פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 898
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ז באדר התשפ"ו (16 במרץ 2026), שעה 10:30
סדר היום:
<< נושא >> הצעת תקנות נתיבים מהירים (אופן החיוב בתשלום אגרה ואכיפת תשלומים) (תיקון), התשפ"ו–2026 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
איתן גינזבורג
שלום דנינו
שלי טל מירון
משתתפים (באמצעים מקוונים):
סיגלית ברקאי
–
ממונה בכירה (ייעוץ משפטי), משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
ולדימיר סימון
–
משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
אביטל גרשון
–
מ"מ מנכ"לית פרויקטים יזמיים, חברת נתיבי איילון
אסף רגב
–
מנכ״ל, בעלי זיכיון להפעלת נתיבים מהירים
ייעוץ משפטי:
אביגל כספי
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
הילה דורון לוי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת תקנות נתיבים מהירים (אופן החיוב בתשלום אגרה ואכיפת תשלומים) (תיקון), התשפ"ו–2026
<< נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב, הצעת תקנות נתיבים מהירים (אופן החיוב בתשלום אגרה ואכיפת תשלומים) (תיקון), התשפ"ו–2026, בקשה שלי לדיון מחדש, של חבר הכנסת דוד ביטן. אני מבין שאתה הגשת את הבקשה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני הגשתי את הרוויזיה הקודמת, זאת רוויזיה חדשה שאתה הגשת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דיון מחדש בעניין "מקטע חיוב", בתקנה 3, (הוספת תקנה 2א לתקנות העיקריות) והתוספת הראשונה.
קודם נצביע? תסבירי קודם מה זה. הכנסתם אותי ואני לא יודע על מה מדובר.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
בתקנות האלה לוקחים את הנתיב המהיר, ומחלקים אותו למקטעי חיוב, וביחס לכל מקטע חיוב נקבע מה המחיר של הנסיעה במקטע החיוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אני נוסע בכל המקטעים, אני משלם 1,000 שקל לפי השיטה הזאת?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
זה שבעה מקטעים, והמחיר המקסימלי הוא למעלה מ-100 שקל. אתה יכול להגיע ל-700 שקל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
700 שקל לנסיעה? זה לא הגיוני.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אפשר לנסוע שלושה מקטעים לכיוון אחד וארבעה לכיוון השני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אני נוסע בכל המקטעים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה אומר שאתה עשיר גדול, ותוציא את הכסף, בבקשה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יש שלושה מקטעים לכיוון אחד וארבעה מקטעים לכיוון השני. יש מקטע מתחלף.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה יכול לנסוע לעבודה, ולחזור בחזרה מהעבודה. זה לא חייב להיות ברצף.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ממחלף קק"ל ועד וולפסון זה 106 שקלים לכיוון.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כמובן, זה בשעת השיא.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בסדר, בשעות העומס. מי נוסע שם? בשעות העומס רוצים להשתמש.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
צריך להבין שכל הרעיון הוא לפנות את הנתיב המהיר. כי אם כולם מצטופפים שם, מאבדים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם בקו המהיר יש היום פקק, וזה לא פותר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה לא רוצה לייצר תמריצים, אז איך אתה עושה את זה? אתה מייקר.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
106 שקלים. אפשר 70 שקלים, אפשר 60 שקלים.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
ונותן שירות חינם במקביל של חניה בחינם ונסיעה בשאטל בחינם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בראשון לציון יהיה מקום ל-1,700 חניות, ובנקודה השנייה, אגב, ביקשנו שתציגו את זה בשקף בצורה מסודרת כדי שנראה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא קראו את התקנה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
