פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 190
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שלישי, ז' באדר התשפ"ו (24 בפברואר 2026), שעה 10:30
סדר היום:
<< נושא >> תשלומי פיצוי מס רכוש לנפגעי המלחמה בקו העימות << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
עודד פורר – היו"ר
ששון ששי גואטה
מוזמנים:
צביקה אליהו
–
רכז תקומה צפון והתיישבות באגף החשב הכללי, משרד האוצר
אמיר דהן
–
מנהל מחלקת פיצויים, רשות המיסים בישראל
זאב דרקש
–
משרד החקלאות וביטחון המזון
אמל אבו דולה
–
מנהל ענף אזורי, משרד החקלאות וביטחון המזון
בקי קשת
–
עו"ד, מקדמת מדיניות, הפורום למאבק בעוני
ליאת כהן
–
מנפגעי המלחמה, מושב זרעית
עמוס כהן
–
מנפגעי המלחמה, מושב גורן
יאיר ביטון
–
מייצג את אביו שניזוק במלחמה, מושב אביבים
משתתפים באמצעים מקוונים
ואיל כיוף
–
מנהל אגף התיירות הכפרית, משרד התיירות
מנהל הוועדה:
אמל ביבאר
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> תשלומי פיצוי מס רכוש לנפגעי המלחמה בקו העימות << נושא >>
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני פותח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, היום ה-24 בפברואר 2026, ז' באדר תשפ"ו. הדיון הוא תשלומי פיצוי מס רכוש, נפגעי מלחמה בקו עימות. פנה אליי חבר הכנסת ששון גואטה עם כמה וכמה בעלי עסקים שסובלים מהעניין. תציג את זה בקצרה, ששון, ואז נשמע את ההתייחסות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
יושבים פה, חבר'ה, רציתי שיותר יגיעו. פונים אלינו כול מיני חבר'ה שיש להם בעיה עם מס רכוש. מס רכוש, קודם כול, ויושב פה אמיר, הם עושים באמת עבודה נהדרת, טובה. אבל יש כול מיני כאלה שנופלים באמצע. יושב פה המנכ"ל. יושבת פה ליאת, שהבית שלה נפגע, עודד, מטיל.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
פעמיים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
פעמיים נפגע מטיל, ועד עכשיו היא עוד לא הגיעה איתם להסכם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איפה הבית?
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
מושב זרעית.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
יש לי בחור בשם אברהם ביטון מאביבים. יש לי פה את עמוס, שיש לו עסק.
עכשיו אני אומר, שמע, יש תביעה. יש דברים שאנחנו מסכימים עליהם? בוא נזרים את מה שאנחנו מסכימים, יודעים שבטוח, אם זה בתחום העסקים. ואם זה בתחום הבנייה. צריך לנסות לראות איך אנחנו מתקדמים בעניין.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור. לך תענה לריאיון שלך.
בואו תציגו אתם גם בקצרה, ואז.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
שלום, נעים מאוד. אני ליאת כהן ממושב זרעית בגבול הלבנון. אני נולדתי במקום, אני אוהבת את המקום. אני גרה מעל אמא, מגדלת משפחה לתפארת. אמא שלי בת 75, נפגע לה פעמיים הבית. ויש לי עסק, מסעדה ומכולת. מפגש - - -.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה באותו מבנה?
<< דובר_המשך >> ליאת כהן: << דובר_המשך >>
באותו מבנה. עשור אני שמה, ונהרסו לי החיים מהיום שנפגע, והייתה לי צמיחה של עבודה ושגשוג, והכול נעצר.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה נפגע לך? גם הבית וגם העסק?
<< דובר_המשך >> ליאת כהן: << דובר_המשך >>
גם הבית, גם המסעדה. ועדיין לא משלמים והנזקים נהיים יותר גדולים ויותר גדולים. והיום היא מתקשרת אליי ממס רכוש ואומרת לי: "גברת, תעלי לבית עם הפטריות, עם העובש, עם הקירות השבורים, הרוס". אין לי כלום, לא מקלחות, לא מטבח. היא אומרת לי: "תעלי, תגורי, כי אני מפסיקה לך את השכירויות". עושה ממני צחוק.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אוקיי. אבל הרי קיבלתם שכירות, נכון?
<< דובר_המשך >> ליאת כהן: << דובר_המשך >>
עד עכשיו קיבלתי, היא אומרת לי - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
רגע, אבל גם הייתם אמורים לקבל, מגיע שמאי, כמה - - -
<< דובר_המשך >> ליאת כהן: << דובר_המשך >>
מגיע שמאי בשם עמוס שלא נכנס לבית, בא עם מישהי ממס רכוש. מה שעשו איתי זה ביזיון שלם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה? בא שמאי קבע, הוא צריך להגיד כמה עולה השיפוץ.
<< דובר_המשך >> ליאת כהן: << דובר_המשך >>
הוא לא נתן, הוא לא נכנס לבית. איך הוא יראה מה היה?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא נתן הערכה, אבל?
<< דובר_המשך >> ליאת כהן: << דובר_המשך >>
אני הבאתי דוח הערכת שמאי בתחילת המלחמה. היום למה הזמנתי מהנדס? כי הנזק יותר גדול, כי הם לא מתקנים לי. זה שלושה חורפים שהבית כולו פתוח. אפילו לא עלו ממס רכוש לבוא ולסגור את החלונות של הבית. לא מתייחסים אלינו. אמא שלי עם אירוע מוחי כבר קיבלה. היא אומרת לי: "ליאת, אני כבר לא אצליח להגיע לבית". עושים ממני צחוק. בוא תראה איזה שיחות מוקלטות, הם צריכים להתבייש. אני הבחורה הכי ישרה והכי נאמנה בעולם והם משחקים אותה כמו אני לא יודעת מה. בושה. אני אדבר איתך מול מס רכוש, תראה מה הם עושים ממני, בדיחה אחת גדולה.
ואני עובדת עם מפעל פטריות בחוות השמפיניון בזרעית, מספקת להם אוכל. כולם רוצים שאני אחזור. אין לי, אני כבר לקחתי - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
העסק שלך סגור מאז?
<< דובר_המשך >> ליאת כהן: << דובר_המשך >>
עכשיו אני ב-18 בינואר אני התחלתי.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אחרי כמה זמן?
<< דובר_המשך >> ליאת כהן: << דובר_המשך >>
מה-7 באוקטובר. רק ב-18 לינואר לקחתי הלוואות ועשיתי רק חדר, מטבח כדי להתחיל להניע את העסק.
הבן שלי חייל, הוא משרת בעזה, אין לו לאן לבוא לבית. נלחם למען המדינה. אין לו לאן לבוא. אני גרה בשכירויות, בבית עם מלא יתושים, ביוב, ללא תנאים. והיום היא אומרת לי "אני מפסיקה לך". אני אצטרך לקחת אוהל בחוץ, ולחיות בחוץ, כי גברת מס רכוש, ז'אנה, מנהלת לי ועושה לי מכשולים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אוקיי. עמוס.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
קודם כול, בוקר טוב לכולם ותודה רבה על ההזדמנות להופיע פה ועל הרצון העז לבוא ולנסות לפתור ליקויים. לי קוראים עמוס, אני נשוי עם שישה ילדים, חבר מושב גורן, מחלוצי התיירות הכפרית בגליל. יש לנו כפר נופש, שמונה 110 חדרים של אירוח. אני אבא לילד עם צרכים מיוחדים.
ככול שהחמיר המצב של הילד, קיבלנו החלטה להשכיר את העסק כדי שנוכל לטפל בילד. השכרנו את העסק בתחילת 2023. כשפרצה המלחמה השוכרים סגרו, כמובן. פינו אותנו, הפנו אותנו לאילת, סגרו את העסק. סגרנו את כפר הנופש, עברנו כמפונים להיות באילת.
קיבלנו מקדמות לפי הדוחות הראשוניים בתחילת המלחמה ומאז הפסקנו לקבל. חזרנו, לקחנו משרד עורכי דין, כמו שכול המפונים לקחו כדי לטפל בצורה מקצועית בתביעה. הגשנו את התביעה במהלך 2025. חזרנו למציאות מאוד עגומה. מאוד עגומה. אנחנו נתנו את המקום, את כול ה-100 חדרים לשימוש של הצבא. עדיין לא קיבלנו גם מהצבא שקל. חזרנו לעזובה מטורפת. כפר שעומד ריק הרבה יותר ניזוק מכפר שמפעילים אותו. מציאות עגומה. אנחנו לא מצליחים לעמוד על הרגליים כדי להפעיל את הכפר. אנחנו צריכים כסף כדי להפעיל אותו. היום אנחנו מפעילים מספר יחידות בודדות שאיתן אנחנו מנסים להתפרנס.
