פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 151 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום ראשון, כ"ו באדר התשפ"ו (15 במרס 2026), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמת מרכזי שיקום למשרתי מילואים המתמודדים עם פוסט טראומה והקמת מרכזי טיפול יומי ממוקדי טראומה - ישיבת המשך << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר ירון לוי יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת המערך האמבולטורי בבריאות הנפש, משרד הבריאות חיים אלטמן – מנהל פיתוח כלכלי, בית חולים הדסה עין כרם ד"ר עמית לוטן – מנהל המערך הפסיכיאטרי, בית חולים הדסה עין כרם מוזמנים באמצעים מקוונים: ניר אמיתי – מנכ"ל, עמותת חוות רימון ייעוץ משפטי: אמיתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמת מרכזי שיקום למשרתי מילואים המתמודדים עם פוסט טראומה והקמת מרכזי טיפול יומי ממוקדי טראומה - ישיבת המשך << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ישיבה של הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, בנושא הצעת התקציב לשנת הכספים 2026, סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל, הקמת מרכזי שיקום למשרתי מילואים המתמודדים עם פוסט-טראומה והקמת מרכזי טיפול, יומיים, ממוקדי טראומה, ישיבת המשך. אני וחברי הוועדה ראינו את הנושא הזה כחשוב מאוד. אחד הנושאים שהתעקשתי עליהם, להחזיר ולעזור גם למשרתי המילואים שחזרו הביתה, אנשים שנתנו את כל נשמתם למען מדינת ישראל. אנחנו חבים להם. אנחנו נמצאים חסר בנושא הזה של טיפול בנושא טראומה בגלל הכמויות ולדעתי אנחנו עדיין לא הגענו להבין את המספרים של אנשים שנפגעו, גם אזרחים וגם חיילים ששירתו במילואים ובכלל. הנושא הזה מאוד חשוב וקרוב לליבי ולכן אני שמח שאנחנו מעלים אותו באופטימיות רבה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו העברנו הצעה מתוקנת לאוצר, הצעה מתוקנת ומפורטת ביחס לדברים שעלו קודם בוועדה לכלל הנושאים, גם בהקשרים של מתקני שיקום, גם בהקשרים של רכבים אינטגרטיביים, ועוד הצעות שעלו בשיתוף של האוצר עם משרד הבריאות. אני מבינה שהדברים עדיין בטיוטה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תעבירי לנו גם את ההצעה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בטיוטה אני יכולה להעביר את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טיוטה, כמובן, בסדר. את עובדת מול האוצר, אבל זו הצעה שלנו, של הוועדה גם, אנחנו גם מעורבים פה בדבר הזה. מרכזי שיקום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי הצעה ישנה או חדשה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חדשה, ישנה, הכול. זה דבר שנשאר וממשיך איתנו להצעה החדשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. זה חשוב. ומה קשור הדסה? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> אנחנו רוצים להקים מרכז שיקום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עם תל השומר היינו בסיור, הם היו פה, הציגו, האלמנט החמישי קראנו לזה. הדסה, בבקשה. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> שמי חיים אלטמן, מנהל הפיתוח הכלכלי של הדסה. נמצא איתי דוקטור עמית לוטן, שהוא מנהל שירותי בריאות הנפש. << דובר >> עמית לוטן: << דובר >> שלום. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> רציתי להודות ליושב ראש הוועדה, לחברי הוועדה, להנהלת הוועדה, על ההזדמנות ועל הדיון החשוב. אני אספר קצת על הדסה, על השינוי שעשינו בשנים האחרונות. אנחנו הבנו את החוסרים שיש בפריפריה בשירותי בריאות, והקמנו שלוחות, שזה הנגשה של שירותי בתי חולים, או קופות חולים, שירותים שיש רק בבית חולים בקהילה. יש לנו שלוחה ראשונה שפתחנו בבית שמש, ושלוחה נוספת שאנחנו עכשיו סיימנו את הבנייה שלה בנתיבות, שלוחה מאוד גדולה. ראוי לציין שגם התחלנו את השלוחה הזאת לפני השביעי לאוקטובר, לתכנן אותה, ובסוף רק חנכנו אותה. וגם יש לנו מרכז שיקום מאוד גדול בהר הצופים, חלקכם הייתם שם, וגם פתחנו שם משהו מאוד גדול. אחרי 7 באוקטובר הבנו את המחסור שיש שם בשירותי בריאות הנפש, ובנינו תוכנית גדולה להקים מרכז של שיקום יום, גם פיזי וגם נפשי. עוד מעט דוקטור עמית לוטן יפרט על כך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> בנתיבות. יחד עם ראש העיר והוא רצה להקצות לזה גם משאבים. בסופו של דבר הגשנו תוכנית לפני שנה וקצת נתקענו בזה מבחינת משאבים כלכליים. עכשיו יש לנו הזדמנות שוב להעלות את זה. אני אתן לדוקטור לוטן לפרט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה דווקא נתיבות? כי בית שמש, נתיבות, נראה לי קצת פחות מילואימניקים יש. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> לא, בבית שמש זה לא מילואימניקים. יש לנו מרכז של - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא קשור למילואימניקים. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> לא קשור לבריאות הנפש בכלל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> אנחנו נותנים בריאות הנפש בעיקר לילדים. יש לנו כן קצת PTSD, שאנחנו נותנים שם שירות. אז צריך להגיד שבית שמש היום כ-200,000 תושבים, ויש גם את כל מטה יהודה מסביב, אז זה לא שרק האזור החרדי נשאר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על-אזורי כזה. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> על-אזורי. אנחנו נותנים שירותי בית חולים. בנתיבות זה שטח גדול וזיהינו את המחסור שיש שם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התקציב הזה נועד לבינוי בלבד, נכון? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> נכון, להקמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מבורך כמובן. אני מבין אבל שבית החולים הדסה נמצא בקשיים כלכליים ניכרים. איך זה מתיישב עם היכולת להפעיל מרכז שכזה? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> לכן אנחנו רוצים את הכספים, כדי שנוכל להקים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הכספים הם רק להקמה, הם לא לתפעול השוטף. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> השוטף זה בקופות החולים, טופסי 17. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל כי אני מבין שיש לבית החולים כוונה למכור חלק מהשטחים. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> למכור? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור. מה האיתנות הכלכלית של בית החולים והיכולת שלו להחזיק אופרציה שכזו? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> שוב, יש לנו תוכנית כלכלית נפרדת למרכז הזה, הוא ייבנה מכספים שנקבל. ונחזיק את המקום בטופסי 17. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא דורש שום איתנות כלכלית מבית החולים כדי להפעיל את השירותים האלה? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל איזושהי סקירה על האיתנות הכלכלית של בית החולים באופן כללי? כי אני מאוד מוטרד מהמצב שאם אתם צריכים למכור שטחים של בית החולים כדי להגיע, לכסות על החובות שלכם - - - << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> אני לא אחראי על האיתנות הכלכלית של בית החולים, אני לא הכנתי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה זה מצחיק אותך? << דובר >> עמית לוטן: << דובר >> אני שנים במוסד, אני מרגיש שהמוסד הזה הוא כמו - - - אם הדסה תיפול, הכל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר, אני מאוד מוטרד מהמצב. אני בעד לחזק אותו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי שמתעסק בפסיכיאטריה, נולד מחייך. בקורס הראשון בלימודים מלמדים אותנו לחייך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בעד לחייך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כל בתי החולים נמצאים באיזשהו גירעון מסוים, תמיד תלויים בכספים שמגיעים להם, בגלל זה אנחנו נלחמים על זה, גם בוועדת הבריאות, על העברת כספים. לפעמים יש עיכובים מאוד קשים מבחינת משרד הבריאות, וזו מלחמה אחרת, בפן אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר איזושהי אופרציה של בית החולים שהולך למכור לרמ"י 500 דונם, שישמשו לכיסוי חובות ולפיתוח תשתיות רפואיות. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> אני לא מכיר את זה, אבל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לקבל הבהרות בהקשר הזה, כי מדובר בשטח מאוד רגיש מבחינה סביבתית, ואם זה נדרש בשביל לכסות חובות של בינוי של תשתיות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אני רוצה לשמוע קודם כל את ההצגה של הדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מצוין. אני רק מבקש לקבל - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מקצועית. מה אתם הולכים לעשות? << דובר >> עמית לוטן: << דובר >> קודם כל תודה רבה ליושב-ראש הוועדה ולכל חברי הוועדה על ההזמנה שלנו. הנושא של פוסט-טראומה הוא קריטי ובמיוחד בפריפריה. הדסה מאז ומתמיד וביתר שאת אחרי 7 באוקטובר, נרתמה לטפל בפוסט-טראומה של תושבי ירושלים ובראש ובראשונה חיילים משוחררים שהיו בעזה, בלבנון, ובמונחים רחבים יותר גם אנשים שנפגעו מהטילים, גם המשפחות, הנשים של משרתי המילואים והילדים שלהם. לצערי, לא איש כלכלה. אני מ-2008 בהדסה ולמזלי לא הייתי צריך להתעסק בכלכלה, אלא רק בלטפל באנשים. אתה יכול להגיד שאני פריבילג, אבל זו זכות גדולה. אני חושב שהחוזק הגדול של הדסה הוא בדיוק ביכולת שלה לקחת אנשים שהם במצב יותר מורכב, בגלל זה אנחנו עובדים כאיזשהו רובד משלים - - - הערך המוסף שלנו כהדסה זה שאנחנו עובדים עם הקופות, אבל נותנים מענה לרובד הנוסף של אנשים שנפגעו קשה יותר ולא מספיק להם פעם בשבוע לבוא לפסיכולוג או למרכז חוסן – היוזמה הנפלאה של משרד הבריאות – אלא צריכים איזושהי מעטפת של בית חולים. הקמנו טיפול יום בהדסה, בעין כרם וגם בהר הצופים. טיפול היום מאפשר למטופלים שבגלל הפוסט-טראומה לא מצליחים לחזור לתפקוד היום-יומי, או שהם סובלים מבעיות נוספות, התמכרות לחומרים, לקנאביס, לתרופות שינה, שכל המצב המשפחתי שלהם התערער, ומקבלים מעטפת של ליווי פסיכיאטרי, טיפול תרופתי, טיפול פסיכולוגי, טיפול סוציאלי. יש לנו עוד מקצועות בריאות רבים – ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, וטיפולים רגשיים משלימים. מודולרי, כלומר זה בין יום בשבוע לחמישה ימים בשבוע, לפי המטופל. המטרה