פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 539 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו (16 בפברואר 2026), שעה 12:46 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרשות לגיל הרך, התשפ"ד-2024 (4873/25), של חה"כ ינון אזולאי, חה"כ יוסף טייב, חה"כ אופיר כץ, חה"כ אושר שקלים, חה"כ משה סולומון, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ חנוך דב מלביצקי, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ ניסים ואטורי, חה"כ אביחי אברהם בוארון, חה"כ יעקב אשר, חה"כ משה סעדה << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר סימון דוידסון יוסף טייב עדי עזוז חברי הכנסת: יואב בן צור מירב כהן מוזמנים: אינה זלצמן – סמנכ"לית בכירה ומנהלת המינהל הפדגוגי, משרד החינוך פארס טויל – סמנכ"ל ומנהל מינהל רישוי, בקרה ואכיפה, משרד החינוך לירן שפיגל – עו"ד, לשכה משפטית, משרד החינוך סוהיר שקור – מנהלת תחום בכיר - רישוי ואכיפה, משרד החינוך אורנה פז – מנהלת אגף בכיר - חינוך הגיל הרך, משרד החינוך ירמיהו גור – ממלא מקום מנכ"ל, משרד העבודה חגי פורגס – אגף עידוד תעסוקת הורים, משרד העבודה ורד כרמון – מינהל שירותים אישיים וחברתיים, משרד הרווחה והביטחון החברתי נופר נחמני – לשכה משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי מוריה ארליך – לשכה משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי תמר שלם – מינהל מוגבלויות, משרד הרווחה והביטחון החברתי עידית צוריאל – עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים אלעד גודינגר – לשכה משפטית, משרד הבריאות לירון כרמלי – מנהלת אגף חינוך, רווחה וצעירים, מרכז השלטון האזורי מריה רבינוביץ – מרכז המחקר והמידע של הכנסת עמרי גולן – עו"ד, המועצה להשכלה גבוהה גלי עציון – עו"ד, מנהלת מחלקת ייעוץ וחקיקה, נעמת ולרי זילכה – עו"ד, מנהלת מחלקת מדיניות וחקיקה, בית איזי שפירא חנן דגן – מנכ"ל, איגוד גני הילדים מור דקל – יו"ר, העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך ליאור גבאי – יו"ר, פורום ראשי הארגונים, ומנכ"ל נאות מרגלית קרן זמיר ברק – ראשת המטה, המועצה לגיל הרך יקותיאל משי – מנהל קידום מדיניות וקשרי ממשל, עמותת 121 שמחי רוזנבלו – מנהלת תחום ושותפויות, גושן - לקידום בריאות ורווחת הילד בקהילה יעל חג'בי – ראש צוות גנים, מובילת תחום לידה עד גיל 6, הנהגת ההורים הארצית יניב בר אור – התאחדות מעונות היום הפרטיים בישראל סימה חדד – סגנית יו"ר המועצה, המועצה לגיל הרך קרן אוחנה איוס – עו"ד, פורום הגנים הפרטיים ערבה בר אל – עו"ד, יועצת משפטית, ארגון חלמי"ש טל אטיאס – עו"ד, ארגון חלמי"ש סגנית ייעוץ משפטי: נירה לאמעי-רכלבסקי מנהלת הוועדה: אתי דנן סגנית מנהלת הוועדה: מירב כהן רכזת תחום פרלמנטרי: ענת רגב רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק הרשות לגיל הרך, התשפ"ד-2024 (4873/25) של חה"כ ינון אזולאי, חה"כ יוסף טייב, חה"כ אופיר כץ, חה"כ אושר שקלים, חה"כ משה סולומון, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ חנוך דב מלביצקי, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ ניסים ואטורי, חה"כ אביחי אברהם בוארון, חה"כ יעקב אשר, חה"כ משה סעדה << הצח >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> צוהריים טובים, אנחנו מתחילים דיון בנושא הצעת חוק הרשות לגיל הרך. אנחנו מקיימים את הדיון הזה אחרי שבחודש האחרון נתקלנו בכמה מקרים של תינוקות שמצאו את מותם במעונות לגיל הרך. עשינו על זה דיונים כאן בוועדה. לאורך כל הזמן עלתה האמירה שהגיע הזמן להסדיר במדינת ישראל בצורה ברורה מכל כיוון אפשרי את טיפול בגיל הרך בכל היבט אפשרי. הדבר הזה הוא בסוף העתיד של מדינת ישראל, כי היום כל המחקרים בעולם מראים שהגיל הכי חשוב בהתפתחות של בן אדם זה בגיל הרך מגיל אפס עד שלוש. זה הגיל שבו המוח מתפתח, זה הגיל שבו הילדים שלנו מתחילים להבין את העולם הזה, ובגיל זה השאלה אם אנחנו נטפל בהם כמו שצריך או לא, זה אירוע משמעותי, לכן מדינת ישראל עשתה איזו שהיא טרנספורמציה לאורך השנים והחליטה שבסוף מהתייחסות למעונות כסידור להורים כדי שהם יוכלו ללכת לעבודה, אנחנו היום מסתכלים על המעונות גם כמקום שבו אנחנו משקיעים את דור העתיד של מדינת ישראל, ולכן הדבר הזה יצר את השילוב בין משרד העבודה למשרד החינוך בשנים האחרונות. יחד עם זאת אין מחלוקת שיש כל מיני פערים בתווך הזה שבין משרד העבודה למשרד החינוך בטיפול במעונות, ולכן הגישו המציעים את הצעת החוק הזו. אני רואה שחבר הכנסת ינון אזולאי לא איתנו, אבל יו"ר הוועדה הקודם שגם כן עסק בנושא הזה רבות, הגיש את הצעת החוק הזו. האמת, מרגע שנכנסתי לוועדה זה היה אחד הנושאים שהיה לי הכי חשוב לקדם אותו. במקביל התנהלו, יפרטו בהמשך, מגעים לנסות לפתור את הדבר הזה בצורה עוד לפני שהחוק מתקדם, לכן נתנו לזה זמן, ועדיין בסוף הגיל הרך, הגיל של אפס עד שלוש זה הדבר הכי קריטי לעתיד שלנו כמדינה. בסוף התינוקות האלה, הילדים האלה, הילדות האלה, הילדים הרכים בגיל שהמוח שלהם מתפתח, זה הזמן שאנחנו משקיעים את מניית הזהב של מדינת ישראל. הם יהיו הטייסים הבאים, הם יהיו המדענים הבאים, הם יהיו הח"כים והשרים והאנשים שיובילו את המדינה הזאת בעתיד. ככל שאנחנו נדע מהרגע הראשון לטפח אותם, המדינה הזאת תיראה אחרת, לכן הדבר הזה כל כך חשוב. אנחנו נתחיל כרגע את הדיון. חבר הכנסת יוסי טייב, אתה רוצה להגיד משהו כפתיחה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק אגיד שאני שומע שיש איזה שהן הבנות בין האוצר לבין משרד החינוך על הקמת מינהל כזה או אחר. קודם כל אני רוצה להגיד לפרוטוקול. זו לא הצעת החוק. הצעת החוק מדברת על הקמת רשות לגיל הרך. אני מברך על היוזמה לנסות לקדם ולפתור בעיות. אגב, אני לא יודע אם המינהל הזה גם יפתור. נצטרך להיכנס לעומק הדברים ולראות מה העבודה שנעשתה מול האוצר. אני מבין שגם כרגע אין באמת תשובות סביב הסיפור הזה של המינהל, אבל יש עבודה שנעשית ואני מברך על העבודה. בגלל החשיבות ובגלל העבודה שנעשתה במשרד החינוך ברמה הפדגוגית, ואני לא נוגע בשאר הבעיות כי הבעיות והאתגרים הוצפו פה בוועדה מספר פעמים. ברמת הפדגוגיה נעשתה עבודה ועל זה אני מברך את משרד החינוך. יחד עם זאת ניסיתי לבוא לקראת המשרד למרות העמדה של משרד העבודה שהייתה פה בדיון בפעם האחרונה, והצעתי שהקמת הרשות תהיה תחת משרד החינוך. אני מבין שעדיין יש התנגדות של משרד החינוך למרות שאנחנו הבאנו לכם כביכול שהכול יהיה תחתיהם, למרות שאני מבין שיש גם במקביל התנגדות מהאוצר לגבי הרישום, אבל בלי להיכנס לזה אני רוצה לומר בצורה ברורה. הצעת החוק מדברת על הקמת רשות. אם משרד החינוך לא מוכן להקים את הרשות תחתיו, אני מציע שבנוסח אנחנו נשנה ונעביר את כל הרשות הזאת מתחת למשרד העבודה, ומשרד החינוך יביא כמובן בהתייעצות עם שר החינוך את שאר הדברים שלהם, אם זה התקנים ואם זה ברמת הפדגוגיה. בסוף הרשות יכולה לנהל את הסיפור הזה גם ברמה הפדגוגית, גם ברמת הבינוי. בכל ההיבטים זה ניתן להיעשות. אני מציע שאנחנו נשמע מה יש למשרד לומר לגבי הצעת החוק. ממה שאני מבין, כרגע המשרד עדיין מתנגד להצעת החוק להקמת רשות, וגם משרד האוצר. זו הצעת החוק. אם יש למשרד בשורה לתת לנו, שהקמת מינהל אכן תפתור את כל הבעיות והאתגרים שעלו פה במשך שלוש השנים האחרונות בנושא הגיל הרך, אנחנו נשקול את זה כמציעים גם עם חבר הכנסת אזולאי, והייתה לי איתו שיחה על הנושא הזה. במידה ולא, אנחנו נתעקש לקדם את הצעת החוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מצוין, תודה רבה. אני אבקש מנירה, היועצת המשפטית, לתת איזו סקירה. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> הנוסח פורסם לפני הישיבה הקודמת וגם איזה שהוא מסמך קצר לגבי ההסדרים העיקריים, אבל אני אחזור על הדברים. הצעת החוק היא בנוסח שמעט שונה מהנוסח שעבר בזמנו בקריאה הטרומית, מכיוון שהנוסח הקודם מתייחס למצב לפני חוקי הפיקוח על המעונות והרישוי והרישום וכדומה. לאחר חשיבה מחודשת גם עם חברי הכנסת המציעים, הוחלט על הקמת רשות ממלכתית שהצעת החוק כרגע מציעה למקם אותה בתוך משרד החינוך, בעצם רשות שתרכז את הפעילות הממשלתית בתחום הגיל הרך ותתאם בין גורמי הטיפול השונים וגם תשמש כגוף המייעץ לממשלה באופן רוחבי בתחום הגיל הרך. תחום הגיל הרך נקבע לגילי לידה עד שלוש וכרגע הוא כולל רשימה מאוד רחבה של נושאים שאני לקחתי מתוך חוק המועצה לגיל הרך, חוק שעבר ב-2017 ומציע להקים מועצה מייעצת מבחינת מדיניות למשרד החינוך בתחום הגיל הרך, שהוא תחום שכולל דברים רבים נוספים על נושאי החינוך, למשל חינוך וחינוך מיוחד כמובן, בריאות לרבות רפואה מונעת, טיפות חלב ומסגרות להתפתחות הילד, רווחה, מסגרות חינוכיות וטיפוליות ופיתוחן, מרכזים לגיל הרך, תזונה, פנאי, הדרכת הורים, בטיחות, והכול אם הם נוגעים לגיל הרך. תחום הגיל הרך, אם אנחנו מתייחסים אליו באמת ברמה ההוליסטית, כולל תחומים נוספים חוץ מחינוך, שאנחנו יכולים להחליט ולהגדיר אותם אחרת ביחס לתפקידי הרשות הזאת, אבל כרגע אני לקחתי את מה שמוגדר בחוק המועצה לגיל הרך שפועלת תחת משרד החינוך כרגע, וגם יושבת-הראש שלה וחברת ועדה נוספת נמצאות כאן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כאשר אופרטיבית הכול נשאר כפי שהוא היום, רק התכלול. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> לא, זאת רשות חדשה. אין לה אח ורע היום. המועצה מטבע הדברים תיבלע לתוך אותה רשות כי הרשות הזאת תצטרך גם מועצה שתכוון אותה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נירה, למה עד גיל שלוש? הגיל הרך היום זה עד גיל שש. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> נכון. חוק המועצה לגיל הרך מתייחס לגילי לידה עד שש. המציעים הציעו קצת לצמצם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כי בסוף מגיל שלוש יש חוק חינוך חובה, משהו שלא קיים בגיל הרך. הלוואי והיה קיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כל העולם שונה. הלוואי וזה היה אותו דבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לדעתי צריך להפריד בין הדברים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גיל הרך בישראל נחשב עד גיל שש לפי המועצה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כל ההפעלה של המעונות בישראל זה עולם אחר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> צפו פה הרבה אתגרים בשלוש השנים האחרונות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל גם בתוך הרצף הטיפולי ובתמיכות ובסיועים שהם צריכים לקבל. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> מבחינת מוסדות חינוך יש הפרדה. מגיל שלוש זה נחשב חוק חינוך חובה. אני מניחה שאנשי המקצוע בתחום החינוך יסבירו ויגידו שיש איזה שהוא רצף מגיל לידה עד שש, ולכן המועצה הזאת מתייחסת לגילים האלה, אז זה משהו שבאמת צריך להיות על השולחן. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> עלו פה אתגרים במשך שלוש השנים האחרונות. חלק מהאתגרים היו שמשרד החינוך מסתכל על הנושא של גיל הרך מאפס עד שלוש כפי שהוא מסתכל משלוש עד שש, והאתגרים לטיפול הם צריכים להיות שונים, לכן מצאנו לנכון להפריד. אם ישכנעו אותנו שאכן יש חשיבות ברצף ושצריך להיות הכול תחת עד גיל שש ושהמועצה צריכה להמשיך עד גיל שש, אנחנו נשקול את זה, אבל זה מה שעמד מאחורי ההחלטה הזאת. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> אנחנו בעצם מדברים על שר החינוך כשר אחראי. אני הוספתי סעיף לגבי סעיף תקציבי נפרד בחוק התקציב, שבעצם מנהל הרשות הזאת יהיה ממונה על יישומו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ועל חוק מעונות יום שיקומיים מי יפקח? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> אני הצעתי להכניס מעונות יום שיקומיים, אבל במשרד הרווחה ובמשרד הבריאות יש הסברים שבדיעבד נשמעו לי מאוד טובים, למה עדיף לשמור את נושא המעונות השיקומיים בנפרד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני גם חושבת. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> זה תחום שלם שמנוהל בצורה שבאמת יש בו מספיק מפקחים, מספיק מטפלים ולפי אמות מידה אחרות, לכן אני גם כתבתי כאן במסמך המתוקן שיתכן שזה לא ייכלל בסוף בהצעת החוק. התפקידים של הרשות לקבוע את המדיניות הממשלתית כפי שאמרתי, ולתכלל את פעילות גורמי הטיפול בין היתר באמצעות קביעת תוכנית רב-לאומית רב-שנתית, טיפול ברישוי, רישום וסבסוד לפי מה שקיים כרגע בכללים הממשלתיים בכל הנוגע למוסדות לגיל הרך שזה גם מעונות פרטיים, גם מאורגנים, מעונות הסמל, גם משפחתונים, קידום תיאום ושיתוף הפעולה בין גורמי הטיפול השונים עם רשויות המדינה, עמותות, ארגונים, השלטון המקומי. המבנה של הרשות, בעצם יהיה ראש רשות שינהל אותה, עובד המדינה. הוא ינהל את הפעילות השוטפת שלה עם צוות עובדים מקצועי. הוא יבחר מתוך רשימת מועמדים שתרכיב ועדת איתור שקבועה בחוק. הוא ימונה על ידי הממשלה. כאן ניסיתי בכמה הוראות להרים את הרמה קצת מאך ורק תחת שר החינוך לרמה טיפה גבוהה יותר, בגלל שבאמת מדובר ברשות שיש לה אלמנטים מאוד בין-משרדיים. היא אמנם תהיה בתוך משרד החינוך אבל בתחום הגיל הרך יש אלמנטים נוספים. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> נירה, זה מבטל את האחריות של משרדי הממשלה השונים? אני לא מצליחה להבין עד הסוף. את יכולה רגע להסביר את המנגנון מול משרדי הממשלה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה רק מחייב אותם לשתף פעולה עם ראש הרשות. הם יהיו תחת הרשות עצמה. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> בדיוק. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> סליחה, חבר הכנסת טייב, אני פשוט צריכה הבהרה בעניין. אני מניחה שלא רק אני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק לא הצגת את עצמך. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> עו"ד ולרי זילכה, בית איזי שפירא. אני רוצה רגע להבין. הרשות בעצם תהיה ממוקמת במשרד החינוך אבל היא תהיה אחראית על ביצוע סמכויות שנמצאות במשרדי ממשלה אחרים והאחריות תישאר שם? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> אני קוראת לנוסח הזה טיוטה מכיוון שאני כאדם אחד לא יכולה לעשות עבודת מטה של ממשלה ולהחליט בעצמי מה אני חושבת שצריך להיות פה. מן הסתם לא יתכן שגורמי הטיפול הממשלתיים יוותרו על סמכויות הביצוע שנתונים להם. הרעיון הוא שיהיה כאן מישהו שמכוון את הספינה בין היתר באמצעות תוכנית לאומית רב-שנתית שיהיו בה גם אלמנטים ביצועיים. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> אז מי יבצע? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הביצוע נשאר איפה שהוא וכאילו יש גוף שמתכלל. זה מה שאני הבנתי מהנוסח. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מי שמכיר ממשלה יודע שאף אחד לא רוצה שיתכללו אותו. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> לגבי רישום וסבסוד אני חושבת שאנחנו שמענו כאן שעדיף שלגבי מוסדות טיפול וחינוך לגיל רך, דווקא שכן תהיה כאן רשות מבצעת אחת, אבל לגבי דברים נוספים שקשורים לגיל הרך שאני מניחה שולרי גם שואלת לגביהם, הרעיון הוא לא לקחת ממשרד הבריאות את כל הסמכויות שלו לגבי ילדים או רשויות מקומיות. הכוונה היא כן שגורמי הביצוע יפעלו אבל תהיה תוכנית רב-שנתית. לרשות יהיה ראש רשות, זאת הכוונה, שיהיו לו סמכויות ניהול וביצוע, מועצת רשות שתורכב מנציגי משרדי ממשלה בתחום, נציגים מן האקדמיה ונציגי ציבור. המועצה תמונה על ידי שר החינוך אבל לפי ההמלצות למשל של המל"ג לגבי חברים מהאקדמיה, השרים השונים לגבי משרדי הממשלה. אני הצעתי שסגן יו"ר המועצה יהיה איש מקצוע שימונה בהתייעצות או בהסכמת שר העבודה. נציגי שלטון מקומי כמובן שיבחרו על ידי השלטון המקומי או שר הפנים, וכמובן נציגי ציבור, ארגונים שמפעילים מעונות, מעונות פרטיים, ארגוני הורים וארגוני חברה אזרחית. לרשות יהיה מרכז לאומי למחקר ומידע שיוקם על ידה לשם איסוף נתונים וביצוע מחקרים. אלה האלמנטים העיקריים בהצעת החוק. כמובן שהיא מפורטת בנוסח, אבל זה לגמרי משהו שנתון לדיון להחלטה של הוועדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מירב כהן, אני שמח לראות אותך בוועדה. ראיתי את המינוי לשרת החינוך כבר, אז לפחות תגיעי לוועדה. תגידי מידי פעם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה הכי חשוב. אנחנו לפחות מסמנים את המטרות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני שמח שאת באה לוועדה. לא ראיתי אותך פה מאז שאני כאן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מנהלת את הוועדה לקידום מעמד האישה ובימים האלה אנחנו עושים סדרת דיונים על רצח נשים במטרה להוציא דוח. לצערי הדיונים האלה מידי יום הם שלוש-ארבע שעות. היום אני יכולתי להגיע, אז ככל שיתאפשר, אבוא. אני תמיד קודם כל למלא את מה שאני מחויבת לו סטטוטורית על הצד הטוב ביותר. טוב, אז בואו נתייחס להצעה. אני לא אחזור על הפרטים. היטיבה להציג את זה היועצת המשפטית. בואו נפרוט את זה. קודם כל יש פיל בחדר. מדברים על החשיבות של החינוך לגיל הרך ומדברים על איזה הסדרה ורה-ארגון בתוך הממשלה, אבל לא נותנים מענה לדבר הכי גדול, והדבר הכי גדול זה שאין לנו בכלל מסגרות ציבוריות לגיל הרך. יש לנו 22% מהאוכלוסייה שנמצאים במעונות הסמל שהם מפוקחים, מסובסדים, אבל בעצם מרבית האוכלוסייה, סדר-גודל של 80% לא נמצאים שם. בעיניי כל דיון שבא להסדיר את נושא הגיל הרך ומתעלם מזה שבעצם אין לנו כיסוי לרוב האוכלוסייה, רוב המשפחות והזוגות הצעירים בעצם צריכים למצוא פתרון שהוא גם פרטי, הוא גם לא מפוקח, הוא גם ללא הכשרה. כל עוד אנחנו לפחות לא בונים תוכנית מסודרת איך נותנים מעטפת ציבורית, גם אם זה לא מחר בבוקר, גם אם זה ייקח שנים כי אני מכירה את העלויות ואת השינוי התשתיתי שצריך לעשות, אז זה לא רציני. מי שמסתובב בויצו, בנעמת, במקומות האלה, יש עוד מפעילים, יודע שהמקומות האלה רגע מקריסה. השכר של המטפלות הוא מאוד נמוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היה לנו על זה דיון ארוך מאוד לפני. את פשוט לא היית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הדברים קשורים אחד לשני, כי אם אתה בא להסדיר את זה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מירב, אני בסך הכול בא ואומר שאם יש לך רעיונות איך להכניס בחוק הזה פתרונות, הבמה שלך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אתייחס לכול. סבלנות. אני קודם כל חושבת שזה שכתוב שהרשות הזו לא תבנה תוכנית רב-שנתית ליצירת חינוך לגיל הרך, שגם אם הוא לא חינוך חינם כפי שהיה ראוי שיהיה, אז לפחות שהכיסוי של המסגרות הציבוריות והמפוקחות יורחב, אז הוא חוטא למציאות והנוסח הזה הוא לא עוזר לאף אחד. הוא בסוף לא יעזור להורים, זה מה שאני אומרת. הנה הצעה אחת. לא רק שאנחנו לא מרחיבים את המסגרות המפוקחות והציבוריות, אנחנו אפילו לא מונעים את הקריסה. אתה צריך שהרשות הזו תבנה תוכנית רב-שנתית איך כל שנה אנחנו בונים עוד ועוד מסגרות. בשלב ראשון נמנע את הקריסה של המסגרות הקיימות שלפחות ה-20% הזה גם כן לא יקרוס, ואיך אנחנו לאט-לאט, צעד אחרי צעד בונים עד שיהיה כיסוי לכלל מדינת ישראל, כי בלי זה לא נתת פתרון לבעיה האמיתית. זה כסף, זה מסובך. אני לא אומרת שאפשר לעשות הכול ביום אחד, אבל זה צריך להיות התפקיד המרכזי של הרשות הזו, שהיא תבנה תוכנית רב-שנתית שתיתן פתרון למצוקה הכי קשה, קודם כל לסיכוי. דבר שני, העניין של ההכשרה והפיקוח. אם היה מישהו שהיה לו את הכוח למנוע למשל את הקיצוץ בתקציבי ההכשרה והפיקוח שירד מ-200 מיליון שקלים ל-46, זה היה עוזר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מירב, חבל שלא היית פה בדיון הקודם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מתייחסת למה שיש פה כרגע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דיברנו על זה והם אמרו שלא היה קיצוץ. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אני עושה עוד תפקידים בכנסת ישראל. אני יושבת-ראש ועדה. כמו שאתה לא נמצא בדיונים שלי שאני יושבת-ראש ועדה, ואם היית רוצה לבוא ולהתייחס, לא הייתי קוטעת כל משפט כי לא הייתי בכל הדיונים כי התפקיד שלי לא מאפשר את זה, אז זה לא רציני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הדברים שאת אומרת, כבר קיבלו עליהם פה תשובות. אין קיצוץ כזה. דיברו על זה פעם קודמת באריכות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש קיצוץ כזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> העבירו את הכסף לתקנה אחרת. זה מה שהם אמרו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז זה 200 מיליון שקלים עדיין? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יותר. התקציב עלה. זה אולי לא עלה מספיק אבל זה עלה. זה מה שנאמר פה בוועדה הקודמת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני ראיתי דברים אחרים. אם נראה מספרים, בשמחה רבה. אני ראית שזה ירד בשני טקטים פעמיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם פשוט העבירו את זה לסעיף אחר. זה מה שקרה. זה מה שהם הסבירו פה בדיון הקודם שלא היית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת אחרת גם מגורמי מקצוע, אבל אתה יודע מה, תמיד אפשר לבדוק וללמוד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו גם מאוד נשמח לדעת מה את יודעת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי את מה שאני יודעת. זה דבר ראשון. המענה צריך להיות קודם כל לתת מסגרת ציבורית מפוקחת מסובסדת. הדבר השני זה שהיום אגף החינוך לגיל הרך במשרד החינוך באמת אחראי על אפס עד שש, ופה מציעים רק אפס עד שלוש. אני מבינה את הרציונל שאמר מגיש ההצעה. למה הוא אומר את זה? הוא אומר, לפחות משלוש ומעלה יש חוק חינוך חינם ופה אין כלום. זה מופקר לגמרי, אז אנחנו צריכים מענה מיוחד. אי אפשר לקבל את זה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> גם המענה הוא שונה. זה לא רק שהוא מענה מיוחד. השיטות שעובדות בגן זה לא השיטות שעובדות במעונות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בעיניי נכון שתהיה ראייה הוליסטית לכל הגילים. אולי כפתרון ביניים עד שיהיה גם לזה מסגרת ציבורית מפוקחת כפי שראוי שיהיה, אז אתה צודק שהמצב שם הוא שונה. אני רק אגיד שהיום במשרד החינוך התקנים לאנשי המקצוע שאמורים להיות בגילים האלה של אפס עד שלוש, ככל הידוע לי ואולי מישהו פה - - - << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> לידה עד שלוש. קשה לנו עם האפס. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> באהבה. אימצתי. לידה עד שלוש. אני מבינה שהתקנים בכלל לא מאוישים, שיש בעיה שם באיוש התקנים באגף. זה גם תלונה שקיבלתי. אני אשמח לקבל התייחסות לגביה. דבר נוסף. היום הרשות אחראית על הגדרת תנאי הסף, שאם לא עומדים בהם לא ניתן לקבל רישיון. זה הושמט מההצעה. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> כי יש חוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה שזה לא יופיע גם בתפקיד? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> חוקי המעונות ממשיכים להיות קיימים, והחוק לפיו נותנים רישיון למעון - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אותה רשות תהיה אחראית גם על זה? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> בוודאי. אנחנו לא מבטלים את חוקי המעונות. הם עובדים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, כי זה לא נכתב. מה גודל הקבוצה, יחס גננת - - - << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> כל חוקי המעונות הקיימים ובעיקר חוק הפיקוח מ-2018 וכל התקנות לפיו ממשיכים להיות קיימים. זאת מערכת רישוי שנבנתה והיא רצה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז זה נשאר. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> יש דברים לשפר בה אולי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נשאר בסמכותה. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, כי אני לא הבנתי את זה מהנוסח. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> אם רוצים נגיד להוריד תקינה - - - << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> הרשות יכולה להציע שינוי חקיקה, שינוי תקנות כמו שנעשה בכל משרד ממשלתי שלאורך הדרך מתקן דברים רגולטוריים. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> אז הסיבה היחידה להשמטה זה כדי לא ליצור כפילות? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> זה התפקיד השני של הרשות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שזה נשאר. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> כל חוקי המעונות נשארים בתוקף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עוד נקודה זה שאם הרשות היא הגוף המתכלל, אז היא גם קובעת את המדיניות בנושא הסבסוד במעונות והתקציב יושב תחתיה. אני חושבת שאם זה המצב, אז הקריטריונים לסבסוד צריכים להיקבע בחוק, למשל, מיצוי כושר השתכרות, למשל שירות צבאי, כל אותם דברים שהיו סלע המחלוקת בסבסוד במעונות והגיעו לפתחו של בג"ץ. אלו דברים שאני חושבת שחשוב לעגן בחקיקה, ונראה לי שזה לא מקרי שזה לא מופיע בחוק הזה. זה לא מופיע בנוסח הזה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> את אומרת, בוא נדאג לגיל הך לכל המגזרים, רק לא לחרדים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שהסבסוד מהמדינה יינתן למי ששני בני הזוג יוצאים לעבוד. זה הכול. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> נדאג לכל האוכלוסיות חוץ מהאוכלוסיות החרדיות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שמי שיקבל סבסוד מהמדינה בגובה של אלפי שקלים מידי חודש פר כל ילד, יראה שהוא עשה מבחינתו את הנדרש ושני בני הזוג יצאו לעבוד. זה לא מופיע פה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> וסטודנט? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סטודנט לא מקבל היום, יקירי. אני הייתי סטודנטית והילדים שלי היו בויצו ולא קיבלתי. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אם האימא עובדת והבעל סטודנט? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש מבחני השתכרות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם סטודנט זה לשלוש שנים. גם זה מכשיר לשוק התעסוקה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> הוא מקבל? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת פה, זה שאנשים מבחירה יחליטו שלא לפרנס את ילדיהם ועוד פעם נגיע למנגנון שצריך לממן אנשים שבוחרים שלא לצאת לעבוד, בעיניי זה סכנה גדולה מאוד. זה היה נהוג פה שנים רבות ובעיניי בחקיקה הרשות הזו, יש לה סמכות לקבוע את המדיניות בעניין הסבסוד ומשאירים את זה פתוח. אני קראתי בין השורות, הבנתי למעשה למה כל הנוסח הזה בא, כי בואו, תכלול לא עוזר לאף אחד. אף אחד בממשלה, לא מתכללים אותו. זה לא עובד ככה. כל הנוסח הזה נועד נטו לסעיף הזה שהרשות הזו תוכל לתת את הסבסוד במעונות לפי הקריטריונים שנראים לה, אז אני מבקשת לסגור את הפרצה הזו ולקבוע מראש שהסבסוד יינתן תחת מיצוי השתכרות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> ההערה שלך לא התקבלה. הלאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני ממש מופתעת שלא קיבלת. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אנחנו מקבלים את זה באהבה. תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו התכלית של כל החקיקה הזו. שלא יספרו לכם סיפורים שזה לגיל הרך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אנחנו נדאג לכל הציבורים, גם לציבור הערבי, גם לציבור העולים, גם לציבור החרדי וגם לציבור החילוני, בשונה ממך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. זה כולם צריכים להיות עם מיצוי כושר השתכרות. זה התכלית של החקיקה הזו, כי אם הייתם רוצים לעזור לגיל הרך, הייתם מביאים תקציבים שיעזרו לגיל הרך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יוסי, מה עשיתם לציבור הנשים? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתם פגעתם בנשים החרדיות במהלך הזה שעשיתם. כן, נשים חרדיות הן לא חשובות. אמרתי לך מזמן. לא יודע מאיפה מגיעה היהירות הזאת שלכם לבוא ולקבוע להם מה הן הולכות לעשות, איפה הן הולכות ללמוד, איפה הן הולכות לעבוד, איך הן הולכות לחנך את הילדים שלהן? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לקרוא אנחנו יודעים. אני אגיד משפט לסיכום. תיראו, הייתה לי את הזכות בשתי קדנציות שונות לפעול מתוך הממשלה כשרה. גוף שמקבל סמכות לתכלל ללא תקציבים שהוא שולט עליהם, אין לו באמת יכולת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל יש תקציבים שהוא שולט עליהם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> טיפת חלב במשרד הבריאות לא תקבל את התקציב שלה אלא אם כן היא תעשה את מה שהוא אומר? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> לא, לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז הוא לא מקבל את השליטה. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> לרשות עצמה יש סעיף תקציבי נפרד, מה שבאמת אפשר היה לעשות כדי שזה לא יהיה פלאט מתוך תקציב משרד החינוך. יש לה סעיף נפרד בספר התקציב. נכון שהיא עדיין תחת שר החינוך, אבל מנהל הרשות והמועצה הם אלה שקובעים מה התקציב - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מניסיוני, משרד הבריאות לא יקשיב למנהלת אגף במשרד החינוך אלא אם כן הוא תלוי בה. זה לא עולה מהמבנה הזה, לכן אני חושבת שזה לא יעשה שינוי. אני אביא לך דוגמה אחרת. למשל תוכנית החומש לחברה הערבית שהיה לי את הזכות לנהל, למה זה עבד? כי לי היה תקציב ששמתי מצ'ינג לכל משרד וככה הנעתי את המשרד לפעול בהתאם למדיניות שאני התוויתי. זה יצר תמריצים, לכן "ספרו" אותי. אף משרד לא "סופר" משרד אחר כי איפה שהוא כתוב שהוא מתכלל. הוא בסוף צריך את האינסנטיב או שצריך את החתימה שלו או סמכות סטטוטורית חזקה או תקציבים שזה תמיד הכי אפקטיבי. לא ראיתי פה את המנגנון הזה שיהפוך את אותו תכלול לאפקטיבי. זהו. תודה רבה. << אורח >> ירמיהו גור: << אורח >> אני יכול להתייחס? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בטח. ברור. << אורח >> ירמיהו גור: << אורח >> תודה, נעים מאוד, ירמיהו גור, ממלא מקום מנכ"ל משרד העבודה. מה שאמרה חברת הכנסת מירב כהן הוא באמת אחת הסיבות שאנחנו חושבים שהרשות הזאת צריכה להיות במשרד העבודה ולא במשרד החינוך. התחום של לידה עד שלוש הוא קודם כל תעסוקתי-חברתי, כמובן מבלי לפגוע חלילה באספקט החינוכי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא הדיון. << אורח >> ירמיהו גור: << אורח >> אבל זאת עמדת המשרד שלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מותר פה למנכ"ל לדבר. הוא כרגע בזכות דיבור. << אורח >> ירמיהו גור: << אורח >> אנחנו חושבים שאם כבר מחוקקים כזה חוק, זה צריך להיות תחת משרד העבודה. זה גם אינטגרציה עם הסמכויות שלנו של הסבסוד. יש לנו כבר את המנגנון. הוא קיים. אנחנו אלה שיודעים לעשות עידוד תעסוקת הורים. מעונות היום זה קודם כל שירות שמאפשר תעסוקה להורים. ברור שיש אספקטים חינוכיים, ואני יכול להגיד שיש לנו את המומחיות בגילים האלה. הרי המשפחתונים נמצאים אצלנו ואנחנו עושים את הפיקוח הפדגוגי. אין שום בעיה שאנחנו נעשה את הדבר הזה. ההעברה של הדבר הזה למשרד העבודה תאפשר אינטגרציה בין השירות של המעונות לבין שירותי עבודה. אנחנו לצורך הדוגמה עוסקים כיום בבניית מוקד אחוד לכל שירותי משרד העבודה. חלק ממה שאנחנו רוצים לתת להורים, למי שאנחנו מעודדים את התעסוקה שלו, זה להפנות אותו להכשרות, להפנות אותו ללימודים במכון הטכנולוגי. לכל אלה שמתחבטים בהקשרי עבודה, צריכים לשפר פרנסה. יש לנו תוכניות של סל גמיש למשפרי שכר. זה חלק הוליסטי מתחום שוק העבודה, ואני מניח שזה ייתן גם פתרון למה שאמרה חברת הכנסת כהן, שזה איחוד בין הסמכות לבין התקציב. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב, אני חייב להתייחס, מירב, כי באמת זה קצת מדהים בעיניי מה שהלך פה. תיראי, הבנתי שבאת לפה להתחיל את קמפיין הבחירות של כביכול שרת החינוך הבאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו כל דבר שתגיד, אני אגיד קמפיין, קמפיין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את יכולה להגיד מה שאת רוצה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תתייחס עניינית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק ענייני. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי דברי טעם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אגיד לך למה זה מדהים, כי באת לכאן והתחלת עם זה שאמרת, תשמעו, חייבים שתהיה תוכנית רב-שנתית לבניית עוד מעונות. יש תוכנית כזו. אם היית בדיונים הקודמים שלא הגעתם אליהם בנושאים האלה, היית שומעת. הקציבו לה מיליארדים. היית מגיעה לדיון הקודם, היית שומעת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עוד כמה שנים יהיה לכולם? מה התקציב שלה? אני עברתי על תקציב המדינה. אין שם שקל אחד לזה, אז למה לחרטט? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דיברת על זה שזה יהיה משלוש עד שש. אמרו לך שזה שני עולמות שונים. שאלת כאן למה השמיטו את הפיקוח והרישוי מהחוק. הסבירו לך שזה קיים בחוק. אחרי זה באת ואמרת, הורדתם את הקריטריונים שלא יהיו קריטריונים בחוק כדי לעשות ג'סטה לחרדים. מה מסתבר? גם היום זה במבחני תמיכה. אין בכלל שינוי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> איפה בתקציב יש עוד מסגרות לגיל הרך? לא ראיתי. למה אתה אומר שיש תוכנית אם היא לא מגובה בתקציב? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש מיליארדים. הציגו את זה פה בדיון הקודם שלא היית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הנה, הבאתם תקציב לאישור. איפה המיליארדים? עזוב אותי דיונים. יש תקציב שאתם מצביעים עליו. איפה המיליארדים לגיל הרך בתקציב? למה אתה אומר שיש תוכנית אם אין? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מירב, לעשות עבודה רצינית זה מינימום לקרוא את הפרוטוקול של הדיון הקודם שבו לא היית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> התקציב הוא זה שמגלם את סדרי העדיפויות של הממשלה ואת התוכניות של הממשלה. בתקציב שאתם הבאתם אין שום תוכנית לגיל הרך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם השיטה שלך זה לא לאפשר לי לדבר, אז את פשוט תצאי החוצה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פנית אליי. קיבלת תשובה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, את לא נתת לי להוציא מילה, אז עכשיו תקשיבי, ברשותך, ושוב אני אחזור על הדברים שאמרתי ואני גם אתייחס אליהם, כי את באת לפה והתחלת להגיד הרבה מאוד טענות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אחזור על הטענות שאמרת. דבר ראשון באת ואמרת, אין תוכנית רב-שנתית. התשובה היא, יש תוכנית. בדיון הקודם שלא היית הוצגה תוכנית חומש של 2.2 מיליארד שקל - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה ראית בתקציב הזה 2.2 מיליארד שקל לחינוך לגיל הרך? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חצי מהמיליארדים האלה כבר חולקו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש עכשיו 2.2 תוספתי לגיל הרך בתקציב ולא ידענו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מירב, בבקשה לא להפריע לי כי דיברת באריכות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר דברים שלא קיימים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש תקציב. דבר שני, את באת וטענת כאן, למה התוכנית הזו היא לא גם מגיל שלוש עד שש? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם באים לעבוד עלינו? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא בעצם אומר לי שהם לא סגרו גנים, אז זו התוכנית שלהם לגיל הרך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש תוספת של 2 מיליארד שקל לגיל הרך? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, יש גם 100 מיליארד למשרד החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי שרוצה להיות שרת החינוך, תנסי שנייה לתת למישהו לדבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין שום כסף לעוד פתיחה של מסגרות לגיל הרך בתקציב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את לא מאפשרת להוציא פה משפט אחד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר דברים שקרים. תגיד דברים אמיתיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בבקשה תנסי להקשיב. את דיברת באריכות. אני אתן גם להגיב. תנסי להקשיב מהתחלה ועד הסוף. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין תוספת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה טוען שאין. אנחנו עוד שנייה נשמע את משרד החינוך. אנחנו שמענו בדיון הקודם. בשונה ממנה, אתה כן היית בדיון הקודם ושמעת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך שאין כסף. הלוואי והיה כסף. איפה הכסף? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אחזור על הדברים כי אתם לא נתתם לי להשלים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לחזור על זה אבל בתקציב המדינה אין את התקציב הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש את הכסף. הכסף קיים ועוד שנייה אנחנו נשמע את משרד החינוך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין שום 2.2 מיליארד תוספתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש תוכנית חומש עם 2.2 מיליארד שקל לתוכנית רב-שנתית. אנחנו נחזור על הדברים. זה באמת מדהים כי את מתיימרת כביכול להיות פה שרת החינוך, ובאת פעם ראשונה לוועדה מאז שאני נמצא. פעם ראשונה שאת דורכת כאן. לא היית בדיונים הקודמים, לכן באת ונתת פה חמש טענות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יושבת-ראש הוועדה למעמד האישה. אני בכל יום בדיונים אחרים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> גם בשלוש שנים האחרונות שלא היית יושבת-ראש הוועדה לא טרחת להגיע. הכול בסדר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עובדות. גם אצל יוסי טייב לא היית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני נמצאת פה יותר משניכם ביחד בכנסת. הייתי יושבת-ראש הוועדה לשורדי השואה ועכשיו למעמד האישה. יש 24 שעות ביממה. לא יעזור לכם. אני אבוא לפה מתי שאני רוצה ואני אביע את דעתי גם אם אני יושבת-ראש של ועדה אחרת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא מסתובב פה בדיונים קבוע. את לא נמצאת אף פעם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> להיות שר הספורט אני יכול? אתה ממנה אותי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מיקי מצוין אבל אני בטח לא אתנגד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז תמנה אותי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה נמצא כאן בדיונים קבוע. מירב לא דרכה כאן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למרות שאני יושבת-ראש של ועדה אחרת, יש לי את הזכות לבוא לפה על בסיס זמן פנוי ולדבר כמה שאני רוצה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בטח שיש לך את הזכות. אנחנו מכבדים אותך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם יש חברת כנסת הכי חרוצה ביש עתיד, ואני יודע מה שהיא עושה, זו מירב כהן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יותר בכנסת ממך וממך ביחד. תחברו אתכם ביחד, אני יותר שעות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מוכנים לבדוק. טוב, חברת הכנסת מירב כהן, עכשיו אני מקווה שלא תפריעי לי להשלים, כי אנחנו שוב ננסה ואם תפריעי, אז את בסוף תאלצי לצאת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אתה רוצה להוציא, אז תגמור עם זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הפוך. אני לא רוצה להוציא. אני שמח מאוד שסוף-סוף הגעת לוועדה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם להציג את זה כאילו לא באתי כיוון שהנושא לא חשוב לי, זה לא יפה, כיוון שאני יושבת-ראש ועדה עם לו"ז שבועי קבוע של הרבה מאוד דיונים חשובים על רצח נשים, ולכן אני לא יכולה לעשות הכול, ולכן אני אבוא מתי שיתאפשר לי, ויש לי את הזכות לדבר. לא צריכה לקבל ממך אישור. זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין לך את הזכות להפריע לאחרים לדבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פנית אליי. הוצאת דיבתי. תקבל תשובה בפנים. אנחנו סיימנו לשתוק, ידידיה סוכות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תדברי בזמנך כי דיברת מקודם, ואת לא תפריעי לאחרים לדבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כל פעם שתפנה אליי אני אגיב. זהו. תפנה אליי, תקבל תגובה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואי נעשה את זה מסודר. עכשיו אני אדבר ואם תפריעי, אז את תצאי באמצע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתה תכפיש את שמי, אתה תקבל תגובה. זה הכול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא אכפיש את שמך. אני אטען טענות תגובה למה שאת אמרת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עליי אתה לא יכול להלך אימים. על אחרים אתה יכול להלך אימים. מכירים את הסגנון שלכם. עליי אתה לא תהלך אימים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תשאלי את עדי אם אי פעם היא יצאה מהוועדה. אף פעם. סימון פעם יצא מהוועדה? אף פעם. הם נמצאים פה קבוע בשונה ממך. מעולם לא יצאו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מגיבה להכפשות אישיות שהפנית כלפיי. זה הכול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין שום הכפשות. זה אירוע מאוד פשוט, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה הכפשת אותי ואמרת שלא באתי סתם. הסברתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת מירב כהן, את כרגע בקריאה ראשונה. אני בכל אופן אתייחס לטענות שאמרת, ואם את תפריעי באמצע אז תהיי בקריאה שנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם לא תתקוף אותי, אני לא אענה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא תוקף אף אחד ואל תשתמשי בטרמינולוגיה הזו. אף אחד לא