פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 844 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ו (04 בפברואר 2026), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק עידוד יישוב עירוני מעורב (הוראת שעה), התשפ"ו–2025, (פ/5997/25) (כ/1165), של חה"כ ניסים ואטורי, חה"כ אופיר כץ, חה"כ עודד פורר, חה"כ חמד עמאר, חה"כ אריאל קלנר, חה"כ אושר שקלים, חה"כ צגה מלקו, חה"כ מיכאל מרדכי ביטון << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין חמד עמאר מוזמנים: לירון נעים – ראש האשכול הכלכלי, משרד המשפטים ישראל מדן – המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים טל בר – מתמחה, המחלקה הכלכלית, משרד המשפטים לי-אור פנחס – מנהל תחום מדיניות וקשרי ממשל, תנועת אור לנגב ולגליל אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המיסים, משרד האוצר עמיחי בן שלוש – ראש עיריית עכו אלוירה קוליחמן – סגנית ראש העיר, עיריית לוד אלכס גדלקין – מ"מ ראש העיר, עיריית נוף הגליל ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק עידוד יישוב עירוני מעורב (הוראת שעה), התשפ"ו–2025<< נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב. אנחנו בהצעת חוק עידוד יישוב עירוני מעורב (הוראת שעה), תשפ"ו-2025. אנחנו בהכנה לקראת קריאה שנייה ושלישית של החוק. יש לנו כל מיני תיקונים שאנחנו רוצים להכניס בנוסח. התיקון הראשון נוגע למדרגות. בנוסח שעבר בקריאה ראשונה הורדנו את מדרגות המס. עשינו שם שינוי, הפחתנו את המדרגות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מ-12% ל-7% וזה מה שהיה בקריאה ראשונה, גם בגלל עניין של מקור תקציבי וגם בגלל הדיונים שהיו אצלך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אנחנו מעוניינים להעלות את זה חזרה ל-12%. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו נבדוק את ההשלכות התקציביות של זה ונעשה דיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תבדקו את מה שאתם צריכים, אבל אנחנו מעלים את זה ל-12%, זה הולך להיות האירוע. זו גם הייתה ההסכמה עם הנציג שלכם אז ואנחנו נעמוד על זה. אם יהיו לזה השלכות תקציביות, אז נביא את כמות האנשים הדרושה להצבעה כדי שיאשרו את זה, אבל בסופו של דבר האירוע הולך להיות על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל חשוב לדעת מה ההשלכה התקציבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לגמרי. תביאו את הנתונים ואת הכול, אני רק אומר שצריך להיערך לזה שזה מה שיהיה, לא יהיה 7%, ה-7% הזה היה כתוצאה מבקשה ספציפית של האוצר כדי למנוע כל מיני השלכות רוחב, השלכות רוחב שהבנתי שלא קיימות יותר ולכן אין מניעה להעלות את זה חזרה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אני רוצה להגיד משפט קצר. אני מברך על החלטת הממשלה בצפון, קרית שמונה וכו', זה באמת היה מכונן לראות את הדבר הזה. אבל לענייננו, תראו מה קרה פה בהחלטה לפני מספר שבועות, וזה עבר כאן בוועדת כספים ובהחלטת ממשלה, קיבלנו פעמיים פגיעה קשה. צריך שתבינו את המהות, לפני חודש פרסמו החלטת ממשלה על מעונות יום, סבסוד אפס עד שלוש של קו העימות. זה אומר עוד פעם, מי שהולך לגור בשלומי, יש פרסום, הבאתי לכם אז את הפרסומים, יש לו 20%, תקרת מס 250,000 ₪, ועכשיו יותר מזה, אם אתה עובר לגור אתה לא משלם מעון, אם יש לך שניים, שלושה, ארבעה ילדים. תבינו את הפגיעה של האוצר, תבינו את הפגיעה החמורה הזאת. ואז קיבלנו מבול של טלפונים. מי שעשה את החקיקה זאת אורית סטרוק, במקרה היא, פנינו, תקלה או לא תקלה, זה לא העניין. קיבלנו מבול של טלפונים. עכשיו יצא פרסום נוסף, עיריית נהריה מפרסמת 12%, 230,000 ₪ תקרת מס, גם מעונות לא משלמים. תראה מה רשום על המעונות, החלטת הממשלה בסבסוד מעונות ביישובי קו עימות, ומה עוד? בלי מבחן הכנסה. לא משנה אם אתה עשיר או עני, מדובר על פגיעה נוספת לעיר. למה שיישארו בעיר עכו? זה עוד מבחן שהם יכולים לעבור, גם הטבת מס, גם תקרת מס. עכשיו נתנו להם לשלוש שנים ללא בדיקת הכנסה להורים, זה אלפי שקלים בשנה. אתם מכירים את זה? חשבתי שהוא מהאוצר. ואז הם הבינו, אנחנו התקשינו להבין את הדבר הזה, פגיעה פעמיים, למה שיישארו עכשיו, עם כל הסכמי הגג, עם שכונות חדשות, למה שאלינו לא יבואו? אדוני היושב ראש, החוק הוא לעניין ערים מעורבות. מעלות, אם אני רוצה עכשיו לעשות חוק ערים מעורבות, שים לב שמעלות עם 14% הטבת מס, אבל התקרה 259,000 ₪. אז בואו לא נריב. אם הדבר הזה לא יעלה את התקרה, לא אחוז, שלא יהיה לנו את הטעות שהייתה לנו כל הזמן, כי זה חמור לתושבי העיר עכו, אין לנו מה לעשות עם שכונות ותיקות, שכונות חזקות, שכונות שוטרים, עכשיו אני יוצא להסכם גג, בדיוק עכשיו שיווקים של