פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 901 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ט באדר התשפ"ו (18 במרץ 2026), שעה 9:20 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר איתן גינזבורג שלום דנינו שלי טל מירון אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: מאיר כהן מוזמנים: אלעד מקדסי – מנכ"ל, משרד התקשורת אורי שרף – מנכ"ל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו גולן יוכפז – מנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי אילה מזרחי – ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי נגה רובינשטיין – שדלנית, שידורי קשת ורשת משתתפים באמצעים מקוונים: עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025, מ/1902 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025. כמו שאמרתי, אני לא רוצה לעשות את זה טלאי על טלאי, אני רוצה לסיים את העניין הזה אחת ולתמיד. אני רוצה לעשות הסדר לשלוש שנים, עם ההסדר המוצע של 0.15%, זה נשמע לי סביר. עד 40 מיליון זה יהיה פטור, כי הם זעירים, כמו: הערוץ הערבי, ערוץ 9 וכולי, ומעבר לזה ישלמו 0.15% מההכנסה. פנו אליי מערוץ 12 ומערוץ 13 ואמרו שיש ויכוח מהי הכנסה. גם את זה אני רוצה לשמוע ולראות בדיוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני עו"ד נגה רובינשטיין, אני מייצגת את קשת ורשת. אדוני, לא רק מהי הכנסה, אלא נתייחס לעצם החובה. אבל עצם העניין של אחוז מההכנסות זה דבר בלתי אפשרי. כבר ארבע שנים אנחנו מנסים לקבל מהרשות השנייה את הפירוט של עלויות המערך של עידן פלוס, ואנחנו לא מצליחים. ברגע שאתה קובע את זה כאחוז מההכנסה, אז יש אינטרס – אולי, גם אם לא לאלה – אבל יהיה אינטרס לנפח טיפה את ההכנסות ולהוציא הרבה מאוד הוצאות ולהעמיס עליהם את העלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שפנו אליי, ואני אומר מה בדיוק הבקשה – להגדיר מה זה הכנסה, וגם מה זה כולל, אם את האינטרנט ואם דברים אחרים. גם על זה אנחנו רוצים תשובות. ההסדר יהיה לשלוש שנים, מכיוון שגם הצעת חוק התקשורת מדברת על שלוש שנים עם 13ג, ואני לא מתכוון לגעת ב-13ג כרגע, אלא לתת לחוק התקשורת לפתור את הבעיה הזאת באיזושהי צורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש שם כמה בעיות לפתור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אם תפתרו – תפתרו, ואם לא תפתרו, אז בעוד שלוש שנים יצטרכו לעשות משהו אחר או לבוא עם הסדר. בגלל שמדובר בהצעת חוק ממשלתית לא ניסחנו את הכול, אלא העברנו לכולם את תזכיר החוק של ה-0.15% שעדיין לא עבר. אבל כן ננסח, יחד עם משרד התקשורת ובהתייעצות עם משרד המשפטים את כל ההסדר, ולפני הצבעה עליו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את הדיפרנציאלי שהוא דיבר עליו. אנחנו רוצים הזדמנות להגיש הסתייגות והכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, אין ויכוח בכלל. תקבלו הסתייגויות, תקבלו מה שצריך. זו הצעת חוק רגילה. ברור, לא התכוונו משהו אחר. אני מבין שמבחינה פוליטית צריך הסתייגויות, אבל תסתכלו על המכלול. המכלול הוא שזה פתרון ביניים עם היגיון מסוים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דווקא בגלל המכלול אני מסתכלת על עוד דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן זמן להתייחסות. היועץ המשפטי, תגיד כמה דברים, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תוכלו לעשות יישור קו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. לא עשינו כלום עדיין. ביקשתי ממשרד התקשורת לפרט לי איך כל התהליך הזה משפיע על התאגיד מבחינה תקציבית. ראיתם את הנייר הזה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא ראינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמח לשמוע גם את התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך לשלוח את זה לוועדה, כדי שנוכל לשלוח את זה. אתמול דיברת איתי. למה לא שלחת את זה לוועדה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא ראינו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להסתכל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל משרד התקשורת, תתייחס לעניין התקציבי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד שכרגע על השולחן מונחת הצעת חוק ממשלתית, וכמו שאנחנו יודעים, היא מדברת על הסדר שאמור לפקוע בסוף שנת 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, וזה מצחיק. לאשר את זה, ומה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה באמת לא הגיוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא פעם ראשונה שאנחנו עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני רוצה לסיים את העניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא הגיוני, ובמקביל ביקשנו שמנהלת הוועדה תפרסם בפורטל של הוועדה את תזכיר החוק שהפיץ משרד התקשורת בסוף אוקטובר 2025, שקובע איזשהו ארוך יותר, של הוראת שעה לשלוש שנים, עם מתווה התשלום, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה. כמובן, התזכיר הזה עוד מעורר שאלות ונצטרך לדון בו, אבל זה הדיון היום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דרך אגב, שלחתי את הקובץ לאפרת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא קיבלתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין לי את המספר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכל עם ישראל יש את המספר שלי. אין לך את המספר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לי אין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נדאג שיהיה לך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה יעלה באתר הוועדה? גם המספרים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, מבחינתנו אין בעיה. אני אגיד את עיקרי הדברים, זה על בסיס נתונים שקיבלנו מהרשות השנייה לעניין הזה, והשווינו בין שני מצבי עולם; בשבוע שעבר היה ויכוח עם התאגיד אם זו ההשוואה הנכונה, אבל זאת ההשוואה הנכונה בעינינו. מצב עולם אחד שבו המצב של 2023, מלפני המלחמה, היה ממשיך עד היום - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו לגמרי לא מקבלים את זה, זאת אומרת, מהשלב הראשון אני לא מקבל את התפיסה הזאת בכלל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל תן לו להשלים את הדברים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני יודע, אבל זאת ההשוואה המספרית שעשינו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז למה ישבנו ביולי 24? