פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 407
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ו (04 בפברואר 2026), שעה 10:00
סדר היום:
<< נושא >> רישוי והליכי קליטה של מהנדסים והנדסאים עולים חדשים << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
טטיאנה מזרסקי – מ"מ היו"ר
ולדימיר בליאק
יוסף טייב
מוזמנים:
יוליה דוידוב
–
ממונה תעסוקה ארצי, משרד העלייה והקליטה
אור ג'רבי
–
מנהל אגף ליווי עולים, משרד העלייה והקליטה
רינת שפרן
–
סמנכ"לית מנועי צמיחה, משרד העלייה והקליטה
מיכל אבגנים
–
מנהלת אגף בכיר אסדרת עיסוקים, משרד העבודה
אסף סגל
–
מנהל יחידת המהנדסים, משרד העבודה
ענאן חרבאוי
–
ראש תחום הסמכות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
רעות לובוצקי
–
מנהלת תחום רגולציה ומדיניות תיאום תשתיות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
דב ליפמן
–
חבר כנסת לשעבר, מנכ"ל יד לעולים
אליהו שאול
–
מנכ"ל, מועצת ארגוני עולים
ז'נטה ויינברג
–
מנכ"לית, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
אנדריי מייסטר
–
מהנדס חשמל, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
ואדים רחימוב
–
מהנדס מכונות, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
מיכאל קגנוב
–
מהנדס בניין, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
קונסטנטין אינדרופסקי
–
מהנדס, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
אנטולי דוידיוק
–
מהנדס חשמל, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
ולדיסלב מלנין
–
מהנדס סטנדרטיזציה, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
אינה שומילין
–
מהנדסת גאודזיה, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
אנה רויטברג
–
מהנדסת בניין, ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים
אסתר בלום
–
קשרי ממשל, ארגון קעליטה
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.
<< נושא >> רישוי והליכי קליטה של מהנדסים והנדסאים עולים חדשים << נושא >>
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
בוקר טוב לכולם. היום י"ז בטבת התשפ״ו, 04 בפברואר 2026, שעה 10:03, ואנחנו מתחילים דיון בנושא רישוי והליכי קליטה של מהנדסים והנדסאים עולים חדשים. אני אנהל היום את הישיבה. זה דיון שאני יזמתי, ביקשתי לקיים את הדיון עוד לפני חצי שנה, ואני שמחה שהיום זה מתקיים.
אנחנו מתכנסים היום לדיון על עולים חדשים, מהנדסים והנדסאים, בעלי השכלה, ניסיון וידע, שנקלטים בחסמים וקשיים ביורוקרטיים משמעותיים בתהליכי רישוי וקליטה מול משרד העבודה והתחבורה, ומונעים מהם בפועל לעבוד במקצוע שלהם.
מהנתונים שהגיעו לוועדה מארגון מהנדסים ואדריכלים עולים, הנתונים משנת 2024-2020, בשנת 2024 עולה כי מתוך 349 בקשות שהוגשו לרישוי במשרד העבודה של מהנדסים עולים, רק 269 עולים קיבלו רישיון. זאת אומרת רק 77.1%, ו-80 מהם, זאת אומרת 22.9%, לא קיבלו רישום בכלל, כלומר קרוב לרבע מהבקשות של העולים לא מאושרות.
נוסף על כך, הנתונים מראים כי חלק גדול ממהנדסים, בעיקר מתחום ההנדסה האזרחית שכן קיבלו הכרה, מקבלים רק הכרה כללית בלבד, ללא סמכויות לעבוד בתחום ההתמחות שלהם, ללא רשות החתימה על הפרויקטים ועל הביצוע.
אני שומעת מאותם עולים שפונים אליי כי התוצאה היא שאותם מהנדסים נאלצים לוותר על המקצוע שלהם, נאלצים לחפש עבודה במפעלי ייצור, עובדים כעובדים זוטרים או משרטטים במשרדים פרטיים קטנים, ולפעמים עובדים תחת ניהול של אנשים בעלי הכשרה נמוכה בהרבה משלהם.
הם מקבלים גם שכר נמוך יותר ממה שמגיע להם, חווים תסכול עמוק, והמדינה מפסידה אנשים בעלי ניסיון, ידע, אנשים ראויים שיכולים לתרום למדינה, לפתח אותה. אזרחים, האזרחים שיש לנו, אנחנו מפסידים אותם כבעלי מקצוע כה מבוקש.
המצב חמור גם בתחום הרכב. על מנת שמהנדסים והנדסאים בתחום הרכב יוכלו לעסוק בתחום, הם נדרשים לעבור מבחנים בתחום החשמל, מיזוג אוויר ומכונות. המבחנים מתבצעים בשפה העברית בלבד, ואין אפשרות להגיש ערעור על הציון שהתקבל.
על כן, אבקש לשמוע היום ממשרד העבודה מהם זמני הטיפול בבקשות לרישוי שמגיעות למשרד, כמה מבקשות הרישוי שמגיעות למשרד מאושרות וכמה מהן נדחות, ומה זמן הטיפול הממוצע בבקשה לרישוי.
ממשרד התחבורה אבקש לדעת מה אחוז שיעור המעבר של עולים במבחני חשמל, מיזוג אוויר ומכונות, כיצד נמסרות התשובות לאותם עולים והאם קיים מנגנון ערעור מסודר על תוצאות הבחינות. ממשרד העלייה והקליטה אבקש לשמוע האם המשרד מודע לחסמים ברישוי מקצועי של מהנדסים והנדסאים עולים? האם יש פעולות סיוע או ליווי מהמשרד שמעניק היום לאותם עולים?
ביקשנו לקבל נתונים, ומהנתונים שקיבלנו ממש אתמול בערב ממשרד הקליטה, אני רואה התייחסות רק לתוכניות העלייה והקליטה של עולים מצרפת. ומה עם שאר המדינות? אין להם הקלה וליווי בתהליכים?
נתחיל מלשמוע את המהנדסים העולים, גם ארגונים שמלווים מהנדסים והנדסאים עולים. יש כאלה שהגיעו במיוחד, אפילו הגיעו יום לפני, כדי להשתתף היום בדיון שלנו בכנסת, ונעבור אחר כך להתייחסות של משרדי הממשלה.
אני רוצה לציין שהדיון שלנו אמור להסתיים בשעה 11:00 ואני מבקשת להיות קצרים וממוקדים, כדי שכל אחד יקבל זכות דיבור. תודה רבה. אני מבקשת את אליהו שאול, יושב-ראש מועצת ארגוני עולים. בבקשה.
<< אורח >> אליהו שאול: << אורח >>
כן, תודה רבה. אני מודה לחברת הכנסת באמת על האפשרות הזאת לקיים את הדיון החשוב הזה. באמת תודה. אני המנכ״ל של מועצת ארגוני עולים, שזה ארגון גג שמאחד 23 ארגוני עולים אשר מטפלים, מסייעים ומלווים את העולים בכל תהליך הקליטה, הקליטה האינסטרומנטלית, החברתית וכו'.
הנושא של מהנדסים והנדסאים עולים זה בהחלט אחד הנושאים המרכזיים, מכיוון שאנחנו יודעים שיש גם צורך במדינה, וגם על התרומה שיש לעולים בתחום הזה. הארגונים ששייכים למועצת ארגוני עולים הם ארגונים מכל הארצות, דוברי אנגלית, ספרדית, רוסית וכו', אבל יש ארגון שהוא חבר במועצת ארגוני עולים שמתמצא מאוד בנושא הזה של מהנדסים עולים, שזה ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים, שהמנכ״לית פה, ז'נטה ויינברג, היא חברה בוועד המועצה.
אנחנו מקבלים בקשות מכל הארצות, וחלק גדול מהארגונים בעיקר מעבירים את הבקשות לארגון מהנדסים עולים, מכיוון שהם מתמצאים כמעט 30 שנה בתחום הזה. יש להם ידע ספציפי בהגשה, ואנחנו ממש עובדים בשיתוף פעולה עם הארגון הזה.
אני חייב להגיד שלפני כחודש-חודש וחצי, ביחד עם ארגון מהנדסים עולים, היינו במשרד העבודה, ישבנו וסיכמנו, ומה שמדאיג אותנו בעיקר, בלי להיכנס על העניין המקצועי הספציפי, זה הנושא של התהליך. הסחבת, הזמן שלוקח כל הטיפול, הבקשות החוזרות.
העבודה המצוינת שעושה ארגון מהנדסים עולים, בעצם, זה בהתנדבות, זו התנדבות למען העולים ולמען המדינה, ולא מקבלים תמיד את המענה. ולצערי, אחרי חודש וחצי אני קיבלתי כבר כל מיני בקשות של דברים שלא התקדמו. אז תודה רבה על ההזדמנות, ואני מציע שז'נטה תוכל להציג את הדברים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תודה, שאול. ז'נטה, בבקשה. ז'נטה ויינברג, מנכ״לית ארגון מהנדסים עולים.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
שלום לכולם. תודה רבה על הזכות להשתתף פה בישיבה ביחד עם משרד העבודה, משרד הקליטה ומשרד התחבורה, וכל ארגוני העולים והמשתתפים, גם העולים המהנדסים. אני רוצה להעלות קודם כול טענות גם למשרד העבודה וגם למשרד התחבורה.
אנחנו עובדים עם משרד העבודה הרבה שנים, ואני רואה רצון טוב מאוד לעזור. אנחנו רואים שבהרבה דברים מיכל אפגנים עזרה, רוצה לעזור ועוזרת לקצר תהליך, ונותנת לעובדים את ההוראה לקצר תהליך ולהקל במה שאפשרי, אבל יש דברים שצריך צריך עדיין לשפר.