התקנות המקוריות נכתב בהן שהרשות הממונה תפרסם הודעה ברשומות, גם את גבולות מקטעי החיוב, לפי שיקולים תפעולים ותחבורתיים. נתנו לרשות הממונה את הסמכות לפרסם איפה מתחיל המקטע ואיפה נגמר המקטע. ההערה שלנו הייתה שכשהיא קובעת את מקטעי החיוב, זה לא רק פרסום. ברגע שנותנים לה אפשרות להתחשב בשיקולים תכנוניים ותחבורתיים, ממש נותנים לה את הסמכות לקבוע ולא רק את הסמכות לפרסם. לכן, הבהרנו את זה בנוסח. אחר כך זה הגיע למשרד המשפטים, ומשרד המשפטים אמר שזאת סמכות שמוקנית בעצם לשרה, ולכן אי-אפשר להעביר את זה לרשות הממונה. זה נוגד את החוק. אבל הם הסכימו שיש קושי לכתוב שהרשות הממונה תפרסם כי אין פה סמכות פרסום, יש פה סמכות לקבוע. עוד דבר שקרה הוא שעם חלוף הזמן היה ברור בדיוק היכן עוברים המקטעים כי בניית הכביש התקדמה. לכן, מוצע פה שהגבולות של המקטעים יפורטו בתקנות, ולא להשאיר את זה לרשות הממונה, עם כל הבעייתיות שכרוכה בכך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התקנות באישור ועדת הכלכלה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, בתקנות האלה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אביגל, אני רוצה להעיר הערה. אני לא יודע אם לכם או למשרד המשפטים או למשרד התחבורה, מי שהביא את התקנות האלה. זה די מבזה אותנו, כל ההליך הזה. אלה תקנות שמובאות לכאן לדיון בפעם השלישית, אחרי שכבר היה תיקון טעות אחד, ועכשיו תיקון טעות שלישי. לא בודקים את זה לפני כן? או הם? סליחה שאני מעיר, אבל אנחנו ברוויזיה שנייה על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש טעות, חייבים להביא את זה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הרוויזיה הקודמת קרתה בעקבות זה שמשרד התחבורה לא אמר שהוא רוצה לתקן את התעריפים. כלומר, הגיעו תעריפים שהיו נכונים ליום פרסום התקנות.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רואה שהתעריפים כבר תוקנו ועכשיו משנים את המקטעים. תגידי לי, זה רציני? עישנו רוויזיה על התעריפים, תיקנו אותם. עכשיו אומרים: התעריפים שתיקנתם הם בסדר, אבל עכשיו רוצים לשנות את המקטעים. מה זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הם משנים את המקטעים, זה משנה את המחיר. אם אני יכול לנסוע קילומטר או מקטע של ארבעה קילומטרים, זה שונה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
העובדה שזה נקבע בתקנות כפרסום ברור שזה לא פרסום. יש פה קביעה מהותית כי כל התקנות מבוססות על זה שיש מקטעים והמחירים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם היא רוצה לשנות את המקטעים שרשומים פה, היא צריכה להוציא תקנה ולהביא את זה אלינו. זה בסדר.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, זה כרוך בתיקון תקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא פרסום וזהו. מה שאישרתם לפני כן זה פרסום בלבד, שהגורם המקצועי יכול לשנות. יש בזה משמעות מהותית, כי אם אני משלם 100 שקל על קילומטר, זה לא אותו הדבר כמו שאני משלם על ארבעה קילומטרים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אישרנו מקטעים לפני שתי ישיבות, עשינו רוויזיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, משאירים את המקטעים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, משנים אותם עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, היכולת לשנות.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, אתה גם משנה מקטעים. שים לב, בעמוד האחרון. אתה משנה שני דברים היום: גם את היכולת לשנות וגם את המקטעים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, לא, לא. הרי היכולת לשנות היא רק בתקנות, כדי לשנות את המקטעים שנקבעים עכשיו, צריך להביא תיקון תקנות.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
את המקטעים האלה כבר אישרנו, נכון?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
המקטעים היו כתובים כתוואי, ולא היה ברור היכן עוברים הגבולות. עכשיו אנחנו כותבים ממש את הנ"צ שבהם יעברו הגבולות. קודם זה היה התוואי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה דווקא תיקון בסדר.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם הם לא מצמצמים או מגדילים. נראה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא יכולים לשנות אחרי שאתה מאשר את זה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בוא נראה מה הם מבקשים היום. יש פה שינויים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול צריך לאשר את הרוויזיה, כדי שנוכל להיכנס לזה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
מה שמשרד המשפטים העלה, זה משהו שהוא העלה גם כלפי משרד התחבורה, וזה לא שוקף לנו כשעבדנו מולם על התקנות. אמרנו שיש פה משהו שהוא לא פרסום אלא קביעה מהותית. ניתנת לרשות הממונה אפשרות לשקול שיקולים וברור שזה משהו מהותי. זה לא משהו שהיא פשוט צריכה לפרסם, אלא נדרשת איזו קביעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש הסכמה שאנחנו מאשרים את הרוויזיה? כן או לא?
