פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 805 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ד' בכסלו התשפ"ו (24 בנובמבר 2025), שעה 13:15 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות כביש אגרה (כביש ארצי לישראל)(סכומי דמי גבייה)(סומך בית העמק), התשפ"ו-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר מוזמנים: דוד טמיר – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ולדמיר סימון – מנהל אגף בכיר פרויקטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים זוהר קרביץ – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר איתי גת – אגף החשב הכללי, משרד האוצר דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים שמעון אברהם – סמנכל זכיינות, כביש חוצה ישראל תומר טאקו – מנהל תחום בכיר משפטי זכניונות, כביש חוצה ישראל ייעוץ משפטי: אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הילה מליחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (סכומי דמי גבייה) (סומך בית העמק), התשפ"ו-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הצעת תקנות כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (סכומי דמי גבייה) (סומך בית העמק), התשפ"ו-2025. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> צוהריים טובים, כבוד היושב-ראש. תודה למנהלת הוועדה שקבעה לנו את הדיון מוקדם. דוד טמיר, סגן בכיר ליועצת המשפטית של משרד התחבורה. אנחנו נפתח ברקע כללי שיציג שמעון אברהם, סמנכ"ל הרשות הממונה על חוצה ישראל ביחס לקטע הכביש החדש של כביש 6, ואנחנו נמשיך משם, ברשותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קטע חדש, אתם רוצים לגבות שם כסף? << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> כן. אנחנו כבר אחרי נושא הגבייה. היינו פה, אדוני היושב-ראש, וועדת הכלכלה אישרה את המקטעים, מקטעים 8 ו-9, כמקטעי אגרה. היינו פה בדיון, כמו כן הוחלט על התעריף עם ההנחה. כבוד היושב-ראש, התקבלה החלטה בקשר להנחה של 40%. כל זה כבר מאחורינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה עכשיו? << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> היום אנחנו, לשמחתנו, בשלב האחרון. אנחנו אמורים לקבל הצעות, בשלב האחרון כרגע, ועדת הכלכלה, טרם קבלת הצעות בהליך תחרותי בינלאומי לקבלת הצעות לתכנון, מימון, הקמה והפעלה של קטעים 8 ו-9 בין אבליים לבית העמק, הגליל המערבי – מכירים? כ-20 קילומטרים, ארבעה מחלפים, אמור לשדרג את מערך התחבורה עבור תושבי הצפון ועבור כולנו. כמו שאמרתי, בעבר הקטעים הוכרזו כקטעי אגרה, התעריף נקבע כ-3.95 שקלים, הנחה של 40% למי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, אבל האגרה פה היא שונה מאשר במקומות אחרים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו לא על אגרה עכשיו. << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> האגרה כבר מאחורינו. אנחנו כרגע בקבלת החלטה לאישור דמי גבייה. נסביר מה זה דמי גבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דמי אגרה, מה זה דמי גבייה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הוא יסביר מה ההבדל בין אגרה לבין גבייה. האגרה נקבעה כבר, על זה דיברנו, יש שם אגרה של כמה שקלים. עכשיו זה דמי הגבייה. תסבירו. << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> על פי החוק, ועדת הכלכלה נדרשת לאשר דמי גבייה. דמי גבייה הוא סכום שמתווסף עבור משתמשים מזדמנים שבחרו לא להיות מנויים, ונוסעים משתמשים בכביש האגרה בדומה לזיכיונות האחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כל השטח? מה זה משנה? על כל מקטע יש משהו אחר? << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> דמי הגבייה מתווספים לנסיעה ולא פר מקטע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לך תקנה כללית. כל מי שנכנס לכביש משלם את זה, לא? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בכל מכרז אנחנו צריכים לקבוע את זה מחדש. דמי הגבייה כאן הם נמוכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה יש שוני לעומת - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מפעיל אחר אולי. לא, אלו אותם סכומים, כמו 3 ו-7. << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> בוא נסביר את השוני. דמי גבייה למשתמשים מזדמנים קיימים בשאר זיכיונות האגרה, אנחנו לא שונים מהם. כרגע הסכום המבוקש הוא 1.13 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא עושים תקנה אחת? למה צריך בכל פעם לבוא בכל פעם מחדש? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה מה שכתוב בחוק. דמי גבייה – רוב האנשים בכלל לא צריכים לשלם אותם כי אנחנו רוצים, כי זה טוב להם וזה טוב גם לנו, שהם מנויים, הם נותנים את הפרטים שלהם מראש. מי שרוצה לא להיות מנוי – או שהוא מזדמן, מגיע פה ב-, אז הוא משלם כי יש איזושהי עלות לברר של מי הרכב, צריך למצוא אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות של זה? << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> העלות היא 1.13 שקל במונחי בסיס. כרגע כ-1.2 שקלים לפני מע"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כל ק"מ? << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> לא, לא, לא, פר נסיעה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, לא, לא, פעם אחת. פר נסיעה. כל נסיעה. נסע – אנחנו רוצים לדעת מי זה כי אנחנו רוצים לדעת לאן לשלוח את החיוב. אז זה לא פר ק"מ, זה 1.2, זה הכול. << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> לפני מע"מ. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> רק צריך להגיד שזה זהה לדמי הגבייה שנקבעו ביחס לקטע של יוקנעם-סומך, שזה הקטע הצפוני נכון להיום בתוספת הפרשי הצמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אמרת שזה סכום זהה לגבי הכול. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זהה לקטעים הצפוניים. המכרז הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצפון יותר זול בדמי גבייה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. כן. במרכז זה יותר יקר. שוב, המטרה היא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דמי גבייה? זה לא צריך להיות זהה בכל הכביש? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זו שאלה של חישוב כמה זה בדיוק עולה לו. יש איזשהו אומדן. המטרה היא לתמרץ את האנשים לעבור להיות מנויים כי זה מפשט לנו את התהליך, מפשט להם את התהליך. אם לא, אז יש אַ ביסעלע שצריכים לשלם את דמי הגבייה. << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> רק נגיד שזה לא כל קטע, זו נסיעה. זאת אומרת שאם מישהו נוסע שני קטעים ברצף, זו נסיעה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כי אין טעם לגבות ממנו פעמיים. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני אתחיל את ההקראה. "טיוטת תקנות כביש אגרה (כביש ארצי לישראל)(סכומי דמי הגבייה)(סומך בית העמק), התשפ"ו-2025 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(ב)(1) ו-16 לחוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק), בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ולעניין תקנה 5 – לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב–2021 (להלן – חוק עקרונות האסדרה), אני מתקינה תקנות אלה: הגדרות 1. בתקנות אלה - "בעל הזיכיון" – כמשמעותו בסעיף 3 