אני רוצה להודות לאמיר שעזר לנו מול מס. יש לנו חוב במס הכנסה מפעילות שעשינו ואנחנו לא מצליחים לשלם את החוב הזה. אז הם עצרו לנו את ניהול הספרים ואת ניכוי המס במקור. פניתי לאמיר לפני שלושה ארבעה חודשים והוא עזר לי, כדי שיחזירו לי את זה בינתיים עד שנראה מהתביעה. אנחנו
חייבים עזרה כדי לעמוד על הרגליים. אנחנו לא מבקשים - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כמה כסף התביעה שלך למס רכוש?
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
התביעה היא על 9.3 מיליון שקלים. קיבלנו 1.3 מיליון בתחילת המלחמה. יש לנו רק ארנונה מיליון שקלים, שכירויות 5 מיליון שקלים. זה צ'קים שחזרו.
כשהגשנו את התביעה, הגשנו אותה בצורה מאוד מקצועית ומפורטת. מאוד מקצועית. כלומר, זו הרובריקה של ה- - -.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הכול בסדר. תראו, אני בסך הכול, הניסיון שלי ממס רכוש לאורך כול המלחמה היה חיובי, אני חייב לומר, בהרבה מאוד גזרות. אבל אם יש פה כול מיני נקודות שנשארו, אנחנו כרגע נמצאים בנקודות שנשארו, אנחנו נמצא את הדרך לפתור אותן.
היו לך עוד פניות, נכון?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כן. היה לי בחור. רגע אני אתן לאנשים.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
יאיר ביטון צריך להגיע.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
עודד, אני יכול להגיד רק עוד משפט אחד?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר_המשך >> עמוס כהן: << דובר_המשך >>
אני כאזרח, אני מבין את הלחץ המטורף שמס רכוש נמצאים, והתביעות שנמצאות במרכז וברחובות ובכול העולם. אנחנו לא מצפים שימצו איתנו את הכול, רק יעזבו את הכול. אבל אפשר למצוא איזו נוסחה מסוימת שיתנו לנו טיפה להרים את הראש, טיפה לשפץ, טיפה להחזיר את המצב כדי שנוכל להתקדם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור.
<< דובר_המשך >> עמוס כהן: << דובר_המשך >>
הילדים לא רוצים להישאר, המשפחה כבר לא רוצה, רוצים להתפרנס.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
אני בסך הכול עסק קטן. 10 שנים אני נלחמת, היום אני בת 50. עד שהקמתי את העסק הזה בעשר הידיים שלי. היום אין לי בכלל לקוחות, הלקוחות נטשו, עוזבים. איך אני אתחיל להחזיר את מה שהיה?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
יש פה עוד כמה סוגיות. יש פה גם סוגיה של המצב של הצפון היום בתחום העסקים, בטח כשיש התחממות בגזרות, בטח מי שעוסק בתיירות, נראה לי שהמצב עוד יותר קשה באירוע הזה.
מי אתם, סליחה?
<< אורח >> אמל אבו דולה: << אורח >>
משרד החקלאות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תכף אני אגיע אל נושא החקלאות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
יש עוד בחור שהוא גם פה, תקוע בכניסה.
תקשיב מה זה תמימות של אנשים, אמיר, תראה מה זה תמימות. יש בחור, ביטון אברהם. אני אומר לו "שמע, שלח לי הודעת ווטסאפ", הבן-אדם לא יודע לשלוח הודעת ווטסאפ, מה הוא עושה? רושם לי מכתב ומצלם לי אותו. אתה הבנת? אלה האנשים שאני צריך שהם יתמודדו. עכשיו, הם לא מתמודדים. אנחנו יודעים שאמיר הוא מהטובים שיש בכול החבר'ה הטובים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
חד משמעית.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל, אמיר, אלה אנשים שקשה להם להתמודד בתוך האירוע הזה.
קשה להם מאוד להתמודד. מנסים לתת להם כסף לשיפוץ. זה לא העלויות וגם אין להם מאיפה להביא לגמור.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני אתייחס לזה בסוף.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תכף תתייחס, אני רוצה לשמוע עוד.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אתה רוצה? אני אקריא לך: "ערב טוב ששון גואטה, אני החבר ביטון אברהם ממושב אביבים". תעודת זהות ,עניינים, לא הבנתי למה. "אני מבקש ממך בכול לשון של בקשה, שתעזור לי עם מס רכוש. אני פשוט חסר אונים ומצבי הבריאותי לא כזה טוב". - - - שולח לך, הבתים שלו נפגעו. "המספרה של הבן שלי, הכול נפגע מטיל וגם הלול שנפגע עקב מלחמת חרבות ברזל. ותביעה וגם נזק לחקלאות".
בקיצור, לא מצליח להגיע לשום הסדר עם החבר'ה שלך שמה, שבאים. עכשיו, אני אומר לך, תלוי איזה סוכן. כאילו זה לא מישהו מתוחכם שמנסה לא יודע מה. תקשיב, הוא לא יודע לשלוח ווטסאפ, הוא כותב מכתב ומצלם לי.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
מכיר את התיק, מכיר כול אחד מהם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תכף אני אתן לך, אמיר.
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
אני חושב שזה לא הגיוני שאני אגיב לתיקים פרטניים ואני אגיד מה אני חושב.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, לא. אין בעיה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
גם לא זאת הציפייה.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
את התיק שלי אתה מכיר? סיפור אחד למיליון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שנייה רגע. משרד החקלאות.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אפשר שאלה לפני?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תכף אני אתן לך, בקי.
עסקים שעוסקים בחקלאות, יש פיצויים שמשרד החקלאות נותן? שהם לא קשורים למס רכוש?
<< אורח >> זאב דרקש: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שום דבר?
<< אורח >> זאב דרקש: << אורח >>
אין שום פיצוי של משרד החקלאות. יש קולות קוראים למענקים, אבל זה לא באירוע.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מישהו שנפגע לו הלול ועד שהוא משפץ אותו, עד שהוא מאכלס אותו מחדש? רק מס רכוש הוא הכתובת?
<< אורח >> אמל אבו דולה: << אורח >>
רק מס רכוש. משרד החקלאות מינה פרויקטור שילווה את החקלאים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא מסייע להם מול מס רכוש?
<< דובר_המשך >> אמל אבו דולה: << דובר_המשך >>
ברור. מינינו פרויקטור שהגיש ל-400 משפחות בהטלה על ארבעה סבבים כמעט 45 מיליון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הנה הוא, זה מאביבים, הבן שלו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אתם רוצים להוסיף עוד משהו?
<< אורח >> אמל אבו דולה: << אורח >>
כן, אני באופן אישי, פעם בחודש נוסע למס רכוש בטבריה ובודק תיקים פרטיים מה עם התביעה שלהם, כול אחד שפונה אליי, אם יש בעיה מסוימת אני נוסע לטבריה למס רכוש ובודק את התביעה שלו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אמיר, אני אגיד לך מה אני, מכיוון שאני לא רוצה שתתייחס פה עכשיו פרטנית לפניות. אבל בסך הכול מס רכוש, גם בסיורים שאנחנו עשינו, בטח בתקופת המלחמה נתן מענה מאוד מהיר בתחילת הדרך. עכשיו נשארו, וזה מתחיל להצטבר, פניות של כול מיני אנשים שלא סגרו את האירוע. לא סגרו את האירוע. אני לא יודע אם, בעיקר כשאנחנו מדברים על עסקים, יכול להיות שיש מחלוקות על סכום מסוים. נניח, אחד חושב שמגיע לו איקס ומס רכוש חושב שמגיע לו חצי איקס. אפשר להשאיר, על מה שיש הסכמה לשחרר, כדי שאפשר יהיה להתגלגל? ולהמשיך לריב על מה שרבים.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
טוב, אני אגיב באמת לא פרטני, כי בסוף, אני אקרא לזה אולי תקלות מבחינתנו או חילוקי דעות, תמיד יכול לקרות, וזה לא אירוע קטן. טיפלנו במיליון תביעות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אמיר, אמרתי את זה בתחילת הדרך, אני אמרתי את זה גם לאורך המלחמה, מס רכוש, שהאירוע הזה, המלחמה הזאת, אני לא חושב שמישהו שיכול היה לצפות היקפים כאלה, בטח לא כשנכנס לכם גם עם כלביא באירוע הזה, שזו תקופה קצרה עם מספרים בקנה מידה אחר לגמרי. אני ראיתי את החבר'ה שלכם מסתובבים גם בזמן המלחמה בתוך הבתים שנפגעו, ועושים את העבודה. על זה אין שאלה. אין פה עכשיו איזו שהיא - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הם עשו עבודה מצוינת.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
חשוב לי להגיד את זה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני אענה. בסופו של דבר, כשאני מסתכל על יישובי קו עימות בכלל, אני מסתכל על כול התביעות של יישובי קו עימות - אנחנו ב-99% גמר טיפול. בסוף אני מסתכל ברמת המאקרו, ולצערי, כול אחד זה עולם ומלואו אבל אין לי דרך של ממש, ואנחנו מנסים בסוף להגיע לכול אחד. אבל בסוף אנחנו מסתכלים ברמת המאקרו ואנחנו רואים מה שילמנו גם באזור הצפון בכלל ובארץ בפרט, ואלה סכומים עצומים. אנחנו כבר בנזק העקיף כמעט 23 מיליארד, ובנזק הישיר אנחנו כבר מעל 6 מיליארד, אנחנו כבר כמעט 29 מיליארד שקלים שילמנו, רשות המיסים, בגין הנזקים.