למשל, יש כמה דברים שלא טופלו כרגע. לימודי הנדסה במסלול עובדים, זה נקרא "לימודי זאוצ'נה". ברוסיה, באוקראינה, בברית המועצות לשעבר, היו "לימודי זאוצ'נה" כי כולם התחתנו בגיל 20 או 18 – אני התחתנתי בגיל 18, וכשלמדתי באוניברסיטה כבר היו ילדים.
אז בכל מקרה, יש גם מסלול שמתחילים ללמוד הנדסאים, אחר כך מתחילים לעבוד, אחר כך לומדים באוניברסיטה באותו מסלול, באותו תחום, אבל זה לימודי זאוצ'נה, כי זה מסלול עובדים. ויש לא מעט אנשים שלמדו במסלול הזה, אבל הם עלו לארץ. הם סיימו שם ועבדו. זה לא רק שהם סיימו וזהו, הם גם עבדו בתחום.
משנות ה-90' עד שנת 2015 קיבלו את כל הדיפלומות ואישרו אותן. אחרי 2015 היה זמן שהתחילו לא לאשר. מיכל, את זוכרת שהייתה גם בקשה גם עם קלאודיה, שהייתה במשרד הקליטה כמנהלת אגף, ושלחנו גם רשימה, אז כאילו הייתה הקלה ואתם אישרתם.
אז פשוט אני רואה לפי הנתונים שב-2023, מתוך 664 – 152 אנשים לא קיבלו רישום. דחו אותם. זה כמעט 23%. ב-2024, גם 23% לפי הנתונים. אני יכולה להעביר את כל הנתונים.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
העברת לה את הנתונים, למיכל.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
וגם ב-2025 – לא החשבתי את ההגשה האחרונה בנובמבר, לא התייחסתי – 46% עדיין לא קיבלו. וזה, אני חושבת, נתון גבוה מאוד שיכול להיות - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מדאיג, ממש מדאיג.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כי האנשים עם המקצועות לא ישתלבו כאן, הם מקבלים דחייה, אז הם לא ישתלבו פה לפי המקצועות שלהם.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
למשל, כשהיינו בפגישה האחרונה במשרד העבודה, הבאתי תיק לרשם לראות אנשים שדחו, כי - - -, זה הסגנון של - - - והמגיסטר, המילה "מהנדס" לא רשומה, ודחו אותם בגלל שלא כתוב "מהנדס". אני אמרתי, אם הוא מכונות – הוא לא גיאוגרפיה או היסטוריה. והראיתי לרשם, ברוך השם, הוא מבין גם רוסית, גם אנגלית וגם אוקראינית, והוא אמר: "זה מהנדס". אז אלו אנשים שפשוט נדחו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
גם לפי סילבוס אפשר לראות מה בן אדם למד.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן. אז היא אומרת: "אין פה את המילה מהנדס", וזהו, דחו. אנשים פשוט כל הזמן עבדו שם, עלו לארץ ורוצים לעבוד, ואפילו רישום אין להם. זה דבר אחד. דבר שני, מהנדס אזרחי זה בנייה אזרחית ותעשייתית. זה מתייחס רק לאלה. לא אינסטלציה, לא כבישים.
אז יש מסלול, שרושמים אותם או מבנים, זו קונסטרוקציה, או ניהול הבנייה. למשל, קיבלו רישום ללא סמכויות תכנון, ב-2023, 66%. 80% מהאנשים קיבלו רישום כזה במבנים. במבנים קיבלו מתוך 66 אנשים – 80%. במבנים קיבלו רק שמונה אנשים – זה כמעט 10%, ובניהול הבנייה קיבלו גם שמונה, שהם גם כמעט 10%. אז זה - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
או שמישהו לא יודע לקרוא ולהבין את תעודות ההסמכה וההשכלה - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
פשוט אני רוצה להציג שבן אדם שקיבל את הרישום ללא סמיכויות תכנון, בכלל אין לו זכות ועתיד לקבל רישיון, כי רישיון נותנים על סמך הרישום, ולפסול כך אנשים - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
זאת אומרת, רישום שגוי מלכתחילה – זה חוסם לו את ההתקדמות המקצועית בעתיד.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן. זה קשה מאוד לאנשים להיות עם זה ולראות את העתיד, כי כמו שאמרתי, אנשים הגיעו עם ניסיון, זה לא סתם. אז שלוש. מה שחשוב – זה גם מתחיל מ-2015, כשהתחילו לדרוש מאדריכלים פרויקט גמר. פרויקט גמר אי-אפשר להציע. אחר כך התחילו לדרוש את זה למהנדסי בנייה אזרחית, וגם עכשיו, לפני כמה שנים, התחילו עם מהנדסי חשמל, או חשמלאים, לא משנה, הנדסאים וטכנאים.
זה פשוט בלתי אפשרי להביא, כי הנה, דרשו מבן אדם שסיים ב-2013 פרויקט גמר – מה שסיפרתי לאלעד. פרויקט גמר – אי-אפשר. אחרי שלוש שנים, זהו, זה X, אי-אפשר להציע. שולחים את השאלון שבו דורשים את זה, שבו אתה צריך להוסיף, ואין מה להוסיף, אז זה נתקע וזה מושך את התהליך.
אני זוכרת שלפני גם שזה התחיל מאדריכלים, מיכל, את אמרת שאפשר להביא פרויקט שהוא לא רק פרויקט גמר בלימודים, אלא אפשר להעביר פרויקט שנעשה אחרי לימודים, כשאנשים עבדו. אז עכשיו, בלי פרויקט גמר – לא הולך כלום. גם על זה יש נתונים.
המשך טיפול, כמו שרשום באתר, 21 יום עד 30 יום. אנחנו רואים, לדוגמה, בהגשה שאנחנו הגשנו ביוני 2025, שמתוך 50 מעמדים קיבלו רק 30 ברישום. אני חושבת שזה זמן לא סביר.
תהליך ערעור: בתהליך ערעור, למשל, אם אתם טעיתם ברישום, אנחנו בכל מקרה הגשנו ערעור – למשל, למהנדס המכונות שאמרתי, הרשם בדק ואמר שאפשר להגיש ערעור. הגשנו ערעור והוא קיבל את המכתב, אבל בגלל שלא צורף שום מסמך חדש – זה בוטל.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לא התקבל הערעור.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
לא התקבל הערעור, נסגר. אני חושבת שזה גם לא הגיוני שיש נימוקים, כתובים שם כל הנימוקים, ובגלל שאין שום מסמך חדש זה בוטל. ובהגשה ב-05 בנובמבר, כשהגשנו 67 מועמדים, מהנדסים ואדריכלים, פשוט שלחו לאנשים את הטפסים שיש שגיאה במערכת אחרי חודשיים וחצי.
למשל, כולם תור ראשון, וכולם סיימו ב-2025, וכולם למדו רק ארבע שנים. אז אנשים קיבלו את הטפסים ואמרו שזו שגיאה, זה לא נכון. בגלל שכולם רואים שזה 2025, דורשים אחר כך את פרויקט הגמר, ואז התחיל כל הבלאגן. אני חושבת שגם בזה צריך לטפל.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
פניתם עם הסוגיה הזאת למשרד העבודה?
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
דיברתי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ומה ענו לך?
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
הם צריכים לטפל בזה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ומתי זה היה? מתי פנית?
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
דיברתי עם אסף.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מתי?
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
לפני שבועיים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אז זה חדש, זה טרי, זה עכשיו.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
בדיוק באותו יום, כמה ימים קודם, התחילו אנשים לקבל את הטפסים, וכולם שלחו אלינו: "מה זה? איזה? זה לא נכון".
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
נשמע אחר כך את אסף. בבקשה תתייחס לשגיאה במערכת, ואיך אתם מטפלים בזה.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
רגע, ויש לי גם למשרד התחבורה. מהנדסי מכונות רכב שנרשמים במשרד העבודה צריכים לעבור כמה שלבים בהסמכה. אבל לפני, אתר משרד התחבורה אינו מתורגם לשפות של עולים בכלל. זה דבר ראשון. לא קיים אזור אישי, ואין מנגנון משוב או פנייה מסודר. לא קיימת אפשרות לאבחן בשפות של עולים, שכל המשרדים כבר עשו, ופה אין.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
משרד התחבורה?
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
והבחינה מתקיימת איך ורק בכתב, בעברית טכנית.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
סליחה, את מדברת על בחינות מעשיות או עיוניות?
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
עיוניות.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
בחינות הסמכה.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
אין בעיה, יש שתי בחינות. יש עיוני ויש מעשי. השאלה - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
אני אגיד לך, כן. במהלך הבחינה אין מתורגמן בכלל. אין ציוד באמצעות מצלמות או מיקרופונים, ולכן אין אפשרות מעשית להגיש ערעור על הבחינה, כי זה מילה מול מילה, זה מול עולים. אין כל אפשרות טכנית לתרגם את שאלות הבחינה בשפת העולים. גם שימוש באמצעי תרגום, אפילו, אם אפשר, Google Translate - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אמצעי תרגום.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן. במעבדות הסמכה בחולון מטעם משרד התחבורה, הסמכת מכונות, מהווה חסם משמעותי. מדובר בתהליך הנמשך שנים. הבחינות מתקיימות פעם בשנה, משהו כזה, או פעם בשמונה חודשים, ופשוט אי-אפשר, בגלל שאין מצלמות.
במשרד העבודה יש מצלמות. כשעושים את הערעור אפשר לראות מה היה ומה לא היה. פה – אין שום אפשרות. אם בן אדם אומר "אני לא מבין מה זו השאלה", או "אני רוצה לראות את התרגום" – אומרים "זהו, תלך הביתה. אתה לא נחשב".
