פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 150 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום ראשון, כ"ו באדר התשפ"ו (15 במרס 2026), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 – סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר ירון לוי יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב-הרצנו מוזמנים: כרמית הרוש – מנהלת מחוז ירושלים, משרד החינוך ישי גרין – מנהל תחום, מינהל כלכלה תקציבים, משרד החינוך ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף הודיה מלכה – רכזת פרלמנטרית רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח את הדיון הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 – סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – הקמה וקירוי מגרשי ספורט במערכת החינוך – ישיבת המשך. לגבי המגרשים האלה, עשרה מגרשים, היו כל מיני זוכים, אנחנו תמיד מעדיפים, אני מבין את הליקויים שהיו בבתי הספר במגזר, אין לי בעיה עם המגזר ולא עם אף אחד, הכול באופן שווה. דבר אחד אנחנו יכולים לדרוש פה בוועדה כי אנחנו רואים את המחיר שמשלמים חיילי צה"ל במלחמה שבינתיים אנחנו לא רואים את הסוף שלה ולכן אנחנו מעדיפים ותמיד הגדרנו את זה, כאלה שמשרתים בצה"ל. משרתים בצה"ל מכל מגזר שמתגייס או שלא מתגייס, ולכן עדיף בתי ספר שמעודדים גיוס או שיש בהם אחוז גיוס מסוים ואנחנו נקפיד על גם בקולות קוראים של השנה שנת 2026. אנחנו רוצים לראות שהחבר'ה שמתגייסים ונותנים את נשמתם לצה"ל ולמדינת ישראל – תרתי משמע – הם צריכים גם לקבל בחזרה. זה צריך להיות המדד. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> מבחינת המשרד אם זה משהו שאתם מבקשים שנכניס לקולות הקוראים של הקרן קריטריון עידוד של בתי הספר שמעודדים גיוס או שאחוז הגיוס בהם גבוה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את זה ביקשנו בשנה שעברה, הייתה שם נפילה כנראה, את בדיוק נכנסת מהר לתפקיד, עשית כמה פעולות, אנחנו תמיד דורשים את זה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא במודע, נציף את זה בפני הלשכה המשפטית, אם יאשרו את זה, בשמחה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואנחנו תמיד מבקשים להיות מעורבים בקולות הקוראים מראש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול הצעה לסדר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רק רגע. אני התחלתי את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נהוג הצעה לסדר לפני שאתה מתחיל את הדיון - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לחבר הכנסת הצעה לסדר, תכף נמשיך בדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנשי משרד החינוך. במענה למכתב של חברת הכנסת פרידמן ושלי, היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק כותבת לגבי כספים של קרן עושר שלכם שמהדיון שקיימה הוועדה עולה שקיים חשש כי אכן חלק מהכספים בדוגמאות שציינתם כגון הקצאת כספים בשווי של עשרות מיליוני שקלים למוסדות תורניים, מרכזי מורשת וגרעינים תורניים מהווים מסלול עוקף לכספים קואליציוניים או משמשים תקציב ב' עבור מטרות אחרות שחוזרות פעם נוספת כהצעת חלוקת כספי הקרן. ואני רוצה לשאול אתכם איך ייתכן שמיליוני שקלים מכספי קרן העושר הלכו למימון של עמותות חרד"ליות וחרדיות שעוסקות בהדרכת חתנים וכלות בדיני טהרת המשפחה, הפצת ספרי קודש ותשמישי קדושה, שירות בדיקת מזוזות ותפילין, הבאת כוחות תורניים לתוך היישובים, הפעלת גרעינים משימתיים, חלוקת מלגות לאברכים, הפעלת מדרשות תורניות. עמותות כמו עמותת חלב חיטים מטירת כרמל, עמותת גרעין אומץ, עכו, ישיבות אורות התורה וחסד באשקלון, גלעד, גרעין למען ערד, ביצור וחיזוק קריית שמונה והגליל בערכי תורה. במקום להשקיע בעתיד של ילדי ישראל, בתעסוקה, באנרגיות מתחדשות, במחקר ופיתוח, הכספים האלה הלכו ליעדים פוליטיים, כהמשך ישיר של חמישה מיליארד שקל של כספים קואליציוניים. ואני רוצה לשאול אתכם אנשי משרד החינוך, איך יכול להיות שלשם הלכו הכספים של ילדי ישראל מקרן העושר, שאמורים ללכת, ואני חוזר שוב, לפי חוק בעידוד תעסוקה, במחקר ופיתוח באנרגיות מתחדשות והם הלכו לכל היעדים האלה שהם פשוט לא חלק ממטרות החוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב. זו הצעה לסדר, אתם לא חייבים לענות. אנחנו