המקרים הפרטניים שיש, ואני חייב להגיד, אני מכיר. את המקרה שלה אני לא מכיר, את המקרה של של האדון אני מכיר, הוא גם דיבר איתי, גם המייצג שלו פעם עבד איתנו ברשות המיסים, אז אני מכיר את המקרה. אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אבל אתם צריכים שבכלל, יש תביעות, כמו עוסקת פטורה שהגישה תביעה על 1.1 מיליון. עוסק פטור אתם זוכרים שזה 120,000 שקלים בשנה, ובסוף ההסכם נסגר על 56,000 שקלים. ויש לנו עסקים שהמחזור השנתי שלהם הוא 8 מיליון והיו לנו 20 חודשים פינוי והתביעה היא על 40 מיליון. אלה דברים שלא נתפסים בקנה המידה.
אז בסוף אני לא רוצה להתייחס לכול אחד מהתיקים, אבל התיקים לא פשוטים. התיק של האדון כאן הוא תיק גדול. לקח להם זמן, מספר חודשים, לבנות את התיק. התיק מורכב, עם טענות עתידיות מורכבות. מה מה שאנחנו חושבים שצריך לשלם, שילמנו כבר. נתנו מקדמות במהלך התקופה לכולם. כולם קיבלו מקדמות. גם בנזקים הישירים אנחנו נעזרים במהנדסים ושמאים. ואני לא מכיר את המקרה שלה ואני אכנס אליו אחרי זה, אבל אני מניח שעם החבר'ה שלנו, אז כנראה שיש חילוקי דעות על הנזק. יכול להיות שאדם חושב שהנזק שלו הרבה יותר גדול ואנחנו חושבים אחרת. אני לא חושב שהמקום זה ייפתר פה. ניתן החלטה, יש להם בית משפט ללכת. אנחנו לא נצליח להגיע עם מיליון תובעים להסכמה.
אם הגענו למיליון עוסקים להסכמה, משהו לא התנהל כמו שצריך אצלנו. זה לא אמור להיות. חוסר הסכמה זה חייב להיות בתביעות. אין דרך שאנחנו נגיע להסכמה עם כולם, ואנחנו מנסים לא להיות בית שמאי, אנחנו מנסים להיות בית הלל. אני אגיד את זה באמרה שאמר את זה פעם אחד המנהלים שלי ואהבתי: אנחנו לא נהיה רחב, בסדר? זה הגבול שאנחנו נימתח. אני אהבתי את האמרה הזו שהוא אמר. אנחנו מנסים להיות פרו ניזוקים ככול שניתן, אבל יש איזה גבול שאנחנו חייבים לעצור בו. ניתן החלטות.
כול העסקים קיבלו מאיתנו מקדמות במהלך כול התקופה. עסקים שהיו מפונים במהלך התקופה ושילמנו להם מקדמות. היינו ב-35 מפגשים באזור הצפון. אין יישוב שלא היינו, בזמן שהיו כטב"מים, טילים, הכול בנזק העקיף. נזק ישיר אני לא צריך לדבר, רואים אותנו בשטח 24/7. חילוקי דעות יהיו. שילמנו סכומים עצומים, מעל 3.5 מיליארד ליישובי קו העימות מתוך ה-23 מיליארד של הנזק ששילמנו. אני לא יודע לפתור כול בעיה קטנה. אני יכול לקחת את הפרטים ולראות איך אני יכול לעזור.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איפה משרד התיירות? עד שמשרד התיירות מואיל בטובו ואומר שהוא מגיע לדיון של הוועדה אז הוא גם נתקע בתאונה? אנחנו נעשה פה אירוע מיוחד כשמשרד התיירות בוועדה. מתחמקים באופן קבוע.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני כן יכול להגיד שיש לנו מקום שאנחנו פחות בקצב מהיר בשאר המסלולים, זה דווקא המסלול האדום. אבל המסלול האדום, צריך לזכור, שרוב העסקים, גם האדום הגיש את התביעה שלו בחודש - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תן כמה מילים על המסלול האדום, ירוק.
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
אני אסביר. המסלולים הירוקים, אני אמרתי את זה גם בוועדת הכספים לפני שבועיים, אני חושב שבכלל במדינת ישראל רצינו לברך יצאנו מקללים, אני קורא לזה. ונשים רגע את המסלול האדום בצד. המסלול האדום זה ליישובים המפונים. באמת, הפיצוי של הנזק שלהם הוא הרבה יותר מהותי.
אנחנו יצרנו כמה מסלולים. הוצאות מזכות, ואחרי זה היה מחזורים ליישובי הצפון והדרום שלא פונו: נהריה, באר שבע, אשדוד , וכאלה. אני חושב שהדבר הזה יצר - ואמרתי את זה בכנסת פעם קודמת ואני חושב שחבר הכנסת בליאק הסכים איתי בנושא - שיצרנו יותר מדי מסלולים ובעצם יצרנו לאזרח יותר מדי אפשרויות, הוא לא ידע מה לבחור ומה הדרך הנכונה להגיש בסוף. ואז היעילות היא גם יותר איטית, כי יש לנו כול כך הרבה מסלולים. אבל צריך לזכור שעסקים, יש לו סניף אחד באזור שהוא זכאי לנוסחת מחזורים אובדן רווח ויש לו סניף נוסף, שהוא זכאי רק להוצאות מזכות, שזה ההחזר של הוצאות השכר, אבל הוא מדווח למע"מ באותו מקום. התביעה מאוד מורכבת וצריך לפלח נתונים. אתה מכיר את זה, אני לא צריך להסביר לך, וצריך לפלח את כול הדברים. ובסוף רצינו יותר מדי נוסחאות, יותר מדי להיטיב, ועם אלה שנפגעו אולי יותר ויצא מורכב.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הלכת פרטני מדי ובסוף - - -
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
בדיוק. אני מסתכל על הקורונה לעומת זאת. בקורונה הייתה נוסחה אחת לכול המדינה, לדעתי זה היה הרבה יותר מהיר ויותר יעיל בנושא הזה. זו איזו הפקת לקחים שצריך לחשוב לפעם הבאה.
לגבי המסלולים האדומים, אני כן חושב שהיה צריך להישאר במסלולים האדומים, כי זה מדובר ביישובים מפונים, שפונו בצפון, ל-20 חודשים הם לא היו בבית, וזו לא תקופה קצרה ולהניע את העסק מחדש זה קשה. אבל חלק מהבעיות שיש בצפון הן לא רק מהמסלול האדום. אני חושב שממרץ, כשהמדינה אמרה לחזור לאזור הצפון, ואז אין יותר זכאות למסלול אדום, כי אין הפסקת פעילות, לא חזרו מספיק תושבים לצפון. נוצרה כאן איזו שהיא בעיה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה קורה לעסק שאמרו לו "תחזור במרץ", אבל אי אפשר להפעיל את העסק כי - - -?
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
נתנו לו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, כי יש לו פגיעה, שבעצם הוא צריך לעשות שיפוץ של X כסף כדי שהעסק יהיה ראוי.
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
על הדברים האלה אנחנו גם מפצים, אבל צריך לזכור שהמדינה באה ונתנה מרץ אפריל ומאי יוני 2024 תקופת התאוששות, נוסחת מחזורים לכול העסקים בצפון. אמרו להם "למרות שהייתם סגורים 22 חודשים אין יותר הפסקת פעילות. תפתחו את העסק אבל בתקופה של ארבעת החודשים האלה, עד שתכנסו לפעילות, ניתן לכם נוסחת מחזורים". אמה-מה, מצד שני - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, אבל היא לא מייצרת לך מנגנון שבו אתה יכול - - -. הרי יש הבדל בין מחזור פעילות כשהעסק עובד לבין זה שעכשיו נהרס לי - - -
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
את זה הוא מקבל במסלול האדום. מתוקף המסלול האדום הוא כבר מקבל ב-20 החודשים. אמרנו "תחזור לפעול, עדיין תקבל עוד תקופה מסוימת". הבעיה שהצפון, לצערי, לא חזר כמו שצריך ואנחנו יודעים את זה. וברגע שלא חזרו לעיר הגדולה המרכזית, לא חזרו 30% מהתושבים - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה שאתה אומר, בעצם, ופה חסר לי משרד התיירות, שמהרגע שהצפון לא חזר לפעול, זה כבר אירוע מס רכוש.
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה אירוע משרד החקלאות, אירוע משרד התיירות, אירוע משרד הכלכלה.