לחוק, לעניין כביש אגרה סומך בית העמק, לרבות מי שמפעיל מטעמו את כביש אגרה סומך בית העמק; "החייב בתשלום" – כמשמעותו בסעיף 6א לחוק, החייב בדמי גבייה; "חייב רגיל" – חייב בתשלום שאינו חייב רשום; "חייב רשום" – חייב בתשלום שלפני מועד משלוח החשבון בעד נסיעת רכבו בכביש אגרה סומך בית העמק, התקשר בהסכם בכתב עם בעל הזיכיון בנוסח שאישרה הרשות הממונה, שלפיו רשאי בעל הזיכיון לחייבו באמצעות כרטיס חיוב כהגדרתו בחוק הבנקאות (רישוי), התשמ"א-1981, הרשאה לחיוב כהגדרתה בחוק שירותי תשלום, התשע"ט-2019 של כרטיס חיוב או של חשבון בנק או באמצעות פיקדון שהופקד אצל בעל הזיכיון לפי תקנה 3 לתקנות אכיפת תשלומים". חייב רשום הוא מי שנתן את פרטי החיוב שלו כדי לשלם באופן אוטומטי. "כביש אגרה סומך בית העמק" - קטעים 8 ו-1/9 בכביש ארצי לישראל ממחלף סומך ועד מחלף בית העמק שנחתם לגביהם חוזה זיכיון"; "תקנות אכיפת תשלומים" – תקנות כביש אגרה (כביש ארצי לישראל)(אכיפת תשלומים)(סומך בית העמק), התשפ"ו – 2025" – קובץ התקנות הזה הוא קובץ תקנות שלא מובא לאישור הוועדה, הוא בסמכות השרה, בהסכמת שר האוצר, והוא צורף כחלק מחומר הרקע לדיון הזה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני רק אעיר כמה הערות. היו פה תקנות שלא היו רלוונטיות לדמי הגבייה ולכן הן נמחקו, להוראות בתקנות עצמן, ולכן ההגדרות נמחקו. יש הפניה לתקנה 3 של תקנות אכיפת תשלומים. אלה תקנות שהן לא באישור ועדה, ולפי מה שהמשרד אמר לנו, הן יובאו לאישור השרה ביחד עם התקנות הנוכחיות. לכן ביקשתי שתהיה בפני חברי הוועדה טיוטת התקנות שמפנים לתקנה 3, לתקנת אכיפת תשלומים, שחברי הכנסת יוכלו לראות במה מדובר. אלו בעצם תקנות שעדיין לא נחקקו. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> "סכומי דמי הגביה 2.(א) חייב רגיל ישלם בעד נסיעה בכביש האגרה סומך בית העמק דמי גביה בסכום של 1.13 שקל חדש". את (ב) מחקנו. "(ג) על סכום דמי הגבייה המפורט בתקנה משנה (א) ייווסף מס ערך מוסף, לפי חוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975. עדכון דמי הגביה 3.(א) סכום דמי הגבייה כאמור בתקנה 2, ישתנה ב-1 באפריל וב-1 באוקטובר של כל שנה (להלן – יום העדכון), לפי שיעור השינוי של המדד החדש לעומת המדד היסודי. (ב) בתקנה זו – "המדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; "המדד החדש" – המדד שפורסם לאחרונה לפני יום העדכון; "המדד היסודי" – המדד שפורסם לאחרונה לפני יום העדכון הקודם. הוראת שעה 4.(א) בתקנה זו, "יום תחילת תקופת ההפעלה" – היום שייפתח בו לתנועה הקטע הראשון מבין הקטעים המרכיבים את כביש אגרה סומך בית העמק. (ב) על אף האמור בתקנה 3(א), עדכון ראשון של דמי הגבייה ייערך ביום תחילת תקופת ההפעלה, ולעניין העדכון הראשון של דמי הגבייה כאמור, המדד היסודי יהיה המדד שפורסם בחודש אוקטובר לשנת 2023, והמדד החדש יהיה המדד שפורסם לאחרונה לפני יום תחילת תקופת ההפעלה. בחינה ראשונה לפי חוק עקרונות האסדרה 4. בחינה תקופתית ראשונה של תקנות אלה לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021 , תתבצע בתום 10 שנים ממועד כניסתן לתוקף". לעניין הזה נגיד שעשר שנים זה מכיוון שמועד תחילת ההפעלה – ייקח לנו כמה שנים עד להקמת הכביש ועד לתחילת ביצוע הנסיעות, ולכן נקבעה כאן תקופה יחסית ארוכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. היועצת, יש לך הערה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כן. העברתי הערות למשרד התחבורה, וההערות כולן התקבלו. זה היה גם ביחס להוראות, שכמו שאמרתי, לא היו רלוונטיות לתקנות דמי הגבייה והן הוצאו ונמצאות בתקנות הרלוונטיות של אכיפת תשלומים. הייתה עוד הערה לגבי דיוק, שיום תחילת תקופת ההפעלה, גם אם ייפתח קטע אחד ולא שני קטעים, אנחנו נתייחס לתחילת הקטע הראשון כיום תחילת ההפעלה. וגם שאלתי את המשרד מדוע המדד שפורסם, המדד הרלוונטי הוא אוקטובר 2023. מה שנאמר לי, שדמי הגבייה של 1.13 חושבו באוקטובר 2023 ולכן העדכון יצטרך להיות ביחס לאוקטובר 2023 לסכום הרלוונטי באותה עת. זה מתואם ככה שייצא, כמו ששאלת, ששני הקטעים של הקטע הקודם של 6 ו-7 - - - << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> 3 ו-7. 