פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 148 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום ראשון, כ"ו באדר התשפ"ו (15 במרס 2026), שעה 09:30 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 – סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר ירון לוי משה סולומון יסמין פרידמן חברי הכנסת: אלון שוסטר יוראי להב הרצנו מוזמנים: כרמית הרוש – מנהלת מחוז ירושלים, סמנכ"לית מינהל הפיתוח, משרד החינוך אורלי יוסף – מנהלת תחום תקציב, מינהל חברה ונוער, משרד החינוך ישי גרין – מנהל תחום מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך אתי וייס בלאי – חוקרת, מרכז המחקר והמידע של הכנסת נתנאל יהושע קופראק – ראש תחום, מרכז המחקר והמידע של הכנסת מוזמנים באמצעים מקוונים: אור כהן – מנכ"ל העירייה, קריית שמונה אורן שני – יועץ למנכ"ל העירייה, קריית שמונה צחי בוחניק – מנכ"ל, מועצה מקומית כפר כמא ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רכזת תחום פרלמנטרית: הודיה מלכה רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה בנושא יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור בינוי, מוסדות לתנועות נוער, ישיבת מעקב. אנחנו מקציבים מהקרן, יש כאן כמה בעיות. כשאנחנו מקציבים סכומים אנחנו מקווים שאתם משתמשים בהם לייעוד שהקרן קבעה. ברגע שאין מימוש מלא של הכספים, אנחנו מבינים שזה הולך למשהו שלא רצינו אולי, שלא הוועדה אישרה את זה. מהצד השני כנראה בעקבות המלחמה היו הערכות לא נכונות של המבנה. בן-אדם שהיה בשטח ומדד, עשה הערכה, מהנדה מטעם העירייה. אנחנו רואים את זה בולט בעיקר בקריית שמונה, יכול להיות שזה קרה בעוד יישובים. והמהנדס מרחוק אומר לא, זה עולה 1 מיליון, אתם אומרים 200,000 ומשהו שקלים, זה נראה לי לא הגיוני. בתור מנהל פרויקטים ותיק אני יכול להגיד לך שאין כזה דבר הצעת מחיר מרחוק. אף אחד לא יעשה את זה. בדרך כלל כשמדובר בכסף שלך אתה לא תעשה את זה מרחוק - - - << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אנחנו נתחיל אולי מקריית שמונה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את רוצה להסביר או שאת רוצה שנתחיל? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כן, לגבי קריית שמונה נתחיל? לגבי קריית שמונה אנחנו עברנו, בדקנו את הבקשות. אנחנו צריכים לזכור שהקול קורא וההחלטות של הקרן היו מאוחרות מאוד ולכן סד הזמנים היה קצר. שמי כרמית הרוש, אני מנהלת מחוז ירושלים ומחוז העיר ירושלים. בחודשים האחרונים משמשת כסמנכ"לית מינהל הפיתוח בפועל, משרד החינוך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שמחים. כל תפקיד בכיר שיש בו נשים, אנחנו - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> תודה. אנחנו משתדלים לעשות טוב. לגבי קריית שמונה, הרשות עד היום האחרון להגשת הבקשות לא הגישה כלום. היא יצרה עם הרשות ביוזמתה קשר. אורלי יוסף תציג את תפקידה. אורלי, מנהלת תקציב. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> מנהלת תחום תקציב, מינהל חברה ונוער. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> היא יצרה קשר באופן אישי ביוזמתה עם הרשות, מה שלא חייבים לעשות, אבל כשאנחנו רואים שלא מגישים ולא מממשים, אנחנו מרימים טלפון, מנסים לעודד, להזכיר. היא יצרה קשר והרשות אמרה שהיא עמוסה בדברים אחרים וביקשה שבוע הארכה. השבוע זה ניתן ואחר כך ניתן עוד שבוע. בסך הכול ניתנו שבועיים. החומרים שהוגשו, הוגשו בחוסרים כאלה ואחרים. מכיוון שהיינו כבר אחרי הזמן בהרבה כי החומר לא הוגש בזמן לבדיקה, היכולת שלנו להתנהל מול האירוע הזה הייתה מורכבת יותר. חשוב שייאמר, הייתה פה יוזמה של המשרד בעצמו לרשות להגיד, כולם הגישו, לא הגשתם, תתקדמו. לאפשר את ההחרגה וגם מעבר להחרגה נמשך עוד שבוע. מעבר לאישור שניתן בשבוע, לקח עוד שבוע אחר כך להגיש את הדברים והם הוגשו באופן חסר. לגבי האומדנים והצעות המחיר, המהנדסים שלנו לא מגיעים לסיורים בכל האתרים מן הסתם. יש כללים ואנחנו כותבים בתוך ההגדרה של התקנות, הכול בכפוף לנהלי מינהל הפיתוח. לדוגמה, באחת הבקשות שעברתי עליהן הוגש מבנה שהגיל שלו בין 75 ל-79, אפילו לא ידוע בדיוק. מבחינתנו העלות שאושרה שם היא מעל ומעבר למבנה שאם הוא היה מבנה חינוכי רגיל הוא היה כבר בתהליך פסילה כנראה. יש גם קשר לגיל המבנה בתוך התעריף שהמהנדס מאשר כמה להשקיע בפרופורציה למקום מסוים. בבקשות אחרות הוגשו מבנים קטנים מאוד. גודל המבנה לא מצדיק שיפוץ בעלות כה גבוהה. גם זה מתבוננים עליו בפרופורציה. זה שיש כסף ויש הקצאה, לא מוחק את ההתנהגות שלנו המקצועית והמדויקת לפי קריטריונים שבאה ובודקת מה נכון, כמה נכון להשקיע לפי גודל מבנה, לפי גיל מבנה. כל הדברים האלה מופיעים בקול קורא מפורשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קריית שמונה טענו שהם לא קיבלו כל פירוט, מדוע הם קיבלו את הסכום הזה ולא אחר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם פה איתנו. כשהיא תסיים אעלה אותם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אולי אם היית כותבת להם, המבנה קטן, המבנה ישן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> החלק הראשון שלכם מצוין. טוב שפניתם, בעיקר כשמדובר בעיירה בקו העימות. אנחנו רוצים לעזור לקו העימות. החלק השני לא ברור לי. מחירון דקל, זה לעניים, מרחוק. אף קבלן לא ירצה לבצע את זה בצורה כזו. אני רוצה לשמוע את קריית שמונה, לראות מה הסיפור עם הערכת המחיר שלהם. מי מולנו מקריית שמונה? << דובר >> אור כהן: << דובר >> שלום, בוקר טוב לכולם. נעים מאוד, כאן אור, מנכ"ל העירייה בקריית שמונה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שמך? << דובר >> אור כהן: << דובר >> אור כהן. בבקשה לאפשר את רשות הדיבור לשני אורן היועץ שלי. עם כל הכבוד, בהערכה לזה שנתתם לנו עוד שבוע, עוד שבועיים ויצרתם איתנו קשר, אני לא רואה בזה ערך רב לשיחה. באנו לדבר על משהו מסוים ואתם הפניתם את השיח למה שהיה. אני רוצה לדבר על מה שיהיה. אני מבקש להשאיר את זה בלי הרכילות צד ולהיצמד למטרה. שני בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להתעלם מרכילות צד. זו לא רכילות, אנחנו שמחים לשמוע שהם פנו. << דובר >> אורן שני: << דובר >> שלום לוועדה, תודה רבה על הזמן, המענה ועל היחס לחברי הכנסת ובכלל גם על התקצוב והסיוע הזה. זה לא מובן מאליו, אני חושב שכמובן אנחנו והמנכ"ל בטח יפרט, צריכים יותר בהרבה וזה הסיוע הראשוני. נצטרך פיתוח רב מאוד כדי לסייע למבנה הציבור בעיר לחזור ולהשתקם. סליחה אורלי, אני מתנצל מראש, מי שפנה זה ראש העיר. הוא פנה למשרד החינוך איך שפורסם בתחילת אוקטובר, בין ראש השנה ליום כיפור, פורסם קול קורא לראשונה. פנינו בבקשה להאריך את הזמן להגשה של הדברים. לצערי לא קיבלנו מענה עד כמה ימים לפני ההגשה וביקשנו לפחות את האומדנים ההנדסיים להגיש בלוח זמנים ארוך יותר. את המסמכים הראשוניים הגשנו בזמן כולל גיל המבנה, ההתחייבות, כל הדברים שהיו צריכים כדי לפתוח את הבקשה, הוגשו בזמן למעט המסמכים ההנדסיים שדרשו מהנדס שיביא אומדן, אכן במחירון דקל כפי שציין יו"ר הוועדה. מה שאנחנו עשינו מרגע זה והלאה, הוא לחכות. אנחנו הגשנו אומדנים על ידי מהנדס, לא קיבלנו שום מענה עד לסוף דצמבר. סליחה, בינואר. הבנו את זה כבר בדצמבר כי ראינו במרכבה שעודכנו סכומים, את האישורים קיבלנו בתחילת ינואר. קיבלנו אישורים שהוקצו לנו סכומים. לצורה העניין, תקצוב סניף בני עקיבא, סניף גדול. לא סניף שאי אפשר לשפץ אותו ב-1.2 מיליון שקלים. סניף ישן שניתן אומדן של 1.2 מיליון שקלים. עבודות בטון, עבודות ריצוף, לא מותרות. קיבלנו אישור ל-242,000 שקלים או מבנה של הנוער העובד והלומד לשנת שירות. מבנה גדול, מבנה אם צריך אלכסוני שדורש עבודות כלונסאות וביטון. קיבלנו 350,000 שקלים שאיתם אני יכול להרים כלונסה. לא קיבלנו עד עכשיו חרף הפניות שלנו. פנינו למינהל פיתוח וגם למינהל חברה ונוער. ביקשנו פירוט למה קיבלנו את הסכומים האלה, גם אחרי שקיבלנו אותם אנחנו לא יודעים מה מותר לנו לעשות, מה אסור לנו, מה אישרו לנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה גודל המבנה, מישהו יכול להגיד לי, 300 מטרים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קטן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי נשמע את התשובה של משרד החינוך לגבי שלושת המקרים הספציפיים שפורטו בפניית העירייה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה גודל שלושת המבנים? יש שלושה מבנים. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> המבנה הזה הוא 230 מטרים והוא חושב לפי 1,000 שקלים למטר, עם תוספת שירותים של 30,000 לניהול ופיתוח, לכן הוא הגיע ל-285. << דובר >> אורן שני: << דובר >> איזה מבנה? לא שמעתי את השם של המבנה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא שמענו. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> גודל המבנה הראשון הוא 230 מטרים. << דובר >> אורן שני: << דובר >> מה זה הראשון? אני לא יודע על איזה מדובר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הראשון, הוא שואל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בני עקיבא. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> 230 מטרים עם תוספת. זה תומחר לפי 1,000 שקלים למטר עם תוספת שירותים 30. ניהול ופיקוח 25. ביחד 285. ההמלצה הייתה 300. זה לגבי מכינת מעשה. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> זו מכינת אופק. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> מכינת אופק. << דובר >> אורן שני: << דובר >> מדובר בשטח בנוי ובשטח מגרש מסביב, שכולל מגרש משחקים עם עמודים. כל הדברים האלה הם מעבר לשטח הבנוי. בקריית שמונה השטחים יחסית גדולים והמבנים יחסית קטנים לצערנו. זה גם ישתנה אני מקווה עם גדילת האוכלוסייה ועם השיקום של העיר. נכון לעכשיו זה שטח שגדול בהרבה מ-230. הוא רק בנוי. יש לו שטח גדול בהרבה. המדידות הוגשו למשרד החינוך. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> חברים, השיפוץ הוא על השטח הבנוי. לא הבנתי. << דובר >> אורן שני: << דובר >> ותנועת נוער זה גם בבית ספר. לא משפצים את המגרש ליד? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני רוצה להתייחס. אני רואה התכתבויות ארוכות מאוד שלך עם אורלי, שנתנה עוד הארכות ועוד תשובות והעירה את עיניך שפה חסר גרמושקה ופה חסרה ניירת והיא לא יכולה להגיש. << דובר >> אורן שני: << דובר >> אורלי עשתה עבודה נהדרת. אני מוריד את הכובע. עזרה לי מאוד בלוחות הזמנים המאוד קצרים, לבצע את זה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו ברמת ועדה. מינהל הפיתוח עובד באופן מקצועי. אם אנחנו מגדירים קול קורא עם לוחות זמנים, יש לו ערך. אם אנחנו מגדירים שחייבים להוסיף גרמושקה וגיל מבנה במסמך של הרשות, של הוועדה, זה חייב להיות. אנחנו לא צריכים לדון על זה ולהתקשר רשות-רשות להגיד מה כן צריך ומה לא. אתם מכירים קולות קוראים של המשרד, זה לא דבר חדש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו אחרי זה, אחרי הדבר הזה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא להתייחס שזה כאילו בסדר שלא הוגשו המסמכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גבירתי הסמנכ"לית, בכמה כסף זכתה העמותה שנקראת "ביצור לחיזוק קריית שמונה והגליל בערכי התורה"? להביא לקריית שמונה כוחות תורניים, להפעיל מדרשות תורניות, להפעיל מערך שיעורי יהדות בבתי הספר, חברה, תורה וחסד, קידום פרויקטים משמעותיים - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> חבר הכנסת, אתה לא מתייחס למה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף העמותה הזו? אני שואל שאלה, אני מבקש לקבל תשובה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני רוצה לענות לך. אתם מערבבים בין הקול הקורא שאנחנו מדברים עליו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לדעת כמה כסף העמותה הזו - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אנחנו לא אחראים על זה, אני לא יודעת לענות לך. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> אתה מדבר על השיפוץ? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על התמיכה לעמותה הזו. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> לא תמיכה. אנחנו מדברים עכשיו על קול קורא של השיפוצים. הם נתמכים בתקנה גדולה שנקראת גרעינים תורניים. בתוך הגרעינים התורניים יש לך סעיף של גרעינים חינוכיים. זו תמיכה אחרת ופעילות אחרת, וביצור קריית שמונה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הדרכת חתנים וכלות בדיני טהרת המשפחה, הפצת ספרי קודש ותשמישי קדושה, שירות בדיקת מזוזות ותפילין, הפעלת גרעיני משימה, חלוקת מלגות לאברכים, הפעלת מדרשות תורניות. מיליוני שקלים מקרן העושר הלכו למטרות האלה ולא לילדי ישראל. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 400,000 שקלים לעמותה החרד"לית הזו שפועלת. אין כספים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אל תענו בבקשה. יוראי, מה הקשר, אתה בורח לי, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה של קריית שמונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כסף לעמותות חרד"ליות שעוסקות בהפצת ספרי תורה ואין כסף לשפץ מבני חינוך? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אף אחד לא אמר שאין כסף. כסף יש. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> זה לא זה. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> גם זה מבנה חינוך, גם זה קריית שמונה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הקצינו לזה כסף. השאלה איך בוצע התחשיב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שני הסעיפים מגיעים ממשרד החינוך. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא קשור לקול קורא של השיפוץ. אתה שואל על תמיכה בתקנה בתחומים אחרים. אפשר להזמין דיון על התמיכה בתקנה בנושאים אחרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מיליוני שקלים שהועברו למטרות פוליטיות לאוכלוסיות ייעודיות, במקום ללכת למטרות של הקרן לפי חוק ולהשקיע בילדי החינוך בתעסוקה, במחקר ופיתוח, באנרגיות מתחדשות. הממשלה השקיעה בכספים פוליטיים, באוכלוסיות ייעודיות בניגוד - - -. הכספים האלה נגנבו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא לא טוען כלפיכן, מה קשור אליכן? לא הקצינו את הכספים האלה, לא קשור מה שאתה אומר, זה שטויות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הוצאתם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא יצא תחת ידיי. אתה גם היית פה - - - מתי זה היה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עמותת חלב חיטים מטירת הכרמל זכתה ב-300,000 שקלים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אתה מפריע לדיון. אנחנו דנים עכשיו בקריית שמונה, רוצים לפתור את הבעיה של קריית שמונה, למה אתה מפריע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אני מפריע? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה מפריע לפתור את הבעיה של קריית שמונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אני מפריע? כי במקום לתת כסף, זה כסף של קריית שמונה שנלקח למקום אחר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רוצה לדעת איך אני פותר את הבעיה של קריית שמונה עכשיו. זה הדיון - - - יוראי, קריאה ראשונה. אני מבקש, אל תפריע לי לפתור את הבעיה של קריית שמונה. פופוליזם, אחר כך אני אתן לך זמן רב, תצעק כמה שאתה רוצה, אני אצלם, אקליט אותך ותעלה את זה לרשתות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר את זה 100 פעם, לא יעזור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו רוצים לדון בקריית שמונה. אתה מתנגד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הרגע אמרתי לך ש-400,000 שקלים מהכסף של קריית שמונה הלך לבדיקת תשמישי קדושה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. זה לנסות לסכסך פה ולעשות מהומות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה מהומות? 