שוטרים, קבע, לא יהיה להם מה לעשות. אדוני היושב ראש, זה כל כך קריטי וחמור שאנחנו צריכים להעביר את ההחלטה הזאת של התקרה. לשים לב לדבר הזה, כי בלי זה לא נוכל לעשות כלום. ואני אומר, כמו שאמרו לך מקודם, אתה עושה היסטוריה. אתה עושה היסטוריה לעיר, לצפון, לנוף הגליל, וזה להציל את העיר כעיר מעורבת, להביא אוכלוסייה חזקה, והכי חשוב, אני לא אומר את זה סתם, אני מקבל כל יום הודעות ווטסאפ, זה להשאיר את הקיים. הפסדנו עכשיו פעמיים, גם מעונות שלוש שנים, גם הסבסוד, בלי מבחן הכנסה, ותקרת מס עם ההטבה. אז האחוז לא יעזור לי, זהירות, אנחנו צריכים את התקרה להעלות גבוה לפני הקריאה השנייה ושזה יקרה פה. אני מבקש מכם לשים לב לתקרה, שאם אני רוצה להתחרות רק במשהו שהוא שבע דקות ממני זמן נסיעה, אני מבקש להעלות את התקרה ולהשוות אותי לנהריה, תן לי להתחרות איתם. אני לא מתחרה, לא במעונות, לא בסבסוד, לא בתקרה, אין לי מה לעשות. אם מישהו יגיד לי עוד פעם שהתקרה זה לא האוכלוסייה וזה לא – אנחנו נדאג לחינוך, אבל קודם כל כלכלי לכיס. איפה שיש לי כלכלה, זה מוכח, אנשים יגיעו. זה לא סתם, עכשיו אנבידיה בצפון ויש אוכלוסייה חדשה של עובדי הייטק לשכונות חדשות, אבל אני רוצה את התקרה. לא רק להשאיר את הקיים, גם להביא את החדש. ואני מבקש באמת, לפני שניפגע, לשים לב, כל חברי הוועדה, שאם אנחנו מדברים על ה-12%, אז מה יעשו מעלות? מה יעשו 14% כעיר מעורבת? מה, יירד ל-12%? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אז אם לא יירד ל-12 מה אנחנו עושים? אז שישוו לנו את התקרה ל-230,000 ₪ כמו בנהריה. << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> אני לא רוצה לחזור על הדברים שאמר כאן ראש העיר, אני חושב שבמקרה הזה אנחנו צריכים להתייחס לנוף הגליל ולערים מעורבות, צריך להבין את האירוע, הוועדה הזאת התחילה לעשות היסטוריה, אנשים התחילו לשלוח - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו התברכנו, אחרי תקופה ארוכה הגיע אלינו חבר הכנסת אזולאי. << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> לא מאמין, אחרי תקופה ארוכה זה אולי כמה ימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להודות לך על הברכות, כנראה שהוועדה הייתה פתוחה פחות, לכן לא הייתי פה. אני לא נמצא כשהוועדה ללא דיונים. אם יש דיונים אינטנסיביים אני משתדל להגיע. << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> מאז שהתחילו הדיונים על הטבות מס אנחנו מקבלים הודעות מהתושבים הקיימים. אנחנו צריכים לשמור על הקיים, הטבת המס הזה תשמר אוכלוסייה שלא תעזוב. היום יחידת דיור שאנחנו בהסכם גג כבר שיווקנו, מעל 1,500 יחידות במחיר מטרה עכשיו שצריכים לאכלס, מחיר המטרה בנוף הגליל, לשכנות עפולה ומגדל העמק, יותר יקר ב-20%, למה? כי מדינת ישראל בגלל הטופוגרפיה של העיר צריכה להשקיע בפיתוח של העיר ואז במחיר מטרה דירה עולה יותר יקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה יותר יקר, אצלכם? << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> כן, במחיר מטרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יותר מעפולה? << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> יותר מעפולה, יותר ממגדל העמק. כשאתה אומר לזוג צעיר להישאר לגור בנוף הגליל, הוא עושה חישוב כלכלי, למה אני צריך לגור בנוף הגליל? למה אני לא אעבור לעפולה? הדירה שם ב-200,000 שקל יותר זולה. אם אנחנו עושים את הטבת המס הזאת אנחנו נוכל לשמור מצד אחד על האוכלוסייה הצעירה ומצד שני להביא יותר אוכלוסייה צעירה. אנחנו לצערנו לא הצלחנו עם מנהלת המגורים של צה"ל, אתם יודעים למה? כי הם אומרים: אנחנו ניסע לכל מיני יישובים שנמצאים עוד עשר דקות נסיעה, המשכורת אצלנו גבוהה, אנחנו נקבל הטבת מס, למה אנחנו נבוא לגור בנוף הגליל? אנחנו צריכים לעבור דרך כפרים, דרך זה, למה? אני חושב שהוועדה הזאת תעשה באמת היסטוריה כשהיא תעשה חיזוק לאוכלוסייה הקיימת ולהבאת אוכלוסייה. אנחנו דיברנו בוועדה הקודמת שאנחנו רוצים להביא אוכלוסייה צעירה. כרגע אם ייקחו את כל הנתונים, אני לא מאחל לאף ראש עיר במדינת ישראל לסגור גן או לסגור כיתה או לסגור בית ספר. אם תיקחו את הנתונים האלה, יכולים לקחת ולהסתכל מה כמות האוכלוסייה הצעירה שנשארה בשנים האחרונות בנוף הגליל. אם עכשיו, על פי בקשת המדינה, משווקים אלפי יחידות דיור, אז תנו לנו את החיזוק גם לשמור על הקיים וגם להביא אוכלוסייה. חד משמעית אנחנו צריכים את התקרה הזאת שנוכל להיות באמת תחרותיים. יש עכשיו שתי החלטות שמסביב לנוף הגליל הולכים להביא שני מפעלים ענקיים, אחד זה אנבידיה. העובדים של אנבידיה הם אנשים שהולכים לקבל הרבה כסף, הם הולכים לגור ביישובים קהילתיים, הם יספקו התיישבות אולי באזור, אבל אם