פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 485
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ו' באדר התשפ"ו (23 בפברואר 2026), שעה 9:00
סדר היום:
<< הצח >> 1. פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(11) (הכשרת בקרים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו – 2026 (מ/1924) << הצח >>
<< הצח >> 2. פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיפים 2(12), (13), 5 (בקר מורשה הגנת הסביבה במכון בקרה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו – 2026 (מ/1924) הכנה לקריאה שנייה ושלישית << הצח >>
עמודים 615-616, 619
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק קרויזר – היו"ר
סמיר בן סעיד
אכרם חסון
יוראי להב הרצנו
חברי הכנסת:
משה סעדה
מוזמנים:
אלעד פנחס
–
מנהל אגף תכנון, המשרד להגנת הסביבה
עומר בן נון
–
מנהל תחום ועדות מקומיות ורישוי בנייה, המשרד להגנת הסביבה
טל זסק
–
עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה
רוסלאן עותמאן
–
עו"ד, רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים
עומר ברון
–
רפרנט תכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר
רב רשף יומנא אברהים
–
רמ"ד מכוני בקר ומוקד ארצי, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי
עמיר יצחקי
–
ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה, משרד הבריאות
טל וינר שלו
–
עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות
יעקב יאשי סער
–
מנהל אגף רישוי, תקנות ומכוני בקרה, מינהל התכנון
דרור לוינגר
–
ממונה ייעוץ משפטי, מינהל התכנון
ד"ר אורי אלעד
–
סמנכ"ל הסמכה, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות
אריאל פיפרנו
–
סגן מנהלת אגף התכנון, רשות מקרקעי ישראל
אסתר גרימברג
–
מנהלת חטיבת מכוני בקרה לבנייה, איגוד לשכות המסחר
ייעוץ משפטי:
תומר רוזנר
רעות בינג
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(11) (הכשרת בקרים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >>
<< נושא >> פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיפים 2(12), (13), 5 (בקר מורשה הגנת הסביבה במכון בקרה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בוקר טוב, שבוע טוב. אנחנו רוצים להתחיל בדיון. היום אנחנו נעסוק בשני נושאים. היום אנחנו כמובן ב-23 בפברואר 2026, ו' באדר התשפ"ו. אנחנו נתחיל עם פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(11) (הכשרת בקרים), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו.
הנושא השני יהיה פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיפים 2(12), (13) וסעיף 5 (בקר מורשה הגנת הסביבה במכון בקרה), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו. כמובן שאנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה שאני מציע, אדוני יושב-הראש, שבעצם נתחיל בנושא של הבקרים המורשים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בחלק השני.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, לא, בחלק הראשון של הכשרת הבקרים, סליחה. בעצם הצעת החוק באה, אני אומר מספר מילים, נקריא - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול הצעה לסדר לפני, בקצרה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בטח.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
האמת שזה דווקא לתומר, כי הוא פה הרבה שנים ויש לו זיכרון ארגוני רב. ביום שבת קרס מצוק בהרצליה. רק בנס לא נהרגו אנשים. ממש יש שם אדם שנמצא ממש סמוך לצוק וצילם את הקריסה, כי הוא ביצע שם איזה פעילות ספורטיבית. זה לא מפתיע.
אני כן רוצה להביא לידיעת הוועדה ולידיעת הייעוץ המשפטי את התגובה של השרה להגנת הסביבה, שכאמור היא חלק מהגורמים שאחראים על טיפול במצוקים. כך היא אומרת, אני ממש מצטט מהתגובה שלה: "קריסת המצוק אינה אירוע מפתיע. מדובר בתהליך שעליו התרענו לאורך זמן ויש כבר תוכניות מוכנות לביצוע. כעת נדרשת הכרעה תקציבית שתאפשר להמשיך את העבודות ולהגן על הציבור". היא מסכמת בכך ש-"אי אפשר להשאיר את המצוק ללא מענה ולהמתין לאירוע חמור יותר".
אני תוהה למי השרה פונה בדבריה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אולי לוועדת הפנים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אולי לוועדת הפנים, אולי לחייזרים, אולי לממשלת שבדיה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה ועדת הכספים, היא אמרה תקציב.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למי היא פונה? זו אחריות שלה. אתה יודע, רק בנס לא מתו אנשים. זאת האחריות שלה. הוועדה הזאת, אני לא יודע כמה, אני פה שבע שנים, כמה ישיבות קיימנו על הנושא הזה ועל הצורך לייצר, לתקצב את התוכנית הזאת ולדאוג גם להגנות בים וגם להגנות ביבשה. הדברים ברורים, התקציבים נדרשים. וזה חלק מהתפקיד שלה. אני לא מדבר על זה שאין עכשיו שר פנים בכלל, כך שאין אחד מהזרועות. זה התפקיד שלה. איך את יכולה להסיר אחריות? לומר, אני לא יודע למי היא פונה בדברים שלה, שאי אפשר להשאיר את המצב ככה. הייתי מציע שהיא תרוץ לכנסת ותתמנה לשרה להגנת הסביבה ואז אולי יהיו לה כלים להתמודד עם הסוגייה הזאת.
הדבר האחרון שהיא מסכמת, אדוני יושב-הראש, ומגלגלת את האחריות לרשויות המקומיות שלשיטתה הם אחראים על הבטיחות המיידית של הולכי הרגל והבאים לחופים שלנו. לכן אין לי אלא להזהיר את הציבור שעד שלא תתחלף פה ממשלה או שרה שלוקחת אחריות ולא רק מגלגלת אותה, שייזהרו כשהם יורדים לחופים. כי ברור לכולם וגם לשרה שהמצוקים קורסים והם לא מטופלים וזאת סכנת נפשות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מסכים עם כל מילה שאמרת. קיימנו כאן דיונים גם על החופים, גם היבשתיים וגם הימיים. חופיים וימיים, נכון? זאת ההגדרה המדויקת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כן, הגנות חופיות והגנות ימיות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הגנות חופיות והגנות ימיות. עשינו פה גם כמה דיונים פנימיים. דיברנו גם על הסטה של תקציבים ותקציבים שלא הצליחו להשתמש בהם בשנת התקציב הקודמת. לכן הם באמת הוחזרו לאוצר והיו דיונים עם האוצר שאנחנו נבקש אותם חזרה. זה חלק מהדברים שהם פה על השולחן. או כמו שאתה אומר, בסוף יש שר שצריך להסיט את התקציבים ולדאוג לביטחונם של אזרחי מדינת ישראל.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שרה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן. ככל שאנחנו כאן בוועדה נוכל לסייע, אז בוודאי שאנחנו נסייע גם בנושא הזה.
להצעתך, היועץ המשפטי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן, סליחה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה ההצעה לסדר?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זאת הייתה ההצעה לסדר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אין לי מה. רק רציתי להציף את זה, במיוחד אליך, בתור אדם שיושב פה המון שנים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם פנית אליי, אני רק אומר שאכן באמת הוועדה הזאת קיימה מספר לא מועט של דיונים בנושא המצוק הימי והיבשתי ובסכנת החיים של ממש, סכנה לחיי אדם שניצבים בפני הציבור. וגם ניתנו בכובעי האחר, יש גם מספר דוחות של מבקר המדינה בעניין הזה. אני מאשר שהמצב חמור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר. הייתה לך איזה שהיא הצעה לגבי הדיון.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לגבי הדיון. אנחנו חוזרים לדיון אם כך.
הנושא הראשון שבעצם מובא לדיון כרגע הוא הנושא של הכשרת הבקרים במכוני הבקרה. כזכור, מכוני הבקרה הם הגופים שמחליפים את הרשויות המקומיות למעשה או את רשויות הרישוי המקומיות, לבדיקת התכן של עמידה בדרישות התכן של בקשות להיתרי בנייה. שהן עומדות בתקנים ובדרישות הפיזיקליות ואחרות של הבנייה.