נעשה על זה דיון בנפרד. רק תגיד לי על איזה סעיף של הקרן אתה מדבר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היו שני סעיפים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תעבירו לי את ההתכתבות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בטח. שלחנו לך, יש לך את כל הדברים ואגב אגיד לך ניסים וגם לאנשי משרד החינוך, ישי וגברת הסמנכ"לית, בסעיף 6 כותבת היועצת המשפטית לכנסת שאין חולק שמחובת משרד האוצר להביא בפני הוועדה את אופן חלוקת כספי הקרן בשנה החולפת, וזה החלק החשוב לכם, הקפאת כספי הקרן הנותרים. ראוי היה כמובן שהדברים יובאו לצד הצעת ההקצאה אך משהדבר לא נעשה אני מכתבת את הייעוץ המשפטי לממשלה והייעוץ המשפטי למשרד האוצר". היועצת המשפטית לכנסת קובעת שיש חובה להקפיא את אותם כספים מאחר שיש חשש שהם יועברו לאותם יעדים בניגוד לחוק אוני לא מצליח להבין איך אתם יושבים פה דוממים כאילו שום דבר לא קרה כאשר הכספים האלה היו אמורים ללכת למטרות חינוכיות והם הלכו לבדיקת מזוזות. אני פשוט לא מצליח להבין את זה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אנחנו נענה קצר עד לדיון עמוק בעניין, בסדר? אבל כן, קשה לי עם האמירה של "דוממים", אנחנו נענה קצר. אחת, השיפוץ שנעשה באמצעות של מבני החינוך שעליהם דיברנו עכשיו למשל בקריית שמונה וביישובי הצפון נעשה לגרעינים התורניים עבור פעילות חינוכית. כלומר מבנה שנותן מענה לפעילות חינוכית וזו הסיבה שהם נכנסו בזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אין הפרדה בין מטרות העמותה. העמותה עוסקת בתשמישי קדושה? - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> רגע, אם גרעין תורני עושה גם פעילות חינוכית שהפעילות החינוכית היא מוכרת על ידי משרד החינוך, השיפוץ נעשה עבור הפעילות החינוכית, עבור המבנה שנתן מענה לתלמידים בפעילות החינוכית ולא את שאר הדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אוסיף עוד משהו כי אותם כל הגופים שציינתי עכשיו שקיבלו כספים מקרן העושר, קיבלו מיליוני שקלים ממשרדים אחרים. כלומר אין באמת יכולת לעשות הפרדה מלאכותית בין התקציבים שהגיעו מקרן העושר לתקציבים קואליציוניים שהגיעו ממשרדה של אורית סטרוק או ממשרד העבודה או ממשרד החינוך. כספים קואליציוניים. ולכן אני אומר אין דרך אחרת לומר את זה חוץ משזה המשך ישיר של כספים קואליציוניים שהשנה הגיעו ל-5 מיליארד שקל. והכספים האלה לא אמורים להיות המשך. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני מניחה שאתה מבין שזה לא קשור לדרג המקצועי שנמצא פה כרגע. אנחנו באנו להתייחס לטיפול ומענה בקולות קוראים של קרן העושר לשיפוץ ולבינוי תנועות נוער - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה מה שהקרן מתעסקת - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> זה מה שאנחנו עושים - - - אנחנו לא עושים דברים אחרים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תקשיב, אנחנו לא חילקנו מזוזות, אף שאני לא נגד זה, כן? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא אבל לא מקרן העושר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אני אומר לך - - - אנחנו נותנים תשתיות - - - רגע, אתה דיברת, אני הפרעתי לך כשדיברת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא איש אופוזיציה אומר, זה היועצת המשפטית לכנסת מתקפת את הדברים האלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבין את מה שנכתב פה לפי הדברים שהצגת לשגית לא הותרת לה ברירה אלא לכתוב את המכתב הזה. אנחנו משקיעים בקרן. אין מצב שהשקענו במשהו שהוא פעילות. גם אם פעילות שמקובלת על כולנו פה אי אפשר להשקיע בפעילות. אנחנו משקיעים בתשתיות. כך גם משרד החינוך פעול, על פי הקרן, כספים של הקרן מושקעים בתשתיות של הארגונים. אולי בארגון מסוים אחד התלמידים הולך להתקין מזוזה במסגרת עזרה לקשישה, כי זה מה שהיא צריכה, אין לי בעיה עם זה וזה לא מעניין אותי בכלל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא המטרה לש כספי הקרן, ח"כ ואטורי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שוב, אני אחזור. אנחנו לא משלמים את הפעילות, אנחנו משלמים את ההקמה של המבנה שדואג לחינוך על פי הגדרות של משרד החינוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כלומר כסף קואליציוני מממן את