רוצים לחזק את ערי הליבה על פי כל ההחלטות, שזה נוף הגליל, גם מבחינת קרית הממשלה, שהיו פה מנהיגים שהחליטו להקים, גם קרית הממשלה וגם בתי משפט בנוף הגליל, אנחנו צריכים את הטבת המס הזאת גם מבחינת אחוזים וגם מבחינת תקרה שנהיה תחרותיים. היום כל עיר הפכה להיות כמו שוק, אתה צריך לשווק אותה בשביל להביא אוכלוסייה חזקה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> לצערי הרב אני מבינה שוב שאנחנו מחוץ לאירוע. חבל שאין פה הרבה חברי ועדה, אבל לדעתי אין חבר ועדה שלא ביקר בעיר בסיטואציה כזאת או אחרת, רוב הסיטואציות זה הרציחות לצערי הרב. העיר לוד זה לא עוד עיר במדינת ישראל, זה לא סיסמה שהיא מיקרוקוסמוס של החברה הישראלית. העיר לוד, המיקום שלה במרכז הארץ הוא מזמן לא רלוונטי, זו לא שונות רלוונטית, היום ב-40 דקות אתה מגיע לכל כיוון, לכל קצה במדינה. אנחנו עיר מעורבת עם הכי הרבה אתגרים במדינת ישראל, ותבדקו את הנתונים. אם אנחנו מסתכלים על כמות הרציחות, לצערי הרב העיר לוד מככבת במקום ראשון שנים רבות. עם כל הכבוד לחבריי, מבחינת הרציחות הן בכלל לא ב-level. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לשמחתם את אומרת. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> לשמחתם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא צריך להתחרות על זה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> נכון, גם אני לא רוצה, אני רוצה לדבר על פיתוח של העיר ושאנחנו נכנסים מתחת לאלונקה והמדינה ביקשה ואנחנו משווקים. המדינה מקבלת מעל מיליארד שקל מהעיר לוד רק על שיווקים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלווירה, הצורך הוא ברור, האירוע פה הוא אירוע תקציבי נטו. בדקנו את זה בפעם הקודמת וראינו שמדובר בפי שלושה או פי ארבעה מהעלות של הערים המעורבות בנגב גליל. זה אירוע שהוא אוצרי. אנחנו נשמח לעשות מה שצריך כדי שגם העיר לוד תיכנס, אבל זה צריך לעבוד מול משרד האוצר בנושא. לצערי הרב אין לי הרבה הצלחות מול משרד האוצר, אנחנו לא רואים עין בעין שר האוצר ואני על מרבית הדברים. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> אם אנחנו נדבר מספרית, העיר לוד מכניסה מעל מיליארד שקל משיווקים. אנחנו מדברים על פחות מ-100 מיליון בשנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, זה לא 100 מיליון. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> ניתחנו את זה בדיון הקודם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלישיב, אני זוכר אז שאתם הבאתם את זה והיה מדובר על קצת פחות מ-100 מיליון לערים המעורבות בנגב גליל, ולוד ורמלה דיברתם על 300. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם יכולים לא להסכים, אבל אלה הנתונים שאני זוכר שהיו אז. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> רמלה ולוד, שזה הערים המעורבות במרכז, אני אבדוק בדיוק את המספרים, אבל אני לא חושב ש-300, פחות. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> 100 מיליון שקל לכל עיר, זה הנתון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז זה עוד 200 כאילו. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הבעיה זה העניין של השלכות הרוחב ומרכז הארץ. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ירושלים, תל אביב. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> גם היכולת לעבור במרכז הארץ בצורה הרבה פחות מבוקרת. בפריפריה אתה יכול יותר לבקר על מרחק בין עבודה לבין מגורים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בכל מקרה מה שאני אומר זה שאני ממליץ בחום שתעשו עבודה מול האוצר. אם תרצו את עזרתנו, נשמח. אני חושב שיהיה לכם יותר קל בלי עזרתנו. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> העבודה מול האוצר נעשית, אבל אני רוצה שכאן בשולחן יבינו שמאבדים עיר במרכז הארץ, זה האירוע. התקציבים לשיקום העיר שהמדינה תצטרך להשקיע הם הרבה יותר גדולים. מה זה 100 מיליון שקל למדינת ישראל? חברים, אנחנו מדברים על תקציב זניח שהמדינה מכניסה רק מהמס שאותם 10% משלמים מעל 400 מיליון בשנה. אז תכניסו פחות 100 מיליון ותצילו את העיר. תפסיקו לדבר איתנו סיסמאות, מדובר בסכום מאוד זניח בממדים של מדינת ישראל. הגיע הזמן שכל מי שמבקר בעיר הזאת יפסיק לנחם אותנו ופעם אחת יגיד: אנחנו כאן כדי לשים את העיר על המפה. אני לא מבינה מה האירוע, מה הדיון פה. חברים, המיקום הגיאוגרפי מזמן, כמו שאמרתי, הוא לא פרמטר, העיר עם הפשיעה הכי גדולה במדינת ישראל, איך אנחנו יכולים להחזיק את האוכלוסייה החזקה? סך הכול מי שיגיע לתקרת המס זה 10% מהעיר, מה יחזיק אותם בעיר הזאת? הם בורחים לערים סמוכות. כל הפיתוח מסביב זה אתגר בשבילנו, אם