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
אז אני יודע שיצאה החלטת ממשלה, לדוגמה, על העיר מטולה, קריית שמונה אני חושב. צמודי גדר. יצאה החלטת ממשלה על כול מיני פתרונות נוספים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
היא כוללת גם את היישובים האלה כצמודי גדר, החלטת הממשלה?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זרעית בתוך? כן, נראה לי שכן.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
בסוף הם לא יודעים הרבה מהדברים, שלדעתי, הם זכאים. אני אומר לך, ששון.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
שמע, אני לא ידעתי על נושא המחזורים.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
וזה רשום אפילו בדברי ההסבר של החוק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, לא בא להאשים אותך. לא ידעתי את זה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
בחקיקה אפילו רשום שהתקופה של ארבעת החודשים זו תקופת התאוששות של העסקים. הבעיה הייתה, שגם בחודש יולי עדיין לא חזרו מספיק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, גם עכשיו. אתה יודע מה קורה? הצבא עושה עבודה נהדרת - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אם אנחנו מדברים על הצפון, לצערי, ממשלת ישראל, ופה יש התייחסות של עצימת עיניים מהנתונים, הלא אני מכיר את המספרים שמספרים לנו גם על קריית שמונה "70% מהתושבים חזרו". אני אומר לך, מי שמסתובב בקריית שמונה, אם 30% מהתושבים חיים היום בקריית שמונה, זה הישג. אין, אין שם 30% מהאנשים. אנחנו הסתובבנו בקניון, הסתובבנו ברחובות, הסתובבנו בחנויות, אין 30% חזרה של אנשים. לא 70%, 30% אין.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני מסכים איתך, אבל להמשיך לתת פיצוי זה לא ה-incentive לחזור לעבוד. דברים אחרים - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה כבר לא מגיע למס רכוש. מס רכוש - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הצבא עושה עבודה נהדרת, כול יום מחסל, כול יום מוריד שלושה ארבעה מחבלים.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
לא סופרים אותי ולא מדברים איתי. לקחתי הלוואות - - - -
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני לא מכיר את המקרה הפרטני שלך, אני אנסה להיכנס. אני מדבר בצורה רוחבית ולא על מקרה פרטני. בסוף, אמרתי, יש לנו מיליון תביעות. אין לי דרך להכיר כול תביעה, ואני מכיר המון. אין לי דרך להכיר כול תביעה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אנחנו גם לא העברנו לו את החומרים.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
שלוש שנים.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
ויכול להיות גם, גבירתי, שבסופו של דבר, יש חוסר הסכמה בתיק שלך. זה גם יכול להיות.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
לא קשור לחוסר הסכמה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני לא יכול להגיד שכול תיק יגיע לפשרה או כול תיק.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
אני לא יכולה לגור בבית כשיש עובש ורטיבות, היא אומרת לי: 'אני לא משלמת לך שכירות, תעלי לגור שם'.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני אסביר. אני הייתי עכשיו, אדוני, שאלתם אותנו הרבה פעמים מה קורה עם ההדף באזור הדרום, יש בתים שיש להם סדקים. עליתי, הייתי בעשרות דיונים בוועדות כספים, בוועדות אחרות. פתחנו את האפשרות, כי האזור נפגע. אני הגעתי לבתים, רציתי לראות את הבתים האלה. לקחו אותי לבתים שמונה קילומטר מהגבול בעזה, שהבית, סליחה זה לא אליה, הבית מתפורר ללא קשר אלינו, ועכשיו רוצים שאנחנו נפצה על הכול. אני באותו יום, אני מודה, אני באחת אמרתי לחבר'ה שלי "אני הולך, אני לא מסוגל להיות פה, אני כבר עצבני". זה כבר לא היה הגיוני. אנשים לקחו את זה למקומות לא הגיוניים.
הכניסו אותי אפילו ליישובים שנמצאים 700 מטר מהגבול, אני לא אגיד את השם. ואני אומר לו: "אבל אתה רואה שהתיקון, כבר יש בטן מרוב שעשו 20 שנה תיקונים. הממ"ד שלך שוקע, ששמו לך ממ"ד לפני 20 שנה הוא מושך את הקיר". הוא אומר לי: "אתה צודק". אז אמרתי לו: "אז זה לא מהפיצוצים". זה יישוב שנמצא 300 מטר מהגדר. הוא אומר לי: "אתה צודק". אבל מה הקשר למס רכוש?
לא כול דבר הוא מס רכוש, אדוני, צריך להבין. לא כול דבר נובע ממלחמה. לא כול דבר זה מלחמה, יש סדקים בבתים של כולנו. אני גר ברמת גן, כול הבית שלי סדוק בלי קשר לשום דבר. זה קורה, יש דברים שקורים בתהליך. זה כמו שטענו שיש רעידת אדמה בקריית שמונה מהפיצוצים, ובבתים יש סדקים כאלה גדולים. הבאנו מומחים מכול העולם, גאולוגים והכול, שכנענו שמבחינתו זה לא קשור. אז לא כול דבר אנחנו יודעים לטפל בו ברמה שהוא קשור למלחמה.
אני יכול להגיד ברמה הכללית, במסלול האדום עדיין - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברמת הפרקטיקה, מה שאותי מעניין, האם ברמת הפרקטיקה, כשאתה מנהל תיק מול עסק – ואני בכוונה הולך לאירוע של העסקים ופחות לאירוע שלה, למרות שזה נכון גם בבתים הפרטיים - ויש מחלוקת. אחד אומר מגיע לי פיצוי 5 מיליון שקלים, בא מס רכוש אומר "לא, מגיע לך פיצוי 2 מיליון".
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
אם לא נגיע להסכמה נוציא לו מכתב החלטה איתו הוא יכול ללכת לבית משפט.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אתה לא אומר "אני יכול לתת לך עכשיו את מה שהסכמנו עליו, בוא נתווכח על השאר"?
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
התווכחתי איתך כבר, לא הגעתי איתך להסכמה, אז למה אני אמשיך את התיק? אני רוצה לסיים ולעבור לתיק הבא.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, אתה עוד לא סיימת את הוויכוח.
בוא ננהל את הוויכוח, תביא לי זה, תביא לי זה, תביא לי זה. עכשיו בינתיים, הרי הוא לא יכול להפעיל את העסק.
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
קודם כול, תזכור שלכולם, כולם, כול העסקים קיבלו מקדמות במהלך התקופה. אני לא כמעט מכיר עסק אחד בכול הצפון שלא קיבל מקדמה כול חודשיים במהלך התקופה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כן, אבל יש שנתיים שהעסק לא עבד.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
אני חייב להגיד משפט, זה חורה לי, אמיר. נתתם מקדמות, יש הלוואות, יש משכנתאות, לא עשה כלום. כול מה שנתתם מקדמות, שילם את הגרייס כשהיינו מפונים. חזרנו למציאות, העסק הרוס לגמרי. אתה מסתכל על דוחות של שנה שעברה, אני הכפלתי את כפר הנופש שלי ב-2023. היו לי X חדרים, אני הכפלתי אותם. אתה בא אליי ואתה אומר לי "תשמע, תביעה הזויה, כי יחסית למחזורים של 2022 אין קורלציה". אבל זה עסק חדש לחלוטין, אני הכפלתי. הראייה לכך, השכירות שהשוכרים משלמים לי היא כפולה וכול חודש הצ'ק חוזר
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
לא הבנתי. עכשיו יש לך שוכרים? אתה הגשת תביעה?
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
לא, היה. אני מדבר על מה היה. 5 מיליון שקלים, אמיר, צ'קים חוזרים. בן אדם לא משלם X כסף. יש קורלציה בין רמת השכירות לבין המוצר.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני אגיד, אדוני, בתביעות שראיתי, אני אגיד משהו אחד פשוט. אם זו הצמיחה של כול העסקים שהמייצגים חשבו שתהיה, אין יותר בעיה תקציבית במדינת ישראל. תקציב המדינה שהיה השנה אפשר להכפיל אותו פי שניים. ככה אני רואה את הצמיחה שאנשים קובעים בתביעות, בסדר?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני לא נכנס לתוך הצמיחה.
<< דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >>
אז לא, אז פשוט, אני לא רוצה להיכנס, אבל בסוף אצלו התביעה היא מאוד מורכבת.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
אמיר, אבל אתה יודע שאיש מקצוע עשה את התביעה. איש מקצוע.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
עמוס, רגע, עמוס.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
אנחנו לא עשינו את זה אנחנו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
עמוס.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אבל אנחנו גם אנשי מקצוע.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
לא, אבל אין בעיה, בוא נשב. אתה ידעת שהעסק שלי הכפיל את עצמו ב-2023?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אבל המייצג, רואה החשבון שלנו מדבר עם המייצג שלך והם לא מגיעים להסכמות.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
אבל הם לא ישבו, אמיר. תאמין לי, תן לנו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
עמוס, רגע. עמוס.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
תן לנו חמש דקות, אנחנו נפתור את זה בחמש דקות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
עמוס, עמוס. בסדר, אני מבין, אבל רגע, זה לא דיון - - -
<< דובר_המשך >> עמוס כהן: << דובר_המשך >>
אני לא עובד, יש לי שישה ילדים בבית, אני רוצה לשקם את העסק.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור.