בתוך המכונים האלה מועסקים בקרים. הבקרים האלה תפקידם הוא לבצע את בדיקות התכן ולאחר מכן גם לעקוב ולבקר או לבצע בקרה על ביצוע עבודות הבנייה. כפי שאתם זוכרים, דובר במכונים פרטיים שבעצם מקבלים רישיון לבצע את אותן פעולות.
הבקרים האלה צריכים לעבור הכשרה ולקבל אישור שהם עומדים הן בתנאי כשירות והן בתנאי הכשרה שאמורים להיקבע בתקנות. כיוון שמדובר בהסדרה של עיסוק למעשה של המחוקק ומחוקק המשנה מסדירים אותו וקובעים את התנאים לקבלת אותו אישור של הכשרה וכשירות נדרש שאותם גופים שעושים את אותן פעולות הכשרה של הבקרים, גם הם יוסדרו במסגרת חוקית. לכן הוצע כאן שבעצם ייקבעו תקנות שיסדירו את פעולתם של אותם גופים שמכשירים את הבקרים.
לאחר שהיה פה כבר דיון בנושא הזה בעצם מונחת לפניכם הצעה שמשקפת את הדיונים של הוועדה, בהסכמת נציגי הממשלה, שבעצם קובעת שאותן תקנות שיפרטו את כל אותם עניינים שדרושים לשם הסמכתם של גופי ההכשרה ייקבעו באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
בהזדמנות זו, ואני רוצה להשתמש בהזדמנות הזאת לשם כל הדיונים שיהיו מהיום ובהמשך, אני רוצה להודות לכל נציגי הממשלה. לנציגי משרד האוצר ומינהל התכנון בפרט, על שיתוף הפעולה באמת הצמוד. כל הסיוע שאנחנו מקבלים מהם והעזרה שבעצם ועל ההסכמות שאנחנו מגיעים איתם לצורך הדיונים בוועדה, שלדעתנו גם ייעלו מאוד את הדיונים בוועדה בהמשך הימים. וכמובן למשרד להגנת הסביבה ומשרד המשפטים, משרד הפנים, כל הגופים שבעצם מעורבים פה בתהליכים. באמת, שיתוף פעולה ראוי לציון ובאמת תודה על כך.
מה שאני מציע זה שנעבור להקראה ואחר כך נשמע אם יש עדיין הערות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מעולה. רק אוסיף ואשווה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
תשווה ותעלה, מה זה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוסיף ואשווה. אתה יודע, אולי גם נעלה. באמת על העבודה הטובה גם של צוות הוועדה. של הייעוץ המשפטי של הוועדה, שלך, של כל הצוות המשפטי וצוות הוועדה כולו. וגם של החברים כאן, חברי הכנסת גם מהקואליציה, גם מהאופוזיציה, לדייק ולטייב את הסעיפים עבור האזרחים בקצה. שמכאן במהלך הדיונים הבאים, עד שנסיים עם ההסדרים. שנצליח לעשות כמה שיותר טוב.
בבקשה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
אני מקריאה. אני אקריא את פסקה 11.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
גם את הכותרת.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026, התשפ"ו-2026
פרק ב' – ייעול הליכי התכנון והבנייה
תיקון חוק התכנון והבנייה
2.
בחוק התכנון והבנייה (התשכ"ה – 1965 (בפרק זה – חוק התכנון והבנייה), בסעיף 158כ -
(א)
בסעיף קטן (א)(2), אחרי "ולפי חוק זה" יבוא "ובלבד שההכשרה כאמור התקיימה במוסד שהוכר לעניין זה בהתאם להוראות סעיף קטן (ד)";
(ב)
אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:
"(ד) שר הפנים, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, רשאי לקבוע בתקנות הוראות לעניין הכרה בגוף ככשיר לקיים קורס להכשרת בקרים, ובכלל זה הוראות לעניין אופן הגשת בקשה של גוף להכרה כאמור, התנאים למתן ההכרה, להתלייתה או לביטולה, דרכי הפיקוח על גוף ההכשרה ואופן הפרסום בדבר הכרה בגוף כאמור או בדבר התלייתה או ביטולה.";
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש הערות, אתם רוצים להתייחס?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לי יש שאלה. האם לא מוטב לקבוע עוד שר, מאחר ויש דחיפות בקביעת התקנות ונאמר שיש מחסור וייקח זמן ממילא, לא נכון להוסיף, אמנם זה פרסונלי, אבל אין כרגע שר. ועל כן אולי נכון לקבוע עוד שר שרשאי לקבוע תקנות או להחליף את השר. לא יודע. מה זה?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
שר הפנים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שר הפנים איננו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
חוזרים לממשלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, להבנתי לא. שוב אני אומר.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה מה שכתוב באינטרנט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אל תאמין לתקשורת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, כן, זאת שאלה שעלתה בדיון הקודם באמת איך אנחנו מפצים על הפער הזה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ממילא זה ייקח הרבה זמן, גם אם יש שר. אז השאלה היא מה, איך נכון בעיניכם, בעיניי הייעוץ המשפטי להתגבר על הפער הזה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
קודם כל, אנחנו צריכים לשאול את נציגי הממשלה, הדרג המקצועי שנמצא כאן, האם יש כבר טיוטה של תקנות או שעוד משהו שצריך לעבוד עליו? או שאתם צריכים זמן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בואו תתייחסו מינהל התכנון. יאשי, אתה רוצה להתייחס?
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
כן. עדיין אין טיוטה של תקנות, אבל אנחנו נתחיל לעבוד עליה ברגע שנגיע למשרד, עוד לפני שהחוק ייכנס לתוקף. כך שלוח הזמנים להבאתן לחתימת השר יהיה אני מעריך משהו כמו שלושה-ארבעה חודשים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שלושה-ארבעה חודשים לא מספיק.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני אומר, לצורך העניין גם אם אנחנו מסתכלים על ההערכות הסבירות - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם לא יהיה עכשיו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ואם יהיו בחירות אז גם לא יהיה אפשר לאשר שר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל אז מה אתה עושה בקונסטלציה הזאת?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, אם יש שר, אם עכשיו אנחנו מסמיכים עוד שר לאשר את התקנות האלה אז גם במהלך הבחירות הוא יכול לאשר את התקנות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
השאלה אם אנחנו - - - איזה שהוא הליך בוועדה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
במליאה. לכן אני אומר, יכול להיות שאולי שווה למול האירוע הפוליטי והדחיפות, כי זה מגיע בחוק ההסדרים, לקבוע שעוד שר יוכל לאשר את התקנות האלה, שר העבודה והרווחה, לא יודע.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה אומרים נציגי הממשלה?
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
דרור לוינגר, מינהל התכנון. כרגע בעצם מה שאנחנו עושים כשיש לנו תקנות או צווים דחופים לחתימה אנחנו מביאים אותם לממשלה ומסמיכים את ראש הממשלה לחתום והתקנות נחתמות כשהן דחופות והן נדרשות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
רק הכנסת יכולה לאשר.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
נכון. זה בסוף מגיע גם - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר, זה בהינתן שיש כנסת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
צריכים אישור של הכנסת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נכון. ובמידה ויש בחירות אז אין כנסת. לכן אני אומר, אם אתם אומרים שממילא - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, לא. תראו, הכנסת ממשיכה לכהן גם בתקופת בחירות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל היא יכולה להפעיל סמכויות?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה לא יקרה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם זה משהו דחוף.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה לא יקרה. אנחנו לא נתכנס בשביל להעביר את הסמכויות האלה במהלך פגרת בחירות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
שנציגי הממשלה יגידו אם הם חושבים שצריך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
סביר יותר שהוועדה תתכנס.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
שנייה. הוועדה בוודאי יכולה להתכנס וברמה העקרונית וגם אם מדובר במשהו מאוד מאוד אקוטי. אנחנו לא, במקרה הזה אני כבר אומר, זה לא נראה מסוג התקנות שיצטרכו, שיצדיקו דיון בתקופת בחירות.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
סליחה, אני מבקשת להתערב בדיון פה. שלום כבוד יושב-הראש, אני אסתר, מנהלת חטיבה מכוני בקרה לבנייה בלשכת המסחר.