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כאילו, גם יחס וגם פשוט חסימת אפשרות לעבור את הבחינה.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן. יש מהנדס רכב שכבר שלוש שנים כל הזמן מגיש מכל התחנות. מתוך ה-16 הוא עבר 13, אחר כך עוד עבר, ועכשיו תחנה אחת נשארה. אז - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
את הפניות את מעבירה למשרד התחבורה פרטנית? הם יודעים על מה מדובר?
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
אי-אפשר להעביר. יש להם רק טלפון.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אז בבקשה תודיעו למי אפשר לפנות. מי ממונה אצלכם על רישוי מהנדסים עולים? אז תכינו בינתיים מידע, ובסוף הדיון - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
הם לא רואים מתי יש מבחן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אין שקיפות גם בתהליך.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן. אני סיימתי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תודה רבה, ז'נטה. תודה רבה. זה היה חשוב מאוד, כי את מכירה את התהליכים.
אנחנו רוצים לשמוע את העולים. בבקשה, תהיו ממוקדים. דקה. רק להגיד שם, מאיפה אתם, מתי עליתם, מתי הגשתם, ובאיזה שלב אתם נמצאים עכשיו. בבקשה, קונסטנטין אנדרובסקי.
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
שלום, אני קונסטנטין אנדרובסקי. עליתי לארץ לפני 11 שנים. אני בהשכלה הראשונה כלכלן ומהנדס בניין. כשאני סיימתי אוניברסיטה ראשונה, הזמינו אותי באקדמיה בניין, ואני סיימתי אקסטרני.
בישראל אני עבדתי ועובד בתפקיד מהנדס פיתוח מכונות טבעיות טכנולוגיות בחברות הבאות: פיליפס מדיקל, רפאל, פלקסטרוניקס ואלביט, אבל במשרד העבודה סירבו לי. אמרנו שאני למדתי ב- "- - - זאוצ'נה" ברוסיה אבל אני סיימתי אקסטרני.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
"זאוצ'נה" זה כמו אוניברסיטה פתוחה. זה לא בהתכתבות. חשוב לציין את זה.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
ולא אקסטרני. "זאוצ'נה" זה מסלול עובדים, שאפשר להבין שבן אדם כבר עובד ולומד במקביל.
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
אוקיי. אני סיימתי, תודה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ובאיזה שלב אתה נמצא עכשיו?
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
סירבו לי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
סירבו? מתי קיבלת סירוב?
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
לפני כמה שנים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ולא ניסית שוב לפנות?
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
לא, אני ניסיתי להתקשר ולדבר, אבל אף אחד לא עונה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מה כתוב?
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
רגע, שנייה, אני רוצה להגיד משהו, כמנהלת הוועדה. מיכל קיבלה אתמול את כל המקרים הפרטניים שנמצאים היום. היא קיבלה אתמול בצהריים. אנחנו לא פותרים עכשיו את הבעיות הפרטניות. משרד העבודה ייתן לנו תשובות פרטניות על כל המקרים שמשתתפים, אז בואו נתקדם בדיון.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי. אני רוצה להבין אותם. אני שואלת שאלות כי אני רוצה להבין את המגמה, איפה התקלה, ברישום מקצוע, או באי-הכרה בהשכלה של העולה, או שהבעיה היא עם רישום אחר במשרד העבודה? מה רשום לך בתעודת ההשכלה?
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
סירבו ולא הסבירו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
במשרד החינוך, כשהגשת מסמכים להכרה בהשכלה, מה כתוב לך?
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
במשרד החינוך יש לי מסמכים, יש את כל התרגום של הדיפלומות.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מה כתוב לך במסמך הכרה בהשכלה?
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
אני לקחתי שאני מהנדס עם תואר שני, שאני יכול ללמד פה אנשים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מהנדס תואר שני. וההכרה במקצוע במשרד העבודה, לא רשמו אותך כמהנדס?
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
לא, לא רשמו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
הכירו בהשכלה של מהנדס ולא הכירו במשרד העבודה, לא נתנו לך רישיון כמהנדס? אוקיי, תודה רבה.
<< אורח >> קונסטנטין אינדרופסקי: << אורח >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ואדים רחימוב, בבקשה. אתה מהנדס מכונות.
<< אורח >> ואדים רחימוב: << אורח >>
מהנדס מכונות, כן. משהו שאני כן רוצה להוסיף זה שלפי המדינה קזחסטן, אין הבדל לפי החשמלאות והמכונאות של הרכבים. אם אתה לומד באוניברסיטה, אז אתה לומד את כל התחומים של הרכבים ואת כל העבודות שעושים עם הרכבים. אז כך אני מוכן, ואני כן רוצה לקבל את תעודת הרישום ממשרד התחבורה, כי יש לי - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
רישום משרד העבודה. אחר כך, הסמכה.
<< אורח >> ואדים רחימוב: << אורח >>
כן.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אני אתייחס עכשיו גם לרישום – יש לנו משהו ספציפי למהנדסים. יש לנו סמכות בחוק, שאני אולי - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אז בואו נשמע ואדים. הם יגידו את המקרים שלהם, ואחר כך אתם, ממשרדי הממשלה, בבקשה תרשמו ותתייחסו.
<< אורח >> ואדים רחימוב: << אורח >>
אז כך, לפי השנים שאני כן באמת למדתי, ולפי הניסיון שלי פרקטית, אני התחלתי לעבוד, ללמוד, לראות את התחום הזה מגיל חמש. כל החיים שלי. פה, בארץ, אני עבדתי בכלמוביל, בתעבורה, בשמרלינג גנרטורים – בתחום של הגנרטורים זאת עבודת חשמלאות וגם מכונאות. עכשיו אני עברתי לשגריר כדי לעזור לאנשים. אני רוצה לקבל את הנייר הזה, את הדף הזה, בגלל שאני כן יכול להתקדם - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מתי הגשת בקשה, בערך?
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
הפנייה שהראית לי לא הייתה למשרד התחבורה, אלא למשרד העבודה.
<< אורח >> ואדים רחימוב: << אורח >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי. כמה זמן אתה בארץ? באיזו שנה הגעת?
<< אורח >> ואדים רחימוב: << אורח >>
מ-2018.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
2018. אז מ-2018, היום אנחנו ב-2026, ואתה לא קיבלת רישיון לעסוק במקצוע שלך?
<< אורח >> ואדים רחימוב: << אורח >>
לא. זה לא אומר שאני שלחתי את כל המסמכים שלי בשנת 2019. אני שלחתי אותם בשנת 2024, אני חושב.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אז שנתיים אתה נמצא בתהליך?
<< אורח >> ואדים רחימוב: << אורח >>
כן, בגלל שאני עשיתי עליה לאילת, וגם כך היה לי קצת קשה לעשות את זה. אחרי שאני עברתי למרכז – התחלתי לעשות את זה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תודה רבה, ואדים. אנטולי דודיוק.
<< אורח >> אנטולי דוידיוק: << אורח >>
שלום. אני לא מדבר עברית.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תגיד ברוסית ונתרגם.
<< אורח >> אנטולי דוידיוק: << אורח >>
(נושא דברים בשפה הרוסית. להלן תרגום חופשי על ידי מנהלת הוועדה שלומית אבינח:)
יש לי תואר ראשון ותואר שני. אני מהנדס חשמל. קיבלתי הפניה לאוטומציה ובקרה, והפניה לחשמל. ב-2020 נרשמתי, וב-2023 הגשתי בקשה למשרד העבודה. נתנו לי מעשי, אבל על מנת לקבל את ההכרה במהנדס אני צריך קורס במתח גבוה. לאחר שנה עברתי את המבחן במוסמך - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ויש עוד מבחן אחרי מתח גבוה, למהנדס ראשי?
<< אורח >> אנטולי דוידיוק: << אורח >>
(נושא דברים בשפה הרוסית. להלן תרגום חופשי על ידי יו"ר הוועדה טטיאנה מזרסקי:)
אמרו לי, כשאני הגעתי למבחן, שחסר לי ניסיון, חודש של ניסיון. חודש של ותק, ולא נתנו לי לגשת למבחן. אחרי חצי שנה שוב הגשתי בקשה לבחינה של מהנדס ראשי, ואז קיבלתי דחייה בטענה שאין לי מספיק השכלה.
אז, אמרו לי שכדי לקבל רישיון מהנדס ראשי אני צריך להשלים רק קורס מתח גבוה ולעשות בחינה, ואחר כך עוד בחינה של מהנדס ראשי. עשיתי גם סטאז' פה וגם עבדתי, ופתאום, כשניגשתי לבחינה של מהנדס ראשי, קיבלתי רשימה של מקצועות נוספים שאני צריך ללמוד ורק אחר כך לגשת לבחינה של מהנדס ראשי. שלא מספיקה לי השכלה, וגם פרויקט. צריך לעשות פרויקט ולהגיש פרויקט. תשע שנים למדתי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ויש לו סילבוס. איפה אתה למדת?
<< אורח >> אנטולי דוידיוק: << אורח >>
(אומר ברוסית. להלן תרגום חופשי על ידי ז'נטה ויינברג:) אוקראינה, באודסה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ויש לו סילבוס ומקצועות שהוא למד, ולא התייחסו לזה. אוקיי, תודה רבה.
אתה רוצה לומר משהו? כן. חבר הכנסת יוסי טייב.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
גברתי היושבת-ראש, ברור שחשוב לשמוע את המקרים הפרטניים, אבל אני קודם כול מתנצל שאני צריך לרוץ לוועדת הכלכלה להצבעה על החוק שלי, אבל אני אעבור אחרי זה על הפרוטוקול לשמוע את התשובות של המשרדים.
