פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 200 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל ופרוטוקול מס' 908 מישיבת ועדת הכלכלה יום חמישי, כ"ט בניסן התשפ"ו (16 באפריל 2026), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> השלכות הרפורמה בשירותי ההשמה התעסוקתית של אנשים עם מוגבלות על רשויות מקומיות בפריפריה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה עודד פורר – יו"ר הוועדה המיוחדת לפיתוח הנגב והגליל חברי הכנסת: שלום דנינו מוזמנים: חגית ברסטל גינת – עו"ד, לשכה משפטית, מינהל מוגבלויות, משרד הרווחה והביטחון החברתי דניאל כץ – ראש אגף בכיר קהילה, מינהל מוגבלויות, משרד הרווחה והביטחון החברתי דניאל גולדין – צוות הרווחה, החשב הכללי, משרד האוצר עוז מלכה – ראש מטה השר לשיתוף פעולה אזורי והשר המקשר בין הממשלה לכנסת שמירה לשם – מרכזת תחום שיקום בכירה, אגף השיקום, המוסד לביטוח לאומי יעקב חגואל – יו"ר, ההסתדרות הציונית העולמית משה יפרח – סמנכ"ל השמה ומעסיקים, שירות התעסוקה, משרד הכלכלה אריאל לוי – מנכ"ל, מתפרות המשקם ארנן פלמן – יו"ר דירקטוריון, מתפרות המשקם אבלין אוחנה – עובדת ייצור, מתפרות המשקם רמת דרור – עובדת ייצור, מתפרות המשקם דניאל עזאם – מפתח קריירה שיקומי-תעסוקתי, מתפרות המשקם יאסר ג'דבאן – ראש מועצה מקומית כסרא-סמיע, יו"ר פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות והיב סייף – ראש מועצה מקומית יאנוח-ג'ת מנהלי הוועדה: ד"ר עידית חנוכה – מנהלת ועדת כלכלה אמל ביבאר – מנהל הוועדה המיוחדת לפיתוח הנגב והגליל רישום פרלמנטרי: עומר סלע, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השלכות הרפורמה בשירותי ההשמה התעסוקתית של אנשים עם מוגבלות על רשויות מקומיות בפריפריה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. כינסנו ישיבה משותפת מכיוון שזה לא בסמכות הוועדה שלי אבל ביחד, עם ח"כ פורר זה הופך להיות ועדה שמוסמכת לכך. הנושא, השלכות הרפורמה בשירותי ההשמה התעסוקתית של אנשים עם מוגבלות על רשויות מקומיות בפריפריה, ישיבה משותפת עם ועדת הכלכלה והוועדה לפיתוח הנגב והגליל. דיבר איתי היועץ המשפטי שלי שפנו משרד הרווחה שיש הליך משפטי. ההליך המשפטי לא מעניין אותי, אני מצטער. זה שיש הליך משפטי, הכנסת לא יכולה לדון בכלום? << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> אולי תפתרו את ההליך המשפטי, ויהיה אפשר לבטל אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשמע את האנשים ונראה. נתחיל מיושב-ראש המשקם. אני גדלתי בשכונת עולים כילד. כל הבתים שם היו בתי עמידר ומי שהיה מגנן בגינון בשכונה הזאת היה משקם. ברגע שהמשקם יצא החוצה, כל הגינות שם היו זוועה. בסוף זו הייתה שכונה בשיקום שכונות, כי אף אחד לא תפקד. זה גם טוב במקומות מסוימים וגם טוב בגלל האנשים המטפלים. למה צריך לפגוע במשקם? המשקם הוא הדבר האחרון שצריך לפגוע בו. כן, בבקשה. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> בוקר טוב, ארנן פלמן, יושב-ראש הדירקטוריון של המשקם. אני רוצה להודות ליושבי-ראש הוועדה פורר וביטן. כבוד גדול שהתייחסתם בכבוד לחברת המשקם. למדנו רבות מההליך המשפטי שהתייחסתם אליו שהשבוע התקיים הדיון הראשון בו. למדנו שאנחנו לא צריכים להתנגד לשינוי מדיניות במשרדי הממשלה. אנחנו רוצים להשפיע על התהליך אבל ודאי שאנחנו לא מתנגדים. גם למדנו שהיסטורית המשקם נהנה מפטור ממכרז והשופטת התייחסה אל זה ואמרה שהמדינה יכולה גם לבטל את הפטור ממכרז. בעיקר למדנו שהצעקה שלנו מתקבלת באופן עקרוני על ידי בית המשפט ושאי-אפשר לעשות שינויים מנובמבר 2025, להפעיל אותם החל מ-1 בינואר ולהשאיר את החברה מול שוקת שבורה של אי-קליטת עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד היום היה לכם פטור ממכרז? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכוח מה? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> מכוח שאנחנו מעסיקים יותר מ-85% או 95% אנשים עם מוגבלויות. << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> בתקנות של חוק חובת המכרזים יש סעיף שאומר שחברה ממשלתית ש-85% מהעובדים שלה הם אנשים עם מוגבלות פטורה ממכרז. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> מה החלק של ההסתדרות הציונית בבעלות בחברה? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> 60% ו-40% של משרד הרווחה. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> יש פטור ממכרז במסגרת האמנה? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> כן, גם כן. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> יש עוד סעיף שלא קשור לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה ביטלתם להם את הפטור ממכרז? יש חברות מקבילות שמעסיקות כל כך הרבה אנשים עם מוגבלות שיכולות להחליף אותם? האינטרס של משרד הרווחה הוא לתת פתרון לאנשים האלה. מאין הבאתם את ההחלטה הזאת? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> אני רוצה להתייחס מבחינה מקצועית לתהליך עצמו שאנחנו עושים כרגע. דני כץ, אני מנהל אגף קהילה במינהל מוגבלויות במשרד הרווחה. אני רוצה לגעת בסוגיות המקצועיות שעומדות כאן לפנינו ברפורמה שאנחנו עושים בכלל בנושא תעסוקת אנשים עם מוגבלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת רפורמה? בדברים טובים שעובדים לא צריך לעשות בהם רפורמות. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> אנחנו עושים התכווננות מאז שחוקק חוק שירותי הרווחה לאנשים עם מוגבלות ב-2022 ואנחנו עושים שינוי בתפיסה של השירותים שניתנים לאנשים עם מוגבלות. התפיסה הזאת נוגעת לכל נושא שילוב של אנשים עם מוגבלות בקהילה, זכות הבחירה שלהם וחיים משמעותיים בקהילה. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> סליחה רגע, הדיון עכשיו הוא לא על כל הרפורמה. יש פה שתי סוגיות מרכזיות לדעתי – תקנו אותי אם אני טועה – האחד, הפטור לחברת המשקם והשני ה-25% השתתפות הרשויות המקומיות. אלה שני הנושאים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם אתם רוצים לעשות רפורמה, מה זה פוסל את הפטור? זה לא פוסל שום פטור. איך אתם יכולים כשהתקנות אומרות במפורש שאתם רשאים – זו החלטה שלכם כי אתם רשאים לקבל החלטה – לפגוע בחברה. כמה עובדים אתם מעסיקים? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> 2,700. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 2,700 עובדים ש-85% מתוכם הם אנשים עם מוגבלות. האינטרס של משרד הרווחה הוא לא לתת להם שירות? יש להם פטור ואתם צריכים להשאיר אותו. יש היגיון בפטור הזה. הוא לא סותר את התקנות. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> הפטור הזה היה בדיון עם החשב הכללי וההחלטה הייתה שלא להמשיך התקשרויות בפטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? זו החלטה כללית לרוחב. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> יש לנו מכרזים שאנחנו נותנים בהם שירותים לאנשים עם מוגבלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יכול להתמודד איתם במכרז? אני רוצה להבין איזה מכרז ואיזו חברה יכולה. יש לכם תחליף במקומם? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> יש לנו רצף שלם של אפשרויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל אתה מחליף מה? << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> זה לא יכול להחליף את כל הליך השיקום. << דובר >> יאסר ג'דבאן: << דובר >> התחליף שלהם הוא להוריד את הנטל לרשויות המקומיות ואנחנו לא נשלם שקל אחד. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> זה בהשתתפות הרשויות המקומיות. << דובר >> יאסר ג'דבאן: << דובר >> אתם באים על חשבון החלשים. במקום שתחזקו את הפריפריה ואת האנשים החלשים אתם מפילים על הרשויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי התחליף במקום המשקם? ביטלתם את הפטור ממכרז והם יכולים להתמודד בכל מכרז, זה מה שאתם אומרים? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יכול להתמודד איתם במכרזים מבחינת ניקוד? הרי הם מספר אחת. יש מישהו אחר? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> כל הגופים המפעילים שלנו שכרגע מפעילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מפעיל קטן יכול להתמודד עכשיו עם חברה ש-60 שנה מעסיקה אלפים? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> כל אלה שיכולים להתחרות איתנו לא משלמים שכר. אנחנו היחידים שמשלמים שכר ביחסי עובד מעביד. אין אף אחד שיכול להתמודד איתנו. כל החברות האלה משלמות דמי כיס לעובדים. כל העובדים שיושבים כאן מסביב מקבלים לפי החוק שכר אמיתי עם יחסי עובד-מעביד ועם זכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואין את זה בחברות אחרות? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> אין אף גורם שיכול להתחרות בזה. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> כל מי שעובד בשוק החופשי יכול לקבל את אותן זכויות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, החשב הכללי מסתכל על אינטרסים ושיקולים אחרים. זה לא השיקול של משרד הרווחה. הוא לא יכול לתת לכם הוראות בעניין הזה. הוא קובע אם יש פטור או אין פטור? לא, הוא לא צריך לקבוע. אתם צריכים לקבוע מקצועית. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> הפטור מכוח האמנה לא נתון לשיקול דעתו של החשב הכללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אישית תיקנתי את החוק בזמנו כי היו פרשנויות של משרד המשפטים ומשרד האוצר על כל מיני סעיפים באמנה שאי-אפשר לתת פטור. חידדתי אותם ותיקנו את החוק בזמנו. להגיד לך את האמת, כל הכנסת תמכה. עשיתי את זה בשלושה ימים - - - אין לזה תקדים. בגלל הנושא נתנו פטור. משרד האוצר ביקש אפילו שבפרויקט מסע או תגלית של הסוכנות היהודית יהיה מכרז. מישהו יכול להתמודד עם הסוכנות על דבר כזה? זה המומחיות שלהם. אפילו לזה רצו מכרז. אז מה, אם האוצר רוצה, אתם מסכימים לזה? בבקשה. << דובר >> אבלין אוחנה: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. שמי אוחנה אבלין. אני עובדת בחברת המשקם בפתח תקווה. אני בת 65. אני 23 שנה בחברת המשקם. אני חושבת – ואני אמרתי והוא יודע את זה יפה מאוד – שהאנשים האלה העמידו אותי על הרגליים. ניסיתי פעמיים להתאבד כי לא היה לי מקום לעבוד בו. כשראו אותי עם כל המחלות שלי, נפנפו אותי ואמרו שלא צריכים עובדים. בניסיון השני, הרימו אותי על הרגליים והביאו אותי למקום הזה. אני חיה בזכותם. אני הרמתי את עצמי, הם הרימו אותי והיום אני אחראית מחלקה. אני לא האמנתי בחיים שלי שאני אגיע למצב כזה. אני לא מבינה למה אתה לא בא לבקר אותנו במפעל. תבוא אלינו ותראה איזה אנשים עובדים, איך הם עובדים ואיך הם באים ב-06:00 ועובדים. אני נראית טוב אבל אני עברתי התקף לב, סרטן השד, הרבה ניתוחים ושני ניסיונות התאבדות. אני לא רוצה לשמוע את הדברים האלה. זה כל כך כואב לי לשמוע את זה. אני לא מבינה. יש מפעלים שעובדים מקבלים שם 100 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רוצה להבין. בחברות אחרות שרוצות להתחרות איתכם לפי מדיניות האוצר לא נותנים תנאים למוגבלים? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> לא, אין להם יחסי עובד-מעביד. אין להם חופשות, ביגוד וימי מחלה. כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הם מעסיקים אותם? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> הם מקבלים דמי כיס בסך 600-400 שקל לחודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רציניים? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> אנחנו לא ממשיכים את זה. לא יהיו יותר מפעלים כאלה. << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> אני צריך לגשת למכרזים. לאיזה מכרזים אני ניגש? תגיד לי. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> משרד הרווחה לא מעסיק אנשים עם מוגבלות. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> זאת אומרת משרד הרווחה במסגרת הרפורמה קיבל החלטה לפטר 2,400 אנשים עם מוגבלות? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> לא. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> זה מה שאתם עושים. << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> לא, יש לנו 2,900 עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הרווחה אתם שומעים שהתנאים של המתחרים שלהם במכרזים הם שונים לגמרי. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> חגית ברסטל גינת, מהלשכה המשפטית, מינהל המוגבלויות, משרד הרווחה. ההחלטה שמשרד הרווחה קיבל אומרת שכל מי שעד סוף שנת 2025 עבד במשק, ימשיך לעבוד באותם תנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם צריכים עבודה. אם פרויקטים יימנעו מהם, לא תהיה להם עבודה. מה הם יעשו בדיוק? << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> אני אשמח אם תיתן לי אפשרות לסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודאי שאני אתן לך. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> אנחנו לא מדברים על לפטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם צריכים פרויקטים בשביל לעבוד. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> אני אשמח אם תוכל לתת לי לסיים את המשפט שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני עדיין שואל אותך שאלה. זה שאת החלטת - - - << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> אם אני אצליח לסיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצרי, אני אתן לך לסיים אבל תעני למה שאני שואל במסגרת זכות הדיבור שלך. אתם אומרים שלא יפטרו אותם אבל אתם צריכים לתת להם פרויקטים. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> לא, פרויקטים אנחנו יכולים לתת להם. חברת המשקם מאבדת כל שנה כ-400 עובדים וקולטת כ-400 עובדים. אנחנו מוציאים הרבה עובדים לשוק. הבעיה היא שיש לנו חוזים עם סודה סטרים בשלושה קווי ייצור. אני מאבד עובדים, לא יכול לקלוט עובדים ולא יכול לקיים את החוזים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קיבלתי עכשיו הודעה מרשות החברות ויש פה את הנציג של השר אמסלם. מכיוון שמדובר בחברה חצי ממשלתית אתם לא יכולים לעשות רפורמה בלי לדבר איתם. איך עשיתם רפורמה בלי לדבר עם רשות החברות? אני רוצה שתענו לי על זה. הם לא מכירים את זה בכלל. אתם עושים רפורמה ולא מתייעצים איתם? תעני לי גם על זה, בבקשה. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> אני אנסה להתחיל להסביר מההתחלה מה עשינו, מה הכוונות שלנו ומה אנחנו נעשה. דני בתור הגורם המקצועי ישלים אותי מפני שיש פה היבטים שכדאי שהוא ייתן עליהם את הדגש. משרד הרווחה מזה מספר שנים נמצא בהליכי הידברות עם המשקם. בעקבות חקיקת חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות ובעקבות שינוי בתפיסות מקצועיות שמשתלבות יחד עם שינוי החוק יש מציאות של דפוסי העבודה של המשרד שלא יכולים להמשיך ולהתקיים כי כוונת המשרד היא להמשיך ולדאוג באופן מיטבי לאוכלוסיית אנשים עם מוגבלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אלה מילים גבוהות. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> זה עבר בהחלטת ממשלה? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> זה עבר בחקיקה. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> על חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של מה? << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> על הפעילות שעושה עכשיו משרד הרווחה. חקיקה לחוק. מה שקורה עכשיו במסגרת החוק עומד במסגרת החוק, גם פעילות חברת המשקם. שינוי המדיניות של משרד הרווחה שכולל הפסקת פעילות מול חברה חצי ממשלתית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משרד הרווחה, זה משרד האוצר. נתנו להם הוראה והם מיישמים אותה. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> האם זה עבר החלטת ממשלה? << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> אנחנו מדברים פה על יישום של החוק. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> אי-אפשר להמשיך לפי החוק של אנשים עם מוגבלויות לעבוד עם חברת המשקם? << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> לא במודל הישן. << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> איפה זה כתוב בחוק? באיזה סעיף ובאיזו תקנה? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> החוק מסמיך אותנו, את משרד הרווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו המדיניות שלכם. אתם החלטתם לשנות את המדיניות כי האוצר נתן לכם הוראה. << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> עוז מלכה, ראש מטה של השר אמסלם. גם אם החוק מתיר למשרד הרווחה לעשות שינויים במדיניות, כל שינוי מדיניות שמשפיע ישירות על חברה ממשלתית שהיא חברה ממשלתית חשובה צריך לעבור גם דרך רשות החברות הממשלתיות. כרגע אני מכיר שזה לא היה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם החליטו מה שהם רצו. את רוצה להגיד עוד משהו, גברתי? << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> אם תאפשר לי להמשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זו לא הרצאה. את צריכה בקיצור נמרץ. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> נכון, אבל יש דברים שצריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי בקיצור. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> חברת המשקם מודעת מזה שנים לעובדה שהשימושים בתקנת הפטור הוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין סיבה שלא, זה מה שאני מנסה להסביר. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> לא הייתה שום החלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הם מודעים לזה? תיקנתי את החוק כדי שהם לא יצטרכו לעמוד בנושאים האלה. יש חוק שאומר שהם פטורים וגם יש תקנות שאומרות שאפשר לפטור אותם. מה, אתם לא מתייחסים לזה בכלל? כי החלטתם לשנות את המדיניות. איך אפשר לשנות מדיניות שקשורה לחברה שמעסיקה 2,700 עובדים מוגבלים? אני לא מבין איך משרד הרווחה עושה את זה. אני שואל את הגורם המקצועי איך יכול להיות דבר כזה. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> מטרתנו היא לתת שירות טוב יותר ונכון יותר לאנשים עם מוגבלויות ואנחנו לא יכולים להישען על מדיניות שהיא לא נכונה מקצועית ולא עולה בקנה אחד עם חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין מה שאת אומרת. את אומרת שאתם תיתנו משהו טוב יותר למוגבלים, אבל עדיין זה לא פוסל את זה שחברת המשקם יכולה להמשיך לקבל פרויקטים כי יש לה פטור ממכרז. תוציאו מכרזים על דברים שהם לא עושים וכך אתם מוצאים שביל ביניים בין המשקם לבין חברות אחרות. הם ימשיכו לקבל פרויקטים בפטור ואתם תוציאו מכרזים אחרים שהם לא יכולים להתמודד בהם. אני אומר לך חד וחלק, אם הם מתמודדים במכרז הם זוכים בפועל. יש חברה טובה יותר מהם? אין. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> הם יזכו במכרז כבר עכשיו והם יוכלו להתחיל לקלוט אנשים. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> 30 שנה - - - לפי החוזה שהוצע לנו זה ל-30 עובדים. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> זה לא מוגבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם חייבים לוותר על אנשים? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> רק תגיד אם אני משקר. הצעתם לנו חוזה על 30 עובדים - - - << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> זה היה חוזה ראשוני אחרי זכייה במכרז. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> אין החלטה כזאת. החוזה שנתתם לנו לחתום הוא על 30 עובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מבקשים לא לפטר אף בן אדם. למה אתם גורם להם לפטר אנשים? אני לא מבין את זה. אין לכם דם בגוף? איך אתם יכולים לפגוע ולבטל את הפטור ממכרז כי יש לכם מדיניות כלל -ארצית? מה זה שייך למשקם? << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> בוקר טוב. דניאל גולדין מהחשב הכללי. אני אדייק כמה דברים. קודם כל, הפטור לא בוטל. יש עדיין התקשרות בתוקף עד 2027 עבור כל 2,700 האנשים שמועסקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא חייב לפטר - - - << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> רגע, אני מתחיל במשהו. להגיד כרגע שהפטור בוטל זה לא נכון. לפי בקשת משרד הרווחה הוא יושאר לחמש שנים בשביל לאפשר את הרציפות. החשב הכללי ביחד עם משרד הרווחה מאשר פטורים כל הזמן בשביל לאפשר רציפות של שירותים. זה משהו שמוביל תמיד בהחלטות. בנוסף החשב הכללי לא מתעסק בהחלטות מקצועיות של עבודה סוציאלית של משרד הרווחה. משרד הרווחה מציב את הדרישות. אנחנו ברמה הפרוצדוראלית טוענים מה אפשר ומה לא. להגיד שההתקשרות עם המשקם נגמרה זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא נותן לו אפשרות לקלוט עובדים. << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> אם המשקם זוכה במשרד, הוא זוכה, גם אם הוא הספק היחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין לו אפשרות לקלוט עובדים. << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> האפשרות לקלוט או לא לקלוט עובדים היא עניין מקצועי של משרד הרווחה. ברמה הפרוצדוראלית אפשר להתקשר עם המשקם ואין שום מניעה. אף משרד ממשלתי לא אמר להפסיק מכרזים עם המשקם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפטור ממכרז שלהם עדיין בתוקף? << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> כרגע הוא עדיין בתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה כרגע? << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> עד 2027 וגם נאשר אותו עד 2030. << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> ההתקשרות שלנו הייתה ישירות מול משרד הרווחה. מ-1 בינואר אם אנחנו רוצים לקלוט עובד אנחנו צריכים לפנות – נמצאים כאן שני רשויות – לראש הרשות כדי שיוציא מכרז. אנחנו נתמודד במכרז, נזכה במכרז ורק אז נוכל לקלוט עובדים - - - פניתי לעשרות רשויות וכולם זרקו אותן מכל המדרגות. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> זה פשוט קיצוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול עניין תקציבי. הרשויות המקומיות צריכות לתת 25% ואתם 75%. אתם מבטלים להם את העבודה, מנצלים את האוצר לגבי הפטור ומעבירים את זה לרשויות שצריכות לשלם את ה-25%. הכול פה זה עניין תקציבי. אתם הולכים לפגוע במשקם בשביל כמה מיליונים שאתם מקבלים דרך הרשויות. << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> יושב-הראש יש פה איזושהי טענה כאילו מכרז זה איזושהי עבודת השטן. זו המדיניות הממשלתית משנות התשעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מכרזים זה דבר טוב. אבל לא סתם ניתן פטור במקרים מסוימים או אפשרות לפטור. כנראה שיש בעיה בנושא של מוגבלים. זו חברה עסקית? היא מנהלת את המדינה? << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> בוא ניתן לזה את האפשרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כיושב-ראש בוועדה בכנסת לא אתן שיפגעו במשקם ולא מעניין אותי משרד הרווחה - - - << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> המטרה שלנו היא לא לפגוע בחברה כזו או אחרת אלא לספק את השירות הטוב ביותר. משרד הרווחה אומר שזו הרפורמה הטובה ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הרפורמה היא תקציבית. אני הבנתי את זה עכשיו. << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> בוא נציג את המספרים של העלויות לרשויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כדי לחייב את הרשויות ב-25%. בשביל זה הם עשו את השינוי. זה שינוי תקציבי וזה לא בסדר שאתם לא אומרים את זה ישר, גברתי היועצת המשפטית. << דובר >> חגית ברסטל גינת: << דובר >> זו ממש לא הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תקציבי בלבד. אתם לא מתביישים, על תקציב? << דובר >> דניאל עזאם: << דובר >> קוראים לי דניאל עזאם, אני מפתח קריירה שיקומי תעסוקתי. אני אחראי על כל תהליך ליווי וקליטת עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באיזו חברה? << דובר >> דניאל עזאם: << דובר >> בחברת המשקם בנוף הגליל ובאזור טבריה, רמת דוד, עפולה ובית שאן. אני שומע את הדיבורים פה ולא שמעתי מילה אחת על מה קורה מינואר עד עכשיו. העובדים שפנו אליי רוצים לעבוד ואין לי מה להגיד להם. מה איתם? איפה זה היה בחישובים שלכם? מדובר ב-250-100 עובדים שאין להם לאן ללכת. הם התחננו לביטוח לאומי, לשכות התעסוקה ולרווחה שייתנו להם הזדמנות לעבוד. לא היה לי מה להגיד והתנצלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראשי הרשויות, אני אומר לכם חד וחלק, אתם צריכים להכניס את השלטון המקומי לסוגיה הזאת. << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> הוא בפנים והעמדה שלו מאוד ברורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, במאבק. צריך להיות פה מאבק כי יש פה ניסיון לתת לכם לשלם את ה-25%. אין רפורמה. הרפורמה היא תקציבית, היא לא רפורמה אמיתית ובדרך פוגעים בחברת המשקם. זו התוצאה. שלא יספרו לי פה סיפורים. התנועה הציונית, היושב-ראש, בבקשה. << דובר >> יעקב חגואל: << דובר >> תודה רבה ליושבי-הראש על היוזמה ועל כינוס הישיבה. ישבתי כאן לפני כחודשיים בישיבה של ועדת הרווחה עם אותן הדמויות – חוץ מיושבי-הראש כאן – ואני מצטער שאני חוזר על דבריי שוב. התחלת ברמה האישית אדוני יושב-הראש ואני אומר שאבא שלי ז"ל היה נכה שעבד במשקם. הוא עבד במשקם וכילד זו הייתה הצלה שאבא הולך לעבודה, לא יושב בבית והוא חלק ממערכת משפחתית נכונה וטובה, לא רק בעיניים שלו אלא גם בעיניים שלי כילד. אני מספר את זה כמי שעומד בראש ההסתדרות הציונית העולמית שזו אותה תנועה שהקים בנימין זאב הרצל. ההסתדרות הציונית העולמית ביחד עם משרד הרווחה הקימה לפני 60 שנה את המשקם כדי לקיים את החזון של בנימין זאב הרצל לחברת מופת כאן בישראל. זה לא תחום ההתמחות שלנו. יש לנו אתגרים אחרים שאנחנו עסוקים בהם, בטח בימים אלה. אם לא היינו אחראים היינו אומרים למשרד הרווחה שייקחו את המפתחות ושיתמודדו עם ה-2,800 נכים והאנשים עם המוגבלויות. זו המשימה שלכם, לא שלי. אני מתעסק בעלייה, בהתיישבות, בזהות יהודית ובאנטישמיות. זו המשימה של מדינת ישראל. אנחנו כאן מתחת לאלונקה ב-60 השנים האחרונות כדי לעזור בזה. אם אתם לא צריכים, תגידו לא ותיקחו את המפתחות. אבל תראו לנו פתרונות ל-2,800 האנשים האלה וכמו שאמר פה האיש הנחמד הזה, גם למאות האחרים שעומדים על הדלת מינואר, רוצים לעבוד אצלנו ואנחנו אומרים להם שאנחנו לא יכולים לקלוט אותם. לפני שבועיים הייתי בנהרייה. הייתי אצל ראש העיר והלכתי לראות את מפעל המשקם בנהרייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוב העובדים שלכם בפריפריה? << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> רק בפריפריה. << דובר >> יעקב חגואל: << דובר >> תוך כדי הפצצות, 85 עובדים במפעל מגיעים עם שמחה. אני מדבר אליך, מהחשב הכללי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תדע לך שמשרד הרווחה משתמש בכם. יש לכם אג'נדה של מכרזים ואתם נגד פטור ממכרז, ומשרד הרווחה מנצל אתכם כדי להעמיס על הרשויות המקומיות 25%. זו התוצאה. << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> הטענה של משרד הרווחה ושל היועצת המשפטית הייתה שזה התנגדות של החשב הכללי לאורך כל הדרך, זה מה שאמרתם - - - << דובר >> יעקב חגואל: << דובר >> בעיניים שלי הבעיה הראשונה פה היא שאתם מנסים לכפות על השלטון המקומי 25%, שלא יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יקרה. מנצלים אותם בהוצאה. << דובר >> דניאל גולדין: << דובר >> זו המדיניות הממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם כמו רובוט. אתם בעד המכרזים האלה באופן כללי בכל הארץ. אמרו לכם שהם רוצים לבטל, וביטלתם ישר, כמו רובוט אתם עובדים. << דובר >> יעקב חגואל: << דובר >> בעשרות השנים האחרונות במשקם אנחנו מצליחים כחברה מדהימה שעושה עבודה – דרך אגב 40% מהדירקטוריון שלהם זה אתם ואתם יושבים איתנו ביחד, זו לא רק משימה שלנו בלבד ואנחנו שמחים שאתם שם – ואנחנו מצליחים להחזיק אלפי אנשים ולייצר להם תעסוקה אמיתית. יש פה מודל כלכלי מדהים ואנחנו מצליחים להחזיק את עצמנו. בחודשים הקרובים – לצערי אנחנו כבר שם – אנחנו סוגרים מפעלים. ברגע שאתה לא יכול לקלוט עובדים, אתה לא יכול לעמוד במשימות של הספק. ברגע שאתה לא יכול לעמוד במשימות של הספק, אתה צריך לסגור מפעל. אין פה פגיעה של 400, תהיה פה פגיעה של 2,700. אנחנו נצטרך לסגור את המשקם לגמרי. אלה הבעיות שיש כרגע. כאזרח מודאג אני אומר לכם שאני רוצה שתראו לי פתרונות ל-2,800 האנשים האלה אם המשקם לא במשחק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם פתרון. הפתרון שלהם הוא שהרשויות יפרסמו מכרזים, הם ישלמו את ה-25% והתנאים של אלה שיזכו במכרזים הם לא אותם תנאים שיש במשקם. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> אני רוצה לדבר על עניין פרוצדוראלי ועל המדיניות הממשלתית. המשקם הוקמה ב-1958 כמדומני בהסכמה בין הממשלה לבין ההסתדרות הציונית העולמית. ההסכמה הזו מגובה מכוח אמנה שחתומה עליה מדינת ישראל מול ההסתדרות הציונית העולמית. מכוח האמנה הזו ישנה חובת התייעצות שמתקיימת אחת לשנה או פעמיים בשנה. << דובר >> יעקב חגואל: << דובר >> אמורה להתקיים << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> ממשלת ישראל חתומה עליה. אם ממשלת ישראל החליטה שהיא חוזרת בה מהמטרות של המשקם שהוגדרו אז, היא מושכת את ידיה מזה ולא רוצה יותר חלק בזה, היא חייבת להתכנס ולקבל על זה החלטה, עם כל הכבוד לשר הרווחה ולשר האוצר. זו לא החלטה בין משרד האוצר לבין משרד הרווחה. זו החלטה שממשלת ישראל צריכה לקבל ולכן אין פה תוקף להחלטה של משרד הרווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אין התייעצות עם רשות החברות. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> אם זה היה מגיע להחלטת ממשלה, ודאי שהשר הממונה על רשות החברות היה נותן את עמדתו, אבל הוא לא נתן. גם הנציג הרלוונטי לא נמצא פה בדיון – תסלח לי דוד – כי הנציג הרלוונטי הוא אגף התקציבים. אני הבנתי מהר מאוד מה האירוע פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה עוד ישיבה. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> יש פה קיצוץ של 25% בתקציב. הם הפילו את זה על הרשויות המקומיות ואתם מסדרים את הפרוצדורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השופט בבית המשפט הבין שהעניין הוא רק תקציבי? - - - << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> השאלה פה היא בכלל לא פטור ממכרז. יש פה קיצוץ שהיה צריך לעבור בהחלטת ממשלה ואין לזה תוקף בלי החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> משה יפרח: << דובר >> משה יפרח, סמנכ"ל השמה בשירות התעסוקה. אני לא אתייחס לנושא המשפטי, המכרזי והתקציבי. בשירות התעסוקה אנחנו עובדים כבר עשרות שנים עם המשקם. באופן אישי אגיד שלפני כמעט 30 שנה הייתי עובד באופן ישיר עם המשקם בירושלים. שירות התעסוקה אמון בין היתר על שילוב אנשים במקומות עבודה. חלק לא קטן מהאוכלוסייה שמגיעה לשירות התעסוקה הם אנשים עם מוגבלויות שלא בהכרח מקבלים פתרונות תעסוקתיים ברשויות האחרות. אנחנו משלבים כמעט 200 דורשי עבודה כל שנה. אלה אנשים שעובדים ועדות כושר אצלנו ועדות מוגבלות ואנחנו משלבים אותם במקומות עבודה דרך המשקם. כמו שנאמר מקודם, גם אצלנו יש אנשים שממתינים להיקלט במקומות עבודה ובגלל מה שקורה כרגע הם ממתינים ולא יוצאים לעבוד. לא צריך להרחיב ולציין שמדובר באנשים שכרגע הפתרון שלהם הוא המשקם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו דיבר איתך לפני שהשינוי נעשה? התייעצו איתכם? << דובר >> משה יפרח: << דובר >> לא נפגשו איתנו מהרווחה או ממקום אחר. אנחנו נפגשנו עם המשקם. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> לא, אבל אתה הממשלה. אתה שייך למשרד העבודה. << דובר >> משה יפרח: << דובר >> אנחנו שייכים למשרד הכלכלה. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> היה פה איזשהו הליך היוועצות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה פה שום הליך. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> זה אירוע תקציבי ולא מדובר בקיצוץ רגיל. זו לא החלטה בלעדית של משרד הרווחה. שר הרווחה יכול לקבל את ההחלטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לך שיש בעיה תקציבית ושינית את המדיניות לאור הבעיה התקציבית הזאת, לא כי אתה רוצה. אני בטוח בזה במאת האחוזים בלי שאתה צריך לענות לי בכלל. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> יו"ר הוועדה, היות שאני מטפל ועוסק בנושא אנשים עם מוגבלות שנים רבות מאוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני לא מאמין שזה מדיניות שלך. חייבו אותך לעשות שיקול תקציבי פה. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> אני מאמין שחייב להיות שינוי בהתנהלות של חברת המשקם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשב איתם על זה, אין בעיה. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> ישבנו איתם. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> תביאו לממשלה החלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוכנים לשינויים נכון? << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבו איתם. למה אתם לא יושבים איתם? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> אנחנו מתדיינים על זה כרגע. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> אני הצעתי את זה לפני שלושה ימים ואמרתי שאנחנו לא רוצים פסק דין. אנחנו רוצים לשבת ולמצוא פתרון אבל בינתיים לא קיבלתי שום תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם צריך שינויים, אין בעיה. אבל רק להסתכל על המטבע התקציבי, זה לא בסדר. אני לא מאמין שאתה כמי שטיפל בזה שנים רוצה לעשות שינויים רק בגלל כסף. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> אני בכלל לא מדבר על כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה בדיוק העניין. כן, בבקשה. << דובר >> משה יפרח: << דובר >> בהמשך למה שאמרתי על שיתוף הפעולה שלנו, אנחנו גם יודעים להגיד שרוב האנשים שמגיעים דרכנו למשקם גם לא חוזרים אלינו ומבחינתנו זה בסדר גמור. אנחנו רואים בתוכניות אחרות - - - << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> מבחינה מקצועית אתה אומר שהפעילות של המשקם מוצלחת? << דובר >> משה יפרח: << דובר >> יכול להיות. אני לא נכנס כרגע למה שדורשים ברווחה. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> בעיניים שלך. << דובר >> משה יפרח: << דובר >> בעיניים שלי עצם זה שמקנים לאנשים הרגלי תעסוקה, הם קמים בבוקר והולכים למקום העבודה – אני לא נכנס כרגע למהות העבודה וכמה שעות הם עובדים – זו הצלחה. אנשים מקנים לעצמם הרגלי תעסוקה ויכול להיות שהם עוזבים את המשקם ועוברים למקומות עבודה אחרים, אבל מבחינתנו זה סיפור הצלחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה החיסכון התקציבי במשרד הרווחה במקרה וזה עובר לרשויות המקומיות? יש לך את העלות התקציבית של זה? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> עד היום העברנו 85 מיליון שקל כל שנה לחברת המשקם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואת כל זה אתם רוצים לבטל? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> אנחנו השארנו את זה בפטור במכרז עדיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, למשל ב-2031. השיקול הוא לקבל חזרה את הכסף ולהעביר את זה לרשויות המקומיות כדי שהם ישלמו את זה? << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> אנחנו צריכים להמשיך ולממן את זה לעוד חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתם מממנים 1 מיליארד כרגע. את הביטוח הלאומי - - - יש פה מישהו מביטוח לאומי? מישהו התייעץ איתכם על המדיניות החדשה הזאת? הרי אתם אחראים על תחום המוגבלים. זה עושה לכם בעיה אם המשקם יצא החוצה והעיריות לא יוציאו מכרזים? << דובר >> שמירה לשם: << דובר >> שמירה לשם, אגף שיקום. לנו יש התקשרות מכוח הסכם של אנשים שמקבלים קצבה מלאה ולא מתאימים לשוק העבודה החופשי מבחינת הקצב שלו, אנחנו מסייעים בשנה הראשונה בתהליך של הסתגלות והשתלבות. זה החלק שלנו בתוך התהליך. אחרי שנה הם ממשיכים להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם האנשים המוגבלים לא עובדים? אם המדיניות החדשה של משרד הרווחה לא מצליחה, המשקם לא יכול להעסיק את האנשים לפי המדיניות הזאת, מה זה עושה לכם? אם הם עובדים, אתם נותנים להם פחות קצבה. << דובר >> שמירה לשם: << דובר >> לא, זה לא קשור. האנשים שאנחנו מפנים הם אנשים שמקבלים קצבה, זה לא נוגע וזה לא קשור לקצבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה לגביכם? רק מבחינת שיקום? << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> לא, זה משנה כי לא יהיה פתרון תעסוקתי לאנשים האלה. << דובר >> שמירה לשם: << דובר >> אגף השיקום מתייחס לאנשים בשוק העבודה החופשי ואלו שלא מתאימים לשוק העבודה החופשי ומתאימים למשקם, אנחנו מפנים אותם לשם. אם ההסדר הזה לא ימשיך האנשים האלה לא יוכלו להיות מופנים על ידינו לחברת המשקם. אם לא יהיה את המשקם, ההסכם לא יעמוד בפני עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ג'דבאן, ראש המועצה המקומית כסרא-סמיע. << דובר >> יאסר ג'דבאן: << דובר >> יאסר ג'דבאן, ראש המועצה המקומית כסרא-סמיע ויושב-ראש פורום ראשי רשויות דרוזיות וצ'רקסיות. אני מתנצל בפני התושבים שלי שנמצאים תחת התרעות ובדרך לכאן היו לפחות שלוש התרעות ויירוטים על היישוב. אתם לא יודעים מה עובר על הפריפריה ועל הצפון כשאתם חיים בחדרים ממוזגים. ואני רוצה להודות ליושבי-הראש על הישיבה הזו. אזכיר לכולם, לפני שנה וחצי המשקם הגיע לכסרא-סמיע והשקיעו מיליון שקל וביטוח לאומי השקיע גם. היום יש לנו בכסרא-סמיע 100 בעלי מוגבלויות שעובדים. כשתגיע למפעל תראה את החיוך והמוטיבציה שלהם. השכר שהם מקבלים נועד לאוכל ותרופות ולא מעבר לזה. הכסף הזה הוא לתרופות בשביל היום-יום שלהם. אני רוצה להודות ליעקב ולסוכנות על מה שהם עושים. במקום שהוא יצא החוצה והם יתגייסו אנחנו רואים את ההפך. אני רוצה להגיד למשרד הרווחה שיש לי הרבה תקנים של עובדים סוציאליים. אני לא קולט אותם בגלל ה-25%. לפעמים עובדת סוציאלית ביישוב מטפלת במאות. אני לא קולט עובדת סוציאלית בגלל ה-25%. נראה לכם סביר והגיוני שאני אממן את ה-25% לטובת המשקם? על איזה רשויות אתם מדברים? אלה רשויות ברמה סוציו-אקונומית 3, אין הכנסות, אין עזרה ואלה אנשים מוגבלים. איפה אתם חיים? במעמד הזה אני מדבר בשמי, בשם כל ראשי הרשויות ובשם השלטון המקומי בהיותי הסגן של חיים ביבס – השלטון המקומי לא יתמוך בשקל אחד. אם אתם חושבים שזה המחיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השלטון המקומי ביקש להצטרף לתביעה? << דובר >> יאסר ג'דבאן: << דובר >> בדימונה. << דובר >> אריאל לוי: << דובר >> לא, הם לא צד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם לא צד? הם