פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 906 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ה' בניסן התשפ"ו (23 במרץ 2026), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מיקי לוי מוזמנים: דור אדליסט – מנהל תחום ניטור דיג, משרד החקלאות וביטחון המזון גיא רובינשטיין – מנהל אגף הדיג, משרד החקלאות וביטחון המזון דוד אסף – סמנכ"ל בכיר לניהול משאבי סביבה, משרד החקלאות וביטחון המזון טל גלבוע – יועצת ראש הממשלה לזכויות בע"ח, משרד ראש הממשלה מוזמנים באמצעים מקוונים: ענת אסיף גיל – ייעוץ וחקיקה ציבורי מינהלי, משרד המשפטים גיל ססובר – יו״ר איגוד הדייגים בישראל, איגוד הדייגים אלון רוטשילד – מנהל תחום המגוון הביולוגי, החברה להגנת הטבע, ארגונים להגנה על הסביבה מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צהריים טובים. אני פותח את הישיבה בנושא מעקב אחר יישום הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025 – המשך דיון. בינתיים הודיעו לי ממשרד החקלאות שמביאים תקנות כמעט מוכנות. אז בואו נשמע אותם. משרד החקלאות, בבקשה. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> אני פקיד הדיג הראשי, מנהל אגף הדיג. אנחנו מדברים פה על תיקון חוק איסור דיג של מכמורתנים בסמיכות לתשתיות אנרגיה. זה תיקון שאושר כצו השעה לתשעה חודשים, ואנחנו באים לבקש להפוך אותו לקבוע. תיקון החוק כבר הוגש באתר התזכירים ופורסם להערות הציבור. אתמול הוא חזר מהערות הציבור, ואנחנו כרגע בגיבוש הסופי של מול משרד המשפטים, והוא מוכן לפרסום, וזה מה שאנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מוכן? מתי הוא מפורסם? מפורסם להערות הציבור? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> הוא פורסם להערות הציבור. אתמול בלילה קיבלנו את ההערות. אנחנו צריכים לדון בהערות, עוד לא הספקנו לעבור עליהן. מול זה ומול משרד המשפטים אנחנו מגבשים את הנוסח הסופי שכבר מוסכם וסגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז יבוא לפה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אתם מבקשים? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> להפוך את התיקון לקבוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שזה אומר? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> לאסור פעילות של דיג מכמורת בסמיכות לתשתיות אנרגיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וביתר האזורים? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> זה היה התיקון של החוק. אנחנו רוצים לשמור על תשתיות האנרגיה, ואנחנו פועלים לשמור על תשתיות האנרגיה, ואנחנו רוצים למנוע נזק של תשתיות אנרגיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מזכיר, אדוני, יושב-ראש הוועדה בישיבה הקודמת הנחה אתכם ללכת לכיוון של איסור כולל על דיג המכמורת בישראל בשל הסכנות הגדולות שלו גם למגוון הביולוגי, גם סיכון אסטרטגי לתשתיות לאומיות, גם לנזק בלתי הפיך לתחומים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למשרד התיירות יש עמדה שונה בעניין הזה. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> אני יכול להתייחס לזה. אני סמנכ"ל ניהול משאבי סביבה במשרד החקלאות. בנושא הזה אנחנו קיימנו דיונים מקיפים עם מנכ"ל המשרד. אין לנו מדיניות של הוצאת מכמורתנים במשרד החקלאות מהים. אנחנו מקיימים מדיניות שמיושמת היום בהנחיית מנכ"ל של שימור ובחינה מתמדת של המגבלות הקיימות על רישיונות הדיג. אנחנו מאמינים שניהול נכון של משאב הדיג והמרחב הימי יחויב לצד ניטור ובקרה שזה מה שאנחנו עושים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה תרומת הענף לביטחון המזון? << אורח >> דוד אסף: << אורח >> אני אסיים ואתייחס לכל השאלות. כדרג מקצועי אנחנו בוחנים את הסוגיה הזאת בפינצטה. אנחנו עושים תכנית ניטור לאומית שהקצינו לה משאבים מאוד משמעותיים – מעל מיליון שקל בשנה – ואנחנו בוחנים את מצב משאב הדגה בים. כרגולטורים בתחום משאב הדגה בים אנחנו צריכים להבין מה יש בים. כדי להבין את הדבר הזה אנחנו צריכים לנטר את האירוע הזה. לפי הנתונים שלנו - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, רגע, אתה לא מקריא טקסט. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> אני מגיב לשאלה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו לדבר. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> שאלת אותי שאלה לגבי הוצאת המכמורתנים, ואני מתייחס לשאלה הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מקריא טקסט. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> אני מקריא מה שכתבתי מראש כדי שאני אוכל להתייחס לשאלה שלך כי הנחתי שהשאלה הזאת תגיע. הנתונים שלנו מראים כי הרגולציה הנוכחית כוללת צמצום דרמטי של מספר - - - הדיג, וסגירה של 40% מהמרחב הימי כבר מוכיחה את עצמה. אנחנו רואים אינדיקציות חיוביות להתאוששות של המערכת האקולוגית תחת המגבלות הללו, ואנחנו מחויבים להמשיך לנהל את זה על בסיס עובדות ומדע. לכן נכון לעכשיו אין לנו מדיניות של הוצאת המכמורתנים, לשאלתך. אנחנו בוחנים את זה, מבצעים ניטור, וכל הזמן נמצאים עם האצבע על הדופק בנקודת הזמן הזאת. התקנות מבחינתנו באות לאסור את היכולת של המכמורתנים לדוג במרחב הימי של תשתיות הגז והנפט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סבבה. עכשיו לגבי השאלות שלי לטקסט שקראת: כמה אחוז מצריכת הדגה בישראל מספק דיג המכמורת? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> אני ד"ר דור אדליסט, מנהל תחום ניהול דיג במשרד החקלאות באגף הדיג. מאה אחוז מהקלמרי, מאה אחוז מהגמברי, מאה אחוז מהברבוניות – מאה אחוז מהדגים האלה במדינת ישראל מגיעים מדיג מכמורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וכמה אחוז מצריכת כלל הדגה בישראל? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> למה זה רלוונטי? << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> כי זאת תשובה מניפולטיבית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי זה מה שאני שואל. אני רוצה לדעת מה אחוז מסך צריכת הדגה בישראל שמגיע מדיג המכמורת. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> 92% מצריכת הדגים במדינת ישראל מגיעה מייבוא, שזאת תקלה חמורה מאוד במדיניות המזון בישראל, ואנחנו פועלים לשנות את זה ולהגדיר כמה שיותר שצריכת הדגים תהיה מקור של ייצור מקומי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנתונים שלפניי מלמדים שדיג המכמורת בישראל מספק פחות מחצי אחוז מצריכת הדגה בישראל. אם אתם מכירים נתונים אחרים אני אשמח ללמוד עליהם. << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> 92% מצריכת הדגים מגיע מייבוא. מתוך 8% של הייצור המקומי 10% מגיע מדיג מהים ו-90% מחקלאות. אלה המספרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גרוסו מודו חצי אחוז מסך צריכת הדגה שנאספת בישראל. << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> לא, ממש לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 10% מ-8%. << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> הנצרכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - זה 0.8. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוצג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה שהוא אומר ואתה לא שם לב – סוגים ספציפיים זה מאה אחוז. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אוכלי הקלמארי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, גם הם אוכלים. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אז סבבה, השאלה בסוף זה הפלוסים והמינוסים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר להתייחס להיבטים האחרים חוץ מהסיכון לתשתיות לאומיות שאותו צו מתייחס אליו. מה עם הפגיעה המסיבית במינים מוגנים כתוצאה מדיג המכמורת? מה עם הפגיעה בדגים הקטנים שחצי משלל המכמורת מושלך חזרה לים תוך פגיעה בתוצרת של יתר הדייגים? מה עם הנושא של החרפת משבר האקלים? איך אתם בצו הזה מתמודדים עם שלוש הסוגיות האלה? אני יכול להרחיב, אני לא רוצה לקרוא טקסטים. אני מניח שאתם מכירים בתור גורמי מקצוע את שלושת הדברים האלה, אז איך זה בא לידי ביטוי במדיניות שלכם ובצווים שלכם? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> אז אחד-אחד. קודם כול, ישראל היא המדינה שמנהלת את הדיג שלה בדרך הכי סביבתית בים התיכון, וכבר היום בעשור האחרון נעשו שינויים מאוד גדולים שתורמים להפחתה של כמות צבי הים, של הגיטרנים ושל ערכי הטבע המוגנים. יש שינויים בזמן, במרחב ובציוד הדיג. בזמן אנחנו מדברים על השבתה בעונת הגיוס לגבי הדגיגים הצעירים; בציוד הדיג גם העלאה של קוטר העין ברשתות מ-40 מ"מ ל-48 מ"מ – העלאה של 20% שתורמת להפחתה של מספר הדגיגים הצעירים שנלכדים ברשתות; ולגבי משבר האקלים – סירות מכמורת שגוררות את הציוד שלהם באזורים של שפכי נהרות גדולים באזורים של הרבה יצרנות משחררות כמות גדולה של פחמן מהקרקעית. זה נכון וזה מדאיג. בישראל המצב הוא לא כזה. המצב של ים התיכון שלנו הוא לא sink, הוא לא מבלע של - - - קרבון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני ישבתי איתם בבוקר ואמרתי להם משפט ואני אחזור עליו. אני התנצלתי ואני אומר אותו עכשיו וגם אתנצל – אני לא מאמין לכם. זה משפט קשה. אני לא מאמין לכם כי תשע שנים גוררים אותי. פקיד הדיג הקודם ניצח אותי בכל מאבק. וכל מה שביקשתי זה אחרי שיש מיפוי של שדות הדיג לשים מכשיר איכון על הסירות. יובל שטייניץ נתן לי 4.5 מיליון שקל על חשבון משרד האנרגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק אפריע לך חצי דקה. הבעיה היא שמשרד המשפטים לא מאפשר GPS על האוניות כי זה לא חוקתי. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לא, הם כבר התקדמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים לא שמעתי - - - << אורח >> דוד אסף: << אורח >> מהישיבה איתך קיבלנו אישור עקרוני ממשרד המשפטים להתקדם עם הנושא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לכם, היום אני אופוזיציה אבסולוטית. אתה יודע כמה פעמים אני מצביע עם הממשלה? ב-50% מההצבעות אני בעד. אבל כאן אחרי תשע שנים שאני צועק – חברים, עד שלא יהיה נזק לאיזשהו צינור גז אנחנו לא נירגע. מיליארד שקל נזק. ואתם במשרד החקלאות – לא אתם אישית, קודמכם – גוררים רגליים ולא סופרים אותי. אף אחד לא דיבר איתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתרתם את הבעיה של משרד המשפטים? << אורח >> דוד אסף: << אורח >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בהינתן שתקנות הדיג יעברו איזה שוט יהיה לוועדה, לנו, לחברי כנסת, שליחי ציבור, שאכן איכון ספינות הדיג יקרה? מה שמכניס אתכם ללחץ שאני לא מוכן להרים אצבע עבור החוק שלכם. ואני אומר, בואו נלך לחצי שנה-שנה להוראת שעה – אתם תמשיכו להתאמץ. ברגע שהחוק יעבור כמו שגררתם רגליים תשע שנים – אם זה היה חודש-חודשיים, שנה-שנתיים – אני הגשתי הצעת חוק לפני תשע שנים בהסכמת שר האנרגיה שהיה minded לעניין יותר משר החקלאות. מי שהכשיל אותנו זה פקיד הדיג עוד פעם ועוד פעם. אם נגיד לכם, אוקיי, נעביר לכם את החוק – אתם תפסיקו להתאמץ ולא יהיה איכון על הספינות כי לא יהיה לנו שום שוט לגביכם. אני אומר לכם, עשיתי שגיאה בתפקיד הקודם שלי שלא אמרתי שאני לא מעלה שום חוק של משרד החקלאות. ואז הייתי רוצה לראות אתכם איך אתם מתרוצצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהיית יושב-ראש הכנסת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כן. יכולתי להגיד, אני לא מעביר לכם שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם נפתרה הבעיה של ה-GPS - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא נפתרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. הייתה בעיה עם משרד המשפטים, אני מבין. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תסביר לנו מה קרה. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> אנחנו התקדמנו עם נוסח החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לי שזאת הייתה התנגדות שטותית. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> זאת לא התנגדות, זה בחינה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא פגיעה בפרטיות. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> היינו צריכים לקבל את אישורו של משרד המשפטים כדי להתקדם. ממש אחרי שישבנו איתך הבוקר הלשכה המשפטית עדכנה אותנו שיש אישור ממשרד המשפטים מכוח הפקודה להטמיע את זה בתיקון התקנות שלנו. זאת אומרת שהדרך הכי פשוטה מבחינתנו ליישם את זה קיימת. אנחנו מיד מתחילים לעבוד על הדבר הזה ולהכין נוסח ונביא את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? << אורח >> דוד אסף: << אורח >> מבחינתנו כמה חודשים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נו, עזבו, אתם תשע שנים מושכים אותי. כמה זמן? << אורח >> דוד אסף: << אורח >> בסוף זה לא רק תלוי בנו. אנחנו צריכים להעביר נוסח ולאשר אותו. אבל אנחנו עובדים על זה מידית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה חודשים? תעשה את זה בשבוע. מה הבעיה, לא הבנתי. ברגע שהם אישרו לכם תעשו את זה. לא צריך חודשים, אני מאוד מצטער. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> אני יודע להתחייב על קצב העבודה שלנו, אני לא יכול להתחייב על משרדי ממשלה אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לנסח. מה הבעיה? << אורח >> דוד אסף: << אורח >> נכון, צריך לנסח את הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לשלוח מישהו שירכיב את ה-GPS? מה הבעיה? זה רק ניסוח, לכתוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כולה חמישה מיליון שקל. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> הדברים האלה לוקחים זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא לוקחים זמן. בוועדה אנחנו עושים ניסוחים תוך יום. אם אני יכול לעשות עם הייעוץ המשפטי שלי תוך יום גם אתם יכולים, יש לכם מספיק עובדים לזה. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> אנחנו יצאנו מהדיון הקודם והלכנו ועבדנו והכנו דוח RIA מקיף ובחנו את הטכנולוגיה. קיבלנו בתקופה האחרונה את אישור הנהלת המשרד להצטרף לארגון ה-GFCM, ארגון הדיג שמנהל את כל הדיג בים התיכון, והדרישה לאיכון היא גם דרישה של הארגון הזה. אנחנו מחויבים לזה לא פחות מכם. זה אינטרס שלנו, זה בתכניות העבודה שלנו. צר לי על חוסר האמון שנוצר מול המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הוא לא מאמין, אני כן מאמין לכם. ברגע שזה אושר משפטית לנסח זה עניין של שבוע, לא צריך חודשים לעניין הזה. אני מאוד מצטער, לא צריך להגזים. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> הלשכה המשפטית נמצאת בזום, והם יוכלו להגיב לזה כי הם יודעים את הפרקטיקה האמיתית של לוחות הזמנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, טל. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אני ממשרד ראש הממשלה. עם כל הכבוד לחבר הכנסת מיקי לוי ועם כל הכבוד למה שאתה אמרת על מנכ"ל משרד החקלאות, כשחבר הכנסת מיקי לוי רצה להעלות את הצעת החוק שלו לוועדת שרים לחקיקה שבה אני נמצאת בכל החוקים שקשורים לבעלי חיים, אני נתבקשתי על-ידי מנכ"ל משרד החקלאות לבקש מחבר הכנסת מיקי לוי להוריד את הצעת החוק שלו, והוא עשה את זה כדי לקדם מתווה לגריטת המכמורתנים. זה היה הסיפור. עם כל הכבוד על האיכון וכל הכבוד על העבודה שאתם עושים, ובאמת יש פה חבורה שבאה ונכונה לעשות דברים – זה שנת 2018, מבחינתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו שנה ביקשו ממך להוריד? << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לפני שנתיים, בקדנציה הנוכחית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - אתה לא יודע כמה. מ-2013 אני מגיש את זה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> גם איפה הפרצוף שלי מול חבר הכנסת? הם ביקשו את זה, אני ביקשתי חזרה – עשה טובה. וזה היה לטובת גריטת המכמורתנים. נעשתה רפורמה בשנת 2016 והורידו חצי מהמכמורתנים. לא הורידו אותם כי הם מצוינים ועוזרים לדגה וכל עם ישראל אוכל קלמארי מהמכמורתנים; הורידו אותם כי יש סיבה: זה נזק כלכלי. בסוף יש פלוסים ומינוסים. האם בתמורה לזה שיש מכמורתנים בים שווה לך את האכלת עם ישראל לא משנה במה שזה בסוף חצי אחוז, ואת הנזק הסביבתי המטורף שהמכמורתנים האלה מבצעים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רק משפט להוסיף לך: אם יהיה נזק לצינוןר גז – מיליארד שקל. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה לא רק צינור הגז. משרד האנרגיה רוצה להקים כבל חשמל לכל האורך. יודעים שלשם זה הולך. יכול להיות שנתנגד מסיבות של סביבה, אבל מבחינת המכמורתנים השטחים הולכים ומצטמצמים. אני מציעה שאנחנו נעשה תכנית אחרת, ולך יש כוח אדיר. הם היו אמורים להביא תכנית ופתאום זה לא מתווה שלהם – הנה עוד מסמוס של כמה חודשים. אני אומרת, מבת ים ודרומה אנחנו נחליט שלשם לא נכנסים מכמורתנים ונגרוט שם את כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד את לא ועדת ביקורת, את בתפקיד. התפקיד של משרד ראש הממשלה זה לעשות קידומים שצריכים לעשות כדי להוביל את העניינים האלה, ואת זה את צריכה לעשות. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> סליחה, זה מה שהם ביקשו. עשיתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם צריך תקציב, אם צריך לשכנע את משרד המשפטים. היום משרד המשפטים השתכנע. עד עכשיו הוא הגן - - << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אני התקשרתי למשרד המשפטים, אני איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. אז עכשיו אנחנו בתהליך אחר. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תהליך במובן הזה שהיום אפשר לקדם את זה, אין יותר מניעה של משרד המשפטים. אבל לא צריך לקחת חודשים, זה יכול להיות מהר מאוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, אני רוצה להתחבר לדברים של טל גלבוע וגם לדברים שלך. אתה בסוף הישיבה הקודמת דרשת ממשרדי החקלאות והאנרגיה תכנית שבטווח המידי תהדק את הניטור ואת הפיקוח אבל בטווח הארוך תביא להפסקת הדיג בספינות מכמורת. אני אומר לכם, אני לא מסופק מהתשובות שנתן משרד החקלאות, אני פחות נחמד מגברת גלבוע בהקשר הזה. אני לא משוכנע מהתשובות שלכם. יש פה התחמקות שלא ברורה לי. התרומה של דיג המכמורת בניהול הסיכונים מול התנובות מדיג המכמורת בשום רמה – לא החברתית, לא הכלכלית, לא הסביבתית, לא האקולוגית, לא התשתית הלאומית – בשום רמה אין הצדקה מקצועית להמשך דיג המכמורת בישראל; ואתם גוררים את הרגליים מסיבה שאני לא מצליח להבין מהי. לכן, אדוני היושב-ראש, אני ממליץ – ואם אתם לא תעשו את זה הכנסת הבאה תחייב אתכם לעשות את זה בחוק – לפצות בצורה הולמת והוגנת את הדייגים של דיג המכמורת. מדובר בגריטה של 16 ספינות, מתוכן 12 פעילות. גרוסו מודו, להבנתי, מדובר ב-40 מיליון שקלים. זה יחסוך למשק חמישה מיליון שקלים בשנה שאתם משקיעים בפיקוח וניטור ובהפעלת המערך הזה. זה ייתן ביטחון אנרגטי. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> פחות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני מציע לכם שבמקום לרדוף אחרי משרד המשפטים שאנחנו רודפים אחריו בחוק פסולת בניין, להתקין GPS על משאיות פסולת – לא יוצאים מזה. וזה אירוע הרבה יותר רחב. לא יוצאים מזה. תביאו למתווה שמסיים את הסאגה הזאת. אין לזה שום הצדקה ב-2026 וגם לא הייתה לזה הצדקה ב-2013. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה באמת בעיה להרכיב GPS על משאיות. מרכיבים אותם היום על אוטובוסים על-פי חוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תביאו את האירוע הזה לסיום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, יש שני מצבים: קודם כול הצו הראשון של האנרגיה ובעניין הזה יש פתרון. לגבי גריטה של הכול – זה ייקח הרבה זמן, ואני לא יודע, עוד צריך לדבר על זה. לגבי מה שחבר הכנסת מיקי לוי מעלה, וגם אתם מסכימים לעניין הזה – יש לכם פתרון משפטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן מסכימים אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מוביל אותנו למשהו יותר קיצוני אבל בוא נגמור קודם כול את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תן לגמור את הדגה הזאת. תשע שנים אני מתעסק עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעלי רגע את משרד המשפטים. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> אני רק אדייק שזה לא שמשרד המשפטים התנגד עד עכשיו, הוא בחן איך לעשות את התיקון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחן, בחן. אני לא יודע מה הבעיה לשים GPS על ספינה. איזו פגיעה בפרטיות יש פה? זה כמו שתגיד לי על אוטו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כשהייתי מפקד מחוז היו לי דקירות סכינים בדרך לכותל. שמתי 350 מצלמות ופתרתי את הבעיה. מה הסיפור פה? מה הסיפור? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> פעם ראשונה שמדינת ישראל מבקשת לעשות תקנות לאיכון אזרחים. אין היום שום תקדים בישראל שיש איכון של אזרחים שהוא לא כפייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מדויק. על משאיות זבל אנחנו עכשיו מחוקקים. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> זה חדש, זה עוד לא קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך טעות. אתה שם תנאי ברישיון. הוא לא מסכים – הוא לא מקבל רישיון. זה לא נכון מה שאתה אומר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מסכימים לגמרי וחושבים שזה נדרש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הנה, הם מסכימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להעלות את משרד המשפטים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היועץ המשפטי של משרד החקלאות. << אורח >> ענת אסיף גיל: << אורח >> אני מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. מה שאמרו נציגי משרד החקלאות הוא מדויק. אנחנו הקדשנו זמן לבחינת השאלה האם בשביל להוסיף חובת איכון נדרשת חקיקה ראשית או יש מקור הסמכה שמאפשר להתקין את התקנות; ואתמול בבוקר הגורמים הרלוונטיים אצלנו השיבו שהסמכה ופקודת הדיג מספיקה, ואפשר לקדם את זה בתקנות. אולי בניגוד למה שאמר כבוד היושב-ראש התקנות עדיין לא מנוסחות. העובדה שאפשר לעשות את זה היא זאת שהוכרעה, ומשרד החקלאות - - - לקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן צריכים לעניין הזה? << אורח >> ענת אסיף גיל: << אורח >> כשמשרד החקלאות יבקשו נעשה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> הנה, הם מבקשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תהיה פגיעה בצנרת זה הרבה מאוד כסף, אז צריך לזרז את העניין הזה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> הם מבקשים עכשיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל משרד החקלאות הוא הכתובת. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אבל היא אומרת שיבקשו נוסח. אז, הנה, הם מבקשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממי? הייעוץ המשפטי של משרד החקלאות צריך לנסח את התקנות, לא משרד המשפטים. איפה זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז נאריך את התקנות בחמישה חודשים ושיביאו. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> אין נוסח כי לא ידענו שצריך לתקן את התקנות כי לא הבנו - - - או התקנות או מה המנגנון המשפטי. << אורח >> ענת אסיף גיל: << אורח >> הם יגבשו תקנות. הם כבר הצהירו שהם יעשו את זה בקצב טוב. זה יועבר גם אלינו כמו כל תקנות, יפורסם להערות ציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר פורסם להערות ציבור. זה כבר היה. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> התקנות שפורסמו כעת מגבילות את אזורי הדיג, לא את האיכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אם תביאו לי את התקנות של אזורי הדיג אני אוסיף את העניין של האיכון לבד. אני לא חייב לקבל את זה כמו שאתם מביאים את זה. תביאו את התקנות. << אורח >> ענת אסיף גיל: << אורח >> היושב-ראש, מה שאתה יכול לעשות אני לא מתערבת. אבל אני מציעה לקדם את התקנת התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאתם מסכימים לעיקרון תביאו לי את התקנות, ואני אוסיף את העניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבוע את הישיבה הבאה בינואר 2029. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קובע את זה לאמצע יוני אחרי הפגרה. עד אז תביאו את התקנות, תשלימו את העבודה. אני אוסיף את העניין הזה לתקנות. השימוע הציבורי ייעשה כך שמי שיבוא יוכל לדבר. << אורח >> ענת אסיף גיל: << אורח >> אנחנו נקדם את התקנות – משרד החקלאות יחד עם משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שעד אמצע יוני תביאו לי את התקנות. ואתם, משרד המשפטים, אם אפשר תזרזו את הבדיקות שאתם צריכים לעשות. אל תעכבו את זה מכל מיני סיבות. כי אם יהיה נזק של מיליארד שקל בגלל פגיעה זה לא במקום. אתם מסכימים איתי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הגירעון הממשלתי של מיליארד שקל מוריד אחוז. חברים, תבינו את המשמעות. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> אבל בגלל זה התקנות שלנו שאנחנו מבקשים עכשיו לעשות אותן קבועות באות בדיוק להגן על אותן תשתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אומר לכם, אני אוסיף את זה לבד. מה אתם רוצים? תביאו לי את הנוסח ונוסיף את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא נריב עכשיו עד העברת החוק. לא יעזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו עברתם את השלב הכי חשוב, שלא צריך לתקן את החוק עצמו אלא מספיק בתקנות. אז עכשיו אתם כבר יכולים להתקדם מהר, אין שום בעיה. אני אוסיף את זה. לא צריך את השימוע הציבורי. השימוע הציבורי ייעשה בוועדה. נזמין את האנשים הרלוונטיים, והם ידברו בוועדה. גם זה שימוע ציבורי. << אורח >> ענת אסיף גיל: << אורח >> לא ככה. בחקיקת משנה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה לדבר? מי זה שתמיד הפריע? עכשיו זה הזמן שלך. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> מהמסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלון רוטשילד, אתה הפרעת קודם כל הזמן? << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לא, המסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם המסחר? מה אתם קשורים לעניין, לא הבנתי. אתם צריכים למכור את הדגים שהמכמורת מוציאה. זה לא העניין שלכם. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> כבוד היושב-ראש, התקנות שהן כרגע בצו הוראה זמני הם עד 14 במאי. אנחנו לא יכולים להגיע למצב שביוני אין לנו תקנות בתוקף. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> הם בתקופת חירום. יש להם צווים כאלה, הם יכולים לחתום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתוך התקנות יש - - - << אורח >> דוד אסף: << אורח >> כן, אתה הגבלת את זה בזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביאו את זה, אין בעיה. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> זה מה שהבנו, זה מה שאנחנו רוצים - - - להאריך את זה. אם לא לעשות את זה קבוע אז לנסות, לפחות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - נאשר בפגרה. יש לנו דיונים בפגרה, תביאו לי ואני אאשר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אתנגד לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. זכותך להתנגד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לגייס רוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי את מיקי. אתה מיש עתיד? כי גם הוא מיש עתיד. מה אתה רוצה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מותר חילוקי דעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אתנגד לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להתנגד, אני אאריך להם. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> למה לא להאריך את זה עכשיו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לך. מה אתה רוצה שנאריך? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> אנחנו הכנו את זה כבר. רצינו להביא את זה לדיון, ואתם באתם עם הטיעון המגביל הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> טל, תגידי להם. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אמרתי להם. הם חשבו שהם יבואו היום ואני איתם כי אני משרד ראש הממשלה. מה רבה הייתה הפתעתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה בא בלי התקנות ואתה אומר לנו לאשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו כרגע בסוף מרץ, הפגרה מתחילה בתחילת אפריל. בפגרה יש לי זכות לנהל ישיבות, אמנם מצומצמות אבל יש. באחת הישיבות אם תביאו את התקנות אנחנו נאשר את הדברים האלה. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עדיין בגבול של אפריל, ואתם צריכים במאי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא לא מעביר להם עכשיו בהצבעה – הם רצו להעביר את החוק היום. אמרתי, לא יעבור. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אבל אתה נותן את האצבע, ואתה אומר סבבה. מה זה, יוראי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני הודעתי מה אני אצביע. את צריכה לגייס רוב בפגרה להצביע בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו הולכים לקראתכם. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> בסדר גמור, נביא את זה. אנחנו עושים את המוטל עלינו מקצועית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה אור בקצה המנהרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברי ליכוד לא באים להצביע. אנחנו נבוא להתנגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתה יכול להתנגד. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אני אגיע, זאת לא הנקודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני לא אוהב דבר אחד: אני לא אוהב שמורחים אותי. תשע שנים הם מורחים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראית שהבעיה הייתה משפטית. עזוב אותם, מה אתה רוצה מהם? אז היו מביאים תיקון. במקום זה חיכו - - - מה אני אעשה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש גרירת רגליים של משרד החקלאות שאני לא מצליח להבין ממה היא נובעת. אתה הנחית את המשרד להביא תכנית לגריטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמנם לא מומחה בהגנת הסביבה אבל הם טוענים שהדגה או מה שקורה בקרקעית הים גדל צ'יק-צ'ק. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> מי טוען, בעל אינטרס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם טוענים. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לא, באמת, דוד ביטן. אתם בעלי אינטרס, וכולם יודעים שדיג שהמכמורתנים זאת הצורה הכי הרסנית - - - << אורח >> דוד אסף: << אורח >> אנחנו לא בעלי אינטרס. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אם בסוף חצי אחוז מכל הדגה הנאכלת במדינת ישראל נעשית על-ידי נזק אקולוגי כזה מטורף אז אני מצטערת, אין פה שום איזון. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> את יודעת כמה מכמורתנים יש מצפון ומדרום? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק כדי לסבר לך את האוזן, דוד, בכל שעת גרירה נלכדים בממוצע כ-53 פרטים של ערכי טבע מוגנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאחראי על הגנת הטבע והסביבה זה לא משנה איפה זה נעשה. גם אם אני קונה את זה מטורקיה והם עושים את הנזק הסביבתי. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> מה זה אומר, שצריך להוסיף עוול לנזק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אותו דבר מבחינת הגנת הסביבה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה אותו דבר בדיוק כמו איסור פיטום אווזים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים להגן - - - מייבוא? << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אבל אני לא מבינה, אז אנחנו צריכים לעשות יותר רע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא קובעים את החוקים בטורקיה, אנחנו קובעים את החוקים בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין - - - אתה יכול למנוע את - - - << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, כמו עם הלולנים אמרנו שבסופו של דבר אם אנחנו יוצאים ללולים ללא כלובים חייב להיות איסור לייבא ביצים מלולים עם כלובים. אחרת מה עשינו? גמרנו את הלולנים בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> סבבה, אז אותו כנ"ל. צריך לדאוג שגם הייבוא יהיה ממקומות אחרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, ביקשת נתונים, אז החברה להגנת הטבע מספקת לנו: הצי של דיג המכמורת פוגע ב-400 אלף ערכי טבע מוגנים כל שבוע, בהם 1,100 צבי ים, 260 אלף אלמוגים וספוגים. ברצועות העומק הרדודות נלכדים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - גדלים מהר מאוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הצבים גדלים מהר מאוד? האלמוגים? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> 98% מערכי הטבע המוגנים האלה הם בעלי חיים שהם מהנפוצים ביותר בים. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> דלת מסתובבת, חבר הכנסת ביטן. גומרים את צבי הים ואז נותנים כסף לרט"ג לשקם את צבי הים. איזה יופי. הדלת המסתובבת הזאת חייבת להיפסק. אין שום סיבה לתת 2.5 מיליון שקל לאכיפה. עשר שנים – גמרתם את המכמורתנים. << אורח >> דוד אסף: << אורח >> נצטרך להמשיך את האכיפה גם אחר כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 1,100 צבי ים נתקלים כל שנה. זה מחיר סביר בעיניכם לשלם על הפרקטיקה הזאת? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> אלה נתונים של 2015. כאמור, אנחנו הרחקנו את המכמורת מהחוף והרבה פחות צבים נתפסים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה צבים נתפסו ב-2025? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> בגלל שזה מבוסס על הדוקטורט שלי ובגלל שאני חתום על המאמר הזה אני יכול להגיד בלב שלם שמספר הצבים שנתפסים הוא הרבה יותר נמוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה צבים נתפסו? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> אני לא יודע להתחייב לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתה יודע שהוא יותר נמוך? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> כי הצבים שנתפסו במהלך הדוקטורט שלי כשאני הייתי על ספינת המכמורת - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה נתפסו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן להם לדבר, ריבונו של עולם. לא ראיתי דבר כזה. << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> - - ואני ספרתי אותם בתקופה ההיא נתפסו איקס צבים. רובם נתפסו באזור שהיום הוא סגור לגרירה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> איקס – מה לא הבנת? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> אנחנו כבר לא גוררים באזורים האלה - - 12 ומתוכם שישה חיים, אם את רוצה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> בטח כי רט"ג מקבלים 450 מיליון שקל לשנה כדי לתקן את הצבים. << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> - - והם נתפסו בעונה שאנחנו כבר לא גוררים מכמורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסיים את הישיבה. אני אומר לך, את צריכה להיות ברשות להגנת הטבע. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> ממש לא. << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> לא גוררים - - - ולא גוררים בקיץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה צבים נתפסו? << אורח >> דור אדליסט: << אורח >> אני לא אוהב לזרוק נתונים, אני מדען. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תבדוק ותחזור לישיבה הבאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - עוד ארבע ספינות, ואנחנו עומדים היום על 12. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> יאללה, זה בדיוק האירוע – תנו להם כסף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את צריכה להביא כסף מהאוצר. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> גם שר האנרגיה רצה לצאת, גם שר התקשורת רצה לדעת – הכול היה בתקופת הצעת החוק שלך. כבר היינו שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את לא מביאה את זה? << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> כי פתאום הם באים ואומרים, אנחנו נגד המתווה. הכנסת והממשלה לא רלוונטית, רק שר החקלאות ודוד ביטן שפתאום זורם איתם. לא מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא זורם איתם. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אתה זורם איתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון ההתחלתי שלי היה קשור למשרד האנרגיה. בעניין הזה יש פתרון. לגבי העניין היותר גדול זה דבר שצריך לדבר עליו. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אז בוא נדבר עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רלוונטי לדיון של האנרגיה, זה מה שאני מתכוון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש מישהו שמחכה הרבה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלון רוטשילד, בבקשה. << אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >> רציתי להוסיף עוד שני משפטים בהמשך למה שדובר. ברמה האסטרטגית צריך להבין את המפה. היום 64% משטח המרחב הימי כבר סגור לדיג מכמורת. זה לא רק תקנות הדיג, זה גם התשתיות, שטחי אש וכדומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה טוב, לא? הכול סגור. << אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >> מאה אחוז. אבל אם מסתכלים קדימה ומסתכלים על השימושים שעוד ייכנסו לים – עוד שמורות טבע, עוד חקלאות ימית ועוד תשתיות וכדומה אנחנו נגיע בעתיד הקרוב ל-76%. לדעתי, הוועדה צריכה להסתכל 5, 6, 7, 10 שנים קדימה ולהבין לאיזה כיוון האירוע של המכמורת הולך. הוא הולך למקום שלא יהיה לו איפה לפעול, שזה אולי טוב מבחינתי, אבל בדרך בשנים שיעברו ממשיך להצטבר נזק. לכן ברמה האסטרטגית הוועדה צריכה לפרוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהשרים רוצים לעשות משהו ולא רוצים לעבור את הייעוץ המשפטי לממשלה מביאים הצעות חוק באמצעות ח"כים, נכון? משרד ראש הממשלה, אתם כל כך רוצים להפסיק את המכמורת הזאת – תביאו הצעת חוק כזאת. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אין בעיה, נביא הצעת חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדייגים רוצים לדבר, בבקשה. << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> שלום, אני רוצה לומר שכל ערכי הטבע המוגנים, 99% מאלה שהחברה להגנת הטבע מציעים, לפי הדוח שמסרה הוועדה המייעצת שכוללת את כל מומחי הדיג במשרד החקלאות וגם מבחוץ, אינם נמצאים בסכנת הכחדה. מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם שהם נמצאים בה ברשימה של ערכי הטבע המוגנים. מדינת ישראל היא המדינה היחידה ש-100% מהכרישים ומהבטאים נמצאים ברשימת ערכי הטבע המוגנים. בים התיכון יש 630 שמורות ימיות, ו-99% מהם הדיג מנוהל. המדינה היחידה שבה 100% מהשמורות הימיות הן no take zone, שאסור לעבוד בהן עם מדינת ישראל. זה דבר שלא קיים ברוב המדינות. ברגע שמתעסקים בהגבלה הזאת, בשיטה הזאת, בכלי הזה שנקרא שמורות ימיות אז יש 10%, 20%, 30% מתוך השמורה שהיא באמת no take zone שאסור לעבוד בה. כל השאר מנוהל. שר החקלאות ומנכ"ל המשרד הגיעו למסקנה שהיה כשל בניהול הדיג בתקופה של מנהל האגף הקודם. הם החליפו אותו ועשו שינוי מבנה, וכמו שכולם יודעים זה השינוי החשוב והגדול ביותר שאפשר לעשות. הם הפרידו את הדיג הימי מהמסגרת פעם ראשונה מקום המדינה; הם הביאו את גיא רובינשטיין והתחלנו בשיתוף פעולה בין הדייגים והמכון לחקר הימים והאגמים יחד עם משרד החקלאות. פעם ראשונה שהדייגים מביאים big data. הם מוסרים כל יום מכל נמל מה המצב. גיא בתור מנהל האגף הקים פעם ראשונה ועדה מייעצת שכוללת גם אנשים מהמשרד להגנת הסביבה וגם מומחי דיג מחוץ למשרד. גיא הביא מודל שמשתמשים בו גם ב-GFCM וגם בבית הדין בהאג. כרגע אנחנו מאמנים אותו ונתחיל לראות מה באמת משפיע על הדיג. אני רוצה לברך את מדינת ישראל על הנכונות שלה להצטרף ל-GFCM – General fishing committee של הים התיכון. זה הגוף שנותן את ההמלצות שלו לניהול דיג ב-23 המדינות שלחופי הים התיכון. הגיעה השעה שמדינת ישראל תצטרף לניהול דיג של מדינות שמנהלות דיג בצורה הרבה יותר טובה, עם חקר דיג הרבה יותר מתקדם, אם השוואה של ממשקי דיג, עם stock assessment שנעשה על בסיס קבוע, שמחזיקים את המומחים הכי גדולים של big data ומומחי דיג. אני רוצה לברך על כל הצעדים האלה. מדינת ישראל חוזרת להיות מדינה חפצה דיג. צי המכמורתנים שלנו הוא מזערי, קטנצ'יק. אנחנו מדברים על 12-10 מכמורתנים. במצרים יש 700, בטורקיה יש דבר כזה. באף מדינה בעולם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, בעיניך, לייצר מתווה שייתן פיצוי הולם לדייגים לקנות את הרישיונות שלהם, ללכת לגריטה? << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> אני יושב-ראש איגוד הדייגים בישראל - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני שואל אותך. << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> איגוד הדייגים בישראל לא יגיד לאף דייג שהמדינה מציעה לו לקחת כסף, לא לעשות את זה או כן לעשות את זה. זאת החלטה של כל דייג. אבל בראייה כוללת עם מדינות כמו איסלנד, נורבגיה, קנדה ואוסטרליה – המדינות הכי ירוקות בעולם – בכולן יש - - - מכמורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. תודה. הישיבה הסתיימה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:05. << סיום >>