לי חשוב לשמוע האם קיים נוהל מסודר ממשרד העבודה, משרד הקליטה, משרד התחבורה, שקודם כול עולה, לפני שהוא מגיע, או שהוא כבר פה, יודע מה הוא צריך להגיש, מה הדרישות שלו, איזה מדינות מוכרות, מה החסמים? ולפי זה אנחנו אחרי זה נפעל כחברי כנסת, מול המשרדים, מול הגורמים הרלוונטיים, לראות אם באמת מישהו נופל כי חסר לו חודש ניסיון. יכול להיות שצריך להקים איזושהי ועדת חריגים, לבחון את הנושא.
אבל ברור שהמקרים האלה הספציפיים חשובים, וחשוב לנו לשמוע – כל עולה הוא חשוב, ומדינת ישראל היא מדינת עלייה. אבל לי חשוב יותר לשמוע האם קיים נוהל, האם יש איזשהו תהליך, האם יש משהו מוסדר שמועבר לעולה טרם עלייתו לארץ, אחרי עלייתו לארץ, בשפה שהוא מבין? האם זה עובר לארגוני עולים? איפה אנחנו נמצאים בסיפור הזה?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
נכון. תודה רבה, בהחלט, חבר הכנסת יוסף טייב. ולדיסלב מלנין, מהנדס סטנדרטיזציה.
<< אורח >> ולדיסלב מלנין: << אורח >>
(נושא דברים בשפה הרוסית. להלן תרגומם החופשי על ידי מנהלת הוועדה שלומית אבינח ויו"ר הוועדה טטיאנה מזרסקי:)
קיבלתי הכרה במשרד החינוך. יש לי תואר שלישי, מחקרי, אבל נותנים לי מהנדס כללי ולא לפי המקצוע שבו התמקדתי ועשיתי מחקר. אני מטופל מדצמבר 2024 במשרד העבודה. יש לי תואר של מדען, ועשיתי מחקר, אבל נותנים לי הנדסה כללית, כי משהו לא מסתדר. אני לא יכול להתקדם במקצוע בגלל שרושמים אותי ומכירים אותי לא לפי המקצוע שלי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תודה רבה. תודה. ולדיסלב. אינה שומילין, בבקשה.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
לא, אני רוצה את מיכאל קגנוב. הוא הגיע מאילת.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי, מיכאל קגנוב.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
דובר אחרון.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי.
<< אורח >> מיכאל קגנוב: << אורח >>
שלום לכולם. שמי מיכאל קגנוב. אני בארץ שלוש וחצי שנים. אם אפשר, אני אדבר רוסית יותר טוב ויותר מהר.
(נושא דברים בשפה הרוסית. להלן תרגומם החופשי על ידי יו"ר הוועדה טטיאנה מזרסקי:)
אני רשום ברשם המהנדסים ללא זכות חתימה. גם בישראל יש לי ניסיון של שלוש וחצי שנים, ויש לי ניסיון כללי במקצוע משנת 2000. אני שואל: למה נעשה רישום כזה ברשם המהנדסים?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
את מי שאלת? למי פנית?
<< אורח >> מיכאל קגנוב: << אורח >>
התקשרתי למוקד.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
למוקד של משרד העבודה?
<< אורח >> מיכאל קגנוב: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
יש מוקד שמקבל פניות של עולים או כללי?
<< אורח >> מיכאל קגנוב: << אורח >>
כללי. אני חושב שכללי.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
לא, זה מוקד של משרד העבודה. פשוט כשאני שאלתי גם את הרשם הקודם, הוא אמר: כך זה היה מהר. בגלל זה 80.5% קיבלו ללא סמכויות תכנון ב-2023.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כי קיבלו הכרה כמהנדסים, אבל ללא זכות חתימה לתכנון?
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן. ואין עתיד למהנדס לקבל רישיון.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
זה במטרה של לסיים מהר את הטיפול בבקשתם, בלי להתעמק. לכולם באופן אוטומטי נתנו – אתם שומעים, משרד העבודה?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
כן, כן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
שלכולם נתנו הכרה כמהנדס ללא זכות חתימה כדי לזרז את התהליכים, בלי להתעמק ובלי לעיין במסמכים ובמקצועות.
(נושאת דברים בשפה הרוסית. להלן תרגומם החופשי על ידי מתורגמן:)
מיכאל, עכשיו אתה עובד במקצוע ללא זכות חתימה?
<< אורח >> מיכאל קגנוב: << אורח >>
כן, מהנדס ביצוע.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
הוא מהנדס ניהול. אפילו לא מזמנים מהנדסי ניהול לוועדות בירור. לא צריך אפילו פרויקט גמר, נכון להיום.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כמה הוותק שלך בחו״ל?
<< אורח >> מיכאל קגנוב: << אורח >>
(נושא דברים בשפה הרוסית. להלן תרגום חופשי על ידי יו"ר הוועדה טטיאנה מזרסקי:)
משנת 2000. יש לי ניסיון בעבודה של 26 שנה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
ופה אנחנו לא זקוקים למהנדסים? תגידו, אין לנו צורך במהנדסים עם ניסיון שיכולים לתרום לנו? זה מקצוע דווקא די מבוקש. אנחנו מחפשים אנשים עם ראש, עם הבנה, שיודעים לא רק לעשות משהו טכני, שיודעים לתכנן ולבדוק, והם נאלצים לעבוד במשרות פחות מוערכות. ממש חבל. תודה רבה.
נשמע את אינה, בקצרה.
<< אורח >> אינה שומילין: << אורח >>
אני רוצה לפנות לוועדה ולספר על מקרה שלי אישי בקשר לקבלת תעודת מהנדסת בארץ, כי קיבלתי סירוב ממשרד העבודה מסיבה לא ידועה. ובכן, בשנת 2004 סיימתי לימודי האוניברסיטה בקאזאן. משך לימודיי חמש שנים. קיבלתי תור שני בגיאוגרפיה גם ממשרד החינוך בארץ.
גיאוגרפיה זה מבחר רחב של מקצועות, כמו גיאודזיה, קרטוגרפיה, טופוגרפיה, טכנולוגיות מידע גיאוגרפיות, צילום אווירי, שיטות מחקר החלל החיצון, גאו-אינפורמטיקה, GS. כאמור, תוכן התעודה וההכשרה האקדמית שרכשתי עומדים בדרישות ההכשרה הבסיסיות ובפרופיל המקצועות הנדרש למהנדסת מדידות וקרטוגרפיה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אינה, מתי הגשת מסמכים?
<< אורח >> אינה שומילין: << אורח >>
אני שלוש שנים בארץ, ושנתיים אני עובדת בחברה גדולה בירושלים, כמו מהנדסת מדידות וקרטוגרפיה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אנחנו פשוט קצרים בזמן. את קיבלת הכרה? קיבלת רישיון מהנדס?
<< אורח >> אינה שומילין: << אורח >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לא קיבלת?
<< אורח >> אינה שומילין: << אורח >>
לא. אני קיבלתי סירוב ממשרד העבודה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
קיבלת סירוב? הבנתי. תודה.
בבקשה, משרד העבודה, מיכל אבגנים, מנהלת אגף בכיר הסדרת עיסוקים.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
שלום לכולם. קודם כול, אני מבקשת להודות לכל אחד ואחת מפה על הביקורת. בסוף אנחנו רוצים ללמוד מטעויות ולהתייעל יותר טוב, ולכן אני מברכת על כל ביקורת שמוזרמת אלינו, בין אם זה באופן ישיר ובין אם זה באמצעות הכנסת. אנחנו גמישים, פתוחים, כדי להתייעל יותר, כדי להיות יותר טובים.
מבחינת אגף בכיר הסדרת עיסוקים במשרד העבודה, קליטת עולים, סיוע לעולים, עידוד עלייה והשתלבות בתעסוקה – זה בראש סדרי העדיפויות שלנו. יש לנו מגוון רחב של הקלות, משנת 2017 ועד היום, ואנחנו ממשיכים להעשיר ולהשביח את היקף ההקלות. הכרנו למשל בתואר - - - בשנת 2017, שעד אז התואר הזה בכלל לא היה מוכר.
יצאנו למחקר מקיף בארצות ברית המועצות לשעבר, במולדובה, באוקראינה, בצרפת ובעוד כמה ארצות, כדי להכיר את הרגולציה ואת מערכות ההכשרה, ולא ללמוד דרך העולים שמגיעים אלינו, כדי לקבל יותר הבנה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
יצאתם לשם כדי ללמוד?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
כן. יש לנו מחקר עצום, שאני חושבת שז'נטה מכירה - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן, ראיתי, כן.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
- - ואנחנו יודעים היטב מה לומדים, מה הסילבוס. זאת אומרת, זה לא שאנחנו ניזונים רק מהעולים שמגיעים אלינו. תכף אסף יתייחס לנתונים, אבל אני רגע חייבת לומר: בפנקס המהנדסים והאדריכלים יש לדעתי 19 ענפים ומאות מדורי רישום, אבל לא בכולם יש חובה רישומית.
כלומר, כדי לעסוק בתחום, למשל, סטנדרטיזציה, הוא לא צריך בכלל להירשם בפנקס. גם אין מדור כזה של רישום. הוא לא צריך להירשם בפנקס - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
יש, באמינות.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
אבל אין מדור כזה "סטנדרטיזציה". לא צריך להירשם כדי לעסוק בתחום. זאת אומרת, מבחינת העיסוק שלו, אין פה איזשהו חסם שאומר: "לא נרשמת, אתה לא יכול לעסוק בתחום". מה שיש חובה זה מבנים, חשמל, אדריכלות נוף, אדריכלות וכימיה. כל היתר – לא צריך להירשם.
