פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 543
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו (16 בפברואר 2026), שעה 13:20
סדר היום:
<< נושא >> תקציב הארגון היציג של נפגעי פעולות איבה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכל מרים וולדיגר – היו"ר
חברי הכנסת:
אלי דלל
מוזמנים:
רון רוט
–
עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי
אילן שריף
–
מנהל תחום אובדן ושכול, משרד הרווחה והביטחון החברתי
ענבר דוד
–
מנהלת אגף נפגעי פעולות איבה, המוסד לביטוח לאומי
שרית דמרי דבוש
–
עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי
רועי בבאי
–
רפרנט רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר
אייבי מוזס
–
יושב-ראש ארגון נפגעי פעולות איבה
רועי כהן
–
עו"ד, מנכ"ל ארגון נפגעי פעולות איבה
רותי פרמינגר
–
עו"ד, נציגת הארגון בכנסת וחברת ארגון נפגעי פעולות איבה
דניאל בר-אש
–
מתמחה במשפטים, ארגון נפגעי פעולות איבה
ענבר חן מאירי
–
עו"ד, ארגון נפגעי פעולות איבה
מירב גילי הירש
–
מייסדת מגרש ביתי, תוכנית טרייב
נוגה רוזנברג
–
שורדת מסיבות
בני פרץ
–
יו"ר פנתרים חברתיים
תמר תשובה
–
אחות שכולה, פורום דין וצדק
שימי לוז
–
אבא לשורד ה-נובה
רונן שלו
–
אב שכול, אב לשורד ונפגע פעולות איבה
אליקו שליין
–
יו"ר ומייסד התארגנות נפגעי תאונות עבודה למיצוי זכויות
ד"ר עמיחי תמיר
–
יו"ר ארגון נכים זכויות נכים
יוסי כהן
–
פורום דין וצדק
דורון יהודה
–
יושב ראש ארגון נכי הפוליו וארגון לרפואת הנכים בישראל
יגאל מסיכה
–
-
משתתפים באמצעים מקוונים
נעמה רוט
–
עו"ד, משרד המשפטים
סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז
רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, יתכנו אי-דיוקים והשמטות
<< נושא >> תקציב הארגון היציג של נפגעי פעולות איבה << נושא >>
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
צוהריים טובים. היום יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו, 16 בפברואר 2026, השעה 13:20. על סדר היום נושא מאוד פשוט וברור והוא תקציב הארגון היציג של נפגעי פעולות איבה
אני כן אומר שלפני כמה חודשים תיקנו כאן את החוק שהכפיל את התקציב גם של הארגון היציג של נכי צה"ל וגם את התקציב לנפגעי פעולות האיבה כאשר החלוקה היא לא בידינו אלא היא נמצאת במשרדים הרלוונטיים. אני אשמח לשמוע את משרד הרווחה.
<< אורח >> רון רוט: << אורח >>
הלשכה המשפטית, משרד הרווחה. גם לפי החוק שעבר בשנים 2025 ו-2026 המבחן הוא עדיין באחריות משרד הרווחה עד שהוא יעבור למשרד העבודה, המשרד באחריותו נמצא הביטוח הלאומי.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מדברים על העברתו?
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
זה נקבע בחוק.
<< אורח >> רון רוט: << אורח >>
אנחנו נתחיל לפעול עכשיו כדי להעביר את זה. זה יחול משנת 2027. אנחנ כמובן נפעל כדי להעביר את זה בצורה מסודרת למשרד העבודה.
לגבי התקציב עצמו, הייתי רוצה להבין את מהות הטענה כלפי משרד הרווחה. לא את מהות הטענה עצמה לגבי היעדר תקציב אלא מה מהות הטענה כלפי משרד הרווחה במובן הזה. אנחנו פועלים לחלוקת התקציב במסגרת מבחני תמיכה ומה שנקבע, זה מה שהיה נהוג הרבה שנים וזה גם מה שנקבע בחוק. ברגע שאנחנו פועלים תחת המטריה הנורמטיבית הזאת של מבחני תמיכה, אלה מבחנים שוויוניים שניגשים אליהם גופים שונים, מוסדות ציבור, והם נבחנים בהתאם למבחני התמיכה שנקבעים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תכף אני אתן לארגון עצמו לדבר אבל מאחר ואני בורה ועם הארץ אני שואלת למה יש ארגון יציג. מה תפקידו של הארגון היציג והיכן זה בא לידי ביטוי. באופן כללי. תחשוב שאני הפרוטוקול.
<< אורח >> רון רוט: << אורח >>
אנחנו נסביר. המעמד שלה ארגון היציג מוסדר בחוק תגמולים לנפגעי פעולות איבה. זה ארגון יציג אחרי ששר הרווחה הכריז עליו כארגון יציג. אני לא יודע לאיזו שנה, אני חושב שלשנת 1998.
לארגון היציג יש כמה דברים שהוא עושה. הוא יכול למשל לנכות את דמי החבר מהתגמולים שמקבלים נפגעי פעולות איבה, מתייעצים איתו לגבי היכל הנצחה.
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
רק אנחנו ממונים על הדברים האלה. מה שאמרת, שעשיתם את החלוקה, זה היה לפני שקם הארגון היציג ואתם ממשיכים עם זה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הוא ביקש קודם כל לשמוע את המהות שלכם אבל אני התחלתי את השאלות. תן לי לסיים ואתם תוכלו להתייחס אחר כך.
<< אורח >> רון רוט: << אורח >>
העובדה שזה ארגון יציג, אין לזה משמעות תקציבית. כלומר, הוא לא מוסדר לעניין זה שהוא מקבל איזשהו תקציב אחר ונפרד מהמדינה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אם אני מבינה ממך נכון, לא ארגון יציג שהוקם דרך חוק ספציפי כמו ארגון יציג שהוקם על ידי חוק ספציפי אחר. כלומר, לצורך העניין ארגון נכי צה"ל לא קם על ידי אותו חוק ושם הוא כן משמש סוג של צינור, או אפילו לא צינור אלא הכספים מגיעים אליו ולא לעמותות אחרות. אם כן, אתה אומר גם את המהות. אתה אומר כל חוק שבתוכו יש הקמה של ארגון יציג מתייחס אחרת לעניין הזה.
<< אורח >> רון רוט: << אורח >>
אני לא מכיר. אני לא מחווה כאן דעה לגבי הצורה בה הוא מוסדר כי אני לא רוצה לומר דברים לא מדויקים. הארגון היציג מוסד לעניינים מסוימים בחוק תגמולי נפגעי פעולת איבה ולא לעניינים של קבלת תקציב.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
על זה עצמו הוא מקבל? על מה שהוא כן מוגדר הוא מקבל תקציב?
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
הוא מקבל.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
אתה מבין בכלל מה הזכויות?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
סליחה, מה קורה לכם? שכחתם באיזו ועדה אתם?
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
הוא מחרטט לנו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אדוני, אם תדבר כך אתה תצא החוצה. אצלי לא מדברים כך. הוא לא מחרטט שום דבר. הוא אומר את מה שהוא חושב.
אני רוצה להבין. החוק קבע איקס תפקידים לארגון היציג הספציפי הזה עליו אנחנו דנים עכשיו. הוא מקבל על זה כסף?
<< אורח >> רון רוט: << אורח >>
הארגון לא מקבל על זה כסף. הארגון מקבל כסף על הפעילות שלו לטובת נפגעי פעולות איבה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אתה אומר שלפי החוק הוא לא מקבל בעד התפקידים שהוגדרו לו בחוק.
<< אורח >> רון רוט: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> אילן שריף: << אורח >>
משרד הרווחה. מבחני התמיכה נועדו לכלל הארגונים שפועלים לטובת נפגעי פעולות איבה. כולם יכולים להציג את פעילותם ויתקבל תקצוב עבור זה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה ברור. אני רציתי לדעת האם לארגון היציג שבחוק יש לו תפקידים שאין לאחרים, האם על זה הוא מקבל תקציב ואמרת לי לא.
<< אורח >> אילן שריף: << אורח >>
עוד דבר אחד. מבחני תמיכה בעיקר לא יכולים שהם יכוונו למוסד אחד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ברור לי. אני רוצה להבהיר לכולם שאני לא מייצגת את הארגון היציג ואני לא נגד ארגונים אחרים. אני גם לא נגד מה שאתם אומרים. אני רוצה להבין כדי להבין את המפה, איך היא מצוירת, מי השחקנים, איך המגרש הזה ומה כללי המשחק. אני אומרת לכם שבחרתם במבחני תמיכה כי החלטתם על מבחני תמיכה אבל היה אפשר להחליט אחרת. לא אתה ספציפית. בניגוד לאחרים אני לא אומרת עליכם ספציפית. אני מייצגים משרד והמשרד החליט ואני לא חושבת שזה בחוק.