תוקף. אף אחד לא מהלך אימים. אנשים מעירים לך הערות. בלי הטרמינולוגיה האלימה הזו, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מבזה את הדיון. במקום להתייחס לגופו של עניין אתה תוקף אותי. תתייחס לגופו של עניין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הפוך. אני מנסה להתייחס אבל את לא נותנת להוציא מילה אחת מהפה. זה מה שקורה כאן. את לא נותנת לדבר ואת עוד מתיימרת להיות פה שרת חינוך במדינת ישראל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תתייחס לעניין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בטח שאני מתייחס. אני מתייחס אחד-אחד לטענות. רשמתי את כולן ואני מתייחס אחד-אחד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חבל שאתה מבזבז את הזמן של כולם. תתייחס לעניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התקציב יועד לבינוי, אבל הבעיה במעונות לגיל הרך היא לא בהכרח בינוי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני כרגע מדבר. אני מתייחס לטענות שהעלתה פה חברת הכנסת מירב כהן. כשאני אסיים להתייחס בלי שהיא תפריע לי, אנחנו נמשיך עם הדיון. עכשיו אנחנו נחזור להתייחס לדיון כי מי שמתיימרת להיות פה שרת החינוך לא נתנה לי להוציא מילה אחת מהפה, ואני מקווה שזה לא דוגמה שאת רוצה לתת לילדי ישראל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק לא שותקת כשמכפישים אותי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אף אחד לא הכפיש אותך. הכול פה מצולם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה הכפשת ותקפת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את באת לכאן ואמרת שורת טענות, ואני מתייחס אליהן עכשיו בצורה הכי עניינית שיש. הטענות שלך היו כאלה, ואני מבקש בבקשה שלא תפריעי לי באמצע כי עשית את זה עד עכשיו בלי הפסקה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם תהיה ענייני תקבל יחס ענייני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק ענייני ולא תפריעי לי באמצע, בבקשה. טענת שאין תוכנית רב-שנתית. יש תוכנית רב-שנתית. ביקשת שזה יהיה גם משלוש עד שש. התשובה היא שמשלוש עד שש זה עולמות אחרים לגמרי, והסבירו לך את זה. שאלת למה השמטנו את הפיקוח והרישוי, והתשובה היא שלא השמיטו. זה קיים עדיין בחוק. טענת שאין קריטריונים בחקיקה כדי לעשות ג'סטה לחרדים. הסבירו לך שהמציאות היא שהדבר הזה קיים היום במבחני תמיכה. אין פה שום שינוי מהמציאות הקיימת. אחר כך את אמרת, למה עושים פה גוף ללא תקציב. הסבירו לך שיש כאן גוף עם תקציב. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לגבי הסבסוד זה לא מדויק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הכול לא מדויק. כל מה שהוא אומר לא מדויק, אבל תני לו להוציא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מירב כהן, עם כל הכבוד, הבאת פה ככה טענות. כל הטענות האלה לא נכונות, ובאמת עם כל הכבוד, לא דרכת אף פעם בוועדה מאז שאני כאן. כשהוא היה יו"ר ועדת חינוך באת לכאן עם ערימת טענות. כל הדברים שאמרת עכשיו הם לא נכונים ולכן עם כל הכבוד, להתחיל את קמפיין הבחירות שלך להיות שרת חינוך, עם שורת טענות לא ענייניות ולא נכונות, לא מכבד לא את הוועדה, לא אותך ולא את הכנסת. תודה רבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> העניין של הקריטריונים מובא פה בנוסח ואין בתקציב המדינה 2.2 מיליארד שקלים תוספתיים לגיל הרך. אלה העובדות. סליחה, זו האמת. מחלקת העובדות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עדי עזוז, הבמה שלך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תודה. יש לי לא מעט הערות מקצועיות ושאלות לגבי הנוסח עצמו, אבל אני דווקא כן מסכימה עם מה שאמרה חברתי, מירב כהן, למשהו שאותי באמת הכי הטריד. נערה הייתי וגם זקנתי בתוך הוועדה הזאת בחמישה חודשים. אגב, בכנסת כל חודש זה כמו שנתיים. הרבה פעמים מה שאנחנו רואים זה באמת גיבובי מילים שבסוף מסתירים משהו משמעותי. לי הסעיף שהכי הפריע זה דווקא בפרק ב' בסעיף 2(ג). "הרשות תפעל בכל התחומים הנוגעים להפעלת מוסדות לגיל הרך, ובכלל זה רישום, רישוי, אכיפה, העברת סבסוד ופיקוח". במילים אחרות, אנחנו בימים שמתנהלים גם בג"צים. גם חוק ההשתמטות הוא בהרבה מאוד דיונים. יוסי, אני מצטערת על מה שאמרת, שאתם דואגים לכל הציבורים כי זה ממש לא נכון. אתם דואגים לציבור אחד מאוד ספציפי. אני חושבת שהתפקיד שלנו פה, לא משנה אגב, אם אני מהאופוזיציה או מהקואליציה, זה כן לדאוג לכל הציבורים. בסוף כשיש ציבור שמקבל הרבה יותר ממה שראוי שהוא יקבל על חשבון אחרים שנותנים הרבה יותר, זה לא תקין ולא ראוי. המילה סבסוד שהיא מופיעה פה בחוק תחת זרוע העבודה - - - << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> לא, היא לא מופיעה תחת זרוע העבודה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל סגן יו"ר הרשות אמור להיות בהתייעצות עם שר העבודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סגן יו"ר המועצה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה סגן יו"ר המועצה צריך להיות ממשרד העבודה? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> היום זה לחלוטין במשרד העבודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> התייעצות עם משרד העבודה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה הוכנס? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מביך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עדי, את בדרך כלל רצינית. בשונה ממירב יש לי הרבה רספקט אלייך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא להגיד ככה על חברתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את מאוד יסודית, מאוד רצינית. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא אומר ככה על חברתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מאוד ענייני. ממלכתי כזה. תמיד היית ממלכתי גם כששרפת מסגד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> וואו, הדיון הזה קשה. אני חייבת להגיד לך, אני ניהלתי פה שני דיונים הבוקר. היה יותר נחמד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היית תובע אותך דיבה. תוותרי על החסינות שלך ותקבלי תביעת דיבה, חברת הכנסת מירב כהן. את מוכנה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית חשוד בהצתת מסגד? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את טענת עכשיו שאני שרפתי מסגד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ולא קיבלת צווי הרחקה מיהודה ושומרון בגלל אלימות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את עכשיו טענת שאני שרפתי מסגד. תוותרי על החסינות ותקבלי תביעת דיבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חשוד בהצתת מסגד, קיבל צו הרחקה בגלל שהיית חלק מתנועה אלימה. אתה בן אדם עם עבר אלים וזה שאתה יושב-ראש הוועדה זה בושה, אות קלון למדינת ישראל. מה נעשה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בינתיים מה שקורה כאן זה שאת מוציאה דיבה, מנסה לסתום לי את הפה ואז ממציאה דברים גם על החוק. זה מה שקורה פה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה מגיב לי. << אורח >> ליאור גבאי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הגיעו לפה ארגונים שמפעילים מעונות יום. הגיעו משרד החינוך, הגיע משרד העבודה ואנחנו נאלצים להיות בדיון על כן מסגד או לא מסגד. זה פשוט בושה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני איתך. אני לא פתחתי את הדבר. << אורח >> ליאור גבאי: << אורח >> פשוט בושה. מי שעושה קמפיין בחירות, שיתכבד, שיעשה את זה בחוץ. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פעם ראשונה היא מגיעה לכאן להתחיל את הקמפיין של יש עתיד. << אורח >> ליאור גבאי: << אורח >> אנחנו הגענו לפה לדיון חשוב ומהותי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, נו, מה נעשה? אני אתכם. אני גם לא אהבתי את האירוע הזה. << אורח >> ליאור גבאי: << אורח >> זה פשוט לא להאמין. זה בושה, אדוני. יש לך סמכויות. בבקשה לנהל את הדיון הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו פה דמוקרטיה, ברוך השם, ואם יש עתיד החליטו לשלוח לפה - - - , שיהיה להם בהצלחה. עדי, תמשיכי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תודה שחשדת בי בחוסר מקצועיות, צבי. אני רשמתי לך את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חס ושלום. הפוך. אמרתי שאת בדרך כלל מאוד מקצועית. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ההערה שאני רוצה להגיד, היחידה, כי יש פה באמת הרבה נציגי ציבור שניתן להם לדבר, והתייעצתי פה כרגע עם היועצת המשפטית. הנושא של הסבסוד, כן הייתי מבקשת שיקבעו קריטריונים בחוק לסבסוד ושהם יהיו שוויוניים. זאת הערה מאוד משמעותית שאני רוצה שהיא תירשם בפרוטוקול ושהיא תילקח בחשבון. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> כל מבחני התמיכה מאושרים על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה, כך שאני חושב שהייעוץ המשפטי לממשלה הוא מספיק כדי לדעת אם יש שוויוניות או לא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני קודם כל שמחה שמישהו מהממשלה סומך את ידו על הייעוץ המשפטי של הממשלה. זו בשורה חדשה שאנחנו שומעים אותה בוועדה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אני לא מהממשלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה הגיוני. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אני רק מציין את העובדות. כשאת לא יודעת עובדות אל תמרי אותן. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הוועדה הזאת, יש בה בעיית הסברה קשה, צבי. תודה רבה. אני צריכה לצאת להצביע, אז סליחה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מאחלים לך בהצלחה גדולה, ותודה על כל הבוקר. כן, סימון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לצערי אין פה בשורה. אני הסתכלתי על נירה, על כל הבעת פנים שלה, ואני מאוד מעריך אותה. כל מי שנמצא פה בשולחן יודע שאין דיון בנושא הזה וגם דיונים מהירים שיזמתי והצעות לסדר, ובשלוש שנים שיוסי טייב היה פה יושב-ראש עשינו כל כך הרבה דיונים, אז קודם כל בואו נסכים כולנו שאנחנו בשוקת שבורה של כל מערכת החינוך במדינת ישראל, אבל כשאנחנו מדברים על הגיל הרך, אנחנו במצב הגרוע ביותר. אני רוצה להקריא לך, אדוני היושב-ראש, כמה מילים. אחרי זה תגיד לי מה אתה חושב על זה. "המועצה לגיל הרך היא גוף ציבורי ממלכתי בישראל שתפקידו לייעץ לממשלה ולגבש מדיניות כוללת עבור ילדים מלידה ועד גיל שש. מטרות עיקריות: המועצה נועדה ליצור תיאום ותכנון לאומי בתחום הגיל הרך שהוא שלב קריטי בהתפתחות. בין תפקידיה: גיבוש מדיניות לאומית כוללת לגיל הרך". שמעתי את זה פה. "תיאום בין משרדי ממשלה – חינוך, רווחה, בריאות ועוד. המלצה על תוכניות לשיפור החינוך, הטיפול והרווחה בגיל הרך, זיהוי פערים חברתיים", וכו'. רקע למועצה – "הרכב המועצה - הרכב המועצה כולל משרדי ממשלה – חינוך, רווחה, בריאות, אוצר, אנשי אקדמיה ומומחים להתפתחות הילד, נציגי ציבור, נציגי רשויות מקומיות", וכו'. מה השתנה? אתם באים לפה עם הצעת חוק שבהתחלה קיבלנו אותה וזה עבר טרומית כשהיא יצאה אחרת לגמרי, שזה לא גוף שיהיה בתוך משרד החינוך, שזה יהיה ממש רשות חיצונית שתדע לעבוד עם כל המשרדים, שיהיו שולחנות עגולים, שתוכל לקדם דברים. הלכתם אחורה עכשיו 500 צעדים ולא עשיתם שום דבר. זה בבל"ת אחד גדול. שום דבר לא יצא מפה. אני אומר לכל אחד שיושב פה בחדר הזה, אין פה בשורה. אם זה לא תהיה באמת רשות מתוקצבת עם יעדים, וכשאני מדבר על יעדים, כל אחד שיושב פה בחדר הזה מבין - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> סימון, היא תהיה מתוקצבת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא בצורה הזאת. מזה לא יצא כלום. מבין שקודם כל אנחנו היינו צריכים לשמוע פה נציג של הוועדה לעובדים זרים, לשמוע בכלל על המחשבה הזאת של השלטון המקומי לקדם הבאה של 5,000 מטפלות, עובדות זרות למדינת ישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> במקום להשקיע את התקציב בנוער שלנו, בעתודה המקצועית שלנו, בשימור מטפלות קיימות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה השלטון המקומי, לא אתם. בסוף אני בן אדם של תוצאות ופה אני לא יכול להגיע לתוצאות כי אנחנו מדברים על זה שאין במדינת ישראל מטפלות ואין גננות וחסרים מורים, וכסף וכסף, וחסרים לנו מבנים. כל הנושא הזה של מעונות היום הפרטיים, אף אחד לא מסתכל עליכם, לא מתייחס אליכם. אתם נמצאים בקושי הכי גדול. הרגולציה גומרת אתכם ובסוף זה נופל על ההורים. בסוף את ההורים זה לא מעניין כל בלבולי המוח שלנו. בסוף ההורה צריך לשלם 5,000–6,000 שקל לחודש כדי שהילד שלו יהיה באיזו שהיא מסגרת, וההורים שנמצאים במסגרות שהם סו קולד, של משרד החינוך מקבלים כל יום-יומיים טלפונים שהגן סגור כי אין מחליפות לגננות. זה המצב שאנחנו נמצאים במדינת ישראל, אז איך הדבר הזה, הדפים שאני קורא פה יפתרו את זה? באיזו צורה? מה שמירב אמרה זה נכון. אין שום בשורה בתקציב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד שנייה נשמע את משרד החינוך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ה-2.2 מיליארד זה בכלל לבינוי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, זה חלק מהתוכנית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין שקל אחד למטפלות, אין שקל אחד לסייעות, אין תוספות למורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סימון, אתה כן היית פה בדיון הקודם. אתה שמעת את התוכנית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי אבל אני יודע. זה המספרים, צבי. בסוף אותן 880 גננות שמסיימות את הלימודים כל שנה, חצי מהן בכלל לא מגיעות לעבוד במקצוע שלהן. איזה בשורה יש לנו? מה ישנה את זה? איך אותן גננות כן יגיעו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מציע שעוד שנייה נשמע את משרד החינוך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו רוצים לעשות באמת מהפך בכל הנושא הזה של הגיל הרך, ואני בטוח שכל מי שיושב פה באמת רוצה את השינוי הזה, אנחנו מבינים שאנחנו נמצאים במקום שבאמת יותר גרוע מזה אני לא יודע אם יכול להיות. יוסי, אני איתך אבל צריכים לעשות את זה כמו שצריך. בוא נראה איך מגיעים ליעדים האלו בכלל. האם הדבר הזה שנקרא המועצה, הרשות, לא יודע איך אתם תקראו לזה, יגיע ליעדים שאנחנו מציבים? הרי בחיים אם אתה לא קובע יעדים ואין לך מטרות, אתה לא תגיע לשום דבר. זה בכל עסק הכי קטן. ספר שפותח מספרה, יש לו יעדים. משרד החינוך, אני לא יודע מה היעדים שלכם. איפה היעדים של מדינת ישראל בנושא הזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סימון, קראת את ההצעה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא הקודמת. זה החדשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסוף חלק ממה שכתוב כאן זה קביעת תוכנית לאומית רב-שנתית שתתכלל את הפעילות בין היתר גם למצוא פתרונות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל גם המועצה עשתה את זה, צבי. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> המועצה לא התכנסה. על מה אתה מדבר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ב-2017 קמה המועצה והיא לא התכנסה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> נכון, ולכן אנחנו מקימים רשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המועצה התכנסה, סליחה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא היו לה סמכויות. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> המועצה, יש לה סמכות לקביעת מדיניות ולכן החלק הזה שבה יובא לתוך החוק הזה. אנחנו מקיימים רשות ביצועית בתוך משרד ממשלתי. נתתי כדוגמה את הרשות למאבק בעוני. לא ניכנס אליה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שגם היא לא התכנסה. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> היא רשות ביצועית בתוך משרד הרווחה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה קרה עם הרשות הזאת? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> אני לא יודעת. אני רק אומרת שמבחינת המבנה היא רשות שיש לה סמכויות ביצוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יכול להיות שזה לא יעבוד. בסוף הנקודה היא שיש לך פה סמכות ומועצה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להגיד את זה, צבי. אתה לא יכול להגיד, יכול להיות שזה לא יעבוד. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> זה נכון כי היא צריכה תקציבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו פה כדי לוודא שזה יעבוד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה חייב לעשות פה חוק שיעבוד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור. סימון, אתה טוען טענות אבל בסוף הדברים האלה כתובים בתוך החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בוא נשמע את אנשי המקצוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נסיים רק עם חברי הכנסת. חבר הכנסת בן צור. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> תודה. רבותיי, תיראו, כשר העבודה לשעבר אני מדבר. אני רק רוצה לומר דבר אחד. כל הנושא של הגיל הרך מלידה עד שלוש היה במשרד העבודה שנים רבות. באופן טבעי זה היה נקרא האגף לעידוד תעסוקת נשים בהתחלה. אחר כך בא מישהו, מאן דהוא ואמר, האגף לתעסוקת הורים. שינה את זה. בשלב מסוים הייתה שרה שהחליטה שהיא רוצה לקחת את הנושא הזה למשרד החינוך. כן טוב או לא טוב, אבל היא עשתה שעטנז. היא לקחה חלק מהדברים. את החלק השני, את התפוח אדמה הלוהט ששמו סבסוד למשפחתונים השאירה במשרד העבודה. אני חושב שצריך לעשות דבר אחד, או שלוקחים את כל הסבסוד ואת כל המשפחתונים ואת כל מה שיש ושמים את זה בגוף אחד או במשרד אחד, וצריך להחליט איזה משרד. אם מישהו לא רוצה לקחת את התפוח אדמה הלוהט בגלל אחד, שניים, שלוש שאני לא רוצה לפרט פה, בגלל שזה יכול לגרום לו נזק כזה או אחר, שיתכבד ויעבירו את הכול לרשות אחת שהרשות הזאת תתכלל את הכול, גם את הסבסוד וגם את הדברים האחרים. כרגע במציאות יש לנו מוקד ויש לנו אגף שעושה עבודה טובה, וכמו שאמר המנכ"ל שהיה פה לפני כן, האגף הזה מפקח חינוכית על המשפחתונים שהם פתרונות למקום שאין מעונות. המשפחתונים האלה מפוקחים גם חינוכית וגם רישויית על ידי המפקחים של משרד העבודה, ואני חושב שאנחנו עושים את זה בצורה טובה ונכונה. הביקורים שלנו הם ביקורים יותר מביקורים של סתם מעון שמפוקח חינוכית, לכן אני חושב שצריך לראות איך עושים בשום שכל. או שאנחנו מעבירים את החוק הזה והחוק הזה כולו צריך להיות במקום אחד. לא יכולים לבחור מה. גם בנושא של בינוי, לצערי, אנחנו לא רואים הרבה בינוי שנעשה בשנים הללו שהמעונות נמצאים במשרד החינוך. יש חוסר גדול במעונות, מירב, כמו שאמרת. זה נכון ואני חושב שצריך לעשות את זה. אני חושב שבתקופה שזה היה במשרד העבודה כן נעשו בינויים. שוב, הכול עניין של תקציב והמלחמה שצריכים לעשות. אנחנו פטורים מהמלחמה הזאת כי אנחנו מטפלים רק בסבסוד עצמו, אבל בסבסוד עצמו עשינו התייעלויות שונות כמו הנושא של הממשק עם ביטוח לאומי, שאדם שולח את הפרטים שלו, לא צריכים לבקש ממנו שום מסמך. אנחנו מקבלים את כל הפרטים על שכרו ומעמדו מביטוח לאומי, יכולים לתת את הסבסוד במהירות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למרות שזה מאוד התעכב בתקופתך במיוחד. התעכב מאוד דרגות סבסוד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מירב, את מכירה את מערכת ספיר שנכנסה עכשיו? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, שמעתי, אבל היה עניין עם הקריטריונים. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> בסוף הלכנו לבג"ץ ואני צדקתי ובג"ץ היה בטובתי. בג"ץ הורה לי לחתום ונתן את הזמן שביקשתי. אני חושב שאנחנו צריכים לראות איך מתכללים. כמו שאמר סימון, צריך לעשות חוק והחוק הזה קיים. החוק שינון ויוסי הגישו זה חוק נכון של רשות. אני חושב שכיוון שזה נושא שעוסק בעידוד תעסוקת הורים, מקומו להיות במשרד העבודה ולא במשרד החינוך. אם מישהו רוצה לעשות שעטנז, להשאיר את זה במצב הזה, שישאיר את זה במצב הזה. פתרונות טובים מזה לא יצא. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אינה. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> שלום לכולם. אני אינה זלצמן, סמנכ"לית משרד החינוך, מנהלת את המינהל הפדגוגי. אני רוצה להגיד לך, יו"ר הוועדה, שפתחת ודיברת על חשיבות הגיל הרך, לידה עד שלוש. זה דבר שמעוגן בספרות המחקרית בעולם, בארץ, ואני חושבת שזה מהות הדברים. אני גם אתייחס לחלק מהדברים שאתם העליתם כאן. תיראו, כשהמעונות עברו למשרד החינוך ב-2022 והחוק נחקק כדי שזה יעבור אלינו, זה היה בדיוק בגלל החזון האחר, בגלל התפיסה האחרת. חבל שהמנכ"ל של משרד העבודה לא פה, אבל אני מקווה שישלימו לו את הדברים. התפיסה שאמרה שאנחנו נותנים מענה רק תעסוקתי, היא לא התפיסה שיכולה להיות בבסיס זה שאנחנו באים ואומרים, יש חשיבות לגיל הרך. זה לא יכול להיות ולכן כל מה שעשה משרד החינוך מאז שזה עבר אלינו, זה לבסס תפיסה אחרת, תפיסה של חינוך-טיפול, תפיסה שבה אנחנו נותנים כלים פדגוגיים כי אנחנו לא רוצים שזה יהיה רק בייביסיטר. אם היינו רוצים שזה יהיה רק בייביסיטר, היינו משאירים את זה בתפיסה הקודמת. אנחנו לא שם. ככל שהילדים, הפעוטות יקבלו תמיכה והמטפלות שלהם ידעו מה לעשות איתם ויקבלו את הכלים, ולשאלתך, זה הייעוד שלנו, זה להמשיך ולהכניס את כל החזון הזה של חינוך-טיפול כרצף שלנו במשרד החינוך מלידה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך שמטרה, צריך לכמת את זה. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> אני לא סיימתי. אני רק התחלתי. תן לי לסיים. אני אתן לך דוגמאות רבות של מספרים. אם אתה רוצה גם המספרים, אז אני מוכנה לתת כמה מספרים שיכולים קצת לעשות סדר, מה קרה מאז שזה עבר לידי משרד החינוך. אנחנו קיבלנו במעבר כ-2,000 מעונות יום. כרגע אנחנו כבר עומדים על מעל 5,000 מעונות יום שהם מפוקחים על ידנו. קודם לא היו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מעונות סמל? << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> היא מדברת על פרטיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מעל שבעה ילדים, זו הכוונה? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> כן. דוגמה נוספת – אנחנו שילשנו את מספר המפקחות שיש, מה שלא היה בעבר. מתוך התפיסה הזאת הוספנו גם את הפיקוח הייעוצי של השירות הפסיכולוגי, כי אנחנו מבינים שיש פה גם הסתכלות רגשית-חברתית גם בגיל הזה וגם מענה להורים שצריך. בכל רשות אנחנו העמדנו כדי שנדע מה קורה ברשויות, תקן של לידה עד שלוש ברשות, כי הרשות היא זרוע שיכולה לראות, ואנחנו ממש מסבסדים את זה. ההדרכה ברשויות, ההדרכה למטפלות, כל זה מתוך התפיסה, ואני יכולה לתת עוד דוגמאות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נעשית הדרכה למטפלות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, בוודאי. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> בהכשרות הייתה בעיה בהגעה ליעד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני קיבלתי תלונות קשות אבל יכול להיות שזה מנותק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא לפני תחילת עבודתן. זה יכול להיות גם אחרי כמה חודשים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> במקומות שאני ראיתי לא היה גם אחרי זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש הכשרה ויש מדריכה פדגוגית שנכנסת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מטפלת שמתחילה לעבוד מחר בבוקר, היא יכולה להתחיל בלי הכשרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מדבר על הכשרה. אנחנו מדברים שאנחנו מסבסדים חמש שעות חודשיות לכל מעון. יש מדריכה. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> גם הכשרה וגם ליווי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה שני דברים שונים לגמרי. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> בסדר, יש גם וגם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הנושא הזה שמטפלת מתחילה מחר בבוקר לעבוד לפני שהיא עברה הכשרה, זה לא דבר שאפשר להגיד בסדר. זה לא דבר נורמלי. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> נתנו הכשרות. אי אפשר להגיד, זה לא קיים. זה קיים כי עשינו גם את ההכשרה וגם הטיפול שנכנסנו לתוך המעונות עם ההדרכה, זאת אומרת זה עניין משולב, גם הכשרה וגם את הפיתוח המקצועי. מעבר לזה חשוב לי להגיד, אנחנו קיבלנו לידנו את הפיקוח על מעונות היום בתקופה של קורונה ומלחמה. גם פיתחנו תורה ייחודית שמדברת על איך אנחנו מייצרים את כל התורה שראינו אותה לצערנו ב"עם כלביא", כולל תוספת שנתנו למערכות טכנולוגיות ולמערכות של מחשוב מתקדמות. אני רוצה להגיד שזה בדיוק השינוי בתפיסה, כי אם היינו נשארים בתפיסה שבאה ואומרת שהאימהות יצאו לעבודה, אז היינו נשארים אולי בעולם ישן ולא משקיעים את כל כולנו בכל המעטפת הגדולה הזאת, בכל התמיכה, ואני באמת גאה על מה שמשרד החינוך עשה בשנים הקצרות האלו שהפיקוח עבר אלינו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהמצב במעונות, את לא צריכה להיות גאה בו בכלל. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> אני חולקת עלייך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהמצב במעונות הסמל קשה ביותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין פה ויכוח שיש פה עוד אתגר גדול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם על סף קריסה. עוזבים שם כל הזמן כוח אדם. רוב הגננות לא דוברות עברית אפילו. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> חברת הכנסת, יכולנו לבוא ולהגיד, אוקיי, אנחנו לא בודקים, אנחנו לא נכנסים בחוק המצלמות, אנחנו לא עושים שום דבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שאתם לא עושים שום דבר. אמרתי שהמצב במעונות הסמל קשה מאוד ואין מה להיות גאים במצב המעונות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הכול בהשוואה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין פה השוואה. זה משבר לאומי. צריך להכיר בבעיה בשביל להבין את החומרה של המצב. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> אז עדיף שנשב ולא נעשה כלום? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי, רק אין מה להיות גאים במצב של המעונות כרגע, מצב מאוד משברי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת מירב כהן, עשינו פה דיון על זה, באמת ארוך, שכאמור לא היית. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> ייאמר לזכות משרד החינוך שהם גאים בדרך. אנחנו מהמגזר הפרטי יכולים גם להגיד בפה מלא שאנחנו גאים בדרך. אנחנו מטפסים במדרגות בריצה למרחקים ארוכים, רק הפער כמו שאת אומרת, לצערנו הוא לא כל כך מצטמצם אבל עדיין להגיד גאים בתהליך. אני יכולה להגיד כיושב-ראש פורום הגנים הפרטיים וכבעלים של מעון וגננת בכיתת בוגרים במעון שלי, שאני גאה בדרך וגאה בתהליך כי סוף-סוף הגיל הרך נמצא על איזה שהוא שולחן. יש איזו שהיא הסתכלות על הגיל הרך. שלא תתבלבלי, המצב אצלנו הוא הכי גרוע שיש אבל עדיין אנחנו גאים בדרך שעדיין צריכה עוד איזה שהוא טיוב, אין על זה עוררין. המצב שלנו הוא הרבה יותר גרוע ממעונות הסמל, אבל עדיין אני חושבת שמגיע כבוד לשיח כזה. מגיע כאן כבוד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חס וחלילה לא תוקפת אישית. אני רק אומרת שהמצב במעונות הוא קשה. << אורח >> ליאור גבאי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, לפני שמדברים על מה, צריך לדבר על למה. שמי ליאור גבאי, אני יושב-ראש פורום ראשי הארגונים ומנכ"ל של נאות מרגלית. אני רוצה לציין נקודה אחת חשובה. אין ספק שנעשה מאמץ גדול, אמיתי מצד משרד החינוך בהרבה דברים שהתקדמו, אם זה בעניין של הכשרות, אם זה בעניין של שולחנות עגולים. אי אפשר להתעלם מזה, אבל אי אפשר להתעלם גם מהמשבר המהותי בגיל הרך שהוא לב-ליבה של הבעיה. כל הדיונים פה, סליחה על המילה, הם פחות רלוונטיים כל עוד שאין השוואת שכר מטפלות לשכר הסייעות בגני הילדים כפי שהובטח בזמנו על ידי האוצר. כל עוד שאין, אז כל הנושא הזה הוא לא רלוונטי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הכסף עבר והוא נתקע באמצע. << אורח >> ליאור גבאי: << אורח >> לא רלוונטי הכשרות כי אין את מי להכשיר. לא רלוונטי בינוי כי אין בשביל מה לבנות, ולכן לפחות בעיניי רוחי הנושא של חוק הרשות לגיל הרך זה התחום היחיד במדינת ישראל שאין לו אבא. יש לו משרד העבודה, משרד החינוך, לכן העמדה שלנו, שאנחנו רוצים שיהיה מקום אחד שיתכלל את הכול ויטפל בכל. זה אומר החל מהרישוי, מהסבסוד, מהפיקוח, מכל הדברים האלה כי זה לא נעשה. כל עוד שהמעבר למשרד החינוך שהיה חשוב לא השלים את המטרה העיקרית והוא השוואת שכר המטפלות לשכר הסייעות, אין לזה רלוונטיות בכל הדיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רק אעיר לך על העניין הזה ואנחנו נשמח לשמוע גם התייחסות של משרד החינוך, כי עלה שזה נעצר דווקא בדרך, זאת אומרת המסגרות לא העבירו את הכסף. הכסף כן עבר אליהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מענק ההתמדה. זה משהו אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הסייעות והמטפלות זה לא עלה לשולחן עדיין. לא הייתה השוואה הזאת. זה לא כסף שלא עבר, אז לא להגיד דברים שהם לא מדויקים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, אינה. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> לעניין ההצעה, אנחנו ממשיכים בעמדה שלנו שזו הצעה שאנחנו לא רוצים ולא נראית לנו נכונה. אנחנו חושבים שצריך להמשיך במינהל עצמאי תחת המנכ"ל במשרד החינוך. חשוב לנו הרצף החינוכי שרואה מלידה והלאה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה להמשיך במינהל? כרגע אין מינהל. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> כן, להמשיך תחת משרד החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> להקים מינהל. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> להקים מינהל שיושב בכפיפות למנכ"ל משרד החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם מבינים שיש פער ואתם אומרים שהדרך להשלים את הפער זה להקים מינהל. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> זו הדרך שלנו מתוך התפיסה שאומרת שלידה עד שלוש, המהות שלו היא מהות של חינוך-טיפול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה הפער שאתם מזהים שלשמו צריך להקים מינהל? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> אנחנו חושבים שמינהל שיוקם במשרד החינוך, אנחנו נדייק את שרשרת הערך והוא זה שיהיה לו פונקציות של תקציבים, של משאבי אנוש, של מערכות המידע, הכול במקום אחד, שזה קצת שונה כרגע מאיך שמשרד פועל. אנחנו מייצרים פה ממש מינהל שיש לו מומחיות משלו, אבל מומחיות שנמצאת בתוך משרד החינוך שיש לו מומחיות כוללת של החינוך. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> רוב המינהלים אצלכם הם מינהלים רוחביים. אתם בעצם מציעים להקים מינהל לגיל מסוים. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> נכון. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> מאיפה המינהל הזה יקבל את השירותים של אכיפה, פדגוגיה? יהיו לו In-house את כל התפקידים האלה? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> הכול בתוך זה, כן. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> יש טיוטה להחלטת ממשלה בעניין הזה? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> כפי שדיברנו בדיונים, אני לא חושבת שצריך למינהל בתוך משרד החינוך החלטת ממשלה. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> מה מנע מכם לעשות את זה עד היום? סליחה שאני שואלת. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> זה משהו יוצא דופן. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> אנחנו פועלים כבר כמה חודשים ללכת לכיוון הזה. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> למה זה לא מופיע במסמך האסטרטגיה של שנת תשפ"ו של משרד החינוך? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תציגי את עצמך, בבקשה. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> יעל חג'בי, ראש צוות גנים, מובילת תחום לידה עד שש בהנהלת ההורים הארצית. אנחנו מאוד מעריכים כהורים את הדרך ואת התפיסה החינוכית של משרד החינוך. בכל כך הרבה הזדמנויות אמרתי את זה ואני אגיד את זה שוב. אנחנו מאמינים בחינוך מגיל לידה. אם אנחנו עכשיו נחזיר סמכויות למשרד העבודה, בעיקרון יכולנו לבנות מכונת זמן ולחזור בזמן, באמת. חבל על כל השנים שעשינו עד כה. אנחנו מאמינים בריכוז הסמכויות בתוך ארגון אחד, בתוך גוף אחד, ואנחנו מאמינים שזה צריך להיות אצלכם. יחד עם זאת יש שאלות קשות שאנחנו שואלים ולא מקבלים מענה. איפה ההתייחסות של מסמך האסטרטגיה של השנה הזאת? למה אגף לידה עד שלוש הוא אגף כל כך מצומצם מבחינת מי שמנהל אותו והתקנים? למה יושבות שם רק ארבע נשים? אם משרד החינוך לא צריך אישור ממשלה כדי ליצור מינהל, מה עצר אתכם עד היום מכדי לעשות את הצעד הזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אוסיף עוד על השאלה שלה. תרחיבי קצת מה הפער שאתם זיהיתם, שלשמו באמת צריך לעשות את זה? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> אנחנו קיבלנו לידנו את מעונות היום לפני כארבע שנים בתוך קורונה, מלחמה, ויצאנו לדרך. אני לא אחזור על מה שכן הצלחנו לקדם. גם מתוך זה שאנחנו שומעים את השטח, בהבנה שצריך לייצר מענים נוספים, אנחנו מבינים שיש צורך בשינוי גם מבנה ארגוני. באמת באומץ אנחנו באים ואומרים, לא עשינו את זה עד עכשיו אבל אנחנו עושים את זה כרגע כי יש לנו כבר מידע, אנחנו יודעים איפה הכאבים, אנחנו יודעים איך לשפר איפה שצריך לשפר ולשמר איפה שצריך לשמר. יש לנו את היכולת לעבוד עם כל משרדי הממשלה כפי שאנחנו עושים, ולהמשיך וליצור שיתופי פעולה ולכן אנחנו שם. זה הכיוון. התפיסה שלנו הייתה כשהתחלנו גם לעבות את התקנים, כי ראינו בהתחלה כשקיבלנו אלינו את המצב, אז קודם כל באמת הלכנו לשטח, למחוזות, לרשויות. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> איזה תקנים עובו? של המפקחים. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> כן. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> מה מבחינת הנהלת האגף? << אורח >> מור דקל: << אורח >> צריך להגיד, הם קיבלו את הדבר הזה עם 200 מיליון שקלים בלבד. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> אני מסכימה שיש לעשות יותר. << אורח >> מור דקל: << אורח >> אנחנו דיברנו גם לפני המעבר וגם אחרי המעבר שצריך לפחות מיליארד וחצי שקלים לתקציב הבסיס של משרד החינוך בנושא של המעבר. המשרד קיבל את זה עם 200 מיליון שקלים קואליציוניים. ארבע שנים לא נעשה שינוי בקטע הזה. אני קצת בהלם מהדיון עכשיו. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> עוד משפט אחד לגבי מה יהיה במינהל הזה שהוא ישתנה, זה שהאכיפה, מצלמות, הביטחון, הכול תחת מינהל אחד שזה שונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכול תחת מינהל אחד, רק לדאוג שיהיה כוח אדם איכותי שיכול להיות במעונות, זה אין. מדברים על הכול. בסוף שומרים על האורווה. הסוסים לא באורווה. תסלחו לי על ההשוואה. בסופו של דבר אם לא יהיה כוח אדם - - - << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> זה שני דיונים שונים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אינה, אני מנסה להבין. הקמת מינהל, האם היא תפתור את אותן סוגיות שעלו במשך שלוש השנים האחרונות בקושי בבינוי, קושי בהכשרות ודברים שיש קושי ויש אתגר? השאלה אם הקמת מינהל פותרת את הדברים האלה? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> תראה, אני חייבת להמשיך את מה שכאן אמרה ידידתי, מור דקל. הכול כמובן תלוי תקציב. אנחנו נרצה לעשות רבות ונצורות ונמשיך ככל שהמשאבים גם יגיעו אלינו. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> מה עמדתכם לגבי הרישום והסבסוד, אינה? אנחנו עוד לא שמענו איך המינהל הזה יהיה בנוי ומה עמדתכם לגבי איגום כל הסמכויות שקשורות לגיל הרך כרגע? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> אנחנו שוקלים את זה כרגע לאור הבקשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את מה אתם שוקלים? לא הבנתי. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> את הרישום אנחנו שוקלים. סבסוד זה לא משהו שמשרד החינוך יודע לעשות. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> והתמיכות לשילוב, מה שנמצא בתוך משרד הרווחה? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> כנ"ל. זה מידע שהוא באמת נטו. יש יתרון יחסי למשרד הזה. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> אבל זה לא נכון. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> זה כן מופיע בהצעת חוק הרשות לגבי ילדים - - - << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> אבל משרד החינוך צריך להסכים לקבל את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אתן לכם זכות דיבור. אני רוצה לשמוע קודם את משרדי הממשלה. משרד החינוך הביאו פה את העמדה שלהם. אני חושב שהיא נשמעה בצורה די ברורה. בסוף היא עדיין ראשונית לפי מה שאני מבין. בסוף את לא יכולה להגיד לנו כלום חוץ מזה שאתם רוצים להקים מינהל. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> לא, אבל אני חושבת שאנחנו גם סיכמנו את הדברים האלו עם המשרדים. יש פה הסכמה של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, אבל את לא יודעת להגיד מה יהיה במינהל הזה. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> בוודאי שאני יודעת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרת כותרת. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> תחת המינהל הזה יהיו פונקציות מטה עצמאיות של תקציבים, של משאבי אנוש, של מערכות מידע, בינוי, בקרה, שירות לציבור, לשכה משפטית. כל מה שאמרנו ישב שם. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> על כל תחום הגיל הרך למעט מעונות יום שיקומיים או גם זה אפילו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איפה כל האירועים של רווחה, בריאות, התפתחות הילד? << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> כולם יהיו תחתיכם? אתם תתכללו את הכול? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אינה, בחוק יש רשימה ואני אקריא לך אותה. "לרבות נושאים אלה: חינוך וחינוך מיוחד, בריאות לרבות רפואה מונעת, טיפות חלב, מסגרות להתפתחות הילד, רווחה, מסגרות חינוכיות וטיפוליות בתוך מסגרות אלה, מרכזים לגיל הרך, תזונה, פנאי, הדרכת הורים, בטיחות". כל הדברים האלה. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> המועצה לגיל הרך ממליצה לכם. מה אתם עושים עם ההמלצות של המועצה לגיל הרך על כל הדברים האלה? והיא עוד ממליצה לכם מגילי לידה עד שש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כל הדברים האלה אמורים להיות במינהל? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> חלקם יהיו במינהל וחלקם יהיו במקומות שיש להם את המומחיות שאין למשרד החינוך. אנחנו גם אומרים באמת באומץ, לא הכול משרד החינוך יכול לעשות. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> בתיקון הצעת החוק כתוב שמי שיהיה אחראי יהיה שר החינוך, אז זה לא משנה. כך או כך, אם זה יהיה רשות או מינהלת, שר החינוך יקבל את האוטוריטה כי בתוך הצעת החוק המתוקנת בר הסמכה הוא משרד החינוך, ולכן במקום לעשות פיצוי משאבים, אולי כדאי לעשות איגום משאבים ובאמת להכניס את הכול תחת קורת גג אחת ואז אנחנו נצליח ללמד את כולם לשבת לאותו שולחן ולטפל באותן הבעיות. בסוף אנחנו מדברים על אותו ילד. זה אותו הילד שאין סיבה לשום הורה ולאף מחנך להפנות אותו לאפיון וזכאות למשרד הבריאות, לטיפול החלב, לא יודעת לאן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה הרציונל של החוק. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> בהצעה המתוקנת שלכם כתוב שהרשות האחראית היא משרד החינוך. שר החינוך הוא השר האחראי, אז אין פה בכלל שאלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם לא רוצים את החוק ולכן הם הציעו משהו אחר שלא כולל את זה, לכן אנחנו מנסים להבין מבחינתם איפה הפער שהם מזהים היום בטיפול בדברים האלה? << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> תראה, בסוף אם זה יהיה תחת משרד החינוך, אלה האנשים שיטפלו בזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את לא הרבה כאן בוועדה. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> אני כל דיון כאן ב-20 שנה האחרונות. אתה לא היית כאן. 20 שנה אני כל דיון כאן כמעט באותו כיסא. אני עוד אפתיע אותך. גם כשקמתי מה"שבעה" של הבן שלי, ב-10 באוקטובר אני הייתי כאן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני חלילה לא מחלק לך ציונים בכלל. חס ושלום. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> יש הערות שהן מיותרות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אגיד לך למה אמרתי את זה, כי אנחנו באמת מנסים להוביל פה דיון שהוא יהיה כמה שיותר ענייני. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> אני אגיד לך שבדיון הקודם אתה הבטחת לי שבדיון הבא, מאחר והמגזר האזרחי לא קיבל את זכות הדיבור - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרתי שמי שיירשם אצל אתי. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> אנחנו תמיד נרשמים. העניין הוא שהפינג-פונג הזה בין חברי הכנסת למשרדי הממשלה לא מביע את צורכי הציבור ואת הפער בין היכולות לבין הצרכים מהשטח, ואם אי פעם אנחנו נקבל את זכות הדיבור, אתם תלמדו מאיתנו איך אפשר לצמצם ואיך אפשר לשמור על שימור לקוחות שהן המטפלות, ואז איך עוברים לגיוס לקוחות שזה המטפלות, ואיך לדבר אל ההורים ואיך משנים תדמית. כמו שאמרת, 77% נמצאים במגזר הפרטי ולא נעים להגיד, הם יישארו כאן עוד דורות קדימה במגזר הפרטי, אז במקום לנסות למגר אותנו, זה יותר לגייס אותנו ולראות איך בינתיים מי ששומר על הילד מקבל שוויון הזדמנויות בתוך שטח ההפקר הזה שכן מתוקצב, לא מתוקצב. במה אנחנו שונים? לא רק להסתכל עלינו כעל עסק. בשוק תחרותי מאוד יכול להיות שילד שנמצא במגזר הפרטי יקבל שירות הרבה יותר טוב מילד שיקבל ברירת מחדל, אז אנחנו נשמח באיזה שהוא שלב, לא בדברי הסיכום, לקבל אפשרות להגיד דברי טעם. אני מתפרצת כי אין לי יכולת להשתלט על זה. כואב לי בנשמה. 