זה סופר דחוף. ואני אגיד את זה שוב, בעיקר גם שזה ייכנס לפרוטוקול. אבל צריך למצוא פתרון ביניים. אני מאוד מסכימה, אני שוב אגיד, אם אנחנו נישאר בלי בקרים אנחנו פשוט לא נוכל לעבוד.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה קרה עד היום?
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
אנחנו מתריעים בוועדת משנה, במועצה ארצית. התרענו כשעשינו תיקון תקנות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
איך אושרו הבקרים עד היום? מה קרה עד היום? יש בקרים, נכון?
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
לא. אז העלינו את זה בדיון הקודם. ההכשרה האחרונה הייתה ב-2018, נכנסו כמות של בקרים לשוק. לא כולם עובדים בתחום. מכוני הבקרה בעצם לוקחים אחד לשני את הבקרים כי יש מחסור חמור. ועכשיו כשנכנסנו הסגמנטים החדשים במסגרת חתימה על התקנות פשוט יהיה המון מבנים שייכנסו. מכוני הבקרה מחויבים לקחת יזם שפונה אליהם, הם חייבים לתת הצעת מחיר ולקחת פרויקטים. ואם אין להם בקרים זה פשוט אומר עיכובים בבנייה. אנחנו מדברים פה גם על נזק למשק. זה לא סתם. אנחנו מדברים פה על מצוקה אמיתית גדולה מאוד.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הממשלה צריכה לתת לזה פתרון. אגב, באמת יעדכן אותנו בבקשה נציג מינהל התכנון מה קורה עם תקנות מכוני הבקרה והתיקון בהן?
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
נחתמו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אנחנו רוצים לשמוע. כדאי שהמשרד יידע מה קורה עם התקנות שהיו כה חשובות.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
התקנות עצמן, כידוע, נחתמו ונכנסו לתוקף.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא ידענו.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
סליחה, חשבתי שהדבר ידוע. ראש הממשלה חתם על התקנות והתקנות בתוקף. פורסמו ברשומות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
ומה הפתרון שאתם מציעים למצוקה שמציגים פה נציגי מכוני הבקרה?
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
קודם כל אנחנו מצטרפים לאמירה שהמצוקה בפתח. כרגע עדיין אין מצוקה, מאחר שכמות הבקרים עדיין מסוגלת לתת מענה להיקפי עבודה במכוני הבקרה. אבל כמו שאמרה אסתר, התקנות החדשות שמכניסות עוד ועוד מבנים לסמכויות מכוני הבקרה יתחילו להזרים בתוך כשנה היקפים גדולים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
שנה?
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
כשנה. ההיקפים הולכים וגדלים, של מבנים למכוני הבקרה. לכן אנחנו מתכוונים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל אתה צריך להסתכל על זה שבכל מקרה אחר כך לוקח גם כמעט שנה להכשיר. נכון?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
לתת הכרה בעצם למוסד להכשרה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לפי הערכה שלך, יש לכם, נניח שהיה לנו שר, בסדר? יש לנו ארבעה חודשים לפי הערכתך להכנת התקנות. נניח שבתוך התקופה שאתה מתאר, ארבעה חודשים. אחרי זה צריך להגיש בקשות להכרה של מי שעושה את הקורסים, שזה גם ייקח מספר חודשים. נניח עוד ארבעה חודשים. ואז הכשרה, כמה זמן לוקחת הכשרה ממוצעת בהקשר הזה?
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
כחצי שנה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
חצי שנה. זאת אומרת, אנחנו מדברים על הרבה יותר משנה.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
אנחנו מכוונים לאמצע 2027 שיהיו בקרים נוספים שיתחילו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה הרבה יותר גרוע. בממשלה הם צריכים לאשר את התקנות. בלי לאשר את התקנות לא יוכלו להתקדם. אבל הבעיה היא אחרת. לפי התקנות שאושרו כאן בוועדה לפני מספר שבועות, החובה לפנות למכוני הבקרה מתחילה כבר ביום 1 בינואר 2026. זה נכון שלוקח זמן עד שהבקשות מגיעות למכון הבקרה, אבל לכאורה, לפחות לפי לשון החוק, הן צריכות להגיע אליו תוך 45 יום מעת שהוגשו. זאת אומרת, המועדים שבהם יתחילו להגיע בקשות רבות למכוני הבקרה הם הרבה פחות משנה.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
אני רוצה להוסיף עוד משהו. יש גם עניין שיש להם חובה של לוחות זמנים, שאם הם לא נותנים מענה, אז עוד יותר. הם גם צריכים לשלם מכספם. זאת אומרת, צריכים להחזיר ליזם כסף במידה והם לא עומדים בלוחות הזמנים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
חד משמעית, יש פה בעיה.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
זה נזק ממש לגופים האלה. זה גופים עצמאיים בסוף, פרטיים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה ההצעה שלכם? יהיה פער זמן משמעותי שיכול לעכב פה את כל הבנייה במדינה. אז מה אתם מציעים?
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
לוח הזמנים כפי שתיארתי, אמצע 2027 הוא לוח הזמנים הריאלי להבנתנו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
איך אתה מסביר את לוח הזמנים? לא הבנתי איך אתה מסביר את זה.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
בקשה שהוגשה לוועדה המקומית החל מינואר 2026.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
נקלטה.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
הוגשה. היא תיקלט בחלוף ימי בדיקת התנאים הנדרשים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בסדר, זה ימים ספורים.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
זה ימים ספורים או חודשים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני מתייחס להוראות הדין. אם מישהו פועל שלא כדין צריך לפעול נגדו.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
נכון. ולאחר מכן בחלוף ימי הבקרה המרחבית - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
45 ימים.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
ימי עבודה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כן, כן, 60 ימים, חודשיים, בסדר.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
מבקש ההיתר נערך לגייס את צוות המתכננים שלו על מנת להתחיל לעבוד ברמה של נספחי תכן. בשלב שהוא מגיש את הבקשה להיתר הוא עוד לא מינה את כל היועצים. זה לוקח בפרויקטים מורכבים מספר חודשים. ואז מגיעים למכון הבקרה, מתחילים - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה לא לוקח 18 חודשים.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
מה שאני שומעת כבר היום על מצוקה של בקרים. אני שומעת מהמכונים היום על מצוקה של בקרים, לא בעוד שנה וחצי.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
אז אני רוצה לומר שיש עדיין בקרים רשומים שלא עובדים במכוני הבקרה. המצוקה של מכוני הבקרה היא כיום גם מצוקה של עלות הבקר. כי כשיש ביקוש גבוה והיצע נמוך אז הבקרים קצת גם מעלים את התעריפים שלהם. עדיין מכוני הבקרה יכולים להתמודד עם זה. אנחנו מתכווננים לשנת 2027 שתהיה שנה שבה יירשמו בקרים נוספים בפנקס הבקרים.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
הבקשה היא בעצם שמכוני הבקרה יספגו את ההפרש.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
יש כל מיני פתרונות. להסמיך את ראש הממשלה. אני לא יודעת להגיד אם זה יקרה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז השאלה אם לא נכון במקום לעבור את התהליך במליאה, כי כרגע המליאה מתה. אין מליאה. שום דבר לא עובר במליאה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם אני מבין את דעתו של אדוני, לקבוע כהוראת שעה ספציפית לתקופה הזאת שראש הממשלה יהיה מוסמך במקום שר הפנים.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
ברשותכם, אני ארשה לעצמי להציע הצעה שהיא לא על דעת היועץ המשפטי שיושב לידי, שאולי אין צורך לקבוע תקנות בחקיקה ולהסמיך את הגוף.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה, מה, שוב?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
אני אומר, אני יודע שזה לא עמדה משפטית. אבל אם לא היינו נדרשים לתקנות - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אבל זה עמדת משרד המשפטים. ומשרד המשפטים עכשיו יגיד משהו אחר.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
משרד המשפטים יושב כאן לשמאלי ואולי הם יחזרו בהם. אבל אני מזכיר שבעבר ההסמכה שקיבל המכון הבריטי הייתה מכוח החקיקה הנוכחית.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני ממש אשמח לוותר על החוק הזה ולהתיר להם לעשות את מה שהם עשו עד כה, אם זה מקובל עליכם, משרד המשפטים.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
קודם כל, בוקר טוב. אני מתנצל על האיחור, פשוט היה לי איזה בלת"מ. אני רוסלאן ממשרד המשפטי, ייעוץ וחקיקה. קודם כל, אני חייב להגיד שהמצב הזה שאין שר פנים תקופה ארוכה מאוד, מאוד בעייתי מן הסתם. וזה פוגש אותנו בהרבה סיטואציות, במיוחד בעולם התכנון והבנייה. כפי שאתם בוודאי יודעים, יש המון סמכויות שהם בסמכות שר הפנים ואנחנו, מה שאפשר לקדם מטעמי דחיפות אנחנו מנסים לבחון את זה ולקדם. יש דברים שאין לגביהם דחיפות מיוחדת ולכן אנחנו גם לא מקדמים.