<< אורח >> אילן שריף: << אורח >>
כרגע זה בחוק.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מה בחוק?
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
המבחנים, הצורך במבחנים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
האם היום מבחני התמיכה נמצאים בחוק?
<< אורח >> אילן שריף: << אורח >>
כן, ואני גם אומר אנחנו לא היינו בעד שהתקציב יועבר במבחני תמיכה, בגלל הבעייתיות שאנחנו יושבים בה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה נקבע בחוק עת הוא נחקק?
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
החוק האחרון. זה שהעברנו עכשיו. איך היה לפני החוק האחרון?
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
אני אסביר את הכול.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בסדר. בוא נתחיל מהתחלה. מאחר ואתם הארגון ביקשתם את הדיון הזה, תגידו לנו מה האירוע כדי שאני אבין טוב יותר.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
מנכ"ל ארגון נפגעי פעולות איבה. שלום לגברתי. אנחנו נסביר את כל השתלשלות הדברים ומשם את תביני את הבעייתיות.
ארגון נפגעי פעולות איבה הוכרז בשנת 1998 כארגון יציג שזכאי לפי חוק התגמולים לקבל את דמי החבר מחברי הארגון. במהלך השנים עשינו את הניסיונות, עוד קודמיי, לקבל תקציב בדיוק כמו ארגון נכי צה"ל, יד לבנים ואלמנות צה"ל. אפילו הוגש בנושא בג"ץ. בשנת 2011 החליט שר הרווחה דאז משה כחלון, אחרי מפגש שלי והנהגת הארגון, על תמיכה ישירה בארגון פעולות איבה באמצעות המוסד לביטוח לאומי בסך של 250,000 שקלים באמצעות זה שהוא כשר רווחה חותם יחד עם שר האוצר על תקציב הביטוח הלאומי והוכנסה רגל בדלת. הוא אמר להכניס רגל בדלת, לתת לכם קודם כל תמיכה בסך של 250,000 שקלים. זה ניתן ב-2011, ב-2012 וב-2013. ב-2014 הגיע שר חדש, השר מאיר כהן, שראה שהסכום הזה לא מספיק והעביר החלטה במשרד, ב-10 בספטמבר, שהוצאה על נייר רשמי של משרד הרווחה, לתמוך בארגון נפגעי פעולות איבה בסכום של מיליון שקלים קרה מה שקרה, הממשלה נפלה ומצאנו את עצמנו בלי אותם מיליון שקלים שהיו אמורים להגיע ישירות מהביטוח הלאומי.
בשנת 2015 הגיע שי באב"ד מנכ"ל משרד האוצר ואימץ את אותה החלטה והעביר החלטה לפיה יועברו מיליון שקלים לארגון נפגעי פעולות איבה באמצעות הביטוח הלאומי. כך קיבלנו ב-2015 וב-2016 תקציב ישיר מהביטוח הלאומי. ב-2016 הגיע מנכ"ל ביטוח לאומי פרופסור שלמה מור יוסף ואמר שהתמיכה הזאת צריכה לעבור למשרד הרווחה ומשרד הרווחה צריך לעשות מבחני תמיכה והארגון יקבל באמצעות הרווחה. לכולם הוא אמר בדיוק כמו שקורה במשרד הביטחון, כאשר כל תקציב התמיכה בסופו של דבר הולך על פי המבחנים לארגון נכי צה"ל, אלמנות צה"ל ויד לבנים. למה? כי אגף השיקום הוא חלק מהממליצים של התמיכה בתוך התבחנים שנמצאים במשרד הביטחון.
היה מה שהיה, קבעו תבחינים ובאמת בשנה הראשונה מי שקיבל זה היה ארגון נפגעי פעולות איבה. אבל מאחר ואלה תבחינים וקמו עוד ארגונים כאלה ואחרים, הם התחילו להגיש גם את אותם כספים למבחן תמיכה. הגדיל לעשות שי באב"ד שראה שבעצם יש כאן לקונה מאוד גדולה ואמר שמה שנעשה זה נגדיל את גובה התמיכה כך שבמקום מיליון שקלים הסכום יהיה מיליון וחצי שקלים. וחכך בצורה כזאת או אחרת ה ארגון יזכה לקבל את התמיכה. לאט לאט עם השנים הצטרפו עוד ועוד ארגונים והגענו למצב שמכל המיליון וחצי שקלים קיבלנו 150,000 ומשהו שקלים. כל שאר הארגונים קיבלו יותר ואנחנו בסופו של דבר מצאנו את עצמנו – כמו בפעם האחרונה – מקבלים 20 אחוזים.
הגיע מנכ"ל חדש לביטוח הלאומי, מאיר שפיגלר, שראה את העיוות והלך והחתים את שר האוצר דאז, משה כחלון, יחד עם שר הרווחה על מיליון וחצי שקלים ישירות מהביטוח הלאומי וזה נכנס לתוך תקציב הביטוח הלאומי. הוא בא לממש את ההחלטה הזאת, משרד המשפטים קפץ ואמר שאי אפשר לתת ישירות באמצעות הביטוח הלאומי אלא צריך שהביטוח הלאומי ייצר תבחינים. צירפנו לכם כחומר, כנייר עמדה, החליט מה שהחליט מאיר שפיגלר בכל זאת לתת תקצוב ישיר לארגון נפגעי פעולות איבה. פנה למזכיר הממשלה וביקש החלטת ממשלה שנמצאת כאן אצלי בנייר. ניסחו החלטת ממשלה לפיה מקציבים לארגון מיליון וחצי שקלים וזה גם הועבר לממשלה. מאז הייתה הקורונה, היו מלחמות וכול מה שקרה ומצאנו את עצמנו כל פעם על אותם מבחנים. עשינו עובדה ובסוף הוחלט להגדיל את הסכום. זה התחיל ממיליון, הגדלנו אותו למיליון וחצי, אחר כך הגדלנו את זה ל-4.9 ועכשיו זה כבר 6.9 וזה אמור להיות 10 מיליון שקלים. זו הייתה הדרך היחידה לאפשר קבלת תקציב לארגון נפגעי פעולות איבה.
עכשיו אנחנו כבר לא 3,000 חברים אלא אנחנו 20,000 חברים ו-20,000 חברים לפי מיליון ו-900 שקיבלנו, זה 90 שקלים לאדם לשנה. זה מה שמדינת ישראל תומכת בנפגעי פעולות איבה. זה לעומת מה שנמצא במשרד הביטחון, שם הסכום נע בין 2,000 ל-5,000 שקלים לנכה שמקבל תקציב מהמדינה.
אנחנו ביקשנו את הדיון הזה כי יש כאן לקונה מאוד גדולה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אתה מדבר כל כך בלהט והתחלתי לאבד אותך באיזשהו מקום. היית מביא לי איזה שרטוט.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
יש כאן את הכול, בנייר שהעברנו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כמה שקלים אתם מקבלים לאדם?
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
90 שקלים לאדם לפי מיליון ו-900 שקלים. זה התקציב שקיבלנו בפעם האחרונה. לצערי אנחנו ונסמכים על פילנתרופיה. זה לא יכול להיות שארגון יציג של מדינת ישראל יסתמך על פילנתרופיה.