זה באר יעקב ורמלה וערים אחרות. מה ההטבה שלנו שתחזיק את האוכלוסייה החזקה בעיר? אני מבקשת באמת לשים את העיר לוד על המפה. כבוד יושב הראש, מדובר בפחות מ-100 מיליון, זה בכלל לא בר השוואה למה שהעיר הזו מכניסה. אי אפשר לבוא אלינו בדרישות להיכנס לאירוע עם פיתוח ובנייה ותשתיות והכול ומצד שני פעם אחר פעם לשים אותנו מאחורי הגדר. אי אפשר. אני מדברת מדם ליבי, אנחנו מאבדים את העיר. מי שראה את האירוע בשבת האחרונה, פשוט פיגוע במרכז העיר, 100 מטר מהמשטרה, ליד בית המשפט המחוזי, מוציא גוף מהרכב, אנחנו רואים תמונה של 7 באוקטובר ממש, עם נשק ארוך, מרסס לכל כיוון, יוצא מהרכב בשיא החוצפה ובטווח אפס יורה. חברים, אתם כנראה לא מבינים. תבואו יום אחד לעיר לוד, אין לנו ערב ואין לנו בוקר בלי ירי, ירי בלתי פוסק. תיכנסו לקבוצות, השר בן גביר נמצא בקבוצות שכונתיות והוא אומר שהוא עושה פלאים בעיר. איזה פלאים? המצב הביטחוני בעיר רק הולך ומחמיר, אנחנו באמת מאבדים את העיר ומחזיקים בשיניים את התושבים, אבל תנו לנו את הכלי המינימלי. אנחנו מבקשים 7%, תנו לנו את המינימום כדי לבוא עם בשורה לאותם 10% לא לברוח מהעיר הזאת, כי חוץ מהגיאוגרפי אנחנו עומדים בכל הקריטריונים, והגיאוגרפי, כמו שאמרתי, זה כבר מזמן לא הבעיה. אז אני באמת מבקשת, תעשו היסטוריה ותעשו צדק עם העיר שלנו, הגיע הזמן שתבינו שההשקעה העתידית שתצטרכו להשקיע כדי להציל את העיר היא תהיה הרבה הרבה יותר גדולה מה-100 מיליון שאנחנו מבקשים. תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל בטח האוצר, רשות המיסים, יגידו שעדיין לא הוכח שאם יש הטבה במס אז רמת הפשיעה יורדת. אני ביקשתי בדיונים הקודמים שתבדקו את הנתון בעכו, זה נתון שהוא מוכח כבר, שהייתה רמת פשיעה מסוימת, היו הטבות במס בתחילת האלפיים ואחר כך לא הייתה הגירה שלילית, אלא להיפך, הייתה הגירה חיובית, המצב שם השתפר. תראו את עכו היום, אגב גם היום בגלל המצב צריך להוסיף ולהגדיל את התקרה, אני טוען. כשבאה סגנית ראש העיר וזועקת את הזעקה של לוד, היה פה גם ראש העיר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם של רמלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אני מדבר על לוד ורמלה, שהם זועקים את הזעקה של רמת הפשיעה שהולכת וגוברת שם, אם אתם חושבים שזה לא יזלוג החוצה, אתם טועים. אבל מצד שני אתה תגיד לי: אז מה, אם אנחנו ניתן להם את ההטבה במס, אני טוען לא 7%, אפילו יותר, זו ההסתכלות שלי, האנשים החזקים יישארו. אני למדתי בבאר יעקב לפני למעלה מ-25 שנה, תקופה של חמש שנים, אני זוכר את באר יעקב שהייתה כמו מושב קטן, מושבה, והיום כשאתה רואה את באר יעקב, אתה אומר מאיפה האנשים האלה הגיעו? נכון, הגיעו מכל הארץ, אבל הרבה ברחו מרמלה, ברחו מלוד, יש להם שקט שם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גם מראשון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל אני מדבר על לוד ורמלה. ומי ברח? לא האנשים החלשים, האנשים החזקים. לא יעזור, כשאתה נמצא במקומות שהם שכונות עוני רמת הפשיעה שם גבוהה יותר. ילד רעב לא לומד וכשהוא לא לומד הוא מחפש מה לעשות והרבה פעמים לצערנו זה הולך למקומות לא טובים, זה הולך למקומות של הפשיעה. אלה נתונים בדוקים, זה לא סיסמאות באוויר. ואם אנחנו לא נדע לשמר את האוכלוסייה הזאת, לפחות הקיימת, קודם כל נעשה סור מרע, אחר כך נעשה טוב, אבל קודם כל לשמר את הקיים ולאחר מכן נתחיל גם להביא בתוכניות גג שאנחנו מביאים, בסוף נישאר בלי תוכנית ובלי גג, זאת הבעיה שתהיה בלוד וברמלה. לכן הגיע הזמן, אירוע לא עם הרבה כסף בסך הכול, אירוע שאם אנחנו ניקח ונחשב כמה ברמת הפשיעה יירד לנו אנחנו רק נחסוך, מדינת ישראל תחסוך, תחסוך במלחמה נגד הפשיעה, תחסוך בפצועים שיש שם, תחסוך בהרוגים, בחינוך, בהכול. הגיע הזמן לעשות שינוי בחשיבה, שינוי אוצרי, ולומר שיש מקומות שזה אינטרס של המדינה לתת שם הטבות במס. אז נכון, יספרו לנו, גם העיר הזאת תרצה, אני לא יודע מה, אנחנו רואים איפה כרגע זועקים והאוכלוסייה שם מעורבת. אגב אני תמיד אומר, בשביל לתת אפשרות שהאוכלוסייה תהיה מעורבת ואיכותית תן הטבות במס. אם אתה רוצה אוכלוסייה מעורבת ולא איכותית ולהגביר את רמת הפשיעה, כי מי שהוא מהפשיעה מרגיש שזו עיר מקלט בשבילו ואז אנחנו נראה את זה בעוד ועוד שכונות. אגב ברמלה זה היה רק שכונת ג'ואריש, היום במקומות מסוימים אתה לא יכול בכלל להסתובב. הגיע הזמן, תתעוררו. אין מה לעשות. זו לא בקשה שאנחנו מבקשים טובה או משהו, זו צריכה להיות מדיניות של הממשלה, מדיניות שצריכה להתקיים. כמו שאנחנו יודעים להגיד איום ביהודה ושומרון, שאנחנו חושבים ששם זה יכול להציל, גם פה. פה זה בתוך הארץ, זה לא מעבר לקו הירוק, זה פה, בתוכנו. רמת הפשיעה שם הולכת וגוברת, בוא נעצור