<< דובר_המשך >> עמוס כהן: << דובר_המשך >>
אתה חושב שמגיע לי 100 שקלים? תן לי 100 שקלים, תן לי להתחיל להתקדם. נריב אחר כך.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
זה בית משפט אחר כך.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
נלך לבית משפט, אבל תן לי להתקדם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור.
אני רגע רוצה לשמוע את הבחור שהגיע, שלא מצאת את החדר בתחילת הדיון. בבקשה.
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
אני הגעתי בשם אבא. יאיר ביטון, מושב אביבים. הבית נפגע לי במלחמה. דצמבר.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
רגע, שמעון ביטון זה?
<< דובר_המשך >> יאיר ביטון: << דובר_המשך >>
שמעון ביטון מהמושב, היושב ראש.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה הקשר המשפחתי?
<< דובר_המשך >> יאיר ביטון: << דובר_המשך >>
רוב המושב זה ביטון שם, אין בעיה. אני פשוט באתי - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
ביטון ופרץ. אה, יש להם גם דן.
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
יש דן, יש פרץ, הכול.
רציתי רק לעדכן שהבית נפגע אצלי במלחמה. נפגע פגיעה ישירה, חצי מהבית, אתם יכולים לבוא לראות. קיבלתי מקדמות, נעצר. מס רכוש בטבריה לא משחרר. מדברים, טלפונים, שמאי. אומר לך: "זה מספיק, איקס, וואי". אני מסביר, אני אומר לו, מראה לו קבלות. הוא אומר לי: "טוב, אין בעיה. תשלם, תשלם, תשלם". הגעתי לחצי, הבית נעצר, אני עם שלושה ילדים קטנים בבית. חצי בית אני גר בו, חצי בית מפורק לגמרי. אתם יכולים לבוא לראות. אני מבקש מקדמות, אני מבקש תשלומים, אומר לך: "לא, זה מה שיש. תגיע לכנסת". אין בעיה, באתי לכנסת.
אותו דבר בלול, פגיעה ישירה בתוך הלול. כול הגג הלך. היה מיכל תערובת, נזקים במאות אלפי שקלים. השמאי, הליצן, סליחה שאני מדבר ככה, בא ואומר לי: "תדביק את האסבסט". אמרתי לו: "מה אתה אומר?", "תדביק את האסבסט". זה חומר מסרטן, אני צריך לפנות את זה. הוא אומר לך: "לא, זו לא בעיה שלי, תדביק את האסבסט". הבאנו לו קבלות בסך ככה וככה, אפילו שליש לא שילם לנו.
למה זה עוצר? למה זה עומד? אנחנו לא גרים 700 מטר מהגבול, אנחנו גרים חצי מטר מהגבול. למה לא מתחשבים בנו, אני לא מבין. אני עושה מילואים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אמיר, אבל על נזק של טיל אתם אמורים לשלם מלא מלא. שם לא אמורה להיות הבעיה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אם יש לך נזק שהוא שווה 100,000 שקלים ואתה תובע מיליון, אני אשלם מיליון?
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
לא, לא. תן לי מה מגיע לי.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אבל הנזק לפעמים, וגם את זה אתה מכיר, אפילו דיברנו על זה אז בבניין בבאר שבע. בסוף, אסבסט זו דוגמה טובה. הוא לפני 30 שנה בנו עם האסבסט. היום הוא לא יכול לתקן את זה עם האסבסט.
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
כול הגג הלך.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, אני אומר, אבל לפעמים הנזק - - -
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני אשאל שאלה, ואם כול האסבסט היה שבור גם לפני, ורואים שכולו שבור לפני, אנחנו היום אמורים אנחנו לפצות את זה? אני שואל שאלה.
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
יש לך תמונות.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני לא מכיר את המקרה, זה קשה, אתה שואל אותי שאלות קשות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני אומר בהנחה שהמקום עבד.
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
יש הוכחות, תבוא תראה את המקום.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
המקום עבד לפני? הלול עבד לפני?
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
כן, היו בו עופות בזמן שהטיל נפל.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
היו עופות כשהיה הטיל.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני לא מכיר את המקרה כדי לענות, לא שלחתם לי את המקרים. הייתי מגיב לאותו מקרה, אבל ככלל איפה שאנחנו חושבים שהאסבסט להחלפה, אנחנו מחליפים לכולם.
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
זה עניין קטן, תן לי לסיים את הבית. בסדר? עצרו אותי באמצע השיפוץ.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
הבית כולו היה עם היתרים?
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
הבית, תבוא תראה את הבית.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
עם היתרי בנייה, כולו היה?
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
כן, אתה יכול לבוא לראות את הבית. זה בית של סבא שלי.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
לא לראות, היתרי בנייה כחוק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
היה לך היתר לבית או להיתר?
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
זה הבית של סבא שלי, זכרונו לברכה. אני גר בו.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
יש המון בתים בצפון, אני לא יודע לגבי הבית הזה, שכולם נבנו בלי היתרים, כול אחד הרחיב איך שבא לו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
בתי הסוכנות, כן.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אין דרך. חוק מס רכוש אומר לא לפצות על מה שלא חוקי. אנחנו לא יכולים לפצות מה רשום, מה שכתוב בהיתר בנייה. זה הגודל המקסימלי. אני לא מכיר את המקרה הזה, לא יודע אם זה אצלו, אני לא זה, אבל אנחנו יודעים שביישובים האלה מצאנו הרבה בתים כאלה, ולצערי, אין לנו דרך לשנות את - - -
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
אז אני צריך לשפץ אותו על חשבוני בגלל שטיל פגע בבית? אז אני צריך לעצור את השיפוצים ואת הכול? למה? אני צריך לשלם את זה?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
עכשיו אני מבין את הבעיה.
<< אורח >> יאיר ביטון: << אורח >>
לא, תגיד לי, אני צריך לשלם את זה על חשבוני בגלל שטיל נפל לי על הבית? על חשבוני?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תיכף, אני רוצה לתת לבקי לדבר, היא לא דיברה עדיין.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
ורק עוד משהו שתדע, שהוא מקודם עונה לי, הבחורצ'יק הצעיר, שהוא אמר שיש החלטת ממשלה עד 0 עד 2. ואני אומר לו: זרעית. עכשיו, זרעית, אם אתה, אתה מכיר את זרעית.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני יודע.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
ברור שאתה יודע. זה גדר גבול.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני יודע.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
הוא אמר לי "זרעית לא בתוך ההחלטה".
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איך זה יכול להיות?
<< דובר_המשך >> צביקה אליהו: << דובר_המשך >>
צביקה אליהו, חשב כללי. החלטת הממשלה באופן כללי, כמובן שלא אנחנו מובילים, אבל אנחנו מכירים, כי אנחנו מלווים את ההחלטות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור.
<< דובר_המשך >> צביקה אליהו: << דובר_המשך >>
החלטת ממשלה של קריית שמונה, מטולה ושלומי וכול היישובים הכפריים עברה לפני כשלושה שבועות, לדעתי, בממשלה. כן, משהו כזה. אביבים בפנים, כמובן, אתם מכירים מן הסתם. זרעית לא.
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
איך זרעית לא?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
איך זרעית לא? זרעית זה יותר קרוב מאביבים.
<< אורח >> צביקה אליהו: << אורח >>
קילומטרז' 0-2, אלה לא סיווגים חדשים. זה מטראז' בסיסי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זרעית יותר קרוב מאביבים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
צריך לבדוק את זה מול הממשלה. הממשלה שלך, ששון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, אבל זה טעות של החבר'ה.
<< אורח >> צביקה אליהו: << אורח >>
אולי אני טועה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זרעית יותר קרוב. דובב בתוך?
<< אורח >> צביקה אליהו: << אורח >>
כן.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
נטועה? שתולה?
<< אורח >> צביקה אליהו: << אורח >>
עוד פעם, זה צריך לבדוק, הרי זה מופיע בהחלטת הממשלה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מי מוביל את החלטות הממשלה האלה?
<< דובר_המשך >> צביקה אליהו: << דובר_המשך >>
אלקין.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אלקין. הרי אתה צריך לדבר איתו, ששי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני עכשיו אדבר איתו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה ההחלטה? שמה?
<< אורח >> צביקה אליהו: << אורח >>
של כול 0 עד 9.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שמה היא אומרת?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה זה 0-9?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
0-2.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
0-2.
<< אורח >> צביקה אליהו: << אורח >>
אני לא יכול להגיד, זה לא אני מוביל את ההחלטה, צריך לדבר עם אלקין, זו עבודת מטה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שזה לא קשור לפיצוי של מס רכוש, זה קשור לכול הפיצוי שאחרי.
<< דובר_המשך >> צביקה אליהו: << דובר_המשך >>
זה קשור אבל למה שאמרת במשרדים האחרים, משרד התיירות, משרד הכלכלה וכולי.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כן, הוא מדבר על ההחלטה שעברה ב-1 בפברואר, על החלטה 3841?