אנחנו אומרים שארגון נפגעי פעולות איבה, בדיוק כפי שמאיר שפיגלר כתב ואמר מנכ"ל משרד הרווחה - מנכ"ל הרווחה שלח לכאן את אילן אחרי שהוא הודיע לי שהוא יבקש שהתמיכה תהיה שירה לארגון נפגעי פעולות איבה. אותו דבר גם המוסד לביטוח לאומי מבקש שהתמיכה תהיה ישירה לארגון נפגעי פעולות איבה. ימשיכו את העניין של מבחני התמיכה, הכול טוב ויפה, וכל הארגונים יגישו אבל לארגון היציג צריכה להיות תמיכה ישירה כי הוא זה שעושה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
יתכבד המשרד, תתכבד הממשלה ותגיש הצעת חוק.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
אנחנו את הדיון הזה כדי להצביע על הלקונה שקיימת כרגע, שארגון נפגעי פעולות איבה, שאמון על כל הדברים האחרים שארגונים לא עושים – אנחנו ארגון שפתוח לכולם, אנחנו היחידים שעוסקים בנושא של ביטוחים, בנשוא של מיצוי זכויות, בנושאים סוציאליים, בנושא של מתן הלוואות ללא ריבית. בסופו של דבר אנחנו אלה שאמונים על פי חוק על הדברים האלה ולא מקבלים תקציב על כך.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
זה ארגון שמורכב מנכים, אלמנות ויתומים.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
לכן הדרישה שלנו בדיון כאן היא אחת, שאנחנו, ארגון נפגעי פעולות איבה, ימשיכו את מבחני התמיכה, יוכלו לקבל ארגונים כאלה ואחרים. אין לנו מושג למה זק"א, למה חב"ד, למה קובי מנדל מקבלים, יכול להיות שהם עומדים בתבחינים לקבל, אבל לא יכול להיות שארגון נפגעי פעולות איבה שאמון על כל נפגעי פעולות האיבה יהיה ביחד עם ארגון שזאת לא המהות שלו. המהות של זק"א היא לא לטפל בנפגעי פעולות איבה, גם לא של חב"ד, ואנחנו דרשנו שזה יהיה 100 אחוזים ארגון שכל מהותו לטפל בנפגעי פעולות איבה. כרגע מגישים לתבחינים האלה ארגונים שהמהות שלהם היא לא נפגעי פעולות איבה אלא הם עושים פעילות עבור נפגעי פעולות איבה ולכן הם זכאים לקבל לפי התבחינים האלה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הבנתי את האירוע. בסוף יש כאן חקיקה ומשרד הרווחה עובד לפי חקיקה הכתובה עם תבחינים שלא הם קבעו אלא החוק קבע אותם. מנגד אתה אומר שיש חקיקה גדולה על הראשית עם תפקידים ספציפיים שהארגון היציג אמור לעשות אותם ולזה אין תקציב.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לאן אני שואלת איפה השר/הממשלה עם אותה החלטת ממשלה שאתה מדבר עליה. בדיון הקודם אמרנו שיש החלטת ממשלה ומכוח החלטת ממשלה הגישו הצעת חוק.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
אנחנו מבקשים מהוועדה לקבל החלטה, כי משרד הרווחה בעד, המוסד לביטוח לאומי בעד, משרד המשפטים לא בעד.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
יושבת-ראש ועדת חקיקה של ארגון נפגעי פעולות איבה. אני רוצה לומר מילה אחת לגברתי היושבת-ראש. בדיונים שהיינו כאן בוועדה אני אמרתי שאם לא יהיו לנו מבחנים ייעודים, סופו של דבר זה מה שיקרה כי לא יכול להיות שאנחנו ניבחן במבחנים הרגילים שנבחנים כולם מבלי לתת לנו תעדוף לפעולות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הטענה שלך מתבססת על דבר אחד בלבד והוא שיש חוק וכי הארגון הזה הוקם על ידי חקיקה ובחקיקה הזאת ניתנו לו תפקידים שאחרים לא צריכים לקחת אותם על עצמם. המחוקק אומר לכם הנה ארגון, הנה העבודה שלכם, יתמחרו אתכם על פי מספר החברי, יתמחרו אתכם על פי מספר פעולות, על פ]י מספר שעות, לא יודעת, הידע לא אצלי אבל צריך לתת לכם תמחור כמה האקסטרה שאתם עושים מגיע לו כסף וזה במסגרת כסף שמגיע לכם. כל היתר, אם אתם עושים עוד פעילויות שגם אחרים עושים אותן והחוק קובע - - -
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
זו גם העמדה של משרד הרווחה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני אמנם מחוקקת אבל בסוף המשרד צריך להוציא את החוק הזה. לפי מה אני אקבע כמה כסף מגיע? בסוף יש כאן משרדים ונשמע אותם. אני רואה שמשרד האוצר יושב כאן וגם ביטוח לאומי. אני אשמח לשמוע גם את משרד המשפטים ומשרדים נוספים שמתנגדים למה שאתם אומרים.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
אין התנגדות אבל זה בפועל לא קורה.
<< אורח >> ענבר דוד: << אורח >>
מנהלת אגף נפגעי פעולות איבה בביטוח לאומי. בחוק התגמולים (נפגעי פעולות איבה), סעיף 4 ממנה את הארגון היציג לנפגעי פעולות איבה כארגון שבעצם מייצג את כלל הנפגעים והמשפחות השכולות וביטוח לאומי אחראי לנכות מהתגמול החודשי של הנכה או המשפחה ולהעביר את הסכום לארגון נפגעי פעולות איבה. כך אנחנו עושים. אני רוצה לומר שמה שאמר רועי זה בדיוק כך. לאורך השנים אנחנו תמכנו בכך שהארגון יקבל תקציב בבסיס חוק התקציב או באופן כזה או אחר שיעמוד בפני עצמו בצורה ראויה ומכובדת.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
חוץ מדמי החבר.
<< אורח >> ענבר דוד: << אורח >>
מעבר לדמי החבר, כדי שיהי הלו איזשהו מרווח נשימה לפעילויות החברתיות אבל כפי שרועי פירט זה טורפד ואני לא ארחיב. אני אומר שגם בחקיקה האחרונה, אנחנו היינו שם, וגם הוגדל התקציב לחוק התמיכות וגם הייתה הצעה לפצל, לתת איקס, סכום בסיסי לארגון היציג ואת היתר לעשות במבחן תמיכות בהם גם הארגון היציג יתמודד. אנחנו מאוד תמכנו בגישה הזאת וצערי היא טורפדה. אנחנו מאוד מאוד תמכנו בדבר הזה. אנחנו מאמינים שהארגון צריך בסיס כלכלי יציב מעבר לניכויים החודשים כדי לעשות דברים והארגון עובד בשיתוף פעולה עם הביטוח הלאומי לאורך כל השנים, באופן מלא.
<< אורח >> אילן שריף: << אורח >>
אני רוצה לתקן דבר אחד. משרד הרווחה לא יקדם חקיקה כי זה לא חונה אצלנו. מי שצריך לקדם חקיקה זה הביטוח הלאומי יחד עם משרד העבודה.
<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>
אני כן אשמח להתייחס. אני מהלשכה המשפטית בביטוח לאומי. חשוב שמשרד המשפטים יהיה כאן כי בסוף השאלה היא שאלה משפטית לאור חוק יסודות התקציב והאם אפשר לקבוע בחקיקה את התקצוב לגוף שאינו מוסד ממוסדות המדינה. שם היה הקושי בהתאם להוראות חוק התקציב, סעיף 3(א). לכן לא הצלחנו לקדם את זה ולכן היה קושי. אני אזכיר שביטוח לאומי הוא תאגיד סטטוטורי, הוא לא יכול בעצמו לקיים מבחני תמיכות וגם עם החלטות ממשלה יש קושי. בהתאם לסעיף 3(א) לחוק יסודות התקציב כתוב שגוף שאינו מוסד ממוסדות המדינה, זה קובע איך עושים את מבחני התמיכות, יש קושי לקבוע בחקיקה ראשית הוראה שקובעת זכאות לתמיכה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
איך זה הולך בארגון נכי צה"ל?
<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>
בארגון נכי צה"ל אלה מבחני תמיכות של משרד הביטחון.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
יש להם בתי לוחם שזה מאוד רציני ומשמעותי.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
אגף השיקום של משרד הביטחון הוא חלק מהתבחינים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני יודעת לגבי משרד הביטחון. אני לא נגד ארגון נכי צה"ל אלא אני רוצה להבין כי אני יודעת על עמותות רבות שקמות ונותנות שירותים לנכי צה"ל והן לא מקבלות תקציב מהכסף הזה אלא הכול הולך רק לארגון.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
אני אסביר לך גברתי יושבת-הראש. בתוך מבחני התמיכה של משרד הביטחון – שביקשנו להעתיק אותם – הוכנה סעיף שמי שבסופו של דבר מנקד את כל מבחני התמיכה זה אגף השיקום. אגף השיקום הוא הגוף המקצועי שיודע מי עובד בסופו של דבר עובד נפגעי פעולות איבה, מי עושה את תכלית החוק שנועד למבחני תמיכה ולכן 100 אחוזים מהתמיכה מגיעים לטובת ארגון נכי צה"ל מאחר והוא עומד בסטנדרטים כמו של בתי הלוחם. אנחנו ביקשנו שהביטוח הלאומי יהיה חלק ממבחני התמיכה אבל במשרד המשפטים לא הסכימו להכניס אותם ובעצם מי שקובע היום זה אילן שריף שאין לו מידע על מה שעושה ארגון כזה או אחר אלא הוא מקבל – והוא יעיד על כך, אם זה נכון – את הכול בצורה כתובה והוא צריך לפי פרמטרים להגיד זה כן וזה לא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא הבנתי. אמרה כאן שרית שמשרד המשפטים אומר שאי אפשר לתת כסף לגוף שהוא לא גוף של המדינה
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
לא. הם יהיו חלק ממבחני התמיכה. הם היו צריכים להיות חלק ממבחני התמיכה.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
אני אסביר את הנקודה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
את עוד לא יודעת מה הבעיה שלי.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
אני יודעת. אם הביטוח הלאומי הוא מוסד ממוסדות המדינה והוא יוכל להיות זה שיקבל עבורנו את הכסף, אני רוצה להגיד גברתי - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זאת בכלל לא השאלה שלי. את יכולה להגיד מה שאת רוצה, אבל זאת לא השאלה שלי. ארגון נכי צה"ל – הוא לא כאן ואני בכלל לא רוצה לרדת לקרביים שלו כי הוא עושה עבודה נהדרת, אין לי תלונות וכל יום אני אומרת תודה על שהוא קיים אלא אני רוצה להבין - הוא ארגון שהוא לא מוסד ממוסדות המדינה. אמרה כאן קודם שרית, ותקנו אותי אם אני טועה, שהם כן רצו לתת לכם אבל משרד המשפטים אמר שאי אפשר. חבל שמשר המשפטים לא הוזמן לדיון ואולי הוא כן הוזמן ולא כאן. בכל אופן, משרד המשפטים אמר אי אפשר לתת לכם תקציב ישיר כי אתם לפי סעיף 3(א) לחוק יסודות תקציב המדינה, כי אתם לא גוף ממשלתי. אז איך אפשר לתת שם?