אבל אנחנו גם מבינים שאין רגולטור במדינת ישראל שמכיר בלימודים, למעט משרד החינוך שמייצר שקילה לתארים – לצורכי שכר, זה לא לצורכי עיסוק, לכן זה גם לא רלוונטי אלינו אם אנחנו מקבלים מהם שקילה כזאת.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
חבל מאוד. אם הייתם עובדים בשיתוף פעולה, כי הם כבר עשו בדיקה, ראו ובדקו את הסילבוס. הם יכולים לתת לכם - - -
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
לא, אי-אפשר. הרזולוציות הן לא אותן רזולוציות. הם לא יורדים לסילבוסים, לבדיקה כזאת. הם נשענים עלינו, וזה לא הפוך. זה אפילו נבחן משפטית, ומשרד המשפטים גם קבע: אם משרד העבודה נתן רישום – זה מייתר את החלק שלהם, אבל זה לא יכול להיות הפוך, כי אלה לא אותן בדיקות שנעשו.
אז אני שמה רגע על השולחן את כל מה שאנחנו פחות או יותר עשינו. אנחנו מכירים את הרגולציה בארצות ברית המועצות לשעבר, מכירים את התארים, יש בקלאורה עיונית ויש בקלאורה מעשית. בעצם, העיוני ממשיך ללימודי מגיסטר או ספציאליסט. אנחנו ממש מכירים ברזולוציות.
כן הייתה נטייה לייצר איזשהו מסלול ירוק, לא להזמין את כולם, בגלל שאנחנו מכירים, אבל ז'נטה אומרת שאתם לא באמת יודעים מי רוצה מבנים ומי רוצה זה, אז עדיף שמי שמבקש מהנדסה אזרחית – תזמינו בכל זאת, אז רשמנו לנו.
לגבי הנתונים, ז'נטה היא לא הערוץ היחידי שאנחנו מקבלים ממנו בקשות לרישום או לרישיונות מעולים, בסדר? זאת פריזמה צרה מאוד. זה לא הערוץ היחידי. לכן אני לא יודעת. א', אני לא קיבלתי את הנתונים ולא ידעתי להצליב, ודבר שני, זאת גם פריזמה צרה מאוד. אז הנתונים הם חסרים. לומר "25% קיבלו מתוך 100%" – זה לא מדויק, ואני גם לא יודעת להתייחס לזה בשלב הזה, בסדר?
לגבי רישום בהנדסה אזרחית כללית, תכף אסף, אם הם יאשרו, יוכל להתייחס פרטנית למקרים מסוימים. יש הרבה מקרים של תארים שהם אמנם תארים של מהנדס, אבל זה מיקס של מקצועות. עכשיו, במבנים יש מקצועות ליבה. פרויקט גמר, לצורך העניין, זה מקצוע ליבה. יש סטטיקת מבנים, יש מבני פלדה, יש חוזק חומרים. יש מקצועות - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אם בן אדם בא עם ניסיון של 26 שנים - - -
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
ניסיון לא רלוונטי. חוק המהנדסים והאדריכלים קובע שהרישום - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אבל אם כדי לקבל הכרה במהנדס בחו״ל הוא עשה שם את הפרויקט – למה הוא צריך לתת אותו שוב פעם?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
לא, רגע, אני אתייחס רגע להבאה הפיזית של הפרויקט כמקצוע חובה. יש מקצועות ליבה, כמו דינמיקת בנייה וכדומה, שאי-אפשר לתת רישום בפנקס המהנדסים במדור מבנים למי שאין לו את מקצועות הליבה. מחר הוא הולך לתכנן מבנה. אם משהו קורה – האחריות היא של משרד העבודה, היא לא אחריות לא של אף אחד אחר. ולכן - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
רגע, אני רוצה להתייחס לזה. כי רישום מהנדסים, אם אפילו מבנים, זה נותן את זכות חתימה.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
תכנון וחתימה.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
רגע, זכות חתימה. אבל הוא יכול לתכנן רק עד 11 וחצי מטר. זה לא - - -
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
נכון, עדיין, אבל - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
אחר כך הוא צריך לעבוד שלוש שנים או שנה ולעבור מבחן. רישום נותן לו זכות חתימה כמו הנדסאי, לא יותר.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
נכון, אבל עדיין, אם חסרים לו מקצועות ליבה, כמתכנן, אני לא יכולה לעקם את החוק ורגע לאשר את זה. אם תרצו, אנחנו נעביר לוועדה התייחסות פרטנית לכל המקרים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כן.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
כדי שתראו שבחלק כן קיבלנו את העמדה, ואנחנו נבחן את עצמנו, נזמין אותם לוועדת בירור נוספת ונעשה את זה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כן. מצוין.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
אבל אני רוצה להתייחס, כי לפני שנה הגשתי את כולם - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לגבי מקרים פרטניים, אתם תגישו אחרי הוועדה, ואנחנו נעשה אחר כך מעקב. עכשיו באופן כללי, לגבי תהליך אישור. ומה הלאה?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
קודם כול, גם במוקד שלנו, גם בוועדות שלנו, יש דוברי רוסית. אפשר תמיד לדבר בשפה הנוחה יותר. גם לוועדות שלנו אנחנו בעצם מנגישים, בגלל קשיי השפה, כדי שלא יקרה שלא נבין אותם או שהם לא יבינו אותנו, אז אנחנו מנגישים עבורם גם מתורגמן שמגיע ומסייע.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
הוא מגיע לכל בחינה?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
כל מי שמבקש, בכל שפה, מקבל מתורגמן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
איך הם יודעים את מי לבקש? באיזה שלב אתה מבקש?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
כן, עכשיו, חבר הכנסת שאל האם יש נהלים – אז יש חוברות הדרכה גם מתורגמות לכמה שפות.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
איך אפשר לקבל את חוברות ההדרכה?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
גם Hard Copy הפצנו לכל - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
זה מופיע באתר של משרד העלייה והקליטה?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
גם מופיע דיגיטלי, כן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
במשרד העלייה והקלטה זה מופיע באזור אישי, קישור לזה?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
בדף של מקצועות רישוי.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
וגם יש לנו את כל ההקלות, כשמשנת 2017 ועד היום אנחנו ממשיכים לייצר עוד ועוד הקלות. גם אותן אנחנו מנגישים בשפות. אז מבחינת קשיי שפה, ככל שאני יודעת, אין איזושהי בעיה בהקשרים האלה. לגבי נתונים, אני שוב אומרת, קשה לי להצליב, כי לא בדקתי קודם. אני אתן לאסף להמשיך התייחסות בהיבטים של נתונים.
<< אורח >> אסף סגל: << אורח >>
היי. קודם כול, דיברתם מקודם ושאלתם בהתחלה על זמני המתנה, אז אני אגיד שאנחנו לא מרוצים מזמני ההמתנה, ואנחנו עובדים קשה מאוד – שוב, כמו שאמרה גם קודם מיכל, אנחנו שומעים את הביקורת, שמענו אותה גם מז'נטה. אני אומר ביושר, אנחנו שומעים אותה ממקורות אחרים – כדי לצמצם את זמני ההמתנה.
צמצמנו את זמני ההמתנה, שהיו בעבר ארוכים אפילו יותר, ואנחנו עובדים קשה מאוד כדי לצמצם אותם גם עכשיו, כדי שנוכל להגיע למצב שמיום הגשת הבקשה עד הרגע שבן אדם מקבל תשובה, יעברו לא יותר מ-45 ימים. היום אנחנו עוד לא שם, ואנחנו עובדים על זה קשה מאוד. זה פעם אחת.
פעם שנייה, מבחינת הנתונים, אז כמו שאמרה מיכל, קיבלנו נתונים עכשיו. זו פעם ראשונה שאני רואה אותם. צודקת מיכל, אלה נתונים רק מהעולים שמגיעים דרך ז'נטה. מהנתונים שלנו מ-2025, כמו שהוצאנו אותם נכון לאתמול, יש 87% אישור.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
למה לא העברתם לוועדה?
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
למה? כן ביקשנו.
<< אורח >> אסף סגל: << אורח >>
לא הספקתי. זה נתון שלוקח זמן. היום על הבוקר קיבלנו את הנתון הזה. זה נתון שלפיו נכון ל-2025, יש לנו 87% של אישור לעולים חדשים. שוב, אני אומר, זה כל העולים החדשים, זה לא רק מברית המועצות לשעבר, זה מכל המדינות בוועדות שלנו. אז זה מבחינת הנתון הזה.
קודם ז'נטה הזכירה איזושהי תקלה טכנית. דיברנו על זה, אכן, לפני שבועיים – לא מדובר בתקלה טכנית. ז'נטה מעבירה לנו באמת כמויות של מידע, גם באמצעות מיילים וגם באמצעות רשימות. את הדברים האלה אנחנו עושים דרך המוקד שלנו, מקלידים את זה ובעצם מגישים את הבקשה, כסוג של שירות שאנחנו נותנים, במקום אותו עולה. נפלו כמה טעויות במסגרת הזאת של אותו קלדן שהקליד.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אתם עליתם על זה באמצעות פנייה שלהם.
<< אורח >> אסף סגל: << אורח >>
וז'נטה, כשהיא פנתה, דיברנו, אמרתי לה "תשלחי לי", היא שלחה ואנחנו - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תיקנתם?
<< אורח >> אסף סגל: << אורח >>
כן, כן, אנחנו מטפלים בזה באופן שוטף.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מצוין. מתי תסיימו את התיקון, לדעתכם?
<< אורח >> אסף סגל: << אורח >>
ספציפית לכמה האלה שהיא העבירה, לדעתי זה כבר תוקן.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
67.
<< אורח >> אסף סגל: << אורח >>
כל ה-67 הוקלדו. מתוך ה-67 היו כמה תקלות – שוב, לא תקלה טכנית, אלא תקלה של הקלדה ידנית, ואנחנו על זה. זה מהבחינה הזאת.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי, אנחנו נעבור למשרד התחבורה.
<< אורח >> אסף סגל: << אורח >>
רגע, עוד נקודה אחת שאני חייב להגיד. מבחינת ערעורים, כי ז'נטה תיארת פה מקרה אחד, שבו מישהו אמרו לו "לא קיבלנו משהו חדש, ולכן אנחנו לא בודקים" - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
זה לא אחד, זה כמה.
