פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 22 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ו (17 בפברואר 2026), שעה 10:04 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) << הצח >> תחילת דיון - אסדרת תוכני צפייה ושמע: ספק בעל חשיבות מסחרית (סימן ג' לפרק ו' וההגדרות הרלוונטיות לסימן זה) נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר מירב בן ארי איתן גינזבורג שלי טל מירון צגה מלקו אבי מעוז יבגני סובה אפרת רייטן מרום אושר שקלים חברי הכנסת: רון כץ יוראי להב הרצנו אריאל קלנר מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – יועמ"שית משרד התקשורת זיו גלעדי – סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, ממונה, ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי) אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה (משפט ציבורי חוקתי), משרד המשפטים גיורא ואלה – מנכ"ל אקט - איגוד עובדים בקולנוע ובטלוויזיה ענת סרגוסטי – אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות חיים הר זהב – יו"ר ארגון העיתונאים והעיתונאיות בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת אסף גרינבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת אבי בן הלל – מנכ"ל שח"ם - ארגון השחקנים והשחקניות מיטל פלנט כוכב – יועמ"ש קבוצת התקשורת RGE ד"ר אייל צור – עמית בכיר, פורום קהלת רונן ריינגולד – עו"ד, שדלן, מכון זולת רון עמר – יוצר ובמאי, הפורום הדוקומנטרי בישראל מיכל פליישר – עו"ד, סמנכ"לית רגולציה, הוט מערכות תקשורת רז ניזרי – עו"ד, שדלן, הוט מערכות תקשורת ליאור תמאם – עו"ד, מנכ"ל איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes עופר ויסוקר – סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, yes נגה בריינס – מנכ"ל איגוד העורכים עמוס נוימן – מנכ"ל תל"י - חברת התמלוגים ליעד גיל הר – מנהלת מחלקת רגולציה, שידורי קשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, ערוץ 10 לאריסה כהן – עו"ד, סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, סלקום ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד נעמה מנחמי פנחס גורט סגנית מנהלת הוועדה: חופית כהן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים את הדיון. קודם כל, היום אנחנו נצא להפסקה בשעה 12:00 עד 13:00. מ-13:00 אנחנו נתחיל לקרוא את הנוסח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> של איזה פרק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ב'. מעבר לזה, אני מרגישה שיש לנו קצוות פתוחים עדיין עם סעיף 74 ואני רוצה לתת, נציגי הוט ו-yes פה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר דברי פתיחה לפני בבקשה? בוקר טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב. לא, אין דברי פתיחה היום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי ככה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה ממש חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יגיעו, אני אתן לך לדבר. כולכם תוכלו לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא להתחיל בדברי הפתיחה? אני ממש לא מצליחה להבין. נאמרו פה דברים גדולים ביום ראשון ויש לנו מה להגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני גם רציתי לבקש לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. חה"כ טל מירון, אני הבהרתי את זה באחת הישיבות, אני אבהיר את זה שוב. בגלל הדחיפות של החוק ובגלל המורכבות שלו אני החלטתי לא לאפשר דיוני פתיחה בבוקר של חברי הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא דיון, דברי פתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דברי פתיחה. כבר דיברנו על זה, דנו על זה, רבנו על זה, ההחלטה היא סגורה. כמובן שתוכלו לדבר, בהקדם. אני תמיד מכבדת אתכם ונותנת לכם להיות ראשונים בדיבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מצרה על ההחלטה הזאת. אני חושבת שדברי הפתיחה שלנו הם חשובים מאוד לחקיקה וזה מדובר על שלוש דקות, לא יותר מזה. יש פה שני ח"כים שירצו כנראה לדבר בדברי פתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, תודה רבה. יושבים פה נציגי yes והוט, וגם המנכ"ל רוצה לומר כמה מילים. בואו נתחיל עם המנכ"ל. אני מזכירה, אנחנו עוברים לסעיף 74. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רציתי רק לומר בהקשר של סעיפי הבלעדיות והאפליה וגם בהקשר של סעיף 192 שדיברנו עליו ביום ראשון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגדיר בבקשה את סעיפי הבלעדיות והאפליה, זה 74 ו-75. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 74 ו-75. חשבתי על מה שהיה פה ביום ראשון ובסופו של יום, בואו תסתכלו רגע סביבכם מי יושב פה. יושבות פה הפלטפורמות הגדולות, הוט ו-yes, יושבים פה הערוצים הגדולים, ערוץ ראשון וערוץ השני, 12 ו-13. ומי לא יושב פה? לא יושבים פה הערוצים הקטנים. לא יושבים פה הפלטפורמות הקטנות. לא יושבות פה כמובן הפלטפורמות שעוד לא נכנסו לשוק ואולי ייכנסו ולא יושבים פה הערוצים שעדיין לא נכנסו לשוק ואולי ייכנסו. סעיף הבלעדיות וגם סעיף האפליה נועדו להגן בדיוק על השחקנים האלה. סעיף הבלעדיות נועד להגן על פלטפורמה קטנה או על פלטפורמה שעדיין לא קמה. אז אני מבין למה הוט חושבת שהוא לא אפקטיבי מספיק ואני מבין למה קשת או רשת חושבות שצריך לעשות את זה בצורה הדדית. אבל בסופו של יום זה נועד להגן על הפלטפורמות הקטנות. סעיף 71 שדיברנו עליו גם הוא סעיף שנועד להגן על הערוצים הקטנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא דיברנו עליו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דיברנו עליו במהלך הדיון בקצרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קראנו אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. זה סעיף שנועד להגן על הערוצים הקטנים. ואף אחד מהסעיפים האלו לא נועד במקור, המטרה שלו היא לא להגן לא על הוט ולא על yes ולא על 12 ולא על 13. וזה כי חשבנו שהשחקנים הגדולים יכולים להסתדר בשוק ביניהם. אני מבין מהדיון הקודם שחלק חושבים, ויתכן שזה נכון, שצריך גם להתייחס למקרים האלה וגם לוודא שמשאים ומתנים באופן כללי בשוק מתנהלים בצורה לא אלימה, לא אגרסיבית מידי, כאלה שמביאים לכדי החשכה. אבל הרעיון המסדר צריך להיות ברור. הסעיפים האלה נועדו להגן על השחקנים הקטנים וחשוב שהם יישארו. הם כלי עבודה חשוב. ואם רוצים להוסיף הגנה על פלטפורמות גדולות או על ערוצים גדולים ולוודא שהמשאים ומתנים באופן רחב יתנהלו בצורה מסוימת או יכללו איזה שהיא מעורבות של הרגולטור, אנחנו יכולים להציע הצעה. אבל אני רוצה להבהיר שזאת לא הייתה הכוונה שלנו. הכוונה שלנו הייתה שהשחקנים הגדולים יסתדרו ביניהם. עוד משפט אחד, בלעדיות, אני חושב שבלעדיות זה איסור שהיה ברור פה לכולם ביום ראשון למה הוא קיים ולמה הוא נועד. גם הראינו נתונים מהספורט והראינו את הקפיצה האדירה במחיר של זכויות הספורט. אני חושב שלכולם ברור למה צריך לאסור על בלעדיות בתכנים שהם must to have. בהקשר של אפליה עלו פה כל מיני שאלות. לי חשוב להבהיר שמבחינה כלכלית הסעיף של הבלעדיות לא שווה הרבה אם לא יהיה לצידו איסור של אפליה. וזה כי שוב, השחקנים שיושבים פה הם שחקנים מתוחכמים ובלעדיות אפשר דה פקטו ליצור גם בלי לתת בלעדיות מלאה. אפשר לצבוע אותה בצבעים אחרים ויש המון דרכים להפלות בין שחקנים וליצור את אותו אפקט כלכלי שאנחנו רוצים לאסור. ברור לכולנו שצריך לאסור בצורה של בלעדיות. לכן שני האיסורים האלה מבחינתי הם כלי עבודה מאוד בסיסיים, מאוד מינוריים. קיימים אצל הרבה רגולטורים והם חייבים להישאר כדי להגן על השחקנים הקטנים שהם לא נוכחים פה באולם. וזה מה שהיה לי חשוב להגיד בראשית הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. הוט ו-yes, כל אחד מכם שתי דקות בבקשה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> רגע, אני יכולה אולי רגע רק להגיב למה שהמנכ"ל אמר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רוצה רגע להגיד שני דברים. א', אני מבינה מהדיון ביום ראשון שהמנכ"ל לא קיבל את העמדה שאומרת שגם לסעיפים מהסוג הזה יש השפעה בסופו של דבר על, השפעה עקיפה על התוכן. חשוב לי לבוא ולהגיד שוב פעם שזו הסתכלות בעיניי תמימה על הסמכויות שיש לרגולטור מהסוג הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יכולה להסביר איך את רואה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כן, אני אסביר. אני רוצה רגע להגיד. קודם כל, התכלית של ההסדר והגנה על גופים קטנים, שאכן לא נמצאים פה למיטב ידיעתי הכול טוב ויפה חוץ מזה שההסדר עצמו חל גם על הגדולים וגם על הקטנים וגם על מערכות היחסים בין הגדולים. אז בסופו של דבר צריך להסתכל גם להסדר הזה לא רק לכוונה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של להגן על הקטנים, אלא לראות את ההשלכה על הגדולים. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> לראות שההסדר הזה הוא גם מסדר את מערכות היחסים בין הגדולים ולא רק בין הגדולים לקטנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה גברתי רואה סכנה להשפעה על תוכן? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> שוב פעם, רגולטור שיש לו, באופן כללי המבנה של הסמכויות שניתנו לרגולטור הזה בתחום התחרות הם באו ואמרו יש ברגולציה הקיימת המון כללים. אתה חייב להעלות, אתה מעלה את זה בסכום אפס. מצד אחד זאת רגולציה מאוד מכבידה, זה ברור. ומצד שני זו רגולציה שיש לה כללים מאוד ברורים ושיקול הדעת של הרגולטור בהקשר הזה הוא הרבה יותר מצומצם. ככל שאנחנו הולכים למודל שנועד לתת מענה לרגולציה המכבידה הזאת ואנחנו רוצים לרדת ברף הפתרון שהוא מתבקש בהקשר הזה זה פתרון שמעניק הרבה מאוד שיקול דעת לרגולטור להחליט איפה יש אפליה של מחירים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך זה קשור לתוכן? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כאשר יש לרגולטור שעוסק בשידורים, לרבות שידורי חדשות ואקטואליה, כל סמכות שבשיקול דעת ביחס לרגולטור הזה היא סמכות שהיא סמכות רגישה. לבוא ולהגיד שסמכות שהיא רק עוסקת בתחרות, היא לא נוגעת לתכנים, זה אפילו להתעלם מכל הדיון הציבורי שמתנהל היום. לא נכנסת למה יש שם, העובדות לא בידי. אבל כאשר מדברים על עסקת רכישה כזו או אחרת שאלת התוכן של השידורים של רשת היא על השולחן של הדיון הציבורי. לכן הניסיון לאבחן ולעשות הפרדה ברורה בין סמכויות של תחרות ולא להבין שגם כשיש לך כוח בידיים להחשיך מסך או לתת הוראות כאלה ואחרות – הדבר הזה הוא לא סמכות, רגישה. שוב פעם, אני לא אומרת שאין מקום להעניק אותה, אני רק אומרת זאת סמכות רגישה שהיא גוזרת אחר כך גם את הצורך בלהבטיח כמה שיותר את המקצועיות ואת הא-פוליטיות של הרגולטור הזה. לבוא ולהגיד 'לא, זה תחרות ולכן אנחנו בעולמות אחרים' זה פשוט לא להבין את המציאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אני לא מבינה. אביטל, אני מבינה את החשש, אני לא מבינה מה את מציעה. שלא יהיה פיקוח על התחרות גם? מה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני מציעה שיהיה על השולחן את ההבנה של המהלך שנעשה פה. הוא מהלך שכדי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההבנה קיימת. הכול רגיש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שרגיש, שליטה בכלכלה היא שליטה בתוכן, מה לא ברור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז לא לעשות רגולציה על תחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. לא לאפשר שליטה בתוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה שום סעיף של תוכן. אני לא מזהה פה התקרבות לתוכן. אני קוראת את הסעיף הזה, הוא כלכלי בלבד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שליטה בכלכלה היא שליטה בתוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז לא לשלוט? אז לא לשלוט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מכיוון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז לא לאסדר את השוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מנסה להשיב לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אני מקשיבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מנסה להשיב לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקשיבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הבנתי. כיוון שהשליטה בכלכלה היא שליטה בתוכן צריך למצוא מנגנון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמצא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מנסה להשיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה אנחנו פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למצוא מנגנון כזה ש-א' תהיה התרחקות פוליטית בשליטה הזאת. שתיים, לראות איך עושים פה מספיק הגנות כדי שלא תהיה התערבות מאסיבית כזאת. לכן אנחנו בתחילתו של דיון. יש פה מארג מאוד עדין של עניינים וגם אינטרסים וגם עניינים רגולטוריים שאי אפשר להגיד להם זה רק תחרות, רק שומרים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, החששות מוכרים, אביטל הציגה אותם. אתם צודקים בכול. בואו תנו לי מנגנון אחר שבו אנחנו כן שומרים על השחקנים בזה. שאנחנו לא מאפשרים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אני אומר שמשרד התקשורת פה, משרד התקשורת שהוא מביא את הצעת החוק אומר לא, אנחנו מתעלמים מהדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא מה שהוא אומר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, רגע, הפוך. אנחנו לאורך כל הדרך, ואני הדגשתי את זה כמה פעמים. אנחנו רוצים שיהיה פה רגולטור עצמאי. אנחנו רוצים שיהיה פה רגולטור מקצועי. ואנחנו רוצים שיהיה פה רגולטור שממוקד כלכלה. בכוונה בנינו את המועצה כך שהיא תהיה מוכוונת כלכלה. כדי שהשיקולים שיישקלו בשאלה כמו אפליה, הם יהיו שיקולים כלכליים, על פי הספרות המקובלת, על פי הפסיקה המקובלת בעניינים האלה. שיקולים שהם מבוססים כלכלה ולא מבוססים תוכן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, בשביל כלכלה ותחרות יש בישראל רשות תחרות. בסדר? תקשורת, מקימים רשות תקשורת כי היא עוסקת בתחומים אחרים, בתחום התקשורת. אבל אתה רוצה עכשיו ליצור רשות שהיא תחרות תקשורתית. זה רשות חדשה. אם אתה רוצה רק יהיה כלכלי, יש לך את רשות התחרות. מה אתה רוצה מהתקשורת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש לי כבוד רב לרשות התחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה באת משם, נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ובאתי משם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו לענות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ואני יודע שכאשר אני הייתי ברשות התחרות אני ניסיתי לעודד את כל הרגולטורים הענפיים לעסוק בתחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להקים מחלקת תקשורת ברשות התחרות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> משרד התקשורת, ונתתי על זה המון דוגמאות, עוסק בתחרות בתחום התקשורת ומשלים את העבודה של רשות התחרות שבעיקר נוטה, בצד, להתעסק ברגולציה. בתחום הטלקום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא שידורים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה חשוב. אנחנו פועלים בשם השחקנים הקטנים. והדוגמה שנתתי שלנו, של שימוש באיסור אפליה הייתה בשם השחקנים הקטנים ועשינו שינוי בשוק. ובסוף כאשר השחקנים הקטנים לא יושבים פה תראו מה קרה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיבואו, למה הם לא באים לפה? למה השחקנים הקטנים לא באים לפה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא יודעים מי הם. יכול להיות שזה שחקנים שטרם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? ברור שיודעים מי השחקנים הקטנים כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השוק נפתח, יבואו שחקנים חדשים. אני עדיין לא יודעת איך קוראים להם. אני עדיין לא יודעת מי הם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, לכן אנחנו מסדירים את השוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עדיין לא יודעת לאיזה עולם הם ייכנסו. אני רוצה לשמור עליהם מראש. ואגב, מה שמגדסי אומר זה מה שאני אמרתי בדיון הקודם, פעם אחר פעם. אני באמת מאמינה שבסופו של דבר הגדולות, קשת, הוט, yes, רשת, ידעו להסתדר. זה שילוב אינטרסים אינטגרטיבי. יש פה צורך אקוטי ואמיתי להגן ולשמור על אלה שאנחנו עדיין לא יודעים מי הם אבל הם ייוולדו לשוק התחרות. לכן אני במאה אחוז מסכימה עם דבריו של מגדסי. ואני אומר לך יותר מזה, איתן. אם אתה קראת את הנוסח, ואנחנו נעבור עליו אחר כך, הייעוץ המשפטי מבקש מאתנו לגעת בתכנים. מבקש מאתנו להחליט מה מהימן, מה ראוי. ואנחנו הדפנו את זה. גם אני כיו"ר ועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה ייעוץ משפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני קראתי וזה לא כך. אני לא חושב, סליחה גלית, שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומר ככלל אצבע. כל פעם שאנחנו באים לאסדר את השוק, את התחרותיות, את המשחק ההוגן, באים אלינו עם דגל התכנים. אביטל, את מרימה את הדגל הזה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה גלית, את זוכרת איך קוראים לחוק הזה? לחוק הזה קוראים חוק התקשורת (שידורים). אם את רוצה תחרות כלכלית יש רשות התחרות. תקימו מחלקה ברשות התחרות שתעסוק בתחום התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נקים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי שלא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש מחלקה שעוסקת, יש מי שעוסק בתחום התקשורת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אנחנו רוצים להביא שיש לה הסדרים שמוצעים כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לחזור לחוק. איתן, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - השלכות ונגיעה בתכנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתתי לך לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תבינו את זה, אל תעצמו עיניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אל תהיה גרידי. תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה גרידי? אנחנו בדיון פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> Yes והוט, כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הוועדה של גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הוועדה של גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. מה, נפגעת, גלית, שאמרתי לך את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את ואני חברי ועדה. מקיימים דיון בינינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. אני יושבת-ראש הוועדה, אתה חבר הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. ו-? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה שזה כואב, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כואב לי בכלל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא כואב, אנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אתן לך לאחר לדיון, מתוך התסכול. אתה מפריע לי פעם אחר פעם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, ממש לא. אנחנו מנהלים דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - כי אתה לא מרוצה מזה שאתה כל היום - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לך טעות. שום תסכול, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי ואושר, לדעתי, לתחושתי האישית המרמור והתסכול שלך דוחפים כל הזמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לך תחושה אישית מאוד מוזרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מכבדת אותך מאוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את ממציאה המצאות ואני מציע לך לבדוק מאיפה את מביאה את הדברים האלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נותנת לך לדבר. אתה כל הזמן מתוסכל. אתה כל הזמן כועס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מתוסכל, גברתי. אני לא מתוסכל, אני לא כועס. את המתוסכלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תשווה אותי אליך. אז אני זה לא אתה. אני לא, אתה לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את ממורמת כנראה. את ממורמרת, אני לא יודע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה, למה קריאה שנייה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ישב כאן שלושה חודשים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאמרתי - - - גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר ושלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מנהלת הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מצפה מכם לדבר בכבוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מכובד. לא מכובד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לומר ממורמרת זה לא מכובד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להגיד שאני מתוסכל זה גם לא מכובד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אתה מראה פה כל הזמן - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אני לא מראה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מראה פה כל הזמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אינטרפרטציות אישיות שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, יש לך פה שתי אופציות והן לא ישתנו: או שאתה עוזר לוועדה או שאתה מטריל אותה. כשאתה עוזר לוועדה אתה עוזר מאוד. כשאתה מטריל אני אשים לזה סוף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מטריל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיהיה לך ברור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה דיון. וכשהדברים, את לא שומעת דברים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא היו"ר. אתה לא היו"ר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא היו"ר, אני חבר הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מתבלבל קצת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואת לא נותנת לחבר הוועדה להתבטא. וכשאת שומעת דברים שלא נעים לך לאוזן את קוטעת אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פה אני שמה סוף לדיון. הוט, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זה לא מתאים לך לאג'נדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית, תחזור עוד חמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ככה. הוט, בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רק אומרת ככה: בפעם הבאה, איתן, בפעם הבאה אני אהיה הרבה יותר קשוחה. סיימנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - את האיומים האלה כל הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לצאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש הפרעתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך לצאת עכשיו. מבקשת ממך לצאת עכשיו. וכל הפרעה זמן השהות בחוץ יתארך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא מאיימת עליי, גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. זה לא איום, זו הבטחה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את יכולה לאיים עליי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לצאת. 10 דקות בחוץ, תודה. 10 דקות בחוץ, תודה. כן, הוט. פשוט לא יאומן, מתחילים דיון ענייני וישר הם מתחילים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ענינו ענייני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - עם ההבלים האלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ענינו עניינית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא עניינית בכלל. כן, הוט. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בוקר טוב. אני אפתח ואבקש מהנציג שלנו רז נזרי שמייצג אותנו לתת סקירה תיאורטית יותר רחבה. אני הקשבתי קשב רב לדברי המנכ"ל שדיבר על מערכות יחסים בין שחקנים גדולים לשחקנים גדולים או קטנים, או אחרים. אני רוצה לקרוא שוב לילד בשמו. בעיניי אנחנו בכלל לא מדברים כאן סביב השולחן על סוגיות של יחסים מסחריים בין שחקנים כאלה ואחרים. אלא על ביטול חובת העברה, שזה הסדר שקיים היום בחוק. הוא נוגע לספקי חדשות. הוא קיים היום בחוק התקשורת ובחוק הפצת שידורים. הוא קובע שחדשות בישראל, שערוצי חדשות בישראל ישודרו בכל הפלטפורמות בצורה בולטת, צמודים אחד לשני. מכוח הסדר חובת העברה, חברות הוט, yes ואחרות הפיצו את ערוצי החדשות. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אולי תנו לנו לשמוע אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מאוד מפריע. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הפיצו את ערוצי החדשות. אנחנו נגענו בזה בדיון הקודם שבעצם מדובר פה בביטול הסדר חובת העברה, שזה הסדר שחל על ערוצי חדשות וקבע שערוצי החדשות יופצו לכל בית בישראל באפיקים קבועים, סמוכים אחד לשני. וככה נוצר ערוץ 12, 13 ו-14. עם נתחי השוק וכוח השוק המוכר והידוע שמעל כ-50% מהצפייה בישראל היא בערוץ 12. מונופול מובהק בתחום הפרסום ובתחום הרייטינג. הערוץ הזה ביסס את כוחו על בסיס הרגולציה הקיימת. הפצה אצל ספקי התכנים, אצל הוט, yes, סלקום ופרטנר באפיק קבוע. וההסדר שפה הוא הסדר שמתייחס לחדשות. אמרנו והלנו ואני חוזרת על זה, בדיון הקודם, שהיות והסעיפים בנוגע לערוצי החדשות, כולל סעיף 71 שמתייחס להעברת ערוצי חדשות ומאפשר הפקעה של 10 אפיקים. הוא לא נדון פה כי נקבע שבשלב זה לא דנים בהסדרה שחלה על ערוצי חדשות. אנחנו סבורים שגם ההסדר המשלים הזה של סעיף 74 עד 76, שעוסק שאלה מה קורה כאשר ערוץ חדשות פתאום עם ביטול חובת העברה יכול לדרוש כסף. אני אומרת לכם כאן, אמרה נציגת הייעוץ המשפטי לממשלה שאם ההסדר הקודם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המשנה, לא הנציגה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, סליחה. אמרה שאם ההסדר הקודם היה ממשיך לחול וזה ההסדר הנכון שאומר שערוצי החדשות יופצו בכל הפלטפורמות לכל בית בישראל, כאשר הערוצים לא משלמים לספקי התכנים. וספקי התכנים או הפלטפורמות לא משלמות לערוצים. אם ההסדר היה ממשיך לחול לא הייתה שום בעיה, כי לא הייתה התערבות בתוכן. כי מחיר אפס זה מחיר אפס. ובכל בית בישראל היו רואים ערוצי חדשות במגוון, בפלורליזם וללא עלות תוספתית. ההסדר פה שמעביר את הכוח לשחקני החדשות הקיימים לדרוש כסף מהפלטפורמות, וזה מה שקורה כאן לא שום דבר אחר, ביטול הסדר חובת העברה, הוא זה שמייצר התערבות כלכלית מיידית. כי הוא מאפשר ערוץ ישיר של דרישת כסף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, אני רוצה רגע להקשות עלייך. בואי ננהל דיון רגע. אני אתן לך להמשיך. אני עוצרת פה. אנחנו בעצם מתמקדות בביטול חובת העברה. זה בעצם הנקודה הרגישה. ואני שואלת אותך כך: יש פה הצעת חוק שמאמינה בשוק חופשי. תחת המחשבה הזאת לבוא ולומר לכל שחקנית את מחויבת למכור את המוצר שלך, לא למכור, להעניק אותו בחינם. בבסיס של הדברים נוגד את ההתנהלות של השוק החופשי. זאת אומרת, יש פה איזה שהוא קושי אני חושבת גם מצד המנכ"ל וגם מצד השר לבוא ולומר לערוצים כמו קשת ורשת אנחנו מחייבים אותך למכור בחינם. זה מרגיש לנו אנטי תזה לעמדה המכוננת של הצעת החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל בתנאי היעדר רגולציה מוחלטת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אני רוצה לשמוע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גברתי יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אף אחד לא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אנחנו לא בבועה, זה לא בועה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בוא ניתן לה להשיב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כאילו אין שום רגולציה וכל אחד מוכר מה שהוא רוצה. גם צריך להקשיב למה שהיא אומרת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני אעביר את הדברים לרז ובהמשך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואדוני המנכ"ל, נא להקשיב רוב קשב. כן? << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> שלום לכם, בוקר טוב. אני אתייחס בתמצית להמשך הדברים של מיכל וגם דברים שנאמרו אני מבין בדיון הקודם שלא יכולתי להיות. קודם כל, זה מתחבר, מאחר שאנחנו בעצם, גברתי יושבת-הראש, עוסקים כרגע בסעיפים 74-75 והסעיפים שעוסקים באותם ספק - - - וכו', בשיחות שהיו לי עם חלק מהנוכחים פה ודיברנו בעצם על הבעייתיות שיש בדילוג של 71. כי בסוף 71 עוסק בזכות חובת העברה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם זה אני מסכימה. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> מה שקורה, בגלל מכתבה של היועמ"שית לכנסת הוחלט לדלג על זה, זה בסדר גמור ואנחנו לא חולקים על זה. אבל האמירה שלנו באה ואומרת בעצם אי אפשר לדון בדבר שיש לו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ב-74 אלמלא ביססנו את 71? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, 71 הוא ממש רלוונטי. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> בסופו של דבר אלה הסדרים משלימים. לכן נוצר פה תהליך אני חושב - - -. אני לא אומר, אני לא מבקש לחלוק על מה שהיועמ"שית לכנסת אמרה לגבי חוסר הבשלות. אנחנו בוודאי מסכימים לגבי חוסר הבשלות של הדברים. מה שאנחנו אומרים שאם הוחלט לא לדון ב-71 אי אפשר להתחיל בהמשך לדיון על 74. בואו נעבור לסעיפים הבאים, כי בסוף כשנגיע, כל מה שאת עושה פה גברתי יושבת-הראש הוא תחת האמירה שבעצם משרדי המשפטים והתקשורת ישלימו תוך כדי את העבודה ביחד עם יועמ"שית הכנסת ונציגי ייעוץ משפטי לכנסת. וזה מבחינתנו דבר בסיסי. אנחנו יכולים להמשיך לדבר פה ולהמשיך להתווכח ונציגי הוט אחריי או לפניי ו-yes יגידו אחרת. סליחה, נציגי קשת יגידו אחרת וכו'. את התמונה המלאה שחברי הכנסת צריכים לראות כדי להתייחס לדבר הזה אני חושב שחייבים לראות כמכלול, 74-75. לגבי עצם חובת העברה. בסופו של דבר חובת העברה קיימת היום בחוק. חוק התקשורת. אנחנו לא חושבים שאנחנו חיים בעידן של תקשורת לא חופשית. חובת העברה קיימת, יש לה את הרציונלים שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיימת כרגע. למעט ה-catch up. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> נכון, בדיוק. חובת העברה שידור לינארי למעט ה-catch up. אנחנו לא חיים, כרגע לפחות, בהנחה שהתקשורת לא חופשית בגלל שיש חובת העברה. יש רציונלים לדבר הזה. וכאשר רואים גם בפסיקה וגם בכתיבה בהקשר הזה שכאשר אתה מדבר על חובת העברה יש להם תכליות. התכליות בהקשרים הללו קודם כל יש את העיקרון הבסיסי של חופש ביטוי וחופש העיתונות, שזה דבר שאף אחד לא חולק עליו, שזה השולחן הזה, שזה נועד בעצם, שוב, דבר מרכזי בשלטון דמוקרטי, חופש ביטוי וחופש עיתונות. מעבר לכך שזה לא בדיוק זהה לפי הפסיקה, הנושא של פלורליזם תקשורתי ושוק פתוח זה דבר שהוא לא מתבטא רק בזה שיש הרבה ערוצים. כלומר שיש פלורליזם כל אחד יוכל לראות, לכל אחד יהיה את הערוץ שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת בשם הפלורליזם קשת מחויבת לתת לכם בחינם את התכנים שלה? << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> אני ברשותך אסביר גברתי יושבת-הראש. הפלורליזם אמור לאפשר תוצאה שבה כל אחד חשוף להכול. לא קשת צריכה חינם. הפלורליזם בעצם משמעותו שלא שיש, הרבה ערוצים זה תנאי בסיסי לפלורליזם. אבל שכל אחד יכול להיחשף להכול. כי אם אני מנוי של הוט ויכול להיחשף רק ל-X אז אין פה פלורליזם. אם יכול להיחשף רק ל-Y אין פה פלורליזם. ודבר שלישי בהקשר הזה צריך לזכור שכאשר מדברים, עוד פעם, אותם רציונל של זכות הציבור לדעת ואינטרס ציבורי לקבלת מידע כדי לפקח על שלטון, הרעיון הוא בעצם שיחשפו את הכול. מי רוצה לראות 14 יראה 14, מי שרוצה לראות 12 יראה 12. רוצים לראות 13 נראה 13 ואני אוכל לראות את הכול. או ביום כזה ככה וביום כזה ככה. או בתוך אותו בית הם יראו את זה והם יראו את זה. התוצאה של ביטול חובת העברה דה פקטו, בגלל המבנה הקיים, אנחנו מחוקקים פה עכשיו ל-2026. לא התחלנו את המציאות ב-2026, אנחנו לא מקימים עכשיו תקשורת בישראל. כבר יש תקשורת, יש מציאות. יש מציאות עובדתית שבה משנת 1992 או 1993 נדמה לי, יש ערוץ 2, היום קשת, 12, שהוא ערוץ מרכזי. גם אני כשאני בשעות שאני מגיע הביתה ויכול לראות אני בדרך כלל פותח 12. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, ברור. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> המציאות שבה תבוטל חובת העברה, בעצם משא ומתן יתחיל מכך שיבואו אותם גופים גדולים ויגידו לפלטפורמות להוט ול-yes כדי לשדר אתכם אנחנו רוצים X כסף. ואז יכול להיות אחד משניים: או שה-X הזה יהיה כל כך גדול שהפלטפורמות לא יוכלו לעמוד בזה או שהן יקרסו. או גברתי יושבת-הראש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פה זה נוגד את האינטרס שלהם גם. אנחנו סומכים על איזה שהוא חוק כלים שלובים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש משא ומתן ביניהם. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> או שבעצם ישלמו זה או שהתוצאה תהיה שבעצם טוב, אנחנו כרגע לא נשדר. ואז בהוט יראו רק את 14 או 13 ובזה יראו רק את 12. כלומר, זו מציאות שבה המחוקק שגם לחוק החדש, אגב, אני בטוח ושמעתי גם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רז, הדברים ברורים. אני רוצה גם לשמוע את עופר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע את תגובת הערוצים. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> אני מתנצל מראש, אני חייב ללכת לוועדה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בוא תסיים. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> אני אסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתת נקודות מצוינות. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> אין בעיה, בסדר גמור. אני רק אומר בתמצית, צריך להבין פה את האירוע. אני אומר לך גברתי יושבת-הראש ולחברי הכנסת, יש פה אירוע משמעותי. זה לא משהו טכני, זה משמעותי של ביטול חובת הבאה לשיטתנו עלול ליצור את אותה פגיעה במגוון הדעות בכך שלא, ערוצים ימשיכו להיות, 12, 13, 14 ימשיכו להיות. הנושא הוא האם למנויים שרואים את זה דרך הפלטפורמות, האם תהיה להם האפשרות להיחשף להכול. האם מציאות הכלכלית המספרית שכופים פתאום חובת הבאה תייצר מציאות אחרת. בהקשר הזה צריך להבין. ובהקשר הזה עוד פעם, אני חוזר להתחלה, צריכים לראות את התמונה הכוללת ביחד עם המענים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם האינטרס הוא לא הדדי? גם להם יש אינטרס לשדר אצלכם. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> משפט אחרון, גברתי, סליחה. משפט אחרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי צודקת. כן, כן. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> משפט אחרון. האמירה שבאה ואומרת גם אתם, הוט ו-yes יכולים בחוק החדש להקים גוף תקשורת, להקים חדשות והכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא פותרת את העניין. ברור שיש פה מודאגים. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> גוף שקיים 30 שנה, אפשר לראות את זה גם בנתוני הפרסום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> זה לא קורה מהיום למחר. זה לא באמת מענה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים כדי לאזן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני מבקשת, יבגני בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רק אשלים ואגיד לפני שאת מעבירה את זכות הדיבור. להשלמת הדברים, הדברים שרז אמר הם חשובים מאוד מהבחינה הערכית והדמוקרטית. אבל גם אם מדובר על לפתוח את שוק החדשות לתחרות ולכן לבטל את חובת ההעברה כי יש תחרות ונוכל לשדר גם ערוצים, הפלטפורמות ערוצי חדשות משלהם. אז צריך להבין, וזה חוזר לנקודה שפתחתי בה. כל עוד בחוק הזה לא דנים בסוגיית ערוצי החדשות ופתיחת שוק החדשות לתחרות אין מקום לדון על ביטול חובת העברה. הדברים שלובים אחד בשני. דיברנו על זה בהקשר של חוסר האפשרות לפצל את החוק. אי אפשר לדון על ביטול חובת העברה אם לא דנים על פתיחת שוק החדשות לתחרות. וגם סוגיות של בעלויות צולבות וכל מיני סוגיות שלא רוצים לגעת בהן, אבל רוצים לבטל את חובת ההעברה. אז הכול קשר בהכול. קשת לא יכולה להחזיק את free TV שכל פעם כשאומרים שהוט אולי הבעלים שלה יחזיק מישהו, אז מזדעזעים. צריך לדון בהכול והכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך לתת לערוצים גם להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, ברור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, רציתם משהו להגיד, לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל אחד יש לו אינטרס, אין מה לעשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, ברור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד המשפטים רצה להגיד, בואו נשמע קודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני רק שמה אותך במקום, זה השעה החמישית של אותו דיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עקבתי מרחוק ביום ראשון. תאמיני לי היה לי פרפורי לב שלא הייתי פה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לשמוע את משרד המשפטים, הם רוצים להעיר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את כולם, את כולם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני הערוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם לשאול שאלות, יש לנו שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אתם, כולם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו דם נשמח להתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם. כולם ידברו, כולם. רק לנשום. עופר, כן. אדוני המנכ"ל, אני מקווה שאתה רשמת את ההערות של נזרי, כי חשוב לי שתענה עליהם. יש לו טיעונים כבדי משקל. כן עופר? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> עופר ויסוקר, יועץ משפטי וסמנכ"ל רגולציה של yes. גם היום בהעברה חינם קודם כל נגיד כמה עובדות. משלמים מעל 100 מיליון שקלים לפי נתוני משרד התקשורת לערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על ה-catch up? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם בחינם משלמים. אז זה קצת מבלבל. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> מה זה בחינם משלמים? או משלמים או בחינם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, יש את האופציה ל-catch up שאתה יכול לבוא הביתה ולראות אחורה. אז על זה הערוצים כן גובים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם אפשר לדבר בלי הפרעות. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם על ה-VOD. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם אפשר לדבר בלי הפרעות. גם היום משלמים. בניגוד לדברים שנאמרו פה, המקור של כל הסעיפים האלה מפולקמן, דרך התזכיר הקודם, דרך המצגת שהמנכ"ל עצמו הציג להתמודד עם תכני must have. יש פרק נפרד, ספורט, לא נדבר עליו עכשיו. הפרק הזה עוסק בחדשות. בניגוד לדברים שנאמרו פה, תקראו את ה-RIA. כנראה לא קראו אותו מזמן. ה-RIA מדבר על הכוח העודף שיצרו הערוצים המסחריים אל מול הפלטפורמות. הוא לא מדבר על קטנים וגדולים, כי צריך לאזן את הכול. אמרה פה גם המשנה. אין פה בתוך הסעיף התייחסות אם זה קטנים או גדולים, הסעיף חל על כולם. לכן מערכת היחסים הזאת מוסדרת בין כולם. ה-100 מיליון בביטול חובת העברה יהפכו ל-300 ול-400 מיליון. וזה חד משמעית. איך אני יודע? כי אני מכיר את הדרישות של הערוצים המסחריים שחשבו שיכלו לקחת על הערוץ הלינארי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם יגיבו. כולם. אני מבקשת, כולם יקבלו זכות תגובה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> עכשיו אני רוצה להגיד עוד נקודה. הערוץ הזה נועד, אני מבקש שהמנכ"ל יתייחס לזה. הסעיף הזה, סעיף 74 נועד, ואני רוצה שהמנכ"ל יתייחס לזה, הוא נועד, הוא אמר משהו בסגנון הזה בתחילת הדיון הקודם, אבל זה לא מה שהנוסח מראה. הוא נועד להתייחס עם הכוח האנכי בין ערוצים לבין פלטפורמות. הוא לא נועד לחול גם על הפלטפורמות, ואני אסביר. אם מחר אני מוכר את מלכת היופי של ירושלים, סדרה שהיא לא ספורט והיא לא חדשות ואין ויכוח שהיא לא - - - ויש הרבה סדרות. המטרה של המועצה הקיימת היום ושל כולם שבהפקות מקור תהיה בלעדיות ויהיו כמה שיותר. אני מוכר אותם לנטפליקס. לפי הסעיף הזה מחר, כיוון שלפי ההכנסות שלי סביר שאני אחשב גדול, אני אצטרך למכור אותה להוט. אני לא רוצה למכור אותה להוט או לקשת. אני לא רוצה למכור אותה לקשת. אבל יגידו לי כיוון שלא התרכזו פה בדבר האמיתי, וזה מתחבר לכל הדיון שנאמר קודם, מדברים על הערוצים שעושים חדשות. אבל מחר נחסל את היכולת שלי למכור תכנים. דרך אגב, אני מוכר תכנים גם בארץ. אני מוכר לפעמים לקשת, לרשת. יש דברים כאלה שקורים. לא רק אני, כולם. אבל מחר אני לא יכול יותר, כי נטפליקס לא תקנה ממני סדרה אחת אם היא יודעת שאני לא יכול לתת לה אותה בבלעדיות. זאת לא הייתה המטרה של הסעיף. אני מבקש שהמנכ"ל יבהיר את זה. המטרה של הסעיף הייתה לחול על מערכת היחסים איך אומר? הסדרת הקשרים המסחריים בין הספקים המחזיקים בידיהם כוח שוק משמעותי לבין הפלטפורמות. אך ורק - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה מחזיק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, שי, אני לא רוצה להוציא אותך. אני לא רוצה להוציא אותך, לא רוצה. כן? << אורח >> שי חייק: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, חמש דקות בחוץ. חמש דקות בחוץ, תודה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ה-RIA אמרה בצדק וגם עוד לפני זה פולקמן וגם לפני זה תזכיר החוק שטיפל בזה. מה שזה נועד לטפל זה במערכת היחסים בין הערוצים החזקים. וכן, כל הטענות שנשמעו פה קודם שלמישהו יש כוח והוא מנצל אותו. לכן כאשר העברה חינם אני משלם על חינם 100 מיליון שקלים וכאשר העברה לא תהיה חינם אני אשלם עליה 300 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חמש דקות בחוץ, תודה. לא, לא, חמש דקות בחוץ. תודה. אני אתן לנציגים של הערוצים לדבר בזמנם. לא מתפרצים יותר. כוס קפה ותחזור. << אורח >> קריאה: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, נו. כן? בוא תסיים עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רגע נרגע, כי זה קשה פה. זה נראה לכם קל, אבל זה קשה. אני פחות עמיד מכם. באמת, אני צריך רגע. תהיו עם חמלה. ואם אפשר בלי ההפרעות, באמת זה לא עוזר. אני לא יודע למה אתה נהנה מזה. לכן כאשר מנסחים את הסעיף הזה אני מבקש מהמנכ"ל, חוץ מזה שאני חושב שצריך לקחת ולדון את הכול יחד עם סעיף 71 ולהציע פה מנגנון מאוזן יותר, שיתייחס למה שאמרתי עכשיו. לעל מי הסעיף אמור לחול ואיזה מערכת יחסים הוא אמור לפתור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפני שאני נותנת למנכ"ל להגיב אני רוצה לתת קודם כל זכות דיבור לערוצים. נגה, בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רק אומרת, הוט ו-yes דיברו 20 דקות. אני מבקשת שיינתן לי פה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, בואי לא נמדוד זמנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הם התחילו, מה לעשות, יש כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רק אומרת, הם דיברו 20 דקות ואני מבקשת מהייעוץ המשפטי של הוועדה שישמור על הזכויות שלי לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כיוון שיש כאן פגיעה משמעותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זכות הדיבור כרגע מתאחרת לך. אדוני המנכ"ל נא. זו חוצפה שאין כדוגמתה. את עוקפת אותי ומבקשת מהייעוץ המשפטי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כשאת אומרת לי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיגן עלייך מפניי? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נו, חבל על הזמן, זה סתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה סתם ויכוח עכשיו מיותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אז עכשיו אני אתן להם סיבה גם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוט ו-yes התייחסו 20 דקות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נא לצאת ל-10 דקות. נא לצאת ל-10 דקות. תודה. כל פעם כשאת תבקשי מהייעוץ המשפטי להגן עלייך מפניי אני אעניק לך סיבה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אעניק לך סיבה. את כרגע פועלת לא בחוכמה. לא בחוכמה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מוכנה לקבל. ל-20 דקות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את יכולה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לחצי שעה. כל מי שישב באולם הזה יודע שאת יושבת וחולשת ומקבלת בדרך כלל יותר זמן דיבור מהוט ו-yes בריבוע. הגישה הקורבנית שלך והחצופה שלך לא תזכה אותך פה בפריווילגיות, אלא להיפך. ושזה יהיה לך ברור. חצי שעה בחוץ, תודה. אדוני המנכ"ל. שי, שעה בחוץ. תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - כי הם צריכים עכשיו להגיב. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> גברתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה שהמנכ"ל יגיב ואחרי זה אני אתן לייעוץ המשפטי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> - - - שיתייחס גם להערות שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. בבקשה שיהיה פה שקט, תודה. כן, גברתי המשנה. צגה, שקט. כן גברתי המשנה. עדי. אני מבקשת שיהיה פה שקט. אנחנו לא צריכים גם את זה כרגע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בכל הכבוד, ובאמת בכבוד רב להתקוטטות שמסתמנת כאן בין הפלטפורמות לערוצים הגדולים שהיא כמובן חשובה, השאלה המרכזית שצריכה להיות על השולחן והיא השאלה המרכזית של חובת העברה, היא איך אנחנו מבטיחים שערוצי החדשות הרלוונטיים והמגוונים מגיעים לבתי האב בישראל. זאת השאלה היסודית. כשאנחנו מבטלים את חובת ההעברה אנחנו מוותרים על הערובה הכי, העברה ונשיאה הדדיות, אנחנו מוותרים על הערובה הכי חשובה שההסדרה הקיימת נותנת לנו. אנחנו לא מדברים על 71, ואגב, אני לחלוטין מקבלת את העמדה של עו"ד נזרי שהדברים שלובים. ההפרדה שאנחנו עושים כאן היא מאוד מלאכותית. אבל אנחנו לא מדברים על סעיף 71 שקובע את האילוץ המקדמי לכל הדיון הזה שאומר מי שיחליט איזה ערוצי חדשות עוברים על כל פלטפורמה היא הפלטפורמה. יש לה אפשרות לבחור עשרה, אנחנו לא מדברים על זה, אבל במשטר החדש ערוצי החדשות יכולים להיות מפעלים מאוד קטנים, החוק מדבר על הוצאות של שני מיליון שקלים. יש להם שיקול דעת מאוד רחב את מי להעביר. אני מזכירה וחשוב להזכיר את זה, שאגב ביטול מגבלת הבעלויות הצולבות, הפלטפורמות בעצמן עשויות, חלקן בימים אלה, הופכות ככל הנראה להיות שחקן בשוק הברודקסט של החדשות. האינטרס שלהם לקבל את ההחלטות האלה על איזה חדשות יעלו ואיזה חדשות לא עולות משיקולים תחרותיים עסקיים שלהם משתנה לגמרי מהמצב הקיים. את כל הסלט הזה אנחנו מדלגים עליו והוא סופר קריטי. ואנחנו כאילו מגיעים לנקודת הקצה ומדמיינים איזה שהוא משא ומתן בין שני שחקנים נורא חזקים שאנחנו רואים אותם כאן ואומרים מה כבר יכול לקרות. אז א' אני לא נחה דעתי שאין סיכון שמשהו יכול לקרות. כל אחד מהשחקנים שנשמעים פה יש לו כוח רב לפוצץ משא ומתן מסוים ולהביא לתוצאה שחדשות שהן מאוד מרכזיות בישראל לא עוברות באותה פלטפורמה או עוברות באיזה שהוא ערוץ, אפיק שכוח אל שהנגישות אליהן הרבה יותר נמוכה. זה סיכון מאוד משמעותי. אנחנו דנים, אני מניחה שהמנכ"ל יגיד השוק החופשי יעשה את שלו. עד היום ההסדרה בנקודה הקריטית הזאת של איך עוברות חדשות לא נתן לשוק לעשות את שלו. יש לזה כל מיני סיבות היסטוריות שהשתנו, אני לא מתווכחת על זה. אבל המחוקק רצה להבטיח שכל בית בישראל, כמו שהסביר עו"ד נזרי, יכול לראות איזה חדשות שהוא רוצה. אנחנו כשאנחנו מנהלים את הדיון הזה במנותק מסוגיית החדשות אנחנו באמת חוטאים לעיקר. ומעבר לזה, גם לגופו של ההסדר אנחנו לוקחים כאן סיכון מאוד משמעותי שפלטפורמה תבחר עשרה ערוצים כלשהם לפי שיקולים מסחריים אישיים שלה. אני לא חושבת שהם כולם יזרקו את החדשות הגדולות, זה ברור לי. מערכת היחסים ההדדית הזאת שאת כל הזמן מדברת עליה, גברתי יושבת-הראש, אבל צריך להבין מערך התמריצים משתנה לחלוטין, היקף הסיכונים משתנה לחלוטין. בעיניי לנהל את הדיונים ב-74-75 בלי שדנו על החדשות אנחנו פשוט עושים פה פאול רציני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגמרי. תודה. שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק על זה ספציפית. קודם כל, אני ממש מסכימה עם מה שאמרה עו"ד ליברוס. החשש שלי, אני רוצה להיות מאוזנת בנקודה הזאת. זאת אומרת, בהכול, אבל בנקודה הזאת שהיא כל כך קריטית אני מרגישה שאנחנו חייבים שיהיה לנו את כל המידע כדי לא לפגוע באף אחד. אני מאוד מכבדת את הפלטפורמות ומאוד מכבדת את הערוצים. אבל אני לא יודעת מה יקרה בעוד חמש שנים, עשר שנים. אולי הפלטפורמות יהפכו להיות ספקי חדשות? אולי הגודל שלהם יגדל? אולי הגודל שלהם יקטן. כל השחקנים בשוק הולכים להשתנות. לכן כשאנחנו מקבלים עכשיו את ההחלטה היא צריכה להיות מאוזנת באיזה שהוא אופן. אני חייבת גם לשמוע את הערוצים כדי להבין רגע את הטיעונים שלהם אל מול הטיעונים האלה, כדי לקבל תמונה מלאה של המצב. אבל אני ממש רציתי להגיד כבר בתחילת הדיון שהדילוג על 71 באופן שבו אנחנו מתקדמים עם 74 ו-75 זה בלתי אפשרי. זה דבר כרוך בדבר. אנחנו חייבים לגעת בנושא של ספקי חדשות בשביל לגעת בנושאים האלה. הדבר השני שלא הצלחתי להבין, אולי הערוצים יוכלו לענות לי על הדבר הזה. למה שיהיה לערוצים אינטרס שהם לא ירצו שהפלטפורמות ישדרו אותם? הרי זה אינטרס שלהם שישדרו אותם שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן אני מבינה את החשש, אבל מצד שני גם להם יש אינטרס שישדרו אותם בפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, זה היופי בשוק חופשי. החוק כלים שלובים, הם צריכים את אלה, הם צריכים את אלה. בסוף הם מסתדרים. אבל בואי נקשיב עכשיו לערוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הערוצים זה ממש חשוב. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> רגע גברתי, סליחה, סלקום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה סלקום. אני רוצה קודם כל להקשיב, אולי נקשיב קודם כל לפלטפורמה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> איזה סלקום? סלקום שלא השקיעו שקל בהפקות מקור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי העיר את ההערה הזאת? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> לא, לא, סלקום שחוללו תחרות בשוק התקשורת הישראלית. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> סלקום שלא השקיעו בהפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי העיר? גיורא, לא, לא, לא. בלי עקיצות. תראו, החדר הזה נפיץ מאוד גם ככה. אני מבקשת מכל הגורמים המקצועיים חלאס עם ההערות העוקצניות אחד כלפי השני. נגמר, די. אין פה מקום לעוד גפרור בתוך חבית הנפט הזאת. באמת די, "דאח מוחי". כן. אסף, בבקשה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עו"ד אסף גרינבאום, מייצג את רשת וקשת. אני רוצה להתחבר לדברים שעדי אמרה כרגע. דובר פה הרבה על הסיפור הזה שבטלה חובת ההעברה של הערוצים אל הפלטפורמות. החובה הזאת מכוח חוק הפצת שידורים, צריך להבין, היא בטלה לפי הנוסח הנוכחי רק בשנת 2029. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני צריכה שיהיה פה שקט, אני צריכה להתרכז בדברים. כן אסף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היא בטלה רק בשנת 2029 ויש אפשרות עוד להאריך אותה עד 2030. כלומר עד שנת 2029 לפחות הערוצים המסחריים חייבים להעביר ללא תשלום את זכויות השידור שלהם לפלטפורמות. אנחנו כמובן חושבים שהדבר הזה הוא מעוות לחלוטין ואם אנחנו יוצאים לשוק חופשי צריך לבטל את הדבר הזה מיידית. באופן מיידי צריך שהערוצים המסחריים יוכלו לנהל משא ומתן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וברמה העקרונית. יש ארבע שנים ואז נצח. ברמה העקרונית מה העמדה שלכם? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, ארבע שנים הן משמעותיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, אבל עדיין. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מדוע הן משמעותיות כל כך? כיוון שבמקביל לכך הבלעדיות שיש לנו על תחום הפרסומות והחדשות הדבר הזה בטל לנו באופן מיידי ביום הראשון. לכן כמו שאמרה עדי בצדק, העולם של המחר נראה אחרת לחלוטין. כי לפלטפורמות יש אינטרס ראשון במעלה להדיר חלק מהערוצים מהפלטפורמה שלהם כי הן מתחרות ישירות שלהם. ולערוצים האלה אין שום הגנה כדי לוודא את הישארותן בשוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז אתם מעוניינים שנשאיר את החובה? אם זאת הבקשה שלכם - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, להיפך. אמרנו שאנחנו מבקשים לבטל את זה. אנחנו מבקשים לבטל את 13(ג) באופן מיידי. זה מה שביקשנו. אנחנו מבקשים לבטל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דנו בכלכלה ב-13(ג), זה אפליה בחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה, וואו, שנייה אחת אני מורידה עיניים והכול נהיה פה בלגן. אסף, כרגע הבמה שלך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן. אז אנחנו אומרים קודם כל אם יש את סעיף 74 שקובע שערוץ לא יכול להפלות פלטפורמה החובה הזאת חייבת להיות הדדית ולהתייחס גם לסיטואציה שבה פלטפורמה תפלה ערוץ. אנחנו הסתכלנו מאז שעבר הדיון האחרון עברנו על רגולציות דומות בעולם. ראינו למשל שבבריטניה עיקר החובה, עיקר החובה שלא להפלות חלה על הפלטפורמות ולא על הערוצים. לכן החשש הזה, ביום הראשון פה יש לנו עכשיו פלטפורמות שהם יתחרו בנו גם על שוק הפרסום וגם יתחרו, יהיה להם את הערוצים משלהם. לא יתכן שלנו לא תהיה הגנה ותהיה אפשרות כל כך פשוטה להדיר אותנו. עכשיו אני מחזיק פה מסמך מהשנים האחרונות שאחת הפלטפורמות הגדולות העבירה לרשת שבה היא הודיעה לה אם את לא תתיישרי במשא ומתן לתנאים שלנו אנחנו נדיר אותך, נוציא אותך, נחשיך את המסך. ככה שלא מדובר פה באיזה עניין תיאורטי. מדובר בעניין שהוא היה כבר מעשים שבכל יום, שבשוק של המחר שבו הם יהיו מתחרים שלנו על שוק הפרסום הדבר הזה יהיה הרבה יותר ממשי וכדאי להם לפעול באופן הזה. צריך לשים לב גם לאופן הניסוח של סעיף 74. עד היום אנחנו דיברנו, כאשר דיברנו על הכנסה של ספק תכנים, לא הייתה הבחנה בין החברים השונים בקבוצה. כלומר, אם יש לי פלטפורמה שמחזיקה בערוצים כאשר מחשבים את ההכנסה מסתכלים על כלל הקבוצה. לא מסתכלים על הערוץ, לא מסתכלים על הפלטפורמה. כחלק מהתפיסה של אדישות טכנולוגית. כחלק מהתפיסה שאומרת שיש לי חשש שערוץ מסוים יגלגלו עליו את ההכנסות ואז הפלטפורמה תהיה פטורה מהחובות המוטלות עליה או להיפך. לכן ההסתכלות בכל החוק היא הרמונית, מסתכלים על הקבוצה כולה. פתאום השמיע לנו פה המנכ"ל דברים שלא מופיעים דרך אגב בנוסח, אלא הם תורה שבעל פה, שההסתכלות בסעיף הזה היא על הערוץ בנפרד מהפלטפורמה. כלומר הפלטפורמה יכולה להיחשב כספק בעל חשיבות מסחרית, אבל הערוץ ששייך אליו ונמצא בבעלות מלאה של הפלטפורמה הוא פתאום ערוץ קטן, הוא לא משמעותי. הוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו. אפשר גם לגלגל את ההכנסות מהערוץ הזה אל הפלטפורמה בצורה חופשית וכל החששות שדובר עליהן בעבר פתאום לא ישימות. לכן אנחנו חשים שיש פה עיוות מתמשך לאורך כל סעיפי החוק לכיוונם של הפלטפורמות, תוך הותרת הערוצים ללא כל הגנה. כידוע, יש מגוון של ערוצים. כל הזמן מסתכלים, מטילים את הזרקור על ערוץ מסוים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לשאול. כרגע אתה מחויב לתת בחינם. החוק הזה פותח לך את האפשרות לגבות מחיר ואתה עדיין חש שיש פה עיוות נגדך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> באים ותוקפים אותנו על זה שאנחנו מסירים את החובה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קורה פה? מה קורה פה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כמה שניות אחר כך אומרים שיש פה עיוות לרעת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בא פה משרד התקשורת ואומר קח מחיר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם צריך להיות הוגנות בדרך שבה טוענים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז אני אסביר, יש לי תשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יכולה להבין את החשש שלהם. אבל לשמוע ממך? זה וואו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז אני אסביר לך, גברתי יושבת-הראש. המודל הכלכלי היום עובד באופן כזה שיש לנו שני מקטעים נפרדים: פלטפורמות חיות מדמי מנוי וערוצים חיים מפרסומות. העניין הזה בוטל בהסדרה הזאת, אנחנו כבר לא, אין לנו בלעדיות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הפרסומת שתהיה הופ קטנטנים, המפרסם שייתן את הכסף שם זה באמת בבחינת מסטיק עגול לעומת הכסף שהוא ייתן לכם במהדורה של יונית ודני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה הגעת למסקנה הזאת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך את יודעת את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שיש מאות ערוצים. ולו רק בגלל שיש מאות ערוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל תשמעי את הטיעון שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקשיבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. הטיעון של שוק הפרסום, מאיפה את יודעת שזה כסף קטן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, כיוון שלכל פלטפורמה רב ערוצית יש עשרות ערוצים, חלקם אולי עם אפס נקודה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל את הסקת מסקנה על שוק הפרסום בהתאם לתחושה שלך, לא בהתאם למציאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ניתן להניח שהפרסום - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המציאות מוכיחה אחרת. ברגע שאתה פותח שוק זה לאו דווקא שחקנים נשארים אותם שחקנים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, רגע גברתי חברת הכנסת. קודם כל, אני חייב לומר באופן כללי כשאנחנו מדברים על חקיקה כל כך מורכבת וכלכלית אי אפשר להתבסס על תחושות. רוצים לומר שהם יכניסו מפרסום כך ואנחנו אחרת? צריך לבסס את זה על נתונים. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> תביאו נתונים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אי אפשר להגיד את זה בהתבסס על תחושות. << אורח >> קריאה: << אורח >> איך? בעתיד? << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> עד היום היה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל על זה אנחנו מדברים. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> אני אשלים אותו. דובר על פלטפורמה אחת שנכון לשנה שעברה היו לה 650,000 מנויים, פלטפורמה שנייה 560,000 מנויים. אלה מפלצות ענק, לא חברות קטנות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מותר לך לחשוף נתונים של הפלטפורמה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, מיכל. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> אני דיברתי על הערכה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מותר לך לחשוף? << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> מיכל, אם תפסיקי לדבר פעם אחת עליי אני אודה לך. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו חברה פרטית, זו חוצפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, מיכל. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> חוצפה? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> חוצפה. - - - איתם הסכמים והם חושפים נתונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, צאי לחמש דקות. חמש דקות בחוץ. מי שיפריע ייצא, זה הכלל. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> יש הערכות, כן. אתם מפחדים שיידעו שאתם מעל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, תחזור אליי. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> אני מתנצל. יש פה אנשים שלא רוצים שיידעו שהוט ו-yes יחד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא מתחת לחגורה. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> חס וחלילה. נתח שוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנסה להתנסח בצורה מכבדת. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> כמובן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תעקצו אחד את השני, באמת, אין לזה מקום. נו? << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> אני לא מהעוקצים. נתח השוק של הוט ו-yes יחד הם בין 65% ל-70% מהשוק. הן לא חברות קטנות, הן לא חברות מסכנות. וכל מה שאנחנו מבקשים זה שוויון. כאשר מדברים על סעיף 74 וסעיפים רבים אחרים שנדבר בהמשך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוויון באיזה אופן? מה המשוואה? << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> שוויון שאם חוששים מחברה, מערוץ שיהיה חזק כלפי פלטפורמות, בין אם הן חזקות ובין אם הן חלשות, היא עדיין לא הלכה, סתם שתראי את יחס הכוחות כאן. אותו דבר שיחששו מפלטפורמה שאמרו עכשיו מאיימת על ערוצים שהם יחשיכו. ולא רק כלפי רשת, גם כלפי קשת. אחד מהגופים המדוברים הודיע לנו ביום הראשון של המשא ומתן 'אתם לא תראו מאתנו שקל, אנחנו ניקח אתכם בצורה לא חוקית דרך האפליקציה ואתם לא תראו מאתנו שקל'. אני בניגוד לחלק מהקולגות פה לא נוקט בשמות ולא מסתכל בעיניים, אז אני לא אעשה את זה לשחקן שעדיין פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> You just did it. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> לא, יש כאן כמה שחקנים. אבל זו עובדה. הפלטפורמות לא פחות עוצמתיות והרבה יותר מחלק מהערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. אדוני המנכ"ל, בבקשה. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> רק בבקשה, אני פתחתי לו סוגריים, אני סוגר את הסוגריים, נותן לו. הם היו מעל שני ערוצים מעל 20 דקות. בבקשה רק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אוקיי, כן אסף? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני רק אומר, אם הכוונה, וזאת כנראה הכוונה המוצהרת, לצאת לשוק חופשי, אז השוק החופשי צריך להיפתח ביום הראשון בלי שגוף מסוים או פלטפורמות מסוימות קונות לעצמן עדיפות בשוק. ואם הוא נפתח באופן כזה המשמעות היא שכל העברות בחינם צריכות להתבטל מיידית. גם 13(ג), גם 6(כא). אי אפשר להמתין עם זה שנתיים או שלוש או חמש שנים אחר כך. אם מיישרים את מגרש המשחקים הוא צריך להתיישר מיידית. ואם קובעים סעיפי הגנה וסעיפים של אי אפליה הם צריכים לחול גם כן באופן שוויוני וסימטרי. אנחנו לבקשת הוועדה גם הכנו סעיף, נוסח שיוצר סימטריה בסעיף 74 ומגן גם על הערוצים, כשם שהוא מגן על הפלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הנוסח? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> נעביר לכם אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. דבורה, את רוצה לומר משהו? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> דבורה קמחי, סמנכ"לית רגולציה, רשת. אני רק רוצה לומר, כל מה שראיתם פה בחדר, כל זה מתנהל בחדרי המשא ומתן בכוחניות. דיברו כאן על מספרים כביכול מאוד גבוהים, 100 מיליון שקלים. אבל תביאו בחשבון ש-100 מיליון שקלים של חמש פלטפורמות משלמות לשלושה ערוצים. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 100 מיליון זה של כולם ביחד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שואלת גם את דבורה וגם את אסף, איך אתה מבטיח לי שה-100 מיליון לא יהפכו ל-300 מיליון מהרגע שאתה יכול למכור את המוצר שלך? << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> בסוף זה כוח שוק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה שוק חופשי. אנחנו לא יכולים להתקיים בלי הוט. אנחנו לא יכולים להתקיים בלי yes. אם הם לא ייקחו אותנו שליש מהרייטינג שלי יורד. את יודעת מה זה שליש מהפרסום שלנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לכן אני אומר, התשובה שלי אלייך היא מה שאת מאמינה בו, השוק החופשי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. אדוני המנכ"ל, אני רוצה שתענה על הכול. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> רגע, סליחה, חיכיתי בסבלנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סלקום. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> שלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> Welcome to the jungle, מתרגלים בסוף. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> צפיתי בכם באדיקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש ימים שזה אפילו מתנהל על מי מנוחות. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אולי אפילו הם יתרגלו גם להשקיע בהפקות מקור, מי יודע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא, גיורא היה צריך להוציא את זה מהסיסטם. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אני אציג את עצמי. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אני חייב להוציא את זה מהסיסטם. כמה שנים? מ-2014? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> קודם אני אציג את עצמי ואחר כך תתנפל עליי. סבלנות. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> שנים. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> שנייה, רגע. אני לאריסה כהן, סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה בסלקום. עקבנו באדיקות אחרי הדיונים פה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> בלי להגיע. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> מבלי להגיע, נכון. מבלי להגיע. עכשיו הגענו ועכשיו אנחנו פה ואתם תתנו לנו לדבר. סלקום בשונה מ-yes והוט ובמידה מסוימת - - - << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> לא משקיעה. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> סלקום היא שחקן שנכנס לשוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, די, מספיק, בלי להטריל. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אתה תצטרך להפסיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> חייבים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך אחרי זה. בבקשה כרגע. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> עשור של פעילות כזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לה לדבר. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> בסדר, קצת. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> סלקום היא שחקן שחולל תחרות בשוק התקשורת. אני חושבת שאין על זה מחלוקת. סלקום אכן נכנסה לשוק לפני בערך 10 שנים. היא הציגה מוצר חדשני, עם ממשק, לא היה לו אז אח ורע, היום לכולם יש משהו דומה, אבל הממשק שלנו היה חדשני ואנחנו חוללנו תחרות. אין על זה מחלוקת. סלקום הורידה את המחירים לצרכן. היא פתחה את האפשרויות וסלקום היום נחשבת פלטפורמה שהיא לא giant, היא פלטפורמה יותר קטנה. אני מתחברת לדברים שאמרה פה מיכל וגם עופר ורז וגם דברים שאמר מקדסי. בעצם אנחנו צריכים הגנה. ומה שראית פה זה גם, זה אנחנו חווינו במשא ומתן. זה לא מפתיע אתכם שגם אנחנו חווינו את זה. החשש הכי גדול שלנו הוא מהחשכת מסך. לכן אנחנו חושבים, מצטרפים לדברים כמובן שבעינינו האפשרות היותר סבירה היא לא רק להשאיר את 13(ג) אלא גם להוסיף לליניאר את ה-catch up. אנחנו חושבים, אני אישית, אני לא יודעת איך הנוכחים פה, אני אישית כשאני חוזרת הביתה ואני רואה חדשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוסיף לליניאר את ה-catch up בחינם? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> בוודאי, catch up זה הליניאר החדש. Orange is the new black, אין בכלל שאלה. ואני נותנת רפרנסים לתוכניות טלוויזיה כי אני צופה הרבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> לא בישראליות אבל. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> גם, גם בישראליות. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אתם יוצרים תוכניות ישראליות? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> סלקום חוללה את התחרות. עכשיו, אתה יכול להפריע לי עוד עשר פעמים, אני אחזור על זה וזה לא ישנה את העובדה שסלקום ואחריה פרטנר חוללו תחרות בשוק התקשורת. עכשיו אני מתייחסת לחוק הזה. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> תחרות לא הוגנת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אוקיי. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> תחרות הכי הוגנת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני מעירה לך פעם שנייה. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> תחרות הכי הוגנת. היום במקום לשלם 300 שקלים אתה משלם פחות מ-100. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להיכנס למריבות האלה כרגע, נדבר על זה. כן? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> בהינתן ההנחה שאנחנו נישאר עם הכלל של איסור אפליה, אגב, אני טוענת שיש פה שחקנים בחדר שממילא חל עליהם איסור אפליה, בגלל מי שהם, בגלל הגודל שלהם, בגלל הכללים התחרותיים שחלים עליהם. אני חושבת שיש מחקרים שמראים שאיסור אפליה לא תמיד מביא להורדת מחירים. לפעמים הוא מביא דווקא לעליית מחירים. ויש אסקלציה שעולה למעלה. החשש שלנו הוא שהמועצה הזאת שתקום, שהיא תהיה אמונה בעצם על טיפול במקרים כאלה לא תמיד יהיה לה את הכלים להגיב בזמן אמת. אני חושבת שחבריי פה יצטרפו אליי ואני חושבת שאתם לא תכחישו את זה, קשת, רשת, גם ערוץ 14 במידה מסוימת. המשא ומתן הוא תמיד נגמר ב-23:59 בלילה האחרון. זה לא שאתה ב-23:58 יכול להגיש תלונה למועצה. זה לא עובד ככה. הקצב הוא הרבה יותר מהיר וככה זה עובד. זה לא אשמת אף אחד, ככה זה עובד. הקצב הוא הרבה יותר מהיר. לכן אני חושבת שהמועצה הזאת, אפילו אגב אם תתנו לה יותר כלים, כרגע אין לה יותר מידי כלים. יכול להיות שהיא צריכה יכולת להטיל סנקציות, אולי מנגנון בוררות שהוא יהיה יותר מהיר. כמובן האיסור על החשכת מסך, אני חושבת שזה קריטי. אבל תבדקו אותי ותראו שלפעמים איסור אפליה הוא לא מביא להורדת מחירים הוא מביא לעליית מחירים. ואם עליית המחירים תחול על הפלטפורמות זה יתגלגל לציבור. ככה זה עובד. זה לא כי אני אומרת, כי ככה זה עובד. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> איך מאיסור אפליה אתם אומרים שאין הפקות מקור? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אתה לא תפריע לי, תודה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> איזה איסור אפליה זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לכם. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> הדבר הנוסף שאני רוצה להתחבר לדיון שהיה שלשום, זה במסגרת ההגנה שאני חושבת שאני צריכה, שהיא קצת שונה מהחברים שלי, מהקולגות שלי פה. אנחנו כפלטפורמה שהיא יותר קטנה ויותר חדשה, אני יודעת שדיברתם על זה. אני חושבת שצריך לשקול בכובד ראש את סעיף 192 מחדש. אתם ביטלתם פה קבוצה במחי יד וקיצרתם תקופה ביותר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשהעלינו את ה-OTT לקבוצה השנייה? << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> זאת פשוט חוצפה. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אתה חושב ככה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> זאת פשוט חוצפה. לאורך עשור הם מנצלים אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא, גיורא. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> מוצצים לנו את הדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא, אני לא מוכנה לזה. אני לא מוכנה לזה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> זאת פשוט חוצפה, אסור להעלות את הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא, החוצה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> ועכשיו היא מספרת שזה היה טוב לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אני לא רוצה להוציא. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> באמת, אני יודעת שכבר דיברתם על זה ארוכות, צפיתי מקרוב ואת מכירה את זה שאת בוכה מול המסך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לשאול אותך שאלה. האם היו, ביצעתם השקעות או הפקות מקור מאז שאתם פועלים? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> עשינו הפקת מקור אחת בסלקום. אני לא יודעת, זה לא סוד גדול, סלקום התקשתה להרוויח מהטלוויזיה, היא עשתה הפקת מקור אחת. אבל גם בלי הפקת המקור אין מחלוקת שסלקום עודדה את התחרות בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחרות זה דבר אחד, יצירה ישראלית זה דבר אחד. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> כולל לקנות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. אבל זרקת פה משהו, אני רוצה לענות לך. לגבי סעיף 192. זאת הייתה הבקשה שלי להעלות אתכם לקבוצה השנייה. ואני חושבת שזה שבמשך שנים ארוכות נהניתם מפלטפורמה בלי לשאת, אני לא רוצה להגיד נטל, בזכות לייצר יצירה עברית. ואני גם אומרת את זה באופן גלי פה בוועדה, יש לי ויכוח עם השר על הדבר הזה. הוא גם צפה בוועדה, הוא גם ראה את סעיף 192. הוא לא חושב שצריך להכליל אותם בקבוצה השנייה, אני חושבת שכן. טרם שוכנעתי. אני באמת חושבת שכל מי שיש לו את הזכות להוות פלטפורמה במדינה כמו ישראל מחויב ליצורים וליצירה הישראלית. ואני חושבת שסלקום עד עכשיו לא סיפקה את מה שהיא הייתה אמורה לספק בהקשר הזה. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אני אתייחס. אני רוצה להתייחס לזה. זה נכון שעד עכשיו לא הייתה לנו חובת הפקות מקור וניסינו את ההרפתקה הזאת והיא לא הצליחה. אגב, התוכן היה מצוין, אני מאוד אהבתי את הסדרה הזאת היחידה שעשינו. כן שידרנו תוכן ישראלי, אבל לא תוכן חדש, זה נכון. למרות שאולי גישות כלכליות, כולל במשרד האוצר וכולל אולי בעוד אגפים במשרדים שונים. יכול להיות שיגידו שבכלל לא צריך חובת הפקות מקור, שהשוק צריך לעשות את שלו. אבל זה לא הדיון. זה לא הדיון כי היו הרבה ועדות. האחרונה המקצועית הייתה ועדת פולקמן שדיבר על זה שיהיו, זה קצת מתחבר לפלטפורמות הלא גדולות. דיברה על זה שיהיו שני רפים שהם יהיו ספק התוכן שצריך להשקיע בהפקות המקור. סלקום נכללה באין קטגוריה, כי אנחנו מתחת לרף, אבל בואו נניח שהיינו נכנסים ברף של ה-2%. במחי יד מה שקרה שלשום 2% המקסימלי שלנו, שהוא הפך ל-6.5% והוא לא הפך ל-6.5%, אולי הוא אפילו יהיה 7% שמעתי. אוי לאוזניים ששמעו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעזרת השם. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אוי ואבוי. אבל בואי נניח שזה אפילו יהיה 6.5%. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 7%. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> במקום שיהיה בשבע שנים זה יהיה בשלוש שנים. ובמקום שזה יתחיל ב-2% אנחנו נתחיל ב-4.4%. אין לזה שום הצדקה וגם אין לנו את היכולת לעשות את זה, כפי שהסבירו גם היוצרים. אני אמנם לא הייתי פה, אבל אני באמת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא, אני רוצה להגיד לך משהו. רגע, אני עוצרת גם אותך. אנחנו כרגע בדיון על סעיף 74. היו פה הרבה מאוד גם ייעוץ משפטי, גם פלטפורמות, גם שחקניות, כולם. גם ערוצים, כולם יש להם הרבה מאוד שאלות למנכ"ל שעדיין לא השיב. אני לא פותחת עכשיו את הסמטה של היוצרים. לא פותחת את זה. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אז אני מסיימת במשפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא תהיה לכם זכות דיבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ניתן למנכ"ל קודם כל לענות על שאלות שנשאלו. אחרי זה אני אתן חמש דקות לדבר הזה. כן? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אז נניח בהינתן אוקיי יש כבר חובת הפקות מקור, אבל תקופת ההיערכות, ואני חושבת שגם הייעוץ המשפטי פה יסכים איתי, אנחנו צריכים אותה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אתם כבר עשר שנים נערכים. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אתה תיתן לי לדבר. בסוף אני אצטרך לסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע. כן? << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> כדי להשקיע או כדי לייצר הפקות מקור זה תהליך מורכב, גם היוצרים דיברו על זה וגם אני חושבת שעופר אמר את זה באחת הישיבות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, בואי נתרכז ב-74. את אומרת לי שלהעלות מיד ל-4% מבחינתכם זה - - - << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> זה no go זה אי אפשר. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אבל אני לא מבין, אנחנו מדברים על 74 או 192? אני לא מבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא. אני אתן לכם. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אבל אם אנחנו מדברים על 192 אז אנחנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה לשמוע אותה, רגע. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> בעצם מדובר על הקמת מערך של הפקות מקור, של השקעה בהפקות מקור. שינוי אולי ישתנה משהו על המסך. צריך לשנות את כל מערך התכנים שלי. כי לא בהכרח שאני אגדיל ב-7%, אולי משהו יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, הנקודות ברורות. << אורח >> לאריסה כהן: << אורח >> אז אני רוצה לחזור ל-74-75 וזה מתחבר, הכול אני סוגרת לך את זה. אנחנו שחקן שהוא טיפה שונה. אמנם הטיעונים שלנו מאוד דומים. אבל אני חושבת שההגנה, אנחנו הדוגמה שצריך הגנה. אנחנו צריכים הגנה. חייבים אותה. ואיסור אפליה לבד לא מספיק. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני נותנת לשחקנים שתי דקות, תבחרו מי מכם. אחרי זה הייעוץ המשפטי, אתה רוצה לפני זה? אוקיי, לפניכם הייעוץ המשפטי רוצה לומר מילה. בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אומר רק, אם עלתה הנקודה של 4%, אז אני רק אומר שמה שהבנתי זה שבכללי המועצה ואולי כדאי שהמועצה תתייחס לזה, למעשה נטען שלא מדובר היום בחובה של 4%, יש חובה של 8%. 4% ממנה מופנית להפקות מקור ו-4% נוספים מופנה להיבטים אחרים שיש להם היום מחויבות רגולטורית להפריש. כך שיכול להיות שנכון להבין את התמונה כאן בוועדה אם באמת מדובר ב-4% או ב-8% חובה שפשוט היום לא - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> החובה היא 4% לסוגה עילית שמפוקח, לסוגה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סוגה עילית? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אדייק את עצמי. צודק עופר וצודק גם גיורא. הכוונה הייתה, לפחות ממה שהבנתי, לפי כללי המועצה, שוב, אני חושב שנכון שהמועצה תסביר את הנקודה הזאת. 4% לסוגה עילית. אמרתי הפקות מקור, אני מתקן, סוגה עילית. אבל להציג תמונה שבעצם הם עולים מ-4% ל-6.5% אני חושב שזה לא מספיק מדויק וחשוב שהוועדה תבין את זה. אם היום יש חובה של 8% ולמעשה הם יורדים ל-6.5% בסופו של תהליך, אז נכון שה-4% הנוספים, מעבר ל-4% של סוגה עילית הולכים להיבטים אחרים, אבל הם נגרעים מהם. כך שלא מדובר כאן על שחקנים שהיום משלמים 4% ומעלים להם ל-6.5%. מדובר בשחקנים שמשלמים 8% ויורדים ל-7%. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם נזכיר את מה שאמרתי מספר פעמים שגם זה לא תקף היום, אלא רק על כבלים ולוויין. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מדבר על ה-4%, על הכבלים ועל הלוויין. צריך לשמוע את המועצה בהקשר הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסר, אבל אחרי שתשמע את המועצה חשוב שתיקח בחשבון שהחובה הזאת חלה רק על מקצת הלקוחות שלהם ולכן אתה צריך לשקלל גם את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בהיבטים של מה? של OTT? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שהיום החובה עליי לא חלה על OTT. זה ידוע. לכן לבוא ולהגיד שחלה עליי חובה של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע עופר, המנכ"ל עונה. תנו למנכ"ל לענות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן אם אתה מסתכל על השחקן עצמו ואתה משווה אותו לשחקנים אחרים, ואם אתה חושב שצריך רגע להתייחס לנקודת המוצא, אז נקודת המוצא היא כזאת שהחובה היא סדר גודל של - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 8% נניח על 20%. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בדיוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא שמתי סימן קריאה, שמתי סימן שאלה ואמרתי שחשוב שגם נכיר את הנתון הזה כי כך הבנתי בסוף הדיון הקודם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יותר מזה נגיד, חלק מההשקעה היום מתבצעת למשל בערוצי הספורט שזה לא סוגה עילית וזאת השקעה שתימשך בחובה. למה? פנחס, אני עונה לך. הטיעון שאמר אלעד הוא נכון, זאת לא החובה היום. אם אתה רוצה לבדוק נקודת מוצא ונקודת סיום, ואנחנו כמובן רוצים לנקודה שיחול גם על ה-OTT. שתיים, גם לאחר החוק החדש, גלית, זה חשוב לשמוע כבוד יושבת-הראש. אני משקיע היום כחלק מ-4% שהם לא בסוגה עילית אני משקיע בערך קצת יותר גם מהסוגה עילית, יותר מ-4%. מה שנותר ביתרה אני משקיע את זה גם היום ואני אמשיך להשקיע. כי למשל ערוץ הספורט כשהוא עושה אולפנים, כשעושה תוכניות אני משלם לו על זה. זה יימשך גם אחר כך, כי ברור לך שאני לא אפסיק לשלם לערוץ הספורט שגבה ממני כסף. לכן להציג תמונה כאילו אני יורד זה פשוט לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחד מהשחקנים, אני נותנת לגיורא. גיורא, יש לך שתי דקות ואז המנכ"ל צריך להשיב פה על אלף שאלות ואנחנו נגררים ונגררים לתתי דיונים. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אני חייב להגיד שיש פה דיון ציני מאוד מהכיוון של yes, הוט וסלקום שהצטרפו אך לאחרונה. אני מאוד מאוד קל יהיה להיטפל ולמקד את האש לסלקום, אבל באמת העוול פה צועק לשמיים. אבל yes והוט לאורך שנים ניצלו פרצות בתוך הרגולציה המעוותת כדי להוריד באופן סיסטמתי את ההשקעה שלהם בהפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יושב פה עופר מ-yes ואומר פעם אחר פעם אני משקיע יותר ממה שאני אמור. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> לא, לא נכון. לא נכון. כי מה שהוא אמור הולך ויורד. כי מה שהוא אמור הולך ויורד. ואת העיוות הזה באים לתקן בחקיקה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני משקיע יותר מהחובה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אי אפשר כשהוא קוטע אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. עופר. לא, לא, הוא צודק במאה אחוז. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אני צודק. עופר אמר פה קודם שכאשר למישהו יש כוח הוא מנצל אותו. אנחנו מרגישים את נחת הזרוע של בעלי הכוח. דיברתם פה קודם על זה שהחוק צריך להגן על שחקנים קטנים. נכון? השחקנים הקטנים זה לא ערוצים קטנים ופלטפורמות וכו', השחקנים הקטנים זה אנחנו. ואם החוק הזה רוצה להגן ולהבטיח את היצירה הישראלית המקורית צריך, הוועדה הזאת פשוט נחטפה על ידי yes והוט שעושים פה מה שהם רוצים. מתכתשים בהתכתשויות עסקיות מול קשת ורשת. את הבטחת לי שאת בולדוזר. בואי נדחוף את הדבר זה קדימה. כמה אפשר לחכות? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תבקש להחיל על מי שלא - - - מה אתה נטפל אלינו? << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, גלית, ובזה אני רוצה לסיים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יורק לבאר. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אני לא יורק לבאר ואנחנו לא חייבים לכם כלום. ואתם לא עושים טובה לאף אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> הסיבה היחידה שהם משקיעים בהפקות מקור זה כי מחייבים אותם. שלא יעשו טובה לאף אחד. הנה, יושבת פה מישהי שלא חייבו אותה ולא השקיעה שקל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא, להוריד טונים. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> לא, כי זה מרגיש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוריד טונים, יקשיבו לך יותר טוב אם תדבר ברגוע. כן, תחתור לסיום. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> הדבר האחרון שאני רוצה להגיד והוא מאוד חשוב, ואנחנו אומרים אותו פעם אחר פעם אחר פעם. נקודת המוצא והפרספקטיבה לא יכולה להיות כושר הנשיאה של ספקי התכנים. מבחינת חובת ההשקעה ואחוזים והוראות המעבר וכו' וכו'. מה שצריך לעמוד לנגד עיניי הוועדה הזאת כשהיא באה לחוקק זה מה היצירה הישראלית צריכה. והיא צריכה הרבה יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כמובן לא יכולה להתעלם מהגופים שהדברים האלה נדרשים מהם. גם עליהם אני אמורה לשמור. אי אפשר לומר היצירה תקרסו, העיקר שתעשו את זה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אבל הם לא יקרסו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> בינתיים מי שקורס זה אנחנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת. אני משיבה לטיעון שלך. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אז את הסוס הזה אפשר להרעיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא, אני משיבה לטיעון שלך. אתם לא לבד בחדר ואתה יודע את זה. אני חושבת שכל מי שנוכח בחדר הזה יודע את זה, אתם מאוד מאוד חשובים. אני עושה הכול כדי להגן עליכם. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אנחנו אוויר. ואני אומר את זה בצער רב ובכאב רב, אנחנו אוויר. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> גברתי, אנחנו אמנם לא לבד פה בחדר וכולם כל הזמן מדברים על כמה חשובה היצירה. אבל בסופו של דבר אנחנו החולייה החלשה. והדבר העיקרי שבחרה נציגת סלקום פה שהגיעה לדבר על סעיף 191 ואיך היא מחילה על עצמה פחות חובות. אני הייתי רוצה אבל, למרות שיש לי מה להגיד ואני שמח להגיד, אני הייתי רוצה שרון עומר שנמצא פה ידבר. הוא לא כמונו מגיע מידי זה ויש פה זה. דווקא יכול להתחבר. אז בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קודם כל רוצה לומר מילה על רון. יצירת המופת שלך, הדוקו על קורין אלעל, אני חושבת שזה אחד מהסרטים הדוקומנטריים המוזיקליים הטובים ביותר שנעשו בישראל. אני ישבתי מרותקת למסך, אני הכרתי את קורין מחדש. אני התאהבתי בה מחדש. תמיד אהבתי את המוזיקה שלה, אבל לא ידעתי איזה בן אדם היא. היה שם חסד וחמלה וגאונות וייחוד. אתה עטפת את זה ועשית את זה בצורה שהיא גם קומוניקטיבית, אבל גם אינטליגנטית. בדרך כלל אחד בא על חשבון השני ואצלך היה באמת שילוב של אינטליגנציה ובכל זאת יצירה שהיא כל כך, אתה לא יכול לעזוב את המסך. אני מורידה בפניך את הכובע יא חתיכת גאון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה זה שודר? באיזה פלטפורמה תגידו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ב-yes. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב להדגיש את זה לצורך הדיון. << אורח >> רון עמר: << אורח >> תודה רבה. חשוב לציין שיש לי שותפה ליצירה הזאת, אתי אניטה שגב. אז ככה: שלום, שמי רון עומר. אני עורך סרטים ויוצר דוקומנטרי. הוזמנתי לפה היום על ידי פורום היוצרים הדוקומנטריים ובחרתי להיענות להזמנה מאחר שבאחת הישיבות האחרות הוזכרה הסדרה שיצרתי יחד עם אתי אניטה שגב, "קורין אלעל סיבוב פרידה". נשלח אליי סרטון שבו אמרת, כבוד חברת הכנסת דיסטל, שאת רוצה להתחתן עם יוצרי הסדרה. אז באתי להשיב להצעה המחמיאה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות פה טקס מאולתר, אין בעיה. נייצר חופה. << אורח >> רון עמר: << אורח >> אני חושב שבעצם לא רצית להתחתן איתנו היוצרים, אלא עם הרגש שהתעורר בך מול היצירה הזאת. עם מה שסיפורה של קורין אלעל עורר בך. כי יצירה טובה מפגישה אותנו עם עצמנו. היא מזכירה לנו מי אנחנו. על איזה מצע תרבותי ורגשי גדלנו. היא מעוררת געגוע, מחזקת שייכות ויוצרת קשר עמוק למקום ולחברה. באחד הרגעים המרגשים ביותר בסדרה אומר ערן צור שהקהל של קורין הבין שזה הזמן לבוא, כי אולי לא תהיה עוד הזדמנות. אנשים הגיעו כדי לומר לה 'את מושרשת בחיים התרבותיים שלי. אני שואב ממך כוח. את עוזרת לי לשרוד את החיים האלה'. הם באו לתת לה הוקרה, אבל בעצם הם באו לפגוש את עצמם. כל עם וכל תרבות זקוקים לגיבורים שלהם. לא כדי להאדיר אותם, אלא כדי לספר לעצמם סיפור קולקטיבי, סיפור שמחבר למקום הזה. סיפור שמזכיר לנו מי היינו ואיפה היינו כאשר שמענו לראשונה שיר של קורין אלעל. והסדרה הזאת איננה יחידה. סרטים רבים וחשובים מספרים את הסיפור הישראלי מזוויות שונות. רק עכשיו יצא הסרט על יוסף שילוח. יש את הסרט על פרח, המספר את סיפורה של אישה ילדה החיה בשולי החברה ועוד רבים וטובים. אלה לא רק סרטים, אלא אבני יסוד בזיכרון התרבותי והחברתי שלנו. לוועדה הזאת יש הזדמנות להבטיח שהסיפור הישראלי ימשיך להיות מסופר. כדי שזה יקרה המדינה צריכה להחליט שהתרבות איננה מותרות. שהסיפור הישראלי ראוי לתקציבים ראויים. כי בלי משאבים אין זיכרון ובלי זיכרון אין זהות. במצב היום אין ליוצרים הדוקומנטריים שום אפשרות להתפרנס מהיצירה שלהם. התקציבים כל כך דלים. נהוג שיוצר מקבל 15% מתקציב היצירה כשכרו. גופי השידור נותנים בדרך כלל כ-300,000 ש"ח ליצירה. אם התמזל מזלך אתה גם מצליח לקבל קרן. אבל זה הולך ונהייה יותר ויותר קשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה זה 15% מ-300,000? << אורח >> רון עמר: << אורח >> התקציב של הסרט הוא 300,000 שקלים. אתה מקבל 15% מהתקציב הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לאורך כל התקופה. << אורח >> רון עמר: << אורח >> לא, רגע, אני מסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על סרט שאתה עובד עליו שנים? << אורח >> רון עמר: << אורח >> אז נגיד הצלחת לקבל גם קרן, אז הכפלת ל-600,000 שקלים. 90,000 שקלים שכר במאי. יצירה בדרך כלל זקוקה לפחות לשנתיים עבודה, תלוי בסוג היצירה. לעיתים זה הרבה יותר. כך שיוצא שהבמאי משתכר כ-3,750 ש"ח לחודש. איך אפשר לחיות מזה? אפשר בהחלט לומר שהתשוקה של היוצרים מכריחה אותם לעבוד כמעט בהתנדבות. אסיים בציטוט של אמי, הסופרת דבורה עמר שהקדימה את חייה לסיפור המקום הזה וגיבוריו. היא אמרה "כשאדם נותן את כל חייו למקום הזה הדבר היחיד שאפשר לעשות למענו הוא להציל אותו מן השכחה". אני מבקש מכם היום, תעזרו ליוצרים להמשיך לספר את הסיפור של המקום הזה. אל תתנו לשכחה לנצח. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה על דבריך החשובים מאוד. תודה רבה. אדוני המנכ"ל, אני חוזרת אליך מהעולמות הנעימים שעכשיו שכשכנו בהם לעולמות המבאסים של הרגולציה. מה שהכי בלט לי בכל מה שנאמר פה, ואני מקווה שרשמת, זה העובדה שאנחנו דנים על סעיף בלי לדון על סעיף 71. איך אתה מרגיע גם אותי וגם את הנוכחים בחדר כשאנחנו בונים פה קומה ראשונה בעצם בלי בסיס? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני שמח להיות אחרי ההקדמה הטובה, הצד המבאס של האירוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשמדברים יופי איזה שקט היה בחדר, איזה נעים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חינוך אירופאי קראנו לזה פעם שעברה. אני אתייחס לנושא הזה בהמשך. אני אתחיל רגע עם הבעת הסתייגות מהאמירה שנאמרה פה מצד הערוצים כאילו יש פה עיוות לאורך כל הדרך לרעת הערוצים. אין רחוק בין זה לבין האמת. אני חושב שכל מי שהיה פה בדיונים האחרונים ראה איך משרד התקשורת לפעמים בעמדה, רפורמה כזאת או אחרת, לעיתים אחרות בעמדת ערוץ כזה או אחר. לפעמים בעמדת היוצרים. והרבה פעמים ותמיד למעשה בעמדה שאנחנו מאמינים שלטובת הציבור. גם כשאנחנו לטובת עמדה שמציגים היוצרים זה לא בשביל היוצרים, אלא בשביל היצירה. וכשאנחנו מציעים הצעה תחרותית שלכאורה מסייעת לצד של הפלטפורמות או לצד של הערוצים זה כי אנחנו מאמינים שזה לטובת הציבור. אם אנחנו כקדימון מציעים לבטל את הפיקוח המחירים במחיר אפס שחל היום בהעברה של ערוץ זה כי אנחנו מאמינים שזה יביא לשוק ערוצים יותר מגוון, יותר טוב לטובת הציבור. וזה שאנחנו נותנים וחושבים שיש חשיבות לאיסור בלעדיות ואיסור אפליה בצעד הזה שאנחנו, שהבדיקה הכלכלית שלנו הראתה שנדרש, זה כי אנחנו חושבים שזה יביא לשוק פלטפורמות יותר תחרותי, יותר מגוון ויותר טוב באופן שיתגלגל אחר כך לציבור, למוצרים יותר טובים ולמחירים יותר טובים. נאמרה פה אמירה נכונה, לגבי איסור אפליה. אני חושב שזה היה על ידי סלקום. איסור האפליה לא נועד להביא ולהתמודד עם העלאת מחירים. זאת לא מטרתו. המטרה שלו להתמודד עם תופעה שנקראת דחיקה. דחיקה של שחקן מהשוק. אם שחקן מסוים שיש לו כוח בתחום הערוצים ייתן בלעדיות לשחקן אחר, אז שני הצדדים ייהנו מהאירוע הזה, מהבלעדיות. והתוצאה הלא רצויה של אותה בלעדיות עשויה להיות ששחקנים קטנים יותר, חלשים יותר, ייפלטו מהשוק ובטווח הארוך הציבור ייפגע. זאת התופעה שאיתה אנחנו רוצים להתמודד באיסור הזה ולא עם תופעת העלאת המחירים. יחד עם זאת אני מכבד גם את הטענות ואת החששות שעולים בתחום העלאת המחירים. זה אמרתי, אנחנו אמנם כנקודת מוצא חשבנו שאנחנו לא צריכים להיכנס לעולם המחירים. אבל ככל שהוועדה תחשוב, ואמרתי גם שהדבר שהכי בי פגע זה הנושא הזה, זה די ברור שהמשאים ומתנים גדולים לקטנים, גדולים לגדולים, הם משאים ומתנים על סף האלים, במובן הזה שיכול להיות שיש החשכת, איום בהחשכת מסך בעוד דקה. דיברתם על 23:59. זאת תופעה שצריך לשקול האם אנחנו רוצים להתמודד איתה או לא. ככל שהוועדה תחשוב שיש להתמודד איתה אז אני חושב שצריך להציע גם פה את המקום הכי מצומצם, לא להגיע לעולמות של פיקוח מחירים. ויש כל מיני רעיונות וכיוונים כאלה בעולם. אני גם חושב שככל שהוועדה תחשוב שצריך להתמודד עם התופעה הזאת אז צריך לעשות את זה בוודאי דו כיווני לשני הצדדים ולא להותיר את זה כחד צדדי, כי מישהו פה השתכנע שכוחם על הערוצים במשא ומתן הוא גבוה יותר או מישהו אחר השתכנע שכוחן של הפלטפורמות באותו משא ומתן הוא גבוה יותר. לכן זה שוב התיאור שאני מתאר של המבנה של מה שאנחנו מציעים. יש פה איסור בלעדיות, איסור אפליה שהוא חלק בלתי נפרד מהאיסור. כי ללא איסור האפליה איסור הבלעדיות הוא חסר ערך כפי שהסברתי. זה נועד להגן בראש ובראשונה על שחקנים קטנים. זה כמובן סעיף שלא ניתן להחיל אותו רק על ערוצים קטנים, כי הוא חל בהסתכלות שוקית על השוואה בין שחקנים גדולים לבין שחקנים קטנים. אבל האפקט שלו היא הגנה על שחקנים קטנים בעיקר. יכול להיות גם תרחיש אחר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשהרציונל הוא באמת שהגדולים יסתדרו? זה באמת הרציונל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרציונל הוא למנוע, רגע עוד לפני הגדולים יסתדרו, למנוע תופעה שמישהו יידחק מהשוק. בתרחיש הסביר מי שיידחק מהשוק זה השחקן הקטן או השחקן שלא נכנס עדיין ורוצה להיכנס. ולשני הצדדים יכול להיות, יש לא מעט מצבים שלשני הצדדים יהיה פה אינטרס. זה הוראה שנועדה למנוע דחיקה. אם רוצים לתת הוראה שנועדה להתמודד עם העלאת מחירים אז אני רוצה לומר כך. שאלת קודם האם ה-100 מיליון יגדל ואני חושב שהערוצים אמרו 'לא, אין סיבה להניח'. או שזה לאו דווקא יקרה. אני חושב שזה יקרה. אמרתי את זה. אני חושב שה-100 מיליון יתכן מאוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה אם יש לנו את הזכות בכלל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השאלה, שוב, אני לא מסתכל על הדברים מנקודת מבט של איזה עושר יעבור מאיזה צד לאיזה צד. אני לא מסתכל ככה על הדברים. אני מנסה לחשוב איזה מנגנון שוקי אנחנו נתפור פה כדי שהשוק יהיה יעיל ומשוכלל. אני חושב שנכון וטוב, ופה אני "לטובת הערוצים", אני חושב שנכון וטוב שערוץ יוכל לגבות תמורה על העברת הערוץ, ככל שיש לזה ערך מבחינת הפלטפורמה. אני חושב שהמנגנון הזה שלא קובע מחיר אפס על אף רכיב, לא על הליניאר ולא על ה-catch up הוא מנגנון חשוב גם כדי ליצור פה תמריץ לערוצים חדשים לתחום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש לי עוד תשובות שלא עניתי. יש אלף שאלות אמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה רגע לעצור. אני פונה פה לחברי הכנסת. אני במצב מתסכל מעט. אני מקשיבה לערוצים ואני מסכימה איתם, אני מקשיבה לפלטפורמות ואני מסכימה. תעזרו לי להטות את הכף. שלי, יבגני. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ברשותכם רק יש לי שאלת הבהרה לפני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ,לא. מיכל, כרגע לא. אנחנו נחזור למנכ"ל ואז גם נגה וגם את תדברו. אני לא שמעתי את חברי הכנסת והאינפוט שלהם חסר לי כרגע. אנחנו מתחילים לפי הסדר הזה: שלי, יבגני, צגה ואבי. כל אחד אם אפשר שתי דקות, נקודתית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תני שלוש, פליז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת רק לך שלוש. נקודתית. שלי, אם תרצי לדבר עם דברים אחרים בחצי השני אני אתן לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וואי, אבל זה מתקשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנסי נקודתית לעזור לי להכריע, בסדר? לאן את נוטה, במשפט שלמה הזה, לאן את נוטה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תראי גברתי יושבת-הראש, תודה רבה על זכות הדיבור. הקושי שלי בעניין הזה זה שגם אני מקשיבה לכל הצדדים. לכל אחד יש את הטיעונים שלו שבהרבה מהדברים הם לגיטימיים. אני רוצה להסדיר את השוק בצורה הכי מיטיבה לאזרחי ישראל בסוף. אני לא עובדת לא בשבילם ולא בשבילם, אנחנו עובדים בשביל אזרחי ישראל. אנחנו כן עובדים בשביל היצירה המקומית, מגיע להם. אבל מה שאני אומרת, כשאני מסתכלת על התמונה הכוללת אני לא יכולה להסתכל רק במיקרו. אני צריכה להסתכל במקרו. וכשאני מסתכלת על המקרו ואני רואה את הנוסח שהוצג ואני אדבר על זה אחר כך יותר בפירוט, אבל הנוסח שלך שהוצג אל מול הנוסח של הייעוץ המשפטי לוועדה, שבעצם כל הדברים הכי מהותיים וכבדים שהיו שנויים במחלוקת, שדנו בהם בוועדה הזאת לא התקבלו בעצם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי נשמור את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל המשמעות היא שבעצם השליטה הפוליטית שאני כל כך חששתי ממנה והמשמעות הכוללת של החקיקה הזאת נותרה בעינה. ואז כשאני מסתכלת על זה, בתמונה הכוללת, עם תהליכים שקורים כרגע בשוק הישראלי, של רכישה של ערוץ חדשות על ידי גורם מאוד ספציפי, אני לא יכולה לנתק את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני מבקשת את האינפוט שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז האינפוט שלי הוא שנוצר מצב שנראה כאילו יש פה חבילה שתפורה עבור חלק מהפלטפורמות פה. עבור גורם מסוים שרוצה להשתלט על חלקים מאוד נרחבים בשוק התקשורת הישראלי. ונראה שמשרד התקשורת מתעקש לעמוד על דעתו בניגוד לייעוץ המשפטי לוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואני חוששת מההטבות שניתנות לפלטפורמות פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. יבגני, יש לך אינפוט? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן, בוודאי, כן. אני לא נכנס לוויכוח בין הוט, yes וקשת, 12. אני חושב שהוועדה הזאת זה לא מקום לוויכוח. אני שמעתי בקשב רב את כל הצדדים. אני מתחבר לדברים של עדי ממשרד המשפטים, שאנחנו מאבדים לפעמים בלהט של הוויכוח אנחנו שוכחים שטובתנו כנבחרי ציבור זה לדאוג שהציבור יקבל את המוצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובהקשר של הסעיף הזה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני אומר, זה בהקשר. צריך להבין קודם כל. אם אנחנו נצא מנקודת הנחה שתפקיד שלנו זה כן למנוע החשכת מסך בכל מצב, אז גם אנחנו נוכל להתקדם. למשל במשא ומתן בין שני גופים מסחריים אפשר, חובה לא להתערב. יש לזה בית משפט, יש בוררות, יטפלו. אבל אני לא רוצה לשמוע שערוץ ולא משנה 12, 13, שמאיים שהוא יחשיך את המסך. כי בסוף הציבור ייפגע. מצד שני, אני כן רוצה לתת הגנה לערוץ. אני שומע פה טיעונים שאסף הציג, טיעונים נכונים. אני מתנגד לעמדה שלך. ברגע שאת מתערבת בשוק הפרסום ופותחת את שוק הפרסום התוצאה תהיה גרועה לכל השחקנים. ראינו את זה. אני אתן לך דוגמה, ראינו את זה בשוק בשפה הרוסית לפני כמעט 15 שנה, כאשר הייתה עתירה לבית המשפט העליון בנושא של הערוצים הזרים ששידרו כאן ברוסית. העתירה הייתה על ידי ערוץ 9. אגב, אני זכיתי לעבוד בערוץ הזה, אבל אין לי שום קשר לדעה שאני משמיע כרגע. ערוץ 9 הגיש עתירה לבג"ץ. בג"ץ התערב ואסר על ערוצים זרים ברוסית לפרסם פרסומים משם שהם לא היו מחויבים לחוק. הפקת מקור כמעט ולא סיפקה שם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על פתיחת הפלטפורמות לפרסום. אני שואלת על ביטול חובת העברה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, שנייה, תני לי רק להשלים. חשבו אז, לצערי המנכ"ל כבר לא בעולם הזה, אבל הוא חשב שאיסור, לאסור לשדר פרסומות לערוצים זרים ברוסית כן יניבו תוצאה ואז הוא יקבל את כל שוק הפרסום. התוצאה הייתה הפוכה. משום ששוק הפרסום רק הצטמצם. לכן כשאת באה ואומרת שוק חופשי והכול יהיה בסדר, אני לא חושב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שואלת שוב לגבי באמת ביטול - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה בהמשך למה שאמר נציג קשת ורשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, זה ברור. אני שואלת כיושבת-ראש הוועדה, מהי דעתך על ביטול חובת ההעברה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שהסעיף הזה הוא לא טוב. צריך לחשוב עליו. צריך לקיים דיון נוסף בעניין הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היית מאפשר כרגע לערוצים לגבות כספים מהפלטפורמה על השידור? כרגע אין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיד לך, לא סתם ביקשנו את הדיון החסוי, בשביל לשמוע את הנתונים. בדיון החסוי אנחנו נשמע נתונים כלכליים שלא ניתנים לפירוט כאן. אנחנו מבינים פחות או יותר דברים כאן. אני נגד חשיפת דברים שהם עלולים לפגוע בסודות מסחריים. אני חושב שאנחנו צריכים להיות מאוד זהירים גם בהבאת נתונים. אנחנו נשמע את זה בדיון החסוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הייתי מבקש ממך גם לבדוק אפשרות, בוודאי שאנחנו צריכים לשמוע את הנציגים של הגופים. כי לא יתכן שרק הצוות המקצועי וחברי כנסת ישמעו. תבדקי אולי אופציה להרחיב את הנוכחות של האנשים בדיון החסוי, גם כשאלה שירצו ויבקשו אולי להשמיע דברים חשובים לצורך הבנה שלנו באשר סעיף 74. הדבר האחרון, סעיף 192. זה סעיף שצריך לקיים פה מספר דיוני נפרדים על הנושא הזה. שמענו את נציגת סלקום, שמענו את פנחס מהייעוץ המשפטי. אני חושב שאנחנו עדיין רחוקים בכלל להבין מה המשמעות של 192, בעיקר על החבר'ה הנחמדים האלה מהפקות מקור. כי יש פה משמעות מיידית וכספית שצריך לקבל החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. צגה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> תודה גברתי יושבת-הראש על רשות הדיבור. אני באמת בדילמה. אני שמעתי את הערוצים וגם את הפלטפורמות וגם את היוצרים. אבל בראש ובראשונה, כמו שחבריי אמרו, אנחנו צריכים לדאוג לציבור. אנחנו מסתכלים על הציבור. אבל יחד עם זאת, כשאני מסתכלת, אנחנו רוצים לקדם את השוק החופשי, את התחרות, את הצד השני מי ייתן לנו ביטוח שהפלטפורמות מה שמשלמים היום, 100 מיליון, שלא יהיה יותר. וגם ערוצים באיזה מקומות, בואו נבדוק באיזה מדינה שערוצים נותנים את זה בחינם. אם אנחנו מדברים על זה, באמת זה פרדוקס. לכן אני הייתי קודם כל רוצה לשמוע או לקבל איזה שהוא נתון מדויק איך זה מתנהל במדינות אחרות. מדינות שדומות לישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו נתונים כאלה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בחוות הדעת, כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ושם יש חובה? יש ככה ויש ככה? << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני מתכוונת דומה לשוק הישראלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין דומה לשוק הישראלי. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> למה אני אומרת את זה? כי היום יש את הכוח. הכוח השוק אצל הערוצים יותר חזק מאשר פלטפורמות. בצד השני, גם צריך להסתכל על הערוצים, היום במצב הקיים היום הם מסתדרים ביניהם, בשקט. אף אחד לא גבו ולא דרשו וגם לא החשיכו מסך. אז אני הייתי רוצה לקבל עוד נתונים, כדי שאני יכולה לגבש את עמדתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה גברתי יושבת-הראש. תראי, אני לא יכול להיכנס למחלוקת ואני לא חושב שזה המקום להיכנס למחלוקת בין הערוצים לבין הפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה החקיקה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> החקיקה לא צריכה להכריע. למרות שאלו רוצים הכול שלהם ואלו רוצים הכול שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אחדד שוב, אני שואלת על ביטול - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> חובת העברה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן, ברור. אני מדבר על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בא לי להגיד ביטול חובת ההנחה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני לא חושב, אני אגיד לך מה התחושה שלי. אנחנו רוצים לקדם את החוק הזה מהר. אנחנו רוצים לתת פתרון ליצירה הישראלית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים לחוקק אותו טוב, לא מהר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> פתרון ליצירה הישראלית. וזה מה שאת, ואני איתם בעניין הזה, כדי לקדם איזה שהוא פתרון ליוצרים הישראלים. וכמו שאני רואה כרגע היה איזה שהיא מחשבה לפצל את החוק. לא רלוונטי הפיצול כרגע, אנחנו ממשיכים בחוק הזה. כמו שיש פה הפניה לסעיף 192 ואנחנו מחכים לדיון החסוי, נוכל לשמוע טיפה יותר נתונים ואז לא להתרשם רק ממה שהערוצים אומרים ומה שהפלטפורמות אומרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תהיה לנו איזה שהיא קרקע נתונים יציבה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני חושב שנתונים זה דבר בסיסי, שרק על גביו אנחנו נוכל אם אנחנו נדרשים להכריע. אבל אני חושב שיש עוד דבר. כל זה אנחנו ממשיכים את הדיונים, אלא אם כן פספסתי משהו מהדיונים האחרונים, ששם הייתי פחות. כשאנחנו לא מדברים על הבין לאומיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיברנו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> ואנחנו לא מדברים שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי אין החלטה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אנחנו לא מדברים עליהם, אין החלטה לגביהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא נניח את זה כרגע בצד, כדי שנוכל באמת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה משפיע. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, אבל את אמרת או שהם נמצאים או שאין חוק. להעמיד את כל הדיונים שלנו כרגע מול הדבר הזה, וזה נתון בדרגים הגבוהים שבין ראש הממשלה ונשיא אמריקה, אז התחושה היא שאנחנו מדלגים על סעיפים, יש סעיפים שאנחנו מדלגים. זה קשה מאוד לקבל ככה תמונה שלמה ותמונה כוללת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקבלת. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> רק בהערה קטנה נגיד שאנחנו פנינו אל נטפליקס. אנחנו פונים לשגריר ארצות הברית בישראל, למשרד החוץ ולמשרד ראש הממשלה בנושא הזה של החלת הרגולציה וספציפית חובת הפקות מקור גם על תאגידים בין לאומיים כפי שנהוג במדינות מערביות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הממשלה הצביעה על זה פעמיים בוועדת שרים לחקיקה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> זה לא הגיוני, כן. ואנחנו מבקשים גם מהוועדה כולה להצטרף אלינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, אנחנו כבר אמרנו את זה בצורה - - - << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> ונפנה ביחד. אז אין בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני אומרת, הממשלה הצביעה פעמיים בוועדת שרים לחקיקה שמאשרים את הסעיף הזה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> לא, בסדר גמור. אבל הוועדה גם סוברנית, הכנסת היא סוברנית - - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אבל היא חוזרת אחורה מההצבעה הזאת. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> הגברת סוברנית, מן הראוי. זה ייצר עיוות נוראי פה בשוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד משפט על 13(ג). סעיף 13(ג) דנו בו בוועדת הכלכלה כל כך הרבה פעמים כאשר דיברנו על עידן פלוס. אני חייבת להגיד על זה משהו, כי אני ממש רוצה שמשרד המשפטים יידע. זה מה שנקרא הסעיף הידוע לשמצה שאף אחד לא הצליח למצוא לו את הפתרון. ישבנו בעשרות דיונים בוועדת כלכלה בגלל שהסעיף הזה מעגן בחקיקה אפליה. הוא מעגן אפליה בחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה אופן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באופן שרק הערוצים מחויבים ברגולציה וגופים אחרים לא. אני רוצה לדעת, מה שדיברנו בעידן פלוס, לא משנה. אני רוצה לדעת על סעיף 13(ג) את העמדה של משרד המשפטים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק אני אגיד שהאפליה בדיון הייתה אז בין ערוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> האפליה הנטענת. לא, לא, באותו דיון בין ערוצים מסוימים לערוצים אחרים, לא בין הערוצים לפלטפורמות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בעיקר בין הערוצים לתאגיד השידור. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא נכון מה שאתה אומר, שחקני ה-OTT - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אנחנו בהסדרת שוק התקשורת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. אמרת שיש לך משפט ותראי, זה לוקח אותנו לחצי שעה דיון. בעז אקרמן, לובי 99, בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> - - - הצביעה עלינו כשהיא אמרה שאין לנו רגולציה. יש לנו מועצת הכבלים והלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, את ברשות דיבור של מישהו אחר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> רק הערה קטנה. בכל הקשור ל-must sell must carry, צריך להפריד בין תכנים לבין תכני חדשות. בעניינו בכל מה שקשור לתכנים אנחנו לא ניכנס פה לריבים שבין הערוצים לבין הפלטפורמות. שיפתרו את זה במשאים ומתנים שהם מנהלים ביניהם. אבל בכל מה שקשור לחדשות, וזה הועלה פה על ידי עו"ד נזרי, יש עניין באמת להעביר את התכנים. גם אם זה רק לינארי ולא catch up ואפשר לדרוש על ה-catch up תשלום נוסף. אבל לפחות את הלינארי באיכות מקובלת, להעביר את זה בחינם. כדי שבתי אב שמנויים רק לפלטפורמה אחת ולא מחזיקים ממיר של סלקום ו-yes והוט ופרטנר TV בנפרד יוכלו להיחשף למגוון תכנים ולזפזפ בין ערוצי חדשות. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש אפליקציות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא עוזר לי. אז בוא, מה עם זה שיש את קשת, שאתה יודע, היא מוצר מדף. היא משקיעה כסף, היא מוצלחת. איך אני כמחוקקת - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, יש את המוצר המינימלי כנראה, זה מה שהוא מתכוון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סוף סוף אני מצליחה לייצר דיון על מה שבוער בי. איך אני באה אליהם ואומרת להם 'חבר'ה, בחינם'. אתם, המדינה מחייבת אתכם לתת בחינם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש תכנים ספציפיים שעונים על ההגדרה של חדשות. הצעת החוק הזאת מגדירה מהם תכני אקטואליה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> תן דוגמה בבקשה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> עניינים שנוגעים למה שנמצא על סדר היום האקטואלי שלא קשור לספורט או לתרבות ומסוקרים בזמן אמת. ההגדרה, אני יכול להקריא לך אם את רוצה, זה מופיע בסעיף 1, חברת הכנסת. אבל אני אגיד שיש תכני אקטואליה, הצעת החוק מגדירה מהם תכני אקטואליה. ואותם תכנים, יש מה שנקרא גם בשוק חופשי, כשלים. וכשלים רגולציה נועדה לפתור. לא צריך לתת ליד הנעלמה לעשות את הכול, בטח לא את העבודה של הרגולטור. אחרת אני לא מבין מה תפקידה של הכנסת בכלל. אם מדובר בשוק חופשי, בואו נתפרק מהכול וניתן לדברים להתנהל לבד. אנחנו לא שם. אני רגע אשלים במשפט, ברשותך כבור היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל עדיין לא סיים את תשובתו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ברשותך, באמת במשפט אחד קטן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> נושא החדשות והאקטואליה הוא חשוב לשיח הציבורי וליכולת של הציבור לקבל החלטות מושכלות בעניינים דמוקרטיים וחשובים. בגלל זה צריך שתכני אקטואליה יועברו בחינם לכל בית אב, כדי שכולם יוכלו להיחשף למגוון תכנים ולזפזפ בשלט לא רק בין 12 ל-13 או בין 14 ל-13, שיוכלו להיחשף למגוון תכנים. כן, יש אינטרס לנתק אינטרסים מסחריים מתכני חדשות. יש אינטרס. << אורח >> חיים הר זהב: << אורח >> אני חיים הר זהב, יושב-ראש ארגון העיתונאים. במשפט אחד. חדשות הוא לא מוצר מסחרי ואני מסכים פה עם בעז לחלוטין ואני מסכים גם עם נציגי משרד המשפטים. יש הבדל תהומי בין היכולת של אזרחי ישראלים להיות נגישים למידע פלורליסטי, לא משנה ממי הם בוחרים לצרוך את החדשות, לבין איפה הם רואים את הסדרה ואת היצירה המקורית או הזרה שלהם. זה ההבדל המהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז היית משאיר את זה בחינם. << אורח >> חיים הר זהב: << אורח >> חד משמעית. אני חושב שצריך לאזרחי ישראל גישה מלאה לכל מוצרי החדשות הישראלים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> גם אין עניין בלעדיות בחדשות. << אורח >> חיים הר זהב: << אורח >> בדיוק. אין פה עניין של בלעדיות, אין עניין מסחרי. לי בטח אין עניין מסחרי כעיתונאי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל בלי המסחריות איך אתה תשרוד כערוץ? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, תן לו. << אורח >> חיים הר זהב: << אורח >> אני אומר שוב, אני קטונתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חייב להיות מודל כלכלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אפשר להגיד את הדעה ההפוכה בלי ששניכם תקפצו? אפשר? << אורח >> חיים הר זהב: << אורח >> קטונתי, אני לא yes, אני לא ערוץ ואני לא פלטפורמה, אני בסך הכול עיתונאי. חלק מהיכולת שלנו לשרת את הציבור היא היכולת שלנו להגיע לציבור. ואם היכולת הזאת תהיה תלויה בכל מיני סידורים של מיליונרים מעל הראש שלנו לא נצא מזה. אגב, לצערי זה הבסיס של הרציונל של החוק הזה, לכן אנחנו לא בעדו. אבל בטח ובטח בחדשות יש לתת נגישות לכולם. תודה על זכות הדיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאוד מודה לכם, כי אני באמת זקוקה לפרספקטיבה הזאת ואתם אומרים דברים לגמרי לעניין. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל גברתי, רק כדי להבין דבר אחד. אף אחד הרי לא מתנגד לנגישות, אנחנו הראשונים שרוצים שתהיה נגישות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם רק רוצים למכור אותה והם אומרים בחינם. הם עושים linkage בין ה-בחינם לבין הנגישות ואתם לא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, אבל אני אגיד לך גם למה. זה לא רק עניין של להכניס מזה כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. במשפט, כי המנכ"ל צריך לדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בסופו של דבר אם אין לך מודל כלכלי אז אין לך ערוצי תקשורת חופשיים. ולכן אם הדבר הזה בסופו של דבר עומד על תעביר באפס או לא תעביר באפס אין שום היתכנות לקיים ערוצים חופשיים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> איך הרווחתם עד עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, אנחנו לא פותחים את הדיון. המנכ"ל כרגע מדבר. מי שמדבר עכשיו יוצא החוצה. מיכל, החוצה. מי עוד החוצה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז הנה, הפלא ופלא, אני שוב מסכים עם קשת לעניין מסוים. זה קורה לא מעט. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה חידוש. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה קורה לא מעט. שימו לב, תעקבו אחרי הדיונים. השאלה איך מבטיחים, הוגדרה קודם השאלה איך מבטיחים שהערוצים הרלוונטיים, ערוצי החדשות, יגיעו לבתי אב בישראל. היא באמת שאלה שעמדה לנגד עינינו כשהצבנו את הרגולציה הזאת, מתוך הכרה בזה שהתכנים, תכני החדשות הם בעלי חשיבות ציבורית. דיבר פה רז קודם על חשיבות של פלורליזם וחופש ביטוי. כל זה עמד לנגד עינינו. הגענו למתווה שבעיניי הוא מאוזן, שאני אציג אותו עכשיו. יש שני אפיקים: אפיק ראשון זה האפיק המסחרי והאפיק השני זה האפיק של שידור בתשתית ציבורי, עידן פלוס החדש. אני אתייחס לשני האפיקים האלה. באפיק של השידור המסחרי, כפי שהסברתי קודם, אנחנו לא חשבנו שנכון לקבוע מחיר אפס, כי זה ישליך על שוק החדשות, יקטין את התמריץ ובדומה מאוד למה שאמר כאן שי, יפגע בשוק ובגיוון שקיים בשוק החדשות. זה לא נכון להסתכל על זה ככשל שוק שאנחנו לא פותרים. אני חושב שדווקא אם נקבע מחיר אפס אנחנו ניצור פה בחקיקה כשל שוק שיפגע בשוק החדשות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בסעיף 71 כן קבעתם מחיר אפס אבל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אתייחס עוד רגע ל-71. תנו לי כמה שניות רצוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אף אחד לא מפריע לו עכשיו. אף אחד לא מפריע לו עכשיו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסוף, נחזור רגע לנתיב, יש ההוראה אומרת יש אפשרות לגבות כסף. כי אם נגיד אפס, שאי אפשר לגבות כסף, התוצאה של זה בוודאי תהיה שוק פחות מגוון, יותר ריכוזי. כי המודל העסקי יהיה חסום. זה מה שעמד לנגד עינינו באפיק המסחרי. יחד עם זאת, באמת הכנסנו את סעיף 71-72. כי מה היה חשוב לנו? היה חשוב לנו שכל מי שרוצה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תגיד מה המחיר שם, שהוא מחיר אפס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, עופר, אתה רוצה לצאת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חברים, אל תעזרו לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, בהערה הבאה יוצאים. אין פה בכלל שאלה. כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שהיה חשוב לנו זה שכל מי שרוצה להיות משודר באופן רחב בכל הפלטפורמות בישראל יוכל לעשות את זה. כל מי שרוצה יוכל לעשות את זה. להגנה הזאת באופן דומה לאיך שהתייחסתי לאיסור האפליה, להגנה הזאת זקוקים הערוצים הקטנים. ערוצים שלא מצליחים לגבות כסף. לקשת ולרשת אני לא דואג בהיבט הזה. גם הם לא דואגים לעצמם. הם רוצים לגבות מחיר, הם יגיעו להסכמה. ואני מניח שבסופו של יום הערוץ שלהם ישודר. לגבי הערוצים הקטנים שלא מצליחים לגבות כספים אני כן דואג. לי חשוב בחקיקה להסדיר באפיק המסחרי שכל ערוץ שרוצה להיות משודר באופן רחב יוכל לעשות את זה. זה בעיניי מימוש של חופש הביטוי של פלורליזם. אני נותן פה פתח מלא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אני מפריעה לך. יושב פה חיים, יושב פה בעז. באים ואומרים לך טיעון מאוד נכון. בסופו של דבר חדשות זה לא תוכן. חדשות זה דמוקרטיה וזה פלורליזם. חס וחלילה לפתוח פתח לזה שיהיו מצבים שבהם יהיו פלטפורמות שהערוצים שמדורת השבט לא יהיו בהם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> גברתי, צריך רק להגיד נתון אחד, רק להוסיף לך לתוך הדבר הזה, שהערוצים משודרים באפליקציות באופן חינמי ממילא. זה לא יחסום אנשים מלראות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן דבורה, במשפט. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, דקה גברתי, זה פשוט, זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לצייר. תרחיש שבו ערוץ חזק ומשמעותי עובר רק על גבי פלטפורמות, ערוצי שידור אחרים כמו אפליקציות. צריך לזכור שלא כולם רואים חדשות באפליקציות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, מאה אחוז, לא טענתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול ידוע עדי, ידוע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, אבל זה חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. חשוב, ידוע, בגלל זה שאלתי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לגבי חלק מהפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן למנכ"ל להמשיך. כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שהחשש שערוץ חזק לא יגיע לכל הפלטפורמות שבהן הוא רוצה להיות משודר הוא חשש באמת קטן בעיניי. לא סביר. בסוף מה שהיינו צריכים לדאוג לו ולזה נועדו סעיפים 71-72 ששחקנים שאין להם כוח בשוק ומעוניינים לפרוש את החדשות שלהם בהיקף רחב, עם זמינות מלאה לציבור יוכלו לעשות את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז איך אפשר לסגור את הסעיף הזה בלי שנדון ב-71-72? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי אפשר לדון גם ב-71-72. אני חושב שההסדר הדיוני של היועצת המשפטית לכנסת לא סותר את זה, איך שאני קורא אותו. בעינינו אין התנגדות גם לדון ב-71-72. הוא לא מחייב. אפשר לנסח אותו גם ללא קשר לרישום במרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי, דעתכם? אפשר לדון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל רק כדי להשלים רגע את המעגל, יש גם את הנתיב השני. בנתיב השני אנחנו באים רגע מהמשקפיים של הציבור. אם יש ערוץ חדשות, ושוב, בהקשר של הערוצים החזקים זה נראה לי תרחיש פחות סביר. אבל בכל מקרה יש לנו איזה שהיא חגורת ביטחון שכל ערוץ חדשות ישודר בפלטפורמה הזאת של עידן פלוס וכל צופה יוכל לצפות בכלל ערוצי החדשות באותה פלטפורמה. אז אנחנו סוגרים את זה גם מהצד הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל עידן פלוס יהיה רק על האינטרנט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> את זה ערוצים, בצדק מצידם, לא אוהבים. אבל אני לפחות לא סוגר להם את האפיק המסחרי. זה שמניע את התמריץ שלהם להשקיע, להיות טובים יותר, להשתפר. וזה בעיניי הסדר כולל שהוא מאוזן, הוא מבטיח שכל ערוצי החדשות יהיו זמינים לכולם. הוא מבטיח לכל ערוץ חדשות להיות זמין בכלל הפלטפורמות. בעיניי זה הסדר מאוזן בהיבט הזה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל כשאתה אומר ערוצים חזקים, למה אין אותה קטגוריה בפלטפורמות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, זהו? לא, לא. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שאלה של 71. רק לשאלה הזאת בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. תראו, זה סעיף חשוב ומרכזי ואנחנו צריכים לשבור את הראש מאחורי הקלעים. אני חושבת שכל הדעות נאמרו לא פעם, לא פעמיים, לא שלוש ולא ארבע. אני חושבת שאנחנו שמענו את כל המעורבים. יש לנו הרבה עבודה לעשות מאחורי הקלעים. גם לייעוץ המשפטי, גם לגורמי המקצוע, גם לי. אני שמה כוכבית על הסעיף הזה. אנחנו נצטרך לחשוב עליו עוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי נקבל גם אחרי הדיון החסוי תמונה יותר מלאה שתעזור לנו רגע לחזור לסעיף הזה עם תובנות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל יש סעיף (ב) לא דנו בו בכלל. 74(ב) לא דנו, גברתי יושבת-הראש, חייבים לדון בו גם. איך קובעים מיהו ספק בעל חשיבות מסחרית? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו עוד לא שם. אנחנו בשאלה העקרונית אם הסעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו דנו ב-(ב) בפעם הקודמת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא דנו באיזה אופן קובעים מיהו ספק בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> סעיף (ב) כן נדון במובן של קביעת הכללים, גם במובן של השאלה האם ראוי שהמועצה היא זו שתקבע את הכללים. גם לגבי ההתייעצות עם הממונה על התחרות. גם לגבי התוויית שיקול הדעת של המועצה בכללים. אם יש דברים נוספים שלא נבחנו אתה יכול להציף. אבל זה לא סעיף שלא נדון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן, אז אני רוצה, ברשותך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה כן סעיף שנדון וכן גם נדון בהרחבה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גברתי, יש פה שאלה קריטית שעלתה כאשר דנו בשאלה איך מודדים - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> גם לי הייתה שאלה קריטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, ברשותך כרגע אני עוברת לסעיף 75. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לי יש שאלה קריטית יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את אומרת? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לגבי סעיף 71. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל מצדה הפנתה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אסף, תן לי רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא מדברים כרגע על 71. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל יש שאלה שהובאה בפני הייעוץ המשפטי שאני רוצה לחדד אותה, וכבוד המנכ"ל, תהיה איתי רגע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל הייתי באמצע, לא הבנתי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אמרת קודם שביטול חובת העברה בעולם של מעבר למודל כלכלה חופשית קשור קשר ישיר לפתיחת שוק ערוצי החדשות והפרסום, both ways בשתי הפלטפורמות. עכשיו אני רוצה לחדד וזה מול הייעוץ המשפטי את סוגיית הכול קשור בהכול. בשביל לבוא ולהגיד נפתח שוק החדשות לתחרות צריך להיות עיסוק בסוגייה של האם פלטפורמה יכולה להחזיק ערוץ חדשות. הסוגיות האם פלטפורמה מפרסמת, האם זה אותו שוק או לא אותו שוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה על השאלה. אדוני המנכ"ל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז אי אפשר לדון בחלק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, תודה על השאלה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יושבת-הראש, אני הייתי באמצע משפט. << אורח >> שי חייק: << אורח >> יש פלטפורמה עם ערוץ חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו דנו בסעיפים האלה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, לא דנו. היא אמרה שאם יש נקודה מסוימת אני יכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך שאלה. אני אתן לך שאלה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> את לא פלטפורמה עם ערוץ חדשות? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, היום ברמה הפורמלית אנחנו מדברים על החקיקה וזה ידוע ונאמר פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, לא נוצר פה דיון בין שניכם. היא שאלה שאלה, אדוני המנכ"ל. מיכל, תודה. אדוני המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נושא הפרסום בעיניי הוא נושא פחות רלוונטי לדיון הזה. גם בנושא הפרסום אנחנו חושבים שצריך לפתוח את המודלים העסקיים וחושבים שזה יביא לשוק חופשי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול קשור בהכול והכול צף ועלה בכל סעיף. פיתחתי אלרגיה לגבר הזה. דבורה, במשפט. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> אני רק רוצה להוסיף, להעיר לדברי המנכ"ל. המנכ"ל שם את רשת במקום של ערוץ גדול וזה לא בהכרח שרשת תיעלם אם פלטפורמה לא תגיע איתה להבנות. המשאים ומתנים הם מאוד קשים. הפלטפורמות מאוד קשוחות אלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> לכן זה לא מובן מאליו שאנחנו נהיה שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. כן, יש לך שאלה נקודתית על סעיף. יש לך 20 שניות. שאל שאלה את המנכ"ל. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> סעיף 74(ב) מתייחס לאופן שבו קובעים מיהו ספק בעל חשיבות מסחרית. כאשר עסקנו בשאלה מיהו ספק רשום נקבע שם סף של 40 מיליון שקלים. עלתה פה שאלה על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה האם נכון שההגדרה של ספק תכנים רשום תיקבע רק בהתבסס על מבחן ההכנסה ולא בהתבסס על מבחן ההשפעה. העניין הזה מתעצם שבעתיים כשאנחנו מדברים על ספק בעל חשיבות מסחרית. אי אפשר לקבוע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה סיימת. עכשיו אתה נואם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אני לא נואם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם זה השפעה או רק 40 מיליון. השאלה ברורה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, לא נכון, לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשוב. לא, עכשיו אתה נואם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גברתי, זה לא מה שאמרתי. אני לא נואם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה לצאת? אתה רוצה לצאת? אדוני המנכ"ל, נא לענות על השאלה. האם המבחן הוא רק כספי או גם השפעה באופן כללי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עניתי על במפורש בדיון הקודם ואני אחזור שוב. הבחינה היא בחינה מלאה של כלל הדברים שיכולים להשליך על כך שערוץ הוא must have. בהסתכלות על אותו חשש אנכי שתיארתי בדיון הקודם ובוחנים את הכול. אפשר לבחון הכנסות, אפשר לבחון הסכמים. אפשר לבחון רייטינג, אפשר לבחון הכול. זה מכלול שלם של בדיקה כלכלית, בשיקול דעת שתעשה המועצה. התוצר של הבדיקה הוא קו של הכנסות והוא קו טוב, כדי שהחל מרגע - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זאת השאלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז אני עונה, רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו לענות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אענה גם לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קשת, היום אתם הופכים את הדיון הזה לבלתי אפשרי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> שעה לא היינו פה, מה את רוצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשזה מתקיף זה שותק, כשזה שותק זה מתקיף. וכאשר יושבת פה נגה שמכל האנשים בחדר - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> ביקשנו שתקל עלייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי. באופן קונסיסטנטי קיבלה פה יותר זכות דיבור מכל השחקניות ביחד. האישה הזאת מבקשת מהייעוץ המשפטי הגנה מפניי. תקשיב, היום אתם הקשחתם את העמדות שלי כלפיכם. כאשר כל היום הזה אני - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה זה אומר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל היום הזה אני והמנכ"ל מייצגים את קשת. מול איגוד העיתונאים, מול לובי 99 ומול yes והוט. אני והמנכ"ל מגנים עליכם ואתם עדיין לא מרוצים ואתם עדיין מתפרצים ואתם עדיין - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> גברתי, זה לא עניין של מרוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תפריע לי באמצע. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה לא עניין של מרוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תפריע לי באמצע. אתם מתנהלים כמו בריונים. אתם מצדיקים את ה-reputation. ואני אומרת לך שכל מי שיושב פה בחדר מסכים איתי. כי זה כל כך obvious. תוריד קצת ענווה. בסדר? קצת ענווה. עכשיו שקט. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני אשתדל להיות ענו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט. כן אדוני המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסיים את התשובה. התוצר של הבדיקה הוא תוצר של כללים שקובעים סכום הכנסה. אמרתי גם שבעיניי ההכנסה הרלוונטית בכללים האלה היא הכנסה לא של כלל הפעילות, כי זה לא, אין פה היגיון כלכלי מאחורי לקבוע הכנסה של כלל הפעילות. אלא הפעילות הרלוונטית שנוגעת לערוץ ומשקפת את כוח השוק שלו. מבחן ההכנסה הוא מבחן טוב בשלב הזה של תוצר של בדיקה, כי הוא קובע רף ברור וברור לכול ערוץ האם הוא עובר את הקו או לא עובר את הקו החל מהרגע שהוא נקבע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נעמה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> א', אני חושבת ששוב, אני מחזירה אותנו לדיון הקודם. אני חושבת שבנושא הזה - - - בסיבוב הקודם. גם רף של X מנויים זה רף שאפשר, שהוא מאוד ברור. זה דבר ראשון. דבר שני, אני חושבת שבעצם השאלה איך אני במובן מסוים שאלה של איפה אתה מכניס את השיקול הזה של ההשפעה. האם אתה מכניס אותו לצורך קביעת הרף ואז יש לך איזה שהוא רף אחיד כלפי כולם. או שאתה מכניס אותו במובן מסוים אחרי קביעת הרף הכספי. כלומר, יכול להיות שהרף הכספי שקבעת לכולי עלמא הוא לא מדויק מספיק פר גורם פרטני ספציפי שאולי ההכנסות שלו הן מאוד קטנות, אבל יש לו השפעה מאוד משמעותית. ואז אם קבעת רף אחד לא בטוח שזה מאפשר את הדיוק הזה לגורמים שאולי אפילו באופן מכוון מורידים את עצמם מתחת לרף. שמים שקל אחד פחות, אבל יש להם המון השפעה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אשיב על שתי השאלות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> השאלה את מי זה מוציא בעצם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אשיב על שתי השאלות. לגבי המנויים, אני חושב שיש לזה יותר היגיון בדיון הקודם מאשר בדיון הזה. מספר המנויים שדיברנו בהקשר של ספק רשום. זה כן קריטריון רלוונטי יכול להיות אפשרי, יכול להיות רלוונטי לגודל, להיקף פעילות. פה הוא חסר רלוונטיות, כי שוב, אנחנו מדברים על ערוץ ועל הכוח שלו מול פלטפורמות. אלה ערוצים שמשרדים בהגדרה לציבור הרחב, לא במסגרת התקשרות עם מנוי. והכוונה היא לא לפלטפורמות כפלטפורמות. אם פלטפורמה יש לה ערוץ אז בוודאי מסתכלים על הערוץ. אבל הרף של מנויים הוא לא רלוונטי בהיבט הזה. יש לו יותר היגיון בדיון הקודם, כפי שציינתי. לעניין איפה נכנסים השיקולים הרכים יותר, את קוראת לזה השפעה. זה יכול להיות הרבה. זה בסוף תרגום של כוח שוק. מבחן כלכלי של כוח שוק שהוא הרבה מעבר למספר זה או אחר. הוא דורש שיקול דעת. ואז יש שתי חלופות: האם אנחנו באים ואומרים כתוצאה מהבדיקה הזאת הערוץ הזה או אחר, כן או לא, כי כל אחד שונה. או שאנחנו קובעים איזה שהוא רף ברור אובייקטיבי, שהוא תוצר של הבדיקה. אנחנו העדפנו את החלופה השנייה, שהבחירה פה לא תהיה, גם בגלל חששות ברורים שעולים פה בדיונים, שכאילו ייראו דברים כאילו צבענו או המועצה צבעה ערוץ כזה או אחר בגלל דברים שאינם קשורים. אנחנו לא רוצים להיות במקומות האלה. חשבנו שנכון שהתוצר של הבדיקה יהיה רף כספי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא כולל הזרמות בעלים. זאת אומרת, יכול להיות ערוץ שהוא מתחת לרף, יקבל הזרמות בעלים בלי סוף. הוא בעל השפעה אדירה. ואתה נותן לו הטבה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שבשלב הראשון בהחלט אפשר - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, הוא מוציא אותו מהרף של ההכנסות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומרת בדיוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שבשלב הראשון - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אתה התייחסת בזמנו ל-must have. מי אמר ש-must have קשור להכנסה אבל? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה שחשוב זה ההשפעה הציבורית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תקשיבו, מה אנחנו רוצים למנוע? אנחנו רוצים למנוע שאותו ערוץ, שיכול להיות שהוא חזק בגלל הזרמות בעלים כבדות, אני לא פוסל, זה ייבחן בשלב הראשון. ייבחן רייטינג, ייבחן הכול. אבל בסוף אנחנו רוצים למנוע את הסיטואציה שאותו ערוץ ישתמש בכוח השוק שלו כדי להשיג הישגים כלכליים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מבחן הכנסות הוא אובייקטיבי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה החשש שבעצם עולה? החשש שעולה שיהיה איזה שהוא ערוץ עם הכנסות, סתם אני זורק, אני עושה מספרים נמוכים סתם בשביל הדוגמה, נמוכים מכפי שיהיו. ערוץ עם 60 שלא צריך להיחשב כערוץ בעל חשיבות מסחרית לפי הבדיקה וערוץ עם 40 שכן. שיהיה איזה שהוא עיוות כזה. זה החשש שיכול לעלות אולי אם קבענו רף. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אין קשר ישיר. אין קשר ישיר. זה כמו לבדוק אינטליגנציה לפי גובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חשוב שגם תסתכלו על השוק היום, יש פערים בין הערוצים. גדולים ברמת ההכנסות. אפשר בקלות לראות מי הערוץ הגדול, מי הערוץ השני, מי הערוץ השלישי. והמועצה תצטרך לשקול איפה לשים את הרף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל הגודל של הערוץ לא משליך על היותו must have. זה לא משליך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בוודאי שזה קשור קשר ישיר. << אורח >> קריאה: << אורח >> מבחן ההכנסה בסוף לא - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא נכון מקצועית לומר, שהגודל של הערוץ לא משליך על הכוח שלו? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אמרתי לא בהכרח. אין מתיחת קו בין הדברים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין מתיחת קו של 100%, אבל זאת אינדיקציה מאוד חזקה בהרבה מאוד מקומות- - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני המנכ"ל, אי אפשר להתעלם מזה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, אבל אמרה לך נגיד מיכל 'אני לא יכולה לא להעביר את 14'. אתה מוציא אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - איזה ערוצים יוצאים מההסדר בעזרת מה שאתה מתאר? אי אפשר להתעלם מזה, מצטערת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אנחנו יוצאים להפסקה. אנחנו חוזרים בשעה 13:00. אנחנו סיימנו את הדיון על 74. מיד אחרי ההפסקה נתחיל לדון על הנוסח. במידה ויישאר לנו זמן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז 74 בהולד כרגע? מה אנחנו אומרים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כרגע בהולד. אנחנו צריכים לעשות הרבה חושבים על הדבר. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:01 ונתחדשה בשעה 13:08.