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
אפשר. הם גם מקבלים לפי סעיף 3(א). גם הם מקבלים מבחן תמיכה אבל בתבחינים שלהם מי שחלק מהתבחינים זה אגף השיקום.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אבל מי קבע את התבחינים?
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
משרד הביטחון. הוא הכניס בתוך התבחינים את אגף השיקום שהוא זרוע במשרד הביטחון והוא ממליץ למי לתת את הכסף. ברגע שהוא יודע שארגון נכי צה"ל הוא זה שמפעיל את בתי הלוחם, הוא זה שעושה את כל הפעולות, לכן בתוך התבחינים יש לאגף השיקום את היכולת למי הולך הכסף.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מבחינת הישות אגף שיקום הוא חלק ממשרד הביטחון. אם משרד הביטחון יכול לתת לגוף, שהוא לא חלק ממוסדות המדינה, למה משרד הרווחה או משרד העבודה לא יכול לעשות את זה?
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
את זה אנחנו שואלים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לצערי הרב משרד המשפטים לא כאן אבל אני אגיע למשרד האוצר שמבין את חוק יסודות התקציב יותר מכולנו. אני אשמח אם תסביר לנו.
<< אורח >> רועי בבאי: << אורח >>
אני רק אומר שבמשרד הביטחון זה עובד אותו הדבר. חלק מהסכום שנקבע בחקיקה שעברה לפני מספר חודשים מגיע לנכי צה"ל. יכול להיות שהם עומדים באותם מבחני תמיכה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
יש את העמותה של מיכל אלטמן שנותנות אפשרות מלאה לאימהות של פצועים. היא לא מקבלת כל תמיכה. לפי מה קובע משרד הביטחון את אגף השיקום את הקריטריונים? לפי מה הם קובעים את זה? אין כאן משהו שצריך להיות דומה או זהה? איפה המינהל התקין שדיברו עליו? שוב, בלי לפסול אחרים ואני אומרת את זה הרבה פעמים.
<< אורח >> רועי בבאי: << אורח >>
לרוב מבחני התמיכה נקבעים על ידי המשרד, כל אחד והתחום שלו, זה לא דווקא נפגעי פעולות איבה או נכי צה"ל אלא זה לכל תחום שהממשלה משתמשת במגזר הפרטי או במגזר השלישי כדי להפעיל כל מיני דברים. יש מבחני תמיכה והם קובעים בעזרת הייעוץ המשפטי שלהם איך המבחנים האלה עובדים. זה לא משהו שאנחנו כמשרד האוצר מעורבים בו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני יודעת שאתם מעורבים יפה מאוד. אני יודעת על עמותות כאלה במשרד הבריאות ואז אין שקיפות ואין מינהל תקין? למה לאחד ולא לשני? למה לשני ולא לרביעי? למה לחמישי ולא לששי?
<< אורח >> רועי בבאי: << אורח >>
אני בטוח שמבחני התמיכה מפורסמים באתרים של הגופים האלה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני לא רוצה שישללו מאחד אלא שייתנו לשני.
<< אורח >> רועי בבאי: << אורח >>
עברתי על החוק שעבר כאן באוקטובר האחרון לגבי הסכומים שנקבעו והנוסח הוא אותו דבר מבחינת השימוש במבחני תמיכה גם במשרד הביטחון וארגון נכי צה"ל וגם במשרד הרווחה וארגון נפגעי פעולות איבה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
החוק היבש הוא זהה אבל בפועל קורים דברים אחרים לחלוטין.
<< אורח >> רועי בבאי: << אורח >>
אני לא רוצה לומר סתם. אני לא מכיר מספיק את העניין של משרד הביטחון כדי לדעת מה קורה שם.
<< אורח >> בני פרץ: << אורח >>
אני מהפנתרים החברתיים ונכה פעולות איבה. בשנותיי הרבות נלחם בנושא הזה עד שהוקם ארגון יציג. הארגן היציג שלנו הוא כמו שיש ארגון יציג לנכי צה"ל.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אבל אנחנו רואים שזה לא אותו הדבר.
<< אורח >> בני פרץ: << אורח >>
שאלה אחת אני שואל את עצמו. בפיגועים שקרו לנו היו חיילים, הם נפצעו בפיגוע אבל הם מוכרים כנכה צה"ל ולא כנפגע פעולות איבה. הקמנו את הארגון כדי להילחם, כדי להקים לנו אתר זיכרון לנרצחים עוד משנות ה-70 אחרי כל הטרור שעברנו ועדיין אפילו אין מי שידליק להם נר ביום הזיכרון כי כבר אין להם משפחה. באים כל היום קרנות ועמותות ואנחנו לא זוכים לקבל משהו.
<< אורח >> יוסי כהן: << אורח >>
גם מהם אנחנו לא מקבלים.
<< אורח >> בני פרץ: << אורח >>
לא מעניין אותי.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כולנו בחדר באותו צד. לא צרי לצעוד אחד על השני. תכבד את בני ואחר כך תקבל את רשות הדיבור.
<< אורח >> בני פרץ: << אורח >>
מי שרוצה להקים עמותה, שיקים. ההוא יקים עמותת אוסלו, ההוא יקים עמותת שנות ה-70 שהיה לנו בירושלים שגם אני אחד מנפגעיו ב-1975, בורקס בכיכר ציון. את לא יודעת מה חוויתי עד 2003. ארבעה פיגועים, שתי פסיעות מהמוות. אני פגוע גם בלב שלי מהמצב הזה. נלחמנו על הארגון, נלחמנחו שלאנשים גם אחרי מותם יעלו להיכל הנצחה כדי שמחר כאשר אין משפחה, אפשר יהיה שמישהו ידליקו להם את הנר. הארגון שלנו לא מתקדם ואנחנו לא זוכים.
עקב מצבי – הנה, אני אחשוף בפניך דברים - אשתי ברחה לי מהבית, לצערי. עזבה לי את הבית. נשארתי לבד, בודד. יום אחד עומד מול הטלוויזיה ומסתכל והייתה אחת שמדברת על משפחה אחת. היה מספר טלפון. הייתי זקוק לעזרה. אני לא יכול לבשל, הכול נשרף לי בתרופות. רציתי עזרה. התקשרתי אליהם. היא נתנה לי רכזת מתנדבים, חנה אסתר. אחרי שגמרתי לדבר ולשאול שאלות, העבירה אותי לרכזת ראשית מנדי ששאלה מי עובדת השיקום שלי. מישהו חזר אלי? לא. מי שעזר לי זה הארגון שלי. לא אכפת לי שיבדקו אותם ולא כל אחד יגיד לי שהוא נכה פעולות איבה ואנחנו כאן.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בסדר. הבנתי. תודה.
<< אורח >> בני פרץ: << אורח >>
אני מבקש ממך, גם לנו יש זכויות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אמרת דברים מאוד ברורים. תודה.
<< אורח >> בני פרץ: << אורח >>
קצת להוציא אותנו ויהיה במה לעזור לנו. לארגון אין תקציב.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מכבד אותנו בנוכחותו חבר הכנסת אלי דלל.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
תודה. עד לפני כמה שנים, נדמה לי עשור פלוס, היה יום זיכרון לחללי מערכות ישראל, חללי צה"ל, והנושא של פעולות האיבה לא נכלל. המדינה החליטה, וזה נכון, שיום הזיכרון הזה יהיה גם יום זיכרון לחללי פעולות איבה. באותו יום זיכרון אנחנו עושים טקסים בהתאם. לצערי יש כאן לקונה שלא לקחו אותה בחשבון ויש את הארגון של יד לבנים וארגונים נוספים אבל הארגון היציג של נפגעי פעולות איבה הוא ארגון שקם מלמטה, עושה כמיטב יכולתו אבל לצערי לא לקחו בחשבון את התקציבים שלו. אנחנו רואים שיש לא מעט – אם אלה נפגעים במשפחה, אם אלה בני משפחה, אחים, אחיות - שרוצים להיות חלק מהארגון ולא מצליחים בגלל אותה בעיה של תקצוב.