3 ו-7 יהיה זהה ל-8 ו-9. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> של סומך - - - << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> יוקנעם-סומך יהיה זהה לסומך-בית העמק. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לקטעים שרלוונטיים כאן. כל ההערות הוטמעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש למישהו הערה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני רק אזכיר, הייתה עוד הערה ששאלתי לגבי אמצעי התשלום, שזה תוקן מכרטיס אשראי לאופציה רחבה יותר של כרטיסי חיוב, שזה כולל עוד שני כרטיסים מלבד כרטיס אשראי. אנחנו בייעוץ המשפטי הצענו שזה יהיה כל אמצעי תשלום ולא להגביל את זה דווקא על כרטיסי חיוב, והמענה של משרד התחבורה היה שהם לא רוצים להרחיב את זה באופן כל כך רחב ולכן נכנסו רק כרטיסי חיוב. זה פשוט לוועדה, הוועדה יכולה להכריע שזה ייקבע כמשהו רחב יותר, שכל אמצעי התשלום, ולהשאיר את זה כמשהו שהוא ניטרלי טכנולוגית, כלומר לאו דווקא כרטיסי חיוב של שלושה סוגים של כרטיסים, שזה כרטיס אשראי, כרטיס דביט קארד וכרטיס פריפייד של תשלום מראש, אלא כל אמצעי התשלום. אם המצלמה תזהה רכב שעובר, היא אולי תוכל לשלוח לו סמס, והוא ישלם בדרך כזאת. בעצם לפתוח את זה לשורה של אמצעים יותר רחבים מאשר כרטיס החיוב. את זה הוועדה יכולה להחליט, שהיא רוצה משהו יותר רחב. מה שנמסר לנו במשרד התחבורה, שהם מעוניינים להישאר עם זה, אבל כמובן שזה להכרעת הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההמלצה שלך? אנחנו יכולים להחליט. מה את רוצה, על איזה נוסח אני מצביע? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הרבה פעמים אנחנו מבקשים בחקיקה לקבוע דברים שהם ניטרליים טכנולוגית, לא לקבוע את אופן התשלום דווקא בכרטיס חיוב. קיימים סטים של תקנות מקבילות ביחס לקטעים אחרים של כביש 6, שבהם קבוע כרטיס חיוב, ולכן מצד אחד זה יהיה אחיד עם התקנות האחרות; מצד שני, זה מגיע עכשיו לוועדה ואנחנו יודעים שיש אמצעי תשלום נוספים. השאלה אם לקבוע את זה כמשהו שהוא ניטרלי טכנולוגית ולכתוב כל אמצעי תשלום, או להישאר עם כרטיסי חיוב כמו תקנות אחרות. אין פה נכון או לא נכון משפטית. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני רק אגיד שבהתייעצות שלנו עם הרשות הממונה – בהמשך להערה של הייעוץ המשפטי של הוועדה – הרשות הממונה העדיפה לשמור על המצב הקיים. יש כאן גם עניין של התרגלות של הציבור, וגם הם רצו שהציבור, שככל שיראה את התקנות, שהדברים יהיו ברורים וודאיים. אמצעי תשלום – ההגדרה שלו היא מאוד רחבה, ולכן הם חששו שאנשים לא יבינו בהכרח על מה מדובר, ולכן אמת ויציב, הם העדיפו יציב עדיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הנוסח שאנחנו מצביעים עליו, הנוסח שכתוב פה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הנוסח שהגענו אליו בהסכמה זה עניין של כרטיס חיוב. אני מעלה בפני הוועדה את האפשרות הנוספת לכתוב ניטרלי טכנולוגית. << אורח >> שמעון אברהם: << אורח >> אדוני, אנחנו מעדיפים כרטיס חיוב. לצורך הפשטות, זה יהיה מובן יותר, לטובת הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מכיוון שאני לבד, אני בעד, אז זה מאושר. הצבעה בעד אישור התקנות – פה אחד התקנות אושרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>