<< אורח >> אסף סגל: << אורח >>
אז אני אומר בצורה חד-משמעית: אם זה היה – אז זו תקלה שלנו. חד-משמעית, ההנחיה היא ברורה. מספיק שבן אדם יגיד "חבר'ה, אני רוצה שתבדקו אותי שוב" – אנחנו בודקים את הערעור מההתחלה. שוב, אין דבר כזה שדוחים רק בגלל שמישהו לא הגיש משהו. בסדר, אני מבהיר את זה פה, ואם זה קרה אז אני מתנצל.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
במקרה פרטני נטפל אחר כך.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
שני דברים רק שאני רוצה להתייחס לגבי הדרישה לפרויקט גמר, פיזית. זאת לא דרישה. אם אין פרויקט גמר – הוא מגיע בכל מקרה. זאת לא חובה - - -
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
זה נכון. את זוכרת, את אמרת את זה כמה פעמים, אבל הבעיה שבשטח לא יודעים את זה.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
רשמתי לי את זה ואני אבדוק את זה. דבר שני, אני רגע רוצה לומר, מגיעים הרבה מהנדסי חשמל, אבל זה בתחומים של תקשורת, אוטומציה, ולא במערכות הספק. אז אם אנחנו הולכים על פי חוק, אני אמורה לדחות ולא לאשר רישיון בכלל בחשמל.
אבל אנחנו פירשנו את החוק בצורה יותר רחבה – קיבלנו איזה חוות דעת משפטית שבעצם מתירה לנו לפרק את הסילבוס ולהכיר בחלקים ממנו כמקבילים להכשרה מקצועית, כמו שקרה במקרה הזה, ואז כן לתת רישיון מעשי, ועם הוותק שהוא צובר הוא מוסמך. אבל אי-אפשר לתת לו מעבר לזה, כי למעשה הוא לא מהנדס מערכות הספק.
אז דבר חיובי שאנחנו עושים הופך להיות כאילו "אתם לא נותנים את הרישיון הראשי". אז תדעו שאנחנו עושים עבודה בעצם הרבה יותר רחבה מאיך שזה נראה. פשוט יש הוראות חוק, ואנחנו מחויבים להן.
<< אורח >> אנדריי מייסטר: << אורח >>
אפשר להתייחס? אני באתי במיוחד לזה. שמי מייסטר אנדרי, אני מהנדס חשמל, בודק סוג 3, ובעצם 25 שנים בארץ. ואפשר להגיד שהסיפור שלי הוא סיפור הצלחה, אבל זה לקח הרבה שנים, תשע שנים, כדי לקבל את הרישיון-מהנדס.
אני למדתי באיזושהי אוניברסיטה בבלארוס, שאז נקראה "אוניברסיטה למכונאות וחשמל במשק החקלאות". ובלי לחשוב פעמיים, אז, לפני 25 שנה, רשמו לי רישום בפנקס מהנדסים "הנדסת חשמל במסלול חקלאות", אוקיי?
עם המסלול הזה, אני עולה חדש, לא הבנתי מה ההשלכות. הייתי ארבע שנים הולך לאחראי על רישיונות, בן בסט, והוא היה שולח אותי כל פעם ואומר לי "תלמד מחדש", אוקיי? ובסופו של דבר כשהבנתי את הבעיה, למדתי אספקת חשמל בחקלאות.
זה אותה אספקת חשמל, אותם מכונות, אותם שנאים, הכול אותו דבר, אותם קווי מתח עליון ומתח-על, כן? אבל משום מה לקח לי ארבע שנים להחליף את המדור. אז היה נהוג שזה היה מדור חשמל, ועכשיו פתאום זה השתנה – זה מדור מערכות הספק. ואיפה זה כתוב?
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
זה אותו הדבר.
<< אורח >> אנדריי מייסטר: << אורח >>
לא בדיוק, לא בדיוק. אני פשוט מרצה בארגון המהנדסים, אצל ז'נטה.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
זה אותו הדבר. מערכות הספק וחשמל זה אותו הדבר.
<< אורח >> אנדריי מייסטר: << אורח >>
אז משום מה באים אליי אנשים ואומרים שלא, יש להם - - -
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
בוא נדבר אחר כך, בסדר?
<< אורח >> אנדריי מייסטר: << אורח >>
בסדר.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לגבי מקרים פרטניים, אני ממליצה להישאר אחרי הדיון, ונקבל - - -
<< אורח >> אנדריי מייסטר: << אורח >>
בסדר, אבל זה משהו כללי, זה לא פרטני.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
זה נרשם, זה כבר נכנס לפרוטוקול. אנחנו נעבור אחר כך על מה ההבדל ומה ההגדרה, ואם עדיין קיימת בעיה, אז בבקשה - - -
<< אורח >> אנדריי מייסטר: << אורח >>
אני מלמד את המהנדסים עולים חדשים, וכמעט כל אחד עם אותו סיפור. הוא מהנדס חשמל, למד ציוד חשמלי והספקות מתח גבוה והכול, ורושמים לו מדור אנרגטיקה. למה אנרגטיקה? אף אחד לא יודע להסביר. גם אין קריטריונים ברורים למה זה - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
חשוב שהמידע יהיה שקוף. מה ההבדל ומה ההגדרה.
<< אורח >> אנדריי מייסטר: << אורח >>
יש רק באתר הגדרה של מדור מערכות הספק. כן, כתוב שם מקצועות. חוץ מזה – אין כלום. אין שום הגדרה של רישום, של מדור. למה נרשם בן אדם - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי, תודה רבה. תודה, אנדריי. נעבור למשרד התחבורה. רעות לובוצקי, מנהלת תחום רגולציה ומדיניות תיאום תשתיות.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
או ענאן רוצה לדבר.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
או ענאן, ראש תחום הסמכות. כן, ענאן. שמענו אותך שהיו לך הערות בתוך האירוע.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
טוב, קודם כול, בוקר טוב לכולם. אני מתנצל מאוד שאין לנו את הנתונים לגבי עולים שמגישים בקשה. אגף הרכב במשרד התחבורה אחראי לתת תעודות הסמכה לאנשים בשביל לפתוח מוסך ולעבוד. הוא לא עושה הכשרות כפי שעושים במכללות וכל הדברים האלה.
אנחנו עבדנו לפי צו פעם, עכשיו אנחנו עובדים לפי חוק רישוי ושירותים שנכנס ב-2016, והתקנות שלו אושרו ב-2022, שקבעו שטכנאי, הנדסאי ומהנדס מכונות יכולים להגיע למשרד התחבורה ישירות ולהגיש בקשה בשביל להתחיל בתהליך של קבלת תעודה למוסכים.
כמובן, הבקשה הזאת זה מעבר בחינות עיוניות ומעשיות, אז הנדסת מכונות לתחום הרכב הן עם פטורים מהבחינות העיוניות. בעבר אנחנו היינו עושים את הבחינות העיוניות אצלנו, במשרד התחבורה. על מנת להקל על האנשים, החלטנו להעביר את התחום הזה, שיהיה תחת משרד העבודה, אגף הכשרות, בשביל לתת את האופציה לכל האנשים, כי יש רק מקום אחד במדינת ישראל שעושה את הבחינות האלה.
אז נתנו את האופציה עכשיו באמצעות משרד העבודה, מקריית שמונה עד אילת, שאנשים יכולים להיבחן בבחינה העיונית ויכולים להגיש את זה דרך האתר, דרך MyVisit – אני מדבר עכשיו על הבחינה העיונית – ואז הם יכולים - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
בעברית? הכול בעברית?
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
אם זה מהנדס מכונות רכב, שרשום - - -
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
גברתי, דקה. תני לי. מהנדס מכונות רכב פטור מהבחינות העיוניות. מהנדס מכונות, בכל המגמות, יכול להגיע, אבל הוא מחויב בבחינה עיונית. מהנדס מכונות רכב פטור, הוא מגיע רק למעשי, ותכף אנחנו נדבר על המעשי.
אנשים יכולים לערער על הבחינות העיוניות שלנו. זה דרך מערכת, וזה גם מגיע למשרד העבודה וגם אלינו. במשרד העבודה זה מגיע למחלקה הפדגוגית, שנותנים את חוות הדעת, ואנחנו עונים לאנשים בדיוק מה הייתה הטעות ואיפה. ומדובר בבחינה אמריקאית, לא לכתוב.
לעניין תרגום, אני לא מכיר את זה. את הדברים האלה אני אבדוק מול חטיבת השירות שלנו, אם אפשר לבוא ולתרגם את הדברים האלה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
יש הרבה מקצועות, אפילו רפואה, שעושים בשפת האם. העולים עוברים בחינה בשפת האם.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
אין שום בעיה, אבל - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
גם להנגיש מידע וגם לעשות בחינה.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
תכף אני אתייחס לדברים האלה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
משרד הקליטה כן יכולים לסייע לכם.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
זה לעניין הבחינות העיוניות. הבחינות המעשיות שנעשות, קודם כול, אם עכשיו פותחים את גוגל ועושים "מחלקת הסמכה אגף הרכב", מגיעים לאתר של האגף, ושם יש שני מיילים: מייל ייעודי להגשת הבקשות עם מספרי טלפון, ואת המייל שלי.
אני אומר, אף פעם, במשך חמש שנים שאני בתחום, לא נתקלתי בפנייה מעולה חדש שהוא לא מכיר את השפה, למעט פנייה אחת ששלחתי את אחד העובדים של המשרד בתחום על מנת שיהיה איתו. והבחינה שמדברים עליה, בחולון, אני ביקשתי באופן פרטני שיהיו שאלות בעל פה, כי הוא לא יודע לכתוב עברית.