לפני כשבועיים היינו בביטוח לאומי וניסינו להבין מה הבעיה והתברר שהבעיה היא נושא של חקיקה. לא יתכן להשאיר את המצב כמו שהוא בו אנחנו נותנים תקציב מזערי לארגון והוא צריך לשאת על כתפו הרבה מאוד פעילויות. לכן יש צורך לתקצב את הארגון הזה על פי חוק ואם צריך לשנות את החוק, אנחנו כאן כמחוקקים ונשנה. אם צריך, נטפל בנהלים או בתקנות או בכל דבר אחר. צריך לעשות את זה כי חשוב להכיר שהארגון הזה היום לא יכול לשאת על עצמו את כל הפעילות ואת כל הנפגעים. צריך להבין שהנפגע עצמו זה לא רק הוא עצמו אלא גם הסביבה שלו וזה דבר שאנחנו צריכים להביא לידי תיקון.
<< אורח >> יוסי כהן: << אורח >>
פורום דין וצדק. לפני כמה חודשים עשית שדולה של האחים וזה טקס יפה אבל מה מתקדם? לעשות טקסים גם אני יודע לעשות אבל במה מתקדמים? הארגון נשאר באותו מצב ושום דבר לא מתקדם. איך מתקדמים? אתם מקבלים משכורת, תעשו משהו. אני בא לכאן כל שבוע.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
קודם כל תודה רבה. אני מאוד מעריך את זה שאתה בא לכאן ומדבר אבל צריך להבין שהתפקיד שלנו הוא לקדם חוקים ולצערי במושב הזה יש לנו קושי גדול מאוד לקדם חוקים. אנחנו מגיעים לכנסת ומבטלים את הצעות החוק, ומיכל יודעת את זה, כי יש קושי בקואליציה. יש לנו לא מעט חוקים שקשורים לאחים שכולים, למשפחות שכולות, כל הנושא של תמיכה, כל הדברים הם חלק מהדברים שאנחנו מנסים לקדם יחד עם אייבי שנמצא כאן וגם עם רועי כשהם אפילו מנסחים חלק מהחוקים האלה יחד איתנו. הקושי להעביר הצעת חוק, אני רוצה שתבינו כי אתם אולי לא מודעים לזה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני אגיד לך משהו. אני חייבת לומר לך שזה לא צריך לעניין אותם.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני מעבירה כאן חוקים ממשלתיים. אני מזכירה לך שחלק מהתפקיד שלנו כחברי כנסת זה לא רק לחוקק אלא אנחנו גם גוף מבקר. אנחנו צריכים לבקר את משרדי הממשלה ולהגיד להם שיטפלו יותר טוב, דייקו כאן ודייקו שם. אני חייבת לומר לך יוסי שאלי הוא מחברי הכנסת שעובדים. קודם כל, קשה גם לארגן כנסים אבל הוא עושה הרבה מעבר לזה. גם ללכת מוועדה לוועדה ולומר דברים. אני לא אוהבת להטיל את האחריות על אחרים בקואליציה כי זו אחריות שלנו. יחד עם זאת בסוף כולם ביחד. גם אם אני עכשיו אגיש הצעת חוק, צריך את האוצר צריך את המשפטים וכולי. זה אירוע משותף של כל מיני אנשים ממשרדים וגופים גם יחד ולכן קבענו את הדיון. הדיון לא נקבע סתם. ביקשתם דחייה והוא נדחה כי הייתי לחלוטין קשובה לצרכי הארגון. יוסי, אני בטוחה שלא התכוונת לפגוע.
<< אורח >> יוסי כהן: << אורח >>
לא. ממש לא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני מתה על הפורום שלך ואתם עושים עבודה נהדרת אבל אלי ורוב רובם של חברי הכנסת באים לכאן לעבוד ועובדים. לא תמיד זה מצליח וגם אם זה מצליח, זה כל כך לאט עד שהעגלה הזאת זזה. אנחנו כאן כדי לקיים את הדיון ולראות איך בצורה אפקטיבית אנחנו יכולים לגרום לשינוי.
<< אורח >> יוסי כהן: << אורח >>
הזמן הכי טוב הוא לפני בחירות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
נכון ולא נכון. אנחנו כאן כדי לעשות שימוש.
<< אורח >> אליקו שליין: << אורח >>
יש לי קצת ניסיון פרלמנטרי למרות שאני לא חבר כנסת. אני רואה את האירוע הזה מכמה דיסציפלינות ואני אביא את זה מהניסיון שלי. אני גם נכה תאונות עבודה וגם נכה פעולות איבה.
אין דבר כזה שיש ארגון יציג ואין לו אבא ואימא בכנסת. זה לא יכול להיות. אם מתכנסים כאן, זאת אומרת שזאת האכסניה. אם הארגון הזה קם – ותקנו אותי אם אני טועה – בחסות הוועדה הזאת, זה כמו נכי תאונות עבודה. זאת אומרת שאתם כאן הרגולטור. המפקח.
יש הוראת שעה וקודם כל אפשר להעביר משהו, הוראת חוק פרטית שתהיה בהוראת שעה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
עדיין כדי להעביר הצעת חוק צריך את המליאה וכשאין מליאה, אי אפשר להעביר הצעת חוק. אתה אומר שיש לך ניסיון, אז בוא תדייק. הצעת חוק פרטית אי אפשר להעביר.
<< אורח >> אליקו שליין: << אורח >>
אנחנו נפגעי פעולות איבה. בסופו של דבר כמו שאת אומרת אותנו זה לא מעניין. בסופו של דבר אני רוצה שיהיה לי אבא ואימא שיעזרו לי גם מול המוסד לביטוח לאומי כי יש לנו בעיות רבות בנושא הוועדות אבל זה לא לדיון היום. יש כאן סוג של אפליה בין ארגונים יציגים ליציגים. יש כאן אמירה שהגוף הזה לא ממוסד אבל אני חושב אחרת. אני חושב שהגוף הזה כן ממוסד על ידי המדינה. זאת לא סתם איזו עמותה שאמרה נייצג ארבעה נכים, קמנו ועשינו. לא. זה לא האירוע.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הנה, משרד המשפטים הגיע.
<< אורח >> אליקו שליין: << אורח >>
אני רוצה להציע הצעה. עלה כאן תבחין שיקום. לארגון הזה אין בית לוחם אחד וזאת בושה למדינה שלנו. אם היה, זה היה פותר את כל הבעיה ואולי גם חוסך את החקיקה. אני לא מבין גדול, אני בן אדם קטן משדרות הרחוקה אבל דבר אחד אני יודע וזה שנגרם לנו כאן עוול וב-90 שקלים פלוס 78 הם לא יכולים לעשות הרבה כדי לעזור לנו.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
לא 78. תדייק. פחות. חלק מזה הולך לביטוח.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אליקו, אתה מדבר לעניין. תמשיך.
<< אורח >> אליקו שליין: << אורח >>
אני באמת רואה מה קורה בארגון יציג אחר שאת שמו כבר הזכרתי ואני לא רוצה להזכיר אותו שוב. זה לא עובד והרגולציה לא טובה. כאן יש ארגון שעובד, שבא לעבוד, להזיע בשבילנו ואם הוא בא לעבוד ולהזיע בשבילנו – אנחנו רוצים גם בית לוחם, אנחנו רוצים שיהיה לנו את המקום ותהיה לנו פינה חמה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה לא ייקרא בית לוחם כי אתם לא לוחמים אבל בסדר, הבנתי.
<< אורח >> אליקו שליין: << אורח >>
נפל עלינו ה-7 באוקטובר וזה לא הוגן שאנחנו הנכים לא נקבל כתובת ושיהיו לנו אבא ואימא.
<< אורח >> תמר תשובה: << אורח >>
אני אחות שכולה מפורום דין וצדק. הבנתי שהחוק הכליל גם את היתומים. מה עם האחים? למה האחים כל כך שקופים בכל מה שקורה כאן? האחים הם כאילו חלק שלא קיים במערכת הזאת. איבדנו את אח שלנו ואיפה שהוא אנחנו מאבדים גם את ההורים שלנו. אנחנו אלה שמטפלים בהורים שלנו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תמר, אבל זה לא הדיון. קיימנו עשרות דיונים על הנושא הזה אבל זה לא האירוע עכשיו. אני איתך. אני לא חושבת שיש מישהו שחושב שהאחים לא נפגעים ופגועים מהשכול. אין ספק בכלל.