20 שנה אני שומעת את עצמי וזה כבר נהיה לא נעים כי בינתיים כשאני פתחתי את גן הפרפר היו שם ילדים קטנים. היום הם כבר מביאים אליי את הילדים שלהם, ואני אגיד לך משהו? התקדמנו קצת. אתה רוצה לדעת מה יקרה פה עוד 20 שנה? סביר להניח שבקצב הזה אנחנו נהיה באותו מקום אולי עם עוד 200 מיליון, אז אולי ניתן גם למשרד האוצר לדבר? אולי באמת יצבעו את הגיל הרך באיזה שהוא כסף צבוע ולא בתוך לידה עד המועצה להשכלה גבוהה? אולי נעשה את הדברים בצורה מסודרת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קרן, אני אגיד לך משהו. בסוף איך שננהל פה את הדיונים, אפשר לחלוק עליי, לא לחלוק עליי. כך אני משתדל לנהל דיונים. בסוף אני נותן לחברי הכנסת לדבר, לאנשי המקצוע שמגיעים לפה ממשרדי הממשלה ואז אחר כך לאורחים שמגיעים מבחוץ. בדיון הקודם שהוא באמת היה דיון מאוד אמוציונאלי, מאוד ארוך כי זה בסוף הליבה שלנו, זה הילדים של כולנו ואין פה באמת פוליטיקה. תאמיני לי שכל מי שיושב כאן מסביב לשולחן, אני חושב שמאוחד בזה שאנחנו נעשה הכול כדי לנסות כמה שיותר לקדם את זה בכל כלי אפשרי, אבל בקצה, באמת לא כל השכל אצלי. בסוף המטרה של הדיון לשמוע אחד את השני. בסוף הדיון הקודם כן ביקשתי שירשמו אצל אתי כל מי שלא הספיק לדבר מהחברה האזרחית כדי שבפעם הזו מייד איך שנשמע את משרדי הממשלה, ניתן לכם לדבר ראשונים, ושם זה עומד. נסיים לשמוע אותם. הם ידברו ואז אנחנו נשמע אתכם. הדיון, אנחנו הארכנו אותו. הוא היה אמור להסתיים עכשיו. הארכנו אותו בינתיים. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> במועצה של הרשות אנחנו הכנסנו נציג למעונות הפרטיים. קרן, כשנגיע לנוסח עצמו כמובן שניקח הערות ספציפיות לנוסח. ראיתי גם את הנייר ששלחתם. חלק מההערות נראות לי בהחלט. זה בוודאי הולך לקרות. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> משרד החינוך, אתם רוצים להוסיף משהו? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> שלום, לירן שפיגל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך. אני רוצה רק להשלים את הדברים שאינה זלצמן אמרה. חשוב להבהיר שמשמעות של רשות זה רשות עצמאית שהיא מנותקת. היא עצמאית, זה אומר שהיא מנותקת. היא לא חלק מהרצף של משרד החינוך. כשהחלטת הממשלה עברה והחליטו להעביר את התחום הזה למשרד החינוך, הראיה הבסיסית הייתה בדיוק העניין הזה שמשרד החינוך רואה רצף חינוכי מלידה ועד גיל 18. מה שניסינו להסביר כאן בהקמה של המינהל, שאנחנו מדברים פה על שינוי ארגוני. ראו צורך במשרד החינוך לעשות שינוי ארגוני שרואה את הכול ברצף את כל התחומים – ביטחון, בינוי, פדגוגיה, הכשרה, רישוי. הכול יושב תחת מינהל אחד שרואה את הדברים ברצף. כמשרד אנחנו לוקחים לאחריותנו את הדברים שבהם יש לנו יתרון יחסי. משרד הבריאות מומחה בבריאות. אנחנו לא ניקח את הדברים שמשרד הבריאות מומחה בהם. אני אומר מניסיון גם בתחומים אחרים. זה מזמין תקלות. אותו דבר לגבי משרד הרווחה. משרד הרווחה, יש לו יתרון יחסי משמעותי מאוד בטיפול בפעוטות במעונות השיקומיים. אין שום הצדקה לקחת את התחום הזה. כנ"ל לגבי הסבסוד. מדברים פה על מבחני הכנסה. יש כאן שיקולים אחרים. אותנו מעניינים השיקולים הפדגוגיים, השיקולים החינוכיים, הקידום של התחום הזה. אין הצדקה דווקא את התחום הזה להעביר. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> יש כאן פער שאתם חייבים להסביר אותו. הקמתם מועצה שיש לה סמכויות הכי נרחבות והכי הוליסטיות שיש. איפה אתם נכנסים לזה? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני רוצה להזכיר כאן מה שאינה אמרה. אנחנו אחרי ארבע שנים שהייתה קורונה, הייתה מלחמה, היה חוסר יציבות שלטונית. היו חילופי ממשלות שעסקו בדברים מאוד מהותיים והקשב שלהם היה לקורונה ולמלחמה. למרות זאת משרד החינוך עשה כמו שאתם שמעתם, כברת דרך. זה לא אומר שלא צריך להיות שיפור, אבל עשה כברת דרך בקידום הנושא ובקליטת הנושא, ועכשיו לבוא ואחרי ארבע שנים פתאום לנסות לעשות איזה שהוא שינוי כשיש התקדמות, זה לא ברור לי מבחינת הסבירות של העניין. לגבי המועצה לגיל הרך, כנ"ל. זו מועצה שקמה לתוך מציאות מאוד מורכבת. היא מתכללת את הדברים. היא בדיוק עושה את העבודה שלה. היא רואה את כל משרדי הממשלה, מכנסת אותם ונותנת איזה שהוא מענה כוללני שסביבו משרדי הממשלה יוכלו להתכנס, אבל צריך לתת לדברים להתבצע. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> חוק המועצה לגיל הרך הוא מ-2017. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו נשמע. יש פה יו"ר המועצה לגיל הרך, במקרה יושבת לידך. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> סימה חדד, סגנית יו"ר המועצה לגיל הרך. אכן חוק המועצה לגיל הרך נחקק ב-2017 ומטרתו הייתה לבנות מדיניות אסטרטגית בדיוק מתוך כל מה שקורה, שאנחנו שומעים כאן על המורכבות של הגיל הרך, על הראיה המפוצלת בין בריאות, רווחה וחינוך. בעצם לקבוע מדיניות אסטרטגית. זה היה נכון אז וזה נכון גם היום. זה חיוני לעשייה. אנחנו פעלנו במהלך השנים בדרך זו ואחרת. לירן הזכיר כאן את הנושא של אי-יציבות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כמה פעמים התכנסה המועצה? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> המועצה התכנסה השנה ארבע פעמים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לפני שהגשנו את הצעת החוק הזאת לפרק את המועצה ולהעביר אותה לתוך הרשות, כמה פעמים התכנסתם? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> המינויים החלו בחודש מאי. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זאת אומרת מ-2017 ועד מאי האחרון לא היה מינויים? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה לא הבנו? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> ב-2019 המועצה התכנסה לראשונה. ארבע שנים היא פעלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה פעמים היא התכנסה? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> התכנסה בהתאם לחוק ויותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה פעמים? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> בין ארבע לשש פעמים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בכל שנה? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> כן. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> סימה, אבל לא קיבלנו את הדוח לכנסת. הוועדה הייתה אמורה לקבל דוח על פעילות. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> נכון, אבל לא היה שר שיגיש את זה. השר אמור להגיש את הדוח. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> למה? יפעת הייתה אז. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> בואו תבדקו אותי היטב. כל חצי שנה, בין חצי שנה לשבעה חודשים התחלף שר. אנחנו עברנו כמה וכמה שרים. עם כניסתו של השר קיש לתפקיד פרצה המלחמה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הייתה לך את השר יפעת שאשא ביטון, הייתה פה שנה וחצי ומאז קיש. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> נכון. הדוח היה מוכן ואז היו בחירות. הכול מתועד והכול נמצא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ממאי 2021 עד היום זה הרבה שנים. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> נכון, אבל צריך שר שיאמץ את זה. מכיוון שלא היו שרים שיאמצו את הדוח מבחינת פרק זמן השליטה שלהם כאן, זה לא בא לידי ביטוי. אנחנו נמצאים כרגע בשלבי סיום גם של הדוח, גם של התוכנית הלאומית. כן נעשית עבודה עם משרדי הממשלה, עם ארגונים אזרחיים, שיתופי פעולה. אנחנו עושים את כל המאמץ. רק הדיון כאן מוכיח כמה מורכבות יש בעניין של הגיל הרך. הגיל הרך הוא לא רק מסגרות חינוך-טיפול. אתם רוצים לטפל בגיל הרך? צריך כאן שינוי עמוק, שינוי תקציבי, שינוי השקעתי של כולם יחד. זה לא כל פעם מחדש לבנות טלאי על טלאי. זה בהחלט שינוי עם אומץ. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> מה העמדה שלכם לגבי המבנה הארגוני המפורק? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> מהניסיון שלי בשנים האלה, אני מבינה שבתוך משרדי הממשלה יושבים אנשים מקצועיים. כפי שאינה הזכירה או לירן, בכל משרד יש את האנשים המקצועיים שיודעים, מתמחים בסוגיות שקשורות למשרד הזה. אנחנו מתכללים. אנחנו כן מצליחים לעשות את העבודה של התכלול. היא לא פשוטה כי כל אחד מגיע לנקודה הזו, מסתכל מן הסתם דרך הפריזה של המשרד שאותו הוא מוביל. התפקיד שלנו זה לראות את הכול. אני חושבת שעשינו כברת דרך עצומה. לאף אחד מן המשרדים אין את התמונה שלנו יש לגבי הגיל הרך, וצריך להתייחס לזה כך. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> סימה, אנחנו נשמח לקבל את הדוח שיש לכם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש 200 מיליון שקל מסכנים מתוקצבים לגיל הרך במשרד החינוך. האם מיצו את כל הכסף הזה? האם כל הפעולות בוצעו עד השקל האחרון וסיימו את ה-200 מיליון שקלים האלו בתוכניות, בפעולות, במשרות? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> משרד החינוך יענה על זה. אני רק אומר ש-200 מיליון לטפל בגיל הרך זה קצת לעג לרש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם אני אגיד לך שגם את ה-200 האלו לא מיצו עד הסוף? << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תראי לי. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> אני אראה לך. גם תראה את תקציב של משרד החינוך, כמה היה מימוש שלו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לראות לגבי ה-200 האלו המסכנים מתוך כל תקציב משרד החינוך, מה עשו עם 200 המיליון האלו? << אורח >> סימה חדד: << אורח >> אם אתה רוצה לטפל בגיל הרך, 200 מיליון לא יספיקו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברור לי, אבל מה שאני אומר, שאת ה-200 מיליון לא עשו. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> חבר הכנסת, אתה מטעה פה את הציבור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שאני טועה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סימה, אני אגיד לך משהו. ב-2017 החוק אמר דבר כזה: "המועצה תכין מידי שנה דוח שנתי המסכם את פעילותה ואת החלטותיה בשנה חולפת, ותציג את זה גם לראש הממשלה, לוועדת השרים וליושב-ראש הכנסת. יושב-ראש הכנסת יורה על קיום דיון בדוח השנתי". מ-2017 עד היום הכנסת לא קיבלה אף פעם דוח. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> נכון. תמשיך לקרוא את החוק, אתה תראה שאנחנו מגישים לשר, השר אמור להגיש ליושב-ראש הכנסת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תיראי, בסוף זה לא שכונה. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה סיפורים יפים. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> לא סיפורים יפים. זה עובדות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא אומר את זה בזלזול, סימה. בשורה התחתונה אם הכנסת חוקקה חוק ב-2017 שכל שנה תצטרכו להגיש דוח, ועד היום מ-2017, אם אני יודע חשבון זה שמונה שנים, עוד מעט תשע שנים הדוח הזה לא הוגש, משהו לא עובד. יש כאן בעיה. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> יש כאן בעיה, אני אומר מה הבעיה. יכול להיות שצריך לתקן את חוק המועצה, לתת כלים, לתת תקציב שהוא יציב, לנסות ולבדוק מה הסמכויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> זה לא בדיוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה שאנחנו דנים עליו. הסיבה שאנחנו התכנסו על החוק הזה, זה כי בסוף החוק הזה מ-2017 הפך להיות אות מתה בספר החוקים. זו האמת. החוק הזה לא קרה. הוא לא מומש. הדוח לא הוגש מעולם. תשע שנים עוד שנייה והדוח לא הוגש. זה לא יומיים. << אורח >> סימה חדד: << אורח >> אתה לא יכול להתעלם מהעובדה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא מתעלם. אני באמת אומר שמשהו לא עבד. << אורח >> מור דקל: << אורח >> אם לא היה במשך השנים ועדת שרים ולא תקצוב, אז היא לא יכלה להתכנס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יש פה משהו שלא עבד, עכשיו אנחנו מנסים לייצר משהו שיעבוד. << אורח >> מור דקל: << אורח >> הצעת החוק כאן היא לא באמת נותנת לך את ההרגשה שגם זה יעבוד כשאין לך פה סעיף תקציבי, כשאין לך פה שום עיגון לדבר הזה. אנחנו יוצרים פה עוד חוק, עוד גוף על אותו דבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מנסים ללמוד מטעויות. << אורח >> יקותיאל משי: << אורח >> יקותיאל משי מעמותת 121. אנחנו לא נכנסים לנושא שזה יהיה רשות, מינהל, ארמון או משרד ראש הממשלה. זה ממש לא משנה. הבעיה שלנו עם מינהל, אני רק חייב לספר שכשעלה הנושא של הרשות, חיברתי בין כמה משרדי ממשלה שלא דיברו אחד עם השני פחות או יותר, עם כמה חברי כנסת וסיכמו שעושים דיונים להקמת מינהל. זה היה לפני שנה. מאז עקבתי אחרי הדברים ואמרו לי, כן, יש דיונים, הדיונים לא רציניים, זה לא מתקדם לשום מקום. אין לנו בעיה עם שום דבר. אני רוצה לו"ז. אם יש מינהל ויש החלטה להקמת מינהל, אוקיי, מתי מתכנסים? שמישהו מחברי הוועדה ישב בדיונים האלה ויראה אם זה רציני או לא רציני. שיגידו שתוך חצי שנה מוקם, תוך שלושה חודשים. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> אם זה יעוגן בהחלטת ממשלה יהיה קל יותר גם לקבוע את המבנה, ליצור מחויבות ואולי גם מחויבות תקציבית. << אורח >> יקותיאל משי: << אורח >> מעולה, אז בואו תחליטו על זה. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> חבר הכנסת צבי, אנחנו עובדים על זה. אנחנו יכולים כבר בתשפ"ז לצאת עם התהליך הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא רוצה לו"ז אבל אנחנו לא נספיק את זה עכשיו. << אורח >> יקותיאל משי: << אורח >> אני אומר שנה. שנה, כבר זה התייעלות. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> התייעלות, לכן אני אומרת, שנת הלימודים הבאה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה לשמוע את האורחים שהגיעו. אנחנו נקיים על זה דיון המשך. כן, קרן. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> תודה רבה. עו"ד קרן אוחנה איוס מפורום הגנים הפרטיים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> קרן, אני רק מתנצל, אני חייב לזוז לישיבת סיעה. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> תודה רבה. אני חושבת שאתה מכיר את עמדתנו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> היטב. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> תודה רבה כבוד היושב-ראש של הדיון המעמיק הזה. תודה שאתה מאפשר גם לשיח לפעמים שהוא קצת אמוציונאלי להתקיים. אני חושבת שאם לא כולנו היינו מתרגשים מזה, כנראה שזה לא היה כל כך משמעותי, כי בדרך כלל מדברים על מה שכואב, ומה ששקט עובר. למגזר הפרטי יש כמה דברים שחשוב לנו להגיד. אחד זה באמת שקיימת פה איזו שהיא קריאת מצוקה שהיא הרבה יותר רועמת ממה שאתם חושבים שנשמע, ואם אתם חושבים שאנחנו בגרוע ביותר, אנחנו בגרוע של הגרוע ביותר, לכן הדיונים העוקבים לדיונים האלה הם באמת בעניין מצוקת כוח אדם ועניין המטפלות. לעניין הצעת החוק כפי שהיא הוגשה מתוקנת, אנחנו לא מתים עליה, בלשון המעטה. ראשית, מכיוון שאנחנו מבקשים להרחיב את הייצוג של המגזר הפרטי. חשוב לנו אכן שתהיה שם נציגות אבל שהיא תהיה נציגות כוללת. הדבר השני זה שעניין שילוב הרשויות המקומיות, יצטרך להיות לו איזו שהיא הסדרה אל מול חוק הפיקוח, מכיוון שהיום הרשויות המקומיות מהוות איזה שהוא ניגוד עניינים למגזר הפרטי בתוך סעיף שכולנו מכירים אותו, בתוך חוק הפיקוח, ועל כן הדברים לא יכולים לעלות בהלימה. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> קרן, לא הבנתי. מה מפריע עם השלטון המקומי? << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> לנו מפריע שיש האצלת סמכויות או ריבוי סמכויות לשלטון המקומי, לרשות המקומית תוך כדי שמהווה לנו גם ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את מדברת על הצעת החוק? << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> באופן כללי על ההתנהלות. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> זה לא מוסיף סמכויות לרשות המקומית. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> הוא לא מוסיף אבל הוא הופך אותה גם שחקן מפתח, ובסופו של דבר אנחנו מכירים את ההשלכות של זה על המגזר שלנו. בסוף צריך להסדיר את מערכות היחסים בין המגזר הפרטי לבין הרשות המקומית. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> יש הבדל בין להסדיר את מערכות היחסים לבין לבטל את הסמכויות. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> את שמעת אותי אומרת לבטל את הסמכויות? אני אמרתי להסדיר. מי שמכיר אותי יודע שאני לרוב בן אדם של שלום, וגם אני חיה בתוך עמי ואני מבינה שעניין הרשות המקומית הוא עניין אקוטי גם בעבור משרד החינוך, לכן אנחנו נצטרך לחיות בכפיפה אחת אבל לא על הגב של, ואת זה אני מדייקת. הדבר הנוסף שחשוב לי להגיד. אני חושבת שעניין התקצוב, צריך להתקיים בו איזו שהיא הרחבה כי לרוב מה שמתקיים פה סביב השולחן הוא סבסוד, ועדות התמיכה, תקצוב שהוא פר הכניסה לגן, אבל צריך להסתכל על דברים שהם הרבה יותר גבוהים בהיתכנות למקומות לילדים, כמו גם תמיכה במגזר הפרטי. על אף ההסתכלות שלכם אותנו, יש דברים שאפשר לראות אותם אחרת – איך מקלים בתקורה, איך מייצרים ביחד עם האוצר הבנה או מנגנון שמצמצם מיסים, פוגש אותנו בפטור מארנונה עסקית וכו', ומסתכל על המגזר הפרטי כעל מוסדות חינוך כמו שהוגדרנו במלחמות ובקורונה. נירה, את יודעת יפה מאוד, סליחה שאני פונה אליך בשמך הפרטי, אנחנו קולגות, שאנחנו בקורונה במענק הסקטוריאלי הצלחנו להגדיר את המסגרות הפרטיות כמוסדות חינוך, והמדינה ומשרד האוצר ומשרד העבודה והרשות לעסקים קטנים ובינוניים ידעו להעביר את התקציב גם למגזר הפרטי, מה שהיום הם אומרים שהם לא יודעים איך לעשות את זה, אז אם אתם רוצים להציל את הקיים ולשמר את הקיים כדי שתהיה פלטפורמה לתוכניות עתידיות, אני חושבת שאנחנו צריכים כרגע לטפל ברך הנמצא, ולחשוב על הרך הנולד כדי שכולנו נוכל לתת באמת מענה בגיל הרך לגילי לידה עד שלוש. אני רק אסכם במילה טובה כי זה ממש חשוב לי, לכיוון משרד החינוך. אפרופו שולחנות עגולים ואיזה שהוא שיח משותף, אנחנו חווים את זה לאחרונה ובכלל תוך כדי תנועה. המצוקות שלנו גם עולות על השולחן לעניין משבר כוח אדם, עודף רגולציה, קשיים מול חוק המצלמות וכו'. אני לא חושבת שתמיד יש להם את הפתרונות מכיוון שיש דברים מהותיים שדורשים תיקון חקיקה. יחד עם זאת, כאשר יינתן או יושם איזה שהוא סעיף תקציבי, אני ממש מבקשת להיות חלק מהשיח, לשבת בשולחן כזה ולהביא את האינפוט של השטח להערכת צרכים מחודשת, כי דברים שרואים מכאן, לא רואים משם. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. יש כאן עוד מישהי שהייתה בדיון הקודם והבטחנו לה לדבר ולא הספיקו? << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> אמרתי קודם הרבה מהדברים שכבר רציתי לומר. אני חושבת שיש פה איזה שהוא עניין שכאילו כולם מסתובבים מסביבו ואף אחד לא באמת מדבר עליו וזה המטפלות, זה כוח האדם. כהורים יש לנו אינטרס שכוח הטיפול-חינוך בגילי לידה עד שלוש יהיה איכותי. אף אחד לא מדבר על מי מטפל בתנאי ההעסקה שלהם, מי מטפל בכך שהן לא ישברו, לא יקרסו, יקבלו הכשרות לפני שהן מתחילות לעבוד. ישבתי כאן כשדיברו על עניין הדחייה של ההכשרות, וביקשתי לפרק את תוכנית ההכשרות בצורה מודולרית, ככה שאת ההכשרות הבסיסיות יקבלו המטפלות לפני שהן נכנסות לעבוד כדי לתת להן כלים, כדי להאט את השחיקה. אי אפשר לטפל בתחום המעונות, בתחום לידה עד שלוש אם לא מטפלים בכוח האדם. מבנים יש, ארנונה אפשר לטפל. הכול אפשר לדבר אבל כוח האדם, הנשים הנהדרות האלה שמטפלות ביקר לנו מכול, אין שיח סביב זה. אני באמת רוצה לדעת, אם המינהל לצורך העניין יקום, האם הוא יטפל בנושא הזה? האם זה יהיה תחת האחריות שלו? אנחנו מדברים על מינהל. תוך כמה זמן? שאל יקותיאל. תשפ"ז זה מלא זמן. << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >> זה חצי שנה. << אורח >> יעל חג'בי: << אורח >> אוקיי, אז בואו נשווה את זה גם לעניין הרשות. אם תקום רשות, תוך כמה זמן היא תקום? אני חושבת שאנחנו צריכים להבין שאנחנו עומדים כרגע מול שוקת שבורה ואנחנו חייבים פתרון שהוא פתרון מיידי עד כמה שיותר. גם אם אנחנו הולכים לפתרון שהוא לא מיידי ברמת המחר, כי אני ריאלית, אז בואו נדבר על פתרון שיהיה כמה שיותר מהיר, ונדבר גם על פתרונות ביניים שיובילו עד לאותה נקודה כדי לטפל בבעיה הקיימת העומדת מולנו. אנחנו שומעים דיונים על גבי דיונים ואני מתחברת לאמירה של יקותיאל על עניין המינהל. גם שמענו על עניין הרשות. אגב, לי יש איזו שהיא השערה, תקראו לזה השערת תם, למה לא מאיישים תקנים בלידה עד שלוש. לדעתי זה נובע גם אולי, השערה לגמרי, ספקולציה מה שנקרא, מכך שהצעת הרשות לגיל הרך יושבת על השולחן ובייסיקלי, למה שמישהו ירצה עכשיו לאייש תקן אם מחר-מוחרתיים ייקחו לו סמכות? אני באמת לא יודעת אבל צריך לשים לזה סוף. אי אפשר שנמשיך ללכת סחור-סחור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. לפי הנוהל היינו חייבים לסיים ב-14:00. באמת אני אשמח לשמוע את כולם. אני מציע פה שתי אפשרויות. כל אחד שידבר בין חצי דקה ל-40 שניות ויתחשב באחרים, או שפשוט מי שלא יספיק עכשיו, שיירשם אצל אתי. << אורח >> יקותיאל משי: << אורח >> שוב, יקותיאל משי מעמותת 121. עלה פה הדיון אם להשאיר את זה בעבודה או בחינוך. אני רק מזכיר שהייתה סיבה למה העבירו את זה ממשרד העבודה למשרד החינוך. משרד החינוך בשנתיים וחצי או שלוש שנים האלה עשה קפיצת מדרגה גדולה בפדגוגיה גם בהכשרה, גם בהדרכה. חצי מהמחנכות שעובדות היום עברו הכשרה, מה שלא קרה במשרד העבודה, וכן גם בהדרכה שמקבלים כל הזמן הייתה איזו קפיצה השנה שהכפילו את זה, הורידו את זה. לא משנה. הקפיצה שהייתה בין לא כלום למה שקיים היום זו קפיצת מדרגה גדולה, ולכן החשיבות של הרצף היא דחופה וחשוב שזה יהיה תחת משרד החינוך, כמובן בכפוף לתקציב ולקחת בחשבון את המעונות הפרטיים שהיה איזה יושב-ראש ועדה אחרת, לא פה, שאמר להם, לא טוב לכם? תסגרו. מי צריך אתכם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> טל אטיאס: << אורח >> אדוני יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת צבי סוכות, אני עו"ד טל אטיאס, מייצגת את המטפלות. אני רוצה לפתוח בשאלה קשה. האם מישהו רואה את המטפלות? האם מישהו אמר מילה טובה למטפלות? אם מישהו היה מבין את גודל התפקיד שהן נושאות על כתפן, זה אדיר. הן נושאות עליהן את כל עתיד ילדנו. הן מקבלות אותם בבוקר, הן האחרונות לסדר אותם בסוף היום ואף אחד לא דואג לומר להן את המילה תודה, אנחנו מעריכים אתכן. אף אחד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז אני לוקח את זה ואני עכשיו בשם ועדת החינוך של הכנסת, אנחנו באמת מוסרים תודה גדולה לכל המטפלות בישראל. << אורח >> טל אטיאס: << אורח >> אשמח באמת שכל העיניים כאן היום יופנו למטפלות, כי זה באמת עמוד התווך של ענף מעונות היום בישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חשוב מאוד. תודה רבה. כן. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> תודה. עו"ד ולרי זילכה, בית איזי שפירא. אנחנו פה בדיונים האלה שנה אחרי שנה אחרי שנה אחרי שנה אחרי שנה, וכולנו אומרים את אותו דבר. אני הייתי מציעה שאולי הממשלה תגדיר את הסוגיה של הגיל הרך כמצב חירום לאומי, כי במצב חירום לאומי אנחנו יודעים לעבוד. במצב חירום לאומי כשיש קורונה או לא עלינו יש מלחמה או אני לא יודעת מה, אנחנו יודעים לעבוד. המשרדים יודעים לעבוד ביחד ופתאום יש גם תקציבים למה שצריך, וכל זמן שזה לא מצב חירום לאומי, המצב ממשיך להיות כמו שהוא. הנקודה השנייה שאני רוצה להתייחס אליה, לכובע הספציפי שלי. אני לא מצליחה להבין את העמדה הקבועה של משרד החינוך לעובדה שפעוטות עם צרכים מיוחדים זה מומחיות אחרת, רווחה ובריאות. מגיל שלוש ומעלה בחוק לימוד חובה הם יודעים לתת מענה לילדים האלה, ואני רוצה להגיד שמדובר על הילדים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו הסיבה שהכניסו את זה לחוק. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> כן, אבל החוק מנוסח בלי שיניים. הוא מכניס את הילדים, הוא מגדיר את סל הטיפולים ובסוף כל הניסוחים הביצועיים בסעיף 8 זה ניסוחים בלי שיניים, אז צריך להקנות זכות לילדים האלה במשרד החינוך. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << אורח >> מור דקל: << אורח >> שלום, מור דקל, יושבת-ראש העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך. אני אקצר. אני אגיד שבאופן עקרוני העמותה לאורך השנים דיברה על גוף מתכלל שייקח את כל התחומים האלה תחת ידו. הצעת חוק הראשונית שהוגשה על השולחן לא הייתה מקובלת עלינו, גם השר הממונה תחתיה וגם עצם העובדה שהרשות תהיה כרשות עצמאית כלכלית עם יכולת לעשות משחק עם הג'ובים ועם התקציבים שעוברים לתוכה, והמלצתנו הייתה שאם נשארים בנושא של הרשות, שיעבור תחת השר הממונה, שר החינוך. בנוסף לכך, לי נורא חורה מכל הדיון הזה, ואני מבקשת לקחת את זה לדיון הבא בבקשה, כבוד היו"ר. אם אנחנו חוזרים לשיח שכל הסיפור של נושא הגיל הרך הופך להיות סבסוד, תעסוקת הורים או רק פדגוגיה, ממש ירינו לעצמנו ברגל והלכנו אחורה. אני אתן דוגמה אחת ובזה אני אסיים. כשילד נכנס בגיל שלושה חודשים, תינוק, למעון, רק בשנה הראשונה ניתן לזהות האם יש לו קושי התפתחותי, צרכים מיוחדים, אלרגיות. זה מה שקורה בשנה הראשונה. כשילד נמצא במעון לא מפוקח, כשאנחנו לא יודעים מי המטפלת, איזה הכשרה, מה הסמכות שלה, מה יכולת האיתור שלה, אז תחשוב על ההורה שצריך להיות כפינג-פונג בין משרדים כדי לקבל ועדות ועד שהוא יקבל את התור, הילד כבר מגיע לגיל שלוש ועולה לגן עירייה. זה הסיפור. על כך הכול עמד. שיהיה גוף אחד. אנחנו, אגב, אמרנו בחשיבה הכללית, אולי צריך לעשות את זה תחת משרד ראש הממשלה תחילה ואחר כך להעביר את זה למשרד החינוך, אבל אם אנחנו כבר באירוע, אנחנו ממליצות שזה כן יהיה תחת משרד החינוך, אם זה או פה או במשרד העבודה. זה אחד. שניים, אני חושבת שאפשר למצוא פתרונות כאשר עושים רשות מסודרת, לא כלכלית, שנותנת פה ממש הזרמת כספים. גם הסעיף התקציבי חייב להופיע בחוק, נירה, לפחות כתקציב התחלתי עם אופציה לשינויים. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> מה שאני יכולה לעשות בחקיקה חוץ מממש להגיד איזה תקציבים - - - << אורח >> מור דקל: << אורח >> בשביל זה צריך את משרד האוצר. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> אפשר אולי לשפר את הסעיף הזה, אבל כרגע אני הגדרתי סעיף תקציבי ישירות בספר התקציב. << אורח >> מור דקל: << אורח >> אנחנו היינו שם. נכון, את צודקת. << דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >> לא בתקציב הכללי של משרד החינוך, אבל אני מסכימה שאפשר גם להדק את הסעיף הזה. << אורח >> מור דקל: << אורח >> חייבים להדק אותו כי אז אנחנו נכנסים לאותו סיפור. הכול מתחיל ונגמר בכסף, גם בהדרכות, גם במענקים למעונות, גם בלתת תוכנית לאומית לכוח האדם. ההבדל בין לידה עד שלוש לשלוש עד שש, שהן לא עובדות משרד החינוך, הגננות. הסייעות זה רשות מקומית. פה זה עסקים פרטיים. עם כל הכבוד למעונות התמ"ת, גם הם עסקים פרטיים בסוף. תגיד סמל, לא סמל, זה הכול, לכן סעיף תקציבי ולעשות חשיבה מחודשת גם על הנושא של התכלול. התכלול הזה הוא משהו שהוא חובה, וגם אם זה תחת משרד החינוך אפשר למצוא את הפתרונות בשיתוף הפעולה בין המשרדים. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אנחנו נאלצים לסיים כאן. תודה רבה לכל מי שהגיע. אנחנו רק בדיון ראשון. אנחנו נצפה מהמועצה לקבל את הדוח, וגם ממשרד החינוך לקבל משהו יותר מפורט בהמשך. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:29. << סיום >>