לגבי המקרה הזה, אני כרגע לא יכול לתת תשובה. זה משהו שאנחנו צריכים לבחון אותו. יש גם גורמים אחרים בייעוץ וחקיקה, במחלקה המינהלית, שצריכים גם להגיד מה הם חושבים על זה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
מה זה על זה? על ביטול ההסמכה בחקיקה ראשית או על החקיקה - - -
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אני התכוונתי לזה שזה יועבר לראש הממשלה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אוקיי. לא, אז רוסלאן, אנחנו מבקשים שתיקח את פרק הזמן שאתה צריך עכשיו, כי אנחנו צריכים, אנחנו רוצים להתקדם עם הדיון.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אני יכול לנסות לבדוק את זה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אבל השאלה העקרונית היא לא האם אפשר להסמיך את ראש הממשלה לחתום על זה, זה במובן שאני לא רואה שום מניעה משפטית. הנושא הקריטי שעליו אנחנו עדיין מחכים לתשובה הוא למה מינהל התכנון לא יכול כמו שהוא עשה בעבר מול המכון הבריטי או הגוף הבריטי, לכתוב דברים דומים לגבי גופים בישראל?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
בעצם היו תקנות, אם אני מבינה נכון.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
לא היו, התקנות קיימות.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
יש תקנות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
להמשיך עם הסעיף הקיים ולהתקין תקנות מכוחו.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
רגע, אני מנסה להבין. אנחנו בעצם חוזרים לשאלה של הדיון הקודם, שנתתי עליה תשובה? אני קצת לא מבין מה השאלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נתת עליה תשובה? הוא נתן עליה תשובה?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
בדיון הקודם.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אנחנו מדברים על השאלה שעלתה בדיון הקודם?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
למה צריך לתקן את החוק ולהבהיר אותו?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן. אני לא שמעתי את התשובה, אני מצטער.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אני הייתי בדיון הקודם, למיטב זיכרוני.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
נכון, הסברת.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
הסברתי ואמרו שההסבר מניח את הדעת וסגרנו את הפינה הזאת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, עכשיו חה"כ הרצנו, שלא היה בדיון הקודם - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הייתי.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
היה בדיון הקודם. ישב לידי והוא גם אמר שזה מובן. אני אגיד את זה שוב? אין לי בעיה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, לא צריך להגיד את זה שוב.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא עשיתם רוויזיה?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני מציע שאדוני יבדוק את השאלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק לגבי הוראת שעה את ראש הממשלה. מה, להטיל את כל הסמכות על?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא. הפתרון של הייעוץ המשפטי מקובל עליי. רק למה זה מעורר קשיים משפטיים?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה תקדים מאוד לא מקובל בחקיקה, בוא נאמר ככה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תקדים מאוד לא מקובל שאין שר פנים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
נכון, זה באמת תקדים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שוב, לא הייתי מעלה את הסוגייה הזאת אלא אם באמת ליבי יוצא כלפי הנציגים פה שאומרים שקיים מחסור. הם צריכים שר פנים מתפקד.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
הכוונה היא לקבוע בחוק שהסמכות היא של ראש הממשלה?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
של שר הפנים ואם אין שר.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בהוראת שעה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בהוראת שעה, ראש הממשלה יכול לחתום במקום שר הפנים.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אני לא מכיר הסדר.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אין הסדר כזה, זה נכון. אין הסדר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
על זה נאמר 'הוסמכת, סרג'יו'.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אין הסדר כזה, אין לו תקדים. אבל גם אין תקדים, כמו שאמר עו"ד עותמאן בעצמו, אין תקדים לכך מאז קום המדינה שאין שר פנים תקופה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תאונת השרשרת שתיגרם מזה שאם חלילה לא יתמנה פה שר בחודשים הקרובים והתקנות לא יאושרו על ידי השר ונצא אולי לבחירות ולא תהיה כנסת ועד שיתמנה שר ועד שהוא יחתום על זה, בכל מקרה אתם לא תוכלו לעבוד עד שלא יהיה את החתימות, אז אנחנו דוחים הכול בעוד מספר רב של חודשים.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
השאלה אם אפשר למצוא פתרון ביניים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה תהיה בתחילת 2029 אולי.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
לא, אולי להעלות את העלות של בקר, שיצליחו להביא בקרים נוספים לשוק.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אני רוצה לשאול למה אנחנו חייבים - - -
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
הם נמצאים ולא רוצים לעבוד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
או, דרך אגב, להאריך בהוראת שעה את ההסכם מול המכון הבריטי, זה גם איזה שהוא פתרון.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
הרי גם היום במקרים המתאימים ראש הממשלה מוסמך מבלי שתהיה הסמכה מפורשת בחוק.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא נכון.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
לא, עושים את זה בהחלטת ממשלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
באישור הכנסת. ואם אנחנו יוצאים - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
עו"ד עותמאן, כמו שאתה חווה בממשלה יש קשיים במינוי שר פנים, מצד אחד. ויש קשיים בקבלת אישור הכנסת מסיבות שלא קשורות לשאלות הענייניות של העברת הסמכות. מספר פעמים ניסו להעביר סמכויות שלא הצליחו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לצורך העניין אם עוד שבועיים אנחנו מתפזרים, אין שר, אין תקנות. אין יכולת למנות שר ואין יכולת לאשר תקנות.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אני אנסה לבדוק את זה.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
אנחנו מבקשים אולי גם, שוב, במסגרת המאמץ להקל על ההליכים, לוותר על הצורך באישור ועדת הפנים, בין היתר.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אין קשר בין הדברים. תקנות מאושרות על ידי ועדה.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
לא, בדרך כלל לא. כמעט כל התקנות שלנו מחוק התכנון והבנייה לא נדרשות לאישור הוועדה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם עכשיו אנחנו פותחים את זה, אין בעיה.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
למעט סוגיית האגרות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, לא, לא. אז יפה, עכשיו, בסדר. תקנות מכוני הבקרה בטעות קשה ומצערת, ואני מציע אולי שבאמת חה"כ הרצנו ויושב-ראש הוועדה ישמעו. קשה ומצערת, לא נקבע שהן טעונות אישור ועדה. ובדיונים שכן הובאו לדיוני הוועדה בנושא האגרות התברר שהיה מקום מלכתחילה לקבוע שכל תקנות הנוגעות למכוני הבקרה יהיו באישור ועדת הפנים. כיוון שהנושאים שהתעוררו במסגרת הדיונים שהיו כאן עוררו שאלות ציבוריות משמעותיות מאוד שלמעשה הוועדה דנה בהן גם אם זה לא היה בסמכותה והתנתה את אישורה בתיקון התקנות באותם עניינים שהם לא קשורים לאגרות, כי היה ברור שיש צורך באישור הוועדה.