<< אורח >> צביקה אליהו: << אורח >>
לא. הייתה ישיבת ממשלה בקריית שמונה עם כול הממשלה שהייתה, יחד עם ראש הממשלה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זו החלטה 3841 מיום 1 בפברואר.
<< דובר_המשך >> צביקה אליהו: << דובר_המשך >>
אז כן, כנראה. זה המספר שלה. כן, 3841 מיום 1 בפברואר 2026. רשימת היישובים שכלולים בהחלטה מופיעה בסוף ההחלטה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
בסדר, זה כול מיני הטבות שניתנות לאנשים, זה לסוכנות לעסקים, זה, אין בה הרבה בשר. אבל אתה יכול לשלוח את ההחלטה לששי.
בקי, בבקשה.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
תודה, אדוני. אז יש לנו מרכז זכויות, שפועל בקריית שמונה ועשרות פניות שהגיעו אלינו, שמצביעות על בעיות רוחב שונות. חלקן ברמה המינהלית טכנית שאולי אפשר יהיה לפתור, חלקן יכול להיות מצריכות שינוי חקיקה ובוודאי שינוי מדיניות. ואני בכול זאת מעלה אותן, כי לצערי כנראה שזאת לא תהיה גם הפעם האחרונה שנזדקק למס רכוש וזה מצריך חשיבה מעמיקה בנושא הזה.
אני אתחיל. סוגיה בסיסית כזאת היא שבעצם הפיצוי הוא לפי מחירון. אנחנו מדברים בעיקר על בתים, אין לנו בקריית שמונה, אין שם - - -
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
מחירון?
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
איזשהו מחירון שאתם קבעתם, איזושהי דרך שקבעתם את השמאות. לא, השמאות.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
העובדות לא נכונות.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
לא, השמאות מגיעה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
תמיד לפי מחיר שוק. ביום הנזק.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אבל השמאות שאתם קובעים לפי יום נזק, בפועל, כשאתם מגיעים לקריית שמונה, מישהו שהוא צריך משהו יחסית קטן, אין שום סיכוי שהוא ימצא קבלן בסכומים שניתנים. בעיקר, כשמדובר באוכלוסיות מוחלשות. אנחנו מדברים רק. מה?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
תכניס את הקבלן שלנו.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
היו הרבה מקרים, אמרו לנו שיביאו קבלן משלכם, ועדיין המקומות עומדים ריקים ומחכים. אז אנחנו הצגנו בכמה וכמה מקרים, שלקח הרבה הרבה הרבה זמן, כי גם אתם לא מצאתם קבלנים להכניס.
יש לכם קבלנים? אין לכם קבלנים שרוצים לעשות את העבודות בסכומים שאתם מציעים, וזה לוקח חודשים ארוכים.
אני אציג את כול הבעיות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, אני מציע שאם יש לכם אירוע שהאזרח מוכן, שייכנס קבלן של מס רכוש ואין קבלן, תביאו את האירוע, יטופל.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אני אכניס קבלן במחירים שלנו.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
מצוין, מצוין. אז זה, אז אם אין - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תעבירי אירועים פרטניים ב - - -
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אין שום בעיה, בשמחה רבה.
עכשיו, בבעיה, ברמה הטכנית, הרבה מאוד אנשים סיפרו שהם לא קיבלו את החוות דעת שמאי עצמו, הם מקבלים רק מספר בסוף, ואנחנו סבורים שזה לא ראוי ולא נכון, וזה נכון למצוא לכולם את החוות דעת שמאי, גם אם הם באים אלינו ורוצים - - -
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
יש לנו איזו בעיה שקשה לשלוח אותה בשלב מכתב ההחלטה. כול אחד שיפנה ב-CRM, תוך 24 שעות יקבל את המכתב.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
הפניות לוקח לו 24 שעות, לצערנו. אנחנו פונים שוב ושוב, ושוב. יש אימיילים.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
CRM, CRM, לא מייל. מייל אנחנו לא עובדים. יש CRM זה מערכת, שאתה נכנס לאתר רשות המיסים. זו מערכת מתועדת שאני יכול לעקוב אם העובדים - - -
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
ל-CRM האזרח הפשוט יכול להיכנס?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
כול אזרח יכול להיכנס, ברור.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
דרך מה? דרך ממשל זמין?
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
דרך מה?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
דרך אתר רשות המיסים. יש שם מערכת פניות. זו דרך לעקוב, במיילים אני לא יכול לעקוב.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה לא באמצעות מייל, אלא דרך אתר רשות המיסים.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
השלטים שהדבקתם בקריית שמונה, יש שם איך לפנות אליכם, ואלה השיטות שפונים אליכם, האזרחים, התושבים? כי אני צירפתי תמונה, אחת התמונות, למסמך שהגשנו פה. אנחנו מסתובבים שם הרבה. אני אישית מהדרום, אני לא מגיעה לשם, יש לנו עורכת דין שיושבת שם בצפון, בדרך כלל, אבל גם אני באתי. יש שם אימיילים, יש שם דרכי פנייה והפונים בצורה כזאת ולא מקבלים בכלל מענה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
הגשה חוות דעת. כשאת רוצה חוות דעת? זה פשוט. להיכנס ל-CRM, לבקש, יש שם אפילו שלשה - - - לחוות דעת. מבקשים את חוות הדעת בנזק הישיר, היא נשלחת, היא בתיק. זה פשוט להוציא אותה ולשלוח אותה.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אז נראה לנו ראוי לשלוח את זה. שולחים לאנשים, לתת את זה לאנשים. כי הלקוחות, שוב, מי שכבר מגיע לקבל עזרה, זה בסדר. הבעיה היא, כמובן, האנשים שלא.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
בסוף יש לנו 125,000 תביעות בנזק הישיר. ב-95% מהתביעות זה בהסכמה. זאת אומרת, זו עבודה לעשות את הדבר הזה. אנחנו מעדיפים לטפל באלה שעוד לא הגענו ולא סיימנו את הטיפול בתיק. מי שכן רוצה ופונה אלינו, מקבל את החוות דעת. אז החלטנו שכרגע אנחנו מפתחים משהו במערכת שזה יהיה אוטומטי. זה עדיין לא אוטומטי, אז כרגע החלטנו, שבשלב הראשון מי שרוצה יפנה ב-CRM ויקבל את זה. פשוט.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אז אתה צריך להיכנס לאתר שלכם עם מספר תעודת זהות ואז מקבלים?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
ואז תקבלי. גם יהיה לך מעקב על התשובה. גם אני, כמנהל, אוכל לראות את הזמנים, את זמן התגובה. במייל העובד יכול למחוק את זה, אני לא יכול לראות את המייל.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
טוב, קודם כול אני שמחה שאתם מפתחים שיטה כן להעביר לאנשים. שנית, כפי שהדבקתם איזה שלט נורא יפה, בואו תיידעו את הציבור, אף אחד לא יודע מזה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור. מה עוד?
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אז הנושא שלי זה פניות אליכם, שזה באופן כללי, פונים שוב ושוב ולא יודעים.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
דרך אגב, בקריית שמונה יש מוקד שפתוח שלוש פעמים בשבוע.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
שיושבים שם?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
יושבים, בוודאי. מתנ״ס ארתור פוקס.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
מתנ״ס ארתור פוקס אנחנו יושבים שם. אז זה מאוד מאוד מוזר, כי כול פעם יש שם שלט: "היום אין". כול הזמן.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
אנחנו עד לפני חודש היינו כול יום במוקד.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אז אני אשמח שתבדוק את זה שוב, כי אנחנו שם הרבה הרבה ימים ואין. יש שם כול פעם שלט שאין.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה עוד, בקי, לסיכום?
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אז נשמח שתעקבו אחרי זה, שאכן יש מענה ואפשרות להיכנס.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור, תודה.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
יש מענה.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
השילוט אומר שאין, נשמח שבאמת יהיה, כי השילוט רוב הימים אומר שאין. אנחנו בודקים כול יום כי אנחנו יושבים שם.
וחוץ מזה, באופן כללי, האופציה של תיקון של בלי מעורבות התושבים, גם כן צריך לידע יותר טוב את התושבים. התושבים שמגיעים אלינו אלה התושבים המוחלשים. אלה שהם לא לקחו עורך דין, אין להם כסף לעורך דין, והם זקוקים באמת לכך.
עכשיו, קרה עוד דבר, שאנשים קיבלו מקדמה והתחילו לתקן, והסכום לא הספיק להם, כי הקבלנים בפועל דורשים הרבה יותר כסף ממה שמאושר להם. ואז הקבלנים אמרו להרבה מאוד מהאוכלוסיות האלו: "טוב, תשמע, תעביר כסף, יהיה בסדר", כאילו בשחור. כלומר זה ברור היה לכולם שזה יהיה. אם זה הסכום שאתם נותנים, אז אי אפשר עם קבלות, ואנשים ביצעו תיקונים ככה. ואז האנשים כמובן הגיעו לזה, שהם אמרו להם: "אז אין צ'ק, איפה הקבלות?".