הפעילות והכסף שלך מממן את המבנה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא יודע. לא אמרתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אלה העובדות. אלה העובדות. לקחו את הכסף של כספי קרן העושר – מיליונים – ולשם זה הלך כהמשך ישיר של כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, לא. אם זה כך תתלונן במשטרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התלוננתי. והיועצת המשפטית לכנסת הורתה להקפיא את הכספים האלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שתקפיא. אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מה אתה חושב? אתה יושב-ראש הוועדה שזה נעשה במשמרת שלו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אמרתי לך מה אני חושב. לא הקשבת? יש לך בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לי יש בעיה? לנו יש בעיה, כוועדה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה לא מקשיב לי, הסברתי את דעתי בעניין. אנחנו הקרן יכולים להשקיע כספים בהקמה של מבנים, בתשתיות ולא בפעילות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שראוי שכספי קרן העושר יקימו מבנים של עמותות שעוסקות בהדרכת חתנים וכלות לדיני טהרה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה אכפת לך? למה אתה נגד זה? בגלל שזה הנושא הזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, כי זה לא התפקיד של קרן העושר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו משקיעים בתשתיות. לא בפעילות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל איזה תשתיות? של איזו פעילות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> של משרד החינוך. אם זה משהו של משרד החינוך ומשרד החינוך אישר את זה, בסדר, שגית פעלה נכון. היא כתבה את המכתב שלה הפנתה אותו ליועצת המשפטית לממשלה וקדימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מה לגבי אמירה ערכית? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמירה ערכית? אין לי בעיה שמדריכים חתנים וכלות אין לי בעיה שמתקינים מזוזות בבתים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מכספי קרן העושר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא מכספי קרן העושר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מכספי קרן העושר לזה אתה בונה מבנים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. אנחנו מאשרים מבנים באזורים שנפגעו. אם יש שם עמותות שמרימות ועוזרות ביישובים. שמע ראשי ערים שאתה מדבר עליהם הם דרך אגב, לא דתיים. ואם הם חושבים שהפעילות הזו טובה להם הם ניגשים ואם הפעילות הזו לא טובה להם אולי שיסגרו את העמותות האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני קורא לך, "חלקים ניכרים חותרים תחת כוונת המחוקק" - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שמענו את זה, די. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה די. נראה לך שאני אפסיק? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אמרת הצעה לסדר, זה כבר דיון - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשכנע אותך שאתה טועה בעמדה שלך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא טועה ואתה לא תשכנע אותי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני מבקש שייקבע דיון - - - בנושא הזה בשיתוף עם שגית - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה - - - ההצעה לסדר סגורה - - - אנחנו מדברים על קירויים ומגרשים בתוך בתי הספר. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> הקירויים, הוגשו 105 בקשות, ציינו את זה במפגש בוועדה ב-25 כשהיינו פה - - -הצגנו את זה, הוקצו 10 מיליון, זה מיליון מגרש אחד, זכו עשרה מגרשים, נתנו גם את הרשימה. 105 בקשות הוגשו, נבדקו, טופלו. - - - ב-26? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> ב-26 מבקשים לעשת קירוי של מגרשי ספורט - - - נכון, עשרה מיליון - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> ניתן מעט מאוד בשנה שעברה, חברים. רק עשר רשויות זכו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שביקשתם, קיבלתם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך עשר רשויות, כל אחת קיבלה 400,000 שקלים - - - << דובר >> ישי גרין: << דובר >> לא, לא, היו שני סכומים, סכום אחד של מיליון וחצי שזה מגרש כפול - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תלוי מה גודל בית הספר? לפי זה יש מפתח? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> והיה 800 שזה למגרש בודד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות? סעיף - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בין 375 ל-400,000 זה מה שכל אחד קיבל, נכון? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא, לא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם מסתכלים על קירויים של בתי ספר? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> בין מיליון וחצי ל-800 - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, לא, בתי ספר זה סיפור אחר, עשרה מגרשים, עשרה מיליון שקלים - - - רגע, בשנה שעברה זה היה בינוי וקירוי, נכון? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> קירוי לסולארי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, אבל זה היה גם בינוי, שיפוץ משהו כזה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה היה משהו אחר, סעיף אחר. אני מדברת על הקירוי. כמה כל אחד קיבל על הקירוי? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> 800 למגרש בודד, 1.5 מיליון למגרש מגרש שהוא משולב שזה בעצם כפול - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סעיף 38ה לחוק קובע שלא יוקצו לאותה הקצאה כספים מתוך סכום ההקצאה השנתי של שנות הכספים הבאות לאחר שנת הכספים שבה לגביה מוצעת ההצעה. איך זה עולה בקנה אחד עם הוראות החוק? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> קודם כול הצענו לאור הצורך הגדול מאוד-מאוד שראינו, 105 רשויות פנו בזעקה לדבר הזה וניתן מעט מאוד ולכן הצענו. אם תחליטו שלא, זה לא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין אפשרות לעשות את זה כמו שעשינו במגרשים ברשויות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סולארי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עשינו את זה שם בין 300 ל-450 אלף שקלים למגרש כמו שאמרת זה ברשויות, והגענו לכמעט 80 רשויות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, גם הייתי עושה משהו מאשכול רק עד 5. רק עד 5. אין מעל אשכול 5. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> זה הדירוגים שהיו. שאלתם למה מ-105 - - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש גם אשכול 10 פה, אומנם הם בנגב, אבל זה אשכול 10. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> כן, אבל הם מקבלים ציון נמוך בסוף יש כמה קריטריונים ולכן גם רק - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי הסמנכ"לית, אני איש מחבק עצים אני בעד אנרגיות מתחדשות, אני מאוד אוהב את הפרויקט הזה. את סמנכ"ל במשרד ממשלתי וזה שאת סבורה - - - שאת רואה סעיף חוק שמורה לך הצעת הממשלה לא תקצה לאותה הקצאת כספים שנה אחר שנה ואת אומרת בסדר שהחוק אומר כך, אני חושבת אחרת. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא, אנחנו לא אומרים את זה. מי שבסוף מחליט איך להקצות זו הוועדה זה לא אנחנו. הוועדה היא זו שמקדמת את ההחלטה. אנחנו הבאנו רגע תחומים שבאמת זקוקים לסיוע חיצוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלא עולים בקנה אחד עם החוק. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> שוב, הוועדה בסופו של יום תקבל את החלטותיה, בסדר? אבל גם ליתרות ולסך הבקשות שמתקבלות ביחס לגדול התקציב, יש ערך. - - - אם 2105 רשויות זועקות לעזרה בתחום מסוים - - - (ח"כ יוראי להב הרצנו יוצא מהאולם) << דובר >> ישי גרין: << דובר >> כמובן שמי שקיבל לא יקבל כי הוא לא יכול לקבל - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> בוודאי, מן הסתם. ודאי שמי שקיבל לא יקבל אין שאלה. הקריטריונים שלנו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תראו אנחנו נבדוק את זה עכשיו יוראי ישאל למה אני מתקדם בלעדיו כי הוא לא שומע את שיחה. אבל אנחנו נבדוק את זה עם הייעוץ המשפטי לראות אם צריכים לקבל אישור לזה כי זה משהו שבאמת חוזר כל שנה. בפעם קודמת עשינו את זה במקרה חריג ונבדוק את זה בפעם הזאת. תודה רבה ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>