היא שהמטופלים, ככל שעובר הזמן, יוכלו לבוא פחות פעמים בשבוע ולאט-לאט להחזיר אותם לתפקוד. המטרה שלנו היא לקחת את הניסיון הזה ואת הגב המקצועי של הדסה ולהנגיש אותו לתושבי הדרום. דיברנו על הפער בירושלים, אך הפער בדרום הוא עוד הרבה יותר גדול. באזור נתיבות, אם לוקחים גם את תושבי העיר, גם את תושבי הקיבוצים בסביבה, גם העוטף, שזה כמה דקות נסיעה משם, יש כמות ענקית של משרתי מילואים, ואנחנו יודעים שהפניות של הפוסט-טראומה הולכות ועולות עם הזמן. המטרה היא לתת לאותו רובד של אנשי מילואים, שהטיפול של מרכזי החוסן לא מספיק, כלומר, אלה שנפגעו בפוסט-טראומה בדרגה אחת יותר ממה שאפשר, טיפול רגיל בקהילה. להביא את הניסיון של הדסה ולהקים מרכז שייתן להם שיקום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שאותו ביקשתם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה כיף לשמוע איש מקצוע. רואים שאתה גם מכיר חשיבות במה שאתה עושה, אבל גם יש לך תשוקה לנושא הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> העיניים שלך נוצצות כשאתה מדבר על זה. נדיר לראות את זה בכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחזקים את ידיך. זאת פעילות שהיא חשובה לחברה הישראלית ולחוסן הלאומי, ולכן תודה רבה שלקחת את הזמן והגעת לפה להציג את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שחשוב לנו כוועדה, שיהיה משהו בעוטף, באזור הזה שהרבה נפגעו שם. ויש להם שם משהו כמו בית חולים קטן שם, נכון? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> פתחנו 2,000 מטר. צריך להרחיב את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> צריכים עוד מרכז בצפון. מעבר לזה, יש בערך 40 מיליון שקלים שאנחנו מקציבים לסיפור. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, יש לי מספר שאלות לדוקטור לוטן מהדסה. אתם בהתקשרות עם כל קופות החולים? << דובר >> עמית לוטן: << דובר >> כן, אנחנו עובדים עם כל קופות החולים, עם ביטוח לאומי, עם אגף השיקום של משרד הביטחון. ברור שאנחנו נותנים עדיפות גדולה לנושא של משרתי מילואים, או עכשיו גם אנשים בסדיר שמשתחררים, אבל בסופו של דבר צריך לזכור שהטראומה פוגשת את כל האזרחים. זה נכון פה וזה נכון גם בדרום. אם זה אנשים, אם זה ילדים של משרתי מילואים, בטיפולים משפחתיים, בהדרכות משפחתיות, ואם זה אנשים שנפגעו לא רק בשירות מילואים, אלא גם מפעילות עוינת, מהטילים שכל הזמן יורים על הדרום. אנחנו עובדים עם כולם. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יוראי, שאלתי את השאלה הזאת, גם בהמשך לשאלה שלך, להסיר את החשש. בסופו של דבר, כשלבית חולים יש התקשרות עם קופות החולים, עם אגף השיקום, עם ביטוח לאומי – יש יכולת להחזיק את המרכז הזה, כי זה לא יוצא מהתקציב השוטף של בית החולים. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> אבל זה נכון שלהקמה אנחנו צריכים את המימון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> להקמה חד-משמעית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שאותו ביקשתם? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> הפרויקט הגדול, החלום שלנו זה 70 מיליון שקל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, מה ביקשתם מהוועדה? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> אנחנו הצגנו את כל הפרויקט, אני לא יודע מה הסכום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> להוסיף את הנושא הזה של טיפול בנפש באזור הזה לדוגמה, כבר הקמתם שם את המרכז, אנחנו לא רוצים להקים אותו מחדש. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> הכל תלוי בתקציב. בנתיבות, התוכנית הגדולה שלנו זה להקים משהו מאוד-מאוד גדול, שזה משהו כמו 50 מיליון שקל. יהיה פחות תקציב, נפתח משהו יותר קטן, זה הכל תלוי בתקציב. החלום שלנו זה לבנות מקום גדול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סך הכל 40 מיליון לכל הארץ. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 45 מיליון רשום לכל הארץ. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אתם לא מעודכנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד הבריאות, כל התקציב ינותב להדסה? << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> אפשר לפתוח משהו קטן יותר. החלום שלנו, הצגנו משהו עם בריכה, משהו מאוד גדול. יכול להיות שיהיו גם כספי עירייה שישלימו חלק. נפתח בהתאם לתקציב שנקבל. מקסימום נפתח קטן יותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש תרומות, יש את העירייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שוב, אני בעד הדסה, ואתם עושים פעילות חשובה, אני רק חושש כי אתם כרגע מוכרים - - לפי מה שאני מכיר, 500 דונם של אדמות בית חולים כדי לממן חובות עבר. לכן, צריך לראות שאתם מסוגלים כלכלית לעמוד בדבר הזה. << דובר >> חיים אלטמן: << דובר >> כל ההקמה תהיה אך ורק מתרומות או משאבים שנקבל, זה לא ילך מהקמפוסים המרכזיים. << דובר >> עמית לוטן: << דובר >> צריך להבין, היום בקמפוסים הקיימים, בעין כרם, בהר הצופים, בבית שמש – הטיפולים של בריאות הנפש מכסים את עצמם. משרד הבריאות, אחרי 7 באוקטובר, אולי בגלל אולי לא רק, אם