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה שאתה רוצה. אני איתך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו.
הצבעה
אושרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו ניכנס לנושא.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
ברוויזיה נדרשים תיקונים בשני מקומות: הראשון הוא סעיף 2א, הנוסח שיישאר אומר כך: בנתיב מהיר, כבישים 2 ו-20, יהיו שבעה מקטעי חיוב לפי המפורט בתיאור א' בפרט 2, בתוספת הראשונה. הסמכות לקבוע את מקטעי הגבולות – תימחק. גבולות המקטעים עכשיו ייקבעו בתוספת.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ואם ירצו לשנות את זה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
צריך להביא תיקון לתוספת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
יצטרכו לבוא לוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה כתוב שזה באישור ועדת הכלכלה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כל התקנות הן באישור הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל התקנות. כלומר, תיקון תקנה, לא תקנה חדשה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, תיקון התקנות האלה. בעצם תיקון התוספת הראשונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. מה הנושא השני?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
צריך לעבור לתוספת.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בוא נראה מה היה קודם במקטעים ואיזה שינויים עשו לנו במקטעים עצמם.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
את זה אפשר לראות בעקוב אחרי שינויים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
קודם היה תוואי בין רוקח ועד געש, ועכשיו זה מגלילות. הם צמצמו את המקטעים. זה מופיע בטבלה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אני אקרא את המקטעים: הנתיב השמאלי לכיוון דרום, מקטע חיוב שתחילתו במחלף שפיים בנקודת ציון נ"צ 183399-5680378; עד מחלף קרן קיימת בנ"צ 182252-669613.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אי-אפשר לראות את המפה של המחלפים? אני יודע איך קוראים לכל מחלף? אפשר לשתף את המקטעים כדי שנוכל לראות את השמות?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ביקשנו את זה בדיון הקודם.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הם שלחו מסמך עם המפות.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
איפה נמצא כל מחלף. קק"ל זה לפני או אחרי ההלכה? זה מגדיל לך או מקטין לך את המקטע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קק"ל זה אחרי ההלכה אם אתה נוסע צפונה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
במקום להתחיל לנחש, נראה מפה נורמלית.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אם אתה נוסע צפונה.
<< דובר >> ולדימיר סימון: << דובר >>
אני יכול לשתף אתכם. אתם רואים את געש, שפיים, מעפילים והרצליה. אני מנסה להזיז, ואני מקווה שאתם רואים. למעשה, בתקנות אנחנו מקבעים בדיוק נ"צים וכל שינוי יובא אליכם, כמובן, ככל ויהיה פעם שינוי.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בתקנות הקודמות אישרתם תוואי, בין מחלף לבין מחלף. הנקודה שאתם נותנים לנו עכשיו בתוך התוואי הזה או שהיא חורגת מהתוואי?
<< דובר >> ולדימיר סימון: << דובר >>
אביטל, זה בתוך התוואי הזה? אני מזכיר שזה הפריע לך כי זה היה מאוד - - -
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נכון, כי אמרתם תוואי בין שפיים למעפילים, ולא ידענו בדיוק איפה.
<< דובר >> ולדימיר סימון: << דובר >>
עכשיו אלה אותם מקומות, רק עם נ"צ מדויק.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עכשיו אתה יודע בתוך המקטע איפה בדיוק מתחילה גביית הסכום.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
היא תסומן גם בשטח. אתם אומרים שהם עוד בתהליך.