אז מקרים כאלה – אני לא מכיר. אני אשמח מאוד לקבל מקרים. הרשימה הזאת לא אומרת לי כלום מבחינת השמות שלנו, חוץ מוואדים, שאני אבדוק ואני אתן לו את המייל שלי גם, אבל אני רוצה לקבל את הנתונים על האנשים האלה - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
זה מהנדסי מכונות.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
כן, אבל אף אחד מהם לא הגיש בקשה אלינו.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
זה לא עכשיו.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
אז יש שאלה אם יש שם - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
ז'נטה, סליחה, יש עוד אנשים שדיברו.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
קודם כול אני אשמח, אחרי הדיון הזה, לקבל את המייל שלך ואת האנשים שבאמת דיברת עליהם, הבחור הזה. קודם כול אין 16 נושאים – היו 13 ואני צמצמתי אותם ל-10 נושאים, כאשר יש שלוש רשות באחת התחנות.
כמו שאמרת, כיום גם יש מקצוע אחד שמאחד את שלושת המקצועות ביחד, חשמל, מיזוג ומכונאות, אבל אנחנו עדיין רוצים לבדוק את הידע של הבן אדם בתחום המכונאות, בתחום החשמל ובתחום המיזוג, ולכן יש בחינות.
גם פה מדובר בחיי אדם. אני לא יכול לבוא ולהגיד לבן אדם – אני מבין את העניין של השפה, אבל כל ההוראות הטכניות של יצרני הרכב הן באנגלית, אז יכולים גם לעשות את זה. והבחינה היא מעשית – כשמגיעים למוסכים זו עבודה, לא כתיבה, למעט המכונאות שם.
לעניין התור והזימונים, אני מקדם רעיון, גברתי, להפריט את המקום בחולון – זו פעם ראשונה שאני מדבר על זה – ולעשות את הבחינה המעשית. יש דיונים על זה מול משרד העבודה, עם אמיר מדינה, אם אני לא טועה, במשרד העבודה, בהכשרות, בתוך המכללות שמלמדות את מקצועות הרכב. יש להם סדנה, יש להם פריסה ארצית בכל הארץ. אני לא רוצה שאנשים יגיעו לשם. אני רוצה להיכנס לתוך הסדנאות האלה, שיש שם את כל הציוד, ולבצע את הבחינה המעשית במכונאות שם.
יש לנו כמה בעיות טכניות אצלנו, ואנחנו מתקדמים בתהליך הזה, גם בשביל לצמצם את נושאי הבחינות המעשיות על מנת להקל על אנשים. אני לא אומר שאני מוריד את הנושאים – אני אומר שתהיה בחינה רנדומלית. שבן-אדם שיבוא ל-10 הנושאים האלה יהיה מוכן ל-10 נושאים, ואני אשאל אותו על שישה מתוך ה-10. ההכנה שלו צריכה לדעת על הכול.
לעניין התעודות של המהנדסים וההנדסאים, אני אומר לך, גברתי, יש לנו סעיף בחוק שאני יכול לקבל תעודה מחו״ל להנחת דעתו של המנהל בלי לפנות למשרד העבודה. כמו שאמרתי, הוא יכול להביא לי את התעודה מחו״ל עם הסילבוס עם התרגום שלה, ואני יכול לקבל אותו בתחום שלנו ולהגיש לו בקשה, והוא יכול להתחיל לעשות את הבחינות, ואז לקבל תעודה לנהל מוסך.
בבחינות במכונאות, הבחינה היא מול הבוחן לנבחן,Face to Face , ושאר הבחינות מתנהלות במוסכים, אז פחות יש קשב מאשר במכון בחולון – הבוחנים שם נצמדים לנבחן, אז אחוז המעבר במוסכים הוא אחוז גבוה מאוד, ובמכון בחולון נמוך.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
איך הם מקבלים ציון?
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
יש לנו מערכת מקוונת. אני רציתי לדבר על זה. הוא מקבל ציון דרך המייל, למייל שלו, וגם SMS מגיע אליו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
יש ציון, או עבר או לא עבר?
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
ציון שאומר במה הוא לא הצליח, באילו נושאים הוא לא הצליח, ושעליו לשלם את האגרה ולהיכנס מחדש.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
תוך כמה זמן מקבלים תוצאות?
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
עד 30 יום לפי החוק אנחנו שולחים תוצאות, ועד 60 יום לפי החוק אנחנו משפצים. יש לנו פער בתחום המכונאות. לכן אני מקדם את הרעיון הזה לבוא ולהגדיל את כמות הבחינות באמצעות הסדנאות של משרד העבודה, על מנת לייתר את כל התור הזה, שלא יהיה.
לפעמים אנשים מגישים בקשה ביום ראשון, וביום חמישי כבר יש לו בחינה. והתהליך היה ארוך מאוד. אנחנו בנינו מערכת מקוונת, ועכשיו אנחנו מעלים טופס. יש מצב שאני אבדוק גם את הדברים האלה, להגיש בקשה להנגשת בקשה עם הטופס המקוון; יכול לסמן לנו איזשהו כפתור שם בשביל להכיר כשהבן אדם עולה, על מנת לתת התייחסות.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
רינת, תשתפו פעולה, תנגישו את מה שמבקשים.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
אם יהיה זמן אני אתייחס.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
יהיה לך זמן, כי אנחנו קיבלנו הארכה עד 11:15.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
זהו, אני אשמח מאוד, אמרתי לך. אני לא מכיר מקרים. המייל שלי נמצא בתוך האתר, וגם, אני לא מדבר רק על מקצועות מכונאות, חשמל ומיזוג – יש לנו גם צמיגים, טרקטורים - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
תהיי איתו בקשר אחרי הדיון.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
כן.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
אז אשמח מאוד לקבל את הפרטים של האנשים האלה ולתת מענה לך ולבן-אדם עצמו.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
טוב, תודה רבה, ענאן. משרד העלייה והקליטה, רינת.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
שלום. באמת, כמו שאתם יודעים, המשרד נכנס בשותפות עם משרד העבודה, משרד התחבורה ומשרדים נוספים לרפורמת הרישוי, מה שנקרא – הקלות בתהליך בשנתיים האחרונות, בערך, אם אני זוכרת נכון.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
2025.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
בשנה האחרונה, אז בשנה וקצת. אנחנו בקפיצת מדרגה היום בכל הנוגע למהנדסים, באיזשהו ריכוז מאמץ, מתוך הבנה שגם המשק הישראלי, בצורך גדול מאוד, שאנחנו אולי יכולים לתת לו מענה באמצעות עולים. אנחנו רואים באיזה סוג של Win-win: מענה לצורכי המשק, וכמובן מענה תעסוקתי מתאים והולם לעולים מהנדסים.
אנחנו בשיתוף פעולה עם שני המשרדים, ואני חושבת שאנחנו בשיתוף פעולה הכי צמוד איתם על הנושא הזה. יש לנו בעצם, מעבר להחלטת הממשלה 2761, ההחלטה שהגדירה בעצם את תהליכי ההקלות במקצועות רישוי שונים, אנחנו יוצאים עכשיו לפיילוט משותף עם שני המשרדים האלה, האמת, בשחקנים נוספים, לניסיון הנגשה טוב יותר כבר טרום עלייה למהנדסים ומעסיקים. זאת אומרת, בעצם צימוד בין מעסיקים שיגיעו איתנו לירידי העלייה בחו״ל, ויוכלו כבר להתחיל את תהליך הקליטה במקביל לתחילת תהליך הרישוי.
מיכל עושה בשנה האחרונה באמת איזשהו פיילוט של ועדות הסמכה, ועדות רישוי, שקורות כבר בחו״ל, במאמץ גדול מאוד ממשרד התחבורה. אנחנו מרוצים מאוד מהניסיון הזה, מיכל יודעת; אנחנו רוצים להרחיב אותו ומנסים להכניס לתוך החלטת ממשלה שנכתבת אצלנו בימים אלה את הרחבה של הפיילוט הזה. זה תקציבים, מן הסתם, ומאמץ גדול, בטח מצד מיכל והמשרד. אז מבחינתנו, צרפת הייתה פיילוט, אנחנו רוצים מאוד להתרחב, אנחנו מאמינים מאוד בסיפור הזה - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
התהליך הזה הוא לעולים מכל המדינות?
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
לא, אנחנו מדברים רק על צרפת.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
לא, כן, כן.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
למה רק צרפת?
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
לא, שוב, בצרפת הראו נכונות גדולה מאוד לקלוט את הוועדות, ועשינו את הניסיונות הראשונים שם.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לא הבנתי, מה זאת אומרת צרפת?
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
נציגות הסוכנות היהודית בצרפת היו על זה מאוד, והראו נכונות לקלוט אצלם - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אז זה תלוי בפעילות של הסוכנות היהודית בארץ המוצא?
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
לא. כמו שאמרתי, אנחנו עובדים עכשיו על החלטת ממשלה שבה אנחנו רוצים להרחיב את הפעילות הזאת לכל המדינות. אין פה איזה תיעדוף לצרפת או משהו כזה. זו פעם ראשונה שזה קורה בכלל, ועדות מחוץ לישראל.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אוקיי, אנחנו רוצים להבין. למשל, ברוסיה הסוכנות לא יכולה לפעול באופן גלוי, אז אנחנו צריכים לדעת איפה אנחנו יכולים - - -
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
נצטרך למצוא לזה פתרונות. זה באמת יותר מורכב. גם צריך מספיק מהנדסים כדי - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אבל להנגיש מידע גם לאלה שנמצאים באותה רוסיה, שהסוכנות לא יכולה לפעול ולפרסם מידע באופן גלוי.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
נכון, בנושא הנגשת המידע ברוסיה - - -
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
לידע את העולים, שתהיה להם דרך קלה יותר.