האוצר דאג לשפר את התעריפים, הם לא מדהימים אבל ברמה כזאת שאם מנהלים את זה נכון זה אמור לכסות את עצמו. לכן אנחנו בטוחים שברגע שזה יקום, זה יוכל להחזיק את עצמו מהתחייבויות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הקרן נותנת תשתיות וגם ההצעה שלכם תואמת. אנחנו לא מחליפים שום משרד, המשרדים ממשיכים בפעולות שלהם, אנחנו רוצים משהו מעבר לטיפול הרגיל. משרד הביטחון מטפל בחיילי צה״ל ואנחנו אומרים שמילואימניקים, הם גם אנשים שחוזרים הביתה, הם אזרחים בסופו של דבר. לכן אנחנו מתערבים פה ורוצים לתת נדבך נוסף של טיפול בנפש, משהו שהוא בעל ערך נוסף. כמו להביא את הדסה לדרום, להביא את תל השומר לצפון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, השאלה היא אחרת. הם גם אמרו שתהיה עדיפות למילואימניקים. איך תתבצע העדיפות הזאת? עכשיו אנשים פונים, איך תתבצע עדיפות אכן למילואימניקים? << דובר >> עמית לוטן: << דובר >> יהיה אפשר לתעדף את כולם. ההצעה שלנו מדברת על תשתית כזאת בנתיבות, שנוכל לקלוט כמות גדולה מאוד של מטופלים. זה ברור שצריך לתת עדיפות למשרתי מילואים, אבל חד-משמעית צריך לטפל באוכלוסיות אחרות שנפגעו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל אמרתם תינתן עדיפות למילואימניקים, ורציתי לשאול איך מתעדפים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> רויטל אורדן, מנהלת את המערך האמבולטורי במשרד הבריאות. מבחינת משרד הבריאות חל איסור לתעדף אוכלוסייה כזו או אחרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה שומע את זה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני צריכה לסיים את דבריי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה שהוא ישמע אותך. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> חשוב שכלל האוכלוסייה תקבל טיפול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. אז לא להגיד תיעדוף. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כל אחד יקבל טיפול בהתאמה למה שהוא צריך. יש עניין של טיפול מתואם, יש עניין של קשב לצרכים, הכול בסדר. אני לא אתעדף אוכלוסייה אחת על פני אחרת. בסופו של דבר זה עניין של עצימות קלינית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה אותך. את צודקת. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כל אדם צריך לקבל את מה שהוא צריך לקבל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לגבי בריאות הנפש ולגבי כל נושא שהוא בריאות. אין דבר כזה תיעדוף שרופא מגיע ואומר לו, "אתה ילד, אני צריך מילואימניק". << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> התיעדוף הוא על פי עצימות קלינית. זה הסיפור. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> נכון, חשוב להגיד את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשאתם אומרים הקמת מרכזים למילואימניקים, אין דבר כזה, רק משרד הביטחון יכול. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו חזרנו והדגשנו את זה לאורך כל הדרך, וגם אל מול הדיונים שהיו כאן כלפי הצעות, גם בהקשרים של מרכז שיקום גופני ומודלים חדשניים, אבזור וציוד, דיברנו על ההקשר הזה, וגם בהקשרים של מרחבים אינטגרטיביים לטיפול. חזרנו ואמרנו, חשוב לנו מאוד שזה יהיה לכלל האוכלוסייה, שירותים שיהיו מוכרים במסגרת הבריאות, יחד עם הטמעה של מודלים חדשניים. זו המטרה של הקרן. אנחנו לשם הולכים, לא להקים שתי מערכות בריאות נפש בישראל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור. לראייתך, כמשרד שהולך להקצות את משאבי הקרן, בכמה פרויקטים את שואפת לתמוך ב-2026? כי הפרויקט של הדסה נשמע חשוב בצורה בלתי רגילה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כרגע בהקצאה 40 מיליון למרחבים אינטגרטיביים בטיפולים בבריאות הנפש, לטיפולי יום, בין אם זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה שדורשת מספר. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אמרתי, 40 מיליון למרחבים אינטגרטיביים, אנחנו נוציא קול קורא ובהתאם להצעות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכמה את שואפת? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו שואפים לפריסה ארצית ככל שניתן. לכל הפחות שלושה, בואו נגדיר את זה כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלושה זה מצוין. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> שלושה, ארבעה, עם פריסה ארצית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה אומר 17 מיליון בערך. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> עם דגש על הפריפריה, כפי שהונחינו, עם דגש למתן התערבויות על רצף הטיפול. ככל שאנחנו אומרים, יש לי מרכז, שהגגה מופעל על ידי ארגון בריאות חזק - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הגגה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> נגיד קופת חולים, הוא ספק של קופות החולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז האיתנות הכלכלית של המוסד תישקל כקריטריון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ככל שמדובר בארגון בריאות חזק, כבית חולים או קופת חולים, מבחינתנו יש איזשהו תיעדוף, גם בהקשר של היתכנות והיקשרות מובנית. לדוגמה, עמותה שהיום אין לה שום התקשרות, לא עם משרד הביטחון - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרת הם מוכרים שטחים ובגלל זה הם מסודרים. אל תיתפס לזה. לכל בתי החולים יש בעיה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, אתה אומר משהו אחד, היא אומרת משהו אחר. ואין קונסולידציה בין הדברים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי שמצוי בפרטים, אל תבדוק רק הדסה, תבדוק את כולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק שאתה אומר נתעדף מילואימניקים והיא אומרת שאי אפשר. אתה אומר לא איתנות כלכלית, והיא אומרת איתנות כלכלית. תבין שמה שאתה רוצה לא בא לידי ביטוי פה, לטוב ולרע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. איתנות כלכלית זה אומר בית חולים, שהדסה לא יסגור מחר את בית החולים, אוקיי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא בסכנת סגירה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא לא בסכנת סגירה. אל תגזים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפחות לפי העיתונות שמדווחת על הנושא הזה, לצערי, הדסה נמצאת בקשיים כלכליים שגורמים להם למכור 500 דונם של שטחים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה אני צריך שהם יחזיקו שטחים? מה זה מעניין אותי בכלל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שלא יחזיקו שטחים, שיחזיקו חולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אני משקף את זה לכם, שאם זה אחד הקריטריונים, יש בעיה לממש את הפרויקט הזה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> העניין עם הדסה, אני לא אכנס ספציפית לעניין של האיתנות הכלכלית של הדסה או כל בית חולים אחר לעניין הזה, אבל כאשר אנחנו בוחנים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משרד הבריאות חייב לכל בית חולים בסביבות 50 מיליון עכשיו, ברגע זה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ככל שמי שמגיש את הבקשה הוא ארגון בריאות מוכר, קרי בית חולים או קופת חולים - - העניין של התפעול זה משהו שחוזר. אנחנו רוצים, מעבר לעניין כשאנחנו משקיעים בבינוי, שיפוץ, הקמה, להבין שבסופו של דבר לדבר הזה יש היתכנות כלכלית לאורך שנים בהקשר של שירות ציבורי שהתפעול הוא חלק ממנו. לדוגמה, אם יש עמותה מצוינת שרוצה להקים טיפול יום, אבל כרגע אין התקשרות לא עם משרד הביטחון, לא עם קופת חולים, לא עם ביטוח לאומי, אז אין כאן עניין. אני מראש מסתכלת על הדבר הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> משרד הבריאות ביקש 40 מיליון, ה-40 מיליון האלה, ההערכה שלנו היא שזה ילך לכשלושה פרויקטים כאלה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה מה שעשינו גם בהקשרים של מחלקות ברוח סוטריה ובתים מאזנים. ככל שאני מצליחה להפיק דרך הקול קורא שאנחנו מוציאים תחת הקריטריונים שכבר מוגדרים ודוברו כאן בוועדה. בהקשר של שירותים בסל הבריאות לכלל האוכלוסייה ועוד ועוד, דיברנו על הקריטריונים. ככל שאני מצליחה להפיק מהדבר הזה יותר פרויקטים שמפיקים מודלים חדשניים ליותר אוכלוסיות ונותנים יותר מענים – כך נשתדל ליישם כמה שיותר פרויקטים וכמה שיותר נקודות על המפה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה בינוי ושיפוץ, נכון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הקמה ושיפוץ, זה בהקשר של מרחבים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כי זה חשוב השיפוץ הזה, כי זה גם משהו שיכול - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> נכון. כשאני מדברת על עניין של מודלים אינטגרטיביים, חלק מהעניין זה אינטגרציית גוף נפש. וחלק מהעניין זה פעילויות חוץ במרחב. אני לא מודל ביו-פסיכו-סוציאלי, אני רוצה את המודל הרפואי, דיברנו על האירוע הזה, ביחד עם פסיכו-סוציאלי אבל גם עם אינטגרציית גוף נפש. חשוב לי שהמרחבים האלו יכילו טיפולים שהם פעילויות חוץ במרחב. זה צריך להיות משהו שהוא יותר חדשני. זה בהקשר לעניין של מרחבים אינטגרטיביים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכמה את מעריכה שבעבור הסכום הזה מטופלים יוכלו לגשת, יקבלו טיפולים אינטגרטיביים, פחות או יותר? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אם אתה מקים ארבעה מרכזים כאלו, בכל זמן נתון, לפי הסטנדרט של טיפול יום, זה בדרך כלל בין 15 ל-30 מטופלים בכל רגע נתון כאשר משך טיפול יום הוא בין שלושה חודשים לשישה חודשים לפי הצורך הקליני. צריך לעשות את החשבון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 60 מטופלים בשנה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני רוצה לתעדף מרכזים שייתנו טיפולים על הרצף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האוטיסטי? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, על הרצף. רצף טיפולי. ככל שהמרחבים האלו ייתנו, לדוגמה, מגעים אמבולטוריים בהקשרים של פסיכותרפיה פרטנית, שירות פסיכיאטרי, פסיכותרפיה קבוצתית, גם בנוסף לטיפול יום, ככה ה-Caseload עולה, ולכן אני מתעדפת אותם מרכזים שנותנים לי יותר Caseload. זו נוסחה של עצימות, Caseload. יש כאן מרכיבים רבים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגבי מספר מרכזים, אני חושב שצריך להיות שניים או שלושה מרכזים גדולים, צפון, דרום, אולי אחד נוסף, ואז לעשות עוד שניים או שלושה קטנים. זאת אומרת, תקציב 10 מיליון למרכז גדול, 5 מיליון למרכז קטן. קריית שמונה - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה יכול לעשות ב-10 מיליון בבינוי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר, זה חלק שלנו, לא הכול אנחנו משקיעים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> צריך לראות מה מוגש על ידי המרכזים השונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היום יש כמה פרויקטים, נכון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני יכולה לדבר על מה שמשרד הבריאות כרגע סיכם ביחס לעניין של הקול קורא. אני לא מתחייבת לאף אחד עד שיגיע הקול קורא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור, אבל היום כמה פרויקטים רואים? << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> שלום, קוראים לי ניר אמיתי, אני מנכ״ל ומייסד של עמותת חוות רימון. אני טס כרגע במילואים. אני פה מהטייסת. חשוב לי שתדעו שאנחנו עושים את זה עבור כל אזרחי מדינת ישראל, אנחנו נלחמים מלחמת תקומה עבור עם ישראל ומדינת ישראל. לפני חמש שנים השתחררתי אחרי 17 שנים כטייס ומפקד. בעקבות פיגוע קשה שעברתי, החלטתי להקים עמותה. לפני 7 באוקטובר הקמנו שני מרכזים, אחד לנוער ואחד לפוסט-טראומה. אחרי 7 באוקטובר הכול ממש השתנה וכיום אנחנו מפעילים שש מסגרות בדרום. אנחנו מהדרום. יש לנו יותר מ-150 עובדים פרילנסרים מהדרום, כולל אנשים עם פוסט-טראומה שמועסקים אצלנו בתום התהליך הטיפולי שלהם. אנחנו נותנים מענה לאנשים עם פוסט-טראומה. אנחנו מפעילים ארבע תוכניות של אגף השיקום של משרד הביטחון. אנחנו בהתקשרות עם משרד הבריאות, עם בית החולים לבריאות הנפש בבאר שבע, עם פרופסור דורון דודו ומילי וביטוח לאומי. כיום יש די הרבה מרכזים בדרום, והדרום לצערנו מתמחה בנושא הזה של פוסט-טראומה ושיקום, גם של אזרחים וגם של אנשי מילואים. אנחנו מביאים אג'נדה שהיא שונה קצת, אנחנו מדברים על מתחמי טיפול חקלאיים. בשער הנגב ובשדרות ובאשכול קמים והולכים לקום מרכזים מדהימים, ויש אנשים מוכשרים מאוד ועוד הרבה ארגונים ועמותות שמקימים מתחמים בנויים. אנחנו מציעים מודל של מתחמי טיפול חקלאיים. זה קל תנועה, יותר זול, מהיר וזה משלים. אנחנו לא מתחרים באף גורם, באף גוף, אנחנו משלימים ואנחנו רואים גם לפי מחקרים, ש-80% מהאנשים שמגיעים אלינו לטיפול – ואני מדבר על אלפים – הסימפטומים שלהם יורדים ואיכות השינה עולה, הכל בצורה שהיא נחקרת, אנחנו עובדים גם עם ארגון נכי צה״ל וחוקרים את הדברים באוניברסיטת רייכמן ועוד גופים. אנחנו מאמינים שלצד מרכזים ובתי חולים, כמו שעשה מאוד יפה תאגיד איכילוב, בית החולים לבריאות הנפש בבאר שבע, שהגדיר את חוות להב כשלוחה שלו. כלומר היום אנשים, באים לשלושה ארבעה ימים לטיפול יום בחוות להב עם כבשים, עם גן ירק, עם כרם ענבים ליין, עם בית מלאכה, עם פסיכותרפיה, עם טובי המטפלים, עם פסיכיאטרים, עם פסיכולוגים ועובדים סוציאליים. הם באים אלינו במקום לבוא לניאון ולבטון, לא שאני אומר שניאון ובטון זה לא טוב, אבל היציאה למרחב הפתוח, יש בה תהליך תרפויטי קסום, מוכח מחקרית, מוכח גם לפי המחקר הבלתי תלוי שלנו. זה עובד, וכיום אנחנו הולכים להקים עוד שני מרכזים כאלה בעלות של 40 מיליון שקל. הייתה פה איזו אי הבנה בדיון הקודם, במקום לבקש את מה שביקשנו, הצגנו כמה זה עולה, אז מן הסתם אנחנו קולגיאליים, יש ארגונים מדהימים שיושבים איתנו פה בזום ועוד כאלה שלא, שכולם צריכים לקבל. אנחנו מבקשים 5 מיליון שקלים עבור התשתיות הראשוניות, את השאר נביא מפדרציות, מפילנתרופיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לתשתיות ראשונות איפה? לאיזה חווה? << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> יש לנו ארבע חוות בדרום, מקימים סך הכל ארבע חוות בעוטף, אשכול, שער הנגב, ומקימים עוד חווה אחת באזור צפון הנגב, ועוד אחת בדרום, דרום-דרום רחוק. אני מדבר על החווה בצפון הנגב, שהחווה הזאת תאפשר גם Daycare Therapy גם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בלהב? << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> זה יותר מערבה מאזור להב, זה לכיוון העוטף. יש גם מורכבות. אנחנו מבינים שמזרח הנגב ומערב הנגב, שניהם נפגעו, מן הסתם, אין מה להשוות. יש יתרון גם. בחלק מהמרכזים, לדוגמה, אנחנו מקימים חווה בנחל עוז, אנחנו מקימים חווה בחולית, הקמנו חווה כבר באור הנר, אנחנו מקימים חווה ברעים. יש יתרונות שחלק מהם יהיו סמוכי גדר ויהיו בנגב המערבי ממש. יש יתרונות גם לחוות שהן יותר במעגל השני, כי אנשים יש להם טריגר ואנחנו מקימים מקום שהוא יהיה בדומה למספרים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ניר, מי משלם על הטיפול שהחבר'ה מגיעים אליכם? << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> משרד הביטחון, משרד הבריאות, ביטוח לאומי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם עובדים עם משרד הבריאות? << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> ארגון נכי צה״ל, תורמים, הכנסות