-2.5% יכול לעלות ל5%, וברגע שאנחנו נכנסים לתוך האירוע הזה, אנחנו באירוע שהוא אירוע מתגלגל. וכאן גם כבר הקושי של הרגולטורים, הרבה יותר גדול בפיקוח על כל התהליך הזה. ולכן אני אבקש גם התייעצות סיעתית לפני ההצבעה הזו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו בעוד חמש דקות נתכנס שוב. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:17 ונתחדשה בשעה 14:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? לא התקבלו. הצבעה לא אושר << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, בכמה כמה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שלוש-ארבע << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מקבץ הבא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אין לך מנהלת ועדה שסופרת? על ההצבעה הזו אני מבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ואנחנו נצביע על כל הרוויזיות בסוף ביחד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו אנחנו על 398 עד 412. ובזה אתם מסיימים את ההסתייגויות שלי לסעיף 53, שלא תגידו שאני לא הייתי בסדר באירוע הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עודד, היית בסדר גמור, אני איתך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להמשיך את הסוגיה הזאת, לפיה נטען שרק עכשיו אתם תכניסו את המוסדיים לתוך האירוע הזה, ייוולדו לנו המון בנקים חדשים. זאת אומרת, אנחנו רק מחכים, מיד, איך שנרים את השלטר, ייוולדו המון בנקים חדשים. קודם כול אני חייב לומר שזה דווקא בזכות סוג של חסם. הרי זה לא שהמוסדיים יכולים להשתמש לא במידע שלהם כדי להעביר את זה ולייסד ולהעביר את זה ללקוחות שלהם וכולי. לכן זה עדיין יהיה אירוע שייקח זמן ולא זמן קצר. אבל גם כשמסתכלים על השווקים האחרים, על שוק תחנות הדלק, למשל. מי החברות שמאתגרות בשוק תחנות הדלק את התחרות? דווקא החברות הקטנות. זה לא שדלק מאתגרת את פז. זה סד״ש שמאתגרים, זה טן שמאתגרים. אותו דבר גם בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית. ראית שבהתחלה, כשבזק שלטה בחברת יס, המחירים התרוממו למחירי המונופול של הוט. רק כשנכנסה חברה נוספת, חברת Free, פתאום התחילה תחרות. תמיד דווקא החברות הקטנות הן אלה שמייצרות את התחרות. אני אבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> התייעצות סיעתית, אנחנו נתכנס ב-14:31. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:26 ונתחדשה בשעה 14:31.) << הפסקה >> (יו"ר אוריאל בוסו, 14:31) << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו על הסתייגויות 398 עד 412 בקובץ. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רון מצביע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא שלוש מול שלוש, זה אותו דבר, זה לא משנה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מי בעד ההסתייגויות שהעלה חבר הכנסת עודד פורר? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> גם היושב-ראש מגיש רוויזיה על הכול. ועכשיו הסתייגות של יש עתיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעמוד 24 בקובץ שבפניכם, יש 27 הסתייגויות של סיעות יש עתיד והעבודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה אתחיל דווקא בחיובי. אני מברך על הצעת החוק שאולי לראשונה תפתח תחרות אמיתית במערכת הבנקאות. ואם מדברים על יוקר המחיה, כך נלחמים ביוקר המחיה, מאפשרים תחרות, נותנים לכמה שיותר שחקנים להיכנס למערכת הבנקאית, וכך אנחנו נראה הוזלה גם במכשירים הפיננסיים, בוודאי בשוק העסקי שצמא למקורות תקציב שונה ונוסף. עם זאת, הייתי מצפה להרבה יותר פתיחות מכל הרלוונטיים שנמצאים פה. אנחנו עשינו איזונים ראויים, ועדיין גם בדקה התשעים מנסים טיפה לטעמי להקשות מדי על פתיחת השוק. זה הזמן שכולנו פה צריכים לזכור את המהות העיקרית שבגינה החוק הזה מחוקק, שזה הגברת התחרות במערכת הבנקאית, ומכאן לגזור את המשמעויות. במקומות שאפשר להבין מקרים פרטניים, להבין מקרים פרטניים, והיכן שאפשר לראות את הכלל, לראות את הכלל, אבל כן לאפשר את החקיקה ההיסטורית הזאת שתעבור כמו שצריך, כי אחד, אני לא רואה חקיקות נוספות שהולכות להתקיים בכנסת הנוכחית, כי אנחנו מבינים לאן היא הולכת, ושתיים, להוביל חקיקה כזאת משמעותית שלקחה הרבה מאוד חודשים, גם בפעם הבאה יהיה מאוד קשה, ולכן אני קורא גם לקואליציה וגם מחיל על עצמי לנהוג פה בשום שכל. אתה יכול להצביע, אדוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אוריאל, התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> עוד חמש דקות בשעה 14:39. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:34 ונתחדשה בשעה 14:39.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. שני סעיפים ראשונים. מי בעד הסתייגות יש עתיד? שלושה. מי נגד? ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חבל שלא שכנעתי אותך. טוב, נמשיך הלאה. מטי את רוצה לנמק הסתייגות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הצעה שלך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טוב, נמשיך הלאה. יש לנו שבעה סעיפים. עכשיו אנחנו מנמקים עוד שניים. אני רוצה רגע לסטות מהנושא של הדיון, ואני אחזור אליו לאחר מכן. אני חייב לומר משהו. לא יכול להיות שיש פה כניסה חופשית לכנסת לכל מי שרוצה, אבל דווקא מטילים איזשהו מנגנון של צמצום על חברי הכנסת ועל הצוותים שלהם. היום נותנים לאיש צוות אחד להיכנס, שזו הזיה, כי מי שילך עכשיו למזנון, יראה שהמזנון מפוצץ. כלומר, אורחים יכולים להיכנס, אבל אלה שעובדים בכנסת לא יכולים להיכנס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ידעתי והודעתי לסיעה שלי שכולם יכולים לבוא עם היועצים שלהם, ואני רוצה לראות שיעצרו מישהו בכניסה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מעולה. אני אעשה את זה גם. אני רק אומר שאין אפשרות לעשות את העבודה שלנו כמו שצריך, ודאי להגיש הסתייגויות בטווח מאוד קצר, שהצוות לא נמצא פה בדיונים כי הוא לא שומע, והוא שומע את זה בזום ולא שומעים את זה טוב. כל ההתנהלות הזאת חייבת להשתנות, וזו צריכה להיות גם דרישה שלכם, קואליציה ואופוזיציה זה אותו דבר. אם אנחנו רוצים שהבית הזה יתפקד כמו שצריך ויעבוד כמו שצריך - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כל הצוות שלי במילואים, גם ככה, זה לא יעזור לי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רציתי להביא את כל היועצים, גם לא יכולתי, כי הם במילואים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רון כץ, אנחנו בהסתייגויות 3 ו-4? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד? ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר הלאה, נמק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח לשכנע אתכם. טוב, אני רוצה לדבר עכשיו על משהו שקשור לחוק. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לנמק את ההסתייגויות של כחול לבן. את כולן יחד בקצרה, שנצביע עליהן כדי שלא ייפלו לו ההסתייגויות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב, בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההכללה של ההסתייגויות לא קשורה לנימוק. אפשר להצביע עליהן, לא חייבים לנמק. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להצביע, אני רוצה שנצביע עליהן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על משהו שכן קשור לחוק, וזה שעבודת המטה שנעשתה בבנק ישראל, דיברו על כמה סוגים של בנקים. זה התחיל ב-1.5%, 2.5% ו-5%. כמו שפורר אומר, ובזה הוא צודק, דווקא הקטנים יותר הם אלו שמייצרים תחרות, אנחנו רואים את זה גם בפועל, מייצרים הרבה יותר תחרות, כי כשאתה יותר קטן אתה זז במרחב הרבה יותר מהר. ככל שאתה גדול יותר, יותר קשה לך לייצר את התחרות. וצריכים לחשוב, גם על המדרגה היותר-קטנה הזאת, לראות איך אנחנו כן מאפשרים להם לפרוץ אל העולם הגדול ולייצר תחרות במערכת הבנקאית. אבל כמו שאמרתי בכל הדיונים, אני סומך עליכם, אני יודע שאתם עושים עבודה טובה, אני רק נותן חומר למחשבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא ביקשה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים לכאן בשעה 14:48, לפי שעון הוועדה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:43 ונתחדשה בשעה 14:48.) << הפסקה >> (היו"ר אוהד טל, 14:48) << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עכשיו על ההסתייגויות של יש עתיד. איזה הסתייגויות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באיזה עמוד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עמוד 25, הסתייגות 7, 8 ו-9. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, נימקנו קודם את 5 ו-6. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו עכשיו עושים על 5 ו-6? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי בעד הסתייגויות 5 ו-6? מי נגד? לא התקבלו. הצבעה לא אושרו << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, נצביע על כל בסוף. כן, 7, 8 ו-9. מי בעד? מי בעד? מי נגד? לא התקבלו. הצבעה לא אושרו << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הסתייגויות 10 עד 13. אני רוצה לחזור לנושא שדיברנו עליו, שהוא מהותי, לגבי הביטוחים. זה גם לבנק ישראל וגם לאוצר. אני מבין שאפשר לחבר את הביטוחים לאירוע הזה כל עוד אנחנו מדברים על בנק קטן, אבל מה לגבי המוצרים הפיננסיים שקיימים? האם לבנק ישראל יש התנגדות להכניס גם את המוצרים הפיננסיים? << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> מה זה המוצרים הפיננסיים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה שמבקשים זה תקופה של שלוש שנים שמתעסקים בהן. "בנקים קטנים, לעסוק בהפצת ביטוחים דרך סוכנויות ביטוח, או הפצת מוצרים פיננסיים באופן דיגיטלי". אפשר להכניס את זה לפה גם? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני מעריכה, שהכוונה היא לתיווך פנסיוני דיגיטלי, שהיום הייעוץ הפנסיוני אפשרי רק בכותלי הסניף, וזה גם תיקון שאנחנו הבאנו. דיברתי על זה קודם. זו בעיניי הצעת חוק מאוד חשובה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא יכול לערבב ביניהם. אוקיי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות 10 עד 14? מי נגד? אושרו. הצבעה אושרו << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הסתייגויות 15 עד 21. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו הזדמנות להגיד תודה על העבודה המאוד אינטנסיבית שאיתי עשה בוועדה יחד עם משרד האוצר, יחד עם בנק ישראל, יחד עם כל מי שרלוונטי לחקיקה הזאת. זו חקיקה לא פשוטה שעברה מוועדה אחת לוועדה אחרת, שמחייבת להיכנס לנימים של הנימים של המערכת הבנקאית, עם הרגישויות וניגודי העניינים, ובאמת חקיקה קשה. ואני רוצה גם לומר לך אוהד שניהלת את זה בצורה יפה, מכובדת ובצורה חברית כמו שאתה. ולמרות שאנחנו לא מסכימים על הרבה דברים, החקיקה הזאת מתנהלת והיא התנהלה בצורה מצוינת, ואני חושב שתעשה באמת אפקט משמעותי בשוק, ואני גאה להיות חלק מהחקיקה הזאת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אכן, ובאמת צריך הציבור שידע שזה נעשה באמת בעבודה משותפת, גם עם חברי אופוזיציה ובמיוחד אתה, עודד, אורית, שישבתם פה הרבה מאוד ועדות, ואני מעריך את העבודה המשותפת למען הציבור. צריך שהציבור ידע שגם הדברים האלה מתרחשים כאן בכנסת ישראל. מי בעד ההסתייגויות 15 עד 21? מי נגד? ההסתייגויות לא אושרו. אבל הדברים נאמרו ואושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. הדברים נאמרו לטובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו הסתייגויות 22 עד הסוף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר לאשתי לירון, שאולי שומעת אותי. אני מצטער שאני תקוע פה. אני יודע שאת עם שני ילדים בבית בלי מסגרות, אזעקות. מצב לא פשוט. הזומים לא יעילים והילדים משתגעים בבית. תדעי שאני מעדיף להיות איתך מאשר להיות פה. אבל- - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא רוצה להוריד את ההסתייגויות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. אבל גם את זה צריך לעשות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד לשלוח את רון כץ לאשתו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל רגע, רגע, תן לי עוד משפט. להגיד לינאי ורומי שיראו את זה אחר כך, שאבא אוהב אותם. ושעדיין בשעה הקדושה, בין 19:30 ל-20:30, או בזום או באמיתי, אני אהיה איתם ואני ארדים אותם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בעזרת השם. מי בעד ההסתייגויות 22 עד 27? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאן 13 הסתייגויות של סיעת כחול לבן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הסתייגויות של כחול לבן, אני מאשר שנצביע עליהן. מי בעד ההסתייגויות של כחול לבן? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעמוד 26, הסתייגויות לסעיף 53א רבא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ישראל ביתנו. אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות שלי? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 413. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו על 413 עד 427. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ישראל ביתנו קודם כול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני פשוט מנצל את זמני כדי לטעון לעניין החוק. נאמר כאן במהלך הדיונים בוועדה שחייבים להכניס את המוסדיים לתוך השוק כי 20 שנה מנסים לקדם תחרות, אבל לא קרה כלום. ורק עכשיו. כאילו זה הדבר היחיד שאנחנו עושים בחוק. אבל חשוב שיכירו. גם את, חברת הכנסת הרכבי, מאחר שלא היית בדיונים האלה. יש דברים אחרים שמקדמים את התחרות, שאותם, אגב, לא הכניסו לחוק. למשל, היעדר ביטוח פיקדונות מוסדר. למשל, חסמי המימון לבנקים חדשים. למשל, תמריצים לבנקים החדשים באמצעות מימון מדינה לרכישה של מערכות טכנולוגיות מסוימות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שנוסיף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למשל, וזה כן, טיפלתם פה קצת בנושאים הרגולטוריים, ואלה הדברים שבהם צריך לטפל. ולהגיד, "אנחנו בכל מקרה נפתור את הבעיה ברגע שנכניס את המוסדיים", זה לא פתרון. ולצערי, אנחנו מייצרים פה חקיקה שהייתה יכולה להיות בה הרבה מאוד בשורה. אני חושש שיכול להיות שאנחנו נראה פה קמים בנקים חדשים, אבל לא כאלה שיעודדו את התחרות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית על זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> התייעצות סיעתית. אנחנו ניפגש כאן שוב ב-15:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:57 ונתחדשה בשעה 15:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות 413 עד 427 של ישראל ביתנו? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עמוד 26 בקובץ, יש הסתייגות אחת לסעיף 53א רבא של יש עתיד והעבודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו הסתייגות שפותחת גם דיון עם האוצר ועם כל החברים הרלוונטיים. מה שאנחנו רוצים לאפשר בשביל באמת לפתוח את השוק לתחרות ולתת לכל השחקנים להצטרף, זה לאלו שמחזיקים בסוכנות ביטוח היום, להחזיק בחלק הלא פיננסי, להשאיר אותה. ONE ZERO אומר בצדק, "תן לנו את האפשרות, בתור הקטנים שרוצים להיכנס לתחרות, להיות בדיוק כמוהם". ואין עם זה בעיה, כי אנחנו לא פותחים פה כלום. זה לא שמוסדי מחזיק בחברת ביטוח ובבנק. זה שני נושאים שונים לגמרי, לא פותח לנו שום דבר אחר. ואני אנחנו רוצים לעודד את השוק לתחרות אמיתית, זה הדרך לעשות את זה. אחרת אתה לא תכניס שחקנים אמיתיים, אנחנו נישאר עם ה- - - לא רוצה להעליב אף אחד, אבל אני רוצה להכניס שחקנים אמיתיים. אני אלך לחיובי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עודד ישיב לו בנימוקים הבאים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שזה מאוד זה, אני רוצה התייעצות סיעתית על זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> 15:10. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:05 ונתחדשה בשעה 15:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגות של רון כץ? מי נגד? לא אושרה. הצבעה לא אושרה ישראל ביתנו, אתה עכשיו יכול להשיב לרון כץ. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עמוד 27, אנחנו עוברים לסעיף 54. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 54 עליו טענתי נושא חדש או שלא טענתי עליו נושא חדש? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טענת עליו נושא חדש. יש לנו חוות דעת של היועצת המשפטית של הכנסת שאפשר להצביע על ההסתייגויות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש נושא חדש, הם מאפשרים לו להצביע על ההסתייגויות. אנחנו על הסתייגות 428 עד 442. על 54(3)(ב). עלתה הטענה שרפורמת שטרום לא הצליחה, שחברות כרטיסי אשראי לא הפכו לבנקים והחברה היחידה שמצליחה היא החברה שנרכשה על ידי המוסדיים. קודם כול, רפורמת שטרום נועדה בעיקרה כדי להגביר את האשראי הצרכני ולעודד את התחרות בתחום האשראי הצרכני. במובן זה ההשפעה שלה הייתה חלקית, אבל אי אפשר להגיד שההשפעה שלה הייתה מבוטלת. אנחנו מדברים היום על 27% מהאשראי למשקי בית שניתן על ידי גורמים חוץ-בנקאיים, חלה ירידה במרווח, וזה בדיוק מה שרצינו גם כחלק מהרפורמה שהייתה ברפורמת שטרום. זה נכון שרצינו שיקרו עוד דברים, אבל אי אפשר להגיד שהרפורמה לא הצליחה. האמירה שנאמרה כאן כאילו חברת כרטיסי אשראי הצליחה רק אחרי שהיא נרכשה על ידי המוסדיים, ולכן המוסדיים הם אלה שצריכים להקים בנקים, גם זאת פשוט עובדה לא נכונה. אותה חברה הצליחה הרבה זמן לפני שהיא נרכשה על ידי מוסדיים והפכה לחברה גדולה וזולה, ובין היתר היא נרכשה בגלל שהיא הצליחה. חברות מתקשות להצליח כשאין להן בסיס פיקדונות, כשאין ביטוח פיקדונות, כשאין שוויון רגולטורי מלא. ואלה הדברים שהיה צריך לטפל בהם בחקיקה. לצערי, בכל נושא ביטוח הפיקדונות לא מטפלים בחקיקה הזאת. וצריך להבין שהחסם הוא חסם מבני, ולא בהכרח החסם שהוא חסם הגודל. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. 15:18. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:13 ונתחדשה בשעה 15:18.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של ישראל ביתנו? 428 עד 442. מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להגיד, תיקו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תיקו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שוויון, ולכן אתה מפיל את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. עכשיו עד 457. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה אמירה ש-50 שנה לא הקימו בנק. היחיד שהקימו והיחיד שהצליח פה עוד להקים איכשהו בנק זה ONE ZERO, הבנק היחיד. קודם כול, צריך לציין, קמו שני בנקים. ל-אש כבר יש מספר בנק, לצורך העניין אפשר להגיד שכבר יש שני רישיונות. צריך להבין גם שזה לא שוק שיש איזושהי ציפייה שיופיעו בו עשרות שחקנים, בטח לא בטווח הזמן הקצר. אנחנו מדברים פה על ריכוזיות אדירה. גם בשווקים אחרים שנפתחה הריכוזיות בהם נכנסו שחקן או שניים לכל היותר. דווקא העובדה שהצליחו להקים כאן בנק דיגיטלי בתנאים קשים, זה לא מצביע על חוסר יכולת להקים בנק, אלא הפוך, שיש כאן איזושהי בעיה מבנית שהיא החסם ושגם לוקח הרבה מאוד זמן בגלל הרגולציה. אני אחדש לכם ואתן לכם דוגמה למשהו שחסר. למשל, ביטוח פיקדונות. למשל, השתתפות של המדינה ותמריצים לגבי הקמה של תשתיות והדבר השלישי הוא סביבה רגולטורית פשוטה יותר. אני חושש שבהצעת החוק הזאת אנחנו רואים רק איזושהי הקלה בסביבה הרגולטורית, אבל לא טיפול בנושאים האחרים, מה שעלול להביא למצב, שלצערי אנחנו נראה שאחרי שהחוק הזה יעבור, עדיין לא יהיה פה פרץ של הקמת בנקים במהירות ושל תחרות אמיתית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? נגד? ההסתייגויות לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את ההסתייגויות של 54(5)(ג)(1), מ-458 עד 472. אני אתן לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, באתי לתגבר בוועדה הזאת, אני רוצה לומר כמה דברים מהותיים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי רוצה שתגידי לי תודה בעת שגרה, אבל לצערי בימים האלה הסאונד שהילדים שלנו שומעים זה הסאונד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> האזעקה מוקלטת למי שבזום. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. שאף אחד לא ייבהל. זה מה שהילדים שלנו שומעים כרגע בכל רחבי הארץ. ואני רוצה לומר לך שכל הלילה הילדים והמבוגרים והורים לילדים שנמצאים בוועדה כאן ובוועדות אחרות עזבו את הילדים שלהם והגיעו לכאן כשהם יודעים שהם משאירים את הילדים שלהם בלי מסגרות. ואנחנו מאלצים אותם לבוא לפה. כשהבית הזה אמור לייצג את הלך רוח העם, וכרגע אנחנו מייצגים ניתוק מוחלט מהעם. יש פה עוד יושב ראש וסיעה. אנחנו מתחילת המלחמה אמרנו, לנו זה כפקודה להיות חלק מהמאמץ המלחמתי. אמרנו שאנחנו מוכנים לאינספור דיונים הקשורים במלחמה, במאמץ המלחמתי, בסיוע לאזרחים מצפון עד דרום. אבל כשהקואליציה מחליטה, בלי להגיע להסכמה איתנו, לקיים דיונים שבשגרה, דיונים שבאמת, שבזה הרגע אנחנו מבזבזים זמן יקר במקום לבוא ולדון במבנים שנהרסו ונפגעו, באנשים שנמצאים בטראומה, פצועים שנמצאים בבתי חולים, חיילים ומילואימניקים שצריכים עזרה. ואתה מכיר לא מעט מהסוגיות, כי גם אתה עסקת בהן, ואתה מבין יושבי-ראש הסיעות המוערכים בעיניי. אבל כשאנחנו מגיעים לכאן, ואף אחד לא מוכן לחשוב מחוץ לקופסה ולומר, "אני לא מוכן להתיישר בהתאם למערכת", נקרא לזה, ושאנחנו לא שומעים קולות מתוך הקואליציה שאומרים, "רבותיי, עד כאן, זה לא מתאים". זה לא מתאים, תיתנו את השבוע-שבועיים. לפחות ההסכמה אמורה להיות שעד שהנהלים של פיקוד העורף, בהנחיות של פיקוד העורף, ישתנו. אחרי שהשתנו ההנחיות של פיקוד העורף, אין בעיה שהבית הזה יעסוק בכל עניין פוליטי. בכל דקה שאנחנו עוסקים בעניינים אחרים, אנחנו חוטאים ופוגעים באמון עם ישראל. בימים האחרונים אני עוסקת בחילוץ ישראלים מאתיופיה. מה שמצער זה שאני נתקעתי בגרמניה. לפני שבוע הגעתי לכאן אחרי שנתקעתי בגרמניה. ידעתי שאני לוקחת את הסיכון, ועם זאת זו הייתה שליחות בעבורי, ללכת לקהילה היהודית. אמרתי, אין מה לעשות, החיים ממשיכים, ובסוף מצאתי את עצמי נמצאת בחוץ לארץ בזמן פתיחת המערכה של שאגת הארי. מאז היו מאות נחיתות וחילוצים מכל יבשת אפשרית, ורק יבשת אחת נזנחה מאחור, אפריקה. מילא לא ספרתם את אפריקה, אבל אתיופיה, שיש לנו יחסי ידידות כל כך ענפים איתם, מילא לא ספרתם את היחסים הבילטרליים עם אתיופיה, אבל מה עם זה שיש ישראלים יוצאי אתיופיה שתקועים שם, מאות אם לא יותר, שרבים מהם הם מבוגרים שהגיעו לבקר משפחה, או שלא מרגישים טוב והלכו בשביל רפואת צמחים ומרפא, בזה הם מאמינים. הם תקועים שם והם לא יודעים להתמצא במרחב האווירי הבינלאומי. הם לא מסוגלים לבוא דרך מדינה שלישית, ואף אחד לא סופר אותם. אני פתחתי את הקבוצה, פשוט כואב הלב, אתה צריך לשמוע, מאות. לי כרגע יש רק בקבוצה 300 פלוס. שהם דוברי אמהרית ולא דוברים עברית. ואתה היית בעברך מנכ״ל משרד העלייה והקליטה, ואחר כך יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה ומה לא, לא הוציאו. המדינה לא הייתה מוכנה להוציא. אני הייתי צריכה להתקשר למנכ״ל ישראייר, להגיד לו, "יש לי מבוגרים שאם אני מביאה אותם דרך טאבה הם נעלמים בתוך מצרים ובכל מדינה אחרת, או דרך ירדן". אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, כל דבר הוא חשוב, והחוק הוא חשוב ויש לנו הרבה דברים לומר אבל יש כל כך הרבה דברים לעסוק בהם בימים האלה כדי לעזור לאזרחי מדינת ישראל, אלה שתקועים שם ואלה שנמצאים פה בעורף ובחזית. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות 458 עד 472? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 473 עד 487. יופי, נפל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה התקבל. סליחה, לא הצביעו, זה התקבל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הם לא הצביעו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הצביעו, הצביעו, אני ראיתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פנינה למה הם לא מוציאים מטוס? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא הוציאו. זה מעניין מישהו? זה מעניין את שרת התחבורה? זו לא פעם ראשונה, גם בקורונה, בגלל שזו קהילה שלא עושה רעש ובריונות, הם תמיד שוכחים אותה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי יו״ר ועדת הקליטה היום? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוהד, אתה מוכן להצטרף עכשיו במאמצים לחלץ אותם? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הסתייגויות 483 עד 487, עודד פורר בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהמשך לדברים האלה, עכשיו אנחנו נסטה קצת באמת מהנושא. פנינה, אני לא הכרתי את הסוגיה הזאת של מאות חבר'ה שתקועים באתיופיה. אני חושב שזאת שערורייה שאין כדוגמתה. אני היום אפנה לחבר הכנסת ביטן, רון, אני מניח שאתם תצטרפו אליי בהקשר של הסוגייה שהעלתה פנינה. אני אבקש לדיון דחוף שיהיה עוד השבוע בוועדת הכלכלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף ספציפית על הנושא הזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר, מילה טובה לישראייר. פניתי למנכ״ל, הוא ישר אמר, "זה לא עניין כלכלי, אני מתגייס ושולח מטוס", וביום רביעי הצלחתי לגייס אותם, להנחית מטוס. אנחנו כרגע מחכים לאישור של הרשויות באתיופיה. אבל זו טיסה אחת, והם מוציא מטוס של 150 אנשים. זאת אומרת שעדיין מאחור יישארו תקועים. ביומיים נכנסו כבר 350 איש. ולמה? בגלל שהם לא יודעים עברית, בגלל שהם לא יודעים לדפוק על השולחן, בגלל שבאמת בני הקהילה שלי הם אנשים מתורבתים, לא שאחרים לא, דורכים עליהם? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד-משמעית, צודקת. אוהד, אנחנו מקיימים פה את הדיון הזה, ועכשיו זה הסאגה הזו של ההסתייגויות, והתייעצויות סיעתיות, ויוצאים וחוזרים. לא רצינו שזה יהיה ככה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רצינו שזה יהיה ככה. אני אתמול עשיתי בלילה זום עם נציגים שלנו ביישובים בקו העימות בצפון. חבר'ה שמספרים לך שהילדים שלהם חזרו להרטיב בלילה במיטה, שכל 40 דקות הם צריכים לקום לאזעקה, שיישובים שבטווח ה-0 עד 1 קילומטר, שניתן כבר התקציב, אבל הספק של משרד הביטחון לא בנה חדרי ביטחון, אין להם שם ממ״דים עדיין, ב-0 עד 1 קילומטר מהגבול. והם אומרים לי, הכנסת מחר תדון בזה? אני אומר להם, לא, כי היום בבוקר הכנסת היה לה חשוב לדון בוועדת החוקה בפיצול תפקיד היועמ״שית. היה חשוב לדון בחוק התקשורת אצל גלית, ולקחתם באירוע הזה את הנכונות של האופוזיציה להתגייס ולנהל את הכנסת רק על פי הפרמטרים המקצועיים, גם בדיוני הוועדות, וראית את זה לאורך כל הדיונים. יושבים פה נציגים שהם לא חברי כנסת, יושב פה היועץ המשפטי, עובדי כנסת, עובדי משרד האוצר, עובדי בנק ישראל, עם ילדים בבית, עם משפחות בבית, גם הם רוצים להגיע בשעה נורמלית. אנחנו מוציאים את עצמנו, צריכים להחזיק אותם פה באיזשהו פיליבסטר, כי אתם החלטתם שהכנסת חזרה לשגרה. וכשפונים ראשי הסיעות ליושב-ראש הכנסת כדי לדבר איתו, הוא מסרב לדבר איתנו. פנו ראשי סיעות האופוזיציה ליושב-ראש הכנסת לנהל שיחה על זה. הוא לא הסכים לדבר איתנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לצערי, הוא גם לא עונה על הטלפונים ליושבי-ראש סיעות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אתם כחברי קואליציה עכשיו, עזבו, זה לא קשור לקואליציה ואופוזיציה. זה קשור למעמד של הבניין הזה ושל הכנסת הזאת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תודה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? לא התקבלו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 488 עד 502. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב, נחזור קצת לטענות. אני רואה שאגף התקציבים יצאו, מאוד חשוב לי שישמעו את הטענות, אבל לא משנה. בסוף נאמר לנו שהגידור של 2.5% זה יגדר את הסיכונים ובזה פתרנו את הבעיה. ראינו איך ה-2.5% יכול גם להפוך ל-5%. באיזשהו שלב בדיונים התחילו להתייחס לזה כאל 5%. זה היה ברור לכולם שזה מה שיהיה בסופו של דבר. אבל צריך לזכור שהמגבלה הזאת, גם מבחינת הכוח, אנחנו מסתכלים על ה-2.5% כל פעם על הדבר הבודד, אבל צריך להסתכל על הכוח המצרפי. צריך להסתכל על הכוח המצרפי שמחזיקות כל הקבוצות האלה. ופה בדיוק אני נתתי דוגמה מהמשפט הפלילי. יש כאלה שאומרים שאתה צריך ראיה שיוצרת מצב שבו אין ספק, הוכחת מעל לכל ספק סביר שיש כאן הרשעה, אבל יכול להיות שבתוך המשפט יהיו לי חמש ראיות שאף אחת מהן לא עוברת, היא נמצאת ככה קרוב לסף, היא לא עוברת סף הספק הסביר, אבל כשאתה מצרף את כל הראיות האלה ביחד, יש כאן מסה קריטית של ראיות שהיא יוצרת את המעבר הזה. זה מה שעלול לקרות באירוע הזה, אם לא נהיה פה עם האצבע על הדופק. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות 488 עד 502? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתן עכשיו לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 503 עד 517. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כחלק מהקשב שאנחנו צריכים לתת לאזרחים, אני רוצה להקריא לכם מכתב שנשלח אליי הבוקר על ידי שמעון סימון מבת ים – "גביית תשלום עבור גנים פרטיים בתקופת המלחמה. אנו, הורים לילדים הרשומים למעונות יום ולגנים פרטיים, מבקשים להביא לידיעתכם את המצב הבלתי-סביר אליו נקלעו אלפי משפחות בתקופה הנוכחית. מפרוץ המלחמה, גני הילדים והמעונות הפרטיים סגורים כבר לפחות כשבועיים בהתאם להנחיות הביטחוניות. בפועל, הילדים אינם מקבלים כל שירות או מסגרת חינוכית בתקופה הזו. למרות זאת, ההורים ממשיכים להיות מחויבים בתשלום חודשי מלא המגיע במקרים מסוימים ל-5,000 שקלים בחודש. בפועל, בזמן שהגנים סגורים, בעלי הגנים אינם נוסעים בחלק ניכר מההוצאות השוטפות. אין פעילות בגן, ולכן אין הוצאות על חשמל, מים, מזון, ציוד או חומרים לפעילות. במקרים רבים אף דווח כי עובדים הוצאו לחל״ת, ולכן גם הוצאות השכר פחתו משמעותית. למרות זאת, בעלי הגנים מסרבים להשיב את הכספים לזוגות, להורים, עבור התקופה שבה השירות לא ניתן כלל. הטענה חוזרת מצד בעלי הגנים שמדובר בעסק פרטי, וכי זו מדיניותם". אין דין ואין דיין, אדוני היושב-ראש. איך יכול להיות שאותם הורים, שרובם ממעמד הביניים, משלמים מיסים, הולכים למילואים, עושים כל שביכולתם, עומדים בנטל הכבד של יוקר המחיה והחיים המורכבים במדינה הטובה והיפה שלנו. אבל אנחנו מפקירים אותם, כמו שאנחנו מפקירים את הקשישים ליוקר מחיה דורסני, שבקושי הם מצליחים לסיים את החודש, כמו שאנחנו רואים שיש לנו קרוב למיליון ילדים עניים, ככל שזכור לי מהדוח האחרון של ביטוח לאומי. גם עכשיו אנחנו מפקירים את הזוגות הצעירים, שהילדים שלהם נמצאים בבית, רוב ההורים לא יכולים ללכת לעבודה, והם נאלצים לשלם תשלום מלא של דמי הגנים. אני חושבת נושא זה גם מיזם ציבורי רציני. אנחנו יכולים בזה הרגע לשנות את הדיון ולהעלות על נס את ההורים היקרים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות 503 עד 517? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 518 עד 532. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתם מנהלים פה דיונים לא קשורים בכלל למציאות שאותה חווים אזרחי ישראל. הם לא קשורים למציאות של בתי עסק שקורסים. אנחנו מדברים פה על רפורמה בבנקים בשביל לנסות ולהוזיל איזשהן עלויות. בתי העסק הקטנים פשוט קורסים באירוע הזה. שום מתווה רציני לא הוצג על ידי משרד האוצר, וגם כשמוצג מתווה אין שום דיפרנציאציה בין הצפון לבין שאר חלקי הארץ. נראה לכם שבאמת עסק בצפון יכול להתקיים כרגיל? אתם מבינים את המציאות? לא בקילומטר אחד מהגבול, בחמישה קילומטרים מהגבול, בתשעה קילומטרים מהגבול, בעשרה קילומטרים מהגבול. אתם מבינים את המציאות מול חבר'ה שאמרו להם לפני חודשיים, לפני חודש, אמרה להם ממשלת ישראל, "תעלו צפונה, תעלו צפונה, הכול בטוח, חיסלנו, הסרנו את כל האיומים, תבנו את העסק שלכם. תשקיעו כסף בצפון". באו אנשים, לקחו הלוואות בבנקים והשקיעו כסף בצפון כדי להתעורר למצב שבו אנחנו נמצאים בדיוק באותה נקודה, בגלל שהממשלה הזאת החליטה לסגור את האירוע בנובמבר שעבר בהסכם שאמרנו שכשתיתנו לצרפת להיות זאת שאחראית על הביטחון שלנו על גבול הצפון הם יהיו השופט שיכריע מתי אנחנו יכולים להיכנס או לא יכולים להיכנס לפעילות בצפון. לפי ההסכם שחתמה עליו ממשלת ישראל, הסכם הפסקת האש בנובמבר 2024, הצרפתים הם הבורר, אנחנו צריכים לפנות אליהם כשיש הפרה, כשהחיזבאללה מפר את ההסכמות. בסוף, הממשלה שלך נתנה את הביטחון שלנו בידיים צרפתיות, אנחנו רואים לאן זה הגיע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות 518 ו-532? מי נגד? תודה רבה. לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 533 עד 547. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוצה לעזור לי, פנינה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני כמה שנים עברה החלטת ממשלה לעניין המיגון ומרחבים ממוגנים וכמובן מיגוניות ניידות. המשימה הוטלה על פיקוד העורף עם משרד הביטחון, שבמוקד הסיפור העיקרי הוא גם הנגשת המרחבים המוגנים לזקני הארץ, לקשישים ולאנשים עם מוגבלויות, ואנחנו מדברים על למעלה מ-700,000 אנשים עם קושי להגיע למרחבים מוגנים. רק מי שיש לו הורים מבוגרים או חי בסביבת מבוגרים יודע שלא מספיקה ההתרעה גם של עשר דקות וגם לא אזעקה אם מדובר במבוגר או מבוגרת שמתקשים לרדת, נגיד, מקומה רביעית או שלישית, כמו אימא שלי בת ה-86, שגרה בקומה שלישית. מרגע שניתנה ההתרעה עד שהיא מגיעה למקלט הציבורי המשותף נגמר האירוע. והם נמצאים בסכנת חיים מיידית. שלא לדבר על אנשים עם מוגבלויות. היה איזה ריאיון עם אחת האימהות שהיא נמצאת על כיסא גלגלים והיא לא יכולה להתנייד. היא שולחת את הילדים שלה למקלט המשותף, ויושבת בבית ומתפללת שהקדוש ברוך הוא יציל אותה. יש לנו יכולת לשנות את המצב. אבל עצם העובדה שהגורם המתכלל, הובאו לכנסת והם מספרים "אנחנו שמנו פה מיגוניות ואלפי מיגוניות שם", אבל התפקיד שלנו זה לא התפקיד של המדינה ושל הרשויות המקומיות, לעשות תוכנית חירום מגירתית שבאה ואומרת, כל עירייה, כל רשות, כמובן בסיוע המדינה, איך שיש אירוע כזה, שיהיה את כל הרישומים של מי שאין להם יכולת להגיע למרחב מוגן, לסייע להם. למשל, אני אביא לך דוגמה איך אפשר לעזור להם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אגב, חמי וחמותי הם בפרויקט מדהים. פרויקט שנקרא "אנו באנו", כאזרחים ותיקים, הם עושים שנת שירות בעיר פריפריאלית, הם ספציפית במצפה רמון, בכל מיני התנדבויות שם, כמו שנות שירות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וואו, מדהים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, מאוד יפה, וזה מה שחמי עושה, הוא אוסף את כל הדאטה כדי להבין מי האנשים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למשל, דוגמה נוספת, יש הרבה אזרחים שמוכנים לארח אזרחים ותיקים וקשישים שלא יכולים להגיע למרחב מוגן. אנחנו צריכים לדרבן ולהאיר את היופי שבתוך החברה שלנו, יש כל כך הרבה דברים יצירתיים כדי לטפל בהם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אכן. מי בעד ההסתייגויות 533 עד 547? מי נגד? לא אושרו הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 548 עד הסוף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להמשיך את הסוגייה של הצפון. תבין שעכשיו אדם שעבר אירוע לבבי בצפון והוא צריך לעבור שיקום לב, אין לו לעשות את זה בבית חולים גליל. הוא צריך לנסוע לרמב״ם הכי קרוב, או בני ציון, כשבני ציון כבר לא מקבלים אותו, גם מבחינת ההיקפים. מצב הרפואה בצפון הוא בכזה מינוס, ושיא השיאים המדהים הוא שמקצצים לו, מקצצים לבית חולים גליל את היכולת לנהל את המאבק הזה. באים למנהל בית החולים שעבר את כל המלחמה הזאת עם הוצאות המלחמה, עם המשמעויות של לרדת לכמה קומות למטה, כותב החשב שלו שבאופן מובנה אי אפשר לנהל את בית החולים הזה מבלי להיכנס לגירעון, מנהל בית החולים על התפקוד שלו במלחמה קיבל פרס. תעודה, "כל הכבוד, ניהלת טוב את בית החולים", ומייד אחר כך הודיעו שעכשיו ימנו להם חשב מלווה שכשהוא ירצה לקנות שקיות זבל כדי להחליף את שקיות הזבל בזה, הוא צריך את האישור של החשב המלווה בבית החולים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הזוי, זה מנותק, בדיוק כמו הדיונים כאן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש ארבע הסתייגויות של סיעות יש עתיד והעבודה לסעיף 54. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על מתווה העסקים. כרגע נמצאים במדינת ישראל עשרות אלפי עסקים שמחכים לאיזושהי בשורה ממשרד האוצר. אומרים להם, זה יהיה דומה להסדר הקודם, ופה בדיוק הבעיה הכי קשה. הם עדיין לא קיבלו את הפיצויים של ההסדר הקודם, הם קיבלו מקדמות ואמרו להם זה יגיע, ומאז הגיעה עוד מלחמה, ועכשיו הם צריכים לקבל את ההמשך של המלחמה הקודמת, את הפיצוי של המלחמה הקודמת, פלוס המלחמה הנוכחית. העסקים האלה בינתיים משלמים שכירויות, משלמים לעובדים, מי שלא יצא לחל״ת, רובם בימים הראשונים לא יצאו לחל״ת, משלמים ספקים, סחורות שהולכות לפח, הרבה מאוד עלויות שאין להם איך להחזיר. מרס היה חודש עם מלא ימי עבודה, חודש הבא הוא פסח. מי הולך להחזיר לעסקים האלה, על כל כך הרבה ימים? ואחרי זה המדינה תגיד, "פסח זה גם ככה לא ימי עבודה, נוריד את זה, נעשה מחזור מול מחזור", וגם המחזור של שנה שעברה יהיה אפס. זה אומר שאולי הם יקבלו איזו חלקיות של מרס. אם כבר מתעסקים בכל מיני חוק התקשורת ופיצול יועמ״שית ומלא שטויות שלא מעניינות אף אחד, מי הולך לקחת על עצמו את מתווה העסקים הקטנים והבינוניים במדינת ישראל, ולהגיד "אני הולך לתת את הפוקוס הזה, לוודא שמה שהם היו צריכים לקבל מהמבצע הקודם יגיע, ומה שהם צריכים לקבל מהמבצע הזה יגיע הרבה יותר מהר, ולא יחכו עכשיו עוד חצי שנה". תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נתייעץ על הסעיף הבא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתם רוצים עכשיו שנעבור לסעיפים הקטנים האלה, או שנחזור לסעיפים המהותיים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לנו פה עוד - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בוא נגמור את העמוד הזה לפחות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בוא נגמור אותו ונחזור. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נגמור את העמוד הזה ונחזור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 51. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני דווקא הייתי ממליץ לך להתחיל עם הסעיפים המהותיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה לסיים עם זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע מה אני ממליץ, תאמין לי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בוא נגמור את העמוד הזה, הוא קצר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתם רוצים, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> סעיף 55. קדימה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להסביר למה כן עודד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין בעיה. הסתייגות שלכם. בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני זורם איתך. אני חושב שהוא מציע דבר חיובי. אני לא יודע מה עומד מאחורי זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נגמור את העמוד הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע לדבר על מערכת החינוך במדינת ישראל. כרגע מערכת החינוך בבלגן אדיר. הזומים שמחייבים נוכחות בהם למרות שילדים לא ישנו לילה שלם, הוא קטסטרופה, מדווחים ש-60% מהילדים בכלל לא עולים לזום. אף אחד לא שם על השולחן תוכנית אמיתית מה הולך להיות. אף אחד לא מדבר על מתי יחזירו להורים ולילדים את הימים האלה שנלקחו להם עכשיו במלחמה, וזה הולך ונהיה יותר גרוע, כי הילדים האלה עברו קורונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יותר מזה, מורידים בציון בגלל שהם לא נכנסים לזום. אני היום קיבלתי התראה שהולכים להוריד לילדה שלי ציון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על זה שהיא לא ישנה כל הלילה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ישנה והם לא מוכנים, אני גם לא מכריחה אותם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. אני רוצה לומר מפה שזה לא עניין של קואליציה אופוזיציה. שר החינוך צריך להבין את האירוע. אי אפשר לחייב ילדים שלא ישנו כל הלילה באזעקות לעלות לזומים. אי אפשר לתת לגלגל הזה שילדים שעברו את הקורונה ועברו כבר שתי מלחמות ועוד שני מבצעים להיות בכזה חוסר מודעות לגבי העתיד הלימודי שלהם. מישהו צריך לדעת מתי יחזירו להם את הימים, איך יחזירו להם את הימים, מה מורידים מתוכנית הלימוד, מה נשאר בתוכנית הלימוד. מישהו צריך לתת פוקוס לילדים האלה. כרגע הילדים האלה יושבים כל יום בבית. הילדים שלי שואלים אותי כל יום, "אבא היום יום שבת?", כי הזמן לא עובר להם. האם יש מישהו בעולם הזה, בכנסת, בבית הזה, שייקח על אחריות? כנראה שלא. אפשר להצביע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> התייעצות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו ניפגש כאן שוב ב-15:54. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:59 ונתחדשה בשעה 15:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגות על סעיף 55 של סיעת יש עתיד? מי נגד? לא אושרה. הצבעה לא אושרה << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כחול לבן. טוב, בואו נצביע על זה, בסדר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נצביע על כחול לבן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו בעמוד 53, סעיף 55. מי בעד? נגד? לא אושרה. הצבעה לא אושרה << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> סעיף 56. בבקשה, יש עתיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על מערך בריאות הנפש שקורס. אני מנצל את זה שגם יו״ר הוועדה וגם השר לשעבר נמצאים בחדר. גם לפני המלחמה הנוכחית המושג הזה של מערך בריאות הנפש היה שם קוד למערך שקורס ולא מצליחים לטפל בו. לא משנה מה מנסים, להכניס כלים טכנולוגיים, לנסות להכניס אנשים אחרים שהם לא בדיוק קיבלו את ההכשרה הנכונה להתעסק בזה. מה לא ניסו לעשות וזה לא הצליח. עכשיו במלחמה, דמיינו את הסיטואציה שכל מי שצריך את העזרה הזו נמצא סגור בבית, לא יכול לצאת, לא יכול להגיע למרכזים שהוא פעם עוד הגיע וקיבל מעט מהטיפול שהוא צריך לקבל. ועדיין בכנסת הנוכחית מתנהל עכשיו בעולם מקביל דיון על חוק התקשורת, על פיצול תפקיד היועמ״שית, על אלוהים יודע על עוד כמה דיונים לא קשורים לכלום. אף אחד לא מדבר על עתיד מערכת החינוך, אף אחד לא מדבר על החוסן הנפשי של אזרחי מדינת ישראל, אף אחד לא מדבר על הפיצויים לעסקים הקטנים, אף אחד לא מדבר על מערך הבריאות, אף אחד לא מדבר על מה שמעניין אזרחים במדינת ישראל. ואנחנו נמשיך לשבת פה ולומר את זה, והקואליציה תמשיך לשבת פה ולהתעסק רק בפוליטיקה קטנה בזמן מלחמה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. מי בעד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כבר הגעתי להצבעה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש למפרע התייעצות סיעתית על כל סעיף. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. לא אושרה. הצבעה לא אושרה << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כחול לבן, מי בעד? מי נגד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל ביקשתי התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> על מה? על איזה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> על הסעיף הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> על 56 של יש עתיד, כבר העליתי להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, ואמרתי התייעצות סיעתית, והעלית את כחול לבן להצבעה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, אוקיי, אנחנו ניפגש פה ב-16:01. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:56 ונתחדשה בשעה 16:01.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של סיעת כחול לבן? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושרה << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> סעיף 57, יש עתיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על המילואימניקים שלנו שנמצאים בכל הגזרות מחוץ לגבולות מדינת ישראל, ואני חושב שמישהו בבית הזה צריך לייחד דיון לתנאי המילואימניקים ומשפחותיהם. לא יכול להיות מצב שמילואימניקים יוצאים עכשיו לתקופה בלתי מוגדרת, כמו שהם עשו עד עכשיו, יש כאלה מילואימניקים שכבר עשו 500 ימים, יש כאלה שכבר חצו את המספרים האלה גם, ואף אחד לא נותן להם איזושהי מעטפת כמו שצריך, לא בתשלומים של המדינה. רוצה להזכיר פה שזה חוק שאני העברתי, שכל עוד הם במילואים המדינה לא תוכל לדרוש מהם תשלומים וקנסות וריביות על דברים שהם לא יכולים לטפל בהם, עד טיפול ועזרה בבית שהם לא נמצאים בו. אם החליטו להחזיר את הכנסת לעבודה מלאה ממחר, היינו צריכים לראות לפחות כמה ועדות שמתכנסות ודנות בתנאי משרתי המילואים. לצערי, מי שיסתכל על סדר-היום של הכנסת מחר לא ימצא אפילו דיון אחד שמדבר על מילואימניקים, ודאי לא על משפחותיהם, או על כל מה שקשור לתנאים ואיך אנחנו בתור מדינה מקלים עליהם לעשות את השליחות האדירה שאנחנו שולחים אותם לעשות, מאשר לגייס תרומות ולנסות לאתר לעצמם כל מיני דברים שהם צריכים, ממזון לשבת עד ציוד טקטי שהם אוספים לעצמם תרומות וקונים. מישהו צריך לקחת על עצמו את הדבר הזה. תודה רבה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> התייעצו עוד לפני. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. 16:08. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:03 ונתחדשה בשעה 16:08.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגות של יש עתיד ומפלגת העבודה לסעיף 57? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושרו מי בעד ההסתייגות של כחול לבן? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק. על הניתוק של מה שקורה בבית הזה, כבר דיברתי. אבל אני רוצה לחזק את הדברים של עודד פורר. בסוף יש משהו בשמירת הנוהג וההבנה שהבית הזה מתנהל וצריך להתנהל בהוגנות. הוא לא מתנהל, הוא צריך להתנהל בהוגנות כלפי כל סיעות הבית, כל הסיעות השונות, המפלגות השונות, וזה מתחיל מהראש. יושב-ראש הכנסת בוודאי צריך להיות קשוב ליושבי ראש הסיעות, אבל לא רק, לכל חבר כנסת וחברת כנסת. צר לי, ואני רוצה להביע מכאן את הצער שלי על כך שהוא לא עונה למכתב שלנו ולמכתבים ולפניות שלנו, מאז שנודע לנו הדבר שסדרי המלחמה משתנים כאן בבית הזה, וסדרי הדיונים, ובמקום להביא דברים מהותיים שמשקפים את האתגר בו עומדים עם ישראל על כל רבדיו, בין אם זה החיילים שנמצאים בחזית, המילואימניקים, אימהות, הורים לילדים קטנים, ילדים של בתי הספר, שהם נאלצים להתמודד עם הורדה בציונים בגלל שהם לא נכנסים לזומים. כשכולם צריכים לזכור, לי יש ילדה בת 16 וילד בן 13. הילדים האלה חוו את הקורונה מלחמה ושוב פעם מלחמה ושוב פעם מלחמה והם לא מסוגלים לראות יותר את הדבר הזה שנקרא זומים. לא לכל ילד זה מתאים, ולהפוך את זה לכלי ענישתי זהו דבר שפושע לבריאותם הנפשית, הרגשית, וגם להצלחתם של הילדים שלנו. במקום שאנחנו ניתן להם את מלוא המעטפת הרגשית, שלא ייכנסו ללחץ, ונאמר להם, "אנחנו כאן איתכם", כרגע יש מלחמה, בעל כורחם מלחמת חובה שאנחנו מנהלים, מלחמה צודקת ביותר, אבל הם נולדו לסיטואציה שהיא לא פשוטה. מרגע שהם היו קטנים, עזוב שיש להם פערים אדירים, ילדי הקורונה יש להם פערים אדירים. במקום להכריז על שנה או שנתיים של צמצום פערים וביטחון נפשי ופיזי, כי אנחנו רואים מה קורה עם החרמות, אני יושבת-ראש השדולה למאבק בחרמות בילדים, אנחנו רואים מה קורה עם הבריונות, מה עם האלימות. במקום להכריז על שנתיים של ביטחון פיזי ונפשי, הכריזו על שנת ה-AI. כאילו, בלי ה-AI, הילדים שלנו, אוי ואבוי, לא יהיו בסדר. ועל זה אנחנו מעמיסים עליהם חוסר קשב וחוסר רצון לדון בעניינים שלהם ובעניינים האקוטיים האחרים, כולל מה שהבאתי לכאן קודם. אדוני היושב-ראש, אני יודעת שיש בכוחך עכשיו לעצור את הדיון, להרים טלפון ליושב-ראש הכנסת ולומר לו, "אני פה מנהל דיון חשוב, אבל אני שומע דברים יותר חשובים מחברי הכנסת שנמצאים כאן. אתה לא עונה להם לטלפון, אתה לא קשוב לצרכים של כל סיעות הבית". אדוני, אתה יושב-ראש סיעה. אל תרגיש שאתה בורג קטן, אתה בורג גדול במערכת. בבקשה, שההסתייגות הזאת, לא תיקחו אותה מובן מאליו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא אושרה. הצבעה לא אושרה << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו נחזור עכשיו לתחילת הדרך לסעיפים המהותיים. סעיף 52, הסתייגות של ישראל ביתנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דחוף לישראלים באתיופיה שתקועים שם, אין לזה קואליציה או אופוזיציה. בקשה לדיון דחוף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פנינה, תביאי לנו לחתום. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תחתמו, כן. הכול בסדר. ואני עכשיו אצלם ואשלח להם שזוכרים אותם, שהם קיימים. אלה אם כן רוצים שיעשו עוד מסע דרך המדבר. גם אותי כמעט השאירו בגרמניה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני. דנו ארוכות בסוגיה בהיבט של הגנת ינוקא על הבנקים הקטנים בהקשר של ניהול ומסחר במטבעות וירטואלית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו עם איזה הסתייגויות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עם הסתייגויות מספר 1, 2, 3, 4. זה הכול לחילופין, כי נתתי פה כמה אלטרנטיבות שזה יכול להיות הגנת ינוקא לשנה, לשנתיים, לשלוש, לארבע או לחמש שנים. דיברנו על לייצר את ההגנה הזו לקריפטו. המטרה שלי בסוף זה לאפשר תחרות בתחום הזה של הקריפטו. האירוע שבו אני נמצא בחשש שהבנקים מצד אחד חונקים את התעשייה הזאת, ומהצד השני הם גם יהיו אלה שינהלו אותה ויובילו אותה, אומר, בוא ניתן את זה לבנק קטן בהתחלה. אני מבין שישנו איזשהו תהליך כבר בחלק מהבנקים כדי כן להיכנס לזה וכולי, שזה יפה מאוד, שהם מוכנים להיכנס לניהול ומסחר, אבל הם לא יפתחו חשבון לחברת קריפטו, חס וחלילה. זה אנחנו בשום פנים ואופן לא נעשה. הדבר הזה צריך לבוא איכשהו בהלימה. אחת מהשתיים, או שאנחנו הולכים לכיוון של הגנת ינוקא כזו, בין אם זה, המינימום שלוש שנים, ובין אם זה ליותר, או שאנחנו מציינים פה איזושהי מגבלה או איזושהי אמירה שלא תאפשר לסרב לפתיחת חשבון בתחומים האלה. אני לא יודע איך להכניס את זה, כי זה לדעתי יגביל מאוד את שיקול הדעת בהיבט הזה. ופה אני יכול לחשוב על אולי להכניס את רשות התחרות לתוך האירוע הזה באיזושהי צורה, שתהיה עוד איזושהי עין שמפקחת, כשאנחנו נותנים רישיון לבנק גדול לעסוק בזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהסתייגויות שכתבתי אמרתי את אותה הגנה, בשלוש שנים הראשונות, רק בנק קטן יכול לעסוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יש עם זה בעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אישית חושב שזו דרך המלך, אבל אם נסתכל על ה-Second Best, אם רוצים לתת לבנק גדול לעסוק בזה, אני לא רוצה רק את העין של הפיקוח על הבנקים או של בנק ישראל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עודד, היום לרשות התחרות אין מנדט לבדוק את זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא חושב שרשות התחרות יש לה say במתן רישיון כזה. אני חושב שפה, זה יכול להיות משהו, אם רוצים להכניס, גם לא אכפת לי שזה יוגבל לחמש שנים הראשונות. אם רוצים להכניס ולהגיד, בנק גדול יכול לעשות את זה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> - - - שרשות התחרות תיכנס ל-? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני שייתנו לו את הרישיון למסחר במטבעות קריפטו, יבדקו שהוא לא פוגע בתחרות. והוא יבין שהוא לא יכול לנהל את האירוע הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא בטוח שהוא צריך רישיון נפרד לנהל קריפטו. הם כבר עכשיו - - - בפיילוט. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בדיוק. אני לא בטוח שהוא צריך. תסבירו קודם את הסטטוס המשפטי של הדבר הזה. בסדר. בנק ישראל, בבקשה. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> היום הנגיד לא צריך להתייעץ עם רשות התחרות. הוא לא נותן רישיון ספציפית לעסוק בקריפטו. ברישיון לבנק הוא כותב איזה עיסוקים מותרים לו, לפעמים הוא לא מפרט כי מותר הכל, לפעמים הוא אומר אשראי אבל רק אשראי לטווח ארוך. אני נותנת דוגמה, הוא יכול להתנות גם על העיסוקים המותרים. אני חושבת שיש פה ערבוב של שני דברים. העובדה שבנקים מסוימים, או יש טענה שבנק מסרב לפתוח חשבון או מסרב - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא לא טענה בעלמא. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> לא, אני לא אומרת. הטענה של חברות הקריפטו הייתה שבמערכת סגורה הוא לא מסרב, הוא מסרב במערכת פתוחה. העובדה שהוא מקשה זה דבר אחד, זה לא קשור לזה, אם מותר לו או אסור לו. זה כאילו שתגידו, אם בנק מקשה על חברת אשראי לפתוח חשבון, לא ניתן לו לעסוק באשראי. אלה שתי סוגיות שונות. אם צריך, צריך לטפל בסירוב שלו, וסעיף 2 לחוק - - - שירות ללקוח מטפל בזה. אם השירוב הוא לא סביר, הוא צריך לנמק את הסירוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש כאן כמה נקודות באירוע הזה. הנקודה הראשונה היא העובדה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, זה דיון חשוב. אני רוצה לתת לו את הזמן שלו, רק אני רוצה שתתחשבו אחר כך בשאר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך עוד פעם, אני מבחינתי, באירוע הזה, אם אני אצא מרוצה, כולם יהיו מרוצים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש בקשה מטעם הזום משי מעלומי, בנק ישראל. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שי מעלומי מבנק ישראל. שי, מה התפקיד? רק לפרוטוקול. << דובר >> שי מעלומי: << דובר >> כלכלן ביחידת חדשנות בטכנולוגיה פיננסית בפיקוח על הבנקים. התיקון בסעיף שביקשנו, הוא היה תיקון טכני, תיקון פרוצדורלי, שהוא לא מהווה שינוי- - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על זה כבר דנו מספיק. << דובר >> שי מעלומי: << דובר >> נכון, אבל חשוב לשים את זה כבר ברקע ובקונטקסט. הניסיון שנעשה פה לחבר בין בעיות קיימות בשוק לפעילות עתידית הוא גם בעייתי, ואני רוצה להתייחס לזה. לגבי הכנסת כספים לבנקים, אנחנו באמת מבינים שיש איזשהו קושי קיים, שהוא לא קשור להיבטי תחרות, אלא הוא נובע מניהול סיכונים, מחשש להכנסת כספים למערכת שיש איזה קושי או ספק לגבי מקורם. זה דבר אחד שאנחנו ערים לו, אנחנו מכירים אותו, אנחנו עוקבים אחרי הנתונים. אנחנו כן רואים עלייה משמעותית בהיקף הכספים שנכנסים למערכת הבנקאית, אבל אמרנו את זה גם באולמות הכנסת, בוועדה אחרת שזה נדון, שאנחנו מבינים שיש איזושהי בעיה, ואנחנו פועלים להסיר חסמים. הוצאנו הסדרה ראשונה בנושא לפני כמה שנים, וכרגע אנחנו עם טיוטת הוראה ממש בקנה, כמו שהתחייבנו בכנסת, שזו טיוטה שהיא תולדה של שיח משותף עם כלל הגורמים בתחום, גם הבנקים וגם ארגונים וגורמים מעולם הקריפטו. נכון שיש בעיות שצריכות לקבל מענה, אבל יישום איסור, כמו שמבוקש כאן, הוא לא קשור, הוא לא פותר את הבעיה הזו, אלא היא מטופלת בנפרד בכלים אחרים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שהכלים האחרים, עוד פעם, אתה יכול לחזור עליהם? הם כלים אחרים שהם כוללניים ולא פרטיקולרי ממה שאני הבנתי או שאני טועה. << דובר >> שי מעלומי: << דובר >> לגבי הכנסת כספים, כן, אנחנו מתכוונים לעשות הסדרה, ואנחנו מתכוונים לדחוף את המערכת לכיוון, וכן להסיר חסמים ולפתור בעיות שקיימות היום, כדי לראות את הפעילות הזו הולכת ונעשית בצורה יותר כן מבוססת סיכון, אבל גם מאפשרת. לגבי הנושא של פתיחות חשבון שציינתם, כיום אין פה בעיה מבחינה הסדרתית. יש את סעיף 2 לחוק הבנקאות רישוי, שאוסר על סירוב בלתי סביר לפתוח חשבון. אנחנו גם בשיח מתמשך עם הגורמים הרלוונטיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו לא נפתח את העניין הזה של פתיחת חשבונות. זה יהיה דיון מאוד-מאוד מעניין. יש לי הרבה מה להגיד על הדיון הזה. כולל על העניין