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גולן, אני בכוונה אומר שנקודת מבט שלכם היא שונה כדי להסביר מה הנתונים שאנחנו מביאים, ואחר-כך הוויכוח יהיה על נקודת המבט. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אלעד, הטיעון שלך לקחת את הדברים אחורה, לשלב שלפני קיומן של הדיונים בוועדות, הוא אבסורד. בשביל מה התכנסנו כאן ביולי 2024? בשביל מה היושב-ראש קבע את מה שהוא קבע? אנחנו הולכים אחורה לבראשית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בהסדר שנקבע החל מאוקטובר 2023 והלאה כל הזמן דובר על כך שהתאגיד יישא בעלויות מסוימות ועלויות אחרות ייחסכו ממנו. אני חושב שהסתכלות כוללת של אם התאגיד מפסיד או לא מפסיד מהאירוע היא הסתכלות חשובה, ואני אגע במספרים תחת נקודת המבט הזאת וההשוואה שעשינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה ששלחת עכשיו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מה ששלחתי, ואני אתן את השורות התחתונות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני אומר עוד פעם, כל נקודת המוצא הזאת לא מקובלת עלינו. היא אבסורד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז רגע. הבדיקה שלנו נעשתה מנקודת המוצא הזאת. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> היא אבסורד, וגם פגיעה בכבודה של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה אבסורד? << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> משום שהוועדה ישבה, אדוני היושב-ראש, בקיץ 2024. אתה דיברת על המשמעות של החיסכון כתוצאה מסגירת המרבב, מה זה עושה לציבור ומה זה חוסך לתאגיד, ועכשיו אנחנו חוזרים בעצם ל-6 באוקטובר 2023. אז בשביל מה התכנסנו כאן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להראות שחסכתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר לי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> ביולי 2024 ישבנו כאן, כל הוועדה, כדי לנסות ולראות איך חוסכים כסף כתוצאה מסגירת המרבב הראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. רצינו לסגור את המרבב, ואמרנו שזה גם חוסך כסף. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, אמרת ככה ביולי 2024: המרבב, אני מזכיר לכם, יחסוך חמישה מיליון שקל לתאגיד, אז אנחנו לא דופקים את התאגיד בכלל. מה שמקדסי רוצה לעשות עכשיו זה לחזור ל-6 באוקטובר. כבר היינו פה ביולי 2024. אני לא מבין מה הולך פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אולי תקשיבו לנתונים, ואחרי שאני אציג את הנתונים - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אין מה להקשיב, כי התפיסה שלך מעוותת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דיון על התפיסה אפשר לעשות אחר-כך. אני מציע שנציג את הנתונים שאין עליהם מחלוקת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל יש על זה מחלוקת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על הנתונים אין מחלוקת. התאגיד, ומה שאני אציג פה, הרוויח מכל המהלכים האלה. אני מבין שהוא רוצה להרוויח יותר, זה לגיטימי, וזה המצב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שידור ציבורי. הציבור מרוויח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כמו שאמרתי בדיון הקודם, אנחנו לא מתכוונים לפגוע בתאגיד ולא נפגע בו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> היה דיון בזום בפעם הקודמת, ולא יכולתי להגיד מילה. אני אגיד ככה בצורה הכי ברורה, היושב-ראש, תקשיב טוב – התאגיד לא חסך שקל, ולא יחסוך שקל, עד שנת 2027. כלומר, כל הטיעון פה, כאילו חסכנו שמונה מיליון שקל, לא נכון. גם ארבעה מיליון שקל לא חסכנו. לא חסכנו בינתיים שקל. ומה שמר מקדסי רוצה לעשות עכשיו שנייה, זה לחזור ל-6 באוקטובר. אז בשביל מה התכנסנו כאן בכלל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה לא נותן לי להציג את הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שלא חסכתם. ההוצאות החד-פעמיות של הסגירה, זאת הבעיה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא רק. לא רק ההוצאות החד-פעמיות של הסגירה, אלא גם התשלום עבור הערוצים המסחריים רטרואקטיבית. עבור הערוצים שילמנו, כולל הסגירה, ועכשיו אלעד רוצה לקחת אותנו ל-6 באוקטובר. לא רק ששילמנו, עכשיו נחזור לנקודת המוצא. זה אבסורד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רוצה להציג בשתי דקות את הנתונים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אוסיף שב-19 בפברואר 2025 אמרת שכל הערוצים יחויבו לעלות לעידן פלוס, כולם, כולל הזעירים, ולא יצטרכו לשלם. אנחנו שילמנו אחורה, שילמנו את הסגירה. אתה אמרת את זה. החברות לא יממנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שקללנו את כל מה שכולם שילמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אבל עם כל הכבוד, יש לכם הכנסות גבוהות מאוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה שיש לנו הכנסות גבוהות מאוד, אפשר גם להטיל עלינו מס של 70%. זה לא רלוונטי. שילמנו כל השנים, מימנו את הסגירה. העמדה שלך הייתה שאנחנו לא צריכים לממן. אנחנו לא כיס עמוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלא אם כן אתה הולך למפלגת העבודה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר ככה, באמת שאי אפשר. אני רוצה לדעת היום אם אנחנו עושים את התהליך הזה, מה החיסכון ומה קורה עם התאגיד בעניין? עזוב אותי עם מה שהיה פעם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ורק עוד שאלה. יש את השאלות המסחריות, שלשם מכוון היו"ר, חיסכון וכולי. אני עוד מדברת על התהליך. אני לא ישבתי כאן ביולי, אבל אם היה כבר מתווה והיה כבר סיכום, אז למה עכשיו הוא נשבר וחוזרים למתווה אחר ששייך ל-6 באוקטובר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא חושב שהיה סיכום. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא רק שהיה סיכום, שום דבר גם לא השתנה מאז הסיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה סיכום, אלא תוצאה. אמרנו אז שיש חיסכון כתוצאה מזה, אבל לא חיסכון באותו רגע כי היו הוצאות שקשורות לסגירה, הוצאות שלקחנו אותן בחשבון. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל היה סיכום, הייתה הוראת שעה. זו החלטה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אני מדבר על סיכום תקציבי. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> וגם שילמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אבל לא הפסדת מזה, ברור שלא הפסדת אז מהעניין הזה. החיסכון לא היה שמונה מיליון בגלל הוצאות סגירה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הוא לא היה כלום, הוא לא היה כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה, היה. אתם הודיתם בפעם האחרונה שזה היה ארבעה מיליון, אתם הודיתם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם יכולים להציג את כל הנתונים. זה תקציב שקוף. מה הבעיה? הוא יכול להציג את הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי היה בזום? את היית בזום? את אמרת שזה ארבעה מיליון, לא? מה, אני עיוור? אומנם יש לי בעיית שמיעה חזקה באוזן ימין, אבל שמעתי את זה בעצמי. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אני אילה מזרחי, מתאגיד השידור. זה יהיה ארבעה מיליון, אבל עוד לא התחיל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש לא להפריע לו. שיציג, ואחר-כך תשאלו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תנו לי להציג את הנתונים. זה באמת לא שמונה מיליון, זה הרבה פחות, אבל הנתונים הם כאלה. אנחנו שקללנו הכול, שקללנו את העלויות הנוספות ששילמתם. בשנים מסוימות שילמתם יותר ממה שהייתם אמורים לשלם, בשנים אחרות שילמתם פחות - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> באיזה שנים שילמנו פחות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להפריע לו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ראיתם את כל הנתונים. אני יכול להציג אותם וגם נעלה אותם לאתר הוועדה, וכולם יוכלו לראות אותם. ואם יש ויכוח על נתון, אז תבואו ונדבר עליו. קיבלנו את הנתונים האלה, הם נתוני אמת מהרשות השנייה, כפי שהסכומים הועברו. הלכנו לפי הצעת היו"ר וניסינו לראות ולהשוות את שני מצבי העולם האלה. בשנת 2023 עד 2026, אם הולכים עם הצעת היו"ר, התאגיד לא מפסיד, אלא מרוויח 858,000 שקלים. לא שמונה מיליון ולא ארבעה מיליון, אלא 858,000 שקלים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> ביחס ל-6 באוקטובר. זה כאילו לא היינו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גולן, תן לו לסיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> החל מ-2027 ובמהלך כל שנה, התאגיד ישלם פחות לעומת מצב העולם האחר, פחות 1.3 מיליון שקלים. כלומר, כל שנה שההסדר הזה יישאר בתוקף, התאגיד ירוויח ממנו 1.3 מיליון שקלים. אבל זה בהיבט של התאגיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סליחה שאני קוטע, אני רוצה להבין. כמו שאנחנו יודעים, מאוקטובר 2023 ועד יוני 2025 הייתה בתוקף הוראת שעה שנחקקה כאן. אז לא כל-כך הבנתי, אתה מתייחס לבלוק של שנים 2023 עד 2026 – לאיזה מצב משפטי אתה מתייחס? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המצב המשפטי שהיה עד יוני 2025, על פי הוראות שעה, והחל מיוני 2025 ההצעה של היו"ר לגבי ההמשך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל בכל מקרה ההצעה של 0.15% לא תחול רטרואקטיבית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על-פי הצעת היו"ר, הערוצים המסחריים יהיו פטורים מתשלום עד מרץ 2026. החל מאפריל 2026 ולמשך שלוש שנים, הם יחויבו ב-0.15% מההכנסות שלהם, ואז זה התחשיב שיתבצע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל איך זה מתיישב עם מה שאמרתם קודם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זאת ההצעה שעלתה פה בדיון הקודם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא. זו הצעה שבאתם איתה מהממשלה. זו לא הצעה שעלתה בדיון. אין קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבחין בין שני מצבים – ממרץ 2026, שהם יתחילו לשלם, מה יקרה עם התאגיד מבחינה תקציבית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מבחינה תקציבית, התאגיד ישלם סכום כולל מע"מ של 31.46 מיליון שקלים. לעומת זאת, אם היינו במצב העולם הקודם, הוא היה משלם 32.75 מיליון שקלים. זה כולל מע"מ. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מדבר על החלק של התאגיד לשנה, לפי המתווה החדש? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לפי המתווה החדש, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה הוא היה צריך לשלם אם לא היינו עושים את ההסדר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 32.75 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום זה הוא ישלם 31.46 מיליון שקלים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, 1.3 מיליון שקלים פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החל מ-1 באפריל ועד 31 במרץ 2026, מאז שהתחלנו עם ההערכות האלה, מתחילת המלחמה בעצם. תסביר לי מה המצב מבחינה תקציבית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לקחנו את כל השנים, 2023 עד 2026 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בוא נחלק את זה. שמעתי את מה שאמר המנכ"ל. מה-1 באפריל, הרווח התפעולי שלהם הוא 1.3 מיליון שקלים. נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מ-1 באפריל 1.3 מיליון שקלים לשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועד לתאריך 31 במרץ, בהנחה שנאשר את הפטור עד לתאריך זה, מה המצב התקציבי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עשינו את זה פר שנה, 2023 עד 2026, קלנדרית, זה 858,000 שקלים רווח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה כולל את הוצאות הסגירה? << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> כן, זה כולל, ויש שנים שהם הוציאו יותר. בשנת 2024 הם הוציאו יותר ממה שהם היו אמורים להוציא, ובשנת 2025 הם כבר חסכו כסף לעומת מה שהם היו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כולל מה שערוץ 12 ו-13 שילמו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 12 ו-13 גם הם מרוויחים לעומת מצב העולם הקודם - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, רגע. אבל זה לא רווח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חיסכון. לא רווח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מתקן את עצמי – חסכו הוצאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מבלבל מאוד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חיסכון בהוצאה, אני מדייק את עצמי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם מחייבים אותנו לעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר ככה - - - רק שילמתם חלק מהוצאות הסגירה. מספיק כבר, כל דבר להשתגע. עכשיו אתם תתייחסו. מ-1 באפריל אתם חוסכים 1.3 מיליון שקלים ממה שאתם צריכים לשלם, ועד 31 במרץ, כולל הוצאות הסגירה, כולל ההשתתפות של ערוץ 12 ו-13 בהוצאות הסגירה, בשלוש השנים האלה אתם חוסכים כ-800,000 לשנה, וזה כולל את הוצאות הסגירה. מה את רוצה לטעון בעניין? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> קודם כול, יש פער בהסתכלות על לפני אוקטובר 2023. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על כל שלוש השנים. << דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >> אבל מבחינה עובדתית, על בסיס המצב המשפטי, אפריל 2026, התאגיד לא תקצב את הסכום הזה, כי הוא היה אמור לשלם 27 מיליון בשנה, וכרגע התאגיד מצוי בתקציב המשכי בגלל היעדר של דירקטוריון שאישר לו תקציב. משרד האוצר ומשרד המשפטים מעורבים באירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, הוא לא תקצב? למה לא תקצבתם? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כי הסתמכנו על ההחלטה של הוועדה. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> כי לא היינו אמורים לשלם. לפי המצב המשפטי, התשלום של התאגיד לשנה היה אמור להיות 27 מיליון שקלים, מעט פחות – הרשות השנייה מכירה את המספרים האלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם הערוצים הזעירים היו עולים. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> לא, זה לא קשור. עכשיו אתם משווים אותנו ללפני אוקטובר 2023. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ראיתם שיש בעניין הזה הצעת חוק ממשלתית שהייתה בתהליך – מה, לא התייחסתם אליה? << דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >> היה תזכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז לא התייחסתם לזה כשעשיתם שיקולי תקציב? הייתם צריכים להתייחס לזה. << דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >> אנחנו מתייחסים לחוק כשאנחנו מתקצבים יחד עם משרד האוצר ויחד עם משרד המשפטים, ועכשיו, השנה, אנחנו נדרשים לתוספת של שלושה מיליון שקלים שעדו לא ברור מאיפה היא תגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה חד-פעמי. << דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >> אסור לנו, זה אירוע שיצטרך - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אילה, אני לא מבין. בסוף כדי לתקצב ב-27 מיליון שקלים, אתם צריכים להניח שהערוצים הזעירים ישלמו שני מיליון שקלים כל אחד, וזה לא מצב סביר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איך אתם יודעים מה ההכנסות של הערוצים המסחריים? אתם מניחים כאן - - - הכנסות, אבל איך אתם יודעים מה הן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כשאת אומרת: הסתמכנו על המצב המשפטי, את אומרת: הסתמכנו על זה שכל מי שנמצא על המערך יישאר על המערך, והם ישלמו לפי הסכום הגבוה. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> למה? שולמית, זה הסכום שעלה לנו? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני שולמית סקעת, מהרשות השנייה. אני אגיד מה ההבדל ביניכם. ההבדל ביניכם זה הפער של האוצר, כי מה-1 באפריל התאגיד מממן גם את חלק האוצר, וזה הפער ביניכם. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> זה לא נלקח בחשבון, ולכן זה אירוע חד-פעמי ואין לנו מאיפה להביא את הכסף לשנת 2026. אז לומר שאנחנו חוסכים כסף בשנת 2026 זה לא נכון עובדתית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אתם יכולים להסביר לנו את הנקודה הזאת כדי שנבין במה מדובר? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> וגם את ההערכה ל-2027, אם אפשר להבין, כי יש כאן חישוב הכנסות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, מספיק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אלו המספרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שנגעתם פה בפער, וחשוב להבין את הפער הזה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> זה מה שקורה – יש את החלק שהתאגיד מימן עד סוף 2025, איזושהי נוסחה שהחוק מתייחס אליה, כולל כל אחד וחלקו, הכנסת משלמת את חלקה, גם לאוצר יש חלק במימון מערך עידן פלוס. יש תזכיר חדש, החל מ-1 באפריל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה האוצר מממן? את מדברת על הרדיו? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את החלק הפנוי של הרדיו, וגם סבסוד לקשת ורשת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל אנחנו מורידים את מה שקשת ורשת משלמים גם לעומת הסכום הלא-מסובסד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אי אפשר להשתמש במונחים האלה. אף אחד לא מסבסד אותנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיקו כבר. למה אתם מתייחסים לכל מילה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לזה משמעויות, דוד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הנתונים הם שהערוצים המסחריים חוסכים פה כל שנה 1.5 מיליון שקלים, לעומת מצב העולם הקודם, ובמצטבר, בארבע השנים האחרונות הם חסכו מעל שמונה מיליון שקלים. הם חסכו שמונה מיליון, לא התאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הטלת עלינו מס. אל תחייב אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אתם כן חסכתם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הם חסכו יותר מהתאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> על מה חסכנו? אל תחייב אותנו לעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק. אל תבלבלי אותנו, כי אנחנו לא נתבלבל. לפני ההסדר הקודם, שילמתם יותר כסף, והורדנו לכם את זה לחצי כמעט. אז אי-אפשר להגיד שלא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שילמנו תוך פגיעה בשוויון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני דווקא מקבל את מה שאומר מנכ"ל התאגיד. בגלל זה גם קיבלתי את זה וחילקתי את התאריכים, בכל פעם לפי המצב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> טוב, אני אתייחס מהתחלה עד הסוף כשתיתן לי זכות דיבור. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני יכול להגיד מילה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני רוצה להתחיל בהתחלה. התפיסה הזו שאנחנו חוזרים, שאנחנו משווים כל דבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי את זה. תקשיב, את מה שהיה נשים בצד. לגבי העתיד, תכף נראה מה עם הבעיה הזאת שכן תקצבתם או לא תקצבתם. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז אני לא מבין אותך. אתה אומר: את מה שהיה נשים בצד – זאת אומרת, חוזרים ל-6 באוקטובר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשים בצד במובן שכרגע אני מתייחס ל-1 באפריל 2026. מאותו רגע, יש ויכוח על זה שאתה חוסך 1.3 מיליון שקלים? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בוא נדבר מ-2026 קדימה. קודם כול, ב-2026 חסר לנו כמה מיליוני שקלים כדי למלא את הבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בגלל העבר. מ-1 באפריל 2026 והלאה, לשלוש שנים, יש ויכוח או מחלוקת שאתה כן חוסך 1.3 מיליון שקלים? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אנחנו לא חוסכים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו חוסכים סכום פעוט, ועל זה בדיוק הוויכוח. התכנסנו כאן חמש, שש, שבע פעמים איתך כדי לדון בעניין הזה. ביולי 2024 קיבלנו החלטה שחוסכת כסף לציבור. ועכשיו מה שעושה מר מקדסי זה לבטל את כל העניין הזה – ואיך הוא מגדיר את זה? נחזור למצב העולם הקודם, כלומר ל-6 באוקטובר, אז בשביל מה התכנסנו כאן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא אמרתי נחזור, אמרתי נשווה, ובהשוואה הזאת אתם לא מפסידים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נשווה זה נחזור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גולן, בדיון הקודם טענתם שאתם מפסידים, והראיתי שאתם לא מפסידים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אדוני היו"ר, יש לי עוד הערה מהותית. שנייה אחת, עוד משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. גם אתה רוצה לבלבל. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני לא מבלבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי אותך שאלה, תענה לי, בבקשה, על השאלה הזאת. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מה השאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם יש מחלוקת שמ-1 באפריל 2026, החיסכון מול מה שאתה צריך לשלם למה שהיית צריך לשלם, זה 1.3 מיליון שקלים. כן או לא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בספרים, בספרים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל זאת בדיוק השאלה – מה זה מה שהייתי צריך לשלם? ביולי 2024 או ב-6 באוקטובר 2023? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא יכול לענות ברור? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לפי מה? לפי מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי מה שהוא הציג. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לפי מה הם צריכים לשלם פחות? לפי הסיכום של יולי או לפי משהו אובייקטיבי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הסיכום של 0.15%. אני רוצה לדעת, במצב הזה יש מחלוקת? אחר-כך נתייחס לעתיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני אדבר, קודם כול, על שנת 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אמרת, בוא נחלק עבר מול עתיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, שנייה אחת. שנייה, אבל תן לי לענות. שאלת, תן לי לענות. אני מדבר עכשיו על שנת 2026, שהיא שנה שאין לתאגיד מועצה מכהנת. ולכן אנחנו עם תקציב המשכי, ולכן לקחנו בחשבון 27 מיליון שקל, ולא 30 מיליון שקל. כלומר, ב-2026 יש פער של שלושה מיליון שקל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל תחלק את זה לשניים. שואל היו"ר פעם אחרי פעם, בספרים חסכתם את הכסף? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה את אומרת לא? מה לא נכון במספרים שהם הציגו בשלוש השנים הבאות? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> כי אתה מדבר על הספרים. עד היום לא חסכנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נתייחס לעבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחרי זה אפשר לטעון שיש לנו בעיה של ניהול תקציב שלא אושר, חסרים כמה מיליונים, ואז צריך לפתור את זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל שנייה, אני מנסה לענות ברור. דוד, לגבי השנה הנוכחית, 2026, אין לנו מועצה, אנחנו מתקיימים בתקציב המשכי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> חסר לנו שלושה מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל התקציב ההמשכי? << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> נכון. לגבי 2027, תיאורטית, אם חוזרים ל-6 באוקטובר יש חיסכון. אבל על מה יושבת כל הטבלה של מר מקדסי? על הערכה כמה הערוצים המסחריים יכניסו בשנת 2027. איך התאגיד יכול להסתמך על זה? באיזו דרך? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איך אנחנו יכולים להסתמך על זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להסתמך על תקציב. עזוב אותך, נו. איך האוצר עושה תקציב מדינה? הוא מסתמך על - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לנהל תקציב ככה, סליחה. לא, זה לא אותו דבר. אני לא מסכימה עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקדסי, מעניין אותי עד יוני 2025 לפי הוראת השעה שפקעה – מה המצב התקציבי? איזה חיסכון היה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין לי חלוקה לאמצע שנה. אפשר לעשות את זה, אבל אין לי את זה מול העיניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם ההשקעה של הסגירה – גם זאת הייתה השקעה – תסביר לי מה החיסכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עד יוני – יכול להיות שחבריי מהרשות השנייה יוכלו לתת את זה מהר יותר ממני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר רק להסביר איך אושרו הכנסות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים רגע לחשב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו נעבור לנושא אחר. אני רוצה לחלק את זה לשלוש – מה המצב עד לסיום הוראת השעה, עם הוצאות סגירה, אחר-כך יש תשעה חודשים מיוני עד מרץ, גם את זה אני רוצה לדעת, ופה אני רוצה ללכת לקראת התאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה להתייחס? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומי מנהל את הכספים? לאן זה הולך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרשות השנייה מנהלת את הכספים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הכסף מגיע אליהם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הכסף מגיע אליהם ויוצא על ידיהם, אבל בסוף זה מערך סגור. ההוצאות אמורות להתממן על-ידי ההכנסות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה את מנכ"ל משרד התקשורת. לגבי ההכנסה השנתית של הערוצים המסחריים, איך אתם מחשבים את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההערכה היא קדימה, ל-2027? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מכיוון שאנחנו מדברים כאן על כל מיני הנחות – אם חלוקת התשלום קשורה לאחוז מהכנסה שנתית של הערוצים המסחריים, אז צריך לדעת איך מחשבים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ולפי איזה מצב משפטי – הקיים או מצב משפטי עתידי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מספיק כבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לפני הכול חשוב להבין, הרגישות של האומדן הזה לא כל-כך משפיעה, כי כל מה שהערוצים המסחריים ישלמו בהסדר החדש הוא שני מיליון שקלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זאת אומרת? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני אגיד את זה קצת אחרת. על כל 100 מיליון שקל הכנסות, הערוצים המסחריים צריכים לשלם 150,000 שקל למערך עידן פלוס. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז גם אם טעינו באומדן העתידי - - - << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אם טעינו באומדן, זה לא משמעותי מאוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר לדעת מהרשות השנייה על מה אתם מוציאים את הכסף. ככה בגדול, מה ההוצאות העיקריות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ביקשנו כבר לפני ארבע שנים, ולא קיבלנו פירוט. כמה זה עולה עידן פלוס? מה בסיס ההוצאות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה ההוצאות, בגדול? מה ההוצאה הראשונה, השנייה והשלישית? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> חה"כ דנינו, גם אנחנו נשמח מאוד לדעת בהקשר של סגירת מרבבים והתייעלות. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני אתייחס. לגבי התאגיד, לפני כשנתיים עשינו מהלך עמוק מאוד, והוא מכיר מצוין את ההוצאות של הרשות השנייה במערך עידן פלוס. הוא קיבל את כל המידע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא. אנחנו פנינו בכתב ובעל-פה ולא קיבלנו אף פעם, וזה כסף גם שלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והוועדה יכולה לשמוע? מכיוון שלא היינו איתכם בתהליך העמוק. אנחנו רוצים תהליך שטחי, של מספר הוצאות. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אנחנו מפרסמים את התקציב של עידן פלוס. התקציב של עידן פלוס מורכב מעליות אגרת תדרים, כחמישה מיליון שקלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שאתם משלמים למשרד התקשורת? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> עלויות של הפעלת המשדרים, יש לנו כ-70 משדרים שפרוסים ברחבי הארץ; חלקם באתרי בזק, חלקם באתרי פרטנר, חלקם באתרי סלקום, וחלקם באתרים שהרשות השנייה שוכרת ומפעילה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מנסה פשוט להגיע למצב שמסכום כזה גדול, אם אפשר לקצץ מיליון או שני מיליון באיזושהי דרך. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> הרשות השנייה היא משק סגור, הם מממנים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, חייבים להוציא את זה בתוספת בונוסים למנהלים, למשל? לא סתם, אני מנסה להבין מה זה משק סגור. זה כאילו הכרח להוציא את הכסף? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> העלויות של המערך, ברובם זה הסכמים סגורים. זאת אומרת, הגמישות שלנו נמוכה מאוד. רוב הכסף זה אגרת תדרים ותשלום לסלקום, פרטנר, בזק והתחנות של הרשות, בהתאם להסכמים סגורים. ובסופו של דבר, ברשות השנייה אין העמסת עלויות על עידן פלוס כמעט. בסופו של דבר, העלויות נבדקו היטב על-ידי משרד התקשורת ומשרד האוצר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז למה אתם מסתירים אותן? תשלחו לנו אותן. למה אתם מסתירים? אנחנו משלמים על זה, פנינו לפני ארבע שנים, ביקשנו את הפירוט של ההוצאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם אתם משלמים, זה שאתם תדעו את הנתונים, זה לא יוריד לכם כלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אני מבקשת את הנתונים שלהם. זה לא הגיוני שאני לא יודעת על מה ההוצאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת את הנתונים. אני רוצה לדעת. אני לא מבינה למה אי-אפשר לדעת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אם המדינה מחליטה שעידן פלוס חשוב לאותה קבוצת אוכלוסייה נזקקת, למה שהאוצר לא יוותר על התדרים, על ההכנסה הזאת? למה האוצר מתעקש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נפתור את הבעיה של עד ל-31 במרץ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ביטן, אתה מבין שזה עוד שבועיים? ההסדר החדש זה עוד שבועיים. אני רק רוצה שכולנו נתיישר. אנחנו באמצע מרץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת, בגלל שזה המון בעיות מסחריות, אז כולם נלחמים פה על כל גרוש. הבעיה של התאגיד, ואמרתי לכם את זה – אתם נלחמים על כל 100,000 שקל, וזה לא במקום. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה אומר את זה לזכותנו, דוד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני חייבת להגיב על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה כסף ציבורי. למה שלא יילחמו? זה לא כסף פרטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה מסחריים וזה תאגיד שידור ציבורי. זה שני דברים שונים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, זה לא לעניין מה שאמרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה זה לעניין, ואמרתי לכם את זה גם בישיבות קודמות. זה לא דבר חדש. עידן פלוס זה פרויקט שהמדינה רוצה - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני מסכים איתך לגמרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המטרה שלו חשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם שלוחה של המדינה בעניין הזה, ולכן אתם לא צריכים להילחם על כל 100,000 שקל בנושא של עידן פלוס. זה שהם נלחמים על התקציב – זכותכם להילחם על התקציב. אבל עידן פלוס, אם אתם צריכים לממן משהו – תממנו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, אני יכול לענות על זה פעם אחת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה צודק במאה אחוז, עידן פלוס הוא מערך חשוב מאוד וצריך אותו למען הציבור. אבל הציבור צריך גם דרמות, תעודה, טלוויזיה, תרבות, שפות ושידורים לעולים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי פעם שלא? יש לך תקציב מיליארד - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל למה זה צריך לבוא אחד על יד השני? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אינטרס חשוב, וזה אינטרס חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גברתי. הנושא של עידן פלוס לא פחות חשוב מדרמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אינטרס חשוב, וזה אינטרס חשוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוצר המדינה יכול לממן את זה. זה מה שאמר ביטן פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיליון שקל מתקציב של מיליארד שקל, זה לא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משפט. אנחנו מתווכחים פה על הרבה דברים, אבל אי-אפשר להפריד את התמונה הכוללת. בואו נסכל רגע. קודם כול, עידן פלוס זה דבר חשוב מאוד. אנחנו אומרים את זה, אנחנו רוצים שהשכבות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת, בוא נסגור את עידן פלוס - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אגב, דוד, הפתרון הוא פתרון טכנולוגי שאנחנו לא נוגעים בו בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את זה לא אני קובע. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם זה יוצר בעיות. לא כולם מומחים באינטרנט. עם הזקנים וזה, זה בעיה. אחרת, כולם יקראו לשלי שתבוא אליהם הביתה ותסדר להם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, אני באתי לפה עם 39 מעלות חום כי הדיון הזה חשוב. אפשר לדבר כמה משפטים בשקט? עידן פלוס זה דבר חשוב מאוד לציבור, אני הראשונה שרוצה להגן על האוכלוסייה שצריכה את ההגנה הזאת וצריכה להיחשף לחדשות, אין שאלה בכלל. אני רק רוצה להזכיר שאנחנו מסדירים פה דבר עקום שנעשה על ידי משרד התקשורת. בואו נזכור את העובדות. שר התקשורת אחרי ה-7 באוקטובר נתן הנחיה שלו בסמכותו, ואז אנחנו נכנסנו ללופ של להתחיל לרבע לו את המעגל שהוא נכנס אליו. כל פעם מצאנו את עצמנו עושים רטרואקטיבית אישורים להוראות שעה, בדרך עקומה ולא בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני רוצה לגמור עם זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני רוצה להזכיר את זה. אני חושבת שאם אנחנו רוצים להגביר את האטרקטיביות של עידן פלוס, אנחנו צריכים שכל הערוצים יוכלו להיות על עידן פלוס, ואם צריך, שמשרד האוצר ימצא את התקציב לדבר הזה. צריך להיות פה שוויון בין הערוצים, אין שאלה בעניין הזה. ויחד עם זאת, אני רוצה להזכיר שהוראת השעה הזאת שהעברנו אחרי 7 באוקטובר, בסוף היא נתנה הטבות לערוץ מאוד-מאוד מסוים, וכולנו יודעים את זה. ישבתי פה ואמרתי את זה, זה פטר את ערוץ 14 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אלעד הזכיר רק את 12 ו-13. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אל תפריעו לי. ערוץ 14 נחשב ערוץ זעיר, ובגלל זה יש לו הקלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שינינו את זה עכשיו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל נגה, אפשר רגע לסיים את מה שאני רוצה להגיד? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, סליחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה. קראתי היום דבר שכתב עיתונאי והייתי די בהלם מזה, ואני רוצה לשים את הדברים על השולחן, שיהיו פתוחים וחשופים. קראתי הבוקר שהוגשה שאילתה לרשות השנייה: האם זה נכון שערוץ 14 כבר עבר את הסף של ערוץ זעיר, והוא למעשה כבר לא ברף הזה? אתם לא עניתם על השאילתה, אז אני שואלת פה בכנסת, כחברת כנסת – האם ערוץ 14 כבר עבר את הרף? הרי אם הוא עבר את הרף, זה מידע ציבורי שצריך להיות חשוף לכולנו. במידע מסחרי אני לא מתערבת, זה של הרשות השנייה ואתם עוקבים. אבל אם הוא עבר את הרף של ערוץ זעיר וכרגע לא מחויב ברגולציה כמו ערוצים אחרים, אז אני רוצה לדעת מזה. מדובר במיליונים של מיליונים, אז נא תחשפו בפנינו – האם ערוץ 14 כבר איננו ערוץ זעיר? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> דבר ראשון, אנחנו מסתכלים על בסיס נתונים של שנה אחורה, דוחות אחרונים, וטרם הגיעו לידינו הדוחות של 2025. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? אנחנו במרץ. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> הם צריכים להגיש עד סוף מרץ, זה מה שהחוק אומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בכל מקרה, בנוגע לשנת 2024 הם עדיין ערוץ זעיר על בסיס הדוחות הכספיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא עניתם לשאילתה שקיבלתם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, הוא עונה. למה אתם לא נותנים לו לענות? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני עונה לך. בנוגע ל-2025, ברגע שיגיעו הנתונים אנחנו נבדוק את זה לעומק ותהיה פה בדיקה מעמיקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה שווה מעמד זעיר? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> הרף הוא 80 מיליון שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את זה אנחנו יודעים. כמה זה שווה בכסף? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה שוות ההטבות, דמי רישיון, פטור ממחויבות לתוכן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברגע שהופכים להיות ערוץ לא זעיר יש דמי רישיון, יש הפקות מקור, יש הרבה רגולציה. מה העלות של זה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> עד עכשיו זה היה שווה מיליונים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש הרבה מאוד חובות, אני לא יודע להגיד כמה זה שווה. אבל ספציפית בנוגע לדמי רישיון, תמה תקופת מעבר ואני יודע שמשרד התקשורת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דמי רישיון, פטור מ-13ג - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הפקות מקור - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> דמי רישיון זה לא קשור, לדמי רישיון תהיה הסדרה שונה כי תמה תקופת המעבר של הערוצים הזעירים באופן כללי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על אחרי שחוק השידורים יעבור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אתם צריכים לפתור בחוק התקשורת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדברים קשורים אחד בשני - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלעד, אתם יכולים לתת הערכה של מה השווי בלשמור את הנכס כערוץ זעיר? כמה זה שווה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש לנו אומדן שהערכנו, לא בהקשר הזה, אלא בהקשר דומה של עלות החובות הרגולטוריות שיש היום בשידורים, אבל הן נסמכות על דמי הרישיון שקבעו אז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה מה שבתוקף כרגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דמי הרישיון כבר לא בתוקף, אבל התייחסנו לזה בחוות דעת שלנו. מינימום דמי רישיון שהתייחסנו אליהם היה 11.5 מיליון שקל. מעבר לזה, יש חובות השקעה גבוהות מאוד, 70–80 מיליון שקלים בחברת חדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רלוונטי לחוק הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מצטער מאוד. זה לא רלוונטי לחוק הזה. החוק הזה מדבר על משהו אחר. בדיונים של חוק התקשורת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תשמע, זה קשה מאוד לדון פה ושם במקביל, אבל יש כמה הבהרות שלא אמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם את צודקת, זה לא רלוונטי לחוק. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה רלוונטי בעניין עידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד על התאגיד דבר אחד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק סיכמנו שאנחנו מדברים על מאות מיליונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, סכומי