צד מאוד חשוב פה. אני אדבר עם יושב-הראש שיגישו בקשה להצטרף. << דובר >> יאסר ג'דבאן: << דובר >> אני יודע שדימונה בתמונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש הליך משפטי שיצטרפו אליו. << דובר >> יאסר ג'דבאן: << דובר >> חיים ביבס יתחבר לזה מייד. זה עוד נטל על הרשויות המקומיות. אני ממליץ לכולם ואני מבקש מיושבי-הראש לבוא ולבקר במפעלים האלה. יש לי כאן תמונה מהרגע בו הם ידעו על הסגירה. יש עובדת שאיבדה את הילדים שלה והיא תופרת מדים במשקם לחיילי צה"ל. אותה אישה שאיבדה את הבן שלה או את בעלה ונותנים לה לעבוד במשקם כבעלת מוגבלות ואתם רוצים לפטר אותה. אני רוצה להראות לך תמונה אחת ואולי זה יצלצל אצל מישהו. (תמונה מוצגת באולם) << דובר >> יאסר ג'דבאן: << דובר >> הן כולן דתיות והן לא יכולות לעזוב את היישוב. הן חייבות לעבוד בתוך הבית. במקום שמשרד הרווחה יחזק אותנו אתם רק חוסמים אותנו ומעמיסים עלינו. נכון להיום 30 נשים אצלי ביישוב מחכות בתור מינואר ועד היום אחת לא נקלטה. אנחנו מאמינים ביושבי-הראש שאתם תעזרו לנו בקידום הנושא הזה ולהשאיר את משקם. צריך להודות למשקם על מה שהם עשו ועל מה שהם עושים. הם עושים מעל ומעבר. במקום שאתם תחזקו אותם אתם מעבירים את הנטל לרשויות המקומיות וזה לא יעבור בשקט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << דובר >> והיב סייף: << דובר >> והיב סייף, ראש מועצת יאנוח-ג'ת. אני לא רוצה להוסיף הרבה על מה שחברי יאסר אמר. בתוך היישוב יש לנו כ-150 נשים שכבר קרוב לחודשיים התחילו לקבץ נדבות. הגיעו אליי למועצה ורצו שנעזור להן. יש לנו עמותה פרטית בתוך היישוב ועזרנו לחלק. ההחלטה הזו היא גזר דין מוות לאותן נשים. אין לזה פירוש אחר. מי שיוצאת לרחוב לקבץ נדבות יכולה לעשות את זה חודש וחודש אחרי זה אף אחד כבר לא ייתן לה. אני מצטרף לכל מילה שנאמרה פה ואני חושב שבמקרה הזה האיש הגדול והחזק הוא משרד הרווחה שיש לו הכול חוץ מרווחה וחמלה ולתושבים. ידידי יאסר אמר שהוא לא יתמוך בשקל ואני אדגיש את זה. גם אם אנחנו רוצים אנחנו לא יכולים לשים שקל אחד. זה צריך להיות נתון שיהיה מול כל מי שאמורים להחליט. - - - << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> אבקש להוסיף, המצב היום הוא שהמשקם קולט אנשים עם החל מ-20% נכות וזה ידוע לכל הגורמים שמפנים אלינו עובדים. התנאים החדשים מדברים על מעל 40%. יש עובדים שבכללים החדשים היו מפוטרים אפילו אם היו מאריכים את הפטור ממכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא זה עניין מקצועי. אם צריך 40%, שיהיה 40%, אני לא יודע. אני נותן לכם חודש. אני מבין שאתם מוכנים להגיע איתם להסדר. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> לא רק זה, הגענו להסדר. << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> התבקשנו לקיים שיח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בית המשפט עובד תמיד לאט ולא רק בגלל המשפט שלכם. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> חבר הכנסת ביטן הגענו להסכמה איתם. לא רק שהגענו להסכמה אלא שדני כץ עצמו הוציא - - - << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> לא הגענו להסכמה, ניהלנו משא ומתן. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> הוא הוציא פרוטוקול של אותה ישיבה עם ההסכמות שהגענו אליהן. למחרת היום קיבלנו הודעה - - - << דובר >> דניאל כץ: << דובר >> ארנן, הגענו להסכמה, ולא יצאנו למשהו מחייב. << דובר >> ארנן פלמן: << דובר >> הפרוטוקול כתוב על ידך, לא על ידינו. הם חזרו בהם אחרי יומיים והודיעו לנו שההסכמה לא מקובלת. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> אני חושב שהסיכום שלך הוא מצוין. אני רק אציין עוד פעם שההחלטה באופן חד-צדדי לסגור את החברה בעיניי לא בתוקף כל עוד היא לא עברה החלטת ממשלה והיא לא על דעת כל הגורמים הרלוונטיים, בהם גם רשות החברות הממשלתיות. המשמעות של ההחלטה היא סגירה החברה. אי-אפשר לסגור חברה ממשלתית שלא באמצעות החלטת ממשלה ושלא עוברת את כל התהליך שכוללת את עמדת רשות החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם לא רוצים את החברה, תגידו להסתדרות הציונית. הם לא צריכים לשאת בשום דבר - - - רבותיי אנחנו נקיים ישיבה נוספת עוד 30 יום. עד אז, אני מבקש שתנהלו משא-ומתן לפתור את הבעיות. במשא-ומתן יישבו אגף התקציבים, רשות החברות, שירות התעסוקה והרשויות המקומיות. אולי הרשויות ייצטרכו לתת פה יד אבל לא עד 2030 אלא אולי עד 2035. גם זה עניין שהרשויות צריכות להתכנס אליו. << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >> ושלא תיתלו בזה שאתם חושבים שאין פטור ממכרז. יש פה חד-משמעית פטור ממכרז, אין שאלה בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש חוק שאני חוקקתי אותו. שיפסיקו להשתמש במדיניות שלכם שאומרת שתמיד צריך מכרזים. לא תמיד צריך ולפעמים לא צריך מכרז. לכן גם התקנות וגם החוק אומרים משהו אחר. כן, בבקשה. << דובר >> רמת דרור: << דובר >> קוראים לי רמת ואני מקריית שמונה. במלחמה כשפינו את קריית שמונה ישבתי שבוע בטבריה כי הייתי מפונה. אחרי שבוע הלכתי לעבוד במשקם בטבריה ועבדתי שם שנה וחצי. כשחזרנו לבית חזרתי גם לעבודה. עכשיו שוב פעם סגרו לנו את המפעל. זה משגע את הבן אדם. אנחנו לא יכולים לשבת בבית. עד מתי זה יהיה? מה יהיה אם תסגרו את המפעל, מה נעשה? נלך לקומה ה-14 ונקפוץ? אני לא מבינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקציב של 85 מיליון שקל הוא לא תקציב שבגללו צריכים לפגוע במוגבלים. רבותיי, נתראה שוב בעוד חודש. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>