אז יכול להיות באמת שהוועדה הזאת צריכה לשקול לקבוע במפורש שכל תקנות מכוני הבקרה יעברו לאישור הוועדה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
האם אפשר לעשות את זה במסגרת החקיקה הזאת?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אפשר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז בואו נעשה את זה. מה דעתך?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ואז אתה מוותר על?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא מוותר על כלום.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, זה לא קשור.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה פשוט מחיל, בעיניי כל סט תקנות צריכות להיות מאושרות על ידי הכנסת. זה חלק מהבקרה הפרלמנטרית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה זה נותן לנו?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
תראו, הדיונים שהיו בעניין מכוני הבקרה במספר סבבים מאז שהחוק הזה של מכוני בקרה עבר הצביעו על כך שהתעוררו סוגיות מאוד משמעותיות איזה דברים הולכים למכוני הבקרה, מה המבנה של מכוני הבקרה וכו'. שמשפיעים על כל הציבור, על קבלנים, על הציבור.
אז לפי החוק במצבו הקיים רק נושא האגרות מובא לדיון בוועדה. אבל הוועדה לא התרשמה כל כך מההגבלה הזאת ודנה בפרטים גם של התקנות האחרות. ובאמת יכול להיות שיש מקום ראוי לשקול לשקף את העובדה שכל התקנות האלה, סוג התקנות האלה, יעברו דרך הוועדה. אבל זה החלטה שלכם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה החסרונות בהצעה הזאת שלך?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
החסרונות, כמו שרמז עו"ד לוינגר, זה מקשה על קידום התקנות במובן הזה שצריך עוד תחנה שכרגע לא קיים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בעיניי זה מאוד חשוב. תקנות זה חוק, חקיקת משנה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
איזה הגבלות יש לזה בנושאים אחרים?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, שוב. יש בחקיקה בכלל ובחוק התכנון והבנייה בפרט יש סוגים של תקנות שמגיעות לאישור ועדה ויש סוגים של תקנות שלא מגיעות לאישור ועדה. יש תקנות שהן מאוד טכניות, מה יהיה גודל השלט שיפרסם יזם בשטח התוכנית. זה לא מגיע לאישור ועדה.
<< דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
מי מאשר אותם, בבקשה? זה מקומי?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
את מה?
<< דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
למשל גודל השלט.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, זה שר הפנים. הוא לא מביא אותם לאישור ועדה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוא לא מביא את זה לאישור ועדה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
יש תקנות שהן מאוד מקצועיות לגבי נגיד מפרטי הבנייה. למרות שלעיתים גם בעניין הזה מתעוררות שאלות כמו למשל מספר חדרי המדרגות בבניינים. לפעמים זה יכול להגיע למצבים שבהם יש.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יכול להיות שזה גם יגיע לפה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כנראה שלא. לא, בתקנות זה לא יגיע. אם הוועדה תרצה לקיים דיון היא תוכל לקיים דיון, אני לא אומר שלא. אני רק אומר, שר הפנים לא חייב או מינהל התכנון לא חייב להביא את התקנות האלה לאישור הוועדה. אבל הוועדה בהחלט יכולה לקיים בהן דיון.
אבל תקנות מכוני הבקרה, מהניסיון שצברה הוועדה בשנים שבהן הנושא הזה עולה על שולחנה, לכאורה בהיבט האגרות בלבד, למעשה הוועדה דנה בתקנות עצמן ותיקנה לא מעט תיקונים בגוף התקנות שלא קשורות לנושא האגרות. לכן אתם בהחלט יכולים לשקול.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
אגב דווקא האגרות לא תוקנו, נציין. שביקשנו גם את האגרות וגם עלות שעת בקר שביקשנו שיעלה, כדי שנוכל להביא בקרים נוספים שהוכשרו ולא רוצים להיכנס כי זה לא כלכלי להם.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
זה באישור הוועדה.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
נכון, זה לא התקבל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
השאלה אם אנחנו לא מייצרים פה עוד תחנה שבעצם תסרבל.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
אני אשמח להעיר בנושא. ברור לנו שיש נושאים שבהם יש חשיבות לביקורת הפרלמנטרית. אני אמרתי את הדברים כי, שוב, רוצים לייעל פה את התהליך ולהביא תקנות כמה שיותר מהר. אז ברור שאישור ועדת הפנים מייצר עוד תחנה שלפעמים לוקחת הרבה מאוד זמן. בטח אם יש גם היבטים של תקופת בחירות וכו'. אז יש לנו חשש מהטעם הזה, שמתי אותו על השולחן.
יש הרבה מאוד נושאים שאנחנו מתקינים בהם תקנות כל הזמן. ברור לחלוטין שאם כל התקנות בכל הנושאים יצטרכו להגיע לאישור ועדת הפנים של הכנסת זה משא מאוד משמעותי.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זו החלטה שלכם. אם אתם רוצים את התקנות של מכוני הבקרה בעקבות הניסיון שנצבר. זו החלטה שלכם, חברי הכנסת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה רוצה להתייחס?
<< אורח >> עומר ברון: << אורח >>
אני אצטרך לזה זמן לבדוק.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כמה זמן?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אפשר גם לעבור לנושא הבא ונמשיך לחשוב. מעניין לעניין באותו עניין.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אז אנחנו מחכים גם לתשובה של משרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
גם על ראש הממשלה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, השאלה של אישור ועדה או לא אישור ועדה זו החלטה שלכם, חברי הכנסת. אם אתם רוצים או לא. לגבי הסיפור של ראש הממשלה, כיוון שזה עניין מאוד תקדימי וגם נוגע לניהול הממשלה בעצם, אז אנחנו צריכים לשמוע את עמדתם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוקיי, אז מי בודק לנו את זה?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
משרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רוסלאן יצא לעשות בדיקה?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כן. אז בוא נעבור לנושא השני.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נעבור לנושא השני.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הנושא השני שנמצא על סדר היום נוגע לנוכחותו של בקר מורשה מטעם המשרד להגנת הסביבה במכוני הבקרה. מכוני הבקרה, כפי שאמרנו, בודקים את הבקשות של היתרי בנייה בהיבטי תכן וביצוע. ובמסגרת זאת הייתה כוונה של המחוקק בעצם להפוך אותם לנקודת מפגש אחת, one stop shop שבו בעצם יתקבלו כל האישורים שנדרשים לצורך אותו היתר בנייה.
בשלב הראשון נקבע שארבעה אישורים שהם נפוצים ונדרשים בדרך כלל כמעט לכל היתר בנייה, המשרדים שבעצם אמורים לתת את האישורים האלה יציגו בקרים מורשים מטעמם במכוני הבקרה. זה משרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות, פיקוד העורף והכבאות.
לאחר צבירת הניסיון, כפי שהוצג בוועדה אני מניח בישיבה הקודמת, התברר שבעצם אין צורך בבקר מורשה של הגנת הסביבה, כי במרביתם המכרעת של המקרים המידע הנוגע לתכן וביצוע של ענייני הגנת הסביבה נמסר בשלב המידע להיתר עוד לפני שהבקשה מגיע למכון הבקרה. ואת הביצוע שלה, זאת אומרת את קיום אותם תנאים שנקבעים במידע להיתר, בין אם נושא תכן ובין אם נושא ביצוע, בעצם בודק, יכול לבדוק בקר רגיל של מכוני הבקרה.
אכן בעקבות הבדיקה הזאת כבר התקבלה הוראת שעה בעצם שקבעה שאפשר לתת רישיון למכון בקרה גם אם אין לו בקר מורשה של הגנת הסביבה. כאשר הבדיקה של ענייני הגנת הסביבה שמופיעות במידע להיתר נעשית על ידי הבקרים הרגילים.