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כן, אבל על האירוע הזה, המדינה, באמת אני אומר, אנחנו לא באיזה - - -
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
המדינה צריכה להיות - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איך את מצפה שעכשיו יתמודד מנהל מס רכוש ברשות המיסים עם זה שאנשים עבדו בשחור והם אומרים לו: "אז תביא לנו את מה שנתנו לשחור"? מה הוא אמור לעשות? לפתוח בחקירה?
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
מה שאמורים לעשות זה שני דברים. א', מראש היה צריך להבהיר, כיוון שאנשים קיבלו את המקדמות בהתחלה בלי, ואני לא מדברת על בעלי עסקים ואנשים שמיוצגים, אני מדברת על אנשים מבוגרים. היה צריך ליידע, צריך להיזהר ליידע אנשים מראש, כיוון שזה לא ברור לאנשים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא לעבוד בשחור?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
מי ששילמו לו מקדמה בנזק הישיר, הוא ידע את הסכום הסופי מראש.
<< אורח >> בקי קשת: << אורח >>
אבל הוא לא ידע שהוא יצטרך להציג את הקבלות. הוא לא הבין שהוא יצטרך להציג קבלות, ולכן כשקבלן אמר "אני עושה לך את העבודה, אבל לא נותן לך קבלה" - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
טוב, אוקיי, תודה, ברור.
נמצא איתנו משרד התיירות בזום. ואיל כיוף.
אתה כרגע בכביש 6? כי אמרתם שלא הגעתם לדיון, כי אתם תקועים בכביש 6.
<< דובר_המשך >> ואיל כיוף: << דובר_המשך >>
במשרד בחיפה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הבנתי, טוב, תודה. אין צורך. אפשר להוריד אותו מהזום.
כן, בבקשה, עמוס.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
אני רוצה להגיד משהו שאולי לא קשור למס רכוש.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זו חוצפה שאני עוד לא נתקלתי בדבר כזה. שמשרד ממשלתי אומר לנו שהוא לא מגיע כי הוא תקוע בתאונה בכביש 6, ואז הוא עולה לי מהזום מהמשרד בחיפה. כשאני לא אישרתי לאף אחד לעלות בדיון הזה בזום.
<< דובר_המשך >> ואיל כיוף: << דובר_המשך >>
מי אמר שתקוע בכביש 6? זה בטח לא אני. אולי נציג אחר שהזמין או היושב ראש.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כן. בסדר גמור. תודה רבה.
אני אומר עוד פעם, אנחנו נעשה פה טקס מיוחד בכנסת, כשמשרד התיירות יגיע לדיוני הוועדה. לא פה, לא בקריית שמונה, לא בשום מקום. התיירות לא קשורה בכלל למה שקורה בצפון.
בבקשה, עמוס.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
עודד, אני חושב שזה משהו שלא קשור למס רכוש. אני חושב שצריך איזו חשיבה מחודשת. צריך חשיבה מחודשת, לאור המצב הביטחוני המתמשך בשנתיים האחרונות. אני תיירן 40 שנה, תמיד היו פה - - - של ביטחון, תמיד ידענו להתגבר עליהם. על המשבר האחרון, אני מדבר ברובד של כול הצימרים שיש, והאטרקציות וההסעדה - לא מצליחים להתגבר, לא מצליחים לחזור לשגרה. המתיחות עם איראן, המתיחות פה הרגו איזה אחד מהחיזבאללה, פה הרגו בכיר. אנשים מגיעים, אורזים ציודים, מגיעים לכביש 6, שומעים מתיחות - חוזרים חזרה, חוזרים חזרה.
הרשות המקומית לא מוותרת על הארנונה, ההוצאות הן אותן הוצאות. אנחנו לא מצליחים לשרוד. אז אם צריך לתקן את החקיקה הזאת כדי שלמס רכוש יהיו כלים כדי להתמודד, צריך לעשות את זה דרך הוועדה הזאת של חיזוק הנגב והגליל.
אנחנו כבר שנתיים מדממים, פשוט מדממים. השנה האחרונה, ממרץ עד מרץ עכשיו, מה היא נתנה? היא לא נתנה כלום, היא נתנה רק הוצאות והוצאות והוצאות. ואני לא מדבר בשמי, אני מדבר בשם כול התושבים שמתעסקים ומתפרנסים מתיירות. לא מצליחים להתרומם. יש לנו עכשיו איזה טראמפ יתקוף, טראמפ לא יתקוף, טראמפ יתקוף, טראמפ לא יתקוף. ההזמנות של פסח ריקות. מה בן אדם אומר? "מה ניתן מקדמה עכשיו? אם תהיה מלחמה, מה אם מלחמה?". אנחנו עובדים בלי פרנסה.
בתיירות יש רגעי שיא, יש ימי זהב שאתה מתפרנס מהם. זה פסח, זה בין הזמנים, זו החופשה של - - -. עכשיו, נגמר פסח, יש חודשיים שקטים גם ככה, הם לא ימי השיא שלנו. אז התחלנו מינואר את השנה, עד מחכים לאוגוסט, באוגוסט יהיה איזה מבצע ואתה לא עושה שום דבר.
אז זה לא קשור למס רכוש, כי אמיר יגיד: "לי יש כלים ולי יש חוקים ותקנות, ואני חייב לעבוד לפי התקנות". אז אולי צריך לשנות את התקנות? אולי צריך לתת איזו ראייה חדשה לאנשים שמתפרנסים? אנשים לא רוצים לחזור, כי זה לא רק קטע של איכות חיים, זה לא רק הקטע של הקהילה, זה קטע של פרנסה שנפגעה לגמרי, לגמרי.
אז אולי בואו נפדה את התיירות, בואו נגיד: "שמע, זה לא חבל ארץ, שאפשר להתפרנס מתיירות". תביאו תעשייה, תביאו חקלאות, לא תיירות. אף אחד לא רוצה להתארח כשמעליו איזו עננה שמרחפת של מצב ביטחוני כזה או אחר. ולנו קשה. אז אני מפעיל 100 חדרים, וזה מפעיל שני חדרים, וזה שמונה חדרים. מה אני יכול להגיד לעובדים שלי? שאני לא אשלם משכורת כי יש איזו מתיחות בגבול הלבנון? כי טראמפ אמר לתקוף או לא לתקוף? מה אני אמור? מה אני אמור לעשות?
אני לא מדבר בכלל על מס רכוש, אני מדבר על המציאות היומיומית שלנו. ואני אומר, עודד, כדאי שתהיה חשיבה מערכתית איך גורמים לאנשים לא לעזוב שם. זו לא קלישאה, אנשים לא יישארו שם. כשהייתה פרנסה, עוד אחזנו בפרנסה. אני הבאתי את הבן שלי, הוא כבר כמה חודשים במילואים, כדי שתבינו. חלאס כבר, אין מה לעשות פה. אין מה לעשות.
ואנחנו לא רוצים, אני לא בגישה של להתמסכן. אני בחיים לא אתמסכן. אנחנו עבדנו, עלינו לארץ, ההורים שלנו בנו את היישובים האלה בגאווה. בגאווה בנינו. אני לא רוצה שתעשו בטובות. לא רוצה. אבל אתם רוצים שאנחנו נחיה שם? אתם רוצים שהחבל ארץ הזה יישאר? שיהיה דור המשך? תנו לנו כלים להתמודד עם המשברים האלה. אלה לא משברים שאני יצרתי.
תודה רבה שהקשבתם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. בבקשה.
רצית עוד להגיד?
<< אורח >> ליאת כהן: << אורח >>
אני עסק קטן, אני לא על מיליון ועוד לא מתקרבת, ובעזרת השם כן, אני אגיע לזה. אלה סכומים קטנים, שהם בכלל לא מתייחסים אליי, ועכשיו רק עושים לי טובה, נתנו לי בחודש שעבר 50,000 על העסק. שלוש שנים איפה הייתם? שלקחתי כבר הלוואות כדי לשקם את העסק, כדי להתחיל לפעול?
הבית, אפרופו, משופץ ב-2019 חדש: טיח, חלונות, ריצוף. יש תמונות, יש תיעוד. זה לא בית ישן. היום הבית נראה חורבה עם הפגיעה, שאף אחד לא מתייחס אלינו, עושים ממנו צחוק. אם אתה תשמע שיחות, חבר הכנסת פורר, תשמע שיחות עם מנהלי מס רכוש, תגיד "אני מתבייש, אני מתבייש בשבילך שאת נמצאת על הגבול הלבנון, עושה נסיעות, יורדת, נלחמת להיות שם". הילדים שלי גדלו ללא חוגים. רק בבית, בחדר, במושב. שום פעילות לא היה להם. לא חברים, לא כלום. נלחמתי כדי להיות במושב.
אמא שלי אלמנה, נשארתי כדי להיות איתה, כדי לחזק אותה שם. הייתה לי מכולת, ב-2019 הוספתי מכולת לתושבים. כולם אוהבים אותי, כולם מכירים אותי שם, אני עובדת עם כולם. אבל אין לי, אני גם לא מכניסה את דברי המכולת, כי הם לא נותנים לי את הכסף הזה. "תעברי למסלול אדום, מס רכוש בא". אומר לי: "העזובה, תלכי למסלול אדום, עזובה". עורך דין רוצה ממני 20,000 שקלים להגיש לי, רק להיות איתי בוועדות. מה זה הדבר הזה? לאיפה הגענו?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור.
ששי, אתה רוצה משהו לפני?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
קודם כול, אמיר אמר שהוא יטפל, וכמו שאני מכיר את אמיר הוא בטוח יעזור, הוא תמיד.
אבל נראה לי, שהבנו את האירוע. הבנו את האירוע, שעסקים לא חוזרים. כול פעם קורה דברים שבאמת צריך לתקן. אולי החלטת ממשלה, נדבר עם אלקין, כמו שהצעת לי.
הבאנו את האנשים, ואמיר, אנחנו יודעים כמה מקרים יש עדיין ב- - -? אני לא מדבר על העסקים. אני מדבר על בתים שנפגעו, שעדיין לא נסגר דברים כאלה, ש- --
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
עשרות בודדות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
עשרות בודדות. כאילו, רוב האירוע כבר אחרי. אז תודה לאל. בואו נקווה שנסיים את זה.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
שיטפלו בנו מכאן.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
קודם כול, בפעם אני לא יודע כמה, מכתב ליושב-ראש הכנסת, לשר התיירות, גם ליועצת המשפטית לכנסת. אבל הפעם זה כבר חצה את כול הגבולות. כשמשרד התיירות מספר לנו שהוא תקוע בכביש 6 ובגלל זה הוא לא מגיע לדיון, ואז הוא מבקש לעלות בזום ועולה לי מהמשרד? זה עוד לא נתקלתי. בחיי, עוד לא נתקלתי בדבר כזה. אין יותר זלזול מזה בכנסת, ממה שהם עושים.
וזה אולי המשרד, בעיניי, הכי קריטי לשיקום הצפון. צריך להבין, קו הגבול הזה. התיירות היא תמיד הענף הראשון להיפגע, אבל הוא גם הענף שאומרים שהוא אחרון לחזור. אני חושב שהוא יכול, הוא דווקא חוזר מהר מאוד הרבה פעמים. וכשמשקיעים בו נכון, הוא מתאושש. ואחרי לבנון השנייה הצליחו לשקם את התיירות בצורה יוצאת דופן, וכול הכסף שהמדינה השקיעה בתיירות אז, בזמן המלחמה, חזר אליה מהר מאוד חזרה בעסקים שפורחים.
זה נכון, שאנחנו נמצאים פה באירוע כבר ארוך ומתמשך, אבל אני מאלה שמאמינים בתיירות בצפון. ופה צריכה להיות תוכנית משמעותית של משרד התיירות לצפון. כרגע התוכנית של שר התיירות לצפון היא בעיקר לצפון יוון. הוא המליץ לאזרחי ישראל לטוס ליוון ולא לנפוש בארץ. בעיניי זאת לא תוכנית. אבל הנה אני אומר פה: משרד התיירות אין לי ציפיות, הוא פשוט נמצא לדעתי, אולי, יום בשבוע שר תיירות, כי יום אחד הוא שר בריאות, יום אחד הוא שר תיירות, יום אחד הוא שר רווחה, שיכון, אני כבר לא יודע. אז, באמת, זה לא שיש יותר מדי עם מי לדבר, אבל ככה זה נראה.
כן, אני חושב שבאירוע הזה זה נופל לפתחו של השר אלקין. אני אומר לך את זה, ששון, בהיבט הזה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני אדבר איתו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
בסך הכול, גם עם הטענות שיש לי לממשלה, אני חושב שאלקין מאוד מאוד גם קשוב, וגם יש לו איזושהי גמישות תקציבית, שהוא יכול לתפקד איתה. באירוע הזה של התיירות על גבול הצפון אנחנו מדברים באמת לא על הרבה עסקים. זה לא אירוע שמדינת ישראל לא יכולה להתמודד איתו.
אני כן מבקש לקיים דיון ספציפית על התיירות יחד עם אלקין, ולהזמין גם את שר התיירות, ביום שהוא שר תיירות, שהוא יבוא לפה לדיון ספציפית על התיירות בצפון ועל איך משקמים אותה. החבר'ה האלה מציגים פה תמונת מצב, שחלקה נוגעת לאי-הכרעה באירוע מול מס רכוש, וחלק נכבד ממנה נובע ממה עושים קדימה.
אני גם את משרד החקלאות רוצה בדיון הזה, כי גם הנושא של תיירות חקלאית נכנס לתוך התחום הזה, ויש פה עוד הרבה דברים שיכולים להיכנס לפה.
אני כן, יש לי בקשה למס רכוש. א', לפחות ממה שעלה פה, כנראה שההסברה לגבי איך פונים והעבודה מול האתר באזורים האלה פחות ברורה. תעשו איזשהו קמפיין הסברה באזור הזה, בין אם זה במודעות, בין אם זה באיך לפנות אליכם. כדי שיפנו דרך האתר בצורה המסודרת כדי להוציא את חוות הדעת הרלוונטיות.
אני כן מבקש שתנסו אם עכשיו או לקבוע פגישות מול הפניות הפרטניות, לראות מה שאולי כן יש פה משהו שתצליחו לייצר לו פתרון. אבל ברמת הוועדה, אמיר, תעבירו לנו כמה פניות פתוחות יש בצפון, באזור קו עימות, 0 עד 9. כמה פניות פתוחות יש לכם?
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
שתי דקות זה יהיה אצלך במייל.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כי אם אנחנו מדברים על עשרות פניות, יכול להיות שצריך בסוף גם להגיע להכרעה, לא תמיד היא תהיה. לא, אני אומר, לא תמיד היא תהיה משהו שהם יאהבו.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
יש תביעות של הצד דרום, יש תביעות של המרכז, יש תביעות עדיין של כול הארץ.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, אבל לא תמיד היא תהיה משהו, אני לא אומר. אתה יודע, אי ההחלטה הרבה יותר גרוע הרבה פעמים, כאילו, אם מושכים עכשיו את הדיון, אני אומר את זה גם לכם, אם אתם תתדיינו מול מס רכוש עכשיו, לא יודע, חמש שנים - מה שתקבלו בעוד חמש שנים כבר לא משנה מה זה יהיה. מגיע שלב שצריך לחתוך. זאת ההכרעה. היא קשה לפעמים, אני אומר את זה לזה, אבל צריכה להיות איזושהי הכרעה, שגם כול אחד יידע עם מה הוא מתמודד, ומפה להתחיל להתמודד איתו. במקום להיות באיזושהי ציפייה למשהו ש- - -
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
רק משהו בנושא הזה, לצערי, לא הצלחנו להעביר בוועדת הכספים הגבלה לשכר הטרחה למייצגים. וכששכר הטרחה מחושב לפי אחוזים אז התוצאה שאנחנו מקבלים היא לפעמים התביעות קצת מוגזמות, כי האחוז הוא מה שקובע.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כי האחוז הוא רלוונטי.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
ואז אתה יוצר פער בציפיות מאוד גדול, שלפעמים קשה לגשר עליו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
יכולת לא להגביל, אבל להגיד, אתה יכול להגביל את האחוזים עד גובה מסוים.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
ניסינו, לא הצלחנו בוועדת הכספים כשעברה החקיקה. לצערנו, לא הצלחנו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
חבל.
<< אורח >> אמיר דהן: << אורח >>
וזה יוצר שברגע שיש אחוזים, אני מניח שכול אחד מאלה לוקחים לו אחוזים ולא סכום flat. ואם זה אחוזים, אז אתה יודע, כול אחד נמצא באיזה - - - . אני פשוט רואה, אני לא מדבר על התיקים האלה, אני רואה פנטזיות שהן לא הגיוניות. אם זה היה ככה לא הייתה בכלל בעיה של תקציב במדינת ישראל. כולם צומחים ב-300 אחוז כול שנה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
המטרה שלנו, אני אומר לך עוד פעם, היא לסיים את האירוע מבחינת תביעות על המלחמה בצפון. כי יכול להיות שאתה באמת תהיה ותמצא את עצמך בתביעות על המלחמה הבאה כבר עוד מעט. אז אני לא יודע באירוע הזה.
אני כן אומר ומקבל את מה שנאמר כאן, וזה, אני אומר את זה גם לך, ששון. צריך שבדיון הזה שאנחנו נעשה עם אלקין, ואם לא תהיה תאונה בכביש 6 גם יבוא מישהו ממשרד התיירות, אז הממשלה צריכה להביא איזושהי תוכנית אב לתיירות לחבל הארץ הזה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אי אפשר.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה לא יכול להיות שהגיע ההוא עם הבעיה שלו. עכשיו, התיירות זה לא רק הלינה, זו המסעדה שהתיירים באים אליה, זה פה ביקור, וכו'.
<< אורח >> עמוס כהן: << אורח >>
גלגל שלם, גלגל שלם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה רבה, הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:24. << סיום >>