פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 420 מישיבת ועדת הבריאות יום שני, ו' באדר התשפ"ו (23 בפברואר 2026), שעה 11:30 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: פיקוח על מתן אישורים להפעלת אמבולנסים על ידי עמותות וחברות פרטיות, של חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ עופר כסיף, חה"כ טטיאנה מזרסקי << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר קטי קטרין שטרית – מ"מ היו"ר ניסים ואטורי אושר שקלים חברי הכנסת: משה גפני מוזמנים: שניר קינדל – פרמדיק, מנכ"ל אמבולנס הנגב, רפואה דחופה, איחוד האמבולנסים בישראל אבי פלדמן – מנכ"ל איחוד האמבולנסים בישראל חנא חדאד – מנכ"ל חנא אמבולנס דוד מריזן – פרמדיק ומנהל חברת ישראל אייר אמבולנס רותם מריזן – מ. החברה, ישראל אייר אמבולנס כרמל ביבס – מתנדבת באיחוד הצלה, יועצת של חה"כ ניסים ואטורי מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: פיקוח על מתן אישורים להפעלת אמבולנסים על ידי עמותות וחברות פרטיות (מס' 6603). << נושא >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שלום לכולם, היום ו' באדר. אנחנו כינסנו פה דיון בעקבות בקשת חה"כ קטי שטרית בהצעה לדיון מהיר בנושא פיקוח על מתן אישורים להפעלת אמבולנסים על ידי עמותות וחברות פרטיות. אני חושבת שאנחנו, אני אקרא את הדברים כפי שנתבקשנו. בשנים האחרונות וביתר שאת מאז אירועי ה-7 באוקטובר גובר תפקידן של עמותות וחברות פרטיות בהפעלת אמבולנסים לאוכלוסייה האזרחית ולכוחות הביטחון. פעילות זו מהווה נדבך חיוני למערך ההצלה הלאומי, במיוחד בעתות חירום ובאזורים מרוחקים. עם זאת, הגיעו פניות המעידות על עיכובים חריגים בהליכי מתן אישורים להפעלת אמבולנסים לעמותות ולגופים פרטיים גם כאשר אלו עומדים לכאורה בכל הדרישות המקצועיות והרגולטוריות של משרד הבריאות. עיכובים אלו עלולים לפגוע באופן ישיר ביכולת להעניק טיפול רפואי מציל חיים. בנוסף קיים חשש כי העדר מנגנון פיקוח ברור על לוחות הזמנים למתן האישורים יוצר אי ודאות ואפליה בין הגופים השונים. באמת, כמו שאמרתי, לבקשת חה"כ קטי שטרית. נשמח שתפתחי בדברים ואחר כך חברי הכנסת האחרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, תודה רבה על קיום הדיון. אני רוצה לציין דבר שהוא ברמה של חוצפה שלא הייתה כאן במשכן הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני גם רוצה, סליחה, סליחה. אני רוצה למחות גם על ההתנהלות של משרד הבריאות שבשעה 10:30 מודיע לנו שהוא לא שולח לדיון הזה נציג מטעמו. אני חושבת שזה דבר חמור. זה זילות ופגיעה במעמד הכנסת כגורם מפקח ואני באמת רוצה למחות על הדבר הזה. בבקשה חברת הכנסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להצטרף גם לדברים שלך, גברתי יושבת-הראש. אני רוצה לציין שלפני כשנה בערך, קצת יותר משנה, שנה וחצי, קיימתי דיון בנושא הזה. ולא רק שהמצב לא השתנה, המצב אפילו החמיר. מפני שמי שאחראית, יש שני אנשים שאחראים על הנושא הזה של תחום הפיקוח ורישוי אמבולנסים. פקידה בשם קטיה קיל ופקיד בשם אודי גילברשטיין, שהוא הממונה על קטיה. שימי לב, יש איזה שהוא תחום מסוים במשרד הבריאות שמתנהל ברמה לא תקינה לחלוטין. ואני אסביר למה הכוונה. שני האנשים הללו, שבעצם אמורים לתת רישיון לאמבולנס. עכשיו בואי, אני הולכת אחורה לאיך נותנים בכלל רישיון. אין לזה שום סימוכין בחוק. אין שום נוהל שקובע, מלבד להישען, נשענים על מה שנקרא חוק תעבורה לגבי אמבולנס. יש הגדרה מדויקת שאומרת שבעצם משרד הבריאות אחראי על הרכב. על התקינות של הרכב. אולי צריך חמצן, אולי צריך זה. מה צריך בעצם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה הקריטריונים כאילו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אין כללים איך מקימים חברה. יתרה מזו, כוח בלתי אדיר שאנחנו קוראים לזה דיפ סטייט קובע לפי ראות עיניו. האם אתה בא לי בטוב או לא בא לי בטוב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, אני רוצה להבין, חברת הכנסת. אתה יכול לעמוד בקריטריונים, בכל הקריטריונים של הנוהל, הסטנדרטים הנדרשים ובעצם עדיין לא לקבל את האישור כי יש - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הבנתי נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שימי לב מה קורה. לפני כשנה וחצי קיימתי דיון בנושא אמבולנסים, כן, היינו ספציפיים ושם כן הגיעו כל משרד הבריאות. בנושא אמבולנסים של נחמה והצלה. יפה. טענות קשות מאוד הופנו למשרד הבריאות. ראי איזה פלא, הדבר הסתדר ונתנו לו את כל האישורים. ואני בעד לתת לו אישורים, הוא עובד יפה מאוד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, הוא עושה עבודת קודש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה קרה בדיון? טעות אחת. הגיע אדם שמייצג אמבולנסים גם. האדם הזה יושב פה, קוראים לו דידי, שיש לו אמבולנסים שגם קשורים לאמבולנסים שמטיסים חולים. אדם עם כל התעודות האפשריות. ניהל מ-1991 כשהוריו פתחו את החברה. ניהל במשך 20 שנה חברה בשם הוריו. ניהל את החברה לעילא ולעילא. שום תלונה. הוא נמצא פה. שום תלונה, מריזן, שום תלונה לא התלוננו עליו. הוא היה מצוין, עובד מעולה. מתעודה לתעודה, מיכולת ליכולת. הפך להיות בין האנשים המוכשרים ביותר שעוסקים בנושא האמבולנסים. אבל מהרגע שהוא נפרד ממשפחתו ומסיבה אחת פשוטה, אנחנו מתייחסים לזה באופן הכי קר. האדם הזה לא קיבל כל עוד הוא עבד, לא קיבל לא הפרשות, לא תנאים סוציאליים, לא שום דבר. אמר להוריו שהם בעלי החברה, שעד עכשיו ישבו בבית והוא בעצם ניהל את הכול, 'לא מתאים לי'. לא סיפקתם, לא נתתם, הכול טוב ויפה. נוצר שם משבר משפחתי. למה אני מדגישה? כי המשבר הפך להיות משבר של משרד הבריאות, על זה הם נשענים. כי אחיו, שהחליף את מקומו כל הזמן בא בטענות כלפי משרד הבריאות איך אתם מאשרים, למה אתם מאשרים, אל תאשרו וכו'. משרד הבריאות בעצם נכנס לסכסוך משפחתי. דבר שהוא הזוי, הזוי בעיניי. מה גם שאני לא רוצה לדבר על המקצועיות של אחיו, אבל תלונה שהייתה מאוד קשה שאחד מההורים של אותה ילדה שנפלה כתוצאה מכך שאחיו הסיעה אותה בעגלה, נפלה ונזקקה לניתוח – על זה לא פתחו שום טענה, כלום. ותכף אני אגיד לך למה אני אומרת את זה. עכשיו בעצם מה קורה? איך את מקבלת את האישור? את אמורה לקבל את האישור ממשרד הבריאות. אבל תחכי. אומרים לך תחכי. חודש, חודשיים, שלושה, ארבעה. זה מה שבדיון הקודם נאמר. למה צריך לתת לנו הרבה זמן לחכות? ראי איזה פלא, למחרת הם קיבלו מייל שמסרבים לחלוטין לתת להם רישיון. זאת אומרת שמי שמגיע פה לוועדה וטוען כלפי משרד כזה או אחר טענות, במקום לקחת את זה לתשומת הלב, לשפר את צעדיהם, מתנקמים. יש פה נקמה אישית שאותי, אני אגיד לך למה, זה היה בדיון שלי, זה היה במשמרת שלי. לימור היקרה, הסברתי את זה גם למיכל. כשאדם מגיע ואת מזמינה אותו לדיון והוא מדבר ולמחרת מתנקמים בו – זו אחריות שלנו. זה אומר שמשהו אצלנו במשמרת לא עובד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ועכשיו בעיניי, עוד פעם, אני לא רוצה להיכנס לסיפור האישי, אבל אני רוצה כן לומר, בעיניי זה מחמיר את חוסר הנוכחות של - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רגע, תכף אני אספר לך, כי יש עוד מה לספר. אני מסתכלת עכשיו, שימי לב, למה זה קורה? זה קורה מסיבה אחת פשוטה, כי מי שמנהל את הרישיונות עובד, גברת קטיה ואודי עובדים בחברה שנקראת INA. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה זה החברה הזאת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זו חברה שמטיסה, הם פרמדיקים שם. את מבינה? הם פרמדיקים. חברה להטסת חולים שזקוקים, מה שהוא עושה בעצם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שני תפקידים במקביל? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שני תפקידים. תקשיב, הם מחלקים את הרישיון. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כעובדת מדינה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כעובדת מדינה היא עובדת בחברה מתחרה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בחברה פרטית? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היא עובדת בחברה מתחרה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה על גבול הפלילי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור. ואני אדרוש את זה מהנציבות. עכשיו שימי לב, נאמר לי, שנייה, אני רק רוצה להקריא לך מהתקשי"ר. "עובד מדינה, פקיד ממשלתי", הבכיר שיהיה, לא משנה מה, "שמעונין לעבוד בעבודה פרטית", כי זו עבודה פרטית נוספת, "חייב בהגשת בקשה וקבלת היתר מראש בהתאם להוראות התקשי"ר". שזה תקנון של שירות המדינה. "עבודה נוספת מותרת רק אם אינה יוצרת ניגוד עניינים עם התפקיד הממשלתי ואינה פוגעת בביצוע התפקיד העיקרי והולמת את תפקידו של העובד". לימור, תקשיבי, זה יותר גרוע מזה. הגברת הזאת מטיסה יחד עם הבוס שלה חולים, תקשיבו חברים, היא מטיסה חולים. היא נעדרת ממקום עבודה. אני חוזרת על מה שכתוב בתקשי"ר, עם זה אני הולכת, גם אם אני אצטרך אני ללכת לבית משפט אני אלך לבית משפט כנגד שני הפקידים הללו. היא טסה והיא נעדרת ממקום עבודתה. לא יום, לא יומיים, לעיתים אפילו הרבה יותר. זאת אומרת, מתי היא בעצם מבצעת את התפקיד שלה? אם רוצים במשרד, פלוני רוצה עכשיו להגיש בקשה לרישיון - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אבל זה לא יכול להיות. רגע, שנייה קטי. לא יכול להיות שבעצם היא חברה בחברה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שמתחרה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בדיוק, שהיא זו שנותנת את האישור על אותו תחום של החברה שלה מתעסקת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את מבינה למה לא הגיעו נציגי משרד הבריאות? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה משהו מאוד בעייתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זאת הסיבה שנציגי משרד הבריאות לא הגיעו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> וזה שהם לא פה כדי באמת להתמודד עם הטענה הזאת בעיניי מאוד בעייתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתמול עשיתי איתם זום. שעתיים כמעט. כדי לשכנע אותם לעשות דבר כזה: הם טוענים שיש טענות כלפי מפעיל X. למרות, תקשיבי, האנשים האלה הלכו לבית משפט. בית המשפט, השופטת כותבת, יש לי את הפרוטוקול, כותבת "תשבו ותדונו". << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש לנו בעיה פה, סוגיות משפטיות זה בעיה. אני לא יכולה להיכנס פה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא, זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שניגוד העניינים פה היה מאוד ברור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל מעבר לזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא רק עניין של ניגוד עניינים. תקשיבו, תלכי לנתון שהיה בדיון הקודם. הנתון שהיה, הנתונים שהיו - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו לא עובדים בהתכתבויות, אבל באמת גם בתגובה ביחס באמת לטענה שעלתה בעניין ניגוד העניינים, אז התגובה פה לא באמת מספרת שאין, זאת אומרת, אני לא יכולה, "עובדי המשרד פועלים בהתאם לכללי שירות המדינה והנציבות, תחת מנגנונים ברורים למניעת ניגוד עניינים ושמירה על טוהר מידות", לא אמר לי שום דבר. "במקרים שבהם אנשי מקצוע מקיימים פעילות קלינית נוספת הדבר נעשה בכפוף לאישורים מוסדרים ובהתאם לנהלים". אוקיי, לא אומר עדיין שום דבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו דורשים לראות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> "תוך הפרדה מלאה בין תפקידם הרגולטורי לבין פעילותם המקצועית, ללא זיקה לגופים מפוקחים". אני מבחינתי לא נאמר פה דבר וחצי דבר ביחס לטענה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יתרה מזאת, לפרוטוקול אני דורשת, מפני שהתקשי"ר אומר שצריך למלא טפסים ספציפיים להגשה. אני רוצה לדעת האם הוגשו הטפסים הספציפיים להגשה. והאם ניתנו הגבלות לגבי ניגוד העניינים. זה כתוב בתקשי"ר, אני מצטטת מהתקשי"ר. אני מהמרת, גברתי יושבת-הראש, לא הוגשו טפסים. היא לא קיבלה אישור, לא היא ולא הממונה מעליה. תקשיבי, זה יש פה עבירה פלילית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לגמרי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש פה עבירה מינהלית גם. << אורח >> קריאה: << אורח >> גברתי חברת הכנסת, אם הוגשו הטפסים זה חמור פי שבעתיים. כי הם מכירים את הנהלים, הם חתמו עליהם שאסור להם והם עדיין עושים את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. תחזרי לזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עוד נקודה. אני רוצה גם לציין דבר אחד, כי בדיון הקודם שערכנו כאן אנחנו ביקשנו לקבל נתונים ממשרד הבריאות כמה אמבולנסים פרטיים יש. כמה יש. אני רוצה לומר לך, היועץ שלי בדק את זה. אין שום אמבולנס חדש בשנה וחצי האחרונות. שום אמבולנס חדש לא התווסף למצבת האמבולנסים. זה אומר שהיא לא עובדת. היא פשוט לא עובדת. לא היא ולא הממונה מעליה. אם היא כל הזמן בטיסות והיא כל הזמן עושה את העבודה הפרטית שלה. אתם מבינים שיש פה שני פקידים - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שהסוגייה היא שלא יכול שמי שהוא חבר בחברה שנותנת את אותם שירותים הוא זה שגם חותם על האישורים לחברות האחרות או לגורם האחר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ולצערנו אנחנו גם לא נדע את האמת, כי גם - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל יש פה דבר שהוא מאוד חמור. ברגע שהאנשים האלה, אני מתייחסת לפקידה, לקטיה, ברגע שמישהו לא טוב לה בעיניים, תקשיבי לי, לא טוב לה בעיניים, היא פשוט יוצרת מצב של טענות. היא מזמינה טענות שאחר כך מתבררות שבכלל לא מדובר בחברה הזו אלא בחברה אחרת. אני מציעה שיציגו כאן אנשים. תקשיבי, זה לא הגיוני. יש פה, מתנהל פה דיון - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את מחליפה אותי עכשיו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יודעת. אני אחליף אותך בכבוד רב גברתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן. ואני חושבת שאת תדעי בדיוק למי לפנות כדי לקבל את התשובות. אני מתנצלת, אני מוכרחה לצאת, יש לנו גם נשיאות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בהצלחה. (היו"ר קטי קטרין שטרית) << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני רוצה לציין לפרוטוקול שאתמול ניהלתי דיון עם הנהלת האגף הזה ונראה לי שהם רצו מאוד להגיע לאיזה שהוא הסדר ואמרתי להם אין שום בעיה. הם אפילו מבינים שיש פה תקלה מאוד גדולה, שהם לא עסקו בה עד עכשיו, שזה ניגוד העניינים. שגובל לדעתי בעבירה משמעתית מאוד גדולה ואני גם אפנה על כך לנציבות. אני אדרוש לחקור את הנושא הזה בצורה הכי יסודית, בלי שום גמגום. שלחתי מכתב בזמנו לנציבות וביקשתי לבדוק את ההעסקה של הגב' קטיה קיל, ולא קיבלתי תגובה. אני אדרוש עכשיו ואם לא אני אפילו אגש לבית משפט בנושא הזה, מפני שמדובר באדם שעובר עבירה מאוד קשה והיא עבירה מינהלית וצריך לבדוק את זה. יתרה מזאת, כשאני פניתי בשיחה של הזום למנהלת האגף ושאלתי אותה האם מישהו נתן לה אישור? נתתם לה אישור לעבודה פרטית? "אני מאמינה שזה מסודר, שזה בסדר". היא אפילו לא מבינה. היא מנהלת האגף, היא אמורה לחתום על האישור הזה. לא הגיוני שהיא לא זוכרת אם כן או לא. "אני חושבת שזה מסודר, אנחנו מחר נבדוק את זה". << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה מזכיר את האמירה ששומרי הסף לא יכולים לשקר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה פשוט לא יאומן בקטע הזה, כי אתם צריכים להבין, חבריי חברי הכנסת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע לדבר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, בוודאי. לא, ברור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> השאלה שלי פשוטה. ישנן חברות נוספות שמקבלות ברקס מאותה קטיה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, יש. ותכף. אני רוצה להגיד משהו, כדי שתבינו, יש פחד איום מהאגף הזה, מהמחלקה הזאת. יש פחד איום. אני גם אדרוש לבדוק האם היא דיברה עם אנשים כדי שיגידו שמצבם היה דומה, אבל תראו, הנה, הכול בסדר. הדבר החמור ביותר, בנוסף לזה שהאישה פועלת בניגוד עניינים, היא והממונה מעליה, בניגוד עניינים מובהק, יש עניין של תפירת תיקים. כדי לא לאשר רישיון לחברה מסוימת היא יוצרת טענות כלפי אותה חברה כדי שהיא תבוא אחר כך למשרד ותגיד 'הנה, שימו לב, האדם הזה לא ראוי'. אבל 20 שנה הוא היה ראוי. פתאום הוא לא ראוי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ממתי זה התחיל? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז בואו ניתן, אתה צריך להגיד את שמך המלא. << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> דוד מריזן. אני קודם כל אענה על השאלה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, אפשר לדבר? חבר כנסת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון, סליחה. חברי כנסת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, אני חייב ללכת להצביע. אחרי זה אני לא אדבר ויש לי הרבה מה להגיד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון. כן ניסים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מלווה את הנושא הזה מהיום שהבנתי את הסיפור הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון. אתה בעצם התחלת ללוות את הנושא הזה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני ואת, כן, הצטרפתי לחתימה איתך על הדיון. עשיתי שיחות, ניסיתי לבדוק מה העניין שם באמת. ברגע שדיברתי ננעלה. הבנתי, חבר אמר לי שהיא כאילו אם היא מרגישה שמישהו שואל שאלה היא נהיית אנטי. החליטה לפרק את החברה. החליטה לפרק אותה פשוט. דיברתי עם בחורה בשם הגר, אמרה לי תשמע, הוא יצא בלי אישור. הוא צריך אישור שלך, ילד כמעט נהרג והוא הציל את החיים שלו. והוא יצא להציל את החיים שלו. אמרתי לה תגידי, אני אומר לך כחבר כנסת, כחבר ועדת הבריאות שהוא עשה טוב מאוד ואני מצפה מכל איש בריאות שרואה ילד גוסס לצאת להציל אותו. ולא עכשיו אם הוא קיבל מקטיה אישור. קטיה הזאת מתנהגת בצורה עבריינית. זה שהיא לא הגיעה לפה זה חמור מאוד. אנחנו נגיד תלונה ביחד לנציב תלונות הציבור. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מצוין, אני אשמח לקבל את הסיוע שלכם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני אדבר עם שר הבריאות והדבר הזה לא יימשך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מצטרף. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא צריכה להבין שכן יום אחד היא תעמוד מולנו בסיטואציה אחרת והיא תהיה בבעיה מאוד קשה. כי אנחנו מבינים שלבחורה הזאת אי אפשר לסמוך בכלל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני חד משמעית אומרת לך, צריך לדרוש את פיטוריה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא שקרנית. היא שיקרה, היא מנסה לסגור חברה בגלל מאבקים פנימיים. היא קיבלה תלונה - - - << דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >> זה לא משפט שדה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מיכל, אני אגיד מה שאני רוצה ותמיד אני אומר את זה בכל הוועדות וזה לא משנה, זה לא משפט שדה. ואם צריך, נעשה לה משפט שדה. אם הייתה באה לפה ומכבדת אותנו, אולי היינו מכבדים אותה במעט. משרד הבריאות לא הגיע. זה חמור מאוד, אנחנו פוגשים אותם המון פה. ואנחנו נפנה לכל הגורמים כדי כן, את שומעת? אני ארדוף את הבחורה הזאת. בגלל שהיא לא באה לפה היום, היא מזלזלת בנו, בחברי הכנסת. תגידי, אנחנו נבחרנו על ידי הציבור, מה זה הדבר הזה? ממתי לא מגיעים לוועדת הבריאות, משרד הבריאות? זה חמור מאוד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> וזה שהיא מחפשת אותם דווקא, ואני אומר לך, ראיתי את הדברים. אמרתי לו תביא לי את המכתב, אני רוצה לראות את התלונות. באמת התייחסתי לזה בצורה רצינית. כי היא אמרה שיש טענות. כל הטענות הסתכלתי, כל מקום שהיא אמרה טענה. להיפך, אני ראיתי מכתב המלצה שבתי חולים גדולים מאוד בארץ אומרים שהם רוצים דווקא אותם והם נהנים לעבוד איתם והלוואי כולם היו עובדים כמוהם. ואת רואה המלצות. כי למה? כי יש שם איזה שהוא סכסוך, סליחה אם אני פותח פה זה. אני בדקתי בעצמי, יש שם איזה סכסוך. סכסוך בתוך המשפחה והיא נכנסה באמצע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> שלא צריך להתערב בזה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, והיא מביאה את הזה, היא מנסה למצוא אינטריגות. היא בונה את הסיפור עצמו, היא בונה את השנאות בין החברות. תבחני אותם, טובים תני להם. אם לא טובים אל תתני להם. אבל יש את המפתחות, את המדדים שצריך לבדוק אם החברה שלהם מתאימה. בסדר, אני האחרון שאגיד לך לאשר מישהו שהוא אינו תואם, שהוא אינו מתאים לדבר הזה. אנחנו רוצים לבדוק את זה. פשוט אם היו באים לפה והיו אומרים לנו שמעו, יש בעיה. אבל לא, הם לא באו. למה הם לא באו? כי אין מה להגיד. כנראה שאין להם מה להגיד. ואם היה מה להגיד היו אומרים - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> כי הם הבעיה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש בעיה. אני וקטי, אנשים פה שיושבים לא מעט זמן בוועדת הבריאות. היינו אומרים וואלה, יש בעיה. אבל אנחנו לא רואים שיש בעיה, כי הם לא באו. הם לא באו, זה להודות בכל מה שרצינו לדון בו. זה שהיא עובדת בחברה נוספת קודם כל זה חמור מאוד. אנחנו לא מקבלים את זה. ואם היא עובדת בחברה מתחרה שלהם היא מנועה בכלל להחליט בנושא שלהם. כי יש לה פה ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אגב, אני פניתי לנציבות, לחבר טוב שנמצא שם. שאלתי, אם יש ניגוד עניינים והיא פועלת מול חברה שעושה את אותו דבר מה שהיא עצמה נמצאת חברה אסור לה לנהל לא שימוע ובכלל לא לעסוק בחברה הספציפית הזאת, כי מדובר בניגוד עניינים מובהק. אין עליו שום החלקה משפטית בשום משרד ממשלתי לא תיתן לזה הכשר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היה דיון בבית משפט אני מבין והיא לא הציגה שום דבר שם. לא היה לה שום דבר מולם. השופט ביקש להציג, לא הציגה שום דבר. שום דבר ושום כלום. עד שהיא לא באה לפה לוועדה אני ארדוף אותה. כי אני מרגיש עכשיו פגוע אישית, וזה עניין אישי שלי כבר, שהיא לא באה לפה ולא עומדת מולנו, אז היא עכשיו פתחה פה חזית מאוד גדולה. כחבר ועדת הבריאות אני לא אעזוב אותה. אני לא אעזוב אותה, אני אתקוף אותה עד סוף הקדנציה שלי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להוסיף משהו קטן. בואו רגע נשים שנייה את המקרה הזה רגע בצד. כאילו אין פה עניין, אין פה לא סכסוך, אין פה כלום. הרי אנחנו מסתכלים בסופו של דבר על טובת הציבור. אם בעקבות זה שאפשר נגיד לפתוח עכשיו את השוק ויהיו עוד יותר, להציף עוד אמבולנסים ועוד חברות. ששירותי הבריאות של הציבור ישתפרו. וכמו שגם אתה אמרת, הצילו פה ילד. כמה ילדים יכולים להציל או קשישים או אנשים נכים או בכלל לשפר את השירות לציבור. פה זה, אני לא יודע אם זה רשעות או טמטום, יש פה משהו, יש פה משהו בעייתי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני רוצה רגע לציין, אתה ממשיך, אני רוצה לציין נתונים כדי שיהיה לך מאוד חשוב למה שאתה אומר. שים לב, היום יש 131 חברות פרטיות. 24 אמבולנסים הם רגילים. אתה יודע מה זה אמבולנס רגיל? להוביל גופות. יש לך 529 ביטחון, הם נקראים ביטחון. אתם יודעים מה זה ביטחון? שיש את התאורה מלמעלה, שמהבהבת. והם בעצם מטפלים במקרים הרגילים שאנחנו מכירים. יש 59 אמבולנסים לטיפול נמרץ, מתוכם שמונה של שח"ל. זאת אומרת, כמה נשאר לך לטיפול נמרץ? 51. בדרך כלל איפה האמבולנסים הפרטיים האלה נמצאים? בפריפריה. אני זוכרת שהלכתי לנחם את אמא של רחמים. כולם מכירים את רחמים מקריית שמונה, נכון? כולם מכירים את רחמים מקריית שמונה, החבר'ה שלנו. מכירים את רחמים מקריית שמונה. ניסים מכיר את רחמים מקריית שמונה. אמא של רחמים נפטרה כי ניידת טיפול נמרץ לא הגיעה אליה בזמן. אנחנו משוועים שהציבור שלנו בפריפריה יקבל את האמבולנסים האלה. מה קורה? משרד הבריאות שאמון להציל חיים פוגע, פוגע בחיים. בדיוק ההיפך לגמרי מהתפקיד שהוא אמור לשרת. לפגוע בטיפול בחולים שאמורים להתנייד מבית חולים לבית חולים. עכשיו, לא רק זה. מעטים האנשים שיכולים, מעטים בעלי התפקידים בחברות האמבולנסים שיכולים להעביר מושתלים, מונשמים, מעט מאוד. לחברה הזאת שאנחנו מדברים עליה יש את האישורים. אבל אין את האישור ממי? ממשרד הבריאות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בסדר. אבל אני בכוונה רוצה לבודד את המקרה שלהם, כי אני מסתכל פה עכשיו מעבר לחברה כזו או אחרת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> צודק. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש פה משהו הרבה יותר גדול מזה. ולכן לא יכול להיות שמישהו, פקיד בכיר ככל שיהיה, שהוא לא יחזיק את האצבע על השאלטר של כל מיני אישורים. בסוף הוא פוגע פה בבריאות הציבור. אני לא מדבר עכשיו על דברים של טיפול נמרץ, אלא אפילו דברים שבשוטף. אני יכול לתת לך דוגמה אפילו מהמקרה שלי. נגיד אבא שלי למשל הוא אדם מוגבל. כמה פעמים הזמינו לו אמבולנס. ואם הוא לא היה מגיע ממש דחוף בהול חלילה הוא לא היה איתנו היום. אני מתאר לעצמי כמה מקרים כאלה יש מידי יום. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מידי יום, אתה צודק בהחלט. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה לא מקרה פרטי של אותה חברה, אני שם את זה ממש בצד. אנחנו צריכים לגרום לכך שהשירות לציבור ישתפר כמה שיותר והבירוקרטיה, סליחה שאני אומר, ממש לא מעניינת אותי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אגב, יש פה עבירה על חוק חופש העיסוק, אגב. אם אתם לא שמים לב. ואני רוצה שתבינו דבר אחד, היו שני בג"צים בנושא הזה. היה בג"ץ אחד ב-2004 כמדומני, בג"ץ ציון, ששם נאמר בפירוש שלמשרד הבריאות, תראו ממתי, אין נהלים. אין חוק. אין חוק מי רשאי להפעיל אמבולנס פרטי. אין חוק כזה. כשאנחנו מפעילים אמבולנסים פרטיים, אגב תבינו, מדובר גם בתחרות והמחירים מוזלים. אתה יודע שלהסיע אמבולנס רגיל שאנחנו מכירים, ממד"א, אמבולנס טיפול נמרץ זה עולה 8,000 שקלים פלוס. כשאתה הולך לאמבולנס פרטי, לטיפול נמרץ, זה עולה 3,500. זאת אומרת, גם האדם עצמו שמובל על ידי אמבולנס של טיפול פרטי יש פה עניין של שיקול כלכלי. למה לא להגדיל את זה? למה לא לעשות את זה כל דבר שאמור להציל חיים צריך לעודד ולא לחנוק את זה. כן, בבקשה. יש פה כמה חברות. רק איזה חברות יש פה? << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> אמבולנס הנגב מבאר שבע. << אורח >> חנא חדאד: << אורח >> אמבולנס חנא משפרעם, צפון. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מצוין, אנחנו נשמע את שלושתכם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם גם נתקלים באותו ברקס? << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> קטסטרופה. תכף אני אגיד לך. הוא יתחיל, מריזן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תקשיב, בפעם הקודמת שקטיה נכחה פה בדיון דומה, אז למחרת היא הוציאה מיילים, קחו את זה בחשבון. אבל תדאגו, אנחנו פה, שלושת חברי הכנסת שנמצאים פה במקרה מאותה מפלגה. << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> כולנו מנהלים עתירות נגדה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תקשיבו חברים, שלושתנו נמצאים באותה מפלגה. אנחנו נילחם עבורכם שאתם תקבלו את מה שמגיע לכם. כמובן על פי הנהלים המדויקים שאמור להיות אמבולנס/המפעיל של האמבולנס. אם זה פרמדיק או נהג אמבולנס או whatever מה שיהיה. אבל על פי חוק. ואנחנו נפנה לנציבות ואנחנו נציין את המעללים. אני אומרת מעללים של המחלקה הזאת. המחלקה העלובה הזאת שפשוט פוגעת בכם כאנשים שבאים לעשות טוב לעם ישראל ולהציל חיים. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> עוד בקשה אם אפשר, עורך הדין שלי גם נמצא בזום. הוא גם רוצה לעלות להגיד כמה דברים, אם זה יהיה אפשרי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תכף נראה. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> אז ככה, אני לפני בערך ארבעה חודשים התבקשתי לחדש - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אגב, אני רק לפרוטוקול מציינת שמשרד הבריאות הגיע לכאן, כי אמרו שאחד מהשיקולים שמדובר בנושא פרסונלי. אז זה לא פרסונלי. כבר הגיעו לפה שלושה. ואני מאמינה שאם הם לא היו מפחדים, היו מגיעים גם כן. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני גם חברת אמבולנסים. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> ארבעה ואיגוד האמבולנסים, הם עולים פשוט. אז ככה, אני כמו שאמרתי, אמבולנס הנגב, רפואה דחופה מבאר שבע. מחזיק גם ניידות ורכבי ביטחון. אמבולנסים ביטחון וגם לטיפול נמרץ. 20 שנה בתחום. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חברה פרטית? << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> חברה פרטית. פרמדיק במקצוע. עד לפני בעצם ארבע שנים כשהגיעה קטיה יש מה שנקרא, באתי לחדש את הטופס, את אישור ההפעלה שלי, מה שהיה בדיוק לפני ארבעה חודשים. יש טופס שנקרא אישור גיבוי נט"ן. על הטופס הזה אנחנו היינו חותמים, המנהל הרפואי ומנהל החברה, עד לפני ארבע שנים. לפני בערך ארבעה חודשים, כשהתחיל כל הבלגן אני מקבל מייל מקטיה שבעצם צריך להחתים את מנהל בית החולים על הטופס. הטופס הזה בעצם, לסבר לכם את העניינים, הוא אומר בעצם שהחבר'ה, הצוות של הנט"ן צריך להכיר את הצוות של בית החולים. איך מזמינים בעצם יחידה לטיפול נמרץ, יחידה להמשך טיפול, חדר טראומה. מקובל וזה מצוין. הטופס הזה היה, היינו חותמים עליו גם המנהל הרפואי שזה הרופא וגם בעצם מנהל החברה. שהצוותים יודעים. היא שינתה את זה בעצם שיחתום מנהל בית החולים. פנינו לסורוקה בעצם, גם המנהל הרפואי שלי פנה לסורוקה. בעצם אנחנו שם עובדים, לשם אנחנו מפנים, בית חולים יחיד בכל אזור הנגב. ובית החולים סירב לחתום. אומר אין בינינו התקשרות. אמנם אתה מפנה אליי את החולים, אני לא צריך לחתום. אני לא חייב לעשות לך לא ריענונים ולא דברים שהיא הוסיפה שם למטה. וזה נכון, אני לא יכול לכפות את עצמי על בית החולים, על הטופס הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כי אז זה מחייב את בית החולים לפעול רק דרכך, שזה דבר שהוא הזוי לבקש אותו בכלל. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> חוזרים לקטיה ובמייל קטיה רושמת "תחפש לי כל בית חולים אחר, לא משנה איפה, או שתמכור את האמבולנס או שתסגור אותו". תסגור, תחליף את הסיווג שלו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ידוע לך בעבר אם היו דרישות כאלה? << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> לא היה מעולם עד שקטיה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זאת אומרת מרגע שהיא נכנסה לתפקיד בעצם הכללים נקבעו מחדש. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> מחדש. היא שינתה את אותו טופס למטה. מלמטה היה רשום חתימת מנהל החברה שזה אני, שונה למנהל בית החולים. הטופס נשאר אותו טופס. על סמך דעתה האישית. לבוא ולפגוע גם בחברה, גם בשמי, גם בפרנסה שלי, גם בציבור עצמו שאני נותן לו מענה רפואי של ניידות טיפול נמרץ, לבוא להגיד לי למכור את האמבולנס בגלל שמנהל בית חולים לא רוצה לחתום? נשמע מופרך. << אורח >> קריאה: << אורח >> 20 שנה פרמדיק. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתה 20 שנה פרמדיק. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> אני 20 שנה עם אמבולנס. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא יאומן. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> עכשיו היא אומרת לי תחפש כל בית חולים אחר. אם אני אפנה לבית חולים בצפת ואני לא מפנה לשם והצוותים, לא מכיר את הצוות. מה המשמעות של הטופס בעצם? אז למה את רוצה שאני אחתים את בית החולים? אין לזה עניין אמיתי באמת. אין לזה משמעות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אין לזה שום היגיון מקצועי. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> נכון. אז למה את רוצה בעצם שאני אחתים בית חולים בכלל? בעצם במילים אחרות בוא חמוד, נסגור לך את האמבולנס הניידת טיפול נמרץ, זה מה שאני רוצה. במילים אחרות. ועם זה אני צריך להתמודד עם קטיה. זה נושא אחד. פניתי לפני שלושה שבועות שאני רוצה לקבל היתר לנהוג על אופנוע ביטחון. אני גם יש לי רישיון אמבולנס, 20 שנה כמו שאמרתי, פרמדיק. מתברר שאני צריך בעצם קורס חובשים. אבל אני פרמדיק. לא. אתה צריך להביא תעודת חובש. אמרתי טוב, בוא, לפני 20 שנה עשיתי קורס חובשים, שולף את תעודת החובש שעשיתי במגן דוד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יכול להיות שאין הבנה במשרד הבריאות שפרמדיק יותר מחובש. הרבה יותר מקצועי מחובש. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> לא, זה קטיה, היא מבינה טוב מאוד. מתברר שאומרים לי תקשיב, התעודה שלך לא תקפה כי יש לה 160 שעות, היום קורס חובשים הוא 220. ואני פרמדיק עם 2,000 פלוס שעות. אני שואל, האם בן אדם שעושה ALS צריך ללכת לעשות קורס BLS בייסיק? זה נכון מבחינתכם? אני רק רוצה היתר לנהוג. אני רוצה ללכת להציל חיים. כן, לך תעשה קורס חובשים. זו תשובתה של קטיה. אני לא מצליח להבין את הנושא הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתה גם לא יכול לפנות לאודי, כי גם הוא בניגוד עניינים. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> אין לי אף אחד לפנות, פה זה נעצר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אין לך איפה ללכת. אין לך למי לדבר. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> ללכת, לעשות קרוס חובשים. זאת התשובה שקיבלתי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה פשוט לא יאומן. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> זה מה שאני מקבל, התעללות. אחד, לסגור לי את הנט"ן. שתיים, אתה לא יכול לעשות נוהל, לך תעשה קורס חובשים. איך אני אעשה קורס חובשים? זה מעליב. זה מעליב. דבר נוסף, יש לנו את הקורס שנקרא קורס הכשרת מורשי אט"ן. לצורך העניין. אוקיי, פתחתם שצריך להיות מי שרוצה להיות מורשה אט"ן יש מכללת אריאל, אין שום בעיה, יושבים שם אנשים, צריך לעבור ועדה, לעבור זה. מי יושב בוועדה? מי בוחר מי ייכנס, מי לא? קטיה. אז אני עוד פעם חוזר לקטיה. אז אם אתה לא בא לי טוב, אתה לא תיכנס. אתה לא תעבור, אתה לא תהיה. אני כל מיקום אני פוגש את קטיה, כל הזמן. ואם אתה מתחיל איתה לא טוב, כמו שאמרת, אתה נופל שם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חד משמעית. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> אז אתה לא יכול להתקדם, אתה לא יכול להציל, אתה לא יכול להפעיל את ניידת טיפול נמרץ שלך כמו שצריך. כל הזמן אתה חוזר למצב של קטיה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> דבר נוסף, אני אתן עוד אחד. לפני בערך ארבע שנים היה לי אישור ממשרד הבריאות של הכשרת חובשים נהגי אמבולנסים. לצורך העניין, אני בתוך ההכשרה הזאת באה קטיה, שמשרד הבריאות לצורך העניין, והקשה את המצב. בעצם אומר שחובש צריך לעשות אחרי ההכשרה, במסגרת הקורס שלו צריך לעשות גם משמרות נט"ן, 15 משמרות, שזה הזוי, ועוד איזה 15 משמרות באמבולנס רגיל, ביטחון ולעשות חמש משמרות בבית החולים. זאת אומרת שמי שהולך לעשות קורס במגן דוד הוא לא צריך לעשות כלום חוץ מחמש משמרות באמבולנס רגיל בתחנה שלו. עכשיו אין אף בית חולים באמת שיקבל חובשים לעשות שם משמרות. בדקתי. איזה חובש? פרמדיקים רק נכנסים לבית החולים. אני לא יכול להכניס. מגן דוד לא עושים את זה, אבל אמבולנס פרטי שרוצה להכשיר חובש נהג אמבולנס חייב לשלוח את הבן אדם שלו. זאת אומרת, אתה לא יכול להכשיר. מי כן יכול להכשיר? מי שחבר של קטיה. יש מספר חברות בודדות, מתוך שהיה סתם רשימה של 20, יש אולי שלושה-ארבעה היום, שהם כן. לצורך העניין, התקבל אליי, ואיך בדקתי זאת? התקבלו אצלי מאותה חברה אנשים שהגיעו לריאיון עבודה בעצם. שאלתי אותם איפה עשיתם משמרות בית החולים? אומרים לי אנחנו לא יודעים על מה אתה מדבר, לא עשינו לא נט"ן ולא בית חולים. זאת אומרת, יש חברות שקטיה יודעת להעביר להם את זה בצורה הכי טובה ויש חברות שנתקלות בקשיים לבוא לחדש אישור הכשרת חובש נהג אמבולנס. במיוחד שאנחנו רוצים להכשיר ולהציף את השוק הזה בנהגים טובים, שיבואו להציל חיים ואנחנו נתקלים בדבר הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה רבה. אמבולנס חנא. << אורח >> חנא חדאד: << אורח >> אני חנא חדאד, הבעלים ומנהל של חנא אמבולנס. הבעיה בעצם שאני, זה לא בעיה, אני קיים שמונה שנים ורציתי להגיש לטיפול נמרץ, להיות מאושר עם ניידת טיפול נמרץ. כל הזמן לא. התשובה היא לא. הסיבה היא ברורה כמובן, שכמו שאמרתם, אנחנו מה לעשות, זה גם שוק של תחרות, הרבה חברות מתחרות אחת עם השנייה. אז הרבה חברות בוחרות לעצמן להתלונן ולעשות מזה סיפור. וכמובן זה מגיע לקטיה, לא יודע איך זה משתלשל כל העניין וזה מפריע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זאת אומרת אתה אומר שיש ביניכם סכסוכים, אז היא לוקחת את זה לטענה. << אורח >> חנא חדאד: << אורח >> לפעמים תחרות זה עושה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן. תחרות זה טוב, זה בסדר גמור. אגב, אני רק רוצה לתקן, כי תיקנו אותי ממגן דוד אדום, שבעצם מדובר לאזרח ניידת טיפול נמרץ במד"א זה פחות מ-1,000 שקלים. הקופה מחזירה אוטומטית 50%. << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> העברה מבית החולים צפת לתל אביב זה המחיר שאמרת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז אני אמרתי את זה לא נכון, הגדרתי את זה לא נכון. אני רוצה לתקן, כי אני מאוד מעריכה את מד"א. מד"א זה אחת מהחברות הטובות ביותר שקיימות. << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> עושים עבודת קודש. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> עלי אדמות. נכון. אני חלילה וחס לא רוצה שישתמע מזה שאנחנו פוגעים במד"א, כי מד"א, בואו, זה ארגון לעילא ולעילא, מנוהל בצורה הטובה ביותר. << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> כולנו בשיתוף פעולה עם מד"א. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני יודעת שאתם עובדים בשיתוף פעולה. אבל חשוב לי לציין שחס וחלילה לא יבינו שמדובר בטעות קריטית. כי הנושא הוא ממש לא זה. כן, תמשיך בבקשה. << אורח >> חנא חדאד: << אורח >> בקיצור, הייתה איזה תלונה ספציפית על החברה שהסענו איזה חולה ואנחנו לא טיפול נמרץ. כאילו הסתבך העניין למרות שזה לא הסתבך. הגענו למשרד הבריאות לשימוע, לבירור. וזה לא נעשה נכון. היא החליטה בגלל הכוח שלה בואי נגיד כך, שלא תיתן לי אישור נט"ן. אמרה לי בהחלטה לשנה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מנוהל כמו לא יודעת, כמו איזה ארגון - - - << אורח >> חנא חדאד: << אורח >> אמרה לי שנה. אני לא השלמתי עם זה. הגשנו עתירה. בעתירה, אחרי, בגלל כל המצב שנוצר במדינה זה לקח זמן. ובעתירה הוחלט, השופט עצמו ביטל לה את ההחלטה. ונתן לה אופציה שם שאם את רוצה לעשות בחזרה את השימוע, בגלל טעות בשימוע, בדרך של השימוע וכל ההתנהלות של העניין. היא החליטה אחרי חודש וחצי עוד פעם לעשות לי שימוע. מאז אני כבר יותר מחודש ממתין לתשובה, שאני עוד לא יודע מה היא תחליט. << אורח >> קריאה: << אורח >> יהיה עוד שימוע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זאת אומרת, ברגע שאתם פונים לערכאות, שזו זכות בסיסית ברמה הדמוקרטית, אתם מקבלים שימוע. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה נהייה יותר גרוע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, זה נהיה יותר גרוע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שיתנו לנו רגע, משרד הבריאות, אפשר לבקש מהם בבקשה את הנתונים של שנתיים אחרונות מי הם לא קיבלו, מי קיבלו ומה הסיבה. אני רוצה לראות. יש כאלה שאישרו אותם לדעתי בקיצורי דרך. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה יהיה בסיכום. הצעה טובה חה"כ ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נקבל את הנתונים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נקבל את הנתונים מי אושר ומי לא אושר ומאיזה סיבה הוא לא אושר. נכון? חידדתי את זה? מה שמפליא אותי בכל הנושא הזה, חבר הכנסת, שאתה יודע, אתה מצפה שאם פקיד מסוים לא עושה את עבודתו כראוי ויש תלונות לגביו, שמי שממונה מעליו יתקן. הממונה מעליה זה אותו אודי, שגם הוא נמצא בחברה הזאת. גם הוא עובד בחברה שמטיסה חולים. אז בוודאי שהוא גם בניגוד עניינים. מעליו נמצאת ד"ר סיגל, שאתה לא שומע, לא לכאן ולא לכאן. מעליה נמצאת ד"ר הגר מזרחי, שנשמעת לי בזום שניהלתי איתה אתמול היא נשמעת אדם מקצועי ביותר. אולם להערכתי חסרת אונים. לכן אנחנו נפעל באמצעים ובכלים הנמצאים לרשותנו, לבדוק את הנושא הזה גם מול הנציבות. אני אפנה לנציבות, אזמן אותם גם לדיון הבא. נרצה לזמן אותם, כי אנחנו נמשיך את הדיון, זה לא מסתיים. אנחנו לא נפסיק עד שנקבל ממשרד הבריאות לא מיילים שהם חסרי משמעות ולא מסבירים דבר וחצי דבר. וגם אם צריך להזמין את השר נזמין את השר. לא הגיוני שכך מתנהלת מחלקה או אגף או איך שתרצו לקרוא לזה, בצורה כל כך לא תקנית. זה לא הגיוני בעיניי, נמשיך עם זה עד הסוף. אני לוקחת את זה כמסע. אני תמיד נותנת דוגמה שאתה נוגע בנושא מסוים שהוא לא הולך, אז רוב חברי הכנסת אומרים זה לא הולך, אני מרים ידיים. לא, אנחנו נבחרי ציבור. נבחרנו כדי לתקן את העוולות במדינת ישראל. אחת העוולות הגדולות ביותר, גם אם זה בשם אמבולנס שאומרים מה, אמבולנס, לא מאשרים, לא נורא. לא נרפה. ואני מאוד שמחה שחבריי ואני נמצאים באותה דעה. אנחנו נמשיך ונפעל מול הנציבות ונדרוש את התשובות הראויות כדי לדעת איך יתכן שפקידים שהם בניגוד עניינים ממשיכים להחליט על מתן רישיון לאמבולנס כשהם בעצמם עובדים בחברת אמבולנסים. או לסגור, שזה גם לא פחות קשה. ולפגוע בחוק יסוד של חופש העיסוק. זה לא יתכן. אני אומרת לכם חברים יקרים, זה יכול להגיע עד לבג"ץ. למרות שבג"ץ כבר אמר שבהיעדר חוק לא ניתן, אין סמכות למשרד הבריאות להחליט. אין סמכות. אתם מבינים את זה? אין סמכות למשרד הבריאות להחליט. וצריך להמשיך עם זה הלאה, עד הסוף. לא נרפה מזה. כן דידי, תציג את עצמך ואת החברה. << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> דידי מריזן, מנהל חברת ישראל אייר אמבולנס. גברתי יושבת-הראש, חברי הכנסת המכובדים, ייעוץ משפטי. אני עומד כאן היום בלב כבד. לא רק כבעל עסק, אלא כמי שמייצג את עמוד השדרה של מערך האמבולנסים הפרטיים במדינת ישראל. אני פה בתחום מעל 20 שנה. יחד איתי נמצאים פה שותפים לדרך, גם בזום, וואסף, שניר, חנא, אפי פלדמן יושב-ראש איגוד האמבולנסים ועוד. אנחנו כולנו לא אורחים בחדר הזה. השתתפנו שנים בוועדות הכנסת, הייתי שותף לגיבוש התוויות. המדיניות של משרד הבריאות. עבדנו על בניית מדדי איכות של משרד הבריאות. כל זאת מתוך הבנה נכונה שככה בונים ביחד עם אנשי המקצוע שחיים את השטח רגולציה. אבל כל זה פסק ברגע אחד. שנים של עבודה פסקו ברגע אחד, מרגע כניסתה של הגב' קטיה קיל לתפקיד. דאגו לנדות אותנו ואת כל מי שלא מתיישר עם הקו שלה. שיתוף הפעולה המקצועי הוחלף במשטר של הפחדה ונידוי. עובדי המשרד שנמצאים בתפקידים אולי ארבע-חמש דנים, קטיה ואודי, מנסים להמציא בחדרים סגורים נוהג משלהם שסותר את המציאות והחוק. ואני אומר נוהג כי בוועדה הקודמת שהיינו פה ציינו הלשכה המשפטית של משרד הבריאות שאין חוק והם עובדים אך ורק על פי נוהג. והם בנוהג של ארבע שנים ואנחנו פה בנוהג של מעל 20 שנה. בעוד שהם מנדים את האנשים עם ה-20 שנות הניסיון. גברתי יושבת-הראש, הגיעה העת לומר אמת פרה. במדינת ישראל בשנת 2026 לא קיים חוק אמבולנסים. אנחנו פועלים בוואקום חקיקתי מוחלט, כפי שהודתה הלשכה המשפטית של המשרד שהכול נשען על הנוהג ועל עתירות בג"ץ ישנות. משרד הבריאות מנסה לבנות משטר רישוי שלם שכולל חובות, איסורים, סנקציות על בסיס נהלים פנימיים בלבד. במשטר דמוקרטי רשות מינהלית אינה יכולה להחליף את המחוקק. בג"ץ 2740/96 קבע עקרון ההסדרים הראשוניים, ההסדרים שמשפיעים על זכויות אזרח וחופש העיסוק חייבים להיקבע בחקיקה ראשית של הכנסת. כפי שנקבע גם בפסק דין של אמבולנס ציון בענייננו, 320/04. הניסיון לבנות משטר כזה ללא חוק הוא יצירת פירמידה הפוכה, אשר בסיסה צר ומלאכותי. אני השוטרת, אני השופטת ואני התליין – זה תקדים חנא, ואני אדבר על זה. בואו נדבר על מציאות פשוטה. כל אזרח שרואה את הוועדה יוכל להבין. כאשר שוטר עוצר נהג בכביש הוא לא פועל לפי נוהג. הוא מציג דוח לאזרח, הוא אומר לו עברת על תקנה X, העונש הקבוע בחוק הוא Y, יש סעיף ויש עונש. יש בית משפט אתה יכול לערער תוך פרק זמן. אבל אצל הגב' קטיה קיל אנחנו נתקלים בשינויים שהם הצגה אחת גדולה. היא השוטרת, היא השופטת, היא התליין. היא מגיעה לשימוע מבלי להציג תימוכין, מבלי להציג ראיות, על בסיס משפט אחד: אני בדקתי ואני החלטתי. לראיה גברתי יושבת-הראש אני מציג לכם מתוך פסק הדין של חנא. שם נפסלה החלטה של הגב' קיל על הסף. כבוד השופט אלי אברבנאל בעתירה מס' 34974-06-25 קבע דברים מצמררים על ההתנהלות שלה, ואני מצטט: "הגעתי למסקנה זו משלא הועמד בפני העותר מלוא החומר שעל בסיסו התקבלה ההחלטה, משחילוקי דעות עובדתיים התגלו בהליך זה הוכרעו בחלקם ללא הנמקה ומשאין חולק כי בטרם השימוע לא נמסרה לעותר טיבה של הסנקציה שבדעת המשיב לנקוט, ההחלטה מושא העתירה מתבטלת". הבנתם? היא פשוט לא נותנת חומר לפני עתירה, היא לא מנמקת, היא לא אומרת מה העונש לפני השימוע. זה לא הליך תקין, זה לא רגולציה. זו דיקטטורה פקידותית. בבג"ץ ביטרני 337/81 נקבע שזכות יסוד אינה ניתנת להגבלה אלא בחקיקה מפורשת של הכנסת. בפסק דין שח"ל 8323/08 נאסר על משרד הבריאות לקבוע נהלים חדשים ללא חקיקה. ובכל זאת, הגב' קטיה קיל מצפצפת על בתי משפט, ממציאה דרישות שרירותיות שפוגעות בפרנסתנו ובחופש העיסוק שלנו. עכשיו שמענו משניר על המצאת חוקים חדשים ונהלים חדשים וטפסים חדשים. שיא המחדל, הגב' קטיה קיל שמנהלת את הפיקוח, חשפנו לכאורה שהיא עובדת בחברה פרטית שמתחרה בנו, היא ואדון אודי שממונה עליה. היא מתחרה בנו ישירות בתחום ההטסות הרפואיות. פנינו פעם אחר פעם על ידי עורך הדין שלי מר עלי חסאן לפרקליטות. לצערי אנחנו במקום להגן על מינהל תקין היא בחרה, הפרקליטות בחרה בדרך של כיסתוח. במקום לעצור את המחדל היא שולחת אותנו, האזרחים, למשא ייסורים של עתירות מינהליות בבתי משפט. אני היום בעתירה שלישית. חובתו של עובד ציבור לפסול את עצמו, זה סעיף 13.5 לתקשי"ר וזה בג"ץ 531/79. כשהפרקליטות שולחת אותנו לבתי משפט במקום לעשות סדר בביתה מול העובדים בניגוד עניינים זו שחיתות מינהלית בחסות החוק. המשרד מעניש אותנו על ביצוע עבירות בהתאם לנהלי העברות חולים, נוהל העברת חולים קריטי שבו רופאים בבתי חולים הם המחליטים. משרד הבריאות נתן גושפנקה לבתי החולים להחליט באיזה אמבולנס תתבצע העברה, איזה צוות, איך הם רוצים. לבתי החולים קיימים אמבולנסים רגילים משל עצמם. אם זה לניאדו, רמב"ם, הם אפילו לא נט"ן והם יכולים להעביר כל חולה שהם רוצים. אם זה מונשם או לא. משרד הבריאות נתן להם. ופה הגב' קטיה קיל מנסה לקחת מהם את הסמכות מהרופאים הבכירים להחליט לגבי הנהלים האלה. אנחנו מבקשים מהוועדה הקפאת סנקציות מיידיות, להורות למשרד הבריאות לחדול מכל פעולות אכיפה, ענישה או שימוע. הם אינם מבוססים על תקנות ענישה מפורשות שאושרו בכנסת, נהלים וגחמות זה לא תחליף לחוק. חובת המענה תוך 30 יום. לקבוע כי בקשת רישיון או בקשה ממשרד הבריאות שלא תיענה בתוך 30 יום תיחשב כמאושרת. חקירת התנהלות הפרקליטות והפיקוח. איך יתכן שפרקליטות מתעלמת במודע מניגוד עניינים - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש לנו נציג פרקליטות בדיון? << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> איך יכול להיות שהפרקליטות מתעלמת מניגוד עניינים ואיך מתקיימים שימועים שנפסלים פעם אחר פעם בבתי המשפט? כפי שקרה אצל חנא. חקיקת חוק אמבולנסים. אנחנו מבקשים להביא לכנסת חקיקת חוק. חוק שיחזיר את הכוח מהפקידים לידי הריבון, לכנסת. גברתי יושבת-הראש, דבר אחד בטוח, ביטחון הציבור מתחיל בשמירה על החוק. מי שמפר את פסיקות בג"ץ ציון ושח"ל, מנהל שימועים פסולים, מנדה אנשי מקצוע ותיקים ופועל בניגוד עניינים בחסות הכסתוח של הפרקליטות – הוא הסכנה האמיתית למינהל תקין ולשלום הציבור. תודה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה רבה. כן? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע לחשוף איזה משהו. היועצת שלי הייתה בערוץ 14 לא מזמן ועסקה בתחקיר בנושא של 7 באוקטובר. אנשים נהרגו בגלל שמנעו מהם להיכנס, לאיחוד הצלה. את רוצה לדבר? אני אתן לה לדבר רגע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא עשתה תחקיר על העניין הזה. מנעו מאמבולנסים, אני אומר בשם עצמי עכשיו, מנעו מאמבולנסים של איחוד הצלה להיכנס לבתי חולים עם פצועים. עצרו אותם בכניסה ולדעתי גם נרצחו אנשים, נהרגו. << אורח >> כרמל ביבס: << אורח >> אני כרמל ביבס, מתנדבת של איחוד הצלה. ב-7 באוקטובר הוקפצתי לחמ"ל של איחוד הצלה. שם בעצם איחוד הצלה התארגן להוריד כלים לשטח, לדרום. הם ביקשו מאודי גלבשטיין, שהוא היה המתאם, ביקשו להרים מסוקים שהיו להם פנויים ולרדת איתם לעוטף. הוא לא נתן להם אישור ובעצם משם הם הורידו רק כלים. לאחר כמה שעות שהוא אמר שהוא יחזור אליהם ויעדכן אותם למי הוא כן נותן אישור, אז בעצם לא התקבל אישור להרים מסוקים לאוויר והוא התקשר אליהם בעצם, אני הייתי נוכחת עם הגורם שקיבל את השיחה הזאת. הוא וקטיה בעצם התקשרו ועדכנו אותם ואמרו להם אנחנו לא מסכימים למסוקים באוויר, למה יש מסוקים באוויר. היו גם כמה מקרים ספציפיים במהלך כל שעות של ה-7 באוקטובר שהם ביקשו מצוותים רפואיים בבתי החולים לא לפתוח את הדלתות כאשר מסוק של איחוד הצלה נחת על המנחת של בית החולים. היו כמה פצועים שפשוט לא קיבלו מענה רפואי והמסוק היה צריך להתרומם ולנחות בבית חולים אחר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עם הפצוע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> עם הפצוע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה חמור מאוד. זה חמור מאוד מה שאת מציגה עכשיו. חמור מאוד, צריך להציג את זה עכשיו. << אורח >> כרמל ביבס: << אורח >> אני עבדתי על כתבה בערוץ 14. זה לא הבשיל בגלל נושא אישי שלי, אבל יש כתבה. יש לי המון מידע על הנושא הזה מגורמים רשמיים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מצוין. צריך להוציא את הכתבה הזאת, כנראה אולי התקשורת תעשה את העבודה, אם האגף עצמו, המשרד לא עושה. כן? << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> ב-7 באוקטובר בבוקר, איך שקרה הדבר, אני בעצמי הרמתי טלפון לגב' קטיה קיל 'האם צריכים אמבולנסים נוספים?' נעניתי שלא. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> גם אני. גם אני. << אורח >> קריאה: << אורח >> היא אמרה לו אל תגיע, הכול בשליטה. << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> אל תגיע, הכול בשליטה. << אורח >> קריאה: << אורח >> היא הזמינה רק את החברים שלה. הוא אמר לה אני בא בהתנדבות, היא אמרה לו הכול בשליטה. << אורח >> דוד מריזן: << אורח >> אני מתנדב איחוד הצלה, כל החברים שלי הרימו לי טלפון. אבי מרקוס, סיוון משיח וכו'. אמרו לי תקשיב, אנחנו קורסים פה, תעלה. הגעתי לצומת חלץ, הצלנו הרבה אנשים באותו יום. הייתי שם יומיים רצוף. המון אנשים אני אישית פיניתי. פצועים קשים, מונשמים, מורדמים, מהשטח לבתי החולים. אפילו הרמנו טלפון בהמשך, תכוונו אותנו לאן לפנות את הפצועים. דממת אלחוט ,לא קיבלנו כלום. ידידי, אמבולנס חדרה, רענן, היה בבית החולים סורוקה. אמר לי אני רוצה לפנות פצועים, לעזור. אני פונה, אומרים לי 'לא, רק קטיה'. אמרתי לו תקשיב, היא לא אומרת לאף אחד. הוא אומר לי היא קוראת לאמבולנסים מחיפה. אמרתי לו יש שם אחראי, תיגש אליו. הוא אומר לי שלושה ימים אחרי שניגשתי לאחראי ואמרתי לו שאני פה עם ניידת טיפול נמרץ לא הפסקתי לעבוד ולהעביר פצועים לסורוקה. זה המצב. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> זה ממש ככה. הפריפריה, אני היחידי בבאר שבע, בסדר? שולט באזור הפריפריה שם, ניידת טיפול נמרץ שלי. ואותה, כמו שאמרתי, על מסמך שהוא לא תקין, בואו נסגור לו. זאת אומרת, ממש לייבש את הנגב. את מה שצריך לעזור לאנשים זה מה שהיא רוצה לעשות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חה"כ גפני. אתה יודע, אנחנו הזמנו לפה את משרד הבריאות. אני עובדת הרבה עם משרד הבריאות, כי אני הרבה זמן, אני מ-2019 חברה בוועדת בריאות. יש אגפים בוועדת הבריאות לעילא ולעילא, מצוינים, מקצועיים. וגם אם יש עימותים הם מגיעים ודנים בנושא הזה. יש פה משהו, אדוני חה"כ הרב גפני, משהו שהוא לא מובן. מדובר בשני פקידים, יש להם את הכוח העצום להחליט מי יכול להקים חברה של אמבולנסים פרטיים, מי לא. שניהם עובדים בחברה מתחרה, עובדי מדינה. אני הסתכלתי על התקשי"ר. התקשי"ר חד וחלק מודיע שאם יש ניגוד עניינים, זאת אומרת, אני אקריא לך את זה: "עובד מדינה המעוניין לעבוד בעבודה פרטית נוספת חייב בהגשת בקשה וקבלת היתר מראש", לפני שהוא בכלל מתחיל לעבוד. "בהתאם להוראת התקשי"ר עבודה נוספת מותרת רק אם היא אינה יוצרת ניגוד עניינים עם התפקיד הממשלתי, אינה פוגעת בביצוע התפקיד העיקרי". שמה התפקיד העיקרי שלה? הוא לתת רישיונות. אבל את עובדת בחברה מתחרה. את עובדת, בנוסף לזה שאת הפקידה שנותנת את הרישיון את עובדת בחברה מתחרה. איך את מסוגלת לתת רישיון לחברה שמתחרה עם העבודה שנותנת לך תקציב? וכאן כתוב בפירוש, בעיקרי התהליך, גם כמה שעות אתה יכול לעבוד בחברה פרטית. אין דבר שהיא לא עוברת על זה, גם היא וגם הבוס שלה אודי, וקטיה, עוברים על כל התקשי"ר. אני פונה למי שממונה מעל, שואלת אותו, 'אני צריכה לבדוק'. אבל בינתיים את מאשרת או לא מאשרת? את בינתיים חורצת גורל או לא חורצת גורל? את בינתיים עוברת על החוק החשוב ביותר של חופש העיסוק. את בינתיים גורמת לכך שלא מפנים בזמן מלחמה, כי לא נתת אישור. את לא נותנת אישור שבפריפריה אין אמבולנסים בכמות אדירה כדי שאנחנו יכולים להתפנק ולהגיד לא צריך. כי כן צריך, בעיקר טיפול נמרץ. יש לנו היום 51 ניידות טיפול נמרץ מקריית שמונה ועד אילת. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> ואחת בבאר שבע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ואחת בבאר שבע, אוכלוסייה של מעל חצי מיליון, עם כל האזור מסביב, אופקים, נתיבות וכו'. מזמינה את משרד הבריאות לכאן לתת את דעתו, שולחים לנו מיילים. הם שולחים מיילים שלא מסבירים את הבעיה. יש פה בעיה מאוד חמורה וקריטית במשרד הבריאות שדורשת תיקון מיידי. לצערי הרב, אנחנו לא נוכל לשמוע את האחרים. עוד הערה, כי אנחנו צריכים לסכם, כי צריך לפנות. רק אם חבר הכנסת רוצה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ממש בקצרה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מנסה כבר הרבה שנים, אני מסכים עם כל מילה שאת אומרת. אני לא מכיר את - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אין חוק, אגב. אין חוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה שאין חוק אני יודע. אני גם יודע למה. אני יודע גם למה הגעתי לקריאה השנייה והשלישית ואיך עשו שבסוף לא יעבירו את החוק הזה. אבל זה נכון שאנחנו נמצאים במדינה, לצערנו הרב, שאנחנו זקוקים לשירותי אמבולנסים פעמים רבות ותכופות. אנחנו צריכים את רכבי ההצלה, אנשי ההצלה. לצערנו הרב אנחנו מדינה, אנחנו לא שוויץ. אנחנו מדינה שנמצאת במזרח התיכון, אנחנו זקוקים לזה. ומשום מה יש הרבה פוליטיקה בתוך המערכת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא יאומן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו עוסקים בפוליטיקה. אנחנו אומרים מראש, הכנסת עובדת בפוליטיקה, זה התפקיד שלה. משרד הבריאות אסור לו להיות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חד משמעית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> העובדים אסור להם שיהיו דבר כזה. ואם יש אנשים, ולשמחתנו הרבה החברה הישראלית משופעת במתנדבים רבים מאוד שנמצאים מדן ועד אילת, שנמצאים בכל המקומות. ומשום מה מקשים עליהם. כאשר אנשים באים לכאן לבניין הזה כדי לקבל רישיונות, כדי להתריע על המציאות הזאת שאנחנו חיים בה, שכל כך הרבה מפריעים לאנשים שעוסקים כל כך הרבה בהצלת חיים – הדבר הזה צריך להסתיים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חייב, נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני בזה מסיים. אני הגעתי עם החוק שלי עד הקריאה השנייה והשלישית. אני כשאני אכתוב ספר על הכנסת אני אכתוב פרק על זה. איך מנעו מחברי כנסת להצביע בעד זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא יאומן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה איימו עליהם וכו'. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל אדוני, חבר הכנסת הנכבד, עם ניסיון כל כך רב כמו שיש לך, אף אחד מאתנו לא מגיע אפילו לא לעשירית ממה שעשית כל חייך בכנסת ישראל ובכמה דברים התמודדת ועשית את זה לעילא ולעילא. אני רוצה שתבין דבר אחד, הגברת הזאת והבוס מעליה הם בסך הכול ארבע שנים בתפקיד הזה. 20 שנה אנשים שיושבים פה, הם פרמדיקים לעילא ולעילא, הכי טובים, הכי מקצועיים. פתאום הם הפכו להיות מוקצה. עכשיו, היא עושה שימוע לחברה. והיא בנוסף לתפקידה עובדת בחברה מתחרה. אדוני, חה"כ הנכבד, אם זה לא עבירה פלילית, מה כן עבירה פלילית? איך היא יכולה לעשות שימוע לחברה שמתחרה בחברה שהיא עובדת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את יושבת-ראש הוועדה. את צריכה לפנות, לא יודע, היום מי זה שר הבריאות? נראה בצוהריים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, בוודאי אני אשב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לשרים שעוסקים בעניין הזה. זה דבר שהוא חמור מאוד. ברגע שזה עלה כאן על השולחן אי אפשר כבר להתעלם מזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חד משמעית. << אורח >> אבי פלדמן: << אורח >> אפשר להציע הצעת חוק משותפת בנושא אמבולנסים של שניכם. אני מאמין שעם הכוח של שניכם אנחנו נגיע לשנייה ושלישית. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בעזרת השם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בשבילי זה יהיה כבוד גדול. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בעזרת השם. לצערי הרב, מנהלת הוועדה חייבת לעשות חילופי גברא וזה קורה אוטוטו ואנחנו כבר מאחרים. אז אם יש לנו סיכום אנחנו נשמח. אני רוצה להגיד שזה לא הדיון האחרון. אנחנו נקיים דיון מעקב ונבדוק אם אכן מה שאנחנו מציעים כאן, אדוני חבר הכנסת. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> נבקש לצאת עם החלטות מפה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בוודאי, מה זה, הכבוד הוא כולו שלנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> - - - לקחת את זה ברצינות. << אורח >> אבי פלדמן: << אורח >> אני בא אליך עכשיו ללשכה, מתחילים לרשום. מתחילים לרשום. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> יושבת-הראש, אני מבקשת לצאת מפה עם החלטות ועם בקשות ממשרד הבריאות ומהפרקליטות. ברשותך. << אורח >> חנא חדאד: << אורח >> לא להקשות לנו, לתת את האישור קודם כל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו נפנה לזה. אנחנו לא מתכוונים להרפות. הנושא הזה הוא רק התחלה. מפני שתבינו משהו, אל תתפלאו אם מחר תקבלו מייל שמסרבים לכם להכול. אל תתפלאו. כי זה הארגון. ככה הם מתנהלים. << אורח >> חנא חדאד: << אורח >> אין בעיה, אבל כרגע היא רוצה לסגור את הנט"ן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ואנחנו לא נפסיק עם זה, אנחנו נדרוש דרך הנציבות, אני אדרוש, אני אפנה ליושב-ראש הכנסת ואומר לו שהתעלמו היום באופן מופגן בדיון החשוב הזה, שהוא דיון שקשור לרישוי ופיקוח. שזה שומרי הסף אמורים לבוא ולתת לנו איך הם עושים את הדברים האלה בצורה הכי ישרה, הכי הוגנת. והם סירבו להגיע. << אורח >> רותם מריזן: << אורח >> הם לא סתם לא הגיעו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ברור שהם לא סתם לא הגיעו. << אורח >> רותם מריזן: << אורח >> זה צריך להדליק לא נורה אדומה, זה צריך להדליק פרוג'קטורים, מה קורה כאשר נציגי משרד הבריאות לא מגיעים לפה. ממה הם מפחדים? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הם מפחדים. זו הנקודה, הם מפחדים. << אורח >> רותם מריזן: << אורח >> הם מפחדים, בגלל זה הם לא פה. << אורח >> שניר קינדל: << אורח >> היא מבחינתה לסגור תוך 30 יום את ניידת טיפול נמרץ במידה ולא נחתים את בית החולים. בית החולים מסרב. איך להתמודד איתה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו נדרוש לדעת איפה זה כתוב שבית החולים צריך. << אורח >> רותם מריזן: << אורח >> בדיוק, אין לה סמכות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני רוצה לומר שכרמל באומץ לב, באומץ לב, את עורכת עכשיו את הסרטון הזה, את הסרט. אני לא יודעת, זאת כתבה, נכון? << אורח >> כרמל ביבס: << אורח >> זאת כתבה שהייתה אמורה לעלות. אני עצרתי אותה כרגע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני חושבת שאת צריכה להמשיך איתה ולהביא את הדוגמה מהיום. << אורח >> כרמל ביבס: << אורח >> הרבה אנשים מפחדים, אני חייבת לומר. אני מדברת פה בשם עצמי, אני אגיד את זה שוב. מדברת בשם עצמי, לא בשם הארגון ולא בשם שום דבר. הם מפחדים. יש להם הרבה כוח לשני האנשים האלה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כי מטילים עליהם אימה. << אורח >> רותם מריזן: << אורח >> זה כל העניין. הפחד שהיא מטילה על כולם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הם מטילים אימה. זה לא נורמלי. זה נראה שזה, ואני בקואליציה, אני אומרת לכם, לא הגיוני שבמשמרת שלנו מתנהגים בצורה כל כך לא מקצועית ועוברים לסדר היום. ואני אדרוש, אני לא ארפה. אני לא ארפה. מי שחושב שם, אי שם במשרד הבריאות, זה רק התחלה. היום זה יריית הפתיחה. אני אדרוש לקיים עוד דיון ועוד דיון ואדרוש תשובות מהנציבות. ואני אדרוש שהנציבות תגיע לכאן, הנציג שלה יגיע לכאן לדיון הבא. אני אחתים לא שישה חברי כנסת, אני אחתים 48 חברי כנסת. ואם צריך גם 60 חברי כנסת. אני אעשה מזה את הרעש הגדול ביותר שאי פעם היה בכנסת ישראל. עד שנדרוש את פיטוריה ופיטוריו גם של הממונה מעליה. מפני שיש פה עניין של התנהלות לא תקינה. אפילו על גבול של עבירה פלילית. << אורח >> כרמל ביבס: << אורח >> ומסכנת חיים. << אורח >> רותם מריזן: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ומסכנת חיים. ובפרקליטות צריך להבין שאסור לתת גיבוי למהלך כזה. מהלך כזה של עבירה משמעתית כל כך גדולה ועבירה של פקידה שמחליטה לא לתת אישור, כי זה מתחרה בחברה הפרטית שהיא עובדת בה, מעבר לתפקיד הממשלתי שלה, עושה שימועים למי שמתחרה איתה בעבודה. אין דבר יותר חמור מזה. אני רוצה לסכם. הוועדה רואה בחומרה רבה את סירובו של משרד הבריאות להתייצב בישיבה בדיון היום. אני גם אפנה ליושב-ראש הכנסת ואדרוש שייפנה למשרד הבריאות וידרוש תשובות למה הם לא הגיעו. אני יודעת למה הם לא הגיעו, אבל לדרוש תשובות מהם. הוועדה דורשת ממשרד הבריאות להעביר לוועדה את רשימת חברות האמבולנס שהמשרד אישר להם להפעיל אמבולנסים בשנתיים האחרונות ואת רשימת החברות שלא קיבלו אישור כאמור ומה הנימוק לסירוב. הוועדה דורשת ממשרד הבריאות להסדיר לאלתר את הליכי רישוי האמבולנסים בחקיקה ראשית. אני רוצה להוסיף עוד, אנחנו מבקשים ממשרד הבריאות להציג בפנינו את כל הנושא של ניגוד עניינים של שני העובדים הבכירים שמשמשים כמי שנותן את הרישיונות לחברות. אנחנו רוצים לדעת מתי ניתן, התמלאו הטפסים של ניגוד עניינים בהליך הנ"ל. ואני הולכת בדיוק לפי מה שהתקשי"ר אומר: "המעוניין לעבוד בעבודה פרטית נוספת חייב בהגשת בקשה וקבלת היתר מראש". אני רוצה לדעת האם זה ניתן לפני שהחלו הפקידים הללו לעבוד בחברת IMA. אני רוצה לדעת האם זה ניתן בהתאם להוראות של התקשי"ר. ואני מבקשת לדעת האם מולאו הטפסים הספציפיים להגשה. והאם הבינה הגב' קטיה ואודי מהם ההגבלות לגבי ניגוד העניינים. אני דורשת גם ממשרד הבריאות לדעת איך ניתן האישור לאותה פקידה לקיים שימוע כשיש פה ניגוד עניינים. ומדוע לא נעשה שימוע על ידי עובד בכיר אחר במשרד הבריאות. תודה רבה, אני נועלת את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:42. << סיום >>