כפי שהציגה הממשלה, עבודת המטה בעניין הזה הראתה שאפשר להפוך את הוראת השעה הזאת להוראת קבע. אנחנו ביקשנו במסגרת הדיונים המוקדמים שקיימנו לקבוע הוראה שתבהיר בצורה הכי ברורה שאפשר שבאותם מקרים לא יידרש בשום פנים ואופן עוד פעם לחזור למשרד להגנת הסביבה כדי לקבל אישור נוסף כדי לא לטרטר את מבקשי ההיתרים ואת היזמים. לכן בעצם הנוסח שמונח לפניכם הוא נוסח כפי שהגישה אותו הממשלה, עם תיקון משמעותי שמבהיר שבמידע להיתר עצמו אי אפשר לבקש, המשרד להגנת הסביבה לא יכול לבקש שיחזרו אליו שוב. כלומר, שיקבלו אישור שלו שוב. ושככל שנקבעים תנאים הבקר הרגיל בודק אותם וככל שלא נקבעים תנאים אז רואים את זה כאילו ניתן האישור של המשרד באותם עניינים של תכן וביצוע.
אני רוצה להדגיש כאן שיש דברים שעדיין יצטרכו להגיע למשרד להגנת הסביבה והם היו מגיעים אליו גם בלי קשר לשאלה אם יש בקר מורשה או אין בקר מורשה במכון הבקרה, כדוגמה למשל נושא של קרקעות מזוהמות. נושא כבד מאוד, שלא קשור לתכן הבנייה או לביצוע העבודה, אלא הוא נושא שקשור לעצם האפשרות לבנות או לא לבנות במקום מסוים ומה צריך לעשות כאשר מגלים שיש במקום קרקע מזוהמת. נושא שהוא לא עניין של תכן או ביצוע עבודת בנייה.
לכן במקרה כזה לדוגמה, יש דוגמאות נוספות, יצטרכו להגיע למשרד להגנת הסביבה בתהליך של בקשה להיתר בכל מקרה. זאת אומרת, באותם מקרים שהם נוגעים לתכן וביצוע, לא יצטרכו יותר להגיע להגנת הסביבה. בעניינים אחרים שאינם תכן וביצוע עדיין יצטרכו להגיע להגנת הסביבה.
הקראה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
אני מקריאה. אני מתחילה בפסקה שהוספנו, היא כתובה כ-(10א).
(10א) בסעיף 158יח, לפני סעיף קטן (ג) יבוא:
"(ב2) נקבע בחיקוק כי אישור בקשה להיתר או ביצוע עבודה לפי היתר מותנה באישור השר להגנת הסביבה או עובד מעובדי משרדו, בתיאום או בהתייעצות עימם, יחולו הוראות אלה:
(1)
קבע השר או העובד האמור, במסרגת המידע להיתר לפי סעיף 145(א1), תנאים או הנחיות בעניינים שיש לבצע לגביהם בקרת תכן או בקרת ביצוע, ויש לקיימם לצורך אותם אישור, תיאום או התייעצות (בסעיף קטן זה – תנאים או הנחיות), יבדוק הבקר את התקיימותם; קבע הבקר כי התקיימו התנאים או ההנחיות כאמור, יראו כאילו ניתן האישור או קוימה ההתייעצות לעניין זה.
זה בעצם צריך להיות התיאום או ההתייעצות.
(2)
בתנאים או הנחיות כאמור בפסקה (1), לא יקבע השר להגנת הסביבה או עובד מעובדי משרדו הוראות המחייבות אישור, תיאום או התייעצות נוספים עם השר להגנת הסביבה או עובד מעובדי משרדו בטרם יינתן ההיתר.
(3)
בלי לגרוע מהאמור בפסקה (1), נדרשו לפי תוכנית אישור השר או עובד מעובדי משרדו תיאום או התייעצות עימם בעניינים כאמור בפסקה (1) ולא נמסרו במסגרת המידע להיתר תנאים או הנחיות לעניין זה, יראו כאילו ניתן האישור או קוימו התיאום או ההתייעצות.
עכשיו אני עוברת לפסקה 12.
12.
בסעיף 158כא, בסעיף קטן (א), פסקה (2) – תימחק;
זה בעצם הביטול של בקר מורשה.
13.
בסעיף 158כב, בסעיף קטן (א), במקום "בפסקה (1) או (2)" יבוא "בפסקה (1)";
ביטול חוק התכנון והבנייה (תיקון מסק 156 – הוראת שעה)
5.
חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 156 – הוראת שעה), התשפ"ד-2024 – בטל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הערות?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אולי הוא יציג את הסתייגויותיו, חה"כ הרצנו.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
וגם יש לנו תשובה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
יש תשובות?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
על הנושא הראשון.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אין לי זה. כמו תמיד, הבשורה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
איש בשורה אתה. רוסלאן בורח מבשורה, יש ספר כזה.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
התייעצתי עם אנשי המחלקה המינהלית אצלנו, שהם אמונים על כל מה שקשור לעבודת הממשלה. מבחינתם ההסדר המוצע הוא מאוד בעייתי ואנחנו לא אמורים לחוקק הסדרים מהסוג הזה בגלל המצב הזה שאין שר פנים. הם כן הדגישו, שוב, הבהירו את מה שגם אמרתי לכם מקודם, שאנחנו מטפלים במקרים דומים. זאת אומרת, לא פעם ראשונה, גם מינהל התכנון פונה ומבקש להסמיך את ראש הממשלה. הדברים נעשים באמצעות החלטת ממשלה, והיו מקרים כאלה, כן? גם המקרה הזה, שוב, אנחנו נבחן אותו.
אני מאמין שנוכל להגיד שיש פה דחיפות שתצדיק באמת העברת סמכות לראש הממשלה. וכן חשוב להדגיש שדווקא המסלול הזה של החלטת ממשלה הוא עדיף על תיקון חקיקה, כי בהחלטת ממשלה אנחנו גם קובעים שהסמכות שמועברת לראש הממשלה היא זמנית רק לתקופה שאין שר פנים. זאת אומרת, ברגע שיש שר פנים אז הסמכות חוזרת אליו. אבל פה זה תיקון חקיקה ואנחנו נצטרך כנראה אחרי זה לתקן את החקיקה.
לכן אנחנו מעדיפים להשאיר את הסמכות בחוק בידי שר הפנים ואנחנו נבחן את הדברים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני אציע רק הצעה נוספת, אולי. בהינתן העובדה שאנחנו שומעים מנציג מינהל התכנון ומנציגי הציבור שמתייחסים לנושא, אני מציע שתהליך העברת הסמכות לראש הממשלה בנושא הספציפי הזה, או לשר אחר, מה שיוחלט, יתחיל להתבצע כבר עכשיו. זאת אומרת, להעביר את הסמכות. כיוון שאנחנו גם יוצאים לפגרת הפסח ויכול להיות שלפגרת בחירות סמוך לאחר מכן או מיד בהמשך. יתכן מאוד שיש מקום לעשות את זה כבר עכשיו.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
ברגע שהחוק יעבור יתאפשר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר לך בתור מי שחי במליאה, אין מליאה. שום דבר לא עובר במליאה. שום דבר. ולכן, אין בעיה - - -
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
למרות שזה לא נושא קונפליקטואלי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אם זה לא כזה דחוף אז בסדר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לפעמים התפקוד או החשיבות לא רלוונטיים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אין מליאה. שום דבר לא עובר במליאה. חשוב כדחוף, דחוף כחשוב, אין מליאה. לכן ניסיתי, בגלל שאני מבין את החשיבות והדחיפות, אמיתי, בלי קואליציה-אופוזיציה, ניסיתי לדחוף איזה שהוא פתרון שיאפשר לכם לממש את זה.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
זה פתרון שמבחינתנו הוא מאוד בעייתי, לעגן את זה בחקיקה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה שתגידו. אבל אני אומר לכם, אין, חכו לספטמבר כשנקים ממשלה חדשה ואז אני מבטיח לכם שיהיה שר פנים ונממש את זה תיק תק. אבל כרגע אין מליאה. אין. תראה את סדר היום, יש הודו. אין, אני רואה את הבת שלי הרבה בשבועות האחרונים, כי אין מליאה.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
לפחות זה הצד החיובי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן. אבל מה עם הבקרים? נעמי שואלת אותי בערב מה עם הבקרים.
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
אני מקווה שאתה לא מדבר איתה על זה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
על הבקרים? היא בת שנתיים, אני מדבר איתה על תכן. אני מסביר למה מה זה המילה. אתה יודע מה זה תכן, רוסלאן?
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
מה זה תכן? תכן בנייה כאילו?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן. מה זה תכן?
<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>
המילה בעברית?
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
תכן זה, יש שתי סברות: אחת שלי ואחת של דרור לידי. אני תכן מבחינתי זה מערכת ההנדסית והתשתיתית של הבניין ולא הנראות הגיאומטרית.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן, האקדמיה אומרת שזה בין עיצוב לתכנון.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
כן. הסברה השנייה אומרת שזה סט התקנות והוראות התכן כפי שקבועות בתקנות ובתקינה. יש הוראות תכן הבנייה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה הייתה השאלה יוראי? פספסתי? למה הגיעה השאלה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לגבי התקנות?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, סתם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לגבי העברת התקנות פה לדיון בוועדה, מה דעת מינהל התכנון? מה עמדתכם?
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
אם זה מחזיר את המצב לאחור, אני יורד מהערתי.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
Too late.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
זהו, too late לצערי. אבל שוב, אנחנו כמובן חושבים שזה הליך מסרבל שלגבי כל התקנות הוא גם מיותר. ובהחלט יש נושאים שיש מקום להגיע אליהם. אני חושב שאנחנו מגיעים לפה בנושאים שצריך. להעביר את כל התקנות - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
רק באגרות.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
כן, רק באגרות. אבל שוב, אגב הדיון באגרות, כמו שאמר היועץ המשפטי, נדונו גם נושאים נוספים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל למה לא להניח את זה כבר על השולחן מלכתחילה ולא בדרך אגב?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני ממש בעד.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
מנגד יש גם בתוך התקנות האבה נושאים טכניים. למשל איזה תחומי תכן נכנסים לתחומי הבקרה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ככה יפתור את המחלוקת ביניכם.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה דווקא נושא מאוד מהותי.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
זה נושא שעלה פה.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
הוא נושא מאוד מקצועי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר, אבל אז יש פה עיקרון של הוועדה מול אנשי מקצוע.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
השפעה על הציבור, השפעה על חופש עיסוק. תנאים שנוגעים לעיצומים כספיים. דברים שיש להם באמת היבטים ציבוריים משמעותיים שאנחנו מבינים אותם, גם בהקשר התקנות האלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני ממש בעד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שמענו. מה את אומרת לגבי המכונים?
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
אני התייעצתי. זה אכן יכול לסרבל נושאים מסוימים. מצד שני כן נגיד שאנחנו במסגרת ההליך של תיקון התקנות היו הרבה נושאים באמת מהותיים שהצפנו ולא קיבלו מענה ובסוף כן עלו בוועדה וקיבלו סוג של מענה והם היו סופר מהותיים. כן הרגשנו שאנחנו נתקעים באיזה שהוא קיר שאנחנו לא מצליחים להציף ולהביא את זה לדיון משמעותי. זה לגבי זה. אז אנחנו גם קצת חלוקים בתוך עצמנו מה המשמעויות של להביא את זה לכאן.
אני כן רוצה לציין עוד משהו בפני יו"ר הוועדה, שאנחנו הרמנו דגל על נושא הבקרים לצורך העניין, מזמן. ואנחנו מגיעים עכשיו לדקה ה-90 בלי פתרונות. ויש מצב שעכשיו נירדם על ההגה ועוד שש שנים לא יהיה לנו בקרים, אם כל מה שעלה פה יקרה. לא תהיה ממשלה, זה לא זה, לא תהיה מליאה, לא הצביעו, לא יודעת מה, לא יהיה שר פנים, לא יהיה ראש ממשלה. לא תהיה מדינה. אני לא יודעת כבר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הפרלמנט יושב בטהרן, אנחנו לא יודעים. אבל תהיה ממשלה זה בטוח. אני מניח שלא משנה מה, בסדר, בכל מקרה, עוד כמה זמן אתם צופים שהבקרים הנוכחים יכולים לשרוד? את אומרת שלא יכולים כבר עכשיו.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
אני אומרת כבר עכשיו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה מינהל התכנון? עד איפה שהוא 2027.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
כן, כפי שאמרתי קודם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ואם אנחנו רואים שאנחנו בפלונטר, להאריך את ההתקשרות עם המכון הבריטי הזה? מה הסבירות של זה? צריך לעבור לפה?
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
לא, לא צריך. התקנות מאפשרות את זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל עוד פעם צריך שר.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
לא, לא. יש תקנות תקפות שמאפשרות זאת. זה לא פתרון רצוי, כי רצינו להעביר את הידע לישראל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל במידה ואנחנו הולכים לאיזה לופ בחירות של כמה זמן.
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
אנחנו נבחן את זה. תהיה שאלה של התחשבות כספית ונצטרך כאן את משרד האוצר איתנו על מנת לעשות את זה. אבל זה פתרון שיכול לבוא בחשבון.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
השאלה מה אומרת הלשכה המשפטית שלו. זה אפשרי מה שהוא אומר?
<< אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >>
כן. אני לא מעז לומר דברים בלי שהתייעצתי משפטית.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
אנחנו לא יודעים להגיד בהקשר הזה. שוב, יש פה כמה מורכבויות. מאחר ובשעתו מול המכון הבריטי המדינה שילמה בעצם את עלות ההכשרה של כולם. אנחנו לא יודעים מה ההיתכנות של הכשרה כזאת, מה כללי המכרזים בהקשרים האלה יאפשרו לנו או לא יאפשרו לנו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, איך פעלתם אז? כשהתקשרתם עם המכון הבריטי?
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
אני לא יודע לומר מה היה בשעתו כשהתקשרו לראשונה עם המכון הבריטי באותה תקופה שהייתה. אני לא יודע להגיד אם הכללים השתנו נכון להיום, מה התאפשר. אין לנו, לא בחנו את זה כרגע ואני לא יודע להגיד בוודאות אם זה יהיה אפשרית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מקצועית זה אפשרית. מה, תקציבית?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
משפטית אין בעיה.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
התקשרות מבחינת התקשרות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
יכול להיות שזה טעון מכרז.
<< אורח >> דרור לוינגר: << אורח >>
אם עכשיו יבוא מוסד אקדמי ויתקשר עם המכון הבריטי בעצמו ויבואו המשתלמים, ישלמו עבור תעודה ויקבלו תעודה של המכון הבריטי, או אפילו ייסעו בעצמם לאנגליה ויקבלו תעודה של המכון. הם כשירים לפי התקנות להיות בקרים. כן? לא צריך מינהל התכנון. אבל אם אנחנו צריכים להתקשר איתם, להבטיח שהמסלול הזה קורה, זה משהו שאנחנו לא יודעים להגיד יותר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה מרוויח בקר שהוא יטוס ללונדון?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה לא יקרה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
טוב, אני לא רואה פה איזה פתרון אחר. אין פה אפשרות לעשות תקדימי להכשיר את ראש הממשלה ואין לנו פה איזה קונסטלציה אחרת. נשאר לנו רק להתפלל. בזה אנחנו טובים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אנחנו בוטחים בהשם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יוראי, זה הזמן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, אם אתה סבור שהכנסת לא מתפזרת, אז אפשר להסמיך ולהתפלל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מניח שאם יהיה פה פלונטר אז נעלה פה עוד פעם והייעוץ המשפטי ומשרד המשפטים ומשרד האוצר יצטרכו לזרז איזה הליך התקשרות עם המכון. להכשיר איזה מוסד אקדמאי כאן בישראל שיידע להעביר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מאה אחוז.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא יודע. אלא אם כן יש למישהו פה פתרון יצירתי אחר. אני לא רואה שיש כאן עוד משהו. אם יש, אז נשמח לשמוע.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
אין דרך באמת להעלות את שעת הבקר? אין דרך לעשות את זה, כדי להכניס בקרים?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם הממשלה סבורה שזה המצב היא צריכה להגיש הצעה לוועדה.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
זה גם לטיפול הוועדה, זה משהו שכן אופציה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אבל הממשלה צריכה לבקש את זה. השר צריך לבקש את זה.
<< אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >>
השר שאיננו?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
זה בסמכות הוועדה אמנם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
וגם לפי הדיווחים כרגע מחדשים את החקיקה על חוק דרעי 2 שיאפשר לעבריינים לשוב ולכהן בממשלה, כך שיתכן וימונה שר פנים, עבריין שיוכל לחתום על התקנות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
השאלה לאן ילכו האגרות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
במידה ואתם רוצים לתקן את התקנות בכללן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תקנות אנחנו סבורים שחשוב שהן יבואו גם לוועדה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אז אנחנו נקריא את התיקון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לגבי שאר הנושאים אנחנו נשאיר אותם כפי שהוקראו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
רק רגע, צריך להחזיר את התיקון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בבקשה. תיקון שלא מופיע בפניכם. בעקבות הדיון נכניס אותו לנוסח.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
"בסעיף 158 כט, ברישה, אחרי "שר הפנים" יבוא "ואישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת".
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
רגע, תיקנו את הנושא של התקנות יבואו?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה עכשיו בדיוק מה שהקריאו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שכל התקנות יבואו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן. בכל מקרה כבדרך אגב דנים בהם, אז שיהיו פה, שייכנסו מהדלת, לא מהחלון.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
שר הפנים כמובן יכול להגיש הסתייגות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נעבור להסתייגויות?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז אני אקריא פשוט, לגבי החוק הראשון?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, אין חובה להקריא. רק אם אתה מבקש.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני לא מרגיש צורך.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
רגע, רגע.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אתה רוצה לנמק?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לשמור על הזכות שלי למליאה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
למליאה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בשם כלל הסיעות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה רוצה להקריא בשם כלל הסיעות?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הוא לא צריך להקריא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, רק לשמור על זכותי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בשם "יש עתיד".
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בשם סיעתו, כן. צריך להצביע על ההסתייגויות של סיעת "יש עתיד". יש לנו 20?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
כן.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
20 הסתייגויות. אתה מסכים שנצביע על כולן יחדיו אני מניח.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות של סיעת "יש עתיד" במקבץ אחד. בכל מקרה, לאחר מכן הן יעברו, לא יתקבלו ויעברו למליאה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה חושב?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אולי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מציע לך לא להצביע עכשיו אם זאת התוצאה שאתה רוצה אותה, שהן לא יתקבלו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני רוצה שהם יתקבלו במליאה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הוא רוצה שתיתן את הכבוד לכולם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, מאה אחוז. אם אתה רוצה להעלות את זה להצבעה אחת עכשיו אתה מוזמן להעלות את זה להצבעה עכשיו. אני פשוט לא חושב שהתוצאה תנעם לך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
למה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יש פה עוד חברי כנסת מהאופוזיציה, קרויזר. לא, תעלה, תעלה. אני מנסה לרמוז לך שמונה פעמים, רק אתה לא - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה אתה רוצה? מה הצעתך? בוא נעשה רגע הפסקה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי. אתה באת, כאילו מה? מה אתה רוצה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו נצא לחמש דקות התייעצות סיעתית של עצמי ונחזור. תודה יוראי. אתה רוצה לעשות איתי ביחד?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הסתכלתי שמאלה ופתאום ראיתי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא מצליח להסתכל שמאלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חוזרים לדיון ב-10:05.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:08.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו יכולים לעבור להצבעה?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
יש לנו הסתייגויות סיעת "יש עתיד" לפני.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שנייה, יש מישהו שרוצה להגיד משהו.
<< אורח >> אורי אלעד: << אורח >>
אורי מהרשות להסמכת מעבדות. שאלה מהירה וסליחה על הצעד אחורה. בתחומים אחרים תהליכי הכשרה של אנשי מקצוע יש כמה וריאציות. יש הכשרה פנימית ואז מבחן ברמה רגולטורית ויש תחומים שבהם ההכשרה פנימית - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, אבל שנייה רגע, אדוני. אנחנו רוצים לרוץ להצבעות כי אנחנו גם מחזיקים פה סתם חברי כנסת שיצאו מדיונים אחרים. אבל תוכל להתייחס אחרי ההצבעה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הסתייגויות סיעת "יש עתיד". יש 20 הסתייגויות לשני הנושאים, מונחים לפניכם. אני מבין שחבר הכנסת לא מעונין לדבר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אז מי בעד ההסתייגויות?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
שניים בעד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
שלושה.
הצבעה
ההסתייגויות לא התקבלו
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ההסתייגויות לא התקבלו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
ההסתייגויות של סיעת "ישראל ביתנו" הגישו הסתייגויות בכתב. אדוני הסכים לאפשר להם שההסתייגויות ידונו גם בהיעדרם?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אנחנו רק נודיע, בגלל שהוועדה כבר קיבלה את הנושא של אישור ועדת הפנים אנחנו נמחק את הסתייגויות מספר - - -
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
4. בעצם זה רק 4. והסתייגות 8 היא לא על הסעיפים שנדונו, אז היא לא רלוונטית לכאן.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לכן אנחנו נצביע על הסתייגויות 1 עד 3, 5 עד 7 ו-9.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוקיי. מי בעד? מי נגד?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
שלושה.
הצבעה
ההסתייגויות לא התקבלו
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא התקבלו. הסתייגויות של סיעות חד"ש-תע"ל. גם נצביע עליהם כמקבץ אחד?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
רגע. כאן אני רק אגיד שמאותה סיבה, בעצם יורדות הסתייגויות 2, 10, 11 ו-12.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כי בעצם התקבלו כבר. הוועדה קיבלה את ההסתייגויות.
<< דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
10, 11?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
ו-12, זה אישור ועדה. ולכן מצביעים על הסתייגות 1, 3 עד 9, ו-13 עד 19.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מי נגד?
הצבעה
ההסתייגויות לא התקבלו
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ההסתייגויות לא התקבלו ויעברו למליאה.
עכשיו עוברים להסתייגויות של המחנה הממלכתי – כחול לבן.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
כאן הסתייגות 2, 9, 10, 11 ו-12 יורדות. מצביעים על 1, 3 עד 8 ו-13 עד הסוף, עד 20.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מעולה. מי בעד?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
אין.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
שלושה.
הצבעה
ההסתייגויות לא התקבלו
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ההסתייגויות לא התקבלו.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
אצלנו אין עוד.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
עכשיו אנחנו עוברים להצבעה בעצם על סעיפי הצעת החוק כנוסח הוועדה לסעיפים 2(10א), (11), (12), (13) וסעיף גדול 5 והתיקון שהתקבל במהלך הדיון היום לסעיף 158כט.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה החוק? אוקיי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
אין.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נמנעים?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
אחד.
הצבעה
הצעת החוק התקבלה
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הצעת החוק התקבלה ואני מגיש רוויזיה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מצוין. תודה רבה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
גם אני רוצה רוויזיה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אז תרשמו. לאה, תרשמי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ישיבה זו נעולה, תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:12. << סיום >>