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
נכון. בכלל, בנושא הנגשת המידע, לדעתי, לנו, אני מדברת על המשרד שלנו, יש לאן להשתפר בכל הנוגע לרישוי, ואנחנו עובדים על זה, אבל אין פה איזשהו ניסיון לתעדף מדינה אחת על פני אחרת. כוונתנו להתרחב עם זה לכל המדינות.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
ב-2018-2019 עשינו גם ברוסיה – קטרינבורג, אופה ומוסקבה, וגם באוקראינה. זה היה לפני המלחמה. זה היה קצת יותר גמיש.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
כן. בסדר. תודה רבה. תודה. אסתר בלום מעמותת קעליטה.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
תודה רבה על זכות הדיבור. חבל שכבר המשרדים התייחסו, אבל באמת, קודם כול אני רוצה באמת להודות למשרד העבודה. הוא באמת שותף לכל דבר עם ארגוני העולים ועם המשרד, באמת, לכל הסוגיות שאנחנו מעלים.
ובאמת, יש לנו, כאשר אנחנו מגישים בקשה, בעצם עבודה שהיא באמת סיזיפית בכל התהליך. אנחנו עוזרים לעולה להגיש את הבקשה בפורטל, אוקיי? אנחנו עושים את זה. דרך אגב, בפורטל לא כתוב האם אתה לומד בחוץ לארץ. יש שם רשימה של בתי ספר, ואין אופציה חוץ לארץ. לא צריך גם להעלות תעודת עולה, אז אין התייחסות בעצם לעניין הזה של המדינה של העולה החדש.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
אפשר להוסיף דבר כזה? שמי שיש לו הסמכה מחו״ל יכול להגיש מסמכים עם הוכחה שהוא - - -
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
שיגיש מסמכים.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
הם אומרים שהם מגישים מסמכים.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
כן, אנחנו עוזרים להם. אני רק אומרת שאין שם כוכבית האם אתה עולה ואז להעלות. אנחנו מעלים את זה במסמכים נוספים, בעצם להגיד שהבן אדם עולה, שהבן אדם רוצה תרגום של המסמכים, איפה הוא למד. אין שם אפשרות.
<< אורח >> ז'נטה ויינברג: << אורח >>
אין שם בחירה שאם אתה למדת בחו״ל גם לבחור את המקצוע או הענף.
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
בסדר, רשמנו.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
כן. ואז בעצם הבקשה נשלחה, ואז העולה מחכה. באותו רגע אני חושבת שהוא כן מקבל מייל, ואז אחר כך הוא מחכה. ואני אומרת לו: "תחכה, כי הם צריכים לעשות את התרגומים", ועל כך שוב תודה רבה שאתם לוקחים על עצמכם לעשות את העבודה הנהדרת הזאת, והם מחכים חודש, חודשיים, ולא יודעים בדיוק מה קורה עם התיק, איפה זה עומד, מתי הוא צריך לחזור.
והעולה מתקדם, ובאיזשהו שלב הוא חוזר אלינו, כמובן, ואז אנחנו חוזרים אליכם, ואז אנחנו כל הזמן צריכים לבוא ולהגיד: "אבל רגע, התיק הזה בעצם, הוא לא נשלח לתרגומים, שכחנו". בעצם העולה מקבל אחרי 45 יום: "למה אתה לא תרגמת? אתה צריך לעשות את התרגומים של התיק שלך", אבל ביקשנו בבקשה שזה יוגש לתרגומים, אז בזבזנו כבר עכשיו חודשיים, ועכשיו זה רק יישלח לתרגומים. וזאת עבודה שבעצם אנחנו צריכים כל הזמן להיות עם יד על הדופק.
וגם מבחינת כל מקצועות הרישוי, זאת אומרת, מה שנאמר כאן, למי שיש לו זכות חתימה, וזה באמת נדיר שאנשים מצליחים להגיע לזה. וגם במקרה הקודם, וגם במקרה הזה, אנחנו צריכים מעורבות שלכם, גם מיכל וגם אסף.
העולה האחרון שקיבל זכות חתימה – זה בזכות התערבות של אסף, באמת, כי אתם רוצים מאוד לעזור, ואתם רוצים מאוד לבדוק, ואני לא יודעת איך אפשר לשנות את המנגנון בצורה כזאת שבעצם העולים החדשים כן יקבלו את המענה ושיבדקו כמו שאתם בודקים, כי למטה יש משהו שעושה שזה יותר קשה, וזה דורש את המעורבות שלנו כל הזמן.
אנחנו דיברנו הרבה פה על מקרים, אבל המקרים בעצם משקפים את המציאות. יש לי עולה שהגיע לוועדה לא מזמן, ובעצם בוועדה, כשהוא נכנס, אמרו לו: "אנחנו עכשיו ראינו, אתה לא עונה על הקריטריונים". סליחה, אבל זימנתם אותי לוועדה. אז הוא מתחיל לדבר, והמתרגמת אומרת לו: "הם לא מקשיבים לך". איך אנחנו יכולים להגיע למצב כזה שהעולה הגיע לוועדה - - -
<< אורח >> מיכל אבגנים: << אורח >>
אסתר, אנחנו נרצה את כל הפרטים ממש ברמה שמית, כדי לעשות Drill Down אצלנו, ולהבין אם יש באמת פער בין השטח לבין הניהול למעלה.
<< אורח >> אסתר בלום: << אורח >>
כן, בסדר. תודה רבה. בהצלחה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
יופי, תודה רבה. מישהו עוד רוצה? אליהו, ממש שתי מילים, כי אני צריכה לסיים.
<< אורח >> אליהו שאול: << אורח >>
קודם כול, באמת תודה למשרד העבודה על המוכנות, כי הבעיה הגדולה היא הנושא של התהליך, ויש בהחלט מוכנות. אני רוצה להתייחס למשרד הקליטה, ונמצאת פה הסמנכ״לית רינת. אנחנו נפגשנו איתך.
יש נושא אחד שאנחנו לא יכולים להתקדם, ואנחנו לא מבינים כלום. יש החלטת ממשלה בנושא של רישוי. ארגוני העולים מבקשים כבר חודשיים, שלושה חודשים, לקבל מידע, הבהרה, איפה היישום, איך זה הולך, מי מטפל במה, והנושא הזה עוד לא נפתר.
אני יודע שיש אדם, תפקיד אחד, שלא נבחר אחרי קלאודיה, אבל אנחנו לא מצליחים. היה פורום של ארגוני עולים בנושא של מקצועות רישוי - - -
<< אורח >> רינת שפרן: << אורח >>
רק שאלה, ממי ביקשתם לקבל את המידע?
<< אורח >> אליהו שאול: << אורח >>
אנחנו ביקשנו מכם, כל הזמן. אני יכול לתת לך פרטים. חוץ מיוליה, אנחנו ביקשנו מאילנית ודיברנו, ויש לי מיילים מפה זו הודעה חדשה. ואם אנחנו מדברים בנושא מהנדסים, אבל בכלל, בכל נושא מקצועות הרישוי, יש פה פער ענק – הייתה החלטה בממשלה, פורסם בעיתונות, העולים פונים אלינו, לארגונים, ואנחנו לא יודעים מה זה בכלל. אז אני מבקש, בבקשה, לקדם את הנושא.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
תודה רבה. אני מסכמת את הדיון. אני מודה לכל אחד שהגיע, במיוחד לעולים שהגיעו מרחוק, גם מאילת. תודה רבה למשרדי הממשלה. אני יודעת שמשרד העבודה עשה עבודה מצוינת בזמן האחרון, ותודה על השיפורים והשאיפה להשתפר – מזה התחלתי. תודה רבה.
הוועדה מבקשת להוסיף באתר משרד העבודה אופציה, קטגוריה, "לימודי חוץ" ו"עולה חדש", כדי שתהיה קטגוריה שהעולה יציין שמדובר בעולה חדש. הוועדה מבקשת להוסיף מקומות לביצוע מבחן מעשי במכללות אחרות לפי מחוזות שונים, ולא רק בחולון, כדי להקל.
<< אורח >> ענאן חרבאוי: << אורח >>
מטפלים בזה.
<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>
מטפלים בזה, אוקיי. אז אנחנו גם נעשה מעקב.
הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה להנגיש את המידע לעולים, במה שקשור לתהליך הסמכה, בשפות שונות, ולפרסם מידע על תהליך ההסמכה ועל תהליך הגשת ערעור – שהמידע יהיה מפורסם בשפות שונות כדי להנגיש את המידע לעולים. הוועדה מבקשת בכלל, מכל משרדי הממשלה, לפרסם מידע ברור על תהליך הסמכה ורישוי מקצועות בשפות. אפשר להיעזר במשרד הקליטה ולשתף מידע גם באתר משרד העלייה והקליטה.
הוועדה מבקשת ממשרד העבודה וממשרד התחבורה לטפל בבקשות שהגיעו לוועדה שלנו פה בכנסת, לטפל במקרים פרטניים באופן מסודר, ולהעביר לנו, לוועדה, את הסיכום. כעבור חודש אנחנו נעשה ישיבת מעקב בנושא.
לסיכום אני אגיד לכם, כשהגעתי לכנסת התחלתי לטפל בנושא הסדרת המקצועות והקלה בתהליכי רישום וקליטה תעסוקתית של העולים. גם עברנו את חוק הפודולוגים; עשינו תהליך עם וטרינרים, עשינו תהליך עם רופאים בכלל, מזה התחלנו, עם מנהלת רופאים שקמה; עשינו עם רוקחים; ואנחנו ממשיכים לעקוב, עד שהעולים החדשים ירגישו שהם בבית, רצויים, והמדינה רק תרוויח מתהליך קליטה תעסוקתי מוצלח של כל עולה ועולה שמגיעים לארץ.
תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:17. << סיום >>