400,000 שקלים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו הקצינו כספים לשיפוץ, אני רוצה לאן הם הלכו לדעת ולמה זה לא מתאים להם. << דובר >> אור כהן: << דובר >> חברי הכנסת, אני שמעתי בינתיים תשובה אחת של למה אישרו לנו כ-35% מסך הבקשה שלנו. זו אחת הטענות, שלא הייתם בשטח. אשמח להבין למה לא הייתם בשטח, בכל זאת מהנדסים ורציניים. אולי כך הייתם מבינים למה, מה מהות הבקשה ואיך נראה המבנה, למה הוא בן 79 ולמה הוא דורש את סוג השיפוץ הזה. אולי במקום להחזיר בקשה לא מנומקת עם 35%, הייתם יכולים להגיע, או עכשיו לחלופין לעשות תיקון ולהגיע, לבדוק את הצרכים האמיתיים בשטח. נשמח לקבל תשובה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם רוצים שנקפוץ לשטח, אני בא איתכם. נעשה הערכה ביחד. תביאו את המהנדס שלכם, את המהנדס של העירייה ונבדוק את זה ביחד. << דובר >> אורן שני: << דובר >> מדובר בשאלה שנשאלה כבר בישיבה הקודמת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא אחרת. השאלה אם נותרו כספים בסעיף הזה שאפשר לתקן את זה. << דובר >> אור כהן: << דובר >> הסעיף הזה היה על 27 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר לתקן הכול. אין מצב שאין כסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך? אם אין כסף בתקנה הזו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש כסף והם לא משתמשים בו. מה עושים? עושים אסיפה של כספים. אני לא רוצה לעשות אסיפה של כספים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע אם הם לא השתמשו בהכול, בסעיף הזה? אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין משהו שאנחנו כוועדה לא מעורבים בו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם אפשר לדעת, אם קריית שמונה צריכה תיקון ומגיע לה תיקון. האם נותר כסף בסעיף הזה כי זה כסף של 2025 שבו אפשר לתקן את זה עדיין, יש כסף? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> ישי גרין, מנהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך. אני אסביר. אנחנו בשיח מול האוצר. זה בבדיקה מול משפטית ואוצר שלהם, מה קורה עם אותם תקציבים. כמו שאמרנו, נשאר תקציב בתקנה שלא נוצל, האם אנחנו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים כמה כאלה יש? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> סדר גודל של בערך 13 מיליון. אני לא רוצה לתת לך תשובה לא מדויקת. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> במצטבר. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> מצטבר בכל הנושאים, כל התקנה. היה במשרד החינוך סדר גודל של 116 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא חוזר לקרן העושר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה בא אלינו להצבעה בפעם הקודמת. אנחנו בחודשיים ישבנו על כספים שנותרו. האוצר ביקש הסטת כספים, אנחנו היינו אמורים לאשר פה, ואישרנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לאן הסטה, לאן זה הוסט? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בואי נדון על זה בדיון אחר. בואו נראה איך פותרים את הבעיה של קריית שמונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה אותו דיון, אני רוצה להבין אם יש שם כסף. יש שם כסף. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> אנחנו מחכים לתשובה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זו לא הבעיה יסמין. אם הם לא הקצו את ה-1 מיליון שקלים לקריית שמונה, ונתנו להם רק 236,000 שקלים, אני מאמין שיש כסף שם. אני מצפה שיש שם כסף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה יש את הפער הזה? בני עקיבא עם עלות השיפוץ מוערכת על ידי העירייה ב-1.2 מיליון? איך אתם העברתם 200,000? אם לנוער העובד והלומד, דרוש 1 מיליון. מה אמורים לעשות עם הכספים האלה? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> אני מסביר שוב. יש מה שכרמית הציגה, גורמי מקצוע שבוחנים את הבקשות. ככל שבקשה לא עומדת בתנאי גורמי המקצוע אנחנו לא מתקצבים. זה כסף של המדינה שאנחנו לא - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בואו נהיה מעשיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מוכן לבוא לשטח ולראות את המבנה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וגם יש לו ניסיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני יכול בעין להעריך בערך כמה זה עולה, בטח הפרש בין 1.2 מיליון ל-230. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני רוצה לענות על זה ולהסביר מה האפשרויות שלנו ומה אנחנו יכולים לבדוק. הסברתי קודם, התמחור הוא 1,000 שקלים למטר. מבנים ישנים מאוד משנת 1975, 1979. גודל 210 מבנה. 230. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי קובע את התמחור, אתם? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> מינהל הפיתוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מינהל הפיתוח של משרד החינוך? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה גורף בהכול, 1,000 שקלים? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אנחנו מתנהגים במפתח הזה גם בשיפוץ מבנים. גיל המבנה משפיע על כמה אנחנו מוכנים להשקיע בשיפוץ לפי מטר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> המבנה הזה חדש או ישן? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כל המבנים ישנים מאוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> צריך יותר כסף לשיפוץ, לא? אולי חיזוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ההיגיון הוא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה היה צריך כלונסאות? לחיזוק? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> ההיגיון הוא של עלות ותועלת לגיל מבנה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, אמרת כלונסאות, למה? הרחבה או שחיזוק מבנה? << דובר >> אורן שני: << דובר >> יש צורך לחזק את המבנה הספציפי. יש בו סדק אלכסוני, היה צריך לחזק אותו. הוא בא במבנים שניצבו די קרוב לבורגה שנפל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא כדאי לבנות חדש ב-1.2 מיליון? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> זו בדיוק הסיבה שזה לא התקבל. הם יכולים לגשת בערוץ בינוי כשיש ערוץ בינוי פתוח לבלתי פורמלי. << דובר >> אור כהן: << דובר >> במשך שנים רבות קריית שמונה סבלה מהזנחה. אנחנו פה כדי לתקן. בשביל זה אנחנו צריכים כסף. כן, יש מבנה ישן, אנחנו נשפץ אותו. אין לנו כסף לבנות חדש. אנחנו נשפץ אותו ונעשה אותו מותאם - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יכול להיות שהסכום שאתם רוצים לשפץ ב-1.2, יכול להיות שאפשר לבנות מבנה חדש. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כדי לעשות סדר, בינוי תנועת נוער שהגשנו בזכות הכסף שאתם הקציתם בוועדה, לשם רצינו להקצות את היתרות, שם יש בקשות רבות שעברו אישור ולא היה להם כסף בכל הארץ, הוא 1.8 מיליון. מבנה חדש לנוער, מלא מקצה לקצה. ברור שאנחנו לא נאשר שיפוץ ביותר מ-50%, לא יקרה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בדרך כלל הוועדה לא נכנסת לכאלה דברים. תשלחי לי את כתב הכמויות, תעבירו אותם לנטלי. אפשר לקבל? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כן. << דובר >> אורן שני: << דובר >> הקול קורא של 1.2 שקלים. הקול קורא לא הגביל את זה בסכומים, לא הגביל את זה במטראז' ולא קבע מטראז' אחר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תחזור מהתחלה, אנחנו לא שמענו. אתה יכול לחזור מהתחלה? - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לשאול? אור והיועץ. אני עכשיו מדבר בתור ראש רשות. עוטף עזה, התעסקנו עם זה. הגענו למצב שלא ממגנים מעון יום אלא בונים מחדש, למרות שזה קטן יותר. אתם צריכים כסף ואתם דורשים מאיתנו לא משנה מי בירושלים, אתם רוצים להתארגן על עצמכם וצודקים ב-100%. פרו-הכסף לשיפוץ מבנים. השאלה אליכם, אם אתם תהיו מוכנים לתת להם את הכסף, את מה שאתם מוכנים לתת והם ישלימו ממקורות אחרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין להם. הם נותנים להם רק שליש. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא בטוח שאין להם. יש מקורות נוספים, לכן אני שואל אתכם. יש לכם מקורות נוספים, החלטת ממשלה, תנופה וכולי, שאפשר לחבר, לעשות מצ'ינג. זאת השאלה. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> ההרשאה של משרד החינוך ניתנה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> ההרשאות הופקו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול משהו אחר, להיות מעשית לרגע. << דובר >> אורן שני: << דובר >> אדוני חבר הכנסת שוסטר שהגיע לבקר בעיר בניגוד למהנדס של הוועדה. הוא היה בעיר לפני כמה חודשים. אני יודע והייתי שם, פגשתי אותו מסתובב בעיר, ראיתי אותו ברחוב. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי לפני כמה ימים. << דובר >> אורן שני: << דובר >> וגם לפני כמה ימים, נכון. אם יש לנו 1.2 מיליון ומשרד החינוך יכול לאשר לנו 1.2 שקלים ואין בעיה או מניעה משפטית לאשר 1.2 מיליון ויש מערך והצדקה הנדסית לאשר 1.2 ומאשרים לנו פחות, אין צורך לבקש מאיתנו להביא עוד כסף מהבית, יש כסף בממשלה. אושרו רק 14 רשויות, 15 מבנים בתוך הסעיף הזה. לכל מבנה יש עד 1.2 מיליון מקסימום. גם אם כולם קיבלו את המקסימום, עדיין יש כסף בסעיף ואפשר להשלים אותו. אם יש סקירה של מהנדס, אפשר לבוא ולערער עליה. אם אין ערעור על סקירה - - - אין סיבה - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם מערערים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של הערעור. לפי מה שהיא אומרת יש כללים. הכללים אומרים, עד 1,000 שקלים למטר. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> בגיל מבנה כזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ובגיל מבנה אחר, סכום אחר? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מנסים לפתור, בואו נהיה רגע פרקטיים. בגין מבנה אחר יש סכום אחר? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כן. אם המבנה היה מבנה לא - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי אחרת, אני מנסה להיות מעשית. מכיוון שמדובר בקריית שמונה, אם זה היה מקום אחר הייתי אומרת בסדר. אנחנו מדברים על קריית שמונה שאם יש עיר שאנחנו צריכים פה כאחד לעזור לה, זו קריית שמונה. אי אפשר לתאר לא רק מה שהם עברו אלא מה שהם עוברים ברגעים אלה, ממש בדקות אלה. הם מטווחים ללא הפסקה. אנחנו צריכים לייצר ועדה חריגה, בואו תגידו לנו איך אפשר, יחד עם היועץ המשפטי של הוועדה, כדי שלקריית שמונה נעשה משהו קצת יוצא דופן ונוכל להעביר לה יותר כסף. תגידו לי, לעשות להם תקנה של לא 1,000 שקלים אלא יותר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כוועדה אנחנו הקצינו לקריית שמונה מספר אחד בארץ בתקציבים של 2025 מבחינת הוועדה. 9.8 מיליון. כשאני דיברתי עם קריית שמונה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה הם קיבלו בפועל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ביחד עם המצ'ינג עם זאב אלקין זה 90 מיליון שקלים שהקצבנו לקו העימות כשקריית שמונה מובילה שם בכספים, צריכים להיות מובילים. הטענה שלהם, כשאני אמרתי קיבלתם מספר אחת בארץ, 9.8 מיליון שקלים מהקרן כשכל הארץ התחלקו. הבא בתור זה 6 מיליון ומטה. יש כאלה שקיבלו רק 400,000, תלוי איזו רשות. כשאני הצגתי את זה הם אמרו, זו הבעיה. זה ההפרש. את זה אני רוצה לבדוק. אם אנחנו פותרים את זה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי, ההפרש הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם הם היו מקבלים בפועל את מה שהוועדה הקצתה להם, הייתי מרוצה יותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, זו הבעיה. למבנים האלה, התקנון אומר שהם יכולים לתת עד 1,000 שקלים למטר. אני אומרת, בואו נצא מהקופסה. יש מבנים אחרים שיכולים לקבל יותר. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> יסמין, חברת הכנסת, אני רוצה לענות למה ששאלת. הקול קורא הזה יצא ליישובי תנופה. כולם מטווחים. אני לא יכולה עכשיו לייצר, ותחשבו רגע על ההיגיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שמונה יישובים יש פה? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק שמונה? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> תחשבו רגע על ההיגיון. להגיש 1.2 שקלים, 1.3 שקלים, כשעולה לבנות 1.8 שקלים. יש קול קורא ארצי שהם יכולים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אולי מצב המבנה כל כך גרוע כמו שהם מציגים, וצריך לבנות חדש. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> יש ערוצים לבינוי חדש. פרסמנו ביחד איתכם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היה, הסתיים. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> באותו זמן בדיוק. קול קורא לבנייה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, לא סוף העולם. לא הסתיים. אם אנחנו עכשיו מסיטים כספים שנותרו עדיין, הם יכולים לגשת לבנייה מחדש של סניפי תנועת נוער. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו מסיטים את ה-13 מיליון לבנייה מחדש. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא. יש להם בקשה בפנים. תכף אני אסתכל. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> לסניפים האלה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לכם בקשה לבינוי מחדש? קריית שמונה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לבינוי חדש. אני זוכרת שנמצאים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לבינוי חדש. אני חושב שיש. << דובר >> אור כהן: << דובר >> זה מורכב מזה בהרבה. הכספים בפועל, אנחנו לא מקבלים הרשאות. עיריית קריית שמונה היום היא גוף נתמך בעצמה. אני לא יכול לתמוך באחרים ובטח לא יכול להקצות מבנים ובטח לא יכול לעשות שיפוץ לתנועות נוער כאלה ואחרות או כל מיני גרעינים שאנחנו רוצים שיגיעו אלינו. זו הייתה המטרה של הקול קורא. עם כל הרצון הטוב לבנות מחדש ואני הראשון שרוצה את זה, עכשיו זה לא מה שרלוונטי לנו. אין לנו לא זמן ולא יכולת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אף אחד לא ביקש שתתמוך. אנחנו תומכים בנושאים מסוימים, אתם זוכים בזה ואנחנו משקיעים את הכסף. אף אחד לא ביקש שתשים שקל. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר שהוא לא יכול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבין. אף אחד לא ביקש את זה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע שעניים קונים ביוקר כי אין להם את היכולת לבנות חדש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לבנייה אנחנו נותנים הקצאה למבנה מהתחלה ועד הסוף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה פיתוח מסביב, זו תמיכה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה אכפת להם. אנחנו נותנים בינוי מחדש. זו לא דאגה שלהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטח שכן. מי מתחזק את זה כל השנים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם מחזיקים את זה בכל מקרה. מבנה שקיים אתה מחזיק אותו יותר, כשהוא ישן יותר, נכון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר להחליף מבנה ישן בחדש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה כראש רשות, אתה מכיר את זה. יש לך פה ראש רשות שאומר לך, מבנה ישן יותר קשה לך להחזיק כרשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ניסים, אתם אומרים שני דברים אחרים. אתה אומר לקחת את המבנה הישן ובמקומו לבנות חדש, וראש המועצה אומר, אני לא יכול - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עדיף לבנות חדש מאשר להחזיק משהו של 70 שנים שהתחזוקה שלו כראש רשות, יקרה יותר. אנחנו לא רוצים להעמיס על קריית שמונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם הם יקבלו את התקציב החדש, מה אכפת להם? << דובר >> אורן שני: << דובר >> אנחנו בעד. לצערנו משרד החינוך הקצה את זה רק לשיפוצים. אנחנו ביקשנו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש גם וגם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היה קול קורא אחר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היו עשרות קולות קוראים. תבדילו. יש לנו את ההשקעה שלנו של הקרן בתקומה ואנחנו השקענו בעוטף 90 מיליון שקלים. חלק מזה, בינוי של מבנים שהיו באזור שנפגע. המבנים עצמם לא חייבים להיות נפגעים. מספיק שהייתה תקיפה על קריית שמונה, אתם מקבלים שיפוץ של מבנים. זו זכייה בשיפוצים. מבנה חדש, נתנו לתנועות נוער, 1.8 מיליון. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> 1.8 למבנה. יש כאן הבדל חשוב מאוד בקול קורא שהם מדברים עליו לשיפוצים, לעומת - - - << דובר >> אורן שני: << דובר >> זו קרקע חדשה שצריך להקצות אותה. זה הליך נפרד שאי אפשר לעשות אותו בלוחות הזמנים האלה. אני מכיר את נוהל השיפוצים של הבינו של תנועות נוער. אנחנו רוצים לבנות סניף נוסף של תנועת נוער. נכון לעכשיו אנחנו לא עומדים בקריטריונים האלה. הלכנו על הסכום הקטן יותר של השיפוץ וגם את הסכום הזה קיצצו לנו ב-75%. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא צריכים לעמוד בסכומים האלה. למה אתם צריכים לעמוד בסכומים? יקירי, תקשיב. אתה לא צריך לעמוד בסכומים האלה. כל מה שאנחנו מדברים הקרן נותנת לכם. לא ציפינו שקריית שמונה תשים שקל, אתם לא אמורים לשים. גם אם זה בינוי מבנה. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> זה לא נכון. הפעילות החדשה שאנחנו הגדרנו בהחלטת הממשלה של תנופה בתמיכות, זו הפעילות שבגינה הוצאנו את הקול קורא של השיפוצים, זה סעיף אחר שניתן רק לצפון לפעילות חדשה. זה היה משהו שהיה מעין בונוס. יש עוד קול קורא לארצי, לשיפוצים ולבינוי. אלה שני דברים שונים, הם לא יכולים להגיד שעכשיו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עשינו גם שיפוצים, גם בינוי. עשינו פרויקטים רבים. חינוך, יש ב-2026 פרויקט יפה מאוד, תהיו מוכנים. זה חייב להגיע אליכם בעזרת השם למשרד החינוך. בשנת 2025 עשינו עשרות פרויקטים. עשרות קולות קוראים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אור והחברים. אם אני מבין את הסיטואציה, אני לא הייתי מציע להתכסח עכשיו כי אתם נכנסים בקיר. זה מתסכל, אני מבין אתכם לגמרי, מכיר את זה. יש פה כסף לשיפוצים. אני הייתי מחפש מתחת לפנס, יש פה כסף שמיועד רק לשיפוצים עם הגדרה קשוחה מאוד של גיל המבנה וכולי. תראו איזה פערים. אלה פערים אדירים. זה 20% ממה שאתם צריכים, הם מוכנים לתת. צריך להפנות את זה למקומות שבהם אתם משפצים. תעשו טוב ככל האפשר במקום שמשפצים. אחר כך צריכים לעבור - - - << דובר >> אור כהן: << דובר >> אני רוצה לתת לך דוגמה. יש לנו מבנה שנמצא בקומה שנייה, לא מונגש. אנחנו רוצים לעשות אותו לתנועת תרבות. המבנה הזה דורש מעלית, אנחנו צריכים מעלית. רק המעלית עולה יותר מסכום השיפוץ שנתנו לנו. אני צריך לקחת החלטה. אני יוצא בכלל לשיפוץ הזה? אם המקום לא מונגש אני לא יכול להשתמש בו, למה לשפץ אותו? לא ביקשתי כסף כדי לשים אותו בכיס, ביקשתי כסף כשאתם מאפשרים כדי לשפץ, בשביל להתחיל לקיים פה שיקום של עיר. הדבר היה יכול להיפתר בדקה וחצי אם הבינוי של החינוך היו מגיעים אלינו לסיור. אפשר לקבוע, אנחנו זמינים מאוד. אנחנו רוצים לעשות את זה ויש לנו מטרה. חלק מהשיקום של העיר מתבטא בזה. זה עולה כסף, זה לא בחינם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם לא היו בסיור שם? היו בסיור אצלכם לפני שבועיים, לא? << דובר >> אור כהן: << דובר >> ועדת הכנסת כן, לא הבינוי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם רוצים לרדת לשטח כדי לתת? << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> לרדת לשטח זה כל הרשויות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעשה בצפון, אני איתכם. בואו נלך לרשויות, נראה מה ביצענו. מה יצא טוב, מה לא טוב. נלמד את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היה סעיף שעוסק באזורים שנפגעו במהלך המלחמה? זה הסעיף שממנו אני דיברתי ובסיום הדיון אבקש - - - << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> 400,000 שקלים לביצור קריית שמונה, לפעילות חינוכית. זה לא תורני, זו פעילות חינוכית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה קשור לדיון של קריית שמונה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, על הסעיף הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רוצה לפתור את הבעיה של קריית שמונה קודם. אני אתן לך, אל תדאג. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש 400,000 שקלים שאפשר להפנות אליהם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה תדבר. יש לך 400 שעות היום דיונים על הנושאים של תקצובים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני תקוע עם המבוי הסתום, זה מתסכל מאוד. הם צריכים לקיים פיתוח והם לא מצליחים. אני מעריך שחלק גדול מהעניין זו שיטת העבודה מול תקומה. תקומה החזיקו כסף גדול ומנופים חזקים מול המשרדים והם מגיעים להבנות די בקלות עם משרדים חזקים כמו משרד החינוך. לעומת זאת בצפון זה מפולש מאוד. אתה צריך להגיע להסכמות עם גורמים רבים. הם לא מצליחים לסגור פרויקטים של מאות אלפים, של 1 מיליון, 2 מיליון. זה נורא. אני לא יודע אלא להסתפק במעט. היה לי בעבר חבר, רצה לקנות בבית. לא היה לו כסף אז הוא קנה 200 גרם גרעינים. זה בערך מה שאני מרגיש פה. תסתפקו במה שנותנים ולא במה שאתם צריכים ורוצים. אין לי פתרון פשוט. זה תקוע פה. << דובר >> אור כהן: << דובר >> חברים, הדבר הנוסף שעדיין לא קיבלתי עליו תשובה. יש שם סעיף תקציבי לא קטן. אני לא מצליח להבין מה קרה עם שאר הכסף, לא רבים הגישו. נוצרה פה דלתא שאם היא לא הולכת לאף אחד ואנחנו ביקשנו, לא צריך - - - צריך לבוא אלינו. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> חברים, זה לא עובד כך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - ב-9 מיליארד שקלים שלא לקחו. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> כמו שאמרתי היושב-ראש, תקציבים האלה בבדיקה משפטית ומול האוצר. גם אם הם יגיעו ותאשרו, אתם הוועדה וההחלטה שהיא תשתמש, עדיין זה ייכנס לאותם קריטריונים. אני לא יכול להגיד אני נותן להם כי הם שלחו מכתב או למישהו אחר. זה יצטרך להיכנס לקריטריונים גם אם זה ילך לבינוי, יש שם קריטריונים וניקוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לפי בדיקה שלי, אנחנו הקצנו מהקרן 99.8 מיליון שקלים בכלל לאזור הזה. קריית שמונה 9.8 מיליון רק מהקרן, פרט לתקציב שעשינו יחד, מצ'ינג עם זאב אלקין. השאלה היא כמה פרויקטים הם זכו מבחינתכם, כמה מומש בעוטף לבנון? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> על קריית שמונה? הם כתבו במכתב 3 מיליון, זה קרוב יותר ל-4 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה רק חינוך. זה לא קשור לשאר התקציבים שהקצינו להם. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> חינוך קרן העושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כולל את הגרעין התורני, נכון? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> כל מה שיצא מקרן העושר, גרעין חינוכי. אני מתחבר למה שחבר הכנסת אמר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגבי גרעין תורני שמתייחסים אליו כמו לקללה, בקריית שמונה זו ברכה. הלוואי והיו עוד גרעינים חילוניים, דתיים ולא דתיים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שיגיעו רבים. שיגיעו צעירים רבים ויהיו מכינות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה שאני אשאל את השאלות, תגיד לי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני יכול לתת לך, אתה מתמקד בקריית שמונה או שאתה בוכה על מה שאין? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יוראי, אני שמעתי בדרך קצת מהדברים שאמרת קודם לכן. אני בין שתי הוועדות עם כספים. שני דברים מרכזיים. אחת, לנושא הזה. יכול להיות שדיברתם על זה, בכל מקרה אני אומר, חוסר ניצול של הכספים מעבר להגשה או לא הוגשה בזמן, אני מבקש שוב אדוני היושב-ראש ממה שאמרתי בשבוע שעבר. לראות, שכשאנחנו מקצים לפריפריה הגיאוגרפית כספים, לראות שהדבר הזה לא מותנה בשום מצ'ינג. ברגע שהוא מותנה במצ'ינג אנחנו יודעים להגיד שהמקומות האלה לא יודעים לצרוך, המתנה הגדולה שתהיה, עדיין קשה לצרוך. אמרנו את זה, אני אומר את זה שוב, אמרתי בשבוע שעבר גם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קיבלתי את הדברים שלך. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> אין פה מצ'ינג, יש מגבלת משאבים. אני יכול לתת סכום מסוים למשאבים. אין דרישה למ'צינג. יכול להיות שהיינו רוצים שיפוץ - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ישי, אתה שומע את עיריית קריית שמונה. הם אומרים שמה שהעברתם להם לא מספיק להם עבור הצרכים האלה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משה, בהמשך למה שאמרת. רגע, זה לא קשור אליך. אם לא מספיק להם זה אנחנו אשמים. מה שאמרת נכון מאוד, אנחנו לא דורשים. בקולות קוראים הם לא דורשים מצ'ינג. אנחנו לא רוצים להפיל רשויות חלשות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> המשרד דורש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> המשרד לא דורש. אנחנו לפעמים דורשים ממשרד מסוים שעושים פרויקט משותף, כמו עכשיו אנרגיה ב-2026. אני אומר תשמע, אני שם 20 מיליון, שים עשרה מיליון. לפעמים זה עובד, תלוי בפרויקט עצמו. גם משרד הבריאות, ראיתי - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ברגע שרשות מקומית הגישה כמו שצריך, היא מקבלת. אין לה התניה. זו נקודה אחת. נקודה שנייה, יוראי, אני חייב להגיד לך, אני בין אלה שהקימו את המקום. מועצת הקהילות וקבוצות משימתיות שבתוכן יש 15 רשתות חברתיות וביניהן יש גם גרעינים תורנים וגם הקיבוץ העירוני, גם דרור ישראל ותנועת תרבות שנמצאת בקריית שמונה וכן הלאה. לנסות להראות שכאילו פעילות של גרעין תורני, זה דבר של ניצול כספי המדינה, לצערי זה דבר שהוא לא בסדר, לא נכון. אתה מצייר כאן, שמעתי אותך בדרך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא אמור להגיע מקרן העושר. הדרכות של חתנים וכלות לא אמור להגיע מקרן העושר, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני באתי, קיבלתי ברבנות בחינם. אף אחד לא ביקש ממני. שילמתי 100 שקלים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יסמין, את לא צריכה לכעוס. תנו לי רק לסיים. עוד משפט אחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משה, הדרכת חתנים וכלות בדיני טהרה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו לפני בחירות, הכול יהיה פה כשר. עוד מעט יגידו כל מיני דברים שאני לא רוצה לציין אותם פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא סתם היועצת המשפטית של הכנסת הורתה להקפיא את הכספים האלה. כי זה לא צריך להגיע מקרן העושר. לקריית שמונה לא נותנים כסף לשפץ תנועות נוער - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נעשה דיון על הדרכת חתנים וכלות בסדר? - - - יוראי, אנחנו נעשה דיון על הדרכת חתנים וכלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מצחיק אותי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הפעילות של הגרעינים התורנים, הפעילות של - - - אלה פעילויות חשובות ביותר, הן מקיימות מציאות טובה בהרבה יותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא מקרן העושר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? זה לא הוויכוח. משה, זה לא הוויכוח. הוויכוח הוא שהכספים האלה לא צריכים לצאת מקרן העושר, זה הכול. יכול להיות שהם עושים עבודת קודש, זה לא קשור. הם מקבלים תקצוב גם ממשרד החינוך, גם מהמשרד למשימות לאומיות. הכסף הזה לא אמור להגיע מקרן העושר, נקודה. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> מה הם שונים מתנועת הנוער? גם תנועת הנוער מקבלים תקציב מהמשרד לשיפוץ מפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו לא המטרה של קרן העושר. היועצת המשפטית הבהירה את זה. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> הפעילות החינוכית של הגרעין התורני תוקצבה כאן לשיפוץ מבנה שלהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הדרכה של חתנים וכלות צריכה להגיע מפה? זו פעילות חינוכית? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא קשור. יסמין, זו בורות לומר את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה שזה יצא מקרן העושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיקת מזוזות ותפילין מקרן העושר? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא. זה לא קשור. יוראי. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> חבל לי שאנשי קריית שמונה לא מקשיבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם לי חבל שהכספים האלה לא הולכים לבינוי של המבנים בקריית שמונה, אלא לדבר הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה חברים, בואו נעשה הפסקה מפוליטיקה של בחירות, עכשיו מתעסקים בקריית שמונה. תעזבו את זה, איזו בדיקת מזוזות? - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יוראי ויסמין, זה פופוליזם לומר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא פופוליזם. די, אתה עוסק בפופוליזם עכשיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שאתם רוצים עוד כספים קואליציוניים מעבר ל-5 מיליארד שגנבתם. לא מכספי קרן העושר. אני מבין ש-5 מיליארד שקלים לא מספיקים לכם, אתם רוצים עוד. זה לא יקרה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הכספים האלה הולכים לשיפוץ למבנים, לא לבדיקת מזוזות, לא לפעילות תורנית כזו או אחרת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, סליחה. אנחנו לא בדיון הזה עכשיו. נעשה דיון על זה. יוראי, די. צעקתם מספיק. אני רוצה להתקדם עם הדיון של קריית שמונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא היינו צועקים. הוא העלה את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם מפריעים לטפל בקריית שמונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם הם היו בקריית שמונה, ראו את המבנים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה רוצה לדעת אם בודקים תפילין בקריית שמונה? בודקים באופן פרטי, כל אחד משלם על עצמו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת אם הייתם, ראיתם את המבנים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מציע שנרד לשטח ביחד, נראה את זה. אני מבין קצת. אני יכול להסתכל בעין ולהגיד לכם מה המחיר. יכול להיות שאתם צודקים, יכול להיות שלא. בואו נקפוץ לקריית שמונה, נעשה סיור, ועוד יישובים - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> חבר הכנסת, אני רוצה להתייחס. רוצה להשיב לשאלות של חבר הכנסת יוראי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בוקר טוב לצחי בוחניק. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אנחנו לא הגענו לשטח לכל הרשויות בכל הבקשות. יש לנו כללים מקצועיים והם כללי מדף - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא אמורים להגיע לשטח. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> נכון. כללי מדף ברורים שאומרים, כמה אנחנו מקצים לשיפוצים. כמו שהסברתי קודם, לפי גיל מבנה. האם נכון? לא נכון בעינינו ואנחנו לא פועלים כך. מכיוון שאנחנו לא פועלים כך בשגרה, אנחנו לא נפעל כך גם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבינים. גבירתי הסמנכ"לית, אנחנו מבקשים שניה רגע לצאת מהקופסה. אנחנו מבינים את כל המגבלות שעומדות בפנייך. אני מבינה את זה, יש תקנות, 1,000 שקלים, הבנתי את הבעיה. האם אפשר בצורה כזו או אחרת לצאת מהקופסה כדי לעזור באופן נקודתי לקריית שמונה? זה מה שאנחנו שואלים. האם אפשר? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כל הקול קורא הזה, יש בו שמונה רשויות שכולן מטווחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם שמונה הרשויות האחרות לא באו, לא התלוננו, מסתדרות עם התקציב שיש להן, אני שמחה לשמוע. קריית שמונה פנו באופן - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> משפטית אנחנו לא יכולים להתייחס כך. זה תלוי האם הכספים האלה יושארו וכל רשות שקיבלה שלילי או פחות ממה שהיא ביקשה, מן הסתם כולן קיבלו פחות ממה שהן ביקשו, היא יכולה לפנות ולבקש את אותו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, היא הייתה באמצע תשובה לשאלה שלי - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> תנו לי שנייה להסביר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ירידה לשטח זו לא בקשה מיוחדת. אני מבקש, אומר, אנחנו יורדים לשטח ואתה יורד לשטח. לא תרדו איתנו לא צריך, אין בעיה. לא רוצים שיתוף פעולה? לא יהיה שיתוף פעולה. תגידי את זה לשר שלך, כי השר שלך לא יקבל את מה שאת אומרת עכשיו. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> זה לא מה שאמרנו, חס וחלילה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אל תעני לי לפני שאת עונה להם ולא לדבר איתם עכשיו. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אם אתם תחליטו למי אני עונה מתי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני הקובע, אני יושב-ראש הוועדה, מה זאת אומרת? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני אענה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תעני לי, תודה. למה את מסתבכת איתם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני התפרצתי, אני אשמה. לא היא אשמה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש, תנו לה לענות לי קודם. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אנחנו נמצאים בשטח מהבוקר ועד הלילה תוך כדי חירום, כדי שנעשה סדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מעריכים את זה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> היום היחיד שאני לא בשטח מאז שפרצה המלחמה זה הבוקר, אני פה איתכם. אין דבר כזה. זו לא הבעיה. אני מסבירה ומשתפת אותכם שיש פה רשות אחת ויש פה עוד שבע שהגישו בקשות. כשאנחנו קובעים שאנחנו לא נשקיע 1.2 מיליון כשמבנה חדש עולה 1.8 שקלים. זה לא ישתנה גם אם אנחנו נשתכנע ששיפוץ המבנה ראוי ל-1.2 מיליון - - - אני איתכם בחשיבה, אני לא יורה תשובות. אני משתפת אותכם בכל מכלול שיקולי הדעת. כשאנחנו משנים מפתח בהתייחסות לשיפוץ, מחר בבוקר יש קולות קוראים שוטפים של משרד החינוך לשיפוץ מבנים, לא רק קרן העושר, נכון? אני חייבת מבחינה משפטית, שהמפתחות שלי יהיו מפתחות זהים. אני לא יכולה לייצר מפתח אחר שאומר, עכשיו אפשר לשפץ ב-60% מגובה מבנה חדש. אני לא אוכל לעשות מעשה כזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המפתח לא פותח את הבית. את קבעת מפתח. יושבים פה נציגי עירייה, אומרים הכסף שאת נותנת לא מספיק כדי לשפץ לתכלית שהצבת. 300,000 שקלים לא מסייע. זה נכון לגבי - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אתה בא לשפץ בית שלך? אתה יכול לשפץ אותו, יש לך תקציב של 100,000, אתה תשפץ ב-100,000. אני במקרה לא מזמן שיפצתי. אתה יכול להגיד, אני צריך תקציב של 700,000 כדי להביא את הבית למה שאני חולם. אבל יש תקציב, נכון? << דובר >> אור כהן: << דובר >> זה לא עובד כך. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> התקציב נבנה על סמך קריטריונים מקצועיים - - - << דובר >> אור כהן: << דובר >> אני לא אצא לפרויקטים עד שאני לא אדע שתוציאי את הכסף שאני צריך להגיע אליו. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> יכול להיות שנגיע כולנו למבנה, אולי לא נסכים על אחד, שניים ונגיד ש-700,000 היו הופכים את המבנה לחדש. יש פה שאלה משפטית, האם אני מייצרת מפתח חריג ושונה בתוך השונות הזו? ממילא הקול קורא הזה לא ניתן לכל הרשויות בישראל, הוא ניתן רק לשמונה ואנחנו הראשונים שמברכים על זה. משרד החינוך משקיע רבות בללוות, גם את קריית שמונה על הייחודיות והמורכבות שלה, מקצה לקצה עד הרמה של האקדמיה. אנחנו מבינים. תכניסו לתוך השיח הזה עכשיו גם ייעוץ משפטי וגם חשבות שדורשים מאיתנו להתנהל במפתחות מוגדרים וברורים מאוד. אין לי בעיה, אנחנו נחזיר חזרה את הבקשה עם הייעוץ המשפטי שלנו והחשבות ככל שהיתרה בסעיף הזה נותרה. מה שנקב בו ישי, התייחס לכל הסעיפים בקרן העושר. מה שנשאר ביתרה על הסעיף הזה, אם מבחינת ייעוץ משפטי יגידו לנו, אתם יכולים לחזור רק לקריית שמונה, אני אחזור רק אליהם. יגידו לי את צריכה לחזור לכל שמונה הרשויות ולבדוק. זו לא הבעיה, אנחנו לא חוששים מעבודה קשה, בטח כזו שמקדמת את הרצון לעזור. זה לא האירוע. אנחנו רק רוצים שתבינו איך ההחלטות מתקבלות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו הייתה הבקשה שלנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תנו לה לדבר, היא תיתן תשובה. אם אתם מפריעים לה, היא לא תיתן תשובה. הסיפור הוא פשוט מאוד, מבחינתי לפחות. אני יכול לראות את זה, אתם רוצים שאני אראה את החומר? תעבירו לי כתב כמויות. אני יודע שאני חורג מהתפקיד שלי. מותר לי על פי חוק, אני יכול לבקש את החומר, תעבירו אותו לוועדה. נסתכל על זה ונראה אם יש משהו חריג. קחו אליכם, תסתכלו על זה שוב. אני מציע שכשמהנדס נותן הצעת מחיר ומעריך את המבנה בכמה צריך לשפץ אותו, צריך לראות אותו בעיניים. לפעמים יכולים להיות סדקים. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> זה לא אפשרי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לפעמים תגידו גם שלא צריך לשפץ כי אין מה לשפץ. אם יש סדק מבני, או צריך לחזק את המבנה. יכול להיות שתגידו המבנה הזה מסוכן. אם אתם נכנסים להתערבות כזו, יגידו המהנדס של משרד החינוך בדק את זה ונתן לנו את האפשרות לשפץ את המבנה, האחריות היא גם עליכם. אתם צריכים לראות את זה, יכול להיות שאת צודקת. 1,000 שקלים למטר, בסדר. אני מוכן ללכת לשפץ להם בעצמי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי קובע את ה-1,000 שקלים למטר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש מחירונים ויש הערכות. בעלי מקצוע יגידו לך, יכול להיות שעכשיו שומעים אותנו בכללי. יכול להיות שעכשיו מישהו רואה אותנו, קבלן, ואומר אני אעשה את זה. אנחנו מכירים שם כמה כאלה באזור שיכולים לעשות את העבודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא זו השאלה שלי. היא אומרת שיש מבנים שמתומחרים 1,000 שקל למטר. יש מבנים שמתומחרים בסכום אחר למטר, נניח 1,500 שקל, נכון? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי קובע את זה, אם מקבלים פה 1,000 או 1,500? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> בדיוק הצוות פה. הצוות של מינהל הפיתוח שבו יושבים מהנדסים ואדריכלים וגורמי תכנון ומיפוי. << דובר >> אור כהן: << דובר >> חברת הכנסת יסמין, השאלה שלך מצוינת. מי קבע 1,000 שקלים למטר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני רוצה להבין, למה 1,000 ולא 1,500? << דובר >> אור כהן: << דובר >> אני יוצא עכשיו לשיפוץ, רק התכנון על השיפוץ עולה לי 2,000 - - - << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> התכנון ניתן בסעיף נפרד, 35. << דובר >> אור כהן: << דובר >> אין דבר כזה 1,000 שקלים. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> נתנו גם תוספות ושירותים וגם תכנון בנפרד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם אנחנו יכולים לראות, לא מאמינה שאני יורדת לרזולוציות כאלה, רק כדי להבין. באיזה מקרים נותנים 1,000? מה המקסימום שנותנים למטר? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא רחוק מה-1,000 אל תטעי. רק שזו הפרופורציה אני יכולה לבדוק מה הם העריכו במקרים האחרים. פה התבקשנו להביא מידע מלא, לקחתי את כל חוות הדעת של המהנדס וביקשנו לראות אותם. אלה גורמים מקצועיים. הם אפילו לא חלק בתוך - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא אמור להיות הפוך? מבנה ישן יותר, יותר כסף? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא. יש פרופורציה לכמה אתה משקיע במבנה ישן מאוד. היה קול קורא לבנייה, לדוגמה, של תנועת נוער. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה ישן מאוד, בן כמה המבנה? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> 79-75. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בירושלים יש מבנים עתיקים בהרבה יותר והם נראים מהמם. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אלה המסמכים שהוגשו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מופנה אליכם האמירה הבאה שלי. אתם לא אשמים על כך. אני מסתובב פה בכנסת ואני רואה את המיליונים שנשפכים פה על השיפוץ של המבנה הזה ואני רואה את מאות האלפים שמבקשים כדי לשפץ מבנים של תנועות נוער בקריית שמונה והפער הזה בלתי נתפס בעיניי. זה לא מופנה אליכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בין שיפוץ של המבנה בקריית שמונה לבין מה, יוראי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המיליונים ששמים כאן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מבנים שמשקיעים פה. שמו מנורות לחניה פנויה בחניה של הכנסת, של חברי כנסת. איפה יש ירוק או אדום. אתה יודע כמה כסף בטח הוציאו על זה, על הדבר המטומטם הזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מאתגר אותך גבירתי, למצוא פה קיר שלא שמו בו מסך טלוויזיה. אין פה כמעט קיר בכנסת הוא לא מרוצד במסכים. נשבר הלב. רואים פה את מנכ"ל העירייה בקריית שמונה אומר, אני צריך עוד כמה מאות אלפי שקלים בשביל להפעיל תנועות נוער. מתקנים לתנועות נוער שהם בני 70 שנים. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אנחנו לגמרי איתו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתם לגמרי. האמירה שלי היא לא אליכם. הזעקה שלי היא למעלה למקום כזה או אחר. אני שמח על האמירה שלכם שאתם תלכו יחד איתנו לסיור ותבחנו את זה מחדש. הדלתא פה לא סבירה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תבחנו את זה שוב. אנחנו נרד לשטח מבחינתנו הוועדה ונראה את הדברים. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אנחנו נבחן את זה שוב. אם נוכל לעזור, תהיה לנו זכות. לא רואים את זה אחרת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם תהיי באזור, תקפצי לקריית שמונה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני קופצת לכל מקום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמו שאני קופץ לכנסת. כמה זמן את רוצה כרמית? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> מכיוון שאנחנו מטפלים גם בחירום, כשבועיים מקסימום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בואי נעשה חירום בקריית שמונה תוך שבוע, ניסע לשם ובעוד שבועיים תחזירי את החומר. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני צריכה לבדוק עם הלשכה המשפטית, אם הם נבדקים לבד או אם אנחנו נדרשים לבדוק את הכול. יש הבדל. אם זה הם לבד, כמובן שבעוד שבוע יש תשובה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש שתערבו אותי. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> אנחנו מחכים לתשובה אם בכלל התקציבים יחזרו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תעבירו לנו את החומר. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני אשמח לעזרה שלכם לגבי תשובה מהאוצר, האם יתרות התקציבים עדיין עומדות לנו למימוש או לא. מן הסתם זה קריטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לשלוח מכתב מסודר בשם כל חברי הוועדה, ניסים? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה החלק הכי חשוב כאן. אל תקפצו. אתם לא אמורים לקפוץ לבדוק מבנים. תמשיכו לעשות את העבודה שלכם. יש נהלים. ניסים, עם כל הכבוד, זה שיש לך ראיה, כתב כמויות והכול, אסור שזה יהפוך לבדיחה. זה לא התפקיד שלהם. בגלל שאנחנו במצב חירום בזמן חירום וכל המשתמע מכך, אולי צריך לתת להם אורכה של זמן בהגשת קולות קוראים. אני הייתי בדיון הזה בדרך. אם נתתם, אפשר לפתור את זה, לא לבוא לשטח. יש כללים ברורים מאוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רוצה לבקר בקריית שמונה, אתה לא רוצה לבוא איתי? אתה בא איתי? אתה תבוא איתי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לבקר. ברור שאני אבוא איתך, גם היינו בגז ביחד. אסור להפוך את זה למשהו שאנחנו נרד, אנחנו נבחן. יש גורמי מקצוע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה באופן מיוחד. גם כך צריך לבקר בקריית שמונה, אנחנו נגיע גם לנושא הזה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אסור לקחת את ההבנה הזו שיש אנשים שאפשר לסמוך עליהם ברשויות המקומיות, גם במשרד החינוך והם עושים את העבודה שלהם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אסביר לך מאיזה צד אני רוצה שיבדקו. הם בודקים בכללי על שמונה יישובים, לא רק על קריית שמונה. קריית שמונה פה במוקד, הם התלוננו, היחידים שהתלוננו. מצד שני יש פה כספים של הקרן, בערך בין 13-12 מיליון. אני רוצה לדעת אם אלה הכספים שכבר הסטנו אותם ואם הסטנו אותם, הסטנו אותם לבינוי של מבנים חדשים. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> אני מדבר על 13-12 שחזרו, לא נגענו בהם. לא הסטות ולא כלום. נשארו בתקנה, חזר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האוצר ביקש הסטה, של מה זה, יש לך את ההסטה הזו? << דובר >> ישי גרין: << דובר >> לא מדבר על ההסטה. אני מדבר על תקציב שנשאר בתקנה. אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו יודעים. הסטנו את התקציב. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> זה מה שכרמית ביקשה. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לתנועות נוער, היו שם בקשות רבות שאושרו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כרמית, מה שדיברת איתנו, עשינו הסטה לבינוי. במקום שיפוצים יהיה לכם בינוי. 12 מיליון. << דובר >> ישי גרין: << דובר >> אני לא מדבר על הסטה. אני מדבר על כסף שנשאר בסוף שנה בתקנה שאותו אנחנו בבירור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שנשאר בתקנה עשינו הסטה. נשאר כסף, עשינו הסטה. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> פעמיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> פעמיים היו? << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> הייתה פעם אחת שאושרה. פעם שנייה שהגשנו, זה לא נסגר. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> פעם שנייה עוד לא נסגרה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עוד לא הגיע אלינו כנראה. אנחנו נתאם, נראה איך עושים את זה. נשתדל שהכסף יישאר בקו העימות, מבחינתנו כוועדה. תודה רבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, האם תוכל להוציא בשם כולנו, כל חברי הוועדה, אנחנו נחתום, מכתב לאוצר, שאנחנו מבקשים לדעת בהקדם מה הם עושים עם הכסף שנותר בסעיף הזה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה יגיע אלינו מהר. אנחנו נדאג שזה יגיע אלינו לפה לדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בואו נוציא משהו רשמי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא לא יכול לעשות כלום. בהסטה הקודמת הוא פנה אלינו. עכשיו עוד הפעם הוא יפנה. << דובר >> אור כהן: << דובר >> יו"ר הוועדה, חברי הכנסת, תודה לכם. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> אני הזמנתי את יוראי - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה רק את יוראי? << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> אתם רוצים? אתם מוזמנים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא לא חבר ועדה רשמי, הוא יותר מכולם פה. << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >> הוא הביא לי מסמך רשמי, אני רוצה לעשות את זה רשמי יותר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. קריית שמונה, אנחנו במעקב עוד שבועיים לאחר בדיקה של החינוך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תחזיקו מעמד, חיבוק גדול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אור, אם אתה בא עם צחי בוחניק, פעם הבאה תבואו לפה. הוא יכול למצוא לך קבלנים טובים שיבצעו את זה בסכום הזה. << דובר >> אור כהן: << דובר >> תודה רבה חברים, להתראות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:25. << סיום >>