את זה. (היו"ר ינון אזולאי) << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> ינון, רק משפט אחד. אני ישבתי מול האוצר בזמנו בישיבה ואמרתי להם, ינון, מה שאתה אומר. זה אירוע סופר כלכלי, אם האוכלוסייה החזקה לא תישאר בעיר, היא תעזוב, העיר תרד ברמת הסוציואקונומי. הורדת סוציואקונומי בעיר עם כל המענקים וכל מה שהמדינה נותנת יעלה יותר כסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חד וחלק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אין ויכוח בין חברי ועדת הכספים. שמענו אתכם, אני מסכים עם כל מילה שלכם, אני חושב שאנחנו צריכים לעשות סדר בנושא הזה. אני גם מכיר את הדברים מהעיר נתניה, אותו דבר, למרות שהפוטנציאל שלה היה אחר ולא עיר מעורבת, אבל גם שם הייתה פשיעה וגם שם הייתה הגירה שלילית, אבל היום המצב הוא שונה לחלוטין כי היא נמצאת קרוב למרכז וכך הלאה. אני קורא לאוצר, בואו נעשה פה חשיבה. אחד הדברים שנאמרו פה, וזה לא משנה, בכל עיר, כשיש לך ונדליזם, אתה אומר בוא נמנע אותו כי זה יעלה לך פחות כסף אם אתה מונע אותו, אתה משקיע בזה. אותו דבר גם פה. אני רואה את ההטבות האלה כהשקעה כדי להימנע אחר כך מהוצאה הרבה יותר גדולה בדברים אחרים. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> ינון, לפני שנכנסת אני דיברתי על משהו, אנחנו נמצאים בחוק של ערים מעורבות נגב גליל. אני כל פעם אומר, אמרת בהתחלה, המשפט שלך, אני אקח אותו איתי, על תקרת מס. זה הדבר החשוב, למה? אמרתי קודם, עכשיו עשו החלטת ממשלה על מעונות, שלוש שנים סבסוד בלי מבחן הכנסה, שלומי, נהריה. זה אומר שאם אני עובר עכשיו מעכו לשלומי קיבלתי שלוש שנים מעון חינם, גם אם יש לי שניים, שלושה, ארבעה ילדים, ויש לי תקרה 250,000. איך אני אתמודד עם זה? עכשיו סיימו את ההחלטה. אם ההחלטה היא של ערים מעורבות, אז גם מעלות היא נגב גליל והיא עיר מעורבת עם 14% תקרה של 259,000. תנו לי להילחם בתחרות של משהו אחד, רק תקרה. אני כבר ב-12%, תשוו אותי לנהריה, שאני אתמודד מולה. בפעם שעברה הצגתי פה פרסום מסודר, עכשיו פרסמו משהו חדש, תקרת מס 230,000 בנהריה, סבסוד מעונות שלוש שנים חינם, תיהנה. בואנה, מי יישאר? זה האירוע. לכן התקרה זה השקעה, זה הדבר החשוב. לא יכול להיות שאני בלי מעונות. (היו"ר חנוך מלביצקי) << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שהפתרון הוא להגיד לנו שאתם רוצים את הערים המעורבות, לגמור אותן, שהן יהיו ערי עוני במדינת ישראל, ערי פשע במדינת ישראל. תגידו שאתם רוצים, תגידו מה זה עיר עוני ומה זה עיר פשע, כדי שנוכל להגיד אנחנו כרגע רוצים לפתח את זה ואז נשקיע כסף שם להביא אולי עוד עניים, אולי עוד פשיעה, ואז נעשה הבדל, תראו: אתה יכול לגור פה ואתה יכול לגור שם. כשאני אומר את זה, אני אומר את זה מכאב, אני גדלתי בעכו בעיר מעורבת, היו חיים טובים מאוד. מצד אחד היינו הגירה, ואחר כך ההורים שלי המשיכו לגור בעכו והיה כיף לבוא ואתה רואה את האנשים חוזרים. אני אמרתי לא סתם שלמדתי בבאר יעקב, העיר שהייתי יוצא ועושים בה קניות, כי באר יעקב הייתה קטנה, היה שם מרכז שנקרא מרכז טוניס, זה היה המקום היחיד שיכולת לקנות שם משהו, איזה סופר קטן, היינו הולכים לרמלה, היינו הולכים ללוד, שם היינו קונים. אם היום אני מסתובב שם, יש שעות שאנשים מפחדים לצאת לרחובות. אני הייתי שם בתקופות האלה. אני ביקרתי ואני מבקר, ואני אומר, מה, אנחנו רוצים להנציח את המקומות? אנחנו לא רוצים שלא יהיה לא פשיעה ולא עוני, אבל לצערנו יש את זה ואת זה, למה לרכז את זה במקום אחד? בוא נטפל, מצד אחד שהחזקים ימשיכו ויהיו יותר ומצד שני לטפל ברמת הפשיעה בלי כל קשר. מה שצריך לעשות ברמת הפשיעה, צריך למגר אותה וצריך לתת ענישה למי שצריך בצורה הקשה ביותר, אבל בד בבד לא לטפח את העוני ולא לטפח את הפשיעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, הבנו את האירוע. אנחנו לא מצביעים היום, יש עוד זמן. גברתי, משרד המשפטים, חוץ מלתמוך בצורה נלהבת בחוק יש לכם הערות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל תראה איזה חיוך קיבלת. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אדוני רוצה שאני אציג את העמדה המשפטית בדיון הזה או בדיון הבא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הזה, שנדע כבר על מה אנחנו מדברים. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני אומר את הדברים בקצרה. הצעת החוק הזו גם בגרסה החדשה שלה שעברה קריאה ראשונה מבחינתנו מעוררת קשיים משפטיים ניכרים. הסיבות המרכזיות הן כאלה, קודם כל יש כאן הצעת חוק שיש בה קריטריון מאוד מעניין, אבל הוא מלאכותי ובמבחן התוצאה הוא קריטריון שמעניק הטבת מס ליישוב אחד בלבד. גם כשהקריטריון בנוי כך ונכנסים לתוך הקטגוריה עכו ומעלות תרשיחא, עכו מקבלת היום ממילא 12%, מעלות תרשיחא מקבלת 14%, כך שהצעת החוק הזו בסופו של דבר ברמה התוצאתית מועילה ליישוב אחד בלבד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אם את מגדילה את התקרה? אנחנו מדברים על תקרה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> התקרה משנה את מספר הנישומים שיקבלו הטבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אצלו היא משנה לעתיד ויש את השינוי של נוף הגליל. אז בעצם זה בכמה ערים, ואם את מגדילה את הסיפור של ערים מעורבות אז את יכולה להכניס עוד מספר ערים מלבד הערים הגדולות. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> התקרה היא לא החוק. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> במודל הקיים כרגע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני שואל אם אנחנו משנים את הדברים האלה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> שוב, יש פה כמה קשיים שהם מצטברים יחד לכדי משקל משמעותי. זה היה אחד. הדבר השני שצריך לקחת בחשבון, דיברנו שוב ושוב על תשתית וכו', נאמרו כאן הרבה מאוד דברים בדיונים האלה שכן עיבו את התשתית ואת הצרכים וכו', אבל אני מזכירה שבהטבות מס תמיד אנחנו במשחק שאין זה נהנה וזה אינו חסר, ברגע שיישוב אחד מקבל היישובים הסמוכים אליו נפגעים. הדוח החדש של בנק ישראל, ממש מלפני חודש, בעניין הטבות מס ליישובים מדבר על זה. אז גם את זה צריך לקחת בחשבון. אמרתי לאורך הדיונים כמה פעמים שההתייחסות להרכב לאומי היא התייחסות שמעוררת קושי וצריך לשים לב שבהצעת החוק הזו בשני מקומות מדובר על הרכב לאומי לא רק במשמעות של האם העיר מעורבת, אלא גם במשמעות של ביטחון אישי ועולה שאלה האם קיים קשר, ומה הקשר, בין שימור אוכלוסייה משלמת מס, או עידוד הגירה של אוכלוסייה משלמת מס, לבין ביטחון אישי. האם ביטחון אישי נפגע בגלל שאוכלוסייה לא מגיעה לרף המס? האם הביטחון ה אישי נפגע בגלל הרכב לאומי כזה או אחר? מה המחוקק אומר פה? אלה אמירות לא פשוטות. צריך לבסס אותן, הן מעוררות קושי משמעותי. בכל הקשור לתקרה ולהשלכות התקציביות אני משאירה למשרד האוצר. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בדקתי את הנתונים והיית מאוד קרוב. הבדיקה שאנחנו ערכנו בפעם שעברה זה לגבי תקרה של 12%, כי זה היה החוק, ולוד זה עלות של כ-150,000 מיליון שקלים בתקרה הזאת ורמלה זה 170 מיליון שקלים. אז צדקת. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> חברים, אני לא סנגורית של רמלה, אז תגבילו לסוציואקונומי 3 ופתרת את העניין. וכדי שנוף הגליל לא יהיו היחידים, תכניסו את לוד לאירוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. ברור מה צריך לעשות. אנחנו עוד מעט נכנסים לדיוני חוק ההסדרים. אנחנו נתכנס לדיון נוסף בשבוע הבא בנושא הזה, אולי אפילו יותר מאחד, כשהמטרה היא להתקדם ולפני שאנחנו נכנסים לקלחת של התקציב להגיע לנוסח שיוכל - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> באיזה יום תהיה הוועדה בשבוע הבא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למרות שיש לי תואר יושב ראש הוועדה אני בקושי קובע משהו. שתדעו. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> מעדכנים לך ביומן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, זה לא מעדכנים לי ביומן, אני צריך לקבל הרבה אישורים. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> אני יכולה ברשותך רק משפט אחד להוסיף? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך, אין לי בעיה לתת לך לדבר, אבל אני אומר לך בצורה מאוד מאוד כנה, האירוע כרגע הוא על ערים של נגב גליל. כדי לשנות אותו, אני אגיד עוד פעם, אפשר פה לדבר מהיום עד מוחרתיים ולהיות צודקים מהיום עד מוחרתיים, זה לא משנה, בסוף צריך לשבת מול הגורמים המקצועיים באוצר ולהגיע איתם להבנות בנושא הזה. אם מגיעים איתם להבנות בנושא הזה אז תבוא הגברת פה, לירון, ונצטרך להגיע גם איתה להבנות. אבל לפני שיש לנו גב תקציבי זה קצת קשה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> משפט לאוזני האוצר, ברשותך. לא מזמן העבירו את חוק תקומה באשקלון, 250 מיליון, שליבי עם האשקלונים, אבל אני לא יודעת מתי תהיה התקיפה הבאה, אנחנו מדברים על איום מבחוץ. בשבוע הבא יש דיון על יו"ש, אני אומרת שהעיר לוד זו הפצצה המתקתקת במרכז הארץ ועל זה אתם צריכים לשים את הלב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזה דיון יש על יו"ש? איפה? << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> על יו"ש הבנתי גם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בממשלה? << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> לא יודעת, או כאן או בממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פה אין דיון. אני עדיין קובע את הדיונים ואני לא מכיר שיש דיון כזה. אבל שוב, אני לא קובע הכול, אז אני לא יודע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה למיטב ידיעתך, לך תדע. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> עדיין אנחנו מדברים על כוונות. בוא נדבר על כוונות. אני אומרת שהאיום הביטחוני בעיר לוד הוא מעל כל הערים שהוזכרו כאן והסכום שאנחנו מבקשים הוא באמת זניח. אני מזמינה אותך, יש לי חדר פנוי, הבנים שלי בצבא, אני מזמינה אותך אליי הביתה ללילה אחד, לחוש מקרוב מה תושבי העיר חווים ואז אולי תבינו שאנחנו לא מגיעים לכאן לבקש נדבות, זה לא האירוע, אנחנו מבקשים לעשות איתנו צדק פעם אחת. פעם אחת שהעיר לוד תיכנס לחוק ולא לניחומים שבאים אלינו אחרי כל רצח שקורה. 57 אזרחים, אזרחי מדינה, נרצחו בארבע השנים האחרונות בעיר לוד. אם אני הולכת לרמלה השכונה, אנחנו מדברים על 30, זה חצי, אז תבינו את האירוע שמתחולל במרכז הארץ. חברים, אתם פשוט לא מבינים. והיד כל כך קלה על ההדק והמקרים הולכים ומחמירים מיום ליום. השבת האחרונה זו ההוכחה, וה-7 באוקטובר, שלא נדע, אבל זו הייתה התמונה בשבת האחרונה, נשק שלוף ארוך מתוך רכב, עם חצי גוף מהחלון, זו התמונה שהתושבים שלי חווים. אז אני מבקשת, תעשו פעם אחת צדק עם העיר הזאת, תפסיקו לדבר בסיסמאות. פעם אחת תוכיחו שבאמת מישהו במרכז הארץ בעיר לוד מעניין, שהתושב הוא לא סוג ג'. פעם אחת תעשו צדק עם העיר שלנו. תגבילו לסוציואקונומי 3, תגבילו לשלוש שנים. לא ביקשנו לנצח, תנו לנו לקום על הרגליים, תנו לנו להצליח לשווק דירות במרכז העיר, אנחנו לא מצליחים. תודה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> האמת שהדברים שלך עוררו בי הרבה תהיות ושאלות ואני רוצה לצאת מהמקום של כוונות טובות. אנחנו כולנו יודעים שלכל אזרח מגיע הזכויות שלו ובהחלט בלוד יש מצב סוציואקונומי מאוד קשה, אבל להפוך את זה למקום של לטפל בפשיעה ואלימות בתוך החברה הערבית למקום ביטחוני שמשתמע ממנו גם הסתה במקום הזה, אני חושבת שזה, בעדינות, לא מקובל. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> אני אשמח לשמוע איפה שמעת הסתה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כשאת מדברת על מצב ביטחוני ולפני זה דיברת על הגדה המערבית והפצצה המתקתקת בתוך זה - - - << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> חד משמעית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הפצצה מתקתקת בכל החברה הערבית. שתדעי, אתמול נהרגו שלושה אנשים ברגע אחד, בתוך פחות מ-24 שעות שישה הרוגים בחברה הערבית. אז תקומו ותזעקו את הזעקה הזאת. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> זה בדיוק מה שאני אומרת, אבל גם אתם תקומו, לכן אני כאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו קמנו ומדברים, הם יכולים להגיד לך, אנחנו יום ולילה מדברים על זה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> אז למה התמונה לא משתנה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי הממשלה לא מקבלת החלטה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> למה בעיר לוד כמעט 60 נרצחים בארבע שנים? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי אין החלטה בממשלה, פשוט מאוד. תגידו את האמת. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> אבל את יושבת בממשלה, לא אני. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה, אני יושבת בממשלה? << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> בכנסת, לא משנה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בכנסת. שתדעי, מי שיושב באופוזיציה אין לו שום יכולת להשפיע. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> אני מגיעה ומדברת בשם החברה הערבית מדם ליבי, חברים שלי נרצחים, שגרים איתי 30 שנה בעיר הזאת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון, אז בואו שנצא ביחד כולנו ונזעק את הזעקה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> ואין פה גזענות ואין פה הסתה. אני מדברת בשמם, כי הם פוחדים לצאת מהבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שאין ויכוח כאן, אותה מטרה יש לכולם כאן. כבוד היושב ראש, מה שראיתי בלוד אתמול, שלשום, אני לא זוכר, כי כל יום אני שומע על עוד רצח ועוד רצח, באמצע היום ביום שבת, חצי גוף בחוץ, רודפים אחרי רכב, יורים. אנחנו רואים את זה רק בסרטים. מי שרואה סרטים אמריקאים, רואים את הדברים האלה. אני מתפלא איפה הממשלה, אני מתפלא איפה האנשים שמחליטים, אני מתפלא איפה המשילות, אני מתפלא על אנשים שיוצאים בטיקטוק כל היום ועושים לעצמם פרסום שהם עושים עבודה טובה. הם עושים עבודה גרועה, הם נכשלו, הם נכשלו לגמרי. אם תושבת לוד כאן אומרת לך שאין לה ביטחון בתוך הבית שלה, זו צעקה לכל עם ישראל, זו צעקה לכל אחד ואחד מאיתנו, זה אומר שהממשלה הזאת נכשלה בלתת ביטחון לאזרחיה. אין דבר כזה. אתמול הגנתי על אנשי המקצוע באוצר, אני אף פעם לא אומר להם פקידי האוצר, או נערי האוצר, בעיניי הם אנשי מקצוע, אבל הם מבצעים את ההנחיות שנותנים להם הדרג המדיני. הלחץ צריך להיות על סמוטריץ', על ראש הממשלה, על כל אחד ואחד מהם שיושב שם בממשלה ומנותק. אני אומר לך, מנותק. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> הם מתחברים רק בבחירות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מגיעים, מבקשים קולות, אנשים מביאים אותם לשלטון, וכשאתה מגיע לשלטון אתה צריך לתת ביטחון לאזרחים. איראן, אני אומר לכם, היא לא הסכנה שלנו, הסכנה שלנו זה מבפנים. אזרחים היום רוכשים נשק לא חוקי בשביל להגן על עצמם, רופאים, עורכי דין, קונים נשק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כדי לשמור על עצמם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אומר לך: המדינה לא יכולה לשמור עליי, אין משטרה. אני מתקשר למשטרה, היא מגיעה אחרי עשר שעות. בא אליו צעיר בן 18, 16, אומר לו: אני צריך 50,000 שקל, 100,000 שקל, הוא מעז לא לתת לו? יש לו עסק שעובד משש בבוקר עד עשר בלילה והוא צריך לתת פרוטקשן לילד בן 19-18 ששולחים אותו ארגוני הפשע. לכן אני אומר, לוד וכל מקום כמו לוד במדינת ישראל - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סכנין לא? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי לוד וכל מקום כמו לוד, כשאין ביטחון המדינה צריכה לתמוך ולעזור. אני לא מבין את חברי הכנסת מהליכוד, איך הרשו להוציא את לוד החוצה? כמו שקרה לנו ברפתות אתמול, הרפתנים היו שם, בכו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא הוציאו את לוד, עשו מראש חוק שמדבר על נגב גליל. זה לא שהיה חוק ואמרו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל באמת, כמו הרפתנים אתמול, בכו בוועדה ובסוף באו שלושה-ארבעה אנשים מהליכוד, הרימו יד ויצאו החוצה, כאילו כלום לא קרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי אלה האנשים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברי כנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי? אתה זוכר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכר כל אחד ואחד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תגיד את השם. אני אשמח שתגיד את השם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא. אני חושב שכל מי שרוצה לדעת יכול לדעת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי השמות? גם אני רוצה לדעת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עצם העובדה שאני נשארתי עד אחת וחצי-שתיים בבוקר בשביל להגן על הרפתנים, הייתם צריכים להיות שם גם אתם ולהגן על הרפתנים ולהרים את היד נגד החוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין לנו זכות הצבעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי מוציאים אתכם. כל מי שנגד מוציאים אותו בליכוד. אתם עובדים אצל סמוטריץ', כולכם עובדים אצל סמוטריץ', 34 מנדטים עובדים אצל סמוטריץ'. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא כולנו. אל תאשים את כולנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע מי הצביע? אושר שקלים שעמד איתנו על הבמה ביכיני והתחייב לרפתנים - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> באמת? אני לא מאמין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה, ואטורי לא הצביע? גם ואטורי הצביע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ציפיתם למשהו אחר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבן אדם עמד איתנו על הבמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לכם, חברים מלוד, אני איתכם ואנחנו חייבים במאבק הזה ואתם צריכים להפעיל לחץ על אלו שיושבים שם, בממשלה, שמנותקים מהאזרחים של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, אנחנו הבנו, אנחנו נחזור ונתדיין בשבוע הבא ונשתדל לקדם. לכו תשבו על האוצר. היום למשל יש את החבר'ה של הרפתנים שבאים שם לשבת להם קצת על הגרון, תנסו אולי מחר, יום ראשון. ועוד פעם, ברגע שיהיה מקור תקציבי לדבר הזה נלך ונתקל את האירוע עם הגב' לירון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> או שיעבירו את הרפתות ללוד. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> תאמין לי שיש לנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:14. << סיום >>