של לפנות ולהגיד שלא נותנים לפתוח חשבון. אגב, לא רק בתחומים האלה, גם בתחומים נוספים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מעלומי, סיימת או עוד משהו? << דובר >> שי מעלומי: << דובר >> לגבי האיסור עצמו שמבוקש, אנחנו לא מכירים דבר כזה שקורה בעולם. אנחנו חושבים שלא נעשתה בחינה שתומכת בזה מבחינה מקצועית. אנחנו חושבים שזה לא נכון וזה יכול לפגוע בעיקר - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מבין את ההסתייגות שלכם, אבל בסופו של דבר, אנחנו דנים פה בחוק שעניינו לייצר תחרות ותמריצים לבנקים החדשים, הקטנים, להיכנס ולקבל איזושהי דחיפה קדימה על פני הבנקים הגדולים והוותיקים. השאלה, אם יש אפשרות בתוך הנושא הזה למצוא איזושהי נוסחה שמצד אחד תתחשב גם במה שאתה הצגת, אבל גם תיתן מענה למה שאנחנו מבקשים. בואו ניתן גם לביטס אוף גולד. << דובר >> שי מעלומי: << דובר >> אני רק אסיים בזה שלא בטוח שזה עונה לנושא הזה של בנקים קטנים. אין שום ודאות שבנקים קטנים ייכנסו לנושא הזה, גם אם כן, זה דברים שלוקחים זמן. גם היום, כשבנקים רוצים להיכנס לפעילות בתחום, לפי הוראות שלנו - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה נותן מענה לזה שאם בנק גדול רוצה להיכנס לתחום, אנחנו נראה שהכניסה שלו לתחום לא פוגעת בתחרות. זה הכול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, בוא ניתן גם לביטס אוף גולד. כן, בבקשה. << דובר >> עומרי דוניו: << דובר >> עומרי דוניו, סמנכ״ל כספים, ביטס אוף גולד. הגענו לרגעי ההכרעה, ואני רוצה לשים את הדברים על השולחן בצורה הכי ברורה וכואבת שיש. המשמעות של אי שינוי החוק היום בדיון הזה היא אחת ביחידה. מחר בבוקר הבנקים נכנסים לתחום הקריפטו. זה מה שזה אומר, זה מה שאתם כרגע מחוקקים, כי בשתיקה שלכם היום, הוועדה הזו מאשרת להם סופית לעשות את זה. אם למונופול הבנקאי עד עכשיו היה איזשהו צל של ספק - - - << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> עמרי, אבל זאת הייתה פסיקת בג״ץ בנושא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, תנו לו לסיים ותוכלו להתייחס. << דובר >> עומרי דוניו: << דובר >> אם היה עד עכשיו צל של ספק מבחינה משפטית, ברגע הזה ממש הם מבינים בבנק ישראל ובבנקים שגם למחוקק הישראלי אין שום בעיה עם הקביעה הטכנית הזאת של בג״ץ והפירוש שלו לחוק. היום אתם מעניקים להם את האור הירוק להשתלט ולהרוס את השוק הזה. תבינו את האבסורד שיש בדבר הזה. מצד אחד, הבנקים נותנים לנו, החברות המפוקחות, כמו ביטס און גולד, שירות לקוי, חסר ודורסני, וכן שי ציין מקודם את הפתיחה של החשבונות בנק, לנו לא פותחים חשבונות בנק, לנו יש חשבון בנק אחד בבנק לאומי, שאותו הוא גם תוצאה של מאבק משפטי בבית משפט. שאר הבנקים, אני כל יום דופק להם על הדלת ומבקש שיפתחו לי חשבון, ולא שהם לא אומרים לי לא, הם פשוט מורחים אותי בבקשות כאלה ואחרות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמו שהם עושים לעולים חדשים, באותה צורה. << דובר >> עומרי דוניו: << דובר >> יותר מזה, הם חוסמים בגופם גם תחרות בינלאומית בתחום הקריפטו מלהיכנס לישראל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, הבנקים דורסים את העולים החדשים, דורסים אותם. אני אומרת לך את זה באחריות. אפילו משכנתה לא רוצים לתת להם. מסכנים צריכים להתחנן. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> מה את מצפה, שבנק ONE ZERO שהוא בנק קמעונאי, ינהל חשבון עבור חברות קריפטו? תסביר רגע את המהות, כי נראה לי שיש פה טאוטולוגיה מוחלטת במה שאתה אומר. אם אנחנו מדברים על עיסוק בקריפטו ממש לבנקים קטנים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני, כפרטי, יכול לעשות דרך הבנק ניהול ומסחר במטבעות דיגיטליים? << דובר >> עומרי דוניו: << דובר >> היום לא. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> היום, לפי הפרשנות של בית המשפט, כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל בבנק קטן אני יכול לעשות את זה. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> בבנק קטן שנכנס לתחום הזה, כן, אבל יש פה טענה שלא פותחים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, הוא מסביר לכם את הטענות שלו בתחום של הקריפטו מול הבנקים, כי אתם אומרים שהכול נפלא, הכול בסדר, אין שום בעיה לפתוח חשבונות בנק. מעניין שחוץ מכם אף אחד אחר לא אומר את זה. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אנחנו לא אומרים את זה, אבל אנחנו כן אומרים שאם יש בעיות, שיפנו אלינו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שבעניין הזה דווקא הגנת ינוקא שלי, לדעתי, זה הפתרון. אני חוזר בי מהצעת הפשרה באירוע הזה. אני חושב שצריך לקבוע פה חמש שנים ולגמור את האירוע הזה. זאת דעתי. << דובר >> עומרי דוניו: << דובר >> יש לי עוד הצעה, שזה בדומה באמת למה שאמר חבר הכנסת פורר. להגיע לאיזושהי או הגבלה חומה בזמן, כמו שהוא הציע, או אישור ספציפי מרשות התחרות לכל בנק שיבקש להתחיל לפעול בתחום, עד שהמצב המורכב הזה ייבחן לעומק ועד שהתשתיות שלנו יוכלו להתחרות באופן הוגן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חברות ישראליות שיכולות לפתוח חשבון בחו״ל, הן לא יכולות לפתוח חשבון בישראל. זה מה שקורה בעולם כרגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך מכניסים את רשות התחרות לבחון - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הנה רשות התחרות. בדיוק אני רוצה שהם גם כן יתייחסו לזה. בבקשה. << דובר >> מור אלבז: << דובר >> מור אלבז מהרשות התחרות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מור, מה התפקיד שלך עכשיו? << דובר >> מור אלבז: << דובר >> עורכת דין. אני אשמח רגע להתייחס לאמירה הכללית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם עוסקים בנושא של הקריפטו בכלל? << דובר >> מור אלבז: << דובר >> לא, אני רוצה להסביר מה עמדתנו בנוגע לשירותים של הבנקים אל מול פינטקים, ואני אתייחס גם להגנת - - - . אנחנו רואים שהבנקים מערימים קשיים על פינטקים בתחומים שונים. אני לאו דווקא מדברת על הקריפטו, אלא בסוגים שונים של שירותים שהם נדרשים אליהם. בנקאיים שנדרשים להתחבר למערכות - - - אנחנו רואים שהבנקים יש להם תמריץ ויכולת להערים קשיים, והם עושים זאת בתחומים שונים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אם אתם רואים שזאת תופעה רחבה כל כך, יש לכם המלצות בסיפור הזה? << דובר >> מור אלבז: << דובר >> אני יכולה להגיד שיש לנו תיקים שונים שמתנהלים כרגע מול בית הדין. אני אעדיף לא להתייחס לתיקים ספציפיים, אבל ככל שאנחנו רואים יש בעייתיות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה נמצא עכשיו בבתי משפט, את אומרת. << דובר >> מור אלבז: << דובר >> כן, למשל יש תיק שמתנהל כרגע בבית הדין - - - שוב, בגלל ערכאות משפטיות אני אעדיף לא להתייחס, אבל אותה רגע לדבר על הסוגיה הכללית. אנחנו כן מזהים שבמקום שבו הבנקים, מי שמחזיק במעלה הזרם בתשתית שהיא חיונית ויחידה, הם יכולים להערים קשיים על שחקנים שנמצאים במורד הזרם ונדרשים לשירותים. עם זאת, כן חשוב לי להגיד שהגנת ינוקא, כמו שמדברים כרגע, יש לה גם בעייתיות, כי קשה לומר שעדיף שהבנקים שכן יכולים להציע שירות קריפטו ללקוחות, קשה לקבוע איסור כזה גורף שהם לא יוכלו להיכנס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם הייתה בחינה שלכם לפני שניתן היתר כזה? << דובר >> מור אלבז: << דובר >> יש עם זה בעייתיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם בבחינה שלכם, בבדיקה שלכם, שהוא לא פוגע בתחרות? << דובר >> מור אלבז: << דובר >> אני לא יכולה להגיד אם הוא פוגע בתחרות. יש אינדיקציות שונות לכל גוף. אנחנו לא תמיד נראה את זה בהליך מתן רישיון. אלה דברים שלדעתנו נכון שהרגולטור, במקרה הזה בנק ישראל, יבחן את הרישיונות, במקום שבו הגוף עומד בדרישות הסף, יינתן רישיון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא לא שוקל שיקולי תחרות, הרגולטור. << דובר >> מור אלבז: << דובר >> נכון, הוא לא שוקל שיקולי תחרות, אבל כשרשות התחרות מזהה בעייתיות בשווקים מסוימים, יש לה את הכלים לפעול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קורה אחרי הרבה שנים. << דובר >> מור אלבז: << דובר >> אנחנו לא חושבים שזה נכון שזה יהיה במתן הרישיון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הבנתי. תודה. משרד האוצר. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אני חושבת שקיים צורך לקיים דיון כמו שצריך בנושא הזה. אנחנו נוגעים פה בכמה בעיות שונות ואנחנו מנסים לאחד אותם תחת קורת גג אחת של בנקים קטנים, לא בנקים קטנים, ולנסות להכניס את זה תחת הגג הזה, זה חוטא למטרה של לפתור את הבעיות שיש בשוק הזה. אנחנו קיבלנו פניות הפוכות שמדברות על הצורך להכניס דווקא את הבנקים הגדולים פנימה, וזו גם המגמה בעולם. בסופו של דבר אנחנו רואים שיותר ויותר מדינות מכניסות את הבנקים הגדולים לליבת הפעילות של הקריפטו, גם אגיד כאגף תקציבים בתפקידי הקלאסי מבחינת מיסוי, זה יוכל לאפשר למסות את ההשקעות האלה, וגם מבחינת איסור הלבנת הון ומבחינת הכנסת משקיעים פשוטים מן השורה, זה יוכל לאפשר להרחיב את הפעילות הזאת ויוכל להרחיב את הכשרות שלה כמו שהייתי רוצה לראות בשוק הזה. שוב, נכון כן לקיים שיח אמיתי רחב יותר על הבעיות שיש בשוק הזה, לא תחת ההגבלה הזאת ספציפית לבנקים קטנים, בדיוק בגלל הצורך להכניס את השוק הזה גם למיינסטרים וגם להסדרה כמו שצריך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה מצד אחד מתן של כניסה של בנקים גדולים לתוך שוק שהוא מאוד-מאוד גם חדשני, מתפתח וכולי, אי אפשר להסתכל על זה במנותק, בה בעת שהבנקים הם החסם המרכזי לפיתוח הענף הזה בארץ, לא אני אומר את זה, אומר את זה מבקר המדינה. יש דוח של מבקר המדינה מינואר 2024 על כל ההתנהלות באירוע הזה. כל מה שאני מבקש זה שלפני שבנק גדול, מבוסס, מחליט שהוא נכנס לתחום הזה, ואני שמח שהוא נכנס לתחום הזה, יהיה ברור שבדרך הוא לא עושה את זה תוך שהוא פוגע בשחקנים קטנים שהם מחוללי התחרות. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> השאלה היא מהי הפגיעה שאתה רואה והאם איסור על בנקים גדולים זה מה שימנע את הפגיעה? זה קישור שהוא לא פגיע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היום יש חברות שיכולות לתת את השירות הזה, שלא דרך הבנק, הבנק מערים עליהן קשיים במקומות אחרים, ועכשיו הבנק נכנס לתת את השירות הזה, המשמעות היא להרוג את החברות. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> עכשיו משקיע רוצה למשוך את - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היום יש חברות שנותנות שירות כזה. הבנקים לא נותנים את השירות הזה היום. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> יכולים אבל לא נותנים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יכולים אבל לא נותנים. עכשיו אנחנו מייצרים מצב שבו נכניס את הבנקים לתוך התחום הזה. החברות הקטנות האלה זה לא שסתם הם יתחרו, אוקיי, הם יתחרו בבנקים, תפאדל, מצוין, הבנק, כמי שאמור לתת להם תשתית, נמנע מלתת להם תשתית ופוגע בנתינת התשתית שלהם. אי אפשר לעצום את העיניים לאירוע הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הם יוכלו לעבוד עם הבנקים הקטנים באמת. החוק עכשיו שיפתח בנקים קטנים חדשים, יאפשר תחרות גם לחברות כאלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הגנת הינוקא, שעליה דיברנו בהתחלה, לא בהכרח תעזור, מהסיבה הפשוטה, אני לא רואה בנקים קטנים נכנסים לתחום הזה ישר. זה תחום מורכב. זה תחום שהם צריכים לנהל בו הרבה מאוד סיכונים, הם צריכים לעבוד מול רשות הלבנה. יש להם אירוע בתוך האירוע הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נמצאים פה באיזשהו ענף נישתי היום בכלכלה הישראלית, אבל הוא ענף שמתפתח בקצב מאוד מאוד גדול, שגם האמריקאים היום נמצאים במקום אחר לגמרי ממה שהם היו בו לפני שנתיים. לצערי, מדינת ישראל לא טרחה להדביק את הקצב הזה. כל מה שאנחנו אומרים, אחלה. יש בנק גדול עכשיו, החליט שהוא רוצה לתת את השירות של ניהול ומסחר במטבעות דיגיטליים. מצוין. אני רוצה שיבחנו שכשהוא עושה את זה, נשקלים גם שיקולי תחרות, והוא לא עושה את זה תוך שהוא פוגע במהלך התחרות, בגלל הכוח הדורסני שיש לו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. בנק ישראל. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אני רוצה שגם בנקים שלא נותנים את השירות הזה לא יפגעו בכניסה של חברות הקריפטו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה מה שקורה היום. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אמרתי, כמו עם האשראי. נותני האשראי החוץ בנקאיים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא רואים קשר - - - עוזבות את מדינת ישראל ועוברות למדינות אחרות כי שם הם מקבלים שירות בבנקים שהם לא מקבלים פה. אני לא אומר נתונים שלא קיימים. זאת האמת. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אמר נציג הפיקוח על הבנקים, שמוכן כרגע - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שהכול נפלא. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> לא, הוא לא אמר שהכול נפלא, הוא אמר שיש תיקון על הפרק עכשיו, כדי לטפל בעניין הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם עם התיקון על הפרק. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> זה כבר הופץ להערות הציבור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, ב-2023. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק של רשות שוק ההון הופץ ב-2023. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אבל אנחנו לא מדברים על חוק שוק ההון. אנחנו מדברים על הוראה שלנו. הוראה 411, תיקון להוראה 411, שנמצאת כבר להערות הציבור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מצליח להבין מה החשש שלכם, שלפני שבנק נכנס לתחום הזה, יישקלו שיקולי תחרות. הם לא בתחום הזה היום. מה הבעיה? << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> קודם כול, יכול להיות שיש כבר בנקים שנמצאים בכיוון, כי הרי אנחנו לא בוחנים ומאשרים כל פעילות מראש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש בנק שנותן את השירות הזה היום? << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אין מושג, אבל עובדה היא שהוגשה עתירה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש בנק שנותן את השירות הזה היום? << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> כן. למה ביטס אוף גולד הגיש עתירה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יכול להיות שיש בנק שרוצה לתת את השירות הזה היום. השאלה אם יש בנק שנותן את השירות הזה היום. << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> למיטב ידיעתנו יש בנק שערוך לתת את השירות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ערוך לתת את השירות הזה. << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> אני לא יודעת אם הוא נותן, אבל כן הוא ערוך. מה שאנחנו אומרים זה שהעניין של הסירוב עצמו, שהתשתית עצמה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסבירי לי את ההיגיון בסירוב שלכם להכניס את רשות התחרות ולשאול אותם, "תגידו רגע, כשאנחנו עכשיו הולכים לאירוע הזה, אנחנו פוגעים בתחרות או אנחנו משפרים את התחרות?" << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> אתם שומעים את רשות התחרות עצמה. גם השיקולים לאסור על בנק הזה או אחר הם לא כאלה פשוטים, מכיוון שלא בטוח שזה רק - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי לכם לאסור? אני אמרתי לכם לא לתת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ללמוד את ההיתכנות של התחרות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם שוקלים כל מיני שיקולים שאתם נותנים - - - אני באמת לא מבין את האירוע הזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף, הם צריכים להיכנס מההתחלה. בסוף כל דבר כזה זה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע שנמשיך עם ההסתייגויות. << דובר >> אורנה ואגו: << דובר >> אחד, אחד השיקולים זה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, בואו נמשיך עם ההסתייגויות. בואו נשים את זה רגע בצד, נחזור לזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד הסתייגויות 6 עד 35? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 36 עד 50. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. אנחנו נצא להפסקה. נחזור בעוד רבע שעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:50 ונתחדשה בשעה 17:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ערב טוב. ברוכות וברוכים הבאים. בסוף התפללנו גם מנחה וגם ערבית יחד, הייתה פה השראה טובה להגיע להסכמות. עודד פורר, תציג את הדברים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגדול כל הנושא הזה של הקריפטו, כדי לראות שאין פגיעה כתוצאה מהרצון של בנקים גדולים להיכנס לתוך הענף הזה, ייכנס לתוך צוות המעקב. צוות המעקב מדווח לוועדת כלכלה וגם לוועדת כספים אחת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובתוך הדיווחים האלה הוא ידווח לעניין התחרות בענף הקריפטו, וכניסה של בנקים קטנים לענף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצוות הזה נועד לבדוק את היישום של הפרק הזה לגבי בנקים קטנים, הוא ידווח על החסמים לגבי כניסת בנקים קטנים לתחום הקריפטו? זאת הכוונה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא התחרות בתחום הקריפטו. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זה משפיע באופן ישיר על התחרות בענף הקריפטו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובכלל על החקיקה. כמה החוק הזה השפיע על התחרות בענף הקריפטו. בהקשר של החוק הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מציע שבמקביל, אולי אנחנו צריכים כולנו, גם חבר הכנסת דן אילוז שפנה אליי בעניין הזה, בואו נעשה על זה עוד פעם דיון, בוועדת הכלכלה. זה בכלכלה, נכון? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> מי שקיים על זה כבר שני דיונים זה איווט כיושב-ראש ועדת משנה להייטק. אני אבקש ממנו לעשות עוד דיון, אבל זה יהיה אחרי התקציב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון, זה יהיה אחרי התקציב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בשביל ההבנה שלי, הצוות הזה כן גם יבחן בנקים קיימים ויראה איך הם נוהגים כלפי - - - << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> הצוות יבחן את התחרות בענף הקריפטו - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כולל בנקים קיימים. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> על נכסים הדיגיטליים, ויבחן מהם החסמים, מהם הקשיים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם לבנקים הקטנים. << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> ואיך הבנקים החדשים, הקטנים, משתלבים בתוך הענף הזה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> כשאתה בודק את הכניסה של בנקים חדשים, אתה חייב להסתכל גם ביחס לשוק כולו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייב להיות מצוין שזה ביחס לשוק כולו. את הנוסח יהיה לנו יותר מאוחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה פחות או יותר, זאת תהיה רוח הדברים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הוא יכין נוסח ויציג אותו כבר, ומחר רק נצביע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה בינתיים שאני אטען על הסתייגות 186? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, וכל שאר ההסתייגויות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות עד הסתייגות 185. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. מי בעד ההסתייגויות עד 185 לסעיף 52? מי נגד? לא התקבלו. הצבעה לא אושרו << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו הסתייגות 186, ואני רוצה לדבר על נושא כניסת המוסדיים לחוק, ובזה לסכם את האירוע הזה, שבעיניי הוא שערורייה בתוך החקיקה הזאת. מפרקים כאן ארבע אבני יסוד שהיו בסיס למרחב המוגן הזה שנבנה למערכת הפיננסית. אבן היסוד הראשונה היא ההפרדה בין בנקאות לבין ביטוח וחיסכון ארוך טווח, שזה לב הרציונל של רפורמת בכר המפורסמת. בסוף, לצערי, המשברים לימדו אותנו שהחיבור הזה בין בנקים לבין פנסיה וביטוח הוא חיבור מסוכן לא רק בגלל ניגודי העניינים, אלא בגלל שאנחנו עלולים למצוא את עצמנו בשעת משבר, והכוונה היא לציבור, שהציבור במשבר לא רק בפיקדונות שלו, אלא גם בפנסיות שלו. והחיבור הזה הוא החיבור המסוכן, וזו אבן יסוד אחת הראשונה שאתה מפרק בחקיקה הזו. אבן היסוד השנייה היא הפגיעה בחוק הריכוזיות. החוק הזה נועד לצמצם ריכוז של כוח פיננסי ולפרק פירמידות, ולייצר מצב שבו אנחנו מבזרים את הכוח העצום שיש לגופים האלה. וצריך לזכור, מדובר בגופים עם כוח עצום, גם הבנקים וגם המוסדיים. ולצערי, במקום לפרק ולבזר את הכוח הזה, אנחנו מייצרים פה מצב שבו אנחנו מחברים אותו ובונים אותו. זאת אבן היסוד השנייה שפירקו פה. אבן היסוד השלישית היא ההכרה שהבנק איננו חברה עסקית רגילה. אנחנו מתייחסים לבנק לא רק כעסק פרטי שחייב למקסם את שורת הרווח, אלא בסוף הבנק נותן תשתית ציבורית. אגב, זאת גם הטענה שלי בעולם הקריפטו, שהבנק, כמי שאמור לתת תשתית ציבורית ליזמים בתחום הזה, הפך להיות חסם באירוע הזה. ובסוף הוא גוף עסקי שגם נותן תשתית ציבורית, ולכן בחיבור הזה אנחנו מפרקים גם את אבן היסוד הזו. הדבר האחרון הוא הנושא של חיבור בין בנקים שאמונים על התחום הפיננסי ומתן האשראי לבין חברות כלכליות רגילות, בלי שאנחנו מייצרים פיקוח עמוק. ופה אני נוגע בחוק הפיקוח על חברות האחזקה. לשיטתי הפירוק של אבן היסוד הרביעית הזו בוצע כשלא ייתנו את כניסת החוק לתוקף בחקיקת החוק של הפיקוח על חברות האחזקה. החוק הזה יעבור במסגרת חוק ההסדרים, וטוב שתהיה תחרות בבנקים. בלי פיקוח עמוק על חברות האחזקה, זה החסם האחרון בתוך חומת המגן הזו שאמורה להגן על הציבור, ולצערי מפרקים אותה כאן. אני מקווה שבטווח הזמן עד למתן הרישיונות לבנקים האלה, גם משרד האוצר, גם משרד המשפטים, יגישו את החקיקה הנדרשת לפיקוח על חברות האחזקה, לפחות את זה כדי להחזיר חזרה איזושהי חומת מגן באירוע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בהחלט. טוב, מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת פורר בעניין הזה? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושרה << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסתייגות האחרונה שאני רוצה לנמק בהרחבה יתרה זאת הסתייגות 187. אני שמח שהתקבלה הבקשה שלי שיהיה נציג ציבור בתוך צוות הבחינה, שאמור לעקוב אחר יישום החוק ואחר התחרות, אבל אני עדיין לא אוהב את העובדה שקבענו פה ששר האוצר רשאי למנות נציג ציבור, ולא קבענו ששר האוצר ימנה נציג ציבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא אמרנו ימנה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בסוף זה יהיה "רשאי". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם טוענים שחובת מינוי עלולה לייצר מצב שזה יתקע את החוק, כי יתקעו את המינוי בהליכים ביורוקרטיים. אני לא יכול להגיד שזה טענות בעלמא, אבל אני עדיין אבקש להצביע על ההסתייגות, שתקבע ששר האוצר ימנה את נציג הציבור ולא שהוא רשאי למנות. עיניים ציבוריות שאינן מתוך הממשלה, שיהיו חלק מוועדת המעקב הזו על ביצוע החוק, הצוות הזה, שאמור לראות שהחוק מקדם תחרות, חשוב שיהיו בו עיניים ציבוריות. אני מקווה ששר האוצר ימנה, במידה וההסתייגות לא תתקבל, גם ינצל את ה"רשאי" כדי למנות באמת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה באמת תיקון חשוב. טוב שהכנסנו את נציג הציבור הזה גם כן. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? לא אושרה. הצבעה לא אושרו << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עכשיו אנחנו מצביעים על מ- 188. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר על כל ההסתייגויות של סעיף 52. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מוכן להצביע על כל ההסתייגויות של סיעת יש עתיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני ארצה לנמק הסתייגות אחת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי, בואו נצביע על כל ההסתייגויות שלי לסעיף הזה. זה עד הסתייגות 367. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל ההסתייגויות האלה בהצבעה אחת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נעבור לסיעת יש עתיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם כול אני רוצה לחזור ולדבר על מחוללי התחרות האמיתיים שקיימים כבר היום בשוק, זה הקטנים, החבר'ה שנותנים אשראי חוץ-בנקאי ונותנים פייט לבנקים, החברות הקטנות יותר שיודעות להרוויח טיפה פחות, אבל לתת איזושהי תחרות. זה לא שזה באמת מזיז למפלצות של הבנקים, אבל נותן משהו. ולכן אני חוזר לנקודה של לעשות בנק זעיר מאוד, של 1.5% עם רגולציה מופחתת. אנחנו נראה שם דווקא את השלב ביניים הזה, שקיים היום, מתחזק טיפה יותר ונותן תחרות באמת לבנקים. ואם המטרה של החוק הזה היא לפתוח את השוק לתחרות אמיתית, אנחנו צריכים גם להתייחס לשלב הזה. כל פעם דיברנו על הגדולים, על ה-2.5% והם יגיעו ל-5% וזה כבר הרבה מאוד כסף. צריכים גם להתייחס לקטנים. הקטנים הם אלה שבסופו של דבר נותנים תחרות אמיתית, ואני כן אבקש שיהיה רובריקה של 1.5%. וגם אם זה לא ייכנס, אני כן אבקש שצוות המעקב יבחן גם את הנושא הזה, ואולי בעתיד זה יהיה משהו שבנק ישראל אולי ימליץ כן להכניס לחוק הזה, שנשאיר את הפתח הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רוצים להתייחס? << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> אנחנו מתנגדים לזה. מדובר על סף שיכול להוות גם חסם בהמשך, כשיצטרכו לעבור מסוג מסוים של רישיון לרישיון אחר. בגלל זה גם ביטלנו את כל סוגי הרישיונות האחרים שקיימים. בנק קטן יקבל רישיון, יוכל להיות רק מקבל פיקדונות ונותן אשראי עם רגולציה מקלה, ואחר כך לגדול ולצמוח בלי חסמים, בלי מעבר מרמה לרמה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ויש לו רגולציה שונה מאשר - - - << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> יש לו רגולציה שונה, הכול בסמכות המפקח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם היא משמעותית מופחתת מהשתיים וחצי? << דובר >> טידה שמיר: << דובר >> היא מופחתת בהתאם למדרגות שקבענו, של 15 מיליארד ו-50 מיליארד. היא מופחתת מאוד משמעותית בהשוואה לבנקים הגדולים ולחברות הבת של הבנקים הגדולים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טוב, בכל מקרה, יש צוות שאמור להמליץ פעם בשנה, שיסתכלו על זה, בואו נראה, אולי יגידו שצריכים לתת שם את הדעת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, מי בעד ההסתייגויות של סעיף 52? מי נגד? רק לשם ההבהרה, כשהצבענו קודם על ההסתייגויות שלך, עודד, זה גם על הסתייגויות 1 עד 5 הראשונות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, ואני מושך את כל הרוויזיות שלי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי, מושך את כל הרוויזיות. זה מביא אותנו עכשיו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני גם מושך את הרוויזיות שלי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אתה רוצה להצביע על ההסתייגויות גם של כחול לבן? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בואו נצביע על כל ההסתייגויות ביחד כמקשה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הסתייגויות של כחול לבן לסעיף 52, מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושרו עכשיו אנחנו בסעיף 58, מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות לא אושרו. הצבעה לא אושרו סעיף 60. הסתייגויות 563 עד 592. מי בעד? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, מה עם ההסתייגות של רון לגבי הביטוחים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו הצעה לתיקון שהם צריכים להביא נוסח לגביה. זה יובא מחר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> סעיף 62. מי בעד? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו סעיף 63. מי בעד? נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ההסתייגויות של ישראל ביתנו לסעיף. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הסתייגויות יש עתיד לאותו סעיף. מי בעד? נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו סעיף 63(א). הסתייגויות ישראל ביתנו, 623. מי בעד? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו יש עתיד והעבודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה בעמוד 39 לקובץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ההסתייגויות מדברות בעד עצמן, נצביע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו סעיף 63(ב) הסתייגויות 668 עד 697. מי בעד? מי נגד? נמנע? אין נמנעים. לא אושרו. הצבעה לא אושרו הסתייגויות יש עתיד והעבודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק רק את העניין הזה, כי בנוסח שלנו רשום נציג רשות התחרות. אולי אני לא הבנתי משהו. רשום בנק ישראל, רשום הבכירים, וברשות התחרות רשום נציג רשות התחרות. לא כדאי שזה יהיה ראש רשות התחרות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק תגיד למה אתה מתייחס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סעיף 63(א). נכון, לא רשום "נציג רשות התחרות". אני מבקש להוסיף "נציג רשות התחרות", כמו שדיברנו בדיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - -ביטוח פיקדונות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא בטוח. אני חושב שבמכוון כתבנו שזה רק שר האוצר והנגיד, וייחדנו לנושא הזה צוות נפרד מצוות המעקב, כי הנושא הזה הוא ספציפי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן? אתם לא רוצים זה עוד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נראה לי שפחות רלוונטי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, שכנעתם אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר בהיוועצות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנה, היוועצות. אפשר בהיוועצות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> היוועצות של מי? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> של רשות התחרות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל מדובר רק על בחינה של הנושא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שתמיד יסתכלו על רשות התחרות. בנק ישראל מאוד מתנגד לאירוע? אם בנק ישראל מתנגד, אני ארד מהרעיון. אוקיי, בסדר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד הסתייגויות יש עתיד והעבודה? מי נגד? ההסתייגויות לא אושרו. הצבעה לא אושרו << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 63(ג), יש עתיד והעבודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו סעיף 63(ד). מי בעד? נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו 63(ה), יש עתיד והעבודה. מי בעד? נגד? לא אושרו. הצבעה לא אושרו 63(ז), יש עתיד והעבודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לפני ההצבעה, בגלל שאנחנו עושים את זה מהר. תודה לצוות שלי שעבד, היה לו שעות קצובות בין שישי לראשון בבוקר, עשה עבודה מאומצת עם שני ילדים בבית שצועקים ברקע. ואני מפרגן גם ליועץ של עודד, כי היה להם זמן קצר לעשות עבודה רצינית ויישר כוח גדול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כל הכבוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לפרגן ליועץ שלי, שעובד בתנאים קשים ומתמשכים מתחילת המלחמה, כי אנחנו בצוות חסר. יועץ אחד שלי במילואים ויועצת אחת נתקעה מעבר לים. היא רק הצליחה לחזור ביום שישי האחרון. היו פה דיונים רציניים. זה חוק מורכב מאוד. גם העיסוק בהסתייגויות פה היה מורכב. זה לא חוק רגיל. מרק, תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> יפה. תודה רבה. תמיד תודה רבה לצוותים שלנו. בטח בתקופות כאלו. נצביע על ההסתייגויות האחרונות. הסתייגויות יש עתיד והעבודה לסעיף 63(ז). מי בעד? מי נגד? וזה שאנחנו נגד זה לא נגדכם. תודה רבה. סיימנו את ההסתייגויות האלו, ויש לנו עכשיו את שני הנוסחים לסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואו נחזור לנוסח שפורסם היום לדיון, בעמוד 27, בהצעת החוק. יש את סעיף 63 שנוגע לצוות המעקב. נציגות משרד האוצר, אתן רוצות להציע? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> אנחנו רוצים להציע סעיף (5) קטן, בסוף הסעיפים של הבחינה של צוות המעקב, וזה הנוסח: "חסמי הכניסה של בנקים קטנים לתחום הנכסים הדיגיטליים והשפעתם על התחרות בתחום האמור". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מכסה את הכניסה של החברות עצמן מול הבנקים גם? את חברות הקריפטו? << דובר >> טל ישראלי: << דובר >> זה השפעה על התחרות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> "והשפעת החוק על התחרות". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על התחרות, כן. וזה ייתן מענה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי ברגע שידונו בהשפעת החוק, יצטרכו לדון על מה שדיברנו פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק על התחום הזה, כלומר איך הפרק הזה משליך על התחרות בתחום הקריפטו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יישר כוח. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נצביע מחר על הכול. חברים, תודה רבה לכולם. ניפגש שוב מחר, ונגמור את האירוע. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:35. << סיום >>