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בשעה טובה מאוד מתחילים עם הנוסח. אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כל, חה"כ רייטן, קראתי את ההערה שלך אתמול בקבוצה ואני מסכימה איתה מאוד. אני רוצה להסביר מה היה פה מאחורי הקלעים, מה היה הרציונל שלי, שלדעתי לא התקבל טוב ברמה המעשית והיועץ שלי ששתה את כל צבעי הקשת של הצבעים הפסיכדליים ורשם פה באמת מראי מקום עם מלא צבעים, למדנו, הפקנו לקחים. מה שהיה לי בראש זה שאתם תקבלו תמונה גנאלוגית של מה שקורה פה מבחינת מה אמר הייעוץ המשפטי, מה משרד התקשורת קיבל, מה משרד התקשורת לא קיבל ואיפה אני עומדת בתווך בין שניהם בסוגיות השונות. יצא פה באמת משהו שהוא קצת קשה להבנה. אנחנו נעבור עליו אחד-אחד. יש לנו הרבה מה לעשות בשלוש שעות האלה. אני כבר אומרת, הדברים הלא מהותיים יש ביניהם הסכמות בין הייעוץ המשפטי לבין משרד התקשורת אנחנו לא נפתח דיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרנו שנקריא כל נוסח ונדון, אין כזה דבר. כל סעיף שאתם מחזירים אנחנו צריכים לדון בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה התהליך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, יש פה עשרות תיקונים. רובם ככולם התקבלו. לכן לא נפתח דיון על נושא שיש בו הסכמות בין יושבת-ראש הוועדה, בין משרד התקשורת לבין צוות הייעוץ המשפטי. דברים שנדונו בהם. רובם יש פה ניסוחים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואיפה אנחנו בתמונה? זה לא ועדה שאתם מקיימים בעצמכם ואנחנו לא קשורים אליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, לחלוטין. אני לא פותחת דיון על דברים שיש בהם הסכמות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ההסכמות הן שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פותחת, אם יהיה לך באחד הסעיפים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אם לא מקריאים אותם איך אני אוכל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מקריאים, אנחנו לא פותחים דיון. כי אם אנחנו נפתח דיון זה משהו כמו עוד 100 שעות רק על הנוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני עמדתי על הזכות הזאת שלנו מספר פעמים. זה לא תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן על הנושאים המהותיים שיש בהם מחלוקות בהם נפתח דיון. יש שלושה כאלה, אפילו ארבעה. הם מורכבים מאוד. הם מאכלסים דיון ארוך מאוד. אני אוספת את הסיפור הזה כדי שאנחנו לא נתברבר על דברים שיש בהם הסכמות. זה הכול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, אנחנו נבקש לומר את הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להתחיל את הדיון במתן שלוש דקות לחברי הכנסת כדי לומר, להביע את דעתם. אנחנו מתחילים עם חה"כ אפרת רייטן, שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. אנחנו כחברי כנסת, ואני מדברת כמובן גם בשם חבריי, חברי האופוזיציה שלרוב אנחנו מאכלסים פה באופן מוחלט את הוועדה הזאת. לא מקבלים פה ביטוי בכל מה שמתרחש בדיונים האלה. כל מה שקורה כאן מבחינת הליך החקיקה, וראיתי אתמול ועשיתי עבודה קשה כן להבין מה העברתם לנו בלילה. נוסח של יו"ר ועדה. אנחנו לא מכירים בכלל יצור כזה. אני קראתי אחר כך בקשב, באמת, בעומק רב, את המכתב שהוציא הצוות המקצועי, הייעוץ המשפטי של הוועדה הזאת. תראו, כל מה שקורה כאן מהיום הראשון הוא פשוט אתם עובדים, גלית, את, את, עובדת מלא מלא עבור השר, נקודה. את לא עובדת עבור הכנסת, את לא עובדת אפילו בשיתוף עם הייעוץ המשפטי שלך, שהגנת עליו בחירוף נפש. אני זוכרת את הנאומים חוצבי הלהבות שלך בתחילת הדיונים. כשאנחנו דיברנו על הכשלים ועל הפגמים של כל הליך החקיקה לפני שהוא הגיע אלינו לכנסת. ואתם אמרתם תנתקו, הליך החקיקה הפגום שהיה בממשלה לא קשור אלינו, אל תתעסקו בזה. ואנחנו אמרנו והרמנו כאן את כל הדגלים. אמרנו מה שקרה שם ייעשה גם פה, כי דורסים פה את כל הייעוץ המשפטי ואת כל היועצים המקצועיים. זה מה שקרה שם. והנה, את אשר יגורתי בא לנו. זה בדיוק מה שקרה פה עכשיו. כי מה קרה הלכה למעשה? אני קראתי אתמול את בעצם סוג של מסקנות שהצוות המקצועי של הוועדה העלה על הכתב וזה היה הנוסח, לגבי הפרקים. העליתם פה דברים. חלק אני יותר מסכימה, חלק פחות. אבל זה לא משנה, זה בעצם פתרונות או איזה שהן הבנות של הייעוץ המשפטי שישב כאן, שמנחה אותנו להתקדם פה בהליך החקיקה אחרי חודשיים וחצי של דיונים. הוא מעלה את זה על הכתב, שם את זה לנו, לכולנו, כדי שאפשר יהיה לדון בדברים. כי אלה המסקנות של הדיונים שלנו בהשתתפות המלאה של כולנו כאן. ואז את מגיעה ואת אומרת לא, לא מקובל עליי הכול. מוחקת, מוחקת, מוחקת דברים, מחזירה לנוסח המקורי של השר ושל המנכ"ל. שאני לא מבינה איזה אינטרס פה אתם מנסים להעביר. ברור לחלוטין שזה לא האינטרס של מדינת ישראל ולא האינטרס של התקשורת החופשית. זה לא האינטרס של הציבור, זה לא האינטרס אפילו של תחרות. זה אינטרס פוליטי, נקודה. אין פה אף אחד מכל מי שיושב כאן בוועדות בכנסת שאתם היללתם ואמרתם זה, עכשיו אנחנו בכנסת שלנו. אנחנו מתנתקים מהממשלה. איזה מתנתקים מהממשלה? אתם בדיוק עובדים. אתם משת"פים, את משת"פית אמיתית של השר. את עושה, איפה הדעה שלך? אני שמעתי אותך, וזה הסוף, אני שמעתי אותך במהלך כל הדיונים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וואו, וואו, את חצופה בצורה באמת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל הדיונים ישבת כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פופוליסטית וחצופה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ישבת כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הזמן שלך נגמר לפני חצי דקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אני רוצה להגיד לך למה אני מתכוונת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה ראשונה, תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שנייה, אני רק אסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ שלי טל מירון, תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להסביר לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אשב פה ואקבל את העלבונות הפוליטיים שלך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אני חוזרת בי, אין בעיה. אני חוזרת בי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפוליטיים שלך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עזבי, עזבי. אני חוזרת בי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא מדברת לגופו של סעיף. את מדברת לגופה של דוברת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תקשיבי, זה לא העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני לא מוכנה להאשמות האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, הנה, שמעת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הן מגוחכות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר. הנה, אני חוזרת בי מהמילה משת"פ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיבור שלך תם. חה"כ שלי טל מירון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל חשוב לי שתקשיבי לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה שנייה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואם אני אוציא אותך זה יהיה לחצי שעה. כן, חה"כ שלי טל מירון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אני רוצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, היא חורגת בדקה וחצי, תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שנייה, שנייה, אני מסיימת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני לא יכולה להתמודד גם אתכם. הבנתי שעברתם לאופוזיציה, אני לא יכולה להתמודד גם אתכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוצפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוצפנית. את אמרת עכשיו לייעוץ המשפטי שהוא עבר לאופוזיציה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ שלי טל מירון. היא מדברת כרגע על הזמן שלך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אולי תפטרי אותם אם זה אופוזיציה. או תזרקי אותם בשלוש קריאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית. נא להוציא את חה"כ רייטן לשעה. תודה. חה"כ שלי טל מירון, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מסכימה. אני מבקשת את העמדה של הצוות המקצועי של הייעוץ המשפטי ושל המנהלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את חוזרת בשעה 14:13, נא להוציא אותה, תודה. לא, היא בקריאה שלישית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת לשמוע מה הם אומרים לפני שאני יוצאת. אני יוצאת, רק אני מבקשת לשמוע מה אומר הייעוץ המשפטי. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> הקריאה הראשונה הייתה בזמן הדיבור של חה"כ רייטן, לכן אי אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז עכשיו היא בקריאה שלישית. תודה, נא להוציא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על מה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את לא יכולה להוציא אותי על כלום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריכה להיות סיבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את לא יכולה להוציא אותי על כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוציא אותה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אבל שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוציא אותה לשעה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> שוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את לא יכולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רוצה שעה וחצי? את רוצה שעתיים? תמשיכי עם הפיליבסטר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לצאת החוצה, עכשיו. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> חה"כ דיסטל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע את טפלת בי האשמות חמורות מאוד. חמורות מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את גם טפלת בייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוצה. החוצה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> לא ניתן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממשמר הכנסת להוציא אותה החוצה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אנחנו הבהרנו שלא ניתן להוציא לשעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אבל אומר הייעוץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זאת אומרת? האם יש לי את היכולת להוציא אותה לשעה או לא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, את לא יכולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת את הייעוץ המשפטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת את הייעוץ, אם יש לי את הסמכות או לא. זאת שאלה פשוטה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת את היועצת המשפטית של הכנסת שתגיע לכאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן או לא? << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> יש פה דיון משמעותי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> - - - לאפשר לחברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה. ובכל זאת, אחרי ההאשמות החמורות מאוד של חה"כ רייטן אני מעוניינת שהיא תצא לשעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה את לא יכולה לשמוע את הדברים האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש לי את הסמכות הזאת או לא? האם יש לי את הסמכות? כי זה שקר פופוליסטי. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> לא נהוג להוציא - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז תגידי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם את הטחת האשמות. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> לא נהוג להוציא חבר כנסת על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נהוג. האם יש לי את הסמכות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש לי, כן או לא? << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> על קריאה ראשונה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל עוד תגידו לי שלא, כרגע היא יוצאת לשעה. תודה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> הקריאה צריכה להיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> שנייה. הקריאה צריכה להיות על הפרעה לדיון. לא על אמירה או תוכן בעייתי, גם אם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, השאלה נורא פשוטה. האם כיושבת ראש הוועדה יש לי את הסמכות להוציא חבר כנסת לשעה, כן או לא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על מה? תלוי על מה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> על הפרעה כן, אבל זה לא היה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייתה פה הפרעה מבחינתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה? << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> לא, אז - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוציא אותה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> בתור הייעוץ המשפטי אנחנו מבהירים שלא הייתה כאן הפרעה לדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הייתה כאן הפרעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר גמור. בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יותר מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור לי, נעמה, ברור לי, נעמה, שזו דעתך. שמעתי, תודה. נא להוציא. תודה. נגמר הדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, שמעת אותי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שעה, תודה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אנחנו מבהירים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגמר הדיון. חה"כ שלי טל מירון, יש לך שלוש דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מעבר לדברים שלך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוציא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני קמה, אני קמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוציא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ומעבר לזה שהתעלמת מזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יוצאת לשעה וחצי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שהמילה משת"פ חזרתי בה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יוצאת לשעה וחצי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תראי את ההתנהלות שלך ואת רואה שמה שקורה כאן עכשיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה דמעות תנין. זה הקוז'אק הנגזל. את מתפרעת פה, את מדברת פה בצורה שהיא מתחת לכל ביקורת ואז את בוכה. לא יורים ובוכים. לא יורים ובוכים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קודם כל, מי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוצה. תודה. תודה. שעתיים בחוץ. שעתיים בחוץ. תמשיכי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיכי. שעתיים וחצי בחוץ. שעתיים וחצי בחוץ. תודה רבה. (חה"כ אפרת רייטן מרום יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אנחנו רק נבהיר לגבי זמן ההוצאה. אנחנו הבהרנו כמה פעמים שזמן ההוצאה הוא לא עונש, המטרה שלו היא להפסיק את האינטראקציה הבעייתית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ישבתי באין ספור דיונים שבהם חברי כנסת הוצאו לכל הדיון, נעמה. את לא תמציאי את החוקים פה מחדש. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בין אלה שמוציאים לחמש דקות גם כשיש פה הפרעות היסטריות. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אמרנו את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולא מקובל עליי, ואני מצפה מהייעוץ המשפטי שגם יגן על כבודה של יושבת-ראש הכנסת. נאמרו פה דברים שהם על סף האשמות פליליות. פליליות. ואתם שותקים. וכשאני מגנה על כבודי כיושבת-ראש הכנסת אתם באופן קטגורי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קטגורי מגנים על חברי כנסת שמדברים פה בצורה לא נאותה. ואם זה היה הפוך וחבר כנסת ימני היה מדבר ככה ליושב-ראש ועדה מהאופוזיציה אני משוכנעת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - נעמה, שאת היית מגנה על כבודה של יושבת-הראש ולא של חבר הכנסת. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אני מוחה על הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נאמרו פה דברים, אני מבינה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אני מוחה על הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אנחנו, חברת הכנסת דיברה בזמן הדיבור שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אפשר היה לסיים את זמן הדיבור. בטח לא בהוצאתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פשוט ככלל גורף תגידי אני בעד האופוזיציה והכול יהיה ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> ממש ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, חה"כ שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל ואומר שאני מוחה על מה שקרה כאן עכשיו. גם על ההוצאה של חה"כ רייטן. אני גם מוחה על כך שאת מטיחה בייעוץ המשפטי לוועדה שלך האשמות מאוד-מאוד חמורות. אני רוצה להזכיר לך את חה"כ רייטן פעמים קודמות ואמרת לה שהיא דיברה לא יפה לייעוץ המשפטי למשרד התקשורת. זה בדיוק מה שעשית עכשיו, אז Double standards. אי אפשר לעשות גם וגם. זה אחד. שתיים, אני נדהמתי כשקראתי את המכתב של הייעוץ המשפטי לוועדה, שהוא על דעת היועצת המשפטית לכנסת, כך נפתח המכתב. לאחר מה שקרה כאן ביום ראשון נדהמתי שלמעשה יש נוסח שהוא שלך לחקיקה. אני לא מכירה את הדבר הזה. מעולם לא נתקלתי בזה. חשוב לי להגיע על הדבר הזה, once החקיקה הממשלתית הונחה על שולחן הכנסת ואנחנו הפכנו להיות הסוברנים לדבר, הכנסת צריכה להחליט על החקיקה. זה שהיו דיונים זה בסדר גמור. זה שהייעוץ המשפטי לוועדה ישב עם משרד התקשורת, זה תקין ובסדר גמור. וגם איתך. וניסו להגיע להסכמות. גם התהליך שהיה מאחורי הקלעים עם הייעוץ המשפטי לממשלה שלא צלח עם הפיצול, גם עוד איכשהו. אבל once הייעוץ המשפטי הוא זה שמנהל את התהליך הפרלמנטרי לא יכול להיות שמשרד התקשורת קובע לנו מה יהיה. זהו, זה כבר לא בידיים של משרד התקשורת, זה בידיים שלך כיו"רית ועדה. זה בידיים שלנו כחברי ועדה. אנחנו מחליטים על החקיקה. לא שר התקשורת ולא מנכ"ל משרד התקשורת. אנחנו סוברנים. אני רוצה להזכיר שאחד הדברים שכתבה היועצת המשפטית לכנסת במכתבה שאחת הסיבות לא לפתוח את הוועדה המיוחדת הוא שהחשש שהוועדה תהיה בשירותו של השר. היא כתבה את זה במכתבה וחשוב לי להגיד את זה. הנושאים שנכתבו במכתב של הייעוץ המשפטי לוועדה, באשר לסעיפים שמשרד התקשורת לא קיבל, בסוף בסוף את כל הדברים הכי שנויים במחלוקת שישבנו פה ודנו בהם באמת דיונים רציניים ואמיתיים וצללנו אל תוך התוכן, לא קיבלתם. אז את הדברים שכן קיבלתם הם לא הנושאים השנויים במחלוקת. ומה התמונה שמצטיירת בסוף? שהסעיפים הכי שנויים במחלוקת הופכים את החקיקה הזאת לחקיקה פוליטית, עם שליטה פוליטית ברגולטור. בלי הפרדה של מנכ"ל ויועץ - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היועץ המשפטי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני באמצע הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - לממשלה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני באמצע דבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כתב את הפרק של הרגולציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני באמצע דבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היועץ המשפטי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, אני יכולה לסיים את דבריי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - לממשלה כתב את הפרק של הרגולציה. הוא לא ביביסט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא ימני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא היועץ המשפטי לממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, אני רוצה להמשיך את דבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך. מר מאיר לוין. מה שאתם עושים פה זה באמת מתחת לכל ביקורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל פרק הרגולציה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. מאיר לוין לא הגיע לפה לדבר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ויותר מזה, הוא כתב - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו שמענו כאן בפירוש את הסתירה בין הגרסה של משרד התקשורת לגרסה שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - לא לסטות פסע, לא לסטות פסע מהפרק של הרגולציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, אני רק אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אני כתבתי אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני רוצה להמשיך את דבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיכי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני אעמוד על כך, אתם רוצים, תביאו לפה את מאיר לוין שידבר. דבר שני, המשנה לייעוץ המשפטי וגם משרד המשפטים ישבו פה ואמרו על הגרסאות הסותרות שנאמרו פה. שמתם אותנו להיות בוררים. שמה את זה בצד. המסמך שהוצע על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה הוא אקוטי להמשך החקיקה כאן, ביחד עם המצרפיות של המינויים החדשים שעכשיו עשיתם למנכ"ל יו"ר הרשות השנייה, של מישהי שהיא שנויה במחלוקת, שהייתה עדה בתיק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לחתור לסיום שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע. הייתה עדה בתיק נתניהו. היא הייתה עם תביעה מול אחד הערוצים. זה ברור שזה מינוי שנוי במחלוקת. חברת מועצה אחרת שנבחרה ברור מה השיוך הפוליטי שלה. ואז אתם באים ואומרים לי שהחקיקה הזאת לא פוליטית. אבל כל מה שנראה בחקיקה הזאת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי השארתם את הסעיפים השנויים במחלוקת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהיו מקובלים על הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע. זה על מתן אפשרות לשליטה פוליטית ברגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מתן אפשרות לפטריק דרעי לרכוש את ערוץ 13 ולהשתלט עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולהשתלט על שוק התקשורת החופשי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והדבר האחרון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אין דבר אחרון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נעמוד פה על זכותנו להקריא כל סעיף. אני אמרתי את זה בדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מקריאים, את לא מקשיבה למה שאני אומרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וביקשתי התחייבות של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רבה עם דלת פתוחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל סעיף אנחנו נקרא אותו ונדון בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את ליטרלי רבה עם דלת פתוחה. חה"כ שלי טל מירון, למען הבנת הנשמע, פתחתי את הדיון בזה שהכול ייקרא. לא הכול יהיה פתוח לדיונים. כן, האלה, חה"כ קלנר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אדוני השר, קודם כל רגשות אשמה לצערי עקב עומס מטורף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מוצדקים מאוד רגשות האשמה האלה. אני רוצה לומר משהו. זה שהוועדה הזאת לא רואה את חברי הקואליציה אף פעם זה, וזה עוד בנושא תקשורת, שזה נושא שהוא בליבת הדיון גם של הימין וגם של השמאל. זה שאני לבד מהקואליציה בחדר הזה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי יש סיבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וכמו שאתה רואה, קלנר, אני מול הייעוץ המשפטי והאופוזיציה שאחד הם, לבד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ממש האשמה עולבת בייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא תקין שאת אומרת את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני אחזור שוב. אני מגיע ואני פתחתי עם רגשות אשמה. אני באמת עוקב מרחוק, אבל לצערי עקב עומס מטורף של חקיקה אני לא מצליח להגיע ולחזק. אני מנצל עכשיו לומר שאני מחזק את החוק החשוב הזה לטובת תקשורת חופשית אמיתית. ואני מחזק אותך באופן אישי, את ידייך, על שאת עומדת כאן ממש כאשת ברזל של ממש, בסיטואציות מאוד מאתגרות. גם אם את לבד פה, המונים שמאחורייך במקומות אחרים, זה דבר מאוד חשוב שצריך לומר. אני לא הספקתי גם להגיע לדיון הקודם, אבל אני רוצה לומר פה במילה אחת. דיברו פה על נושא של ביטול חובת העברה של ערוצי התקשורת, בפלטפורמות. המשמעות היא כמובן הזרמת מאות מיליונים לערוצי החדשות הוותיקים. בעיקר אני מניח ערוץ 12. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, לא היית פה בדיון, איך אתה יודע מה? לא היית פה חלק מהדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה שנייה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אפשר להכיר נושא גם אם לא הייתי בכל הדיון. אני הבנתי גם שהדיון הזה לא הסתיים, אלא רק היה חלקי. אני מביע את עמדתי הראשונית. אתם מוזמנים לשכנע אותי לכאן או לכאן. אבל כפי שהבנתי ולמדתי את הנושא אני מבין שערוצי התקשורת הוותיקים, במיוחד ערוץ 12, הם אלה שיחוזקו במציאות הזאת. ואת זה מהלימוד שלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לצאת לחמש דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשביל זה הם כאן, נלחמים בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, כן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, הם בשאר הדברים. אבל בנקודה הזאת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, זאת לא הייתה המלצה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> קודם כל לא כל שאר החוק מחזק אותם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני? לא דיברתי מילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מי זה דיבר? << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא הוציא את עצמו גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר לך גברתי, את זה לדעתי צריך לתקן. כי אם אנחנו רוצים להכניס ערוצי חדשות חדשים, זה הרי המטרה, לעודד תחרות, אז לא יכולים להגיע למצב שאנחנו מחזקים את החזקים. אז אני מבקש לקחת את זה בחשבון, זו העמדה שלי כפי שהיה חשוב לי לבוא ולומר את זה גם לפרוטוקול. גם אדוני השר. זה חלק. כל השאר אני, שוב אומר, מחזק את ידייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יעזור אם תהיו פה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני לוקח את זה לתשומת ליבי, תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ שקלים, בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני אביא גם את דעתי תוך כדי הדיון, כי אני קצת, אני פספסתי. אבל אני מזדהה באמת עם מה שחה"כ קלנר אמר ואני גם מבחינתי כל מילה שגם אמרת על ההשתתפות של חברי הקואליציה, את צודקת פה במיליון אחוז. מן הסתם אנחנו צריכים להיות פה יותר. גם לכל אחד יש את האילוצים שלו, אבל לקחת את זה לתשומת לבנו. ונדבר על זה גם בהמשך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. אולי בראשית הדברים אני אתייחס למה שאמרו עכשיו חה"כ קלנר וחה"כ שקלים לגבי נושא התחרות. ברור לי שאתם מה ששמעתם זה רק חלק מהמכלול שיש כאן כדי לשמור על התחרות וכדי לשמור על השחקנים החדשים שנכנסים. ויש כאן עוד מנגנונים שבעצם מוודאים שמונופולים קיימים לא ימשיכו לשמור על המונופול שלהם. וכדאי באמת שתגיעו יותר לדיונים ותראו שהדברים האלה קורים. כמובן שאם יש הערה עניינית שתחשבו שצריך לשנות אנחנו פתוחים לשינויים. אני רוצה לדבר על הנוסח של פרק ב', גברתי יושבת-הראש. חשוב לי לומר, דיברו כאן על זה שכתוב בנוסח "נוסח יושב-ראש הוועדה". אז חשוב לומר שנוסח יושב-הראש הוא למעשה נוסח שתואם בין שר התקשורת, יוזם החוק, משרד התקשורת, גורמי המקצוע במשרד התקשורת ויושב-ראש הוועדה כאשר חלק מהדברים שמבחינתי שאפשר לקבל ומה שאי אפשר לקבל, ליושב-ראש הוועדה יש השגות. בסופו של דבר זה חוק ממשלתי. כאשר השינויים שיהיו בחוק הזה יהיו אך ורק על דעת משרד התקשורת ועל דעת שר התקשורת, גם אם אני הרבה פעמים מתפשר ומקבל דברים שלא נוחים לי, אבל זה עדיין על דעתי וזה בסדר. שמעתי כאן הערות מיום ראשון, בדיון ביום ראשון, שאמר כאן חה"כ גינזבורג 'גם אני רוצה להביא נוסח'. אז אולי אתם חדשים בכנסת, אבל אני אגלה לכם, לחברי אופוזיציה או לכאלו שמתנגדים לנוסח החוק שמוצע על ידי יוזם החוק, אם זה חקיקה פרטית ויושב-ראש הוועדה או על ידי השר היוזם והממשלה, זה להגיש הסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל דאגה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשביל זה יש את הליך ההסתייגויות שבתהליך הזה חברי האופוזיציה מגישים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תקבלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי נוסח. ואפשר לקבל אותם ואפשר לא לקבל אותם. זו הדמוקרטיה, כך זה, יש כאלה שמנצחים ויש כאלה שמפסידים. ובסוף המדיניות נקבעת על ידי הממשלה והכנסת ועל פי רוב. זה דבר אחד. אני רוצה לומר שיש כאן ניסיון גם להפוך את היוצרות. יש כאן, הייעוץ המשפטי לכנסת שאני מכבד אותו ומכבד את העבודה העקבית והארוכה שנעשתה לאורך החודשיים וחצי שעברו בתיקוני הנוסח, רבים מתיקוני הנוסח שלהם לא באמת, אני לא באמת חושב שהם נצרכים, אבל אני קיבלתי אותם כי אני חושב שכן צריך ללכת פה, שכן דברים שהם לא נוגעים לגוף העניין ולליבת העניין. כמובן אלא אם כן זה משהו שאנחנו מסכימים שנעשתה כאן טעות, אנחנו כן מקבלים אותם. אבל חשוב להבין, הייעוץ המשפטי לכנסת הוא לא המחוקק. הייעוץ המשפטי לכנסת הוא מסייע בהליך החקיקה ונותן חוות דעת על הנוסח שמופיע או על תיקוני הנוסח שאנחנו מקבלים או לא מקבלים. וכך נעשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בוועדה מי צריך לקבל את ההחלטות? הוועדה, לא משרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בסופו של דבר בהצבעה. בוודאי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. אבל אתם כבר הגשתם את החוק. החוק בידיים שלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר לא בידיכם. הם יכולים לשבת אתכם, אנחנו סוברנים כרגע, לא אתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצבעה. בהצבעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא רק בהצבעה, בתהליך בוועדה. הוא שלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אז יש לך טעות חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא שלכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מוזמנת ללכת לכל ועדה שבה יש את חוק ההסדרים שמונח כרגע על שולחן מספר ועדות בכנסת. הנוסח ותיקוני הנוסח באים על דעת השר וחברי הכנסת שלא מוצא חן בעיניהם מגישים הסתייגויות. בסוף הכול מוכרע בוועדה. זה הנוהג בכנסת. אני יותר ותיק, קצת יותר ותיק מכם כאן, לא ותיק מאוד. אבל זה מה שקורה בכנסת. בסוף יש ממשלה שמקדמת את החוק או שיש יוזם חוק ותיקוני נוסח או נוסח שמוגש, מוגשים על דעתנו. אני כבר מסיים. לגבי הנושא המסוים הזה, פרק ב'. באמת יש כאן פרק שלא רק ששר התקשורת, הממשלה וכל גורמי המקצוע האמיתיים, גורמי המקצוע שמבינים בתקשורת, במשרד התקשורת, ותומכים בחוק הזה, אלא אפילו חוות הדעת של מאיר לוין, שהזכרת, גברתי יושבת-הראש, שהוא אמר בחוות הדעת שלו, היו לו הרבה הערות על הרבה סעיפים בחוק. על פרק רגולטור הוא אמר אסור לסטות ממבנה הרגולטור. זה הפרק שהוא העוגן החוקתי. אני לא זוכר את המילים המדויקות שלו. אבל בוודאי שהייתה לו תמיכה והרגולטור נכתב. זאת, אגב, הייתה ההסכמה היחידה שהסכמתי ללכת עם מה שהוא ביקש. גם אם לא נגיע להסכמות, נלך עם המבנה הרגולטור אותו חבר ועדת איתור, אותו דיקאן פקולטה לתקשורת, זאת הייתה ההסכמה, כמו שראיתם במכתב של שר המשפטים. ואכן מבנה הרגולטור נקבע ונתמך על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה. אז עכשיו לבוא להפוך, זה שלא קיבלנו כמה תיקונים שהם בעיניכם מהותיים, בעינינו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם סלע מהמחלוקת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. סלע המחלוקת, אנחנו חולקים עליכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישבנו פה חודשיים וחצי, כבוד השר. בעבודה מאוד רצינית, אמיתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמענו אתכם. אני חושב שהיה פה גם בין העבודה הרצינית היה גם הרבה ניסיון לפיליבסטר וזה בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם עוד לא ראיתם את הפיליבסטר שלנו. נגיע להסתייגויות, נדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת זכותכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל בסוף בסלע המחלוקת הוועדה תכריע בהצבעה. זאת הדרך לעשות את זה בכנסת. וזאת הדרך שנעשה את זה גם כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. הייעוץ המשפטי רוצה להגיד, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> כן. כבוד השר, רק אולי דיוק קל לגבי ההליך בוועדות. הגם שבאמת התקנון קובע את הליך ההסתייגויות כפי שציין השר, וזו בהחלט דרכו של כל חבר כנסת, הן מהאופוזיציה, הן מהקואליציה, להשפיע על הנוסח שהביאה הוועדה בפני הכנסת למליאה, להצבעה במליאה. בהחלט הליך החקיקה בכנסת הוא הליך של שיח שבו נשמעות כלל הדעות. שבו יש לחברי הכנסת גם מהאופוזיציה, גם מהקואליציה, אפשרות להשפיע על הנוסח שהוועדה מביאה בפני המליאה. כמובן שאם לא מקבלים את דעתם בסופו של דבר יש את הליך ההסתייגויות. אבל הליך ההסתייגויות הוא לא הראש וראשון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. לכן ישבנו פה חודשיים על פרק ב'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ושום דבר ממה - - - << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> שנייה אחת. הוא לא הראש וראשון, אלא הוא ההליך מה שנקרא הסוגר, הסופי, ההזדמנות האחרונה של חבר הכנסת להביא את דבריו בפני המליאה, מה שלא קיבלו בפני הוועדה. לכן רק אולי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בוודאי. אין שאלה בכלל. לא חולק על זה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> רק אולי במוזיקה של הדברים, כן בהחלט יש מקום לחברי ועדה שמגיעים להשפיע על הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. והם השפיעו על הנוסח. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> זה נכון וראוי להקשיב להם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והם השפיעו על הנוסח. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> לא, בסדר. רק אולי רק המוזיקה, רק דייקתי את הדבר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי, אני לא יודע, או שאני זייפתי או שאת זייפת בשמיעה של המוזיקה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> יכול להיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל בוודאי שיש כאן הרבה הערות שאם תשאלו אותי לא צריך בכלל לקבל אף אחת מההערות. אני טוב לי עם הפרק שהוגש כמו שהוא. אבל קיבלנו בגלל שהיו כאן דיונים רבים והערות רבות של חברי כנסת ושל הייעוץ המשפטי והרבה מהדברים אנחנו נקבל. חלק מהדברים אנחנו - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, רק מה שהצבענו, כבוד השר, במסגרת המכתב שלנו, זה שדברים שהתקבלו הם דברים שוליים יותר. והדברים שלא התקבלו כולם הם דברים משמעותיים ומהותיים יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, אנחנו לא אמורים לקבל, זה באמת, - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, זה בסדר גלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא ציין עובדה. הוא לא חלק עליכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העובדה הזאת חוזרת כמה וכמה פעמים. ואני רוצה לציין עוד עובדה. אני לא בית משפט. אני לא יושבת פה על תקן שופט חוקתי. יש לי עמדה, יש לי תפיסת עולם. תפיסת העולם שלי כרגע מכהנת בממשלה. אם היו דברים שמשרד התקשורת שלל ואני חשבתי שיש להם מקום, ואנחנו נראה את זה היום, אני בהחלט פותחת לדיון ואני מדברת אתכם. ככל שזה קשור לתפיסת ייעוץ משפטי לממשלה, לתפיסת חופש, לתפיסת תחרות. יש פה דברים גם בפרק הרגולטור שאני מסכימה, מתוקף עמדתי ותפיסת העולם שלי במאה אחוז עם משרד התקשורת ומתנגדת במאה אחוז, במאה אחוז, בכל ליבי ונשמתי, ואנחנו נגיע לזה וננמק למה. אנחנו נפתח את הכול, עם חוות הדעת של הייעוץ המשפטי. זה לא הופך אותי לת"פ של השר. זה הופך אותי ליושבת-ראש ועדה עם תפיסה פוליטית, מדינית, אידיאולוגית וערכית מסוימת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה קשור לחקיקה הממשלתית? היא אמורה להיות לכל האזרחים, היא לא פוליטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אם עולה פה, שנייה שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את האמירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, כי אם עולה פה שאם אני מסכימה עם צוות התקשורת, עם גורמי משרד התקשורת, סימן שאני מוטה או לא מקשיבה לחברי הכנסת. לא, יש לי תפיסת עולם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אנחנו פה בשביל ליישם מדיניות ואנחנו לא צריכים להתנצל על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, אדון שקלים, סליחה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ונקודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת, אתה מבולבל. החקיקה היא לא סקטוריאלית. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, ממש לא, את מבולבלת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החקיקה היא הסדרה - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כי אצלכם זה מקצועי ואצלנו זה פוליטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסדרת שוק התקשורת היא לכל אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אשר ושלי, אני מבקשת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בסדר, בסדר, שמענו עליכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא לא סקטוריאלית ולא לטובת ערוץ 14. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בסדר, בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון תם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם מתנגדים בשביל להתנגד, זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, אתה רוצה לסיים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן גברתי, אני התייחסתי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא ישבת פה בכלל, אין לך זכות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את בקריאה שנייה. שלי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא תקבלי, אל תהיי פטרונית על הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, אושר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, התייחסתי לדברים של השר, לא דיברתי ולו במילה אחת בהקשר של מה יושבת-ראש הוועדה סוברנית לומר, להחליט או להביע. התייחסתי למה שהשר אמר. השר אמר יש דברים שחשבנו אנחנו כמשרד והתייחסתי לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הערה קטנה רק במישור הזה. זה חשוב. יש פה נושא מאוד מהותי שקיבלנו בו תיקונים לאורך כל הפרק ועלה מחברי הכנסת וגם מהייעוץ המשפטי שנוגע לאיזון הכוח של היו"ר. והכנסנו פה לא מעט מנגנונים שכולנו ראינו אותם לאורך הדרך כמהותיים. קיבלנו אותם ואני חושב שזה כן תיקון מהותי שהתקבל פה ומשנה את התמונה. זה לא נכון לומר שדברים גדולים לא התקבלו. זו דוגמה אחת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מניח שכרגע יתקיים דיון לגבי הנוסח והדברים יעלו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל רק כמסגרת, זו הצגה לא מדויקת של הדברים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו חשבנו אחרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אני גם אוכל להתייחס לדברים, כי הם חשובים. גברתי יושבת-הראש, גברתי, אני יכול לומר משהו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא. אני אתן לך בסוף הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> גברתי יושבת-הראש, אני יכולה רגע להתייחס לדברים גם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך בסוף הדיון. כן, אתה הגעת באיחור. כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רוצה רגע להגיד גם מנקודת המבט שלנו. השר דיבר על איך הולכת חקיקה ממשלתית, אז אני רוצה רגע להרחיב שאכן הרבה פעמים ועדות עושות שינויים בנוסח של הצעות חוק ממשלתיות והדבר הזה חוזר לבחינה ממשלתית. גם פה הייעוץ המשפטי של הוועדה קיימנו איתם הרבה דיונים. באמת הושקעה פה הרבה מאוד עבודה. אנחנו רצינו גם לחזור רגע, היו עוד שיעורי בית שהיינו צריכים לעשות אל מול גורמים נוספים בממשלה וגם פנינו למשרד התקשורת. ראינו בזה הזדמנות נוספת לחזור לעבודה ממשלתית תקינה. ביקשנו שאפשר יהיה לדון גם בנוסח של הוועדה וגם לדבר על הנושאים האחרים שקיבלנו שיעורי בית מהוועדה עצמה להבשיל אותם כדי שאפשר יהיה לבוא לוועדה בצורה שתאפשר את התקינות. תחת זאת בעצם שוב פעם נטרקה בפנינו הדלת וחזרתם, משרד התקשורת חזר באופן חד צדדי עם הערות לנוסח של הוועדה. אז אני רק רוצה שהדברים, גם הדברים האלה יהיו על השולחן. דבר שני, בהקשר למה שהשר אמר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשאת אומרת רק נטרקה הדלת, האם את עדיין אוסרת על הייעוץ המשפטי שלי, של המשרד - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני ישבתי עם הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לשבת איתנו, עם המנכ"ל על תיקוני נוסח לחוק? האם התשובה היא כן או לא? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אנחנו אמרנו שאנחנו מבקשים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את עדיין אוסרת עליהם. את אומרת נטרקה הדלת? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אנחנו מבקשים לשבת, כן, אנחנו אמרנו שאנחנו מבקשים לשבת על תיקוני הנוסח של הוועדה, מתוך ראייה כוללת של הפרקים שצריך יהיה כדי שאפשר יהיה לחזור לוועדה. לא רק בחלקים שאתם מבקשים שאנחנו נדון בכם, אלא בכל החלקים. כדי שאפשר יהיה לחזור לוועדה סוף-סוף עם עבודה ממשלתית תקינה ונענינו בשלילה. עכשיו אני רק רוצה להגיד עוד משהו. אפילו תיקון קטן כמו בוועדה של הגדלת מספר החברים במועצה משבע עד תשע משנה את האיזון. ההגדלה היא דבר אחד. זה משנה את האיזון בין נציגי הציבור למדינה. זה משליך גם על כוחה של ועדת האיתור. אפילו בלי להיכנס לוויכוח שכבר עשינו אותו ואני לא רואה צורך להיכנס אליו שוב ושוב. מה בדיוק נכתב בחוות הדעת ב-18 במאי. אני חושבת שבהחלט נדרשים פה תיקונים משמעותיים כדי להבטיח את העצמאות והנוסח שהוצע מטעם הוועדה בעינינו לא נותן את המענה לכך. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל, תודה רבה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רק בהתייחסות לדברים שנאמרו כעת. ראשית, אנחנו העברנו הערות לבקשת הייעוץ המשפטי לכנסת, לבקשת היועצת המשפטית לכנסת שביקשה שנעביר הערות במהלך סוף השבוע. עד הרגע הזה, עד לפני שתי דקות המסר שנאמר לי שהייעוץ המשפטי למשרד התקשורת לא יכול לדון איתי בתיקוני נוסח, אלא רק בנושא אחר שסיכמנו לדון עליו. ככל שאפשר לדון על תיקוני נוסח עם הייעוץ המשפטי, משרד התקשורת, אנחנו ואיתם, נשמח לעשות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החל מהפרקים הבאים, עכשיו אנחנו כבר בפרק ב'. << אורח >> קריאה: << אורח >> זו התערבות פסולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלה נורא פשוטה, כן או לא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שאלו אותי שבוע, אני שאלתי שבוע שעבר וזה נאמר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני גם אמרתי את זה לייעוץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כולם ביחד. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני אמרתי לייעוץ המשפטי של הוועדה ולכן גם הטענה שהניסיון להציג את הייעוץ המשפטי של הכנסת ככזה שביקש מהמנכ"ל לחזור אליו עם תשובות בלי הליבון של הייעוץ המשפטי לממשלה, זה, אני מציעה לא ללכת למקומות האלה. אנחנו הסברנו לייעוץ המשפטי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה את מציעה? את משתמשת לרעה בכוח המשרה שלך. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני לא משתמשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את אוסרת על עובדי מדינה לקיים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - לקיים את התפקיד שלהם, לבצע את התפקיד המוטל עליהם. לעשות, היועצים המשפטיים שלנו, של משרד התקשורת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משרד התקשורת לא יכול לדבר עם הגורם המקצועי, היא אסרה עליהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נאסר עליהם לשבת עם המנכ"ל על תיקוני נוסח. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> יועץ משפטי של משרד התקשורת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מבין איזה אנרכיה מחוללים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההליך היה פגום. בניגוד לייעוץ המשפטי לממשלה הבאתם את זה לפה לא מוכן, לא אפוי, עם הרבה פגמים מהותיים. מה ציפיתם שיקרה בדיוק? שהם יזרמו אתכם? התפקיד שלהם להיות שומר סף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פשוט שכחת איזה מילה מהרשימה הגנרית. לא אפוי, לא מבושל גם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות? זה המצב, ככה הבאתם את זה לפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם היית יושב כאן היית רואה כמה דברים העלינו פה שהם אמרו לא הגענו לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, enough. אני רוצה להתחיל לגעת בנוסח, כי אחרת אנחנו לא נסיים עם זה. כל חברי הכנסת שהגיעו באיחור יקבלו זכות דיבור בסוף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק רוצה לדעת מה האיסור? האיסור זה של היועמ"שית לדבר עם המנכ"ל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש הסבר אבל למה? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> רק אני רוצה להבהיר, אין לנו איסור לדבר עם המנכ"ל. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה הסמכות של האיסור הזה? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> קיבלנו אפשרות לדבר. התחלנו את השיח. לגבי פרק ב' עוד לא הגענו לדבר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קיבלתם אישור לשבת עם המנכ"ל על פרק, על תיקוני הנוסח לפרק ב'. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> זה לא מדויק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אז זה לא נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תן לה לדבר, מה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> סליחה המנכ"ל, זה לא נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי שלמה, זה היה נשמע לי מוזר. בגלל זה אני - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מכיר תמונה אחרת מאתמול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זכותה לענות ולהגיב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מכיר תמונה אחרת מאתמול. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> - - - אני מדברת על הייעוץ המשפטי לממשלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גברתי המשנה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> פרק ב' של מה שהיה בפרק א'. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גלית, הוא אומר שיש את זה בכתב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גברתי המשנה, תודה רבה. אנחנו מתחילים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להתייחס? רגע, אבל יש לנו אפשרות להתייחס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת, אפשר רק לשמוע? הנה, היא התחילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להתחיל בהקראת הנוסח. עמוד 5, תיקון ראשון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שאיחר יקבל זכות דיבור בסוף הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי ככה החלטתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הגענו לפני הסיום הפתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לפתוח את 5. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באנו להיות בובות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם מותר לי להעיר להם? האם מותר לי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין איפה ואיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש לי סמכות להגיד להם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לטובת העניין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה ששלמה אמר רציתי לדעת. טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. עמוד 5. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש ח"כים כאלה וח"כים כאלה? מה זה משנה מתי באתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 5, התוספת של הייעוץ המשפטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר דברי פתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה שנייה? לא קיבלתי קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז קריאה ראשונה. תוספת של הייעוץ המשפטי הוא בצמד המילים "אספקה של המועצה, המועצה להסדרת אספקה של תכני צפייה ושמע שמונתה על פי סימן ב' לפרק ב'". << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק אחדד, בסדר? על כל תיקון שאנחנו מוסיפים בנוסח אנחנו גם מקריאים אותו, נותנים הסבר קצר. זה לא אומר שעל כל דבר צריך לפתוח דיון, הנה אני אומרת פה. אפשר גם להעיר הערות נקודתיות לגבי הנוסח. אבל אם זה לא סוגיית מהות שלגביה גם לא היו הכרעות, אלא הנוסח שנכתב בהתאם למה שסוכם בוועדה, אז אנחנו כמובן מקריאים את הכול. אפשר גם להגיד דברי הסבר קצרים. זה לא אומר שצריך לפתוח את זה לדיון רחב, למעט לגבי סוגיות ליבה שלגביהם לא הייתה הכרעה בוועדה ולגביהם צריך יהיה גם להציג את ההערות שעלו בוועדה וגם להציג את הפתרון שהוצע או נדחה וגם להציג את העמדה של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, ברור. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר. אז לגבי אספקה של תכני צפייה ושמע, אנחנו הוספנו את המילה "אספקה" כדי שיהיה ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, איפה אנחנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 5. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו בעמוד 5, אמצע, המועצה לאסדרת של. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזה נוסח? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בנוסח שעלה לאתר הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מישהו יכול לעזור לי למצוא את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אנחנו נשמח לעזרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תבקש עזרה מהחברים שיושבים לידך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם גם לא יודעים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, צוות הוועדה צריך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה רשום פה שחור על גבי לבן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, יש פה מלא קבצים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה? איפה? יש מיליון קבצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש מיליון קבצים פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תראי כמה קבצים יש פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חכו שנייה. תנו לחברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה תפסיק להפריע. כן מצדה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בנימה זאת אני רק רוצה להגיד משפט אחד, גלית, היו"ר, לפני שאנחנו מתקדמים לנוסח. נאמרו פה הרבה דברים. אני כן רוצה להגיד משהו שאולי להתמקד במשפט אחד. נאמר פה שאנחנו משת"פים של האופוזיציה ושאנחנו עובדים עם האופוזיציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה נאמר? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני לא זוכרת באיזה צורה זה נאמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, משת"פית נאמר עליי. ולא קיבלתי שום הגנה מצוות הייעוץ המשפטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי אמר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקשיבי, לא בשביל משהו, אבל אמרו עליי דברים נוראיים ולא קיבלתי הגנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא לא אמרה משת"פ, היא אמרה ת"פ של השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא פותחים דיון עכשיו. כן? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אמרו עליי דברים נוראיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא פותחים דיון עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלנו הגנה מאף אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני רק השתתפתי באמבטיה איתך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן חשוב לי להבהיר, אני חושבת שהאמירה הזאת לא הייתה צריכה להיאמר. כן חשוב לי להבהיר שאנחנו נותנים ייעוץ משפטי כאן גם ליו"ר הוועדה וגם לכל חברי הוועדה. אני חושבת שלהגיד שאנחנו משת"פים עם האופוזיציה זה לא נראה לי עולה בקנה אחד עם העבודה רחבת ההיקף שעשינו בחודשים האחרונים כדי לגבש נוסח ולהציע פתרונות להערות וסוגיות מאוד מהותיות שעלו פה בדיונים ואני חושבת שזאת הייתה אמירה שלא הייתה צריכה להיאמר. ונשים את זה כאן ובזה אסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני אתקן. התחושה הקשה שלי היא שמקומי כיושבת ראש ועדה לא נשמר על ידי חברי צוות הייעוץ המשפטי. יש סלחנות כלפי התנהלות, יש סלחנות כלפי ההתנהלות של חברי הכנסת מהאופוזיציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חצופה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי דיבר עכשיו? מי אמר חצופה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני, אמרתי את זה לעצמי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני מדבר אל עצמי. מדבר על טל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התחושה שלי היא שיש פה איזה סוג של אני לא רוצה להגיד בהלה, אני לא רוצה להגיד פחד. אבל איזה שהיא תחושה שהדירקטיבה שלי כיושבת-ראש הוועדה לא נשמרת כמו זכויותיהם של חברי הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באיזה אופן הזכויות שלנו נשמרות? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק אשיב לגבי זה, היו"ר. קודם כל, תפקידנו כאן הוא לא לשמור על כבודו לא של ח"כ כזה ולא של היו"ר ולא של אף אחד אחר. תפקידנו הוא לוודא את תקינות ההליך. אנחנו לא שומרים, תפקידנו ככלל, אנחנו יועצים משפטיים, אנחנו לא שומרים על כבודו לא של היו"ר וגם לא של הח"כים מהאופוזיציה, זה לא תפקידנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם קצת כן שומרים על זכויות של - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל בסדר, אפשר לשים את המחלוקות בינינו בצד, אבל זה משהו שהיה ממש חשוב לי להבהיר. כי אני חושבת שכל העבודה שנעשתה כאן לא עולה בקנה אחד עם האמירה הזאת ולכן חשוב היה לי לחדד את זה. ומפה אפשר להתקדם גם לעניין הנוסח. אז אנחנו נמצאים בעמוד 5, כמו שאמרה היו"ר. בהגדרה של המועצה. שם הוספנו את המילים "אספקה של תוכני צפייה ושמע". התוספת הזאת נוספה לבקשת, לאור ההערות שעלו כאן בוועדה. רואים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט נורא קשה, אנחנו לא יודעים איך לעקוב אחרי זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי זה גם לא מסומן במספר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי יש כל מיני נוסחים. אני לא יודעת מה אתם רוצים שנעשה. תסבירו לנו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו כרגע עוברים על הנוסח שהועלה על ידי יו"ר הוועדה לאתר הוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה צבע? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הנוסח כרגע אנחנו נמצאים בעמוד 5. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה מנהלת הוועדה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה מופיע בצבע כחול. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> כחול, בלי הגשה. בעמוד 5, בהגדרה המועצה. בדיוק באמצע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, אני פה, אני רואה את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אגיד אמירה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אולי נבהיר גם דבר אחד. יש כאן בעצם שורה של תיקונים. במקרה שבו יש פער בתיקונים בין מה שהגשנו לעיון יושבת-ראש הוועדה וביקשנו גם שיועבר למנכ"ל משרד התקשורת והייעוץ המשפטי של משרד התקשורת ומשרד המשפטים אז בעצם אם מדובר במשהו שאין עליו איזה מחלוקת וזה לא נמחק ויושבת-ראש הוועדה תעביר אלינו להסביר מדוע נעשה תיקון מסוים, גם שוחחנו על כך לפני כן, אנחנו נסביר אותו. אם מדובר במשהו שנתון במחלוקת יושבת-ראש תסביר איך היא רואה את התיקון, מה היא חושבת לגביו ואז אנחנו נעיר את הערותינו לגביו. בעצם מה שעכשיו אנחנו נעשה, אנחנו נעבור על כל התיקונים שמופיעים בסימון. כל התיקונים כולם. ביחס לחלק מהם יהיה צורך לפתוח דיון לכאורה ובחלק מהם כנראה שלא. ואם יהיה לח"כ מסוים צורך לומר משהו ספציפי לגבי הערה מסוימת יש מקום שיתאפשר לו. אבל זה כרגע ייעשה. גם שוחחנו על כך לפני כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז אני חוזרת שוב. בהגדרה המועצה נוספו המילים "אספקה של המועצה אסדרת אספקה של תוכני צפייה ושמע שמונתה לפי סימן ב' לפרק ב';" התוספת הזאת נוספה לאור ההערות שעלו כאן בוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על הרדיו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, התוספת הזאת נוספה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף זה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא בסעיף. זה בסעיף 1 בהגדרות עמוד 5. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כרגע בהגדרות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הגדרה של המועצה. התוספת הזאת נוספה לאור הערות שעלו כאן בדיוני הוועדה. אחת ההערות הייתה שהמועצה לא מסדירה תוכן. לכן חידדנו שהיא מסדירה את האספקה של תוכני צפייה ושמע. זה עניין ניסוחי, לכן אני לא חושבת שיש פה יותר מידי מה להתעכב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ומה לגבי הרדיו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לגבי הרדיו זה בהקשר של הרשות. המועצה לא מסדירה את הרדיו ומפקחת. אנחנו נגיע לזה ממש כבר בהגדרות הבאות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא מדויק. המועצה, הסיבה שהחלטנו אנחנו שכן ההערה של חה"כ גינזבורג היא נכונה, שחלק מהסמכויות שיש היום למועצת הרשות השנייה בהיבט הרדיו עוברים למועצה החדשה. לכן למועצה של הרשות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נו, אז אם זה רלוונטי למועצה למה לא להוסיף - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא להוסיף את הרדיו? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כל החוק הזה חל גם על הרדיו, אני לא מבינה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שוב, זאת לא הערה מהותית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש. לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, אולי בשביל שהדברים יהיו ברורים. הרשות אמורה לפחות לפי איך שהסברתם גם בדיוני הפתיחה, הרשות אמורה לפעול בסמכות על ענייני רדיו. לא המועצה שלה לא מסורה כל סמכות בעניין הרדיו כרגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הרשות מפקחת על הרדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה רשות? הרשות השנייה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עוד לא הגענו לסוגייה, לרדיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, אם השר - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל פה עוד יש בנוסח הבחנה בין הרשות למועצה, לכן אנחנו מחדדים. בהקשר של המועצה, אני אומרת למנכ"ל, בהמשך לדיונים הייתה פה הבחנה בין הרשות לתקשורת משודרת לבין המועצה. בהבחנה שהייתה זה שהרשות - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל אין הבחנה. המועצה היא הרשות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> המועצה היא בתוך הרשות, בסדר? אבל ההבחנה הייתה שבסוף לרשות הזאת יש רק סמכויות פיקוח בהתאם להוראות החוק הקיים ולא סמכויות הסדרה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל גברתי, המועצה היא זאת שתפקח. אין שום דרג מקצועי, אין רשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם זה המצב אז למה לא לתקן את הנוסח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו, יש לנו, כל הדברים האלה ידונו בזה. אנחנו כרגע רק בתוספת המילים "אספקה של". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל לפה צריך להוסיף את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם מבצעים את השינוי הזה והמשרד קיבל את הערתו של חה"כ גינזבורג אז למה לא להוסיף את זה בסעיף? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשנגיע לזה נדון בזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה סעיף ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אנחנו מגיעים לתוספת של גינזבורג, יש לזה ממש סעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בעניין הרשות, פה יש מועצה. המועצה המפקחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה מסבירה למה היא הוסיפה את המילים "אספקה של". כל הדברים האלה ידונו. אם אנחנו עכשיו רק על צמד המילים "אספקה של" ננהל דיון של שעה אז בשנת 2035 נגמור את קריאת הנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא לחוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כן. אני כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אבל זה סעיף ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אתה כרגע לא בזכות דיבור. מצדה, סיימת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה סיימת? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אחדד משהו ואנחנו גם נגיע לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בסעיף הגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה קריאה הוא? אתה ככה קרוב לשלישית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הערות ענייניות. אני לא מבין. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני מחדדת משהו. להבנתנו, ויכול להיות שההבנה הזאת הייתה מוטעית ולכן זה הזמן לחדד, כי כאן אנחנו עוברים על זה. יש את המועצה, שהיא הגוף המאסדר ויש את הרשות שהיא הגוף המבצע. היא הגוף שמוציא לפועל - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זה אותו גוף. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לא להעיר. לא להעיר כרגע. אתה כרגע לא מעיר, גם אם אתה לא מבין. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> המועצה היא נמצאת בתוך הרשות. אבל יש לה תפקידים שונים מתפקידי הרשות. לכן גם ניסחנו סעיפים שונים למועצה ולרשות. כי במהות שלה, לפחות זה מה שהוסבר לנו, ואם יש כאן טעות בהבנה שלנו אז זה המקום להסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, יש כאן משהו. את צודקת שהפיקוח הראשוני גם ברשות השנייה, למשל הרשות השנייה, המנכ"ל, מטילים, הפקידים מטילים עיצומים. אבל מי שקיבל עיצום יכול להגיש ערר למועצה. זאת אומרת, גם כאן זה יהיה אותו דבר. יש את הרשות שהיא עושה את הפיקוח אולי השוטף, אבל המועצה בסוף אליה עולים דברים גם בנושא הרדיו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז אם כך, לכן אני אומרת, ויכול להיות שזה חידוד חשוב. כי התיקונים שלנו פה נעשו על סמך העובדה שאם המועצה היא גוף מאסדר, אנחנו הבנו שהיא לא נוגעת בכלל ברדיו ולא יגיעו לה שום דברים שנוגעים לרדיו, גם לא בהיבטי הפיקוח. אל הדבר הזה, אוקיי, אז אם כאן, אז יש כאן חידוד חשוב. ולמה? ואנחנו נגיע לזה גם בכותרת של הפרק, שגם שם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אני מבקשת, זה מאוד מפריע. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו נגיע לזה גם בכותרת של הפרק. כי בכותרת של הפרק, ואני שנייה מדלגת לעמוד 8. אנחנו שם עשינו הבחנה בין הרשות לתקשורת משודרת, שתכף אנחנו נגיע למונח תקשורת משודרת, שכולל גם את שידורי הרדיו, לבין המועצה שמתייחסת רק להסדרה של תוכנית צפייה ושמע. אז אני מציעה ששנייה, אגב, זה גם רלוונטי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן תיקנו את זה, המועצה להסדרת התקשורת המשודרת. אנחנו תיקנו את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא כולל רדיו, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם רדיו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז עכשיו השר מסביר ואני אומרת שוב שגם ההבנה שלנו לגבי העניין הזה הייתה שגויה. כי אנחנו הבנו שהרגולטור שמפקח על האירוע הזה זה רק הרשות ולמועצה ככלל לא יגיעו ענייני הרדיו למועצה. אני מבינה שגם בהיבטים מסוימים בהקשר של הפיקוח למועצה יגיעו היבטים של רדיו. לכן אנחנו נצטרך לתקן את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אם אנחנו מדברים פה על ההגדרה של המועצה, אני חוזרת להגדרה של המועצה, בעמוד 5. "המועצה לאסדרת אספקה של תוכני צפייה ושמע". קודם כל, לגבי המילים "אסדרה" – אין מחלוקת שהמועצה לא תסדיר את תחום הרדיו. היא לא תאסדר אותו. לכן, בואו נחדד. כי לכן זה חידוד חשוב. אנחנו הבנו, וגם על זה עמדנו, שהמועצה וגם הרשות, עכשיו אני שנייה, מועצה, רשות, בסדר. לא יאסדרו בכללים מהותיים שנוגעים לתחום הרדיו, אלא רק יפקחו על תחום הרדיו בהתאם להוראות החוק הקיים. האם זה הולך להיות המצב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן. לא רק זה, יתרה מכך, יש תזכיר חוק ממשלתי בנושא הרדיו שנועד להשוות את רמת הפיקוח שבעצם לא יהיה פיקוח על תוכן גם ברדיו, זה פרק ב' למעשה של חוק השידורים, שייכנס תחת אותה מועצה. בינתיים, בתווך הזה, המועצה החדשה, הרשות לתקשורת משודרת, נכנסת תחת כובעה של הרשות השנייה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לכן היא כן תפקח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לא תקבע כללים חדשים, בוודאי לא בנושא הרדיו. היא אולי מבחינתי לא תפקח על תוכן. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> השר, פרק ב' של הרדיו יכול גם להיות עוד 10 שנים. אז אנחנו לא יודעים שהיא לא תקבע כללים. אנחנו עכשיו יש לנו את הצעת החוק הזאת, צריכים להניח שהרשות והמועצה הזאת תסדיר את הרדיו בהתאם לכללים הקיים וכרגע אנחנו לא משנים את האסדרה הקיימת. אבל לא מקפיאים. זה לא כתוב לפחות. אני רק אומרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר בהוראות המעבר לקבוע שלא ישתנו. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אין בעיה, רק הוראות המעבר קובעות אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על איזה סעיף הוראות מעבר את מדברת? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אין הוראות מעבר שמונעות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, את אומרת קובעות אחרת. איפה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כי אין הוראת מעבר שאומרת את מה שאדוני אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אמרתי שיהיה אפשר, זה בדיוק מה שאמרתי, שאפשר לקבוע בהוראת המעבר שלא יאסדרו כללים חדשים בתחום הרדיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל מה התוצאה? אני לא מצליחה להבין מה התוצאה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא רוצים שיישארו כמה גופים רגולטוריים. אנחנו לא רוצים שתקום גם המועצה ובגלל הרדיו תישאר הרשות השנייה. כל המטרה של החוק הזה הוא לאחד ולפשט. לכן בכל הנושא של הרדיו צריך למצוא, לפצח איך אנחנו עושים את זה שהמועצה גם אם היא כרגע איננה מאסדרת את התחום הזה, לא נצטרך להשאיר עוד רשות מפקחת ועוד רגולציה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לכן היא תאסדר את התחום, גברתי. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> חשבנו לייצר מצב שבו יש תחום שאין עליו אסדרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, זה משאיר את זה בעצם באוויר. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אין דרך לעדכן את האסדרה שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל השאלה שלי, הרי אנחנו פה מדברים על שם המועצה. ברור שהמדיניות היא והכיוון הוא, אנחנו אומרים את זה כאן, שהמועצה באמת תסדיר רק אספקה בסופו של דבר. יכול להיות שבהוראת מעבר אנחנו אומרים שהיא בינתיים תופסת גם את תחום הרדיו. אבל זה לא המטרה של המועצה. זה לא ההגדרה שלה לעשרות השנים הבאות. ההגדרה מבחינתי בסדר במועצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה נשאר רק בגדר הגדרה? אני חושבת שזה מהות לגמרי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני חושבת, אולי זיו רגע תנסה להסביר על האסדרה הקיימת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן זיו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. לרשות השנייה היום יש סמכויות בתחום הרדיו. אלה כללים למשל לקבוע אזורי זיכיון, למשל להוציא מכרזים. למשל לפקח על שידורים בתחום הרדיו. הסמכויות כאלה, כרגע ההצעה שמונחת על שולחן הוועדה לא נוגעת בכלל בסמכויות האלה. הדבר היחיד שהיא עושה היא אומרת מי נכנס בנעליי הרשות ומועצת הרשות השנייה כגופים מוסדיים שייעשו את העבודה במקומם. שמענו מה השר אומר. אני מציע שבכל זאת תהיה לכם סמכות. כי אם מחר אני רוצה להוציא מכרז חדש, אנחנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נקרא לאסדר. מכרז זה לא לאסדר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בסדר, אבל זה חלק מהעבודה של הרשות והמועצה. אם צריך מחר לשנות את אזורי הזיכיון, צריך לחשוב על הדברים האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה יותר מזה. כי בעצם התוצאה אם רוצים לאחד אז מה שיוצר כאן זה ממש לא איחוד. זה דווקא יוצא - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כדי גם להתקדם עם הצעת החוק וגם לא להעמיס על הצעת החוק, פיצול שהממשלה עשתה מראש. כן? היא באה ואמרה את ההסדר של הרדיו של מה היינו בוויז'ן רוצים לעשות באסדרה של הרדיו נביא בלג הבא. אז הצעת החוק הזאת צריכה בעצם להתייחס גם אם יש כוונות, וזה בסדר גמור לקדם הצעת חוק, היא הצעת עכשיו צריכה לעמוד בפני עצמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, לתת פתרונות. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> להיות קורקטית ולתת פתרון. אז כדי לא להשאיר את הרשות השנייה על כנה ולא להשאיר את מועצת הרשות השנייה על כנה, שזה סותר את כל המהות של הצעת החוק, הוראות המעבר בעצם העבירו את הסמכויות של הרשות השנייה ומועצת הרשות השנייה בתחום הרדיו בלי לשנות אותם. רק מי יהיה הגורם המכריע לרגולטור פה. לכן במסגרת הדיונים בהצעת החוק, למרות שהשר אמר אנחנו לא מביאים עכשיו את הרדיו, אז העירו חברי הכנסת נכון, אתם לא מביאים את הרדיו מבחינת שינוי כללי האסדרה עצמה, אבל אתם כן הופכים את הרגולטור הזה לרגולטור שנכון לעת הזאת יקבע, יאסדר את הרדיו בלי לשנות את האסדרה עצמה. לכן אין ספק שהצעת החוק צריכה לכלול גם בשם של המועצה וגם בשם של הרשות לתת ביטוי לדבר הזה. אבל המהות ואיך יעשו את הרדיו, ואם השר רוצה שיבחנו הקפאת מצב, זה עוד שיעורי בית שקיבלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, את מציעה לי להשאיר את התיקון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, בוא תגיד בקול רם לייעוץ המשפטי את מה שהרגע אמרת לי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> ההערה של הייעוץ המשפטי של הוועדה היה שהם רואים את התחום של הרדיו רק ברשות. לפי הוראות המעבר זה לא מדויק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הם הבינו שזה שגיאה, בסדר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> לכן גם המועצה וגם הרשות צריכים להביא לידי ביטוי את העובדה שהם ברדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן בשם של המועצה לכתוב לאסדרת תוכני צפייה ושמע, כמו שאנחנו נתנו במקור. בגלל הסיבה הזאת. או שאפשר לקבל את התיקון של הייעוץ המשפטי לאספקה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אנחנו לא הבאנו לידי ביטוי בהצעת החוק הממשלתית את הרדיו בשם. בשם לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בטח. אסדרת תוכני צפייה ושמע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, כבוד השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נגיע. אנחנו תכף מגיעים לסעיף הזה ממש. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא. כבוד היו"ר, אני רק רוצה לחדד משהו. אנחנו עומדים במקום הנכון כשאנחנו שואלים את השאלות האלה כאן ומבררים את זה כאן. גברתי, אני רוצה להסביר למה. אנחנו כעת מדברים על המועצה. יש כרגע הגדרה של המועצה. ההגדרה כרגע היא, זו הגדרה גם שהייתה קיימת בהצעת החוק הממשלתית, אז כנראה גם שם היה צריך דיוק. ואני אסביר למה. תחום המועצה, המועצה לאסדרת אספקה של תוכני צפייה ושמע. כעת אנחנו רואים שזה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אספקה זה אתם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כבוד השר, נשים בצד אספקה. המועצה לאסדרת תוכני צפייה ושמע. בסדר? חסר שם רדיו. כמו ששמענו כעת מהשר, מהמנכ"ל וגם מהייעוץ המשפטי למשרד המשפטים וגם הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת, למעשה המועצה מאסדרת גם תוכני צפייה ושמע וגם שידורי רדיו. כך שאם כך צריך אולי לתקן המועצה – המועצה לאסדרת, המועצה לתקשורת - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כמו שהצענו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, לא רק צפייה ושמע. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ככה הצענו, המועצה לאסדרת התקשורת המשודרת. זה מודגש בירוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הצעתם את זה בכותרת. אני מדבר כעת על ההגדרה שעליה אנחנו עומדים בעמוד 5. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בסדר, בהתאמה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הכול בסדר, רק אני אומר, אנחנו עכשיו נמצאים בשלב ההתאמה, אנחנו בנוסח. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התיקון הזה התקבל לכתחילה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא גברתי, זה חסר בהגדרה "המועצה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסעיף ההגדרות, לא בכותרת. בסעיף ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז גם במועצה. בסדר, אז התיקון שעשינו לשם הפרק לעשות גם בהגדרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה לאסדרת התקשורת המשודרת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יפה. אז אני מקריאה. בעצם המשמעות שהמועצה, הגדרה של המועצה תהיה: "המועצה לאסדרת" במקום אספקה של תוכני צפייה ושמע זה יהיה "המועצה לאסדרת התקשורת המשודרת שמונתה לפי סימן ב' לפרק ב'". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקובל על כולם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, ברוך השם. עמוד 7. יחסית בשליש התחתון של העמוד. הייעוץ המשפטי הוסיף: "שידורי רדיו" – כהגדרתם בחוק הרדיו; << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בהתאם גם לשיח שהתקיים פה עכשיו וגם לשיח שהתקיים פה בדיוני הוועדה סביב פרק ב', עלתה ההבנה שהמועצה והרשות הזאת גם יאסדרו ויפקחו על תחום הרדיו ולכן חשבנו שנכון להוסיף כאן הגדרה של שידורי הרדיו. הם מוגדרים בחוק הרדיו שלא בוטל ולכן אנחנו הפנינו להגדרה בחוק הרדיו, שזה בעצם חוק הרשות השנייה שיהפוך לחוק הרדיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, שר התקשורת? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא מחיקה, זה רק העברה. בכל סעיף הגדרות בחוק השר מופיע אחרון ולכן העברנו אותו לסוף הרשימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחרון חביב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 8, ממש לפני פרק ב'. הייעוץ המשפטי הוסיף: "תקשורת משודרת" – אספקה של תוכני צפייה ושמע או שידורי רדיו; מקובל על כולם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה מתיישב עם ההגדרה של המועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה למעשה שילוב של המונח שבעצם מעיד על זה שהמועצה והרשות האלה יתייחסו גם לתחום הצפייה ושמע וגם לתחום הרדיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אנחנו מגיעים לפרק ב' בהגדרה. "אספקה של תוכני צפייה ושמע" - נמחק. הוסף "התקשורת המשודרת". מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותו דבר, מה שהיה עכשיו בהגדרה של המועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כותרת הפרק, רק צריך להקריא את כותרת הפרק. גלית, רק להקריא את כותרת הפרק המתוקנת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פרק ב': הרשות לתקשורת משודרת והמועצה לאסדרת התקשורת המשודרת << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצוין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בעצם נמחק אספקה של, שבעצם זה אותה משמעות מבחינה חוקית ומשפטית, כי זה תואם עכשיו את ההגדרות של פרק 1 של ההגדרות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. סימן א', ממש מתחת. סימן א': הרשות לתקשורת משודרת הייעוץ המשפטי הוסיף הערה: הוספנו הגדרה לתקשורת משודרת, כך שתכלול גם שידור של תוכני צפייה ושמע וגם שידורי רדיו. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אה, זו הערה שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערה שלכם. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אבל היא נמחקה מהנוסח המשולב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני לא מחקתי כלום. כל ההערות שלכם נשארו as is. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אז אצלנו זה לא מופיע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אקריא את ההערה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אבל זאת ההערה שעכשיו הסברנו שהיא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחויבת להקריא. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא הנוסח שיש באתר הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כנראה הערה לא רלוונטית, לכן היא נמחקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חייבת לקרוא את כל ההערות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו ההערה שהתייחסנו אליה עכשיו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני שנייה אעשה סדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ותדברי גם על א', ב', ג'. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> שנייה, ברוריה מבקשת משהו. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> משהו טכני, תפנו לסעיפים, לא לעמודים. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אנחנו עדיין פשוט בסעיף 1. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> סעיף 1 עברנו אותו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עברנו עכשיו לסעיף 2. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אבל רק לחדד, זה לא בנוסח שבאתר הוועדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ההערה הזאת כנראה לא מופיעה בנוסח של היום. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> היא כנראה איכשהו נמחקה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> היא כנראה נמחקה מהנוסח המשולב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו יכולים לעקוב ככה? אנחנו לא יכולים לג'נגל בין עשרה עותקים. תגידו לנו מקום אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה רק במקום הזה. כל שאר ההערות נשמרו. אני מוכנה להקריא את ההערה. יש צורך? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> את יכולה להקריא למען הסר ספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "הערה: הוספנו הגדרה לתקשורת משודרת, כך שתכלול גם שידור של תוכני צפייה ושמע וגם שידורי רדיו". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל ההערות שלכם נמצאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול נמצא למעט זו, אני מקריאה אותה. "לגבי המועצה סברנו שנכון לחדד שהאסדרה היא ביחס לשידורים ולא ביחס לתכנים עצמם, כפי שגם הובהר בדיונים". מיד אחר כך הייעוץ המשפטי מחק בסעיף 2, הקמת הרשות, את "תפקידיה וסמכויותיה". נמחקו גם סעיפים (ב), (ג) ו-(ד) על ידי הייעוץ המשפטי. אני מקריאה אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אל תקריאי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כולו, רק רק להקריא את סעיף. רק את סעיף 2 מה שנשאר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה נשאר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (א). הקמת הרשות 2. מוקמת בזה הרשות לתקשורת משודרת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> להסביר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסבירי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בהתאם, אני אגיד הערה רוחבית, כי אני אתחיל מזה, כמעט כל משפט שאני אפתח פה לגבי התיקונים שלנו. כל התיקונים שלנו נעשו על סמך ההערות שנשמעו בוועדה. גם על סמך ההערות שהעלו נציגי הציבור, גם על סמך שדברים שנאמר מטעם משרד התקשורת, גם מטעם המנכ"ל והשר וגם על סמך הערות שעלו חברי הוועדה. אני אומרת, הנוסחים שלנו, ההצעות שלנו, החלופות שלנו, הפתרונות שלנו, אלה לא דברים שהמצאנו על סמך דעתנו הכללית, אלא הכול זה מסמכים, פתרונות והצעות שגובשו על סמך הדיונים שהתקיימו כאן, הערות שנשמעו כאן וכל מה שחברי הוועדה בעצם הצביעו עליו ככזה שמצריך חשיבה ופתרון. אז אני כמעט תמיד אתחיל במה היה בוועדה ועל רקע זה למה הצענו את מה שהצענו. גם בסעיף הזה, הקמת הרשות, בעצם אנחנו הפרדנו בסעיף הזה גם את סעיף קטן (ב), שהוצאנו אותו לסעיף נפרד עצמאית, שזה סעיף העצמאות של הרשות. חשבנו שזה נכון שזה יהיה בסעיף עצמאי. לגבי סעיפים (ג) ו-(ד) העברנו אותה לסעיף תפקיד הרשות והסמכויות, זה גם נמצא בהמשך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. עמוד 9. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק שאלה לגבי, הייתה באמת עמדה של השר שאמר שהוא באמת מקבל שהחוק לא צריך או הרשות לא צריכה להתערב בתוכן, נכון? גם על הרדיו? שזה יהיה ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. מבחינתי כן. אבל זה כבר, זאת אומרת, כרגע אנחנו לא מאסדרים מחדש את תחום הרדיו. לכן אני אומר, אין משמעות למה שאני אומר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל צריך להחליט על זה פה עכשיו בדיון, בשביל זה אנחנו בכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מחליטים. לא, כי חוק, הסמכויות של הרשות השנייה בנושא רדיו עוברות עד שנחוקק את פרק ב', עוברות כרגע לרשות החדשה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> והן כוללות תכנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. רגע, שנייה. אני פשוט, הנקודה הזאת חשובה כי צריך לתת עליה מענה. כי הייתה כאן עמדה ברורה שנשמעה גם במהלך הדיונים וגם על ידי השר, אמר אני לא רוצה להתערב בתוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז עכשיו היות ומשנים כאן את הקונסטרוקציה, לא משנה איך. יש לזה השלכות גם על הדברים שקורים פה עכשיו. אנחנו צריכים לתת לזה מענה ולעשות התאמה בגלל השינויים. אני חושבת שזה לא נכון מבחינתנו שזה יהיה כמו blind spot שאנחנו רואים שיש כאן איזה שהיא בעיה או דיון שאפשר לדון בו. או אם אנחנו מסכימים שאין, שהרשות לא אמורה להיכנס לתוכן, לא בצפייה, אז גם לא ברדיו. וזה כן צריך לקבל ביטוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי בהוראות המעבר, כשנגיע לזה שתחום הרדיו עובר תחת, בינתיים, לרשות החדשה, אפשר להוסיף שם ללא התערבות בתוכן. אני מקבל, מבחינתי אין בעיה כזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך לתת לזה את הדעת. אני לא יודעת, אתם תצטרכו לבדוק את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אני לא מקבל את זה בגלל הערה שאנחנו בונים כאן משהו יותר פוליטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא דיברתי פוליטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור שהרגולטור החדש הוא מבוזר יותר מאשר הרשות השנייה, שהיא כרגע עוסקת בכל אותן סמכויות. לכן ההחלטה הייתה בחקיקה של החוק את תחום הרדיו להעביר כמו שהוא לרשות החדשה. מבחינתי אפשר ללכת צעד קדימה כשנגיע להוראות המעבר ולקבוע שם שגם בנושא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם המילה "תוכן" תיכנס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי זו נקודה בעיניי מהותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכימה. גם המילה "תוכן" תיכנס. צוות הייעוץ המשפטי, בהוראות המעבר, רגע. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כאשר משנים אסדרה קיימת בלי שאתה מביא את כל פרק ב' צריך יהיה לשמור על האיזונים הקיימים. לכן זה לא רק הוראה אחת שאפשר יהיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, אני מעלה את זה. אני לא יודעת איך אתם בונים את זה. אני לא מבינה כמוכם במשמעויות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוא נאמר שכברירת מחדל, אם לא נצליח לעשות את השינוי הקטן הזה, שאני ואת מסכימים עליו, אז הרשות החדשה כן תעסוק בכל הסמכויות ברדיו כמו הרשות השנייה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה לא טוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים. אבל אם ירעימו קשיים כדי לשנות את התיקון הקטן הזה אז אני מוותר על התיקון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שאנחנו רואים אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר, אם יערימו קשיים, אז אני מוותר על התיקון הקטן הזה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אין בעיה. אני רק אומרת שהערה לא הופכת ל-"להערים קשיים". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, בדיוק. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רק אומרת שצריך לראות אם אנחנו לא הולכים על כל האורנים הגדול אלא על אורנים קטן וזה שהדבר הזה הוא עדיין עומד על שתי רגליים יציבות. כי אסדרה בתחום הרדיו היא חשובה. ואסדרה לתכנים היא חשובה. השאלה היא איך אתה מסביר את זה. האם אתה מסביר את זה באמצעות מעורבות ישירה של הרגולטור או עושה את זה למשל באמצעות, סתם לדוגמה, הפרדה מבנית. יש כל מיני דרכים להגיע לדברים האלה. שוב פעם, צריך יהיה לבחון את הדברים. עוד רשימה לשיעורי הבית. אבל אני מסכימה עם השר שרק צריך להניח, הנחת המוצא הייתה שכרגע לא נוגעים ברדיו, אלא רק מעבירים אותו לרגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשיש פה הסכמה - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> בשלב א' ושלב ב' - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ויש פה הסכמה עקרונית בין כולנו להוסיף בתקנות המעבר את המילה "לא תיגע בתוכן". << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> על זה אמרתי שזה דבר שצריך רגע לבחון אותו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה פותח, כן. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כדי לנסות להבין האם אנחנו עושים הפרה של האיזונים או שזה לא דרמטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בסדר גמור. אנחנו עוברים לעמוד 9. בעמוד 9 צוות הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף בין 2 ל-3, בעצם סעיף חדש שנוסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, סליחה. בעמוד 8 צוות הייעוץ המשפטי הוסיף ממש לקראת סוף העמוד: עצמאות הרשות בין סעיף 2 ל-3. עצמאות הרשות ** הרשות תהיה עצמאית בהפעלת סמכויותיה לפי כל דין. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> רק אולי לדייק שזה לא הוסיף, אלא פשוט העביר מקום. זה היה בסעיף קטן (ב) בסעיף 2 ופשוט שמנו אותו כסעיף עצמאי כדי לחזק את העצמאות. לפי בקשת כמובן חברי הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. יש לך מה להוסיף, מצדה, על ההסבר של נעמה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא. אני רק אגיד גם שהסעיפים שהוספנו הם לא ממוספרים. אז אנחנו נמקם אתכם כל פעם לגבי איפה הם מופיעים על גבי המסמך עצמו, בין איזה סעיפים. בכוונה לא מספרנו אותם כרגע, כדי לא לבלבל בתוך ההצעה, כי יכול להיות שהדברים ישתנו. אז כרגע כל הסעיפים שהוספנו מופיעים בכוכביות, שיהיה לכם לסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. אנחנו מגיעים לעמוד 9. ופה אני מבקשת שיהיה שקט בזמן שאני מקריאה את התוספת, כי פה יש כבר בעיניי עניין מהותי באמת. עמוד 9, מיד מתחת לסעיף 5 יש תוספת "תפקידי הרשות וסמכויותיה". יש פה עניינים שצריך ללבן ולדון בהם כרגע בוועדה. לכן אני מבקשת לתת לי להקריא, להסביר איפה ההתנגדות של משרד התקשורת ואז נפתח את הדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל זה לא ייעוץ משפטי קורא נוסח חוק? לא הבנתי. בחיים לא ראיתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הנוסח שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כרגע הנוסח שלי. זה נוסח של על הייעוץ המשפטי, אחרי ההערות של משרד התקשורת ואחרי ההערות שלי מה כן ומה לא מתקבל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה האירוע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שאלת הבהרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה נוסח יו"ר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? כן, אני רוצה להבין, זה בלי הייעוץ המשפטי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי על נוסח יו"ר בחיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בלי הייעוץ המשפטי? זה מה שאני רוצה לדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי שזה עם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה על הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מקריאים את הייעוץ המשפטי. אם היית פה בחדר היית - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, הבנתי. את אומרת שזה אחרי ייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה. אתם שואלים כל פעם את אותה שאלה ואני כל פעם עונה את אותה תשובה. חלאס. יש פה כרגע את החוק. יש פה כרגע את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי. יש פה את חוות הדעת של משרד התקשורת על הייעוץ המשפטי ויש פה את מה אני מקבלת ומה לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי מאשר את הנוסח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם נהיה בשקט ונעבור סעיף-סעיף יהיה ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש אפשר הערה לסדר בעניין הזה? מכיוון שאת החוק המקורי הקריא הייעוץ המשפטי למשרד התקשורת, אני לא רואה מניעה שהם גם יקריאו את הנוסח שאנחנו הבאנו, משרד התקשורת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא נוסח יו"ר? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני כן רואה מניעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי זאת שרואה מניעה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי רואה מניעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי לממשלה, כי זה לא על דעת הייעוץ המשפטי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד רגע, נוסח יו"ר, שנייה, בהמשך. זה נוסח שכתב הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, מי כתב אותו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי כתב את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אין נוסח יו"ר. אין נוסח יו"ר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אה, אין נוסח יו"ר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפעם האלף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את אמרת נוסח יו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפעם האלף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שכתוב, לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נוסח יו"ר היה שם שמצאתי לנכון - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שם קוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שם קוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סבבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שפה אין כרגע שום נוסח שהוא רק של גלית דיסטל, יושבת-ראש הוועדה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גלית, אז מי כתבת את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שמתעלם, אז אני אסביר בפעם המאה, בבקשה תקשיב. מה שיש לך פה זה שכבה על שכבה על שכבה. המחשבה שלי הייתה שאני רוצה מקסימום שקיפות לכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אין בעיה. אני רק שואל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הסתרבל, אני מודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסוף הנוסח האחרון הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הביצוע הוא לא טוב, אני מודה. זה מאוד מסרבל ומאוד מבולבל וכבר דיברתי עם צוות הייעוץ המשפטי שבפרק הבא כאשר יגיעו נוסחים הם יבואו אחרת. כרגע אני מנסה להסביר. אנחנו מקריאים את כל מילה, כל אות, כל פסיק שצוות הייעוץ המשפטי על החוק. מקריאים. אחרי זה אנחנו אומרים איפה משרד התקשורת קיבל. כל מה שקראנו עד עכשיו משרד התקשורת קיבל. מהרגע שיהיו עכשיו, בגלל זה אמרתי שפה אנחנו נכנסים לדיון מהותי. תקראו פה גם את השינויים של הצוות של הייעוץ המשפטי ועליו את מה שמשרד התקשורת לא קיבל או את מה שמשרד התקשורת לא קיבל ואני אמרתי למשרד התקשורת אתם לא מקבלים, אבל אני עם הייעוץ המשפטי. כל זה יובהר סעיף-סעיף. מודה שזה מסורבל, תהיו איתי תבינו הכול. הניסיון שלי היה באמת שקיפות. הביצוע לא טוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הירוק זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממורקר בירוק זה משרד התקשורת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. והכחול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממורקר בכחול זה גלית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ייעוץ משפטי, אוקיי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ייעוץ משפטי זה כל השאר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה של גלית. יש לך ייעוץ משפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך קוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שחור ייעוץ משפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאתה רואה ממורקר, נכון יש לך או ממורקר או בצבעים. מה שאתה רואה ממורקר זה או משרד התקשורת או אני מעירה למשרד התקשורת את זה אני לא מקבלת. או פה אני לא מקבלת באופן סופי, אני מעוניינת לשמוע למה הייעוץ המשפטי קבע ככה וככה. זה בכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שבצבעים בכלל זה הייעוץ המשפטי. יש שלושה צבעים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, רק הערה, כי אמרת שאנחנו מקריאים כאן כל מילה ויש כאן המון סעיפים שאתם לא מקריאים, של הייעוץ המשפטי. אתם מדלגים עליהם כי אתם אומרים כאילו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתי את זה קודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, זה ההוראה של הייעוץ המשפטי, לא צריך לקרוא את כל החוק. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, רק את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, על פי חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לא מקריאים את כל החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, רק עוד שאלה אחרונה קצרה. באמת, אני באמת רק הקשבתי לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה בעצם אתם לא יושבים רגע נגיד בחדר נפרד ומתכנסים לנוסח אחד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האמת? מבחינתי קוצר זמן. אני ניסיתי להרים טלפון, לא ניסיתי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, חוץ מקוצר זמן אולי יש פה תשובה מאוד פשוטה. יש חוסר הסכמות. בסופו של דבר, יש חוסר הסכמות. הייעוץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, שנייה השר. השר, השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - כמה תיקונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואנחנו לא קיבלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, השר. יש פה דברים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ייעוץ משפטי שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלהם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אה, שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהייעוץ המשפטי כתב, הייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של הוועדה. ומשרד התקשורת שלל. ואני אמרתי, אנחנו ממש מגיעים אליהם תכף, אמרתי למשרד התקשורת 'שמעו, אתם שוללים, אני לא. אני מעוניינת לשמוע את הנימוק של הייעוץ המשפטי כי אני לא משוכנעת שאתם צודקים'. דיברתי עם פנחס במוצאי שבת, הכול היה נורא מהר. פנחס אמר לי, בצדק, אנחנו לא יכולים לעשות את זה בטלפון עכשיו, אין לנו את הזמן הזה. ולכן אני מעבירה את זה לוועדה, גם לאוזניכם. כי חשוב לי שגם אתם תשמעו איפה הפערים ביניהם. בעיקר במקומות שאני עדיין לא בטוחה אם אני מקבלת את ההחלטה של משרד התקשורת או מקבלת את ההצעה של הייעוץ המשפטי. פה אני אבקש, וזה כל מה שממורקר בכחול, ייעוץ משפטי, תשכנעו אותי בעמדתכם. אוקיי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מקשיבים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשתכנע ממך כאילו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הייעוץ המשפטי הוא רק, כמו שאתם אומרים, מייעץ. ובסוף למרות שהוא עושה הרבה יותר מזה, הוא ממש מגדיר לכם את גבולות החוק ואיפה אתם יכולים. אבל בסוף זה עניין באמת של הוועדה. וזה מה שניסיתי לומר בהתחלה. שחלק מהדברים שעלו כאן על ידי, בנוסח הזה, בעצם משקפים את הדיונים. וגם אני זוכרת אותך גלית אומרת 'השתכנעתי, לא השתכנעתי, אני צריכה לחשוב על זה'. היו המון דברים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרבה מאוד דברים התקבלו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המון דברים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרבה מאוד דברים התקבלו. הרבה מאוד. בואו נקרא ותראו. ההאשמה שלך שאני משת"פית של מישהו בלי שראית איפה אני מתקנת, איפה אני לא מקבלת את עמדתו של קרעי. אם את היית יודעת כמה שיחות טלפון ביני ובין קרעי, כולל אוקטבות מאוד גבוהות, חילוקי דעות אמיתיים בינינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תשתפי אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תשתפי אותנו קצת בג'וס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה עם גן הילדים הזה. תכף מגיעים. תכף מגיעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, דווקא אני הקשבתי לך לכל מילה. אני רק לא הבנתי איך התפקיד של חברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז את תביני תכף. אני ממשיכה, די. אני ממשיכה. בעמוד 9 הוסיפו הצוות של הייעוץ המשפטי כדלקמן: אחרי סעיף 5. תפקידי הרשות וסמכויותיה ** (א) תפקידיה של הרשות הם אסדרה ופיקוח על אספקת תוכני צפייה ושמע בהתאם להוראות חוק זה ופיקוח על שידורי רדיו בהתאם להוראת חוק הרדיו. (ב) במילוי תפקידה לאסדרה ופיקוח על אספקת תוכני צפייה ושמע כאמור בסעיף קטן (א), תפעל הרשות לשם - פה מתחילות חוסר ההסכמות. (1) הבטחת שידורים הוגנים, מהימנים, מגוונים ומאוזנים; את זה כמו שאתם רואים, זה ממורקר בירוק משום שמשרד התקשורת סירב לקבל את הדבר הזה, כי מבחינתו זה כניסה לתכנים. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לצוות של הייעוץ המשפטי לנמק. לצוות של הייעוץ המשפטי פה. אני אתן לנמק למה הם הכניסו אותו. אותי, מבחינתי, כשאני רואה רגולטור שצריך לדבר על הוגנים, מהימנים, מגוונים ומאוזנים זה באמת חדירה לאם אמא של התכנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה? אבל זה מה שאתם רוצים לקדם תמיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא רוצים. זה בדיוק, לא, לא, אנחנו לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השוק החופשי יעשה את זה, לא הממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי, בוודאי. תכף אני אתן. רגע, בואו ניתן קודם כל, בואו אני אסיים ואז ניתן לצוות. אני ממשיכה להקריא ואחר כך אני אתן לצוות הייעוץ המשפטי לנמק ואחר כך השר יאמר את דעתו. נימקתי הרגע את (1). (2) עידוד התחרות, בין השאר באמצעות צמצום חסמי כניסה לשוק אספקת השידורים של תוכני צפייה ושמע ומניעת ניצול לרעה של כוח השוק; עם (2) גם לי וגם לצוות המקצועי של המשרד אין בעיה, קיבלנו את הערת הייעוץ המשפטי. את התוספת לחוק של הייעוץ המשפטי. (3) הבטחת קיום חובת השקעה בהפקות מקומיות מסוגה עילית; תוספת של הייעוץ המשפטי שהתקבלה גם על ידי משרד התקשורת וגם על ידי. (4) הבטחת נגישות הציבור לתוכני חדשות מהימנים ומגוונים תוך שמירה על עצמאות ספקי החדשות, לרבות ביחס לתוכן המשודר. שוב, אותו נימוק, חדירה למהות ולתוכן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא לקבל את זה? << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל זה סעיף 71. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. קודם כל, הייעוץ המשפטי. רגע, קודם הייעוץ המשפטי ינמק. אחר כך כל מי שיש לו הערה דעתו תישמע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז את מקריאה עד (7)? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. (5). << אורח >> קריאה: << אורח >> רק מה זה נגישות? מה זה אומר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד לא התחלנו. עוד לא התחלנו לדון בסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (5) הבטחת נגישות הציבור לתוכני צפייה ושמע בעלי חשיבות ציבורית; מקובל גם על הצוות המקצועי וגם עליי. (6) ו-)7), ופה שלי, מירב ואפרת, פה משרד התקשורת שלל ואני לא מקבלת את שלילתו. אני מקריאה. (6) מניעת שידורים אסורים ושמירה על אתיקה בשידורי פרסומות; את זה הייעוץ המשפטי הוסיף, משרד התקשורת שלל ואני עם הייעוץ המשפטי בנושא הזה. אלא אם כן משרד התקשורת ישכנע אותי אחרת. (7) הגנה על קטינים מפני תוכני צפייה ושמע שהצפייה בהם עשויה לפגוע בהתפתחותם הנפשית או הגופנית. פה אני מוסיפה, (6) ו-(7) כרגע על פניו נראים לי סעיפים נחוצים. אני מקבלת את עמדת צוות הייעוץ המשפטי ומבקשת ממשרד התקשורת שיסביר לי למה הסעיפים האלה לא צריכים להתקיים? כי בעיניי הם סופר דופר הכרחיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל רגע, עושים סעיף-סעיף, נכון? בואו נעבור דבר-דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו אנחנו חוזרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, אני במשפט אחד רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אי אפשר, עושים לפי הסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כל, אנחנו ב-(1) הייעוץ המשפטי נא לנמק את (1). << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, שנייה. יש גם את (ב), צריך להקריא גם את (ב). אני רוצה שנייה לעשות סדר, כי יש פה יותר מידי רעש. כל מה שממורקר בירוק, אני גם אומרת לך היו"ר, מי שצריך לנמק את זה זה השר או המנכ"ל, כי זה שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> את החלטת לקבל את זה, את צריכה גם לנמק למה החלטת לנמק את זה, כי זה העמדה של המנכ"ל ושל השר. את צריכה לנמק למה החלטת לקבל את עמדת המנכ"ל והשר. אז (1) ו-(4) זה משהו שהשר והמנכ"ל יצטרכו לנמק. את (6) ו-(7) את נימקת, הם יוכלו גם לנמק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה רגע, אנחנו לא צריכים לנמק, כי אתם רוצים להוסיף לחוק הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, רק לנמק למה אתם חושבים שלא צריך לקבל את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר למה לא צריך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> להסביר. לנמק למה לא צריך לקבל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תסבירו. כתבתם את ההערות שלכם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה רק מבחינת סדר הדברים. אני כן מציעה שנייה שנעשה רגע כללים לגבי איך מקריאים. מי מקריא, מי מסביר. כאשר יש סעיף היו"ר להקריא את כל הסעיף, בסדר? הכי נכון להקריא מההתחלה עד הסוף ברצף את כל הסעיף. אנחנו נחזור נקודתית לכל הדברים שבהם חשבת שנכון לקבל או לא לקבל דברים שבהם השר והמנכ"ל יצטרכו להביע את עמדתם. אחרי שאתם תסיימו לנמק ולהסביר את עמדתכם לגבי החלופות וההצעות אנחנו נסביר את עמדתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואז אנחנו. ואז אנחנו נוכל להעיר את הערותינו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כמובן אחרי כל זה חברי הוועדה יוכלו להתייחס. אני אומרת, עכשיו נשאר להקריא את סעיף (ב) ואחרי זה התייחסות המנכ"ל והשר. (ג) נמחק ולכן כרגע לא צריך. אנחנו נסביר למה הוא נמחק אחרי זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקריאה את (ב). רק כדי שתבינו מה אתם רואים ב-(ב). (ב) הוא כאמור תוספת של צוות הייעוץ המשפטי. משרד התקשורת, אני תכף אקריא את הכול. משרד התקשורת הוסיף את המילים "אך ורק" אחרי "הרשות תפעל" ומחק את המילים "לתפקידיה". עכשיו אני מקריאה. (ב) הרשות תפעל אך ורק בהתאם לתפקידיה... "תפקידיה" הוסף על ידי הייעוץ המשפטי ונמחק על ידי משרד התקשורת. ... לסמכויותיה הקבועים בחוק זה או בכל דין אחר; בהפעלת סמכויותיה תפעל הרשות בהתאם לתוכניות העבודה והיעדים השנתיים שאישרה המועצה לפי סעיף 37. עכשיו משרד התקשורת, אנא נמקו למה לא קיבלתם את (1) ו-(4). << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את הכול. את כל השינויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר את הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (1), (4), (6) ו-(7). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ממש בקצרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (2), (3) ו-(5) התקבלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש למנכ"ל להוסיף הוא יוסיף, אבל אני אגיד בקצרה. זה נושא של מדיניות ולכן לא יעזור שנשב עם שעות ארוכות עם הייעוץ המשפטי. יש דעה שסוברת שהממשלה צריכה לפקח על תוכני חדשות. דעתי היא, וזאת המדיניות שהממשלה אישרה אותה ואני מקדם אותה בשם הממשלה כאן, לפתוח את השוק לתחרות ללא פיקוח על תכנים. לכן מבחינתנו למועצה אין שום הגדרות וסמכויות ותפקידים לפקח על שידורים מאוזנים או מגוונים, חוץ מדברים שקשורים לנושא תחרות. ואלה הסעיפים שאכן הותרו עם תפקידי המועצה. לכן סעיף (1) ו-(4) בוודאי שאין להם שום מקום בחוק הזה, בשום פנים ואופן. סעיפים (6) ו-(7) אני מציע, אני מציע להשאיר אותם, כיוון שיש סוגיות שקשורות מבחינת לוח הזמנים, שהשארנו את כל נושא תקנון האתיקה שעדיין לא דיברנו עליו. נושאים שגם יכול להיות שאנחנו מסכימים לגביהם. השארנו אותם כרגע בצד. דילגנו על סעיפים (א) ו-(ב) מפרק ו', התקדמנו לפרק התחרות והספורט. לכן הייעוץ המשפטי לכנסת ביקש זמן לחשוב על מה כן להביא ומה לא להביא במסגרת לוח הזמנים. אני מציע את סעיפים (6) ו-(7) להשאיר אותו דיון. שאם אנחנו מכניסים דברים שנוגעים באיזה, באופן כלשהו לתכנים כמו תקנון אתיקה, אז זה גם כן ייכנס. אבל לתת למועצה מניעת שידורים אסורים זה פתח מאוד ענק שפקידים ויועמ"שים ייכנסו לוואקום הזה ויחליטו מהם שידורים אסורים. מה זה צפייה בהם עשויה לפגוע בהתפתחותם הנפשית. כמובן שכולנו נגד תכנים של קטינים ושידורים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מי יחליט? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אבל השר, זה נמצא בהצעת החוק. הרשות והמועצה הוסמכו בהצעת החוק לקבוע כללים בנושא שידורים אסורים וקטינים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל כרגע דילגנו על סימנים (א) ו-(ב), אותו סעיף 71 שהוא מנסה כאן לומר. אנחנו כרגע לא דנו בהם עדיין. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אבל זה נמצא בהצעת החוק. אז עכשיו אנחנו נמצאים בסימן שאלה למה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נמצא כרגע בסימן שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי, אני לא מסכימה עם השר, אני מתנצלת. היו לנו כמה ויכוחים על הדבר הזה. אני חושבת שחשוב - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> גברתי, את יכולה רק רגע להסביר לנו רק מה זה אומר? זאת אומרת, אם אין מניעה של שידורים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שהיום ב-OTT אין פיקוח על שידורים אסורים. I24, כל אתרי החדשות באינטרנט. פרטנר, סלקום, אין עליהם פיקוח, שום פיקוח. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל הכוונה לתכנים פורנוגרפיים? תכנים, מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסתה, אלימות, פורנוגרפיה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז שקרים זה בסדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא נותנים לפקידים לפקח על הסתה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כן? מה את מציעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר לשאול שאלה? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שקרים זה בסדר, אדוני השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם שקרים - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שקרים זה בסדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שהוציאו נגדו לשון הרע, שילך לבית משפט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל השאלה היא - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, יש שקרים שאינם בגדר לשון הרע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל המילה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז מותר לשקר. היום לא משקרים בערוצי התבהלה? כל היום הם משקרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלה, כן, כן. שנייה. אביטל, כן? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני חושבת שיש פה שתי זוויות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל יש מחויבות למהימנות ולהוגנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ומי שעובר על התנאים שהוא מחויב להם אז אפשר, אתה יודע, להפעיל סנקציות. גם אתיקה וגם בתי משפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ i24 יש עליו איזה שהיא מחויבות חוקית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו באים להסדיר את השוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> Ynet. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זאת הסיבה שיש הצעת חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההסדרה לא בנושא תוכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מהימנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מוכן לתת פתח לאסדרה בנושא תוכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל חשיבות מהימנות החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלא אם כן מגדירים בדיוק בדיוק וגם זה יש לי חשש מאוד גדול. אבל אם את תתעקשי ואם פה זה ירגיע את הרוחות אז להגדיר מה זה שידורים אסורים. לא הסתה, לא גזענות, אלא דברים שהולכים לבית משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מה זה שידורים אסורים מבחינתך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יודע, פגיעה בקטינים למשל. זה דבר שאני יכול לקבל אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כבר נכנס ב-(7) כבוד השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, בטח לא אתיקה ושידורי פרסומות. אני לא נכנס לגוף. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> רק הערה כללית. אני חושבת שמהדברים של, צריך רגע לזקק שתי סוגיות. אחת זה שנייה רגע לפני שאנחנו שואלים מהן המטרות של הרשות, מהדברים של השר רגע עולה שאלה הרבה יותר בסיסית וזה מה המטרות של החוק. אם אנחנו נגיע - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו ביקשנו, אגב, רק אני מפריעה. ביקשנו שיהיה סעיף מטרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, היא באמצע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה, סליחה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> נכון. עלה פה בדיונים של הוועדה גם למה אין סעיף מטרה כללי. אני חושבת שאם נדמיין רגע שהיינו בסעיף המטרה הכללי הזה, אחר כך לגזור את זה למה התפקידים של הרשות ומה התפקידים של המועצה היה הרבה יותר קל. למעשה מהדברים של השר עולים פה להבנתי שני דברים: אחד זה סימן שאלה על מה שיש היום בהצעת החוק לגבי שידורים אסורים וילדים, האם כן או לא. בהנחה שתגיעו למסקנה שנכון לשנות את מה שיש בהצעת החוק ולהוציא את השידורים האסורים והילדים, בוודאי שיש מקום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה נופל תחת שידורים אסורים בהגדרה שלך? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> יש סעיף 70 לחוק, שהכותרת שלו זה שידורים אסורים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כתוב: הצגת יחסי מין שיש בהם אלימות, הצגת יחסי מין עם קטין, הצגת אדם, איבר. יש פה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> חומר תועבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה, אתם כתבתם את זה, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אמרתי, זה לא רק זה. יש גם הסתה. הסתה למשל - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הסתה לגזענות או לפגיעה, זה סעיף 70(ב) להצעת החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אתם מדברים יחד, לא שומעים. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה לא, אני לא ממציאה את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הסתה לגזענות. אז פגיעה ממשית באדם על רקע השתייכותם לדת, גזע. זה הסתה. הסתה יש, זה בחוק שלכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שאמרתי, ואמרתי את זה גם בדיוני הוועדה. כיוון שכל פתח כזה של התערבות בדברים שהם כן קשורים בסופו של דבר לעניינים פוליטיים. לעניינים של מגוון דעות. אני לא רוצה שהחוק יהיה בו פתח להתערבות בתכנים שקשורים בין ימין, שמאל, דתיים, חרדים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה כתבת אותו, השר. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> האם אדוני סבור שזה בחלף סעיף 70? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השר, זה שלך, אתם הצבעתם על זה, אני לא מבינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה, תנו לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן הייעוץ המשפטי, גם מה שכתוב בחוק בנושא שידורים אסורים יש בו מקום לתקן. אני שמעתי אתכם כאן וחששתם שהתוכן הזה שמאפשר התערבות בתוכן יגרום לנו להתערב פוליטית. קיבלתי את עמדתכם. אתם באתם לפה לוועדה ואמרתם לי איך אתה אומר אין התערבות בתוכן? הנה, אסור הסתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל כבוד השר, אנחנו חייבים לגדר. אתה יודע שאני שותפה לחלוטין לתפיסת העולם שלך, להתרחק מהתוכן כמו שמתרחקים מאש. לממשלה אין שום עניין לגעת ולהצהיר מה מאוזן ומה מגוון. חס וחלילה. פה אני איתך במאה אחוז. אתה יודע מה? בוא ניקח את זה למקום שאולי קצת זה. כל המזרחים, ניקח, יושב בן אדם בזה ואומר את מה שאמר אהוד ברק "היה צריך לעשות סלקציה ולא להכניס מזרחים". אם יושב מגיש ואומר את זה בתוך מהדורת חדשות, יקבל סנקציה. זאת אומרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשום אופן לא. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה מה שכתוב בכל מקרה בהצעת החוק. אבל אני רוצה רגע להשלים את מה שרציתי להגיד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הצעת החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם באתם לכאן בדיונים ואמרתם - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על רקע השתייכותם לדת, גזע, לאום, מין, עדה. אורח חיים. אתם נתתם כאן אפילו רשימה מאוד מאוד ארוכה, זה גם לא סעיף סל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם החוק הזה הרי לא עובר ועוד שנה וחצי אין פיקוח על שום כלום. הרשות השנייה נסגרת, כולם מחזירים את הרישיון שלהם, יושבים כאן נציגי הוט, בטח יגידו לכם, עוד שנה וחצי אין מועצת כבלים ולוויין, ואין רשות שנייה. << אורח >> קריאה: << אורח >> איך אתה יודע מה נציגי הוט אומרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שר התקשורת למיטב ידיעתי. ועוד תקופה, שנה שנתיים, מה שזה לא יקרה, עוברים לסיבים אופטיים. אנחנו במדיניות של הסרת כבלי נחושת והסיבים האופטיים וזה בעצם אין פיקוח על כלום. אנחנו כן באים ואומרים גם מה שלא מפוקח היום וגם מה שמפוקח במידה רבה, אנחנו רוצים להביא את זה למינימום של פיקוח תחרותי. פיקוח על תוכן אנחנו לא צריכים. לא רוצה לעשות פיקוח על תוכן שיאפשר לממשלה, לשר התקשורת להטיל סנקציות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לעשות איתך, שנייה אני אתן לכולם. אדוני השר, לגבי סעיף (7) האם יש לך התנגדות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (7) אין לי התנגדות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, ממשיכה ל-(6). << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> שנייה, רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. אני רוצה להגיע לעמק השווה איתך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני, מה זה אין לי התנגדות? אני מוכן לקבל את ההתנגדות שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבחינתי גם זה לא צריך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי סעיף (6) אנחנו מדברים על מניעת שידורים אסורים ושמירה על אתיקה בשידורי פרסומות. בוא נדבר רגע על אתיקה בשידורי פרסומות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מתערב בנושאים האלה. יש תקנון אתיקה. עוד עם, זה הכול קשור לתקנון אתיקה, לשקיפות. אנחנו בחוק הזה אומרים במקום שהממשלה והפקידים יפקחו הערוץ יפרסם תקנון אתיקה איך הוא מתייחס לאתיקה, לפרסומות. יש מגוון רחב של דרים שבתקנון האתיקה הערוץ מתייחס אליהם ומשקף אותם לציבור. לכן אני אומר נקבל החלטה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד שאלה. הרי יש בחוק סעיף שאתה כתבת, שהמשרד כתב, שמגדיר בבירור מה זה שידורים אסורים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אתה בעד הסעיף הזה? אתה רוצה להוריד גם את הסעיף הזה? איפה אתה עומד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר שצריך מבחינתי כל דבר, כמו שהעלו כאן חברי הכנסת, שהם חששו שהסעיף הזה יאפשר לממשלה ולשר להתערב בתוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אתה רוצה להוריד אותו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להוריד אותו, אלא אם כן ידייקו אותו באופן כזה שלא יאפשר בשום אופן התערבות בשיח ובתוכן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך הוא עבר את הסף שלך והגיע לכאן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עבר את הסף. שידורים אסורים זה נשמע כמו משהו מאוד שיש קונצנזוס לגביו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הצבעתם על זה בוועדת שרים לחקיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל כשהגעתי לכאן לוועדה אמרו שהדבר הזה הוא פתח להתערבות של הממשלה, של השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אנחנו חייבים להגן, אתה יודע, אנחנו לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עונה גם לזה. היום אין פיקוח על שידורים אסורים. לא בערוץ i24, לא בפרטנר tv, לא ב-free TV לא בסלקום, לא בכל ערוצי החדשות. אין פיקוח על שידורים אסורים. ובכל זאת את רואה שהם לבד מצנזרים את עצמם, כי הם מבינים שאם הם יביאו שידורים פוגעניים אף אחד לא יצפה בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועדיין מה אכפת לך שזה יהיה כתוב? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נכון היום, אדוני. כבר השר, זה לא נכון. להיפך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהחלט יש תכנים פוגעניים בחלק מהערוצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו בעידן של פייק ניוז, אנחנו בעידן של הסתה, אנחנו בעידן, להיפך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא קוראים לי שר האמת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, רגע. גם אני לא, אבל בוא שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - עניין של פייק ניוז. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה לא צריך להיות, אתה צריך להיות היום המדינה וצריכה להיות פה איזה שהיא תפיסת עולם שבאה ושומרת גם על מהימנות החדשות וגם על האזרחים שיקבלו את הזכות הבסיסית שלהם לקבל דברים אמיתיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מהימנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולא לעזור להם לקבל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שני מיליון חושבים שערוץ 12 לא מהימן, שני מיליון אחרים חושבים שערוץ 14 לא מהימן. יש פה חשש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל כמה תביעות כאלה יש? בדיוק בגלל זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היום המילה מהימן היא כבר, אנחנו בעולם פוסט מודרני. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> קודם כל הצעת החוק כוללת גם בסעיף 71 וגם בסעיף 91 וגם בסעיף 92, גם כללי המועצה לעניין מסר פרסומי. גם הגנה על קטינים וגם שידורים אסורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שקיפות. לגבי מסר פרסומי יש כללים של שקיפות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, רגע, מה זה 91? שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי שקיפות אין לנו בעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שנייה, בואו ניתן למשנה לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שתסביר לנו רגע, כי אני לא יודעת מה זה 91. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הייעוץ המשפטי הכניס את הדברים האלה כי בעיקרון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, רגע אביטל, את צריכה להסביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הגנה על קטינים, 92? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 91 זה לא פיקוח של הרשות או של הפקידים. זה כללים לגבי שקיפות בנושא הפרסומות. שקיפות. זאת אומרת שהציבור יוכל לדעת האם יש כאן מסר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל 92 לא. 92 זה הגנה על קטינים, תסתכל מה כתוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז 92 הסכמתי, זה (7). אמרתי שאני מקבל את מה שאמרה כאן יושבת-הראש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הצפייה בהם עשויה לפגוע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה סעיף (7) שהשר מקבל אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (7) הגנה על קטינים, אמרתי שאני מקבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הסעיף שהתעקשתי להשאיר והשר מקבל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אדוני, הרעיון המסדר בהצעה שהפרה של הכללים האלה שייקבעו תגרור אכיפה מצד המועצה. מצד הרשות. זה העיקרון המסדר של הצעת החוק הממשלתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לגבי מה מותר ומה אסור, אלא האם שיקפת או לא שיקפת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מעת שייקבעו הכללים. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הגבלות לעניין פרסום מוצר או שירות המסכן את הציבור. המועצה תקבע כללים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מעת שייקבעו הכללי, once תהיה הפרה בצידה תהיה אכיפה מצד רשות השידורים שאנחנו מקימים בהצעת החוק הזאת. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> שתי שאלות. באמת, בעצם אנחנו מקדימים את המאוחר. זה אני יודעת שאת לא אוהבת שאני אומרת את זה, אבל כשאני אומרת שהכול קשור בהכול, הנה הכול קשור בהכול. כי זה מאוד קשה לדבר על המטרה של הרשות על המבנה שלה כשאנחנו רגע עוד בסימן שאלה לגבי מה הסמכויות שלה. הדברים, ברור, אני בטוחה שעכשיו את מבינה רגע לפחות את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני מבינה שיש פה סוגיה מהותית. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הסוגייה הזאת נוגעת רע לשידורים האסורים. היא נוגעת לקטינים, היא נוגעת למסר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - נשאר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רק אומרת שמה שהייעוץ המשפטי של הוועדה עשה הוא בעצם נתן רגע תמונת מראה לסמכויות שיש היום בוועדה ולכן בעצם ההערה של השר היא נכון, יש לי בעיה רגע עם הסמכויות האלה של השר. נדון בהם כשנגיע לסעיפים האלה. ביחס למהימנות החדשות אני חושבת שההערה של השר ושל משרד התקשורת מבחינתי היא הערה שמתכתבת לגמרי עם כל חוות הדעת שלנו בנושא. אבל מה שחשוב לי להגיד זה שזה לא התערבות בתוכן. אפשר לדייק את הנוסח. מה שכן, כאשר מורידים את הסיפור של מהימנות החדשות, אני מציעה לחזור לדוח של משרד התקשורת הניח בדוח ה-RIA בפני רשות האסדרה ואת המטרה של החוק שהונחה שם בין היתר לאסדרת המהימנות של החדשות. אחר כך נחזור לשולחן הדיונים בנושא החדשות בשאלה האם המטרה הזאת הושגה או לא הושגה. אני לא המצאתי את המטרה הזאת, המטרה הזאת נמצאת בדוח ה-RIA שמשרד התקשורת הניח בפני רשות האסדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שכל השאלה איך משיגים את המטרה. על ידי שוק חופשי ובלי התערבות. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אבל האם זאת מטרה או לא מטרה? אנחנו יכולים אחר כך לדון בשאלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הוא אומר לך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו לא המטרה של הקמת הרגולטור. זו לא המטרה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> לכן אני שואלת אם זה המטרה של החוק, זה כן או לא? זה נמצא במטרה של החוק או לא נמצא במטרה של החוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת מטרה שמתקבלת מעצם זה שזה לא קיים בחוק. אנחנו טוענים ששוק חופשי, שאנחנו לא מתערבים בתכנים שלו הוא יביא לפלורליזם ומגוון דעות. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אז אני מציעה שנקריא את כל הפסקאות שיש בדוח רשות האסדרה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא חלק ממה שאנחנו מאסדרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צוות הייעוץ המשפטי עדיין אנחנו פה הקדמנו את המאוחר ופתחנו דיון בקבוצה לפני שצוות הייעוץ המשפטי בכלל נימק את עמדותיו. אז אני קודם כל נותנת לצוות הייעוץ לנמק את עמדותיו, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הסעיף הזה בעצם נכתב ונוסח על רקע הערות שעלו פה בדיוני הוועדה, גם לגבי העובדה שההצעה החסרה בסעיף מטרות כללי וגם באופן ספציפי לגבי תפקידי הרשות והסמכויות שלה והתכליות שלאורה היא מפעילה את הסמכויות והתפקידים. בהתאם לכך הלכנו למודל שדומה למודל שקיים בחוק השידור הציבורי והוספנו סעיף שגם מפרט את התפקידים וגם את התכליות שלשמן הרשות הזאת נועדה. אנחנו חושבים שזה נותן איזה שהוא מענה גם להיבט של המטרות בראיית הרוחב לגבי החוק ולכן זה נוסף בצורה הזאת. סעיף (א) מדבר על תפקידה של הרשות הם אסדרה ופיקוח על אספקת תוכני צפייה ושמע בהתאם להוראות חוק זה. אני בהמשך לדיון הקודם שלנו, לגבי הפיקוח על שידורי הרדיו, אז אני חושבת שגם כאן נצטרך להוסיף את המילה ואסדרה ופיקוח על שידורי הרדיו בהתאם להוראות חוק הרדיו, מקובל ומוסכם? אז אני רושמת את זה לעצמי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזה יתווסף גם למועצה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן, אנחנו נעשה את ההתאמות בהמשך גם במועצה. סעיף קטן (ב), במילוי תפקידה לאסדרה. אנחנו מדברים על התכליות שלאורן הרשות תפעיל את תפקידיה וסמכויותיה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע מצדה, למה להכיר רק את חוק הרדיו? יש עוד חוקים שמכוחם יש סמכויות למועצה, אז למה רק את חוק הרדיו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז אולי צריך להוסיף, בואו תגידו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> דיברנו על זה ואמרנו, יש חוק ערוץ הכנסת, לדוגמה. יש סמכות מייעצת בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. יש עוד סמכויות וחוקים אחרים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אשמח אם תוכלו להעביר לנו רשימה מפורטת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אמרנו את זה לפרוטוקול כבר הרבה יותר מפעם אחת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יכול להיות לפרוטוקול, אבל אנחנו העברנו את הנוסח. אני מבקשת שאם יש רשימה כזאת אני אשמח שתעבירו לנו את כל הרשימה המפורטת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אין רשימה. אבל אנחנו הזכרנו את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז את כל החוקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר לכתוב רשימה כזאת? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> את כל החוקים שצריך להוסיף. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> גם הייעוץ המשפטי וגם אנחנו יכולים לעשות את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז אני מבקשת, אם יש לכם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל סליחה מצדה, הכול זה בהתאם להוראות חוק זה. כלומר, החוק הזה - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אני מדברת ספציפית על הרדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל החוק הזה נותן את הסמכויות. הוא מזכיר גם את כל החוקים האחרים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל מה שהעיר עכשיו זיו זה שלגבי האסדרה של שידורי הרדיו - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> - - - הרשות תפעל בהתאם להוראות חוק זה ואם יש לו סמכויות בחוק אחר אז צריך לציין את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז נכתוב בהתאם - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> ולפי כל דין אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולפי כל דין. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז אני מקריאה: "תפקידיה של הרשות הם אסדרה ופיקוח על אספקת תוכני צפייה ושמע בהתאם להוראות חוק זה ולפי כל דין ואסדרה ופיקוח על שידורי רדיו בהתאם להוראות חוק הרדיו". בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. (ב). << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסעיף קטן (ב) בעצם פירטנו את התכליות שלאורן הרשות הזאת תפעיל את סמכויותיה. גם זה היה על רקע הערות שנשמעו פה במסגרת הדיונים. אני אתחיל ואומר שכל התכליות שפירטנו כאן הן על בסיס הוראות החוק כפי שמונח לפנינו. בין אם דילגנו על הוראות החוק ובין אם לא דילגנו על הוראות החוק אנחנו הנחנו שכאשר אנחנו כותבים את סעיף התכליות אנחנו כותבים אותו לאור החוק שמונח לפנינו. אני אתחיל בהתייחסות לגבי סעיף (1) וזה גם מתקשר לגבי פסקה (2). פסקה (1) מדברת על הבטחת שידורים הוגנים, מהימנים, מגוונים ומאוזנים. פסקה (2) מדברת על עידוד התחרות. אני מפנה בהקשר הזה גם לדברים של המנכ"ל וגם השר, ואתם אמרתם בדיונים כאן שבעצם המטרה של החוק הזה גם מבחינתכם זה לפתוח את השוק, להסיר חסמי כניסה על מנת ששחקנים חדשים יוכלו להיכנס לשוק ובאמצעות הסרת חסמי הכניסה לעודד ערוצים חדשים וכך לייצר מגוון רחב יותר של דעות, של שידורים, שהשוק יתקן את עצמו כפי שאתם אומרים, וייצר שידורים שהם גם מהימנים, מגוונים ומאוזנים. אני אגיד שנייה משהו לגבי זה. אנחנו התלבטנו, בטח לאור העובדה שאנחנו גם לא דיברנו בשלב הזה על הנושא של מהימנות החדשות, בכל בעיית המהימנות וה-RIA. ולא נדרשנו לזה במסגרת הנוסח האם נכון באמת לכתוב כאן את הנושא של שידורים הוגנים ומהימנים ומאוזנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שנייה, אני אסיים להסביר. כששקלנו האם נכון לפתוח את החוק בזה שמטרת העל של הרשות הזאת היא לעודד את התחרות חשבנו שזה בעצם לא נכון. בסוף עידוד התחרות פה הוא איזה שהוא אמצעי להשגת מטרה שהיא רחבה יותר. עידוד התחרות, זה לא חוק התחרות. זה לא חוק של תחרות בשוק התקשורת. עידוד התחרות פה, לפחות כהבנתנו, נועד להסיר חסמי כניסה שנועדו להכניס שחקנים חדשים לשוק. שהשחקנים החדשים בשוק הזה הם ישקפו מגוון דעות רחב יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה? מה זה מגוון דעות רחב יותר? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה מה שהשר והמנכ"ל אמרו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אבל יש הבדל בין מגוון דעות לבין שידורים מהימנים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אומרת, זה מה שדיברת. אנחנו כשהכנסנו את הדברים לנוסח זה היה על בסיס הערות. ואגב, גם על בסיס דברים שהשר והמנכ"ל אמרו בדיונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, אני שואלת אותך רגע בשיא הרצינות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני מתקשה, אני אומרת לך היו"ר, אני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי קובע מה מאוזן? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל זה השר והמנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל אחד חושב בשולחן הזה חושב שמאוזן זה משהו אחר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל בסוף המטרה, כשאת קובעת את החוק הזה, המטרה לך בחוק הזה היא לא לפתוח רק את השוק לתחרות. הרי יש מטרה לזה שאת רוצה לפתוח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יודעת לאיזה, ממשלה ימנית - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, הרשתות החברתיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממשלה ימנית קיצונית - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אם המטרה של החוק היא רק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - 80 חברי כנסת בן גביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני עושה לך קל. אם המטרה של החוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באים ואומרים סליחה, אם אתה אומר שאתה בעד מדינה פלסטינית זה לא מאוזן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אם המטרה של החוק היא אך ורק תחרות, אז תעזבו את כל הרגולציה שהכנסתם לחוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא פוחדת מזה שהממשלה תחליט מה זה מאוזן? << אורח >> שי חייק: << אורח >> את לא מפחדת שהיא תקבע את ההסדרים המסחריים? נו, באמת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע שי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה, מי השמאל ומי הימין פה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אסביר לך למה אני מתכוונת. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אנחנו לא מניחים שהרגולטור זו הממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היום בחוק של הרשות השנייה זה משם זה לקוח, זה דבר שהוא קיים. זה לא שהם המציאו את זה. זה קיים בכמה וכמה. גם בתאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם בחוק של התאגיד הוא קיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הנה, גם בתאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה כסף ציבורי. יש הבדל בין כסף ציבורי לכסף פרטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש רציונל. למה הרציונל? או שאנחנו באים ואומרים יש כאן מטרה ומשמעות להיות מחוקק. כי אתה קובע את הנורמה של המדינה. אתה רוצה לקבוע מהי הנורמה. עכשיו, לא תמיד זה מצליח. אתה יכול לקבוע שוויון ואין שוויון הרבה מאוד פעמים. אבל יש כאן איזה שהיא מטרה ואיזה שהוא רעיון מסדר. יכול להיות שצריך להגדיר מה זה מהימנות, לא נכנסנו לזה. מה זה מהימנות של חדשות ומה המטרה ומה זה איזון ומה זה גיוון. ואני יכולה להגיד לך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, נראה לי שדשנו בזה מספיק כבר חודשיים. אפשר להתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שנייה, סליחה אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חודשיים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה לא תקבע ליו"ר איך לנהל את הדיון, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כן, יש פה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, את מבינה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא סוד שיש פה פער אמיתי בתפיסות ביני לבין החבר'ה מהאופוזיציה. פער אמיתי. אני לא חושבת שגוף רגולטיבי שממומן על ידי מדינה יכול להיכנס לקישקע של ערוצים או של פלטפורמות ולהגיד זה מהימן, זה לא. אוי ואבוי איזה פרצה זה פותח. זה עושה לי גרדת בכל הגוף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בדיוק הפוך. זה פותח את הפרצה לזה שלא יהיה חדשות מהימנות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בעצם החוק היום נותן לגיטימציה לשידורים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את אומרת פה אסור לתת למדינה כזה כוח לגופים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - עם הסתה, עם פייק ולהפוך בעצם את הטלוויזיות לרשתות חברתיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שאתם עושים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם יש אפשרות גם להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, במשפט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, זה ממש במשפט. אני אומר, הרשתות החברתיות דוגמה הוא מקום שבו יש שוק חופשי לגמרי. האם מה שמפורסם ברשתות החברתיות הוא מהימן בעינייך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד משמעית לא. אבל אני לא גוזרת את זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז השאלה אם זה מה שאת רוצה שיהיה בטלוויזיה שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא גוזרת את זה על פלטפורמת תקשורת שממומנת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל כל ספק חדשות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תראי מה קרה ב-7 וב-8 באוקטובר. ב-8 באוקטובר תראי את הרשתות החברתיות. לא היה עליהן פיקוח. ראינו שם סרטוני זוועות, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תראי את i24. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אבל עזבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> I24 לא מהימן בעינייך? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא תמיד. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין לכם דוגמה חוץ מ-i24? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לזה אני מתכוונת. האם אנחנו מחילים על הערוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב רגע, בעז. בעז מחכה כבר הרבה זמן. כן בעז. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תודה רבה כבוד היו"ר. רק בשביל להמחיש את זה, דקה-דקה וחצי, לא יותר מזה. אני רוצה להעלות בעיה שאני משער לעצמי שהנוכחים פה בחדר מכירים אותה. גם משרד התקשורת הרחיב עליה בדוח ה-RIA שהוא הגיש לצד הצעת החוק הזאת. היא נקראת בעיית האסימטריה במידע. לצד זה שמדובר פה על גופים פרטיים שמה שהם רוצים זה להגדיל את שורת הרווח והם ניזוקים מקליקבייטים ומרייטינג ומראשוניות, יש פה משהו שגם מוכר בעולמות התחרות, שהוא עלול להוביל למרוץ לתחתית. בשביל להשיג את אותה ראשוניות ואת אותו רייטינג - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול הולך. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בהינתן שגם יש בעיית אסימטריה במידע ולא משנה איזה תקנונים וולונטריים אותם גופים יפרסמו, הציבור לא ידע בזמן אמת לנטר את הכשלים ואת הבעיות שיש בשידורים שהוא צופה בהם. אז עשוי להיות פה מרוץ לתחתית שפשוט כל השידורים יתירו כל רסן וידרסו את המהימנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, אני עוצרת אותך. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> עכשיו אני אתן דוגמאות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת אותך. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, לא, אני אתן דוגמה למה זה. ברשותך, כבוד היו"ר. כאשר מדברים על מהימנות ועל הוגנות, על מה מדברים? יש כללים שהיום הם מעוגנים בכללים של הרשות השנייה שנוגעים לזכות תגובה. שנוגעים לתיקון טעות, שנוגעים להקלטה נסתרת והתחזות מצד עיתונאים, שנוגעים לשקיפות במשדרי התרמה. לא פרסומות, משדרי התרמה. בסדר? כל מיני דברים כאלה שמעוגנים בכללים. ואם הם יהיו מעוגנים רק בתקנונים וולונטריים או לא מעוגנים בתקנות של הרשות שתקום, אני מת לדעת למה מקדסי מחייך כשאני אומר את זה. אבל אם הם לא יהיו מעוגנים ככה, בגלל בעיית האסימטריה במידע, לציבור לא תהיה אפשרות לדעת שהם צופי במשהו לא מהימן. שההקלטה שהשיגו נעשתה בהתחזות או בצורה של הקלטה נסתרת. שהמידע שמוצג לפניהם לא קיבל תגובה מצד מושא הסיפור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קוראים לזה אתיקה עיתונאית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא מדבר פה על ימין ושמאל בכלל. אני מדבר על מהימנות ועל כללי אתיקה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, תודה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> שצריך לעגן לא רק בתקנון וולונטרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, תודה. אני מזכירה שמצדה לא סיימה עדיין להסביר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, ואנחנו עוד לא שאלנו שאלות. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> הערה טכנית קודם כל. אתה כל הזמן לפני המהות, ברשותכם, אתם כל הזמן מפנים לחוק הרדיו. רק למה הכוונה? אין כיום חוק הרדיו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש הגדרה חוק הרדיו. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא, אין דבר כזה חוק הרדיו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, יש חוק הרדיו כי הוא הופך, חוק הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש, התיקונים העקיפים אנחנו הופכים את זה לחוק הרדיו. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> חוק הרשות השנייה הופך להיות חוק הרדיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> התשובה היא כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, נקודה הבאה בבקשה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> המהות זה החדשות בעיניי, בסדר? כפי שנאמר פה, אדוני השר, מסמך ה-RIA שלכם הוא זה שבא ומתיימר לפחות להגן גם על מהימנות המידע וגם על עצמאות ספקי חדשות. עכשיו אני רוצה לומר, ואני לא חושב, ברשותך, שזה רק עניין של מדיניות. זה גם עניין, לא נאמר עדיין, משפטי. אני חושב שעדיין, אנחנו פה הגענו ממש ללב החוק ועדיין לא קיבלנו חוות דעת משפטית. קיבלנו, אבל לא של הייעוץ המשפטי של הכנסת, בעצם האם התכליות והערכים של החוק צריכים להיות מהימנות, אני מבין שיש עוד ספק האם ניתן להשיג או לא. אני חושב שזו מטרה מאוד חשוב. אבל אף אחד לא מדבר פה על עצמאות ספקי החדשות. אני חושב שיש פה ערך משפטי מאוד חשוב שנמצא בליבת השמירה על חופש הביטוי והדמוקרטיה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אשיב לך שהעצמאות לגבי ספקי החדשות מופיעה בפסקה (4) שאנחנו הוספנו. אמנם השר חשב שלא צריך לקבל את זה. אבל זה כן מופיע בהצעה שלנו. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא, אני יודע את זה ולכן אני אומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הדיבייט. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, בסדר, אבל לא הייתה התעלמות. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> מצדה, אם משהו לא ברור, אני מנסה כרגע להגן על הסעיף שאתם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, תודה. רונן, תודה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> גברתי, רק אם אפשר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אי אפשר. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> גברתי, אם אפשר להוסיף רק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא אפילו לא הספיקה להסביר. צריך לנהל את זה איכשהו. לכולם יש מה להגיד, כולם חשובים נורא. צריך לנהל את הדיון הזה מתישהו. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> גברתי, זה הלב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה שזה הלב. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> אבל אפשר להוסיף משהו בשם העיתונות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וכרגע צוות הייעוץ המשפטי אפילו לא סיים את ההסבר. די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אחרי זה נשמח לשאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן מצדה? << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> אפשר להוסיף משהו בשם העיתונות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. מצדה, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כפי שאמרתי, אנחנו בעצמנו שאלנו את עצמנו איך מבטיחים את השידורים ההוגנים, המהימנים, המגוונים והמאוזנים. אנחנו גם לא דנו בזה, גם לא בהקשר של סוגיית הבעלויות הצולבות וגם בהקשר של סוגיית מהימנות שעלתה גם בהקשר של ה-RIA. וזה באמת סוגיה שלא נדונה פה עדיין בוועדה. לא חשבנו שזה צריך לבטל את זה כמטרת העל. כי בסוף כן המטרה שלנו זה לייצר שוק שידורים שאנחנו נדע להגיד שהשידורים הם מגוונים, הם מאוזנים, הם הוגנים. ואגב, זה ממש מופיע בחוק הרשות השנייה. גם כתוב שם להבטיח שידור מידע מהימן, הוגן ומאוזן. חשבנו שזו מטרה שככלל היא מטרת על ראויה. גם אם אנחנו נתווכח בהמשך הדרך לגבי איך משיגים אותה. לגבי איך משיגים את השידורים המהימנים, המגוונים, כמו שאת בעצמך היו"ר אמרת, זה משהו שקשה להשיג אותו. אבל ככלל לא חשבנו שצריך להתעלם מהתכלית הזאת. אנחנו חושבים שהתכלית השנייה של עידוד התחרות היא כן תכלית שלאורה המועצה הזאת פועלת ואני כבר עוברת לפסקה (2). באמצעותה גם אפשר יהיה, זו אחת מהדברים, אגב, שגם המנכ"ל וגם השר אמרו בדיונים, שאחת מהדרכים של פתיחת השוק לתחרות זה אחת הדרכים לייצר שידורים שהם יותר מגוונים ומאוזנים. כי ככל שיש יותר תחרות כך השוק מאזן את עצמו. לגבי פסקה (4), הבטחת נגישות הציבור לתכני חדשות מהימנים ומגוונים, תוך שמירה על עצמאות ספקי החדשות, לרבות ביחס לתוכן המשודר. זה אגב, הערה שלך רונן. אנחנו חשבנו שצריך להתייחס גם לזה. כרגע זה גם מופיע בנוסח הצעת החוק, הגם שדילגנו עליו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איפה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> (4). << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> 71. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז תסבירו רגע את הרציונל באמת למחוק את הסעיף הזה. מה בעיה לתת נגישות? זה דבר שהוא כל כך קריטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר. יש דברים שאנחנו מתנגדים להכניס אותם כסעיפי מטרה כדי שהם לא יהפכו לסעיפי סל משפטיים. וראינו את זה בהרבה דברים. גם הרשות השנייה למשל מטילה עיצומים על שחקנים בשוק התקשורת, מי שיש לו רישיון של הרשות השנייה. היא מטילה קנסות כשאין לה שום סמכות כזאת בחוק. מתוך סעיפי סל שהיא צריכה לשמור על מגוון ועל איזון בית המשפט נתן לה את האפשרות גם להטיל קנסות. אני רוצה למנוע ולאו דווקא כמו שהיה פה דיון האם זה הרגולטור או הממשלה, יותר גרוע מהממשלה זה הפקידים. זה ממשלת הצללים, זה הדיפ סטייט. לתת לפקידים בסוף את הסמכות לקבוע מה מאוזן ומה מגוון זה יותר קשה בעיניי מאשר ממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רעה חולה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי ממשלה יכולה להתחלף כל כמה שנים אם היא תעשה דברים לא טובים ופקידים כנראה שלא. לכן אנחנו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך שאני שותקת על זה, כי לא בא לי שנתחיל פה לריב. אבל זה הסתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו ממש הסתה נגד עובד ציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר החוק לא אומר משהו, למשל אם החוק לא אומר שיש עצמאות לספקי החדשות ביחס לתוכן המשודר, אבל הוא לא נותן שום סמכות לאף אחד להתערב בתוכן המשודר, פעול יוצא שיש עצמאות לספקי חדשות - - - << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> אבל לא תהיה עצמאות כי לא תהיה תחרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שאמרו השר אומר שיוכלו למכור, לא צריך חבילות בסיס, יוכלו למכור חבילות מותאמות אישית. זה לא כתוב בחוק. נכון, זה לא כתוב בחוק. אבל לא כתוב בחוק שצריך חבילות בסיס. כל מה שלא כתוב בחוק, אם אין התערבות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל עדיין זה לא מסביר למה מחקתם את (4), זה עדיין לא מסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי יש כאן את הבטחת הנגישות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הבעיה לתת להם נגישות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - לתכני חדשות מהימנים ומגוונים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל השר, איך התחרות - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> הנגישות מופיעה בסעיף 71 כבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני רציתי לשאול כזאת שאלה: בסופו של דבר אם אנחנו מפרידים בין סמכויות לבין מטרות, ואפשר גם לראות את זה למשל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אני לא מפריד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע אדוני, שנייה אחת. אם למשל בסעיף 5 לחוק הרשות השנייה מופיע שתפקידה של הרשות זה פיקוח על שידורים. אני נותן דוגמה משם ומי מחבר את זה לכאן. ואז במילוי תפקידה האמור תפעל הרשות במגמה ל-. ואז יש להבטיח השקעה, להבטיח שידור, להבטיח לעודד תחרות וכו'. המטרה בסוף היא לא סמכות שמותנית. וכידוע, כל מה שלא מותר לרשות מינהלית אסור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המציאות היא אחרת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בשביל זה יש בית משפט, אם מישהו חורג מהמציאות הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, בית משפט מאפשר את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק רגע. אדוני, אני רוצה להגיע לנקודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לפעמים כן ולפעמים לא, לגופו של עניין. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו לא הנקודה שלי. אני אומר כך: בסופו של דבר אם נכתב בחוק למשל שספקי התכנים חייבים להניח, אנחנו נוגעים פה רק כמסגרת בסעיפים שדילגנו עליהם בהתאם למתווה של היועצת המשפטית לכנסת. אבל אם ספקי תכנים מחויבים לאפשר לעשרה ספקי חדשות להיכנס אליהם. ברור שזה מבטיח את נגישות הציבור לתכני חדשות מהימנים ומגוונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכני חדשות, נקודה. לא מהימנים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל מחקת, קודם כל, מחקתם גם את הבטחת נגישות הציבור לתכני חדשות, נקודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, כי זה כלול ב-(5). הבטחת נגישות הציבור לתוכני צפייה ושמע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא אותה הגדרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין צורך בעזרה, כי אני מכיר את ההצעה. אני אומר כך: כתוב תוכני חדשות ויש הבחנה בחוק בין תוכני חדשות לבין תוכני צפייה ושמע בעלי חשיבות ציבורית. בהיבט הזה התייחסתם למשהו אחר בחוק. קודם כל, אולי לחמש מילים הראשונות אנחנו יכולים להסכים. גם לגבי מהימנים ומגוונים, בסופו של דבר ישבנו כאן עם כולם בדיוני הפתיחה ושמענו שאתם רוצים לאפשר לעוד ערוצים כדי שזה יהיה מגוון. וגם המנכ"ל ראיתי מקודם הנהן ואמר מגוון כן, אבל לא אמרנו מאוזן. נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פער בין המילה מגוון לבין מאוזן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון, אני מסכים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרת משהו בשמי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל גם יש חצי שני למשפט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, רק אמרתי אדוני, רק אמרתי אני מסכים שיש הבדל בין מגוון לבין מאוזן, בסדר גמור. לא סתם כאשר מופיע מגוונים ומאוזנים למעלה לא חזרנו על עצמנו כשכתבנו את זה. אבל אני אומר כך: קודם כל, גם לגבי מהימנות, אדוני, הפנתה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה למשל לסעיף 91. ברור שמה שיש שם כהוראות, אתה רואה אותן כהוראות פורמליות של שקיפות. אבל ברור שזה גם מגביר מהימנות. כי אם אני יודע שאני מסתכל למשל על פרסומת והיא לא כוללת מסרים סמויים שלא ניתן להעביר אותם. שוב, ראה בסעיף 91 שאתם הנחתם כאן בפני הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חולק עליך שהתחרות בסוף תוביל גם למהימנות. אבל אני לא רוצה לקבוע את המהימנות כמטרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא, התחרות לא תביא למהימנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, תנו לו לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מניח את זה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל זה הפוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה זה הפוך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שקרה ברשתות החברתיות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, בדיוק כמו שהסבירה, זאת הייתה מצדה או נעמה, בסוף מצדה הסבירה יפה מאוד שהתוכן בסופו של דבר של החוק מביא למקום מסוים. זאת אומרת, אם אנחנו עכשיו רוצים לקדם תחרות זה לא תחרות לשם תחרות כי זה איזה שהוא משהו שנכתב בעשרת הדיברות. אנחנו רוצים תחרות, אני אומר 'אנחנו', אני אומר המציע, המשרד, הממשלה רוצים תחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הוא מאמין בשוק חופשי והוא מאמין שהשוק מתקן את עצמו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כדי להגיע למשהו בסוף. לאן להגיע? אם אין שוק חופשי מה יקרה? השידורים יהיו X. אם יש תחרות בריאה וטובה השידור יהיה Y. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביודעין נמנענו מלכתוב סעיף מטרה לחוק, למרות שיש מטרה כמו שאתה אומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה נמנעתם? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אדוני, אני יודע למה נמנעתם, כי גם זה נאמר בדיונים. אבל המנכ"ל הסביר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדי שסעיף המטרה לא יהפוך לסעיף סל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון. ולכן יש הבחנה משפטית בין מטרה לבין סמכות. יש הבחנה משפטית כזאת. ואם מישהו חורג מסמכותו בשם המטרה הכללית ניתן לפנות לבית משפט ולטעון נגד ההחלטה שיצאה בהקשר הזה. למשל נגד המועצה. אבל בסוף החוק מטרתו לא תחרות. תחרות היא אמצעי להגשים מטרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - מה תפקידיה של המועצה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אבל אדוני, לכן אני מחדד. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> תפקידה של הרשות אני בכלל לא בטוחה שזאת המסגרת הנכונה, אגב. תפקידיה של הרשות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> וכתוב כאן, תפקידי הרשות ואנחנו מדברים פה על תפקידי הרשות. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כן. למרות שנגיד הגנה - - - שידורים וסמכויות של המועצה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון. כי הרשות כוללת בתוכה כמה אורגנים. רק את ההשלמה הזאת לשר, מה שהוא אמר ממש עכשיו כי זו נקודה חשובה. במילוי תפקידיה לאסדרה ופיקוח על אספקת תוכני צפייה ושמע, צריך עוד לבדוק מה עושים פה עם הרדיו, אבל נשים בצד, תפעל הרשות לשם. זה לא תפקיד. יש לפעול. התפקיד שלה בהיבט הזה לאסדר ולפקח אספקה של תוכני צפייה ושמע. בתוך התפקיד הזה, שזה התפקיד שלה, יש לפעול לשם. זה כמו שנכתב למשל בחוק הרשות השנייה במגמה ל-. התפקיד הוא תפקיד וזה מובחן מהמטרה. בסוף התפקיד שלה הוא נניח לעודד תחרות. אבל יש לזה מטרה. המטרה היא לא כדי שתהיה תחרות בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אתה לא פוחד שזה פתוח לאינטרפרטציה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז אמרתי קודם, יש הבדל מאוד גדול בין סמכות שמסורה לרשות לבין המטרה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפעול לשם המטרה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה אם במידה ויושבת המועצה ובא לה למשמע איזה ערוץ שלא בא לה בטוב, ואז היא אומרת שהערוץ הזה לא מהימן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה שהוא לא יבוא לה בטוב? אם הרגולטור הוא לא פוליטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי יבוא ויגיד לה לא, לא, לא, את צריכה לפעול לשם. אין לך יכולת לגעת בתוכן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז גברתי, אני אחדד. מגיע כזה מצב שנניח מישהו אומר כן או אומר לא ואז אחר כך המועצה פועלת בצורה כזו או אחרת. נניח שהיא דורסנית גם. קוראת לו, מזמנת אותו לשימוע בהתאם לכל הכללים שנקבעו כאן בהצעה וכבר עברנו על חלקם. ואז הוא ישמיע קודם כל את הטענה הזאת. יתכן שמישהו במועצה הזאת שהיא מגוונת, מאוזנת, לפי ההצעה שלנו גם החברים יהיו במתכונת מאוד מסוימת כדי שלכל אחד יהיה קול, אבל לזה ניכנס בהמשך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מציעה שתהיה רק תחרותית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ואז בהמשך, אחרי שיהיה השיח הזה בין אותו גוף מפוקח לבין המועצה, יתכן והמועצה תשתכנע, יתכן שלא. אנחנו מקווים שאם המועצה תהיה טובה וחזקה וישמעו אותו כולם ישתכנעו ויבינו שיש הבדל בין סמכות לבין מטרה. היה וזה לא יקרה, לאחר מכן, כמו שנאמר, דובר כאן אולי תהיה אפשרות ערר או לא תהיה אפשרות ערר, אני שם את זה בצד. אם תוגש עתירה בית המשפט גם יידרש לדבר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל זה קרה כבר. אתה מביא דברים - - - זה קרה ברשות השנייה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, נראה לי ששי מסכים איתך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס. לא, שי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אני רוצה להסכים עם השר שזה משהו שלא זה. חבל, את מפסידה. רק לעניין מה שהשר אמר. אני אומר, הדבר הזה אכן קרה שלקחו פרשנות מרחיבה. זה לא נחמד. זה לא משנה אם עשו את זה על ערוץ 14 או עשו את זה עליי כערוץ 12. הרבה פעמים לוקחים חוק, בטח כשהוא חוק כמו זה שקיים היום משנות ה-90 ומנסים לתת לו איזה שהן אינטרפרטציות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה פרצה קורצת לפקיד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להגיד לכם, אני מבקשת להשחיל מילה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, אני רק רוצה להגיד את הצד השני. רק להשלים את התמונה אלייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני באה מעולם התקשורת. אני עבדתי במשך חמש שנים בתאגיד. אני רוצה להגיד לך שהתארחתי פעם אחת באולפן של הליכוד. קיבלתי מהוועדה ומהמועצה של התאגיד הזמנה לשימוע, כולל עורך דין. בו בזמן שישבו ראשי מחלקות עם תפקידים הרבה יותר בכירים ממני, נאמו בהפגנות, הביעו את המחאה שלהם, בריש גלי, בטלוויזיה, בפאנלים, יושבים אנשים שהם מנהלים בתאגיד השידור הציבורי ומפגינים עבור צד מסוים ומבצעים מחאה עבור צד מסוים. ויושבים בפאנל ומביעים את דעתם. ואף אחד מהם מעולם לא הוזמן לשימוע. מי הוזמנה לשימוע? גלית, על פעם אחת שהיא ישבה באולפן של הליכוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם לא פה להגן על עצמם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הפרצה. ואז הם אמרו - - - << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> גברתי, את מעלילה על עובדי התאגיד בלי לתת להם זכות תגובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זאת אומרת? אני מספרת מה עברתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין להם זכות להגיב על זה, לענות על זה. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> בלי לתת להם זכות להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מספרת מה אני עברתי, אני לא מעלילה על כלום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל כנראה שהם הבינו, כי בסוף את באמת בליכוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדבר הזה, שנייה, שקט שיהיה פה. הדבר הזה, אני מראה לך - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא יודעת מה היה שם, אבל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איכשהו יש איזה שהיא אנומליה סטטיסטית שבדרך כלל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, אבל בסוף את בליכוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, לא להפריע לי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל את בליכוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל לא להפריע לי. אוקיי, אז את יודעת מה? פרשת כתיבת הנאומים למירי רגב. שימוע שני. מה לעשות שמעולם לא כתבתי לה נאומים? מעולם. היא קיבלה, שלחה איזה שהיא הצעת מחיר. שקל לא עבר ממנה אליי. שקל אחד. משום ששום נאום לא נכתב ועדיין עליתי לשימוע. מה אני רוצה לומר בזה? שיש נטייה, יש נטייה אנומליה סטטיסטית שאם אתה ממורכז בימין איכשהו כל המהימנות והמאוזנות והאתיקה חלים עליך. אם אתה בשמאל יש - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך לתת להם זכות תגובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פה סיימתי. ופה בא השר קרעי ואומר, בצדק, כדי למנוע את הדברים האלה וכדי למנוע את אי ההבנות האלה ואת היכולת להטות, שאנחנו יודעים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תאגיד שידור ציבורי ואלה ערוצים מסחריים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - תמיד שאיכשהו ברגע שזה נודע למאסדרים, איכשהו, הרוב שם הוא לא בימין, הוא רוצה למנוע את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מה קשור שידור ציבורי לזה? << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> גברתי עורכת רשימות של אנשים בלי לתת להם זכות תגובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לתת להם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך שאם הייתי הולכת אבל עם ההיגיון הזה, אז כל אותם פעמים שלא קיבלו אותי להיות מנחה בתאגיד או פיטרו אותי מקשת או שפיטרו אותי מערוץ 10 זה בגלל שהם שונאים שמאלנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אותו דבר. לא אותו דבר. כי בגלל שפה, פה היו גורמים בתאגיד שהתבטאו פוליטית. אלו שהתבטאו פוליטית בשמאל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תני דוגמאות, הוכחות. אי אפשר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את יודעת כמה פעמים לא קיבלו אותי לדברים. את יודעת כמה פעמים, יש פה כל כך הרבה אנשים שפגשתי אותם בכל מיני מקומות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר דוגמאות לאנשים שאת מכפישה אותם? יש שמות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין לזה משמעות. את עושה קפיצה לוגית שהיא קשורה לעצמך. והיא לא באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פשוט מביאה את החיים עצמם ואני כל כך - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שלך. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> את מעלילה על עובדי התאגיד גברתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לך דוגמאות, שמות של האנשים שאת מעלילה עליהם? << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> את מעלילה על עובדי התאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגידי את זה עוד פעם אחת את יוצאת מפה. ברור לך? את מעלילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש דוגמאות לאנשים שאת מכפישה אותם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מספרת לך על סיפור שעברתי על בשרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך הוכחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פעמיים עורכי דין על כלום. על האשמות שווא. ואיך אני יודעת שזה האשמות שווא? כי השאירו אותי לעבוד בתאגיד אחרי השימוע. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> אני לא מתווכחת עם הסיפור שלך. אני אומרת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אל תגידי מעלילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר דוגמאות שמיות לאנשים שאת מכפישה אותם? או שזה הכפשה כללית על כל עובדי התאגיד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לתת להם אפשרות תגובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר דוגמאות על האנשים שאת מדברת עליהם? או שזה הכפשה כללית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מבסוט אתה. יושב ומסתכל. בסופו של דבר יושב פה שר ומתקן ומתקן פה תיקון עומק. תיקון עומק חשוב מאין כמוהו. אני במאה אחוז בהקשר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך התאגיד קשור לחוק הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במאה אחוז. נא לא להפריע לי. במאה אחוז עומדת מאחוריך ומגבה אותך וגאה בזה שסוף סוף אתה מונע אפליה תחת שמות מכובסים כמו מהימנות ואיזון. מונע אפליה וכל, עשור אחרי עשור של סתימת פיות ואכיפה סלקטיבית. אני במאה אחוז, אין שום סיכוי שאני אקבל את המהימנות ואת המאוזנות. לא יקרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך קשור התאגיד לחוק הזה אבל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא קשור כי הרגע הסברתי איך משהו שממומן ומאוזן בתאגיד הציבורי כשזה מוטה לשמאל זה סבבה. אבל גלית היחידה הימנית, היחידה, עלתה לשימועים על - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת, צריך לשאול אותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל התאגיד לא קשור לחוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר בא ואומר אני לא נותן יד לאכיפה סלקטיבית. לא נותן יד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא חושבת שנכון שהרשות תוודא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תצטרכו להסתדר בלי פקידים שמסדרים לכם את החיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איפה שודרה הסדרה בטיפול? בהוט או ב-yes? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הרשות לא צריכה, המטרה שלה לא להבטיח שידורים הוגנים ומהימנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שמדבר עכשיו יוצא החוצה. כל מי שמדבר עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שאפשר להסכים על החמש מילים הראשונות, שזה הבטחת נגישות הציבור לתוכני חדשות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק חשוב לי אבל לומר. כבוד היו"ר, בהמשך למה שאמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, איזה סעיף? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף (4) רק את הבטחת נגישות הציבור לתוכני חדשות זה דר שאנחנו באמת דואגים לו עם אותם עשרה אפיקים חינמיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקובל עליי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא רק זה אדוני, זה גם כמובן דרך היישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דרך היישומון, נכון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה גם דרך היישומון. אבל זו הנגישות, כן חשוב לי לומר גברתי היו"ר, בהמשך לשיח שקיימנו לפני כן. בסוף מה שאמרת, קודם כל זה כמובן לא בהיבט של שידורים, זה בשאלה של התנהלות התאגיד מול עובדיו. ואני גם לא בטוח שזה לקוח ממקום של סעיף מטרות. זה מקרה קונקרטי שאני באמת לא יודע איך להתייחס אליו כאן ספציפית, אבל אני אומר באופן כללי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מגמה גורפת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל לגבי מטרות, שוב, כבוד השר, בסוף יש פה כל מיני סעיפים. נתתי גם דוגמה למשל לסעיף 91. בסוף אני נותן את זה כדוגמאות איכשהו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נגיע ונדון לגביו. אבל אמרנו - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היה פה חלק שביקשת למחוק. למשל שמירה על אתיקה ושידורי פרסומת. סעיף 91 אומר אחד לאחד אתיקה ושידורי פרסומת. אתה לא תוכל לפרסם משהו ולהטעות את הציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל לא שמירה. אני רוצה שקיפות. אם יהיה שם משהו שנותן אפשרות לומר מה מותר ומה אסור גם את זה אני רוצה להוריד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל כמו שנאמר קודם על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה ועל ידי הייעוץ המשפטי למשרד, ברגע שאתה לא פועל בהתאם לסעיף 91 יש סנקציות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על שקיפות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל השקיפות היא אתיקה ושידורי פרסומת. אתה רוצה לכתוב שמירה על שקיפות בשידורי פרסומת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל זה לא נכון. כי זה לא השקיפות חשובה כאן, אלא יש בתוכה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק השקיפות חשובה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אבל אתיקה, שקיפות זה חלק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שקיפות היא אמצעי להגעה לבסוף אתיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שוב פעם אותה המחלוקת. אני רוצה לכתוב רק את האמצעי ולא את המטרה כדי לא לייצר כאן סעיפי סל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אדוני, אנחנו כאן, אני חושב שהוויכוח הוא על איזו מילה בעברית נכון יותר להשתמש בה ואני חושב שנכון יותר להשתמש במילה אתיקה, כי בסופו של דבר השקיפות תביא לאתיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא בטוחה שזה בשפה העברית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני חשבתי שאולי תעיר לי על זה. אבל עכשיו אני רגע שם את מה שכאן על השולחן. בסוף מטרות זה משהו כללי. והצד השני של זה כשאין מטרות זה יכול להיות שתקבל מועצה מאוד מאוד מצומצמת, רק מסתכלת על היבט מסוים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק מה שאני רוצה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא נכון אבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהיא תעשה. רק בהתאם למה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מועצה כזאת או רשות כזאת, כשתגיע לסעיפים שכן בסופו של דבר מחייבים מחשבה על מטרה שאליה היא צריכה להתכוונן - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא על תוכן. אני מוכן לתת - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה דיברת על אתיקה בתוכן או אתיקה בפרסומות? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> דיברתי כרגע על אתיקה בפרסומות. אני נתתי כמה דוגמאות. אבל אדוני, אם אנחנו עכשיו נמפה כאן את כל החוק ואני לא חושב שנכון שנעשה עכשיו את כל זה. נתתי רק דוגמאות. סעיף 70, סעיף 71, סעיף 91. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מציע, תן לי להציע הצעה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיפים שנוגעים ליישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להציע הצעה. כיוון שבינתיים אנחנו מדלגים על אותם סעיפים שאתה מדבר עליהם, עוד לא דנו בהם. כשאנחנו נגיע לסוף החוק, לפי הלו"ז של הייעוץ המשפטי לכנסת, כשנסיים את הפרקים, פרקי הליבה של החוק, מה שייכנס בתוך החוק נחזור. אם נכניס באמת עניינים של שידורים אסורים בתוך החוק נחזור להגדיר את השידורים האסורים האלה כאן. לגבי קטינים אין לי בעיה, אני איתך יושבת-הראש, קטינים זה דבר שהוא קונצנזוס, אי אפשר לקחת אותו גם להשליך אותו על שיח פוליטי. לגבי שידורים אסורים ופרסומות, כשנגיע לזה, אם נחליט שזה נכנס ונחליט מה נכנס נחזור לכאן ונתקן את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקובל. עליי זה מקובל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אתיקה בשידורי פרסומות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשנגיע לזה בסעיף 91, אם נחליט שזה ייכנס כרגע נחזור לכאן ונתאים את זה למה שיהיה בסעיף 91. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אפשר שאלות? כי לא שאלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. ייעוץ משפטי, סיימתם? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אשמח רק בבקשה כבוד היו"ר, אם יוכלו להתייחס לטענות שהעליתי קודם בדבר אסימטריה במידע ומרוץ לתחתית, ככל שיש תקנוני אתיקה וולונטריים בלבד ולמועצה אין סמכות לקבוע כללים בדברים שציינתי קודם. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה לענות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במילה. זה חלק מהעניין של הייעוץ המשפטי לכנסת, שצריך לומר, שצריך להחליט מתי נכנסים לדיון בתקנון האתיקה. אם יהיה תקנון אתיקה בליבת החוק שאנחנו דנים בו עכשיו זה יהיה רק וולונטרי בלי אפשרות פיקוח. גם סעיף 68 שמדבר באופן כללי על מדויקים ומהימנים ייכנסו כחלק מתקנון האתיקה הוולונטרית. לא נשאיר כאן סעיף סל של מעורבות של פקידים בתכנים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> השאלה שלי איך זה עונה על בעיית האסימטריה במידע, שמשרד התקשורת הכיר בה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה לא עונה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבעיה ספציפית בנושא מהימנות החדשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? אם אפשר להרחיב בנקודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שדשנו בזה מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, רגע, תסבירו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שדשנו בזה מספיק. אני מבחינתי הולך למודל של אתרי החדשות באינטרנט, של ה-OTT שלא מפוקח, של i24 ובכלל לשידורים, לשוק השידורים בארצות הברית למשל. לשם אני חותר. מבחינתי זה ישמר את המהימנות ואת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. עכשיו מצדה ממשיכה להסביר את (ב). בבקשה מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> סעיף קטן (ב) בעצם לקוח מסעיף קטן (ג) בשילוב עם סעיף, אם אתם תחזרו לסעיף 2 אז יש שם גם את סעיף קטן (ג) ו-(ד) בעצם איחדנו אותם לאותו סעיף קטן שהוא במסגרת סעיף קטן (ב) בתוך הסעיף הזה. למעשה צריך להיות (ג). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם מחקו את (ג). << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> יש שני סעיפי (ב), למעלה ולמטה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן, בטעות בנוסח יש שני סעיפי (ב) אז זה צריך להיות סעיף קטן (ג), אני כבר מתקנת כאן ואני מפנה אתכם לסעיף 2 ששם נמחקו סעיפים קטנים (ג) ו-(ד). בעצם הם עברו לסעיף הזה. והכנסנו אותם ביחד. אני אקריא רגע. להסביר שוב? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, הבנו שזה שינויים טכניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה טכני, זה לא משנה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> סליחה, רק אנחנו לא הבנו, אם אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא העבירה סעיף ממקום למקום. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני מחדדת שוב. אני נמצאת בתוך הסעיף שהוספנו "תפקידי הרשות וסמכויותיה". יש פה שני סעיפים קטנים של (ב). אני מתקנת שהסעיף (ב) השני הופך להיות סעיף קטן (ג). סעיף שמתחיל ב-"הרשות תפעל" וזה סעיף שאיחד את שני הסעיפים הקטנים שמופיעים במקור בסעיף 2, סעיפים קטנים (ג) ו-(ד). הם לקוחים משם, פשוט העברנו את זה לתוך הסעיף הזה מבחינת המיקום ואיחדנו ביחד. הרשות תפעל, השר הוסיף פה, השר והמנכ"ל, "אך ורק בהתאם" נמחקו המילים "לתפקידיה" ולסמכויותיה הקבועים בחוק זה ובכל דין אחר. בהפעלת סמכויותיה תפעל הרשות בהתאם לתוכניות העבודה והיעדים השנתיים שאישרה המועצה". קודם כל המילה "אך ורק" היא לא מקובלת בחקיקה אז אנחנו נצטרך להחליף את המילה הזאת. אבל בלי קשר - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל השאלה מה זה בא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ככה זה כשהייעוץ המשפטי למשרד לא יושב עם המנכ"ל כשהוא בא לתקן נוסח. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> ככה זה כשהמנכ"ל החליט שהוא רוצה לשבת רק על הפרקים שנוחים לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> get a room already << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, די עם ההטעיה הזאת. לא נאמר - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> לא הטעיה. סליחה, זה ממש לא הטעיה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא נאמר למנכ"ל שאפשר לשבת עד לפני חמש דקות. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> ממש לא הטעיה. זה לא נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם היית כותבת הערה בכתב ולא נשארת בהערה עמומה בעל פה אז היינו מבינים - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> השר ביקש ממני להפסיק לכתוב לך - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - - על מה ההוראה חלה - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> השר ביקש ממני להפסיק לכתוב לך מכתבים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - - ועל מה ההוראה לא חלה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> באמת, המסך עלה. גמרנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, אז מה יש אחרי המסך? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הצגה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עמימות. אחרי המסך יש עמימות. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הצגה, הצגה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל תסבירו, שהמשרד יסביר למה הם גידרו ל-"אך ורק" ולתפקידיה, למה ירדו המילים "לתפקידיה". אם מורידים את המילים "לתפקידיה" נשארות רק הסמכויות. אז כמובן שצריך לשנות את זה לסמכויות הקבועות ולא הקבועים. וככל שאתם תעמדו על "אך ורק" אז אנחנו נוסיף את זה לסוף המשפט ל-"בלבד". אבל קודם כל שיהיה הסבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לפני השאלות. אדוני המנכ"ל או אדוני השר, למה הוספתם "אך ורק" ולמה מחקתם את "תפקידיה". << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> ורק נציין ש-"אך ורק" לא היה בנוסח גם שלכם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסביר. אני בהתייחסות שאני העברתי לוועדה לפני שבועיים בהמשך להערות חברי הכנסת. קיבלנו בהיבט הזה את ההערה שעלתה או ההצעה יותר נכון, שעלתה מלובי 99 שאם החשש שלנו, אני מקווה שאני מדייק בנאמר. אבל אם החשש שלנו נאמר בזמנו שתהיה הרחבה של הסמכויות שהענקנו מעבר לנדרש באמצעות הסעיף הזה, אז צריך להבהיר שהמועצה תפעל על פי הסמכויות האלה בלבד או אך ורק, בעיניי זה לא משנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מופיע בסעיף, אגב. בסעיף (ג), זה מופיע "בלבד", ב-2(ג) מופיע "בלבד". זה בעצם ה-"אך ורק". << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני רק אסביר, להבהיר לפרוטוקול, בגלל שהשם שלנו פה הוזכר כפי שכבר הבהרתי פשוט בדיון שלא נכחת בו, כבוד המנכ"ל, שזאת הייתה הערת ייעול שאני אמרתי במהלך דיון על חוקיות המינהל. זאת לא הייתה הערה שאנחנו העברנו מטעמנו בשביל לטייב את הנוסח. להיפך, ההערות שלנו שונות במהותן, כי אנחנו כן דוגלים בהרחבת הסמכויות של המועצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו חוששים מזה שהסעיף המטרות ירחיב את הסמכויות מעבר למה שהקננו במפורש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אבל לפי המשפט רשות מינהלית יכולה לפעול רק בהתאם למה שמוגדר לה. ואסור לה אלא מה שמותר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> במציאות בפועל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המציאות היא לא כזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה המשפט המינהלי שבהתאם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל המציאות לא כזאת. הרשות השנייה מטילה קנסות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה המשפט החוקתי, אבל למה זה קשור לפה עכשיו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי כתוב "הרשות תפעל אך ורק בהתאם". הרשות תמיד יכולה לפעול רק בהתאם למה שמותר לה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בניגוד לאזרח פרטי שמה שמותר לו לפעול --- << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חה"כ להב הרצנו, הבאתי הרגע דוגמה ואפילו ערוץ 12 איכשהו הסכים עם הדוגמה שנתתי, שהרשות השנייה מטילה קנסות היום על הערוצים ואין לה שום סמכות כזאת בחוק ולא בתקנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז היא חורגת מסמכויותיה ותפקידיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. ובית המשפט אישר לה לעשות את זה והיא עושה את זה יום ביומו. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> בית המשפט ראה את זה כחלק מהסמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן אנחנו מנסים לגדר את העניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אומר, לא צריך את החידוד הזה. כי לפי המשפט המינהלי, שיטת המשפט שלנו לרשות מינהלית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הוא מסביר לך שהלכה למעשה אפילו בית המשפט לא מכבד את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גברתי הראש, זה לא מדויק. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש עבירות בחוק הרשות השנייה שלצידן קנס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה סמכות יש לרשות השנייה להטיל קנסות? איפה מופיע? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש מספר סעיפים בחוק הרשות השנייה, יש מספר סעיפים שמדברים על קנס כלפי הערוצים. אם הם מעבירים את הזכויות של רישיון או - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, על תוכן, על תוכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מינהלית פר סה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפרה על תוכן. לתת קנס על תוכן. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אומר שכן יש קנסות במסגרת חוק הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא על תוכן. אין לה סמכות להטיל קנסות על תוכן והיא עושה את זה. רק נסביר את זה. אני אסביר. קודם כל "אך ורק" זה בלבד שמופיע בסעיף (ג), תשנו את זה ל-בלבד. לגבי "תפקידיה" המנכ"ל הסביר. שוב, אנחנו לא רוצים שהתפקידים כאן של עידוד התחרות פתאום הרשות תחליט לעצמה שכדי לעודד את התחרות היא צריכה לעשות עוד כמה פעולות שלא חשבנו לתת לה סמכויות לעשות אותם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל "תפקידיה" זה מתייחס לסעיף קטן (א) השר, בכלל (ב) זה לא התפקידים שלה, זה התכליות. לכן בעיניי - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שוב, זה החידוד שעליו עמדנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל במילוי תפקידה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> במילוי תפקידה זה התכליות. אבל שים לב לסעיף קטן (א), תפקידיה של הרשות הם אסדרה ופיקוח על אספקת תוכני צפייה ושמע. זה התפקידים שלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אבל יש סמכויות. מה אומר הסעיף הזה פרקטית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממש מבקשת ברשותך, היות ויושבת כאן נציגה של הרשות השנייה, שהיא תסביר שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה אומר סעיף - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה כן ומה לא. כי נראה לי שיש פה מחלוקות שפשוט שתגיד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף (א) פרקטית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאתה רוצה לומר שהרשות תפעל בהתאם לתפקידיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף (א) אומר מהם התפקידים והסמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא אומר מהם התפקידים, לא הסמכויות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תפקידיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סמכויות מופיעות לאורך החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז הם לא צריכים לפעול לפי התפקידים שלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי הסמכויות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> התפקידים הם בסעיף קטן (א). סעיף קטן (ב) מדבר על מטרות. ושוב, אפשר לחזור על ההסבר שוב, נראה לי מיותר אבל. כבר הסברנו מה לטעמנו ההבדל בין תפקיד, סמכות, לבין מטרה. ולכן כאשר כתוב בסעיף קטן (ב) תפעל אך ורק, לא משנה, כשזה יופיע בווריאציה של בלבד, בהתאם לתפקידיה ולסמכויותיה הקבועים בחוק, זה רק תפקידים וסמכויות במובחן ממטרות. כאן מופיע התפקיד, שם זה סמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז זה סמכויות. מה אני מפרק? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי בסעיף קטן (א) מופיעה המילה תפקידים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה אני מפרק כשאני מוריד את המילה תפקידה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ברגע שאתה לא כותב את המילה תפקידים - - - << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אדם עושה את תפקידיו. יש לו סמכויות לטובת הפעולה של עשיית התפקיד. זה קצת להתחיל מהסוף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כמו כאשר נותנים צו מכוח סמכותי אני קובע בזאת כך וכך. מכוח הסמכות פועלים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ואז את מה אתה ממלא, השר? ואז אתה ממלא את תפקידך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ממלא את תפקידי, אבל מכוח סמכותי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יפה מאוד. זאת אומרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אומרת הרשות תפעל מכוח - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הסמכויות נגזרות מהתפקידים. הסמכויות נגזרות מהתפקידים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מהותי. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אנחנו לא מבינים, ממש, כאילו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מנסה למנוע, שוב פעם, סעיף סל שפנחס טוען שכל רשימת המטרות על לשם זה לא חלק מהתפקידים. אני לא רוצה להשאיר פתח לפרשנות. לכן אני אומר סמכויות. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אולי נחדד שנייה את האירוע זה שבגינו ככה אנחנו נורא זהירים עם החוק הזה. אני מבינה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שנכווה ברותחים נזהר גם בצוננים. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> זה נכון. אבל עדיין, לפעמים הזהירות העודפת מייצרת דברים מאוד בעייתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אז מה? שאלתי, מה אנחנו ממעטים כאן כשאנחנו אומרים רק בהתאם לסמכויותיה. מה היא לא תוכל לעשות? מה היא לא תוכל לעשות שאת רוצה שהיא כן תעשה? אני שואל, את מנסה להכניס משהו שאני חושב שלא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שהיא צריכה להפעיל את הסמכויות רק בהתאם לתפקידים שנקבעו לה בחוק, זה הרעיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כשאתה אומר, היא לא יכולה להפעיל את הסמכויות שלה בחלל ריק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואם ננסח את זה ככה, קרעי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לכן כשאני מנסחת את זה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותי בהתאם לתפקידיה ועל פי סמכויותיה הקבועות בחוק זה בלבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> בסדר, אין בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי? אוקיי. מהמם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הנה התקדמנו, יש לנו את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, יש לך שאלות? אחרי זה אני אתן לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, תודה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רק רוצה להגיד, מצדה, שהמילה "בלבד", אני לא נכנסת רגע לשאלה של, היא דווקא יש לה, הצד השני שלה זה שיש דברי חקיקה אחרים שכאשר כתבו את הסעיפים האלה שם גם כוונתם הייתה בלבד. בהוראות חוק אחרות. וכאשר אנחנו כותבים "בלבד" זה יהיה פתח לחוקים אחרים - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> שבהם לא כתובה המילה "בלבד". << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> - - - שבהם לא כתובה המילה בלבד. ולכן אני אומרת, עם כל הניסיון לנסח את הסעיף הזה בהתאם לפסק דין אחד שאפשר רגע לדון בו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את אומרת תמיד יימצא משפטן מבריק בייעוץ המשפטי לממשלה שיידע למצוא את הפרצה ולהכניס את מה שהוא רוצה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כן, זה מה שאני אומרת, לזה התכוונתי בדיוק. אני והשר מסכימים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק שיהיה כתוב בפרוטוקול שזה נאמר בסרקזם. כן? בואו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי אחר כך בטעות יגידו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחר כך יצטטו אותך בבית משפט. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> פקיד, פקיד, לא רק יועץ משפטי. אני רק אומרת בהקשר לדבר שהשר מוביל, המילה "בלבד" אני לא חושבת שהיא משרתת את התכלית הרחבה. אני חושבת שיש לנו פה דברי הסבר ויש מה שקורה פה בוועדה וזה מאוד ברור למה התכוונה הוועדה. לדעתי זה goes without saying שרשות לא יכולה לפעול. זה נכון שלפעמים עולות שאלות משפטיות. זה תמיד ככה. באמת תנוח דעתך, בעיניי גם אם יהיה כתוב את המילה "בלבד" השאלות המשפטיות האלה עוד 20 שנה יעלו. אבל בסדר, זה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, המילה "בלבד" מופיעה בנוסח המקורי שסוכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, אני מעוניינת להתקדם. חברת הכנסת טל מירון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע גברתי, אני יכול לשאול שאלה אחת את השר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אולי זה יפתור הרבה בהמשך. כי אני מבין שהחשש של השר הוא שבעצם הם ירחיבו את הסמכויות לעניין התוכן. אני לא חושב שמישהו מעוניין בזה. השאלה אם אי אפשר לשים סעיף פוזיטיבי שאומר המועצה לא תהיה רשאית לאכוף כל תוכן? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> חוץ מזה שעכשיו היא כן רשאית לאכוף על תוכן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אם אתה מאפשר את זה אז המשמעות היא שאין לה את הסמכות הזאת. זה בדיוק הפוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה משפט חוקתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מוכן לסעיף כזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> וברגע זה גם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה אמרה בדיוק בהקשר הזה שברגע שאנחנו נפנה לחוקים אחרים ששם אין סעיף פוזיטיבי שאומר לא, אחרי זה תתחיל שאלה. רגע, אז במקום שאין סמכות אולי בכל זאת יש סמכות? וזה כלל ידוע. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> גם למועצה יש פה סמכות להתערב בתוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למועצה אין סמכות להתערב. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> ילדים, קטינים ושידורים אסורים זה תוכן. אז אני שמה שנייה רגע את השינוי, זה תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אמרנו שמשאירים את כל העניינים האלה לדיון. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> נכון, אין בעיה. אני רק אומרת, אם צריך את הדיון אז צריך גם את הדיון, אגב, אנחנו מגיעים לפה לכנסת בדיונים בהקשרים אחרים והכנסת דורשת מאתנו שוב ושוב לטפל גם ברשתות החברתיות בנושא הקטינים והשידורים האסורים. השר בעצמו ביקש מאתנו לטפל בהקשר אחר של חוק אלג'זירה בסוג אחר של תכנים. אז אני רק אומרת, המגמה הכללית בכנסת כשאנחנו מגיעים, אני שמה את החדשות בצד, היא דרישה ממשרד המשפטים להיכנס לתוך הרשתות החברתיות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דווקא להתערב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בפירוש לא. שר המשפטים התנגד נחרצות לכל התערבות ברשתות החברתיות. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> בסדר, אני רק אומרת, אני רק מדווחת על הוועדות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את אומרת הדרישה של משרד המשפטים. יש שר מעל שהוא מתנגד לזה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני פשוט משקפת את הקול שמגיע אלינו מהכנסת. אני לא משקפת את עמדת שר המשפטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועד היום כל הצעת חוק בעניין נפלה בוועדת שרים לחקיקה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> שוב ושוב אנחנו נקראים פה לוועדות מתוך תפיסה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל הצעת חוק, סליחה, של ניסיון להתערב ברשתות החברתיות, של פיקוח כלשהו, נפלה בוועדת שרים לחקיקה. זה לא עובר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, בואו. כן, שלי בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אנסה לקצר, כי נאמרו המון דברים על הסעיף הארוך הזה. אחד, קודם כל, בכל העולם כן יש מגמה, בדיוק בהמשך למה שהשר אמר עכשיו, לעשות רגולציה בכל מה שקשור לקטינים ברשתות החברתיות. יש מדינות שחוקקו, לדעתי זה אוסטרליה, לא זוכרת, מתחת לגיל 16 אסור רשתות חברתיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שורה של מדינות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומרת, זה כן דבר שצריך לקחת אותו בחשבון. דבר שני, את אמרת בעצמך גברתי יושבת-הראש, מספר פעמים, שיובא סעיף מטרות. וחבל שאנחנו לא עושים את זה, בעיניי זה חשוב מאוד. דבר שלישי, אני מאוד מוטרדת מהנושא של המהימנות. זאת מילה שאני ככה מסתכלת עליה, אני מאוד מוטרדת ממנה. אני לא מבינה איך התחרות תביא למהימנות. אני לא הבנתי את ההקשר הזה. אני מאוד מוטרדת מזה שבעצם זה שאנחנו פותחים את השוק עכשיו וכל אחד יכול להירשם כספק חדשות תחת רגולציה מאוד, זאת אומרת זה מאוד קל. הבת שלי בת ה-16 אם היא תהיה מספיק טובה ותשדר 40 דקות ביום ותהפוך להיות איזה משפיענית רשת, זה יכול לקרות, כן? אלה דברים שקורים בעולמנו היום. היא תהפוך להיות עיתונאית. עכשיו, איזה מהימנות של חדשות היא מביאה לנו? ולמה שהאזרחים בישראל יסתמכו על הדבר הזה כמהימנות בחדשות? אני מוטרדת מזה. עוד דבר, כן, יש ערך לאמת ושקר. יש דברים שנתונים לפרשנות, כן, שקשה להכריע בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חצאי אמיתות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שם נמצא הסיפור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אבל גם יש דברים שהם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חצאי אמיתות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אבל גם יש דברים שהם אמת ושקר. זאת אומרת, אם מכפישים בן אדם וממציאים עליו משהו ואז מביאים את ההוכחה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני עוצרת אותך, אני אתן לך להמשיך. רק לפני שבועיים אני רואה כותרת "שרת התחבורה", בערוץ 12, "הטיפול הועבר לפרקליטות". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פותחת 14, ליטרלי באותה שנייה, "החשדות נסגרו במשטרה נגד". אתה קורא, זה חצי אמת וזה חצי אמת. צריך לחבר. אם פתחת את 14 הבנת נגמר החקירה, נגמר הכול מאחוריה. אם פתחת את 12 אמרת וי, עליה, הלך עליה, עכשיו היא עולה לפרקליטות או לא יודעת מה. תכף נפתח את כתב האישום. חצאי אמיתות. איפה המהימנות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> השאלה האם מירי רגב קיבלה זכות תגובה בשני הגופים האלה או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באף אחד מהם היא לא קיבלה זכות תגובה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> זכות תגובה היא קיבלה בשניהם, בגלל שיש כללים היום של הרשות השנייה שיבוטלו אם הצעת החוק הזאת תעבור. זכות תגובה היא קיבלה. האם היא בחרה להגיב או לא? אני לא יודע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיב, בעז. בעז, אם כבר אתה מתפרץ. אני מדברת על זה שאני קוראת פושים. באף פוש אין את התגובה של השרה. כל מה שאני קוראת זה פוש אחד שהוא אמת. והוא דבר - - - << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> זכות תגובה, בעז, אין שום תגובה בכללי האתיקה של הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני זוכרת שישבתי ואמרתי ליועץ שלי - - - << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> - - - זה בכללי האתיקה של העיתונות ואתם רוצים לבטל את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יושבת ואומרת ליועץ שלי, את מפריעה לי, אני אומרת ליועץ שלי, בואנ'ה, יש פה אנשים שמי שקורא את 14 חושב X, מי שקורא את 12 חושב Y. שתי אמיתות שמתנגשות בתאונת דרכים חזיתית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי באמצע להסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי מהם האמין? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, רק מילה אחת. בעז. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני רק אגיד, אמרו שאין את זה פה. אז כללי הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, אתיקה בשידורי טלוויזיה ורדיו, תשנ"ד-1994. זכות תגובה, פרק ד'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, רגע. אז בוא אני אספר לך. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> גברתי, אפשר לענות לגבי זכות תגובה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל הכתבות שהיו נגדי ונגד הרפורמה, בשלל הערוצים, שאפילו סירבו לתת לי להגיע ולהתעמת איתם באולפן ונאלצתי להוציא סרטוני - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? ראיתי אותך אצל רביב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ראיתי אותך בערוץ 13. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא היחיד אחרי כמה סרטונים שהוא הזמין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבל על הזמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע. אף אחד מכל אותן כתבות לא ביקשה תגובה ממני. אני נאלצתי להוציא סרטונים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא זוכרת כמה שנים אף אחד לא מבקש ממני תגובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - שלי נכנס לאולפן ועונה לשקרים שנאמרים עליי ועל הרפורמה. אז בוא, זכות תגובה, פקידים, אני לא סומך ולא רוצה לסמוך על אף אחד. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מפה אני קורא לרשות השנייה לאכוף את הכללים שלה. מה זאת אומרת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, להיפך, אני קורא לרשות השנייה לא להתערב בתוכן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא על כל דבר מבקשים תגובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן ענת. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> תודה רבה. ענת סרגוסטי, אחראית חופש העיתונות בארגון העיתונאים והעיתונאיות. מה שאני מבינה מאדוני השר זה שלא ביקשו ממך זכות תגובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או ממני, גם אני. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> גם ממך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנתיים, מאות ידיעות. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> אם אנשים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחת מהן לא ביקשה ממני תגובה. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> אז זה לא בסדר. ואם אנשים גונבים ולא נתפסים אז בואו נבטל את החוק נגד גניבה? זאת אומרת, איך זה עובד בדיוק? במקום להחמיר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא המניע לחוק. זה קרה בעקבות החוק. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> אז אני שואלת אדוני, האם המצב הוא לא שצריך להחמיר ולדרוש שיהיה אמת בחדשות ולא מה שהחוק כנראה עושה זה פותח את הכול, ואז אמת ושקר יושבים על אותו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ענת, אני אנסה - - - << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> וכל אחד יכול לשדר מה שהוא רוצה, כמו שחברת הכנסת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אנסה לענות לך, לא לרקוד בין השורות, אלא לומר לך בצורה מאוד ברורה. יש הטעיה נגדנו בימין, נקודה, בתקשורת הישראלית, נקודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת אמירה שלא מבוססת על שום נתונים. אי אפשר לזרוק פה הכול באוויר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, שנייה. אנחנו כל כך, את יודעת, אני רואה את הדמות שמשתקפת בתקשורת עליי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא פרסונלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כבר הרמתי ידיים. בשלב ששיקרו שיצאתי, שכתבתי ציוץ נגד משפחות החטופים כבר הרמתי ידיים. אמרתי הדמות הזאת רצה. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> אבל יש כלים להיאבק בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאני אומרת שהכלים בדרך כלל פועלים לרעת הימין. ולכן אנחנו לא רוצים כלים. לא רוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה? אני הייתי באמצע דבריי. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> זאת אומרת שאתם פותחים את השוק לשקרים ולקונספירציות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השוק רווי שקרים עד לפה. << אורח >> ענת סרגוסטי: << אורח >> והשוק יאסדר את עצמו? זה בעצם מה שאתם אומרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי באמצע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ונפתח פה דיון שלם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלתי אותך אם את רוצה להמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, ברור. קודם כל, לא פותרים עוולה בעוולה, נתחיל מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא סומכים על המנגנון, זה מה שאנחנו אומרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע גלית. אני יכולה להגיד לך בגילוי לב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנגנון תמיד לרעתנו. לא סומכים עליו יותר, נגמר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו בגילוי לב. הרי זה לא עניין פרסונלי פה, בסדר? אני גם יכולה לבוא ולהגיד בגילוי לב שאני מרגישה שהאופוזיציה, חברי האופוזיציה בקושי מסוקרים. אנחנו לא מסוקרים. בערוצים שאת חושבת שאני עובדת בשבילם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תאמיני לי, את מעדיפה להיות לא מסוקרת מאשר להיות מסוקרת כמוני, believe me. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה להגיד על זה שאני יושבת פה ואני נלחמת עבור התקשורת החופשית, כי זה לא קשור אליי וזה לא קשור לערוץ X, Y או Z. זה קשור למה שצריך לקרות בשוק התקשורת במדינת ישראל. הרי אם הייתי יודעת שאני אשב פה וכל יום תהיה עליי כתבה אוהדת וזה, זה היה נורא נחמד. אבל זה לא המצב. אנחנו אנדר סיקור. תסתכלו על המחקר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני הפסיקו להזמין אותי, אגב, מאז שאני פה, רק שתדעו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד, אם תסתכלי על נתונים ביפעת, 13% אופוזיציה, 87% קואליציה. לכן הטיעון הזה הוא לא רלוונטי וזה לא עניין פרסונלי בשום צורה שהיא. עכשיו אני רוצה להגיד, המהימנות בעיניי של עיתונאות היא סופר דופר חשובה. רגע גלית, אני רוצה שתקשיבי, על המהימנות. אני חושבת שהנושא של המהימנות הוא קריטי. אנחנו פותחים פה את השוק. יהיה פה פרצות נוראיות, אנחנו נצרוך פה פייק ניוז ושקרים פי מאה ממה שאת רואה עכשיו. אם עכשיו את חושבת שיש חצאי אמיתות יהיה הרבה יותר. לא תהיה שום אכיפה בעניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שקורה בידיעות אחרונות, בישראל היום, ב-ynet. במאקו. זה מה שקורה שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ב-i24. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו אנחנו מסדירים את השוק. עכשיו אנחנו מסדירים את השוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עכשיו יש להם יתרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא נותן לך דוגמאות של גופים שכרגע הם תחת אפס רגולציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו יש להם יתרון, זה בדיוק העניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא מפוקחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מרגישה עכשיו שידיעות אחרונות משקר על ימין ועל שמאל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא מפוקחים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמעת על תיקים 2000 ו-4000? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברגע שרוצים ליישר את הקו, ליישר את הקו, זה באמת חל על זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הטיעון של השר, שלי, זה שאם אתה גוף תקשורת שמשדר פייק ניוז, בסוף זה יצוף - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא קורה. לצערי זה לא קורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל מה שקורה עכשיו זה שכולם חושבים על כולם פייק ניוז. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> משרד התקשורת הסביר בדוח ה-RIA שלו למה הטיעון הזה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך עד הסוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיכי, תמשיכי. את פותחת פה, תקשיבי, כל שורה שלך זה דיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כנראה שאני אומרת דברים חשובים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר. אבל הדיונים האלה כבר נדונו אלף פעם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ידיעות אבל זו דוגמה ללמה צריך דווקא להחיל חובת הפרדה מבנית גם שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, היא באמצע. נא לסיים שלי, נא לסיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה גם להגיד, גם הנושא של ההפרדה המבנית פה שהוא מתקשר לזה באופן ישיר. תארו לכם שבעלי ההון, לא יודעת מי אלה יהיו, שיהיו הבעלים של ערוצים שמשרדים חדשות ויפעילו לחצים להכניס בתוך החדשות דברים שקשורים להון שלהם, לחברות תחת בעלותם, לאינטרסים כלכליים שיש להם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותה שאלה כנ"ל, אני לא אחזור עליה. ישראל היום, ידיעות, ynet, מאקו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בסדר, אבל אדוני השר - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לכן צריך להחיל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - אנחנו מסדירים את השוק. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא לבטל את ההחלה על האחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ככה אתה חושב, אני חושב אחרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לפתור את הבעיות, לא לפתוח אותן לעולם אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הטיעון שלו הוא מאוד נכון. שימו לב, יש כרגע גופים שנחשבים על ידי הציבור הרחב כמהימנים - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא נכון, הם לא בהכרח נחשבים מהימנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - ואין עליהם את האיסור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה עם פרשיות 2000 ו-4000? מה זה הפרשיות האלה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני לא רציתי להזכיר, אבל זה דוגמה לזה שבעלי הון עשו שימוש בכלי התקשורת שלהם ובמידע שהם מנגישים באמצעותם לציבור כדי למנף את האינטרסים הכלכליים שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ידיעות אחרונות? מאקו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תיק 4000? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בזק וואלה גם. אני לא בא להגיד עכשיו שום דבר בנוגע לתיקים עצמם, זה לא ענייני. לובי 99 לא עוסק בזה. לובי 99 כן עוסק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא מעניין מה לובי 99 עוסק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המשפט האחרון שאני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די, אני ממרכזת את הדיון. כולם בשקט, יש לך עוד דקה לסיים. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד דבר שאני רוצה לגעת בו, חוץ מהמהימנות יש את הגיוון והאיזון. אני שואלת, אם שמים תמונה של גולגולת של בעלת תפקיד מאוד בכיר במדינת ישראל, האם זה מאוזן? האם זה תוכן שהוא בסדר לשדר אותו? אני שואלת באמת. אז אנחנו באים ואומרים עכשיו זה סבבה, אפשר לעשות את זה. אנחנו כמחוקקים במדינת ישראל חושבים שזה תקין וזה סבבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור יקבע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אדוני, אני מצטערת. יש דברים שהם חציית קו אדום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לחזור על הדיון הזה בפעם האלף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שהם מסוכנים ויביאו כאן לרצח בסוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, או שתוסיפי משהו שלא נאמר או שיאללה, תודה רבה. האם סיימת? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, גם לי יש שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה. אנחנו לא נדון על זה עכשיו לנצח. אני רוצה להתקדם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל יש שני סעיפים שלא נגענו בהם. הנושא של (6) ו-(7). איך יכול להיות שאתם רוצים למחוק את המניעה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגענו בהם ואמרתי שאני משאירה את (7) לפחות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את משאירה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (7) נשאר, תחת החלטתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ו-(6)? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (6) תחת דיון עם הייעוץ המשפטי הוחלט שכאשר אנחנו נמשיך בדיון בסוף החוק בנושא הזה נכתוב את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נחזור לזה, לא נכתוב את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור לזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני בבקשה רק מילה, באמת. כי דיברנו כאן הרבה דברים על תחושות. ובסוף אני חושבת שאנחנו צריכים להסתמך, וזה מה שמצפה מאתנו הציבור, שנסתמך על עובדות ועל נתונים. למשל כאשר מדברים על ציבור שכן מאמין בחדשות או לא מאמין בחדשות, ודיברת כאן קודם הרבה על התאגיד, בלי להיכנס לדברים שאמרת, אבל דווקא הציבור נותן אמון בחדשות בתאגיד הכי הרבה בציבור. הוא נחשב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יודעת מה הסנטימנט הימני לתאגיד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לסנטימנטים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מדברת על המהימנות של הציבור. עזבי רגע ימין, שמאל. שנייה ציבור. אנחנו מייצגים כאן קואליציה ואופוזיציה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה את רואה שלציבור יש, באמת, אני שואלת בשיא הרצינות. איפה בחנת את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש סקר של משרד התקשורת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פשוט פתחתי, בדיוק, אני פשוט פותחת נתונים. אני לא רוצה ללכת על תחושות. כי לך יש את התחושות שלך ולי יש את התחושות שלי. אז אני דווקא אומרת בואי נשים בצד, בואי נלך על נתונים ועל דברים אמיתיים שאפשר יהיה לדון בהם. ואז אם אנחנו רואים שהציבור בכללותו, לא הימין ולא השמאל, בכללותו, למשל נותן את האמון שלו הכי הרבה בתאגיד – זה משהו שאנחנו צריכים לקחת אותו בחשבון גם כשאנחנו מדברים כאן. וכל אחד יש לו צלקות. לך יש את הצלקות שלך מהם, לי יש את הצלקות שלי מדברים אחרים, זה בכלל לא משנה. אנחנו לא מדברים עלינו. לא על אפרת ולא על גלית. אנחנו מדברים על המשמעות האמיתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מדברת, אני מדברת על אנשים ששמו אותי פה, לא עליי. לא עליי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל נתת דוגמאות שלך על מה קרה לך בתאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על הציבור ששם אותי פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיברת על הסיפור עלייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא בגלל שאני גלית. לאף אחד לא היה אכפת מזה שאני גלית, בגלל שאני ביביסטית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא יודעת. אני באמת, חבל לי. אבל אני אומרת, בואי לא נתגלגל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אוקיי, אפרת, הבנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, בואי לא נתגלגל לשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנו. מה את רוצה לומר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שורה תחתונה, בדיוק, שורה תחתונה. א' חשוב לי לחדד ולדבר על כך שאנחנו צריכים כאן באמת נתונים אמיתיים כדי להתייחס אליהם ולא להפריח סתם דברים. הדבר השני, וזאת הסכנה האמיתית, שכאשר פותחים לחלוטין, מורידים רגולציות, למרות שזאת רגולציה חלקית, כי דיברנו בדיון ההוא שכן דווקא נגיד החוק רוצה להשקיע בצעירים, אז כן כאילו יש פה רגולציות. נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בואי, תחתרי לסיום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לכן אני אומרת, כאשר בא השר ואומר אני רוצה לקיים פה מדיניות אחת והיא תחרות, אני אומרת לך מכל מקום שהייתי בו, המשמעות היא פשוט להגיע לא רק לכאוס ולא רק לפייקים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני חוזרת, אני חוזרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, במילה. מילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החזרתי כבר סעיף אחד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני יודעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף אחד קיים והסעיף השני יוחזר כשנדון בו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני יכולה להגיד לך ממש במילה מניסיון, שזאת המשמעות, אני יכולה להגיד לך, וזה מה שעלה לי בראש. כשאני השתתפתי בתחרויות מכל מיני סוגים ובסוף המשמעות הייתה על מי הקהל מסתכל, רגע, רגע השר. שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - דווקא אלה שלא מפוקחים זוכים לאמון הכי גבוה בקרב הציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים סקר אחר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני מזכיר בהקשר הזה את בעיית האסימטריה במידע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אני רק אסיים ואחר כך תביאו את כל מה שאתם רוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סקר של משרד התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגופים הלא מפוקחים כרגע זוכים לאמון הציבורי הכי גבוה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ואני מזכיר בהקשר הזה את בעיית האסימטריה במידע. שמשרד התקשורת מכיר בה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> א', תראו לנו בבקשה, שנראה מה זה הדבר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נמצא בתגובה שלנו לרשות האסדרה על פרק החדשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש גם את הסקר שלכם שלא הצגתם לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באתר הוועדה זה נמצא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, על איזה גופים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, טוב, אפרת, אפרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התייחסות נוספות לפרק החדשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, על איזה גופים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, יש סקר שאתם עשיתם ולא הצגתם לציבור. אנחנו נשמח שתציגו אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להמשיך. אפרת, תסיימי, אני רוצה להמשיך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. מה שאני, קודם כל נשמח לראות על מה אתה מדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באתר הוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה שאני באה להגיד שבכל התחרויות, בסוף התקשורת מה היא רוצה? היא רוצה עיניים. היא רוצה שאנשים יסתכלו, היא רוצה את הרייטינג, היא רוצה אנשים שיסתכלו עליה. וכדי שאנשים יסתכלו עליה היא לא תבחל באמצעים אם אין עליה שום רגולציה. והיא צריכה בסוף ליצור סנסציות ודברים מטורפים. כי יש לה תחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו שידיעות אחרונות עושים עכשיו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אבל תהיי איתי בעיקרון. עזבי רגע, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מסכימה איתך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עזבי את הפרסונלית, תחשבי עקרונית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת של-long run גוף תקשורת שרוצה להצליח ולהיות בעל השפעה אמיתית לא יכול ליפול כל היום לפרובוקציות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא יעשה. אני אגיד לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תיכנסי לטלגרם, תראי מה קורה שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הציבור חכם. כי הציבור חכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא יבנה את הקשרים, הוא יבנה את ההון שלו, הוא יבנה על פרסומות. והוא יבנה על זה שהוא יספק לציבור כל הזמן סנסציות כדי שהוא לא יוריד את העיניים. ואז אנחנו כאן, כשאנחנו בונים את זה בצורה ממסדית ורגולטורית אנחנו בעצם נותנים למציאות להיות פשוט שקרית והפוכה. וזה נכון מה שאמרו, כי בעולם כולו מהמגמות הן בדיוק הפוכות, כדי לתת לאזרחים את הזכות שלהם לקבל מהימנות ואת האמת. וכאן עושים ההיפך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> גברתי, רק הערה קטנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לעבור. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> רק שיהיה לפרוטוקול. משרד התקשורת עצמו כתב בתגובה לרשות האסדרה שהוא לא סבור שתחרות פותרת את בעיית המהימנות. צריך להגיד את זה. אם אפשר להקריא את זה, בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. הבנו, תודה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא, גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה עכשיו מסיימת. כן מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק אגיד שממה שאני מבינה הוחלט שבפסקה (1), כעמדת המנכ"ל, להוריד את הנושא של הבטחת שידורים הוגנים, מגוונים ומאוזנים. בפסקה (4) להשאיר רק את הנושא של הבטחת נגישות הציבור לתוכני החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולחזור לזה כשנגיע לפרק. ב-(4). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, ב-(4) יורד. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני מבינה שהנוסח כרגע, כפי שאת רוצה להציע לוועדה זה שפסקה (1) יורדת, כעמדת המנכ"ל, שהבטחת שידורים הוגנים, מהימנים, מגוונים ומאוזנים תרד. בפסקה (4) להשאיר רק את הבטחת נגישות הציבור לתוכני החדשות ולהסיר את החלק שמדבר על שידורי חדשות מהימנים, מגוונים ותוך שמירה על עצמאות ספקי החדשות, לרבות ביחס לתוכן המשודר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל אמרו לדון בזה מחדש. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני מנסה לסכם לוועדה כדי שיהיה סדר ונוכל להתקדם. לגבי פסקה (6) אני מבינה שהוחלט את מניעת שידורים אסורים כרגע לשים בסימן שאלה ולראות אם זה ייכנס לחוק או לא. כך גם לגבי אתיקה בשידורי פרסומות. לגבי פסקה (7) הגנה על קטינים, תכני צפייה ושמע שהצפייה בהם עשויה לפגוע בהתפתחותם הנפשית והגופנית אני מבינה שהיו"ר רוצה להשאיר. אני כן אגיד שככל שאנחנו מוותרים על פסקה (1) וגם על פסקה (4) באופן חלקי, ככל שיישאר גם בנוסח נושא החדשות, אנחנו כן חושבים שסעיפי התכליות כפי שהם ככה מנוסחים הם חסרים בתכלית המרכזית שלשמה נועד עידוד התחרות, הבטחת קיום חובות ההשקעה. שזה התכלית המרכזית בעינינו של החוק שכן היא חסרה כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על מה את מדברת, סליחה מצדה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לגבי מה שהורדתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי (1) ו-(4), אוקיי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו כן חושבים שזה מייצר בסוף כאן את המיקוד בנושא התחרות ובעינינו זה פחות נכון, השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המיקוד. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה לא רק פחות נכון, זה מעורר בעינינו קשיים מהותיים שיורדים לשורש החקיקה ולכן יש עוד יותר משמעות לזה שהמטרה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק שנייה, סליחה, רק שאני לא אשכח. אני פשוט בדקתי לראות על מה הצבעת. אתה שולח אותי לסקר מ-2014? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו זה לא חשוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה קשור? מה השתנה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם עשיתם סקר חדש שמה מצאתם? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תגיד, אתה יודע מה קרה מאז 2014? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לכם סקר חדש שלא הצגתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 2024. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אציג בדיון הבא את הסקר שלכם, אין בעיה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אולי רק להשלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה טעות, זה מ-2024. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אה, טעות בשנים. כן. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אולי רק להשלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ככה זה כשאין חדשות מהימנות. העשורים מתחלפים להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעוניינת לעבור ל-(6). << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, את לא חושבת שתפקיד הרשות זה להבטיח חדשות מהימנות? אתיקה, גיוון? איך יכול להיות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה שואל באמת יוראי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה גופי תקשורת רציניים מאוד שלא חסים תחת הרגולציה הזאת והם לא פחות מהימנים, אם לא יותר, מגופי תקשורת שכן. לכן אני אומרת כלאם פאדי, זה בעיניי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אפשר קודם כל לחזור למסד הנתונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הלכה למעשה כל אחד משתמש, כל אחד קוטף, לוקח, קולע לו זר. באמת ראיתי את זה במו עיניי מתרחש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז לא צריך חוקים להגנה מפני הטרדה מינית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה אני לא אמרתי את זה. את סעיף (6) אני משאירה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עשית אלגוריה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש חוקים כאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אנשים הגונים, אבל זה לא אומר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם צריך חוקים נגד רצח וצריכים חוקים נגד הטרדה מינית. וברגע שזה מגיע לשוק הדעות זה לא עובד. לא עובד. ועובדה, אנחנו רואים דה פקטו בשטח, יוראי, את מאקו. באמת. בואו נספור: מאקו, ישראל היום, ידיעות אחרונות, i24, גופים שהם לא תחת הרגולציה הזאת והם נחשבים למהימנים ביותר ואני לא רואה אותם יוצרים עם פייקים. לא. למה? כי בסופו של דבר כל גוף תקשורת יודע אם אני משדר פייק ופרובוקציות בלי קליקבייט והכול שקרים, בסוף אני מאבד את המוניטין. כי הציבור חכם. ועל חוכמת הציבור כל החוק הזה עומד. כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רק רוצה רגע להגיד, שוב פעם, מבחינתנו כשיש סעיף מטרות והסעיף הזה לא נמצא זה לא רק השאלה מה המשמעות שיש פה את סעיף מטרה לסמכויות של החוק, שזאת שאלה מסוג אחר. אלא מעלה את הסוגייה שהשר העלה ביחס לסמכויות אל מול סעיף כללי של מטרות. כאשר אנחנו מוציאים מהחוק מטרה שהיא מטרה שהייתה לכל אורך הצעת החוק וכל הדוח גם שהונח ברשות האסדרה וזאת ההצדקה מראש בכלל לדבר על מוצר החדשות כמוצר רגיש שצריך לטפל בו, בגלל שבמדינה דמוקרטית אם אנחנו לא מאסדרים את השוק הזה בצורה כזו שאנחנו מביאים לציבור לא גוף אחד שאומר חצי אמת וגוף אחר שאומר חצי אמת. זה לא משנה לאיזה אזרח, איפה שהוא לא מסתכל הוא מקבל חצי אמת. הדבר הזה בעינינו מעורר כבר הרבה יותר קשיים מאשר השאלה אם זה יהיה בסעיף כן או לא. לכן אני אומרת שלא יגידו אחר כך לא הבנו את העמדה של הייעוץ המשפטי לממשלה, אז הנה אני אומרת. מבחינתנו הורדת הסעיף הזה היא יורדת לשורש החוקתיות של ההסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבנו טוב-טוב את העמדה. אולי צריך לעשות מילון של כל המושגים שאתם משתמשים בהם כדי לסכל פה את המדיניות של הממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הנה, אבל עכשיו היא אמרה ברור. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> בגלל זה רציתי שהדברים יהיו ברורים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא אמרה ברור. גם כשאומרים ברור זה לא בסדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מבינים שהמדיניות שלכם היא להכניס מה שנקרא, לא יודע, בתוכנה יש איזה back door כזה שמכניסים כדי שבסוף כל הוואקום מתמלא במשפטנים שיכולים לעשות מה שבא להם וכן לפקח על תוכן כשמתחשק להם. ואנחנו חוסמים את הדלת האחורית הזאת שלכם ולא מאפשרים פיקוח על התוכן. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני מדברת על המטרה ולא על איך משיגים אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לעצור את זה - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> המטרה הזאת הייתה לכל אורך הדרך, גם של הצעת החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה נורא כל המשפטנים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נעמה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> צר לי. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> רק תשומת הלב שבאמת אולי כדאי כן בכל זאת לנסות לכנס איזה שהוא נוסח שעומד גם בקנה אחד עם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> - - - של חברי הכנסת שנמצאים פה בחדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שכדאי לנסות למצוא איזה שהוא נוסח שאתה כן יכול לחיות איתו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי המשמעות של מה שהייעוץ המשפטי לממשלה אמר זה שהחוק לא חוקתי ברגע שמוציאים, להדיוטים, נכון? ברגע שהפגם יורד לשורש הליך החקיקה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ייכנס בתקנון האתיקה הוולונטרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שהחוק לא חוקתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהייעוץ המשפטי לכנסת יחליט שאנחנו נכניס אותו לתהליך החקיקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת המשמעות של הדברים של סגנית היועץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתקנון האתיקה יהיה את כל הסוגיות האלה של התייחסות למהימנות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל תקנון האתיקה הוא וולונטרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, בדיוק. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> זאת אומרת שאני, כשאני פותחת ערוץ או כשאני נותנת לילד שלי לשבת לראות תוכנית בערוץ אני צריכה קודם לפתוח את תקנון האתיקה הספציפי של כל ערוץ - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הילד שלך צופה ב-i24? בהנחה והוא גדול. יש לך בעיה אם הוא יצפה בזה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל למה אנחנו מדברים על i24? הוא בקשיים רציניים עכשיו. << דובר >> נעמה מנחמני: << דובר >> אולי אחרי שאני אקרא את תקנון האתיקה של i24 תהיה לי בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אין לו בכלל תקנון אתיקה היום. אין אפילו שקיפות היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש גם הרבה בציבור שלא מכיר את הערוץ הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פיקוח על כלום. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רק מספירה זה 50 פעם בערך i24 נאמר פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. אני מרגישה כאילו אנחנו עושים פרסומת לערוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעוניינת לתת בבקשה, לא לתת, לתת לעצמי את הזכות לעבור לעמוד 10. נא לעבור לעמוד 10. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, יש עדיין בעמוד 9 את עובדי הרשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד לא הגענו לסעיף 7. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, סעיף 7 בעמוד 9. הסעיף התחתון ביותר, עובדי הרשות. עובדי הרשות 7. עובדי הרשות יפעלו לפי הוראות המנהל הכללי של הרשות ובפיקוחו. המנהל, האות ה' הוספה על ידי הייעוץ המשפטי. "הכללי של" הוסף על ידי הייעוץ המשפטי. מצדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, זה תיקון של הייעוץ המשפטי שהתקבל. זה סמנטי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> פשוט הבהרנו סמנטית שהמנהל זה המנהל הכללי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המנכ"ל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שהוא פשוט לא מוגדר. יכול להיות שנעשה בהמשך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המנכ"ל כאילו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני עוברת לעמוד 10, סעיף 6(א). ככה נכתב על ידי היעוץ המשפטי לכנסת: "דוח שנתי ופרסום דוח שנתי פרסום דוח שנתי לציבור ודיווח לכנסת 6. (א) עד לתאריך 1 ביולי של כל שנה הרשות תכין ותפרסם באתר האינטרנט שלה ובכל דרך אחרת שתמצא לנכון, דוח שנתי ביחס לשנת הכספים שקדמה למועד הגשת הדוח (בסעיף הזה – שנת הדוח), המסכם את כל אלה: (1) פעילות הרשות ובכלל זה: (א) עמידת הרשות בתוכנית העבודה והיעדים השנתיים שקבעה המועצה ביחס לשנת הדוח; (ב) הדוחות הכספיים של הרשות כפי שאושרו על ידי המועצה בהתאם להוראות סעיף 37; (ג) מינוי, העברה מתפקיד או סיום כהונה של היועץ המשפטי של הרשות, המבקר הפנימי או ראה החשבון המבקר; (2) פעילות המועצה ובכלל זה: (א) החלטות שנתקבלו על ידי המועצה, ובכלל זה החלטות שנתקבלו לגבי ספק תכנים מסוים, לרבות לעניין דרכי חישוב הכנסות והוצאות שלו, ובלבד שלא יפורסם מידע שהוא סוד מסחרי או סוד מקצועי או שהוא בעל ערך כלכלי שפרסומו עלול לפגוע פגיעה ממשית בערכו, וכן מידע הנוגע לעניינים מסחריים או מקצועיים הקשורים לעסקיו של אדם, שגילויו עלול לפגוע פגיעה ממשית באינטרס מקצועי, מסחרי או כלכלי. "הערה: חידדנו שהמידע שיפורסם לא יכלול סוד מסחרי וכדומה. הנוסח תואם לאמור בסעיף 9(ב)(6) לחוק חופש המידע". (ב) כללים שקבעה המועצה; (ג) פעולות האכיפה שננקטו על ידי המועצה לפי פרק י"ג; (3) מידע על אודות: (א) מספר הגורמים שנרשמו במרשם ספקי התכנים וכן מספר הגורמים שנגרעו מהמרשמים האמורים והסיבה לכך; (ב) הסכום המצרפי של ההכנסות השנתיות, של ספקי התכנים החייבים בהשקעה בהפקות מקומיות לפי פרק ה' והסכום המצרפי של השקעות בהפקות מקומיות; (ג) הודעה בדבר עמידתו או אי עמידתו של כל ספק תכנים מבין המנויים בפסקה (2)(ב) בחובה החלה עליו לפי פרק ה' להשקיע בהפקות מקומיות; הרשות תציין בהודעתה, ביחס לכל אחד מהספקים, אילו תכנים ששודרו הוכרו על ידה כהפקות מקומיות לשם עמידה בחובה האמורה; << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> (ד) ירד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> (ד) ירד, הוא מחוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> (ד) הורדתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השר, אתה רוצה אולי לקרוא אתה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> (ד) היה במסמך שלנו, אתם הורדתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה כתבת, בוא תקרא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, כי אין ועדת עיצומים כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. קודם כל הייעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תמשיכי, יש לך את (ב) ו-(ג). << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלמה, תקרא כבר, נו. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אבל השר, הודיעו שאין פיצול. אז למה הכוונה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (ב) מבלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א)(2)(ה) הרשות תפרסם באתר האינטרנט שלה את ההחלטות שנתקבלו על ידי המועצה כאמור באותה פסקה, אחת לרבעון, ורשאית היא לפרסם החלטות כאמור גם באופן עתי. (ג) הרשות תדווח לוועדת הכלכלה של הכנסת עד לתאריך... בכל שנה, על פעילותה כאמור בסעיף קטן (א)(1) על פעילות המועצה כאמור בסעיף קטן (א)(2) ועל המידע כמפורט בפסקה (3) באותו סעיף קטן, ביחס לשנת הדוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב עד לתאריך 31 ביולי זה תאריך תקין. זה סוף כנסת, סוף מושב כנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וואי, יש מלא שאלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, היא עוד לא נתנה דברי הסבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. אני נותנת קודם כל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ב-16:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו בדיוק דקה וחצי, כי המליאה נפתחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רק תיקונים, גם תוספות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה הרבה דברים. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אפשר להסביר רגע למה הורידו את ועדת העיצומים? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אתחיל בהסבר כללי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מצדה, השעה 16:00, אנחנו צריכים להגיע למליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו עוד חמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש נאומים בני דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש כרגע נאומים בני דקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר היחידי שיש בו סדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הדבר היחידי שיש היום בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כבר חצי שנה. זה מה שיש, רק נאומים בני דקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אני ארוץ מהר-מהר אני אספיק אולי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש התחייבויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור שיש, יש פגישות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אי אפשר, אפרת, אם יש לך התחייבויות אי אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אנחנו נחזור לזה ביום ראשון. תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שבוע הבא זה יום ראשון, זה כבר סגור? תגידו לנו אם כן, אנחנו משריינים לו"זים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יום ראשון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יום ראשון יש דיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא ברור, אתם צריכים להגיד לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש יום ראשון. הישיבה ננעלה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>