יש נקודה שאתם יכולים להרוג אותי אבל אני חייבת לומר. אני רוצה לעשות לכם אבחון. אמנם קודם השוויתי כל הזמן לארגון נכי צה"ל אבל אני חייבת לומר כאן שבעוד נכי צה"ל מטופלים על ידי משרד הביטחון על כל הספקטרום של הפציעה, נפגעי פעולות איבה, עוד לפני הארגון, יש להם את ביטוח לאומי וגם ביטוח לאומי נותן להם את הקצבה. בהרבה דברים הם מטופלים בקופת החולים.
<< אורח >> תמר תשובה: << אורח >>
למה אנחנו לא בחוק של נפגעי פעולות איבה?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני מסכימה איתך אבל זה לא הדיון היום. יש כאן משהו שאי אפשר לעשות את ההצלבה המדויקת. יש כאן שוני.
<< אורח >> שימי לוז: << אורח >>
אני אבא לשורד. אם אני אתעצבן קצת, לא נורא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מותר.
<< אורח >> שימי לוז: << אורח >>
יש לי חתן נכה צה"ל, ילד נכה תאונות דרכים שלא במסגרת עבודה, וילד נכה פעולות איבה. באתי לכאן היום מול הארגון. הבן שלי שברח לתאילנד, ביקשתי ממני שיאמר לי מה הוא קיבל מארגון נפגעי פעולות איבה עד היום. אנחנו שנתיים וחצי מהאירוע והוא אמר לי שאין עם מי לדבר. אני חבר בהרבה קבוצות, עובדת סוציאלית אחת על 2,500 אנשים. איך היא יכולה לתת שירות? אני פונה גם אליכם. היא לא נותנת שירות כי היא לא יכולה לתת שירות. נפגעי פעולות איבה, אני פונה אליכם. אני כהורה, אין לי בכלל זכות לפנות לארגון כי הילד שלי מעל גיל 18 הארגון שציפיתי שיילחם בעורכי דין – אני חבר בקבוצות, אני חבר בקבוצה שאימא אומרת שעורך דין ביקש מהילדה של 2,000 שקלים לאחוז. זה גזל. אני מצפה מהארגון שייצג מול עורכי הדין. הילד שלי משלם את הביטוח, את אותם שמונה שקלים מתוך ה-71 שקלים ואין לי מושג מה נותן לו הביטוח. כשהוא טס לתאילנד המסגרת שנקראת פספורט כארד, לחברה שלו לקחה ביטוח לחצי שנה ולבן שלי אמרו רק שלושה חדשים ושיביא אישורים מכך וכך והוא משלם פי שתיים. איפה הארגון הזה מייצג אותי מול הרבה מסגרות? אני אומר את זה כאב לשורד. מול עורכי הדין, מול חברות ביטוח, מול כולם.
ביטוח לאומי, אני מוריד את הכובע ואני אומר בשיא הרצינות.
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
אם כן, הם כן עוזרים לך.
<< אורח >> שימי לוז: << אורח >>
ביטוח לאומי זה לא ארגון נפגעי פעולות איבה.
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
נכון, כי יש דברים שביטוח לאומי עושה וזאת חובתם לעשות אותם.
<< אורח >> שימי לוז: << אורח >>
ביטוח לאומי הוא חוק מדינה. אני מקבל 90 שקלים בחודש לילד, אני מקבל 71 שקלים דרך זה, עזבו את התרומות שהתרמתם בשמם ואני שואל מה הבן שלי מקבל. מסיבת פורים בשנת 2026? נשבע לך שזה מה שהוא קיבל.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני מבקשת שתכבדו אחד את השני. אלה שבארגון, גם הם נפגעי פעולות איבה בעצמם. בואו נכבד אחד את השני. שימי, אני לגמרי איתך.
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
אם זה לא הדיון. אם היה לי תקציב, הייתי עוזר לו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הדיון היום הוא מאוד קונקרטי וספציפי. בדיון הקודם דיברנו על שכר טרחה וקיימנו דיונים רבים והם שותפים מלאים לאירוע לקבוע שתהיה הגבלה. הדיון היום שעוד 10 דקות מסתיים הוא דיון על תקציב הארגון היציג של נפגעי פעולות איבה. הדיון הוא לא על אחים שכולים, ואני איתך, לא על שכר טרחה. הם יכולים להגיד שאתם לא עושים פעילויות ולכן לא מגיע לכם כסף ומותר להם להגיד את זה אבל הדיון הוא התקציב של הארגון.
<< אורח >> שימי לוז: << אורח >>
ברגע שראיתי פרסום על נושא הדיון נרשמתי לו לישיבת הוועדה כאב לשורד. אני לא מייצג אף אחד ואני לא שייך לשום מקום. שלא ינסו לשייך אותי לא לאלה ולא לאלה. הבן שלי כרגע בתאילנד ואני יכול להראות לך תכתובות, מה שהוא שלח לי. אמרתי לו שיגיד לי מה הוא קיבל מהארגון עד היום. אני יכול אחר כך להראות לך מה הוא קיבל לשנת 2026.
אני אומר יותר מה. אתם מדברים על בניין הנצחה. אנחנו מפחדים שכל יום אחד מהם יהיה בהנצחה. מזה אני מפחד. כל יום אחד מתאבד, לא מדבר עם ההורים. הבן שלי חושב שהחברה שלו נוח'בה. על מה אתם מדברים? איך אני כהורה יכול לקבל משהו? אין לי שום מסגרת. עזבו את הבן שלי שלא מקבל. גם אני לא מקבל אבל אני באתי לכאן כדי לייצג את הילדים השורדים. הם לא קיבלו כלום. אני אומר בשיא הרציניות שהם לא קיבלו כלום. הכול הגיע מכל מיני עמותות, אותם אלה שאתם אומרים למה הם קיבלו תבחינים. אני יכול להגיד שטיפול נפשי קיבלתי מ-לב בטוח, או במקרה שלי זה היה מ-אנוש, מ-מילם, מכל מיני פרטים כאלה. אני כהורה לא קיבלתי כלוחם. אמרו לי שמגיע לי בהתחלה 12 ואחר כך הכפילו. הכול קיבלתי מעמותות.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
אני רק מתקנת. זה הביטוח הלאומי מימן ולא לב בטוח.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
שימי, ברשותך, אני ממשיכה. הכאב זועק ואני בטוחה שכולנו זועקים את הכאב הזה. אני לא סניגורית של הארגון אבל הארגון אומר שאם היה לו כסף, הוא היה נותן יותר. אגב, הם לא דיברו על הנצחה אלא הם דיברו על בית לוחם, על בית, שימצאו בית. אני ממש לא רוצה להתווכח איתכם ואני שולחת לך חיבוק גדול.
אני רוצה לשמוע את משרד המשפטים שנמצא ב-זום. נאמר כאן שעד התיקון האחרון היה תקצוב ישיר לארגון נפגעי פעולות איבה, תקציב ישיר שעובר אליהם.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
איזה תקציב ישיר היה לארגון?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אם היית בדיון מהתחלה כמו שהייתם צריכים להיות, היית שומעת את הדברים. דיברו על מיליון וחצי שקלים.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
אני לא מכירה תקצוב ישיר.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
היה אפיק תקצוב ישיר באמצעות הביטוח הלאומי בשנים 2015, 2016, מ-2011 – 250,000 שקלים. ברגע שהגיע המנכ"ל, הוא ביקש להעביר את הכסף למשרד הרווחה. אחר כך מאיר שפיגלר הכניס את זה בתוך בסיס התקציב של הביטוח הלאומי, החתים את שר האוצר ואת שר הרווחה, באו לתת את הכסף ומשרד המשפטים הודיע שהוא מתנגד מאחר והביטוח הלאומי אינו גוף שיכול לתת תמיכות. זה בדיוק מה שקרה.