<< דובר >> ולדימיר סימון: << דובר >>
אתם יכולים לפתוח לאביטל גרשון מנתיבי איילון? ככל שתצטרכו, היא תוכל להשלים את ההסברים.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
תודה רבה, אני אשמח להסביר. לקחנו את הטווח וקיבענו אותו, זאת אומרת שלכל מקטע יש נקודת התחלה ונקודת סיום בהתאם לנ"צ X ו-Y מדויקים. אפשר לראות בצורה מאוד ברורה וחד-חד ערכית איפה מתחיל המקטע ואיפה הוא נגמר. אם תסתכלו על המפה, אני אלך מדרום לצפון, ברשותכם. המקטע הראשון מתחיל במחלף מבוא איילון. מרכז התחבורה הדרומי שלנו נמצא במחלף מבוא איילון, ומרגע היציאה מהמתחם אפשר לעלות על הנתיב המהיר לכיוון צפון בלבד. זה מתחיל במבוא איילון ואפשר להיכנס גם מהנתיבים הרגילים וגם מהחניון ולנסוע צפונה עד שער לה-גוארדיה. זה בעצם המקטע הראשון.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
המקטע הזה, ממבוא איילון עד לה-גוארדיה, יעלה לי 106.76 בשעת שיא. אם אני נוסע עד שפיים זה עוד 300 שקלים.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
לא עוד, אלא בסך הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם מישהו נוסע בכל המקטע - - -
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם מישהו נוסע ממבוא איילון ועד שפיים, כמה הוא משלם?
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
לכל היותר אפשר לשלם שלושה מקטעים, גם אם הוא ייסע עד נתניה, 40 קילומטרים, זה 300 שקלים וקצת.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אחת התקנות בעצם מחריגה את המקטע הרביעי. אם בן אדם נסע שלושה מקטעים, וזה בתקנות שאושרו, המקטע הרביעי הוא ללא תשלום. אפשר לראות את זה בהחרגות.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
זה דומה לכביש 6. לכל היותר שלושה מקטעים.
<< דובר >> ולדימיר סימון: << דובר >>
יושב-ראש הוועדה, צריך לזכור שבראש ובראשונה הנתיב הזה מיועד לתחבורה ציבורית, שאטלים שאנחנו מעמידים ליעדים שונים בחינם, וחניה בחינם, מן הסתם, ולרכבים רבי-תפוסה. מי שרוצה לנסוע לבד או שניים בשעת שיא בכל הקטעים, אכן, החישוב שלכם בהחלט נכון. דרך אגב, צריך להגיד שהנתיב הזה הוא בנוסף לנתיבים הקיימים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ארבעה ברכב מקבלים הנחה?
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בחינם, בחינם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה נוסעים בחינם?
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
נהג פלוס שניים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שלושה בתוך האוטו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה בסדר, אין בעיה.
<< דובר >> ולדימיר סימון: << דובר >>
ככה קיבענו את כל השערים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התיקון בסדר, מה אתם רוצים? להפך, אנחנו דווקא משייפים את התקנות בצורה יותר טובה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מגלילות עד שפיים זה גם 100 שקל? זה לא פרופורציונלי. זה קטע נורא קצר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה קילומטרים זה?
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
זה לא קטע קצר, זה 8-7 קילומטרים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
וכמה זה ממבוא איילון ועד לה-גוארדיה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
האורך זה לא מה שמשנה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
העומס?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
רק העומס, זה מה שמעניין אותם. הם רוצים לנקות את הנתיב הזה לתחבורה ציבורית. זאת המהות של כל ההשקעה הגדולה הזאת שהם עשו. להקים חניונים, להסיע אותך בחינם. זה נהדר. חברים, אי-אפשר להתלונן כל הזמן שלא מעודדים תחבורה ציבורית.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בסדר, אני רק אומר שנכיר את זה. מנתניה לשפיים זה גם 100 שקל. כמה קילומטרים זה?
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
נכון, אני אסביר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם שלושה, אתה נוסע בחינם. מה אתה רוצה שבן אדם לבד באוטו רוצה לנסוע דווקא שם? שישלם. בעיה שלו. אבל אם יש שלושה נוסעים באוטו, הם נוסעים בחינם. זה מה שטוב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
גם בחניון השקיעו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הרבה לא יחנו בחניון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה תראה שזה יתמלא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכביש המהיר לירושלים, האוטובוסים ריקים כמעט. תבדוק. ריקים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עכשיו עושים שאטלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השאטלים כמעט ריקים לכיוון ירושלים. ריקים. מעט מאוד אנשים עולים. אמרו לי אנשים שהם ריקים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
משרד התחבורה, יש לכם מידע לגבי זה? הם מסתמכים על השאטלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
העוזרת שלי, למשל, אמרה לי את זה. היא חונה בבית דגן, ונוסעת.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
יש אוטובוס רגיל, קו 100 שהיה נוסע.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לוקח זמן להטמיע את התרבות הזאת של שאטלים, של אנשים. עוד קצת ועוד קצת.