עצמיות, לדוגמה, מהעדרים שיש לנו. המודל שלנו זה ממשלה, הכנסות עצמיות ופילנתרופיה. אנחנו ארגון חזק, התקציב שלנו השנה הוא כמעט 40 מיליון שקל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לכם עדרים? << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> הולך להיות שם מתחם מדהים שהוא גם עם גלמפינג עם מתחמי טיפול , חקלאות, דיר וגם כרם ענבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> דיר שלא הולך לשחיטה. << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> אני לא מתעסק בלאן זה הולך. כל הגידול שלנו הוא אקולוגי לחלוטין, ואנחנו חומלים מאוד על בעלי החיים. החקלאות מחזקת את הנגב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ניר, קודם כל תודה רבה לך גם על הפעילות הזו וגם על השירות בצה״ל. זה לא מובן מאליו. ישר כוח. אני הייתי בחוות רום במשגב, זה משהו דומה למה שאתה מציג? << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> בחוות רום עושים דברים מדהימים, יש הרבה אלמנטים דומים, כן. אני מזמין אתכם באהבה, ממש אשמח שתבואו לחוות שלנו בנגב המערבי והמזרחי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תזמין אותנו. אני קל"ב ממש. << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> זה עובד וזה קל תנועה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח לבוא, אני חושב שזה פרויקט שחשוב לראות איך הוא מתרחב. יישר כוח. תודה רבה על הזמן שהקדשת לנו. << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. פרויקט מאוד יפה, באמת. אנחנו נמצא את הדרך. נראה איך אנחנו משלבים את זה בתוך היעדים של הקרן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר ללכת כוועדה לעשות סיבוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו רוצים לבוא אליך לבקר. << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני יכול להגיד משהו נוסף בפאתוס אחרון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> ניר אמיתי: << דובר >> לטוס, לחצות את נהרות בבל, לראות את כל מה שאנחנו רואים שם, לחזור, לראות אתכם – יושב-ראש הוועדה, אנשי הוועדה, כל העמותות שפה, גם שותפיי פה מחוסן, כל האנשים המדהימים שיש פה –לחזור מהמטוס, לנחות ולראות שאתם עוסקים בבריאות הנפש, זה דבר ענק, וזה מראה לי כמה המדינה הזאת מדהימה, וכמה העם הזה מדהים, ואותי זה מאוד מרגש ונותן לי הרבה דלק ללכת למטס הבא הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה צריך הרבה דלק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שמור על עצמך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> גאים בכם, מגבים אתכם כולנו פה, מכל סיעות הבית. אני אמרתי את זה היום ברדיו בהתרגשות, זה ההבדל. איראן לא יכולים להתכנס היום בוועדה, ולא יושבת בכנסת, ואנחנו פה קואליציה-אופוזיציה, יש לנו פריבילגיה להמשיך להתווכח, אני ויוראי, על כל מיני דברים, לחבק עצים וכאלה. תודה רבה לך. נתאם איתך ביקור. רויטל, אנחנו צריכים לראות איך אתם מסדרים את העניין התקציבי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הוועדה הזאת לאורך שנים עשתה לבתים מאזנים ולמחלקות סוטריה, עזבו את החלק הכלכלי, היא לקחה מודלים שהם היו בראשיתם, ונתנה להם איזשהו במה ומינוף, והרבה מעבר לכסף, יש כאן באמת איזשהו משהו שכן צריכים להתייחס אליו ואנחנו כמשרד שותפים למהלכים האלו ומביאים לוועדה מודלים שאנחנו רוצים לקדם אותם, הרבה מעבר לעניין הכלכלי. גם בהקשר של האלמנט החמישי שהושג וחוות רימון, וכל הדברים שמוצגים כאן לצד המודל של הדסה ומזור, ועוד מודלים אחרים שמוצגים לנו בהקשרים של מרחבים אינטגרטיביים. דרך המלך בעיניי ובעיני משרד הבריאות, היא לראות איך הדבר הזה שנקרא מודלים אינטגרטיביים משתלב בתוך סל הבריאות, נותן מענה לכלל האוכלוסייה. הוא לא הולך מחוץ למערכת, אלא משתלב בתוך המערכת ולצד זה שהוא נותן מענה לחיילים משרתי מילואים פוסט-טראומטיים, הוא גם נותן מענה לאנשים עם סכיזופרניה, לאנשים עם הפרעה דו-קוטבית. הם זקוקים למודל החדשני הזה, או לבשורה הזאת, לא פחות. בהקשר הזה, צריכה להיות איזושהי חשיבה איך אנחנו עושים את זה נכון תחת השירות הציבורי, ומביאים את הבשורה הזאת לכל עם ישראל. זה הרעיון. אני קוראת לשותפים ולעמותות ולכל מי שמציג את המודלים האלה לעבוד ביחד עם המשרד ולראות איך מסדירים את הדברים בצורה הנכונה, כדי שלאורך שנים יהיה כאן משהו אחר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו עוד נדבר על זה. יהיו מרכזים גדולים, אך עדיין נרצה לעזור למספר מרכזים קטנים באותו סעיף תקציבי. זאת אומרת, נקים מרכז, צפון, דרום, עדיין לתת לאיזה שלושה פרויקטים כאלה, אני חושבת שהם יפים מאוד, לראות איך אנחנו מכניסים אותם, וזה בסכומים אחרים. צריך לראות איך אנחנו עושים את זה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הם צריכים עדיין התקשרות עם קופות החולים, עם משרד הביטחון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, כן, אותן דרישות. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זאת אומרת, שהשירותים שיינתנו בתוכן הם גם יהיו שירותים בסל הבריאות שמוכרים בבריאות הנפש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ברור. גם אם עומדים בכל התנאים, עדיין, יש פרויקטים שהם קטנים יותר. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אם כל התנאים מתאימים, אני אתחבר ואראה איך אני יכולה לעזור - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה ברור. טכנית, בואי נגיד שעמדו בכל התנאים, מבחינת הפרויקטים, יש פרויקט גדול ויותר קטן. אנחנו רוצים לראות איך אנחנו משלבים את זה באותו סעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר שהיושב-ראש ואני מסכימים בהקשר הזה, ואת מוציאה בסוף את הקולות הקוראים, אז מה שאנחנו מבקשים זה שהקריטריונים יאפשרו לחוות כמו חוות רימון, להשתתף בכספים של קרן האושר בהקשר הזה. כי יש שם התנהלות אינטגרטיבית, טיפולית, על הרצף. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, עם זאת עדיין חשוב שזה יפעל דרך השירות הציבורי ובהתקשרות עם קופות החולים, כי אחרת אין היתכנות לאותם המרכזים. אנחנו רואים שיש הרבה מאוד מרכזים שפותחים, טובים יותר וטובים פחות. חשוב לציין שמשרד הבריאות מציע שירות חדש, זה לא אומר שאת השירות הישן אפשר כבר להזניח. זאת אומרת שמי שצריך מיטת אשפוז בבית חולים פסיכיאטרי, זה לא אומר שהוא יקבל את חלופת האשפוז בחווה. אנחנו צריכים לדעת לעשות את זה. רויטל, אני חושב שבמקרה הזה אתם עושים עבודה טובה באיזון בין הדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מצ'ינג של משרד הבריאות. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני לא רוצה להתחייב למצ'ינג, מהניסיון, לפחות בהקשרים של רוח סוטריה, ההשקעה של משרד הבריאות עוד עלתה על ההשקעה של הקרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כן או לא? אני לא מבין את התשובה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני לא בתקציבים, אני בריאות הנפש, אני יכולה אבל להגיד שאנחנו נבחן, אנחנו נבדוק ונחזור אליכם. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> חשוב ב-40 מיליון שקל גם לקבל את תשובת משרד הבריאות. אחרי סעיף 16 בחוק ההתחשבנויות עם קופות החולים ובתי החולים, הכניסו סעיף חדש שלא מאפשר לבתי החולים לפתוח מעבר לגדר שירות. אז צריך לראות את העמדה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בהקשרים האלו של טיפולים בקהילה יש נוהל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מעבר לגדר, זה אומר שבית חולים יש לו גדר, לצורך העניין, הוא החליט עכשיו בנתיבות. בנוהל החדש, בקאפ החדש, של התחשבנות בתי החולים וקופות החולים, הם פחות רוצים שקופות החולים - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה לא בקאפ, זה נקרא שירות אמבולטורי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא חלק מהקאפ? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> צריך לבדוק את זה. אני לא אומר שאני צודק או את טועה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש נוהל טיפול יום בקהילה, הוא מוגדר בקהילה והוא תחת השירות האמבולטורי. לפיכך, דרך מארך השירות האמבולטורי שמפעילים בבתי החולים ולכן הוא לא קשור לקאפ. הוא לא מתומחר על ידי הקאפ. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שווה לבדוק. היה לזה דיון של שעתיים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> גם בהקשר לנוהל וגם בהקשר אשפוז יום וטיפול יום, לא אותו דבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כל טיפול שהוא במסגרת הקהילה, וזה משהו של קהילה שבית החולים נותן, אז קופות החולים מתנגדות לזה. אני אומר, שווה לבדוק. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני אבדוק את זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף חדש. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אם כן, הוא סותר את הנוהל ואנחנו בבעיה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. בגלל זה היה עליו דיון ארוך מאוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תהיה לנו עוד ישיבת המשך. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> רק לטובת היישור קו, מעבר לעניין של המרחבים אינטגרטיביים בבריאות הנפש, משרד הבריאות דרך ההצעה של האוצר ביקש תקציב של 15 מיליון שקלים לטובת הרחבה והקמה של יחידות שיקום במודלים, או הצטיידות של יחידות ומחלקות שיקום במודלים חדשניים. טכנולוגיות, אבזור, ציוד – דיברנו על זה כבר בדיונים הקודמים. אנחנו עשינו מספר סיורים עם הוועדה, ראינו את הצרכים של אבזור ושל ציוד חדש בהקשר של שיקום גופני. לצד זה גם היה המודל שהוצג לנו על ידי פוריה בהקשר של מרחב איתנות בתוך יחידות ומחלקות השיקום, שמתייחס למניעת פוסט-טראומה לאותם מתמודדים. באופן כללי, זה יכול להיות חיילים או אזרחים אחרים בהקשרים של, פעמים אנשים שמגיעים ליחידות השיקום האלו מתמודדים גם עם מורכבות נפשית, וזה משהו שבהקשרים האלו עוד סוג של מודל חדשני שאנחנו מעוניינים לקדם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגבי רוב הסעיפים, אנחנו עדיין לפני אישור ממשלה. קוראים לזה אצלנו דפי החלפה ואנחנו רוצים לראות שהדברים מאושרים. תבואי להציג שוב את כל הפרויקטים שכן אושרו. תודה רבה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >>