פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 900 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ז באדר התשפ"ו (16 במרץ 2026), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> מתווה שכר הנהגים בתחבורה ציבורית במבצע "שאגת הארי" ובמצבי חירום << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה שלום דנינו מוזמנים: שלומית עמוס – מנהלת אגף א' תעריפים וכרטוס, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רותם ברמלי – רכז תחבורה באג"ת, משרד האוצר אורי מתוקי – מנהל חטיבה ארצית תחבורה ציבורית איגוד התחבורה, ההסתדרות החדשה ששי שדה – משנה למנכ"ל, הסתדרות לאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון הנהגים, הסתדרות לאומית מוראד עטון – ראש תחום תחבורה ירושלים, כוח לעובדים מוזמנים באופן מקוון: אריק סיני – יו"ר חברת קווים, מפעילי התחבורה הציבורית אמיר שניידר – מנכ״ל, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הילה מליחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מתווה שכר הנהגים בתחבורה ציבורית במבצע "שאגת הארי" ובמצבי חירום << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. מתווה שכר הנהגים בתחבורה ציבורית במבצע "שאגת הארי" ובמצבי חירום. משרד האוצר, עשינו מתווה כזה במבצע הקודם, נכון? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> רותם מאגף תקציבים באוצר. בעם כלביא אכן עשינו מתווה. עשינו את המתווה הזה אחרי שהוגש לכנסת ונידון בוועדת הכספים מתווה הפיצויים לעסקים ומתווה החל"תים לעובדים. המתווה הנוכחי למלחמה הזאת עוד לא הוגש לכנסת, הוא צפוי להיות מוגש בימים הקרובים. אנחנו נראה מה הוא כולל, אילו מענים הוא נותן, בין היתר, לנהגי האוטובוס, ולפי זה אנחנו נבחן אם צריך מענה נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני צריך לחכות למתווה הכללי כשפה ברור לי שאני צריך לתת לנהגים משהו? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> כי המתווה הכללי חל על כל העובדים במשק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה יש דבר מיוחד. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> יש הרבה ענפים מיוחדים, ויש עדיין מתווה שהכנסת מחוקקת לכלל העובדים במדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפעם שעברה לא הכנסתם את הנהגים במתווה הכללי. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> נכון, אבל כשהדיונים הגיעו לבשלות בוועדת הכספים, אנחנו הבנו שהמתווה הכללי של המשק לא נותן מענה מספק לנהגי האוטובוס, ולכן עשינו מתווה ייעודי. נקודה שחשוב לי לחדד, היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה. זאת אומרת שהפעם אתם תכניסו את המתווה הייעודי בתוך המתווה הכללי? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> לא, לא אמרתי את זה. אמרתי שאם המתווה הכללי לא ייתן מענה לסוגיה הזאת, אנחנו נבחן להחיל את המתווה בדומה למה שהיה בעם כלביא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רותם, מה הסטטוס של הנהגים? הם עובדים חיוניים? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> זו נקודה שחשוב לי לחדד. המתווה שעשינו בעם כלביא הוא מתווה של התחשבנות מול המפעילים של התחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם זיכו אותם. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> חשוב לי לחדד את זה כי זו נקודה מאוד חשובה. המפעילים של התח"צ אלו חברות שנמצאות בהתקשרות מול המדינה בהסכם לאספקת שירותי תח"צ. כל ההתחשבנות והעברת הכספים נעשית מול המפעילים. לכן זה לא מתווה לעובדים באופן ישיר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואיך זה משליך על הנהגים? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> המפעילים מתחשבנים ומגיעים להסכמות מול העובדים ומול נציגות העובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בלי כסף ובלי להגיע להסדר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא אומר – בינינו, האוצר, אנחנו עושים את זה עם בעל העסק, עם החברות. איך זה משפיע על העובדים? מה העובדים יודעים, מעורבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם את הנציגים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מוציאים אותם לחל"ת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסכם את מה שאמרת בצורה אחרת. א', אתם בעד שיהיה להם פיצוי במסגרת הפיצוי הכללי. ברגע שיעבור פיצוי כללי, אתם תשקלו לשים אותם בפנים. אם הם לא יהיו בפנים, אתם תעשו את אותו מתווה שהיה בעם כלביא. הגדרתי נכון? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> לא מדויק. אני אחדד את זה. בסוף בכל מבצע יש מאפיינים שונים. וזה חוזר שוב לעניין הזה שההתחשבנות לא נעשית מול העובד בקצה, היא נעשית מול המפעיל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רותם, מה אתה רואה פה שונה? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> מה שאני רואה פה שונה במקרה הזה – ושוב, הנתונים עוד לא נאספו והושלמו, אבל ממה שאני רואה ביחס לעם כלביא, שיעורי ההפעלה מהיום הראשון למשל של המלחמה הם יותר גבוהים משיעורי ההפעלה בעם כלביא. זה כדוגמה. מעבר לזה, נעשה שימוש בנהגי האוטובוס ובאוטובוסים לשינוע של חיילים, לשינוע של אזרחים ישראלים שחזרו במעברי הגבול היבשתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם אז נעשה. היום יש תחבורה ציבורית? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> היום יש, היא עובדת בערך על 66% מהממוצע הארצי, זה שיעור ההפעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ובפעם שעברה כמה? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אם אני זוכר נכון, זה התחיל ב-15%, 20%, זה היה הרבה יותר מצומצם בהתחלה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אבל גם הפעם התחלנו מצומצם יותר. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אבל במתווה הזה ההפעלה הייתה הרבה יותר משמעותית מהיום הראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא אומר, שזה דיון מוקדם. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אבל עדיין יש נהגים שיושבים בבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיון מוקדם, זה מה שהוא אומר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ובאיזה מתווה הם יושבים בבית, בחל"ת? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אני לא חושב שזה מוקדם מדי, כי הדברים ברורים, אדוני. אנחנו כבר פעם שלישית בסבב הזה. נהגים מגיעים לעבודה אומנם, מגיעים יום כן, יום לא, מגיעים לכמה שעות ביום, ויש כאלה שלא נקראים בכלל לעבודה. מה שכן, הם עובדים חיוניים, וזה לשאלתך, חבר הכנסת דנינו. הם עובדים חיוניים והם מחויבים לעמוד לרשות המעסיק והם לא יהיו זכאיים לחל"ת. זאת אומרת, אנחנו כבר מראש יודעים מה תהיה התוצאה. לכן אני לא מבין מה יש לחכות, כי הדברים ברורים וכן צריך להסדיר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> א', לא יודעים כמה ימים זה יימשך. זה קודם כל, נתחיל מזה. << דובר_המשך >> ששי שדה: << דובר_המשך >> ברשותך, אני אגיד שזה יותר חמור מעם כלביא, כי בעם כלביא עוד היה לנו חצי חודש ראשון שעוד הייתה משכורת מובטחת, ואז לנו היה קל יותר מול המפעילים לסדר פיצוי זמני כדי