<< דובר >> ולדימיר סימון: << דובר >>
צריך לזכור שהפעם, כהפקת לקחים מנתיבים מהירים אחרים, נתנו את חמשת היעדים הכי מבוקשים באזור תל אביב והסביבה. אזורי תעשייה, בתי חולים, הייטק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לקחתם בחשבון שהנתיב המהיר היום, במחירים שנתתם במכרז, הרווח עצום שם? לקחתם את זה בחשבון בקביעת המחירים?
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
כל המודל הפיננסי כאן שונה. המודל הוא שהזכיין מקבל תשלומים קבועים והאגרה נכנסת למדינה. כל התמחור של הפרויקט וכל התשלום לזכיין שונה לחלוטין ממה שנהוג היום בכביש 1.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למדתם לקח ממה שהיה בקודם?
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
למדנו הרבה לקחים. אמת.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
צריך לגמור את ההקראה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חברים, שלא נשכח עוד פעם לקרוא, ועוד פעם נצטרך לעשות רוויזיה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, אנחנו לא שכחנו, הם שכחו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, מי קורא?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
(2) מקטע חיוב שתחילתו במחלף קרן קיימת בנ"צ 182252-669613 עד מחלף וולפסון בנ"צ 177430-660438.
הנתיב השמאלי לכיוון צפון (3) מקטע חיוב שתחילתו במחלף מבוא איילון בנ"צ 177078-653672, עד מחלף לה גוארדיה בנ"צ 179982-662975.
(4) מקטע חיוב שתחילתו במחלף לה גוארדיה בנ"צ 179982-662975, עד מחלף גלילות/כביש 5 בנ"צ 182220-671864.
(5) מקטע חיוב שתחילתו במחלף גלילות/כביש 5 בנ"צ 182220-671864, עד מחלף שפיים/רעננה צפון מערב בנ"צ 183995-680378.
אנחנו עוברים לנתיבים במסלול המרכזי שכיוון התנועה בהם יכול להתחלף.
(6) כל אחד מאלה:
(א) מקטע חיוב שתחילתו במחלף נתניה בנ"צ 187732-692418 עד מחלף שפיים לכיוון דרום בנ"צ 183995-680378.
(ב) מקטע שתחילתו במחלף שפיים בנ"צ 183995-680378 לבין מחלף נתניה לכיוון צפון בנ"צ 187732-692418.
אני אחדד כמה דברים לגבי דברים שעלו כשהכנו את הנוסח. כשדיברנו בישיבה הקודמת על הצורך להוסיף הגדרה של מנוי, כדי לחדד מעבר למה שכתוב בהוראות של החוק, ראינו מאוחר יותר שההגדרה מנוי לא נדרשת כשמשלבים את ההוראות של ההגדרות של החוק, ולכן אנחנו לא נכליל את זה בנוסח.