מאז אנחנו באירוע הזה. כל הזמן אנחנו מנסים להעלות את הסכום של התמיכה כדי שבסוף הארגון היציג יזכה לקבל תקציב. יש הצעת מחליטים שאתם חתמתם עליה ואני יכול לשלוח לך אותה והיא הייתה אמורה להידון בממשלה וגם שם הייתה התנגדות של משרד המשפטים לתקצוב ישיר של ארגון נפגעי פעולות איבה למרות שהראו שיש שני ארגונים שמקבלים תקצוב ישיר באמצעות החלטת ממשלה ואני לא רוצה לנקוב בשמם. יש מנגנון שמאפשר תקצוב ישיר. כרגע אנחנו נמצאים באירוע שאנחנו לא זוכים לקבל תקציב אך ורק בגלל התנגדות משרד המשפטים.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
זה מאוד לא מדויק.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
זה מדויק מאוד.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
יש הבדל בין תקצוב ישיר לבין תמיכות. אלה שני דברים שונים.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
תקצוב ישיר זה תקצוב לפי חוק וככלל זה לא משהו שעושים לגופים פרטיים. הרעיון הוא שגופים שמתוקצבים לפי חוק, אלה גם גופים שבדרך כלל מוקמים בחוק כמו תגידים סטטוטוריים שגם חלים עליהם נורמות מסוימות. הם תחת איזשהו משטר תאגידי מסוים, יש עליהם בקרה מסוימת, יש להם דרכי מינוי, יש משטר תאגידי מסוים שמסדיר תאגידים שמוקמים לפי חוק. אנחנו לא נוהגים לאפשר תקצוב ישיר בכלל. המדינה לא מתקצבת ישיר לפי חוקים גופים פרטיים. לכן גם כאשר הגיעה הצעת החוק הזאת, הצעת החוק שיקשה להגדיל את התקציב לעמותות שעושות עבודת קודש, באמת עבודת קודש כדי לסייע לאותם נפגעים, אנחנו התעקשנו שזה צריך להיות בדרך של תמיכות כי אלה לא גופים ממשלתיים או ציבוריים שהוקמו לפי חוק אלא צריך לעשות את התמיכות שוויוניות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
גם הארגון היציג הזה הוקם על פי חוק.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
לא. הוא לא.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
הוא הוקם לפי חוק.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
הוא לא הוקם לפי חוק.
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
לא. אנחנו סתם באנו והקמנו את הארגון. את צודקת. מה זה לא הוקם לפי חוק? אני האיש היחיד שנואם ביום הזיכרון על פי חוק. אני נואם בהר הרצל אחרי ראש הממשלה ולא ארגונים אחרים. הם לא לפי חוק.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
זה לא אומר שזה תאגיד סטטוטורי.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
אייבי, תיקנו כאן ואמרו שהשר הכיר בכם.
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
אני סתם באתי והקמתי ארגון?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
השר הכיר בהם כארגון יציג
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בארגון היציג, יש בחוק תפקידים.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
לא. אין לו תפקידים שלטוניים או סטטוטוריים. אין לו תפקידים שמוטלים עליו. לארגון יציג יש איזושהי יכולת להיות מייצג בכל מיני פורומים בדברים מסוימים.
יש ארגון אחד יציג שמביא את הקול הזה לכל מיני שולחנות. למשל כאשר יש פורום שכאשר צריך נציג של הארגון היציג, הוא יבוא וישמיע את הקול הזה. זה לא ארגון שהוא תאגיד סטטוטורי. יש ארגונים יציגים בכל מיני הקשרים אבל הם לא מתוקצבים על פי חוק.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
נשמע את שרית כי היא חושבת קצת אחרת.
<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>
לא. אני רק רוצה לדייק. הארגון היציג של ארגון נפגעי פעולות איבה גם עושה את כל הביטוחים.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
יש לו אפשרות על פי החוק לעשות ביטוחים.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
לא. זאת חובה.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
תצטטו לי את החוק.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
זאת חובה עלינו לעשות ביטוח סיעודי, ביטוח חיים, ביטוח בריאות. אך ורק הארגון היציג עושה את זה בדיוק כמו צה"ל. זה היה בבית המשפט העליון, אתם הגעתם לשם והודעתם חגיגית, פרקליטות המדינה, שהארגון היציג הוא הארגון שמחויב על פי חוק לעשות את הביטוחים האלה.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
לכולם. גם למי שלא חברים.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
מה שאושר כאן בוועדה באמצעות יושבת-הראש, ביטוח משכנתה שנצטרך לעשות לאותם נכים שצריכים לשלם. גם אנחנו כארגון יציג צריכים עכשיו לעשות מכרז, להשקיע בזה הון תועפות כדי להביא בסופו של דבר ביטוח משכנתה לנכי פעולות איבה על פי חוק. כל הדברים האלה הם על פי חוק.
<< אורח >> ענבר דוד: << אורח >>
אני יכולה להקריא את הסעיף בחוק. סעיף 4 לחוק התגמולים:
"על אף הוראות סעיף 15 והוראות סעיף 303 לחוק הביטוח הלאומי, פקיד התביעות ינכה מהתגמול החודשי המשולם לנפגע ובן משפחה, למעט יתום וילדו של מי שנפטר וכולי כתוצאה מפעולת איבה".
בסעיף קטן (ב): "... של הארגון היציג ודמי השתתפות בביטוח חיים הדדי ובביטוח סיעודי הדדי שנערכו באמצעות הארגון היציג, כולם או חלקם לפי העניין".
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
זאת לא חובה. זאת יכולת שלהם.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מה זאת היכולת שלהם? אם הם לא יעשו את זה, מי יעשה את זה?
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
אולי יואב יתייחס לזה ויאמר מה המשמעות של הסעיף הזה. אני לא קוראת את זה שנותנים לו תפקידים סטטוטוריים.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
גברתי, אני רוצה להגיד שאני פשוט נעלבת בשם הארגון ובשם החברים כולם שיושבת יועצת, ואני מכבדת אותה, אבל היא לא מבינה את המטריה ופעם אחר פעם בולמת אותנו בזכות שלנו, בחובה של המדינה לממן את הארגון שלנו. אני רואה כאן שהיא לא יודעת את כל החוק על בוריו, יש לה שם סעיפים חדשים שהיא אפילו לא מכירה אותם. אנחנו חיים כאן כל הזמן שעות רבות, לפחות אני כאן שעות רבות, ואני רואה את חוסר הידע הבסיסי שלה שלנו ואני פשוט לא יכולה לקבל את זה. אני פשוט נפגעת.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
התקינו תקנות שהכותרת שלה היא ניכוי לארגון נפגעי פעולות איבה, ביטוח סיעודי, תקנות
שמשרד המשפטים עשה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני רוצה ללבן את האירוע. גם אני עורכת דין ואני יכולה להבין שברמה המשפטית לא כתוב שמוטלת על הארגון חובה לעשות כך וכך.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
רשום בתקנות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ככל הנראה. בחוק לא כתוב מוטלת על הארגון החובה לעשות כך וכך. כן עולה מן החוק, ובוודאי מן התקנות, שזאת לא חובה לעשות לכולם ומי שלא רוצה, לא עושה, אבל כשמישהו פונה אליהם, הם חייבים לתת לו את השירות של ביטוחי חיים וביטוחים כאלה ואחרים. לכן זה מובנה בתפקיד שלהם, מה שכל עמותה אחרת לא תצטרך לעשות והם כן יצטרכו לעשות. להם כארגון יציג יש מחויבות. אגב, גם בפורומים שאת מדברת עליהם, כשצריך שמישהו יבוא לוועדה, פונים אליהם והם צריכים לשלוח מישהו לכאן.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
זה לא קורה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תאמיני לי שזה קורה. אני יודעת שזה קורה אבל תכף נשמע אותך. בסוף יש לו תפקיד שהוא תפקיד יוצא דופן מיתר העמותות שהן נפלאות וטובות ואף אחד אכן לא ביקש להוריד את מבחני התמיכה מהן כי מגיע לארגונים שגם הם עושים פעולות נהדרות. יש כאן ארגון יציג שלא בכדי הוא ארגון יציג. יש לו תפקידים ומישהו צריך לתמחר את זה ולומר שלזה יגיע עבור זה שהוא יציג וכל הפעילויות האחרות שהוא עושה כמו יתר העמותות שנמצאות במדינה, שם יהיו מבחני תמיכה שיקבלו לפי החלקים שכולם עושים. את לא יכולה להגיד לי שאין לו תפקידים ייעודיים רק לו כי יש לו תפקידים ייעודיים שאף עמותה אחרת לא עושה אותם. לכן כאן אתם צריכים להתכנס ביחד ו לראות איך מטפלים באירוע הזה ועובדה שטיפלו בו לפני כן, עד לפני התיקונים האחרונים.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
לא. זה לא היה בעבר.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
מה זה לא היה? את יכולה ללכת לבדוק. הועבר תקציב ישיר באמצעות הביטוח הלאומי. יש כאן נציגה שיכולה לאשר את זה. הועבר תקציב ישיר לארגון נפגעי פעולות איבה בהחלטה של שר האוצר ושר הרווחה. העבירו את התקציב באופן ישיר לארגון.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
מכוח מה?
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
מכוח החלטה של הביטוח הלאומי, מתקציב הביטוח הלאומי.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הביטוח הלאומי כאן. שרית או ענבר, אתן יכולות לאשר או להחריג?