להשלים להם את המשכורת כדי שיוכלו לעבור את החודש. כאן גם חג למוסלמים, גם חג ליהודים, אין משכורת בכלל. לכן חשוב מאוד שיהיה ביטחון כלכלי כבר מעכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמתין רגע. אמיר שניידר, הוא בזום? הוא מנכ"ל פורום חברות התחבורה הציבורית. << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> כן. קודם כל, אני מסכים עם ששי, וגם עם רותם. מה שכן, חשוב להבין, המתווה, גם שהיה של עם כלביא – הייתי בחרבות ברזל, היינו גם בעם כלביא. המתווה הוא באופן יחסי לפגיעה, כלומר, זה שאנחנו מחליטים עכשיו לדוגמה שלפחות נפעיל את מתווה עם כלביא, זה לא נכון אם הפעילו פחות או יותר, כי החברות והעובדים מקבלים על היחסי, מן הסתם, על מה שהפעילו, אף אחד לא מקבל פיצוי. הוודאות – כמו שששי אומר, אנחנו כבר בסבב שלישי של מלחמה עצימה שנדרשים למתווה, אז כן אפשר ללמוד מהפעם שעברה. אני מסכים גם עם חבריי, שעוד מעט ייתנו את העמדות של החברות הספציפיות בשטח, שאם אנחנו ניגרר למלחמה של חודשיים, אז זה צריך להיות בהתאמות מסוימות כי זה לא אותו דבר. אבל כדי לקחת את המתווה ולהגיד שהעובדים והחברות לא ייפגעו לפחות ממה שהיה בפעם שעברה, אני חושב שזה אפשרי להגיד גם עכשיו. כמובן, אם תהיה פגיעה גדולה יותר, נעשה את ההתאמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה, שניידר. מי עוד רוצה לדבר? << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אורי מתוקי מההסתדרות. מנהל חטיבת תחבורה ציבורית בהסתדרות. קודם כל, אני שמח ומודה על הדיון הזה. בסופו של דבר אנחנו נמצאים כבר 16 יום בתוך אירוע – חשוב לי לחדד ולהתחיל לפני הפיצוי להגיד מה זה עובד חיוני. התחבורה הציבורית עובדת ועבדה לאורך כל השנתיים וחצי האלה של המלחמה גם בצפון, אצל חבר הכנסת גואטה, גם בדרום, גם תחת אש, תחת טילים. הייתי עם אגד בקריית שמונה עם נהגים שהתפוצץ להם טיל ליד האוטובוס, אוטובוסים נפגעו. אנחנו רואים פה שירות שבסוף מי שנדרש לו בזמן מלחמה – צריך להבין, אם מישהו כבר יוצא מהבית ולוקח אוטובוס, אין לו ברירה אחרת, זו בדיקה רפואית, אלו דברים חשובים, אלו דברים קריטיים, והנהגים והמפעילים והמבקרים כולם עובדים, וכמו בפעם הקודמת, אנחנו כבר רואים שהם עובדים בהיקף חלקי. זה לא משנה אם הם עובדים קצת יותר מעם כלביא או קצת פחות מעם כלביא, בסוף יש נהגים שיושבים בבית. אנחנו חייבים את המתווה הזה כבר עכשיו כי אנחנו מגיעים לחוסר ודאות מאוד מאוד גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אריק סיני, בזום. נעבור למישהו אחר. ישראל גנון. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> ישראל גנון, יושב-ראש ארגון הנהגים. 85% מהנהגים שלנו לא יעמדו בשום תנאי של חל"ת. זאת אומרת, 85% מהנהגים עבדו שעות חלקיות, יום כן, יום לא, נהגים שקיבלו טלפונים ב-23:00 בלילה, ביקשו מהם להתייצב ב-07:00 בבוקר בשטחי כינוס להסיע חיילים, למחרת אמרו להם שבו בבית, לאחר יום אמרו להם מגבירים את התחבורה הציבורית, תחזרו לעבודה, עבדו עד 12:00 בצוהריים וחזרו. הנהגים האלה, שלא נמצאים בימי מחלה או בחופשה, הם נמצאים ככוננים שמוכנים לצאת בכל רגע לעשות עבודה מאוד קשה עם המון אחריות, מהיום הראשון הם כבר לקחו בחשבון שהם הולכים להיפגע. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שיגיע 1 בחודש ולנהגים האלה לא יהיה שכר. בשביל זה כן צריכים להתייחס לכל הענף הזה בצורה מאוד ממוקדת, מאוד מיוחדת, כמו שאמרנו, אלו עובדים חיוניים. תחשבו מה קורה היום לנהג אוטובוס שנוסע מתל אביב לירושלים, מירושלים לתל אביב – עכשיו הייתה פה אזעקה, היינו כולנו בממ"ד. הוא עכשיו עם 40 נוסעים באוטובוס – איפה הוא עוצר? איך הוא עוצר? תחשבו כמה לחץ וכמה אחריות יש על אותו נהג. אי אפשר להפקיר את הנהגים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. מוראד. << אורח >> מוראד עטון: << אורח >> עטון מוראד, מייצג כוח לעובדים והנהגים. בשונה מהמבצע הקודם, שהתחיל בהתחלת החודש, הנהג מוגדר כחיוני, אבל אין לו ממ"ד באמצע הנסיעה שלו. הוא מסיע אנשים, הוא צריך להוריד אנשים ולהעלות אנשים כשיש אזעקה, לדאוג להם שיכנסו למבנה. הנהגים זמינים כל הזמן, הסידורים מתפרסמים מיום ליום, אם קוראים לו לבוא לעבודה, הוא מתייצב. אחוז האנשים שעבדו עד עכשיו הוא 60%. ה-40% שממתינים הם בכוננות, מוכנים לעבוד, רק מחכים שיקראו להם. להשאיר אותם ככה באוויר – הם חייבים עבודה. להשאיר אותם בצד בלי משכורות מהצד השני, זו ממש פגיעה בהם. מתקרבים לחגים צריך להגיע להסדר שיסגור את הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר, בדיון הקודם – כן מדובר במקצוע חיוני בתקופת מלחמה, וכן, הוא חריג לפיצוי הכללי. אני לא חושב שאתה יכול להשוות אותו לדברים אחרים. ולכן לדעתי כדאי שתיכנסו למשא ומתן בלי לקבוע כרגע מסמרות, גם עם החברות וגם עם נציגי העובדים, על מנת כבר להיות מוכנים לעניין. או שתכניסו את זה במתווה הכללי כחריג, או שתיתנו את זה באופן שונה. אתה לא יכול להגיד זה מתאים למתווה הכללי. אין פה התאמה למתווה הכללי, זה ברור. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> לא, לא אמרתי את זה. אמרתי שבפעם הקודמת גם זה לא התאים, אז יצרנו משהו ייעודי. פה אנחנו מדברים על מתווה שיוגש לכנסת, אני מקווה, ממש בימים הקרובים, ואז התמונה תתבהר ואנחנו נבין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא לא יכולה להתבהר. מהמתווה הקודם היה ברור לי שאין התאמה, זה לא יכול לכלול את העניין הזה, אז צריך מתווה מיוחד. מתווה מיוחד אתה לא יכול לעשות בלי משא ומתן. לכו על זה. למה להשאיר את זה לרגע האחרון? תנהלו משא ומתן, תנסו להגיע להסכמות על פי חלופות – אם תהיה חלופה כזאת, ככה, אם תהיה חלופה כזאת, ככה. אתם מוכנים להגיע למשא ומתן, אין בעיה. אני לא אומר שמגיע, לא אומר שלא מגיע. תשבו על זה. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אני אגיד שוב, המתווה הכללי יוגש ממש בימים הקרובים, אני מאמין שעוד השבוע הוא יופץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה יודע שזה לא יהיה - - - << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אבל היו"ר, בסוף יש עוד הרבה ענפים שהם חריגים, יש הרבה עובדים חיוניים במשק. נכון שזה יהיה במסגרת מענה שיינתן לכל המשק, גם אם זה אומר שזה יהיה במתווה ייעודי ונפרד שמתאים לענף הזה. אבל זה צריך להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מתווה ייעודי, לא מתווה של כל המשק. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אני מקבל, וזה מה שאמרתי. אם הוא לא יתאים – אנחנו עשינו מתווה של עם כלביא, אם הוא מתאים לנסיבות האלה, אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם צריכים לנהל משא ומתן. אז למה להשאיר את זה לרגע האחרון? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אנחנו לא נשאיר את זה לרגע האחרון. אני אומר שוב, זה יופץ השבוע, ומשם אנחנו נתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאנחנו מסיימים? אריק סיני, אתה אחרון. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> קודם כל, תודה על הקיום של הישיבה החשובה הזאת. שנית, אני מבקש להצדיע לכל עובדי התחבורה הציבורית – נהגים, משלחים, צוותים טכניים, כולם. כשכולם נכנסים לממ"דים ולמקלטים, עובדי התחבורה הציבורית מוצאים את עצמם תחת כיפת השמיים, הם אחראיים לעצמם ולנוסעים שהם מסיעים תוך כדי מטחי הטילים מעל ראשינו, לילה, יום ולילה. לגופו של עניין, כדי שננהל את האירוע הזה ולא נתנהל, נצטרך לקבל החלטות. כמפעילי התחבורה הציבורית, משק קיומי, אנחנו שליחי הממשלה. אין לנו, כמו שיש לחברות אחרות במשק, את היכולת להתגונן כלכלית ולסגור פעילות, או להפסיק שירות, או להעלות תעריפים כמו במשק החופשי. אנחנו למעשה כמו שירותי משטרה צבא וכדומה. הביקוש למוצר שלנו הוא אינו כבוש, כזה שעם הסרת המגבלה אנחנו נפצה בקפיצה חדה בביקושים ובמחירים מופקעים. צופה פני עתיד, וזה הדבר החשוב, אני לא רואה שהמלחמה הזו מסתיימת מחר, זה לא שבועיים של עם כלביא. בהינתן חג הפסח שבפתח, כדי להשלים את שכר מרץ לעובדי התחבורה, אנחנו חייבים להגדיר הנחיות עד סוף השבוע הזה. מפעילות התחבורה הציבורית לא יודעות ולא יכולות לשלם את השכר הזה ללא מתווה מוסכם ממשרד התחבורה והאוצר. המצב של המפעילים גם כך מחייב החייאה, וכעת שנתיים וחצי לחרבות ברזל, אנחנו פוגשים שוב את המלחמה השלישית, רק שהפעם היא בעצימות של זמן ארוך יותר. כדי למנוע כאוס, אנחנו ממש מבקשים מהוועדה שתנחו את הצדדים להיפגש עוד היום, מקסימום מחר, נסגור את הפרטים הנדרשים. אני חוזר, לא נדע לשלם משכורות וחשבונות דלק ואנרגיה, אין לנו את המשאבים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. תודה. לא צריך להאריך יותר מדי. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> הוא אמר שהם לא יוכלו לשלם משכורות, זה אומר שלא תהיה תחבורה ציבורית ב-1 באפריל. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> בפעם הקודמת הם הצליחו. אנחנו הסתדרנו יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול בסדר. כולם רוצים פיצוי, על זה אין ויכוח. לא כל דבר שאומרים, זה אומר שצריך לעשות מה שאומרים. זה אומנם דיון מוקדם, אבל אני קורא לו דיון התנעה, לכן הסכמתי לקיים את הדיון הזה. התנעה במובן הזה, קחו את זה בחשבון, כבר תנהלו משא ומתן ותבדקו אם מגיע או לא מגיע. אל תשאירו את זה לשנייה האחרונה. אלו אנשים שחיים ממשכורת מהיום למחר, זה לא שיש להם כסף בחסכונות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> וגם רוב הכסף שהם נותנים זה כסף שחוזר אליהם – הם עושים קניות, זה במע"מ, בכל דבר אתם לוקחים. תן להם שיהיה להם מה להאכיל את הילדים. אתם, האוצר, לא נותנים סתם, אתה מבין? יש לי שאלה, אתה מטפל בכל מתווה הפיצויים, של עוד עובדים, או רק בנושא התחבורה? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> לא, אני רכז תחבורה ותעופה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מי מתעסק במטפלות של המעונות? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> כפיר בטט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כפיר בטט. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> נתנו לסייעות בגן 100% חל"ת, למטפלות בפעוטון, אלה שהכי חלשות, אמרו להן 70%. רוצים להעביר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 70% ממה שהן משתכרות? ממה 70%? << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> 70% מהשכר, נכון? למה למטפלות של הגן 100%? הם שונים. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אין לי מושג. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אלה מסכנים, יעשו אותם יותר מסכנים, ממילא הם גם מרוויחים פחות כסף. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אלה ברשויות המקומיות, ואלה – אין מי שידאג להן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ואלה עובדות בפרטי על שכר מינימום. המסכן, תעשה אותו מסכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>