עוד הערה. דובר פה על כך שההסכמה של המנוי לגבי הסכם המצאה דיגיטלית צריכה להיות הסכמה מפורשת. חשבנו לעשות את זה בהגדרה נפרדת, ובסופו של דבר נשלב את זה בהגדרת הסכם המצאה דיגיטלית, ונכתוב שמסר לו חייב שהסכים לכך באופן מפורש, וכאן תיכנס ההסכמה המפורשת של החייב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
סליחה, אביגל, תחזרי על זה, כי זה נושא שהשקענו בו המון זמן.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
מה שעלה בוועדה הוא האם החייב צריך לומר באופן מפורש שהוא מסכים להסכם המצאה דיגיטלית. אני חייבת לומר שמצד האמת, ברגע שיש הסכם בכתב, אי-אפשר לפרש אחרת מעבר לזה שיש פה הסכמה מפורשת. כלומר, בן אדם לא מתקשר בהסכם בכתב, ועצם ההתקשרות בכתב היא הסכמה מפורשת. זה לא מה שנקרא הסכמה מכללה. לפעמים יש התנהלות שנוצרת בין צדדים, ואנחנו אומרים שיש פה הסכם מכללה, הסכם שנוצר מכוח ההתנהגות. ברגע שיש הסכם בכתב, זאת הסכמה מפורשת כי מישהו חתם על ההסכם. לכן עולה השאלה האם זה בכלל נדרש. עלתה בקשה בדיון שיצוין במפורש שיש הסכמה מפורשת של הלקוח, למרות שזה משתמע מתוך המילים הסכם בכתב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איך דורשים שזאת תהיה הסכמה במודע?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
ההגדרה הסכם המצאה דיגיטלית הייתה כך במקור – הסכם המצאה דיגיטלית: הסכם בכתב בנוסח שאישרה הרשות הממונה בין בעל זיכיון הפעלת נתיב מהיר המנוי בתוספת לחוק, ובין חייב שאינו מנוי, לפיו בעל זיכיון ימציא חשבון למען דיגיטלי שמסר לו החייב, שהסכים לכך במפורש. אנחנו מעגנים את ההסכמה המפורשת של החייב, למרות שהיא קיימת בתוך ההסכם בכתב, וזה היה לבקשת הוועדה. הגענו למסקנה שלא צריך הגדרה של חייב שיש לו מנוי שנתן הסכמה מפורשת, אלא יותר נכון להכניס את זה להגדרת הסכם המצאה דיגיטלית, למרות שיש בזה חריגה מהגדרת הסכם המצאה דיגיטלית כפי שהיא קבועה בתקנות כביש 6 או במקומות אחרים.
נקודה אחרונה שאני אזכיר היא בקשר להערה של חבר הכנסת גינזבורג, בעניין הסכומים. בדיון הראשוני הביאו סכומים לא מעודכנים, וכשהתאמנו את התקנות המשרד לא אמר שהוא מבקש לעדכן את הסכומים. רק אחרי סיום הדיון הוא אמר שהסכומים לא מעודכנים, ולכן היה צורך בבקשה לדיון מחדש. הסכומים מתעדכנים שוב ב-15 לחודש, אתמול, וגם עכשיו צריך לעדכן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
גם עכשיו צריך לעדכן את הסכומים, כי עברנו חודש.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה כבר מגוחך.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הם יצטרכו להביא תיקון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
התיקון של המדד, נכון?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אפשר לכתוב הערה שזה המחירון לתעריף זה, והוא מתעדכן לפי המדד.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה כתוב, והם רוצים שמהתחלה זה יהיה ברור.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יש היום סעיף כזה. סעיף העדכון מתעדכן החל מנקודה מסוימת. אני יכולה להקריא את סעיף העדכון, ותראו את מנגנון העדכון. זה בעיקר חשוב להם כדי שזה יהיה מיושר עם מנגנון העדכון של כביש מס' 1. הדיון מחדש נקבע במקטעי החיוב, וזאת הייתה בקשת חבר הכנסת. אנחנו לא יכולים עכשיו, אגב דיון בבקשה לדיון מחדש בנושא מסוים, להרחיב לנושא אחר. לצורך זה, צריך להגיש בקשה נוספת לדיון מחדש.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז מה יהיה מבחינה מעשית?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יהיה פער של כמה אגורות.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא אגורות; שקלים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
בפעם שעברה הייתה תקופה של חצי שנה, עכשיו תקופה של חודש.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למה חצי שנה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה בעד העדכון?
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה שאתה תחליט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין לי עמדה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אתה צריך בקשה לדיון מחדש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה בעד? אם אתה בעד, נעשה עוד פעם רוויזיה לעוד חצי שעה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל הם לא ביקשו. הם לא ביקשו.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
בעיקרון הם רצו, ואמרתי להם שבמסגרת הדיון מחדש הזה אי-אפשר. הם צריכים להגיש בקשה נוספת.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נעשה עוד רוויזיה?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
זה מה שאני מסבירה, זה מעכב את כל התקנות האלה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש לכם את התעריפים המעודכנים כדי שנוכל להבין את המשמעויות, אם זה באמת אגורות?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה לא משנה. לפי החוק, זה לא משנה אם אלה אגורות או שקלים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא משנה. תעשה רוויזיה, בעוד חצי שעה נעשה שוב דיון, נעדכן את האגורות האלה ונגמור את הסיפור.
<< אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >>
אני מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה. אני אסביר שבעיקרון, הפער פה מאוד מאוד מצומצם, ולכן בשלב הזה אנחנו לא רוצים לעשות עוד שינוי.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בכמה העדכון? לכמה זה עולה?
<< אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >>
המדד עלה ב-0.2%.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה אמור להיות העדכון? תגידי לנו במספרים נומינליים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
סיגלית, אני רוצה לשאול שאלה מכיוון אחר. האם אתם מוותרים על התוספת הזאת ומשאירים את המחיר הקודם?
<< אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >>
בנקודה הזאת כן. ככל שנמצא לנכון, נביא תיקון אחר. כרגע אנחנו מאשרים את זה כך. זה שונה מהפעם הקודמת, כי בפעם הקודמת היה פער מאוד מאוד ארוך.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא לא היה מאוד ארוך, גברתי. זה היה פער של שני שקלים במקטע הכי גדול.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
לא, התקופה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הם רוצים שכביש 1 וכביש איילון יהיו באותו מחיר. הפער ביניהם, בעקבות חצי השנה הזאת, היה 2 שקלים במקטע של ה-100 שקל. בחלק הקטן זה היה פער של 13 אגורות.
<< אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >>
בגלל שהסכום עגול, הפער הרבה יותר מינורי כי אנחנו מעגלים את זה לסכום עגול.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
את יכול להגיד לי כמה זה עכשיו? כמה זה היה עכשיו אם היינו פותחים רוויזיה?
<< אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >>
אביטל תדע להגיד את הסכומים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם אפשר לתקן את זה עכשיו ולגמור את הסיפור, חבל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הרי הממשלה מקבלת את הכסף, לא הזכיין.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נעשה עכשיו עוד דיון ועוד דיון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אני גם חושב שאין בעיה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אביטל, אתם מוותרים על האגורות האלה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם אמרו שכן.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
אני יכולה להגיד מה הסכומים החדשים. סכום הבסיס זה 7.13 שקלים, וסכום המקסימום הוא 106.97 שקלים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ההבדל בסכום הנמוך הוא אגורה ובסכום הגדול הוא 21 אגורות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבין שהכסף הולך לממשלה ולא לזכיין. אתם מוותרים על הכסף הזה? תגידי אם כן או לא.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, הם לא מוותרים. בעדכון הבא הם יביאו לך תקנות חדשות. לכן אני אומר שאם צריך לתקן כבר עכשיו, בוא נעשה רוויזיה ונתכנס בעוד חצי שעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תרשמי את הסכומים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אביגל, למה צריך רוויזיה חדשה? הייתה רוויזיה על כל התקנות האלה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הרוויזיה הייתה לנושא מקטעי החיוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני נותן עוד רוויזיה. בעוד חצי שעה יהיה עוד דיון, ונגמור את העניין הזה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אנחנו לא נפרסם נוסח.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא צריך נוסח, זאת אגורה. עזבי, אביגל. במקום 7.12 שקלים זה יהיה 7.13 אגורות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אבל הסכומים מופיעים בתוספת הראשונה א' ובתוספת השלישית. יש רשימה של סכומים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תעבדו על זה בחצי השעה הקרובה.
רוויזיה נוספת ב-11:37, ואז נצביע על הכול.
<< קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
אני רק רוצה לציין לנתיבי איילון שאני זה שעזר לכם.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:09 ונתחדשה בשעה 11:52.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני פותח את הישיבה על הרוויזיה הנוספת. מה את רוצה לשאול?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
סיגלית, למה יש פער בין המספרים?
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
לקחנו את המדד שפורסם ב-18:00, וזה היה באמת 106.97 שקלים. היום פרסמו את זה בכל האתרים, והם פשוט עיגלו את הסכום. זה 106.98, זה המחיר הנכון. התקציבאית שלנו בדקה שוב הבוקר, ועדכנה את זה באגורה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
שלחת לי מספרים אחרים.
<< אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >>
הם עיגלו את הסכומים אתמול.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
ברגע שהם פרסמו את זה באתרים, הם עיגלו את זה ולכן זה יצא 106.98.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אנחנו צריכים לכתוב את הסכומים הנכונים. הסכומים הנכונים הם מה שנשלח באקסל?
<< אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >>
כן.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
מאיפה לקחת את זה? לא מהאקסל?
<< אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >>
בדיוק מה שאביטל שלחה, אבל אקסל אחד לפני כן.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
את רוצה שאני אעבור על כל הסכומים?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, נקריא את כל הסכומים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
סכום אגרת בסיס – 7.13 שקלים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
זה ביחס לכל אחד מהמקטעים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק שנייה, קודם כול, בואו נאשר את הרוויזיה. מי בעד?
הצבעה
אושרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאושרת. עכשיו תמשיכי.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
סכום אגרת הבסיס הוא 7.13 שקלים; סכום האגרה המירבית הוא 106.98 שקלים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
ביחס לכל אחד ממקטעי החיוב.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
חישוב דמי הגבייה – המחיר הממוצע הוא 1.22 שקלים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אני אגיד שעכשיו אנחנו נכנסים לתוספת הראשונה א', ושם קבוע מהו סכום דמי הגבייה בשקלים ביחס לנתיבים של כבישים 2 ו-20. את אומרת שזה יהיה 1.22 שקלים.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
נכון. בתוספת השלישית לפיצוי והחזר הוצאות, על פי תקנה 11. 11(1א) המחיר הוא 85.58 שקלים; הסכום הבא הוא על נסיעה בניגוד לחוק – 28.53 אגורות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
גם ביחס ל-11(א)(1א) – דיווח שגוי על מספר הנוסעים ברכב לפי תקנה 18(א)(5א), המחיר הוא גם 85.58 שקלים.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אנחנו עוברים לפרט 3, לפי תקנה 12(ג).
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
נכון. נסיעה בניגוד לחוק או לתקנות, לרבות בלא הסכם שימוש תקף – 28.53 שקלים.
11(א2) – אי-פירעון חשבון במועד.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
גם על זה וגם על דיווח שגוי, גם ביחס ל-א וגם ביחס ל-ב, זה סכום של 28.53.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אחרי זה אנחנו עוברים לפרט 4 – אי-פירעון חשבון במועד על פי תקנה 11(א)(2).
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
42.79 שקלים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
גם ביחס לפרט 5.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
חיוב בעל הפיקדון – 42.79 שקלים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
פרט 6 – מעשה למניעת זיהוי, חיוב או אכיפת החוק ותקנות אלה.
<< אורח >> אביטל גרשון: << אורח >>
1,426.39 שקלים.
פרט 7 – זיהוי בניגוד להוראות ההסכם – 42.79 שקלים.
פרט 8 – כניסה או יציאה מהנתיב שלא במקום שנקבע לכך – 285.28 שקלים;
טיפול בעיכוב רכב – 106.98 שקלים;
גרירה ופינוי רכב – 213.96 שקלים;
יום אחסון רכב שפונה – 71.32 שקלים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אלה כל הסכומים, נכונים ל-15 במרץ, שהיה אתמול. בגלל שהפתיחה של הדיון מחדש הוצבעה, נצביע על השינויים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סיימנו עם שתי רוויזיות, ונצביע על התיקונים. אלה המספרים? אין בעיה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, אלה המספרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה לגבי הרוויזיה הקודמת?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
ברוויזיה הקודמת, אמרנו שבתקנה 2א מוחקים את א1 ויהיה כתוב: בנתיב מהיר, כבישים 2 ו-20 יהיו שבעה מקטעי חיוב, לפי המפורט בטור (א) בפרט 2 בתוספת הראשונה. זה מה שנשאר מהסעיף לגבי השאלה מי קובע את גבולות מקטעי החיוב. גבולות מקטעי החיוב נקבעים כבר עכשיו בתוספת הראשונה, אותם גבולות שהקראנו בישיבה הקודמת, ממש ברמת הנ"צ, מפורט שם מהם הגבולות של מקטעי החיוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מכיוון שאני לבד, אני בעד כל התיקונים שהקראנו, עם ההסברים והכול.
תודה רבה, הישיבה ננעלה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:03. << סיום >>