<< אורח >> ענבר דוד: << אורח >>
אני יכולה לאשר. זה לא היה בתקופתי אבל מר שפיגלר בפירוש תמך בזה. גם בנושא של המיליון וחצי שקלים. אני יודעת מפי המנכ"ל שזה היה בזמנו.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
אבל מכוח מה?
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
בטוח שהוא לא עבר על החוק.
<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>
לא הייתי בתקופה הזאת ואני לא יודעת על איזה בסיס. לאורך השנים היו הסכמות להעביר תשלומים ישירים באמצעות הביטוח הלאומי באישור משרד האוצר. לאחר מכן הבנו שזה צריך להיות במבחני תמיכות ולכן זה עוגן במבחני התמיכות של משרד הרווחה. זה היה המהלך. הגענו עד לנקודה שבמהלך השנה הזאת תוקן החוק והרחיבו את סכום התמיכות ל-10 מיליון שקלים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
משרד המשפטים, ביטוח לאומי, הארגון ומשרד הרווחה וגם משרד העבודה, שבו ביחד וטפלו באירוע הזה. אני גם לא יודעת בכמה לתקצב על הפעילות האינדיבידואלית ייעודית שאתם עושים.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
הייחודית.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
גם משרד האוצר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן. גם משרד האוצר. שבו ביחד ותראו איך פותרים את האירוע הזה שהוא לא הגיוני. שוב, מבלי להיכנס לשאלה האם מתפקדים כמו שצריך כארגון יציג או לא. אני לא נכנס לזה.
<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>
ממש לא רציתי להגיד משהו על איך שהם מתפקדים. זה לא העניין.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זאת לא את. זה נאמר כאן קודם על ידי אחרים אבל אני לא נכנסת לזה. עצם העובדה שיש כאן ארגון יציג שאמור לעשות עבודה מסוימת - - -
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
גם למי שלא חבר בו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני מבקשת ממשרד האוצר, ממשרד המשפטים, ממשרד הרווחה, ממשרד העבודה וביטוח לאומי לשבת יחד עם הארגונים. נעמה, תודה רבה, אנחנו נמשיך להטריד אותך באירוע.
<< אורח >> דורון יהודה: << אורח >>
אני יושב-ראש ארגון נכי הפוליו וארגון לרפואת הנכים בישראל ואני נפגע פעולות איבה. אני אומר לכם שבלי כסף הם לא יוכל ולעשות שום דבר. צדק הבחור שישב כאן ודיבר על הבן שלו. הוא צודק במיליון אחוזים. אם אין לי כסף, אני לא יכול לעשות פעילות. הם לא יכולים לעשות פעילות כאשר רוב השחקנים של פעולות איבה היו אצלי בקבוצה לכדורסל, לריקודים ולכל מיני חוגים וזכינו בקדם אליפות אירופה. אני גם הייתי חבר בהתאחדות של ספורט הנכים במשרד הביטחון.
אני כנפגע פעולות איבה, וכמוני היו בליל הסדר במלון פארק אנשים שנפגעו ונהרגו , היו הרבה פיגועים בנתניה ואני ביניהם. מה שקרה זה שאני הבנתי וכך אני חושב שכולכם מבינים שהזכויות שלנו זהות למה שנעשה עם נכי צה"ל. אותן זכויות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה לא הדיון היום. בוא תתכנס לדיון.
<< אורח >> דורון יהודה: << אורח >>
אני מתקדם לנקודה. כאשר אני פונה לארגון נכי פעולות איבה ואני מבקש להפקיד את הפעילות החברתית ספורטיבית, ברור שאם אין להם כסף הם לא יכולים לעשות את זה. אם אין בית ואין קרקע לתת כדי שהם יוכלו לבנות, אפילו להתרים אתם לא נותנם להם, אז הם לא יכולים לעשות פעילות. מה קורה לכל אלה שנפגעים? הם צריכים שתהיה להם מסגרת לפעילויות ועשייה, ואת זה אתם לא עושים ולכן כמו שאמר הבחור, הם מתאבדים וכולי. לכן הגיע הזמן שנחשוב על הנושא הזה בצורה רצינית.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני איתך. תודה.
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
משפט קצר. אני הגעתי לפני שלוש שעות מאוסטרליה, נסיעה של 24 שעות כדי להיות בדיון הזה כי רציתי לכבד אותך.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כדי לכבד אותך קיימתי את הדיון. אנחנו מקוזזים.
<< אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>
פתחת את הדיון ושאלת אותם מה זה ארגון יציג. אין להם תשובה. הם פשוט עושים מישמש על הכול. אני עושה את יום הזיכרון, לא הארגונים האחרים אלא אני. כולם תפסו לוויינים ואמרו שאנחנו עושים. בכיף, יעזרו. אם היה לי כסף לא הייתי עוזר לו? הוא צריך ללכת למישהו אחר כדי לקבל טיפול לבן שלו? לו למשפחה שלו? תנו לי את הכסף. אני רוצה להכניס את כל האחים השכולים. יש לי גם בבית אחים שכולים ואני יודע מה זה. חבר הכנסת דלל, פתחנו את הנושא וזה לא הולך מהר. אנחנו נדאג לכולם. תביאו לי כסף שחסר בארגון הזה.
תודה שפתחת את הנושא הזה ונמשיך הלאה.
<< אורח >> מירב גילי הירש: << אורח >>
ייסדתי ב-8 באוקטובר 2023 את טרייב שנתנה עד היום שירות לקרוב משורדי המסיבות ב-7 באוקטובר. אני חלילה לא נגד הארגון, אולי הארגון חושב שאני נגדו אבל אני בעד הנפגעים. אני בעד שיהיה כמה שיותר כסף בשדה כדי שיהיו כמה שיותר שירותים לנפגעים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ברור שכולנו בעד זה. סליחה על הציניות אבל כולנו רוצים את זה.
<< אורח >> מירב גילי הירש: << אורח >>
אבל ני רוצה ליישר קו עם מה שאמר חבר הכנסת דלל כי הוא לא נמצא כאן כרגע. אנחנו לא חיכינו כחברה אזרחית לחוק או לכסף כדי לעשות אלא אנחנו קמנו ב-8 באוקטובר ושילמנו בחיים שלנו ובכסף שלנו שהוצאנו מהכיס כדי לעזור ובלי תרומות. אני לא נתמכתי בשקל. אני התנדבתי במשך שמונה חודשים ואני אפילו מתביישת לומר מה קיבלתי ולא באתי לכאן כדי לקבל כסף. זאת לא הבקשה שלי. אני עובדת בשיתוף פעולה עם כולם אבל לא ברור לי איזה שירותים ניתנים ואם אתם מתקצבים מישהו, אם אתם לא בודקים שהשירותים שניתנים הם בהלימה לצרכים של הנפגעים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
צודקת אבל זה לא הדיון. אני מסכימה איתך.
<< אורח >> מירב גילי הירש: << אורח >>
אני אומר מעבר לזה. אני אומרת חד משמעית שמי ששלח את ההורים אליכם ואת הנפגעים, זאת אני. אני בעד שהם יבואו אליכם כי לי אין יותר כוחות לתת להם שירות.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
תרשי לי להגיב על זה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא. אין לי זמן.
<< אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>
ארגון הנכים זכויות נכים שהוא לכאורה לא צד בדיון הזה, המוטו תמיד היה שנכה הוא נכה, הוא נכה, הוא נכה. הארגון היציג של נפגעי פעולות איבה נמצא בתת תקצוב ואנחנו תומכים בתיקון המצב.
<< אורח >> רון רוט: << אורח >>
חשוב לומר שאנחנו נשתף פעולה עם כל דבר. אנחנו כמובן לא מתנגדים שהם יקבלו תקציב. ידיי כבולות. אני חייב להמשיך לפי מה שהחוק אומר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה. כמו שאמרתי במהלך הדיון, תיפגשו כולכם. לא אמרתי שלא תמשיך. אני רק אומרת שיש כאן אירוע שהאוצר צריך להיות שותף לון וגם משרד המשפטים ולבחון את האירוע. אני מסכימה עם מה שאמרה כאן הגברת הנכבדה הזאת. יש כאן ארגון יציג. תראו מה הן המשימות שמוטלות עליו במסגרת היותו ארגון יציג. את זה צריך לתמחר בצורה כזאת שזה מגיע לו כי אף אחד אחר לא עושה את זה וזה כולל את מבחני התמיכה.
<< אורח >> רותי פרמינגר: << אורח >>
מיכל, אני מבקשת שתשימי את הלב שאנחנו נחזור אליך כי אני לא מאמינה שנצליח להגיע למשהו. בבקשה. נהיה עוד פעם ועוד פעם בדיבורים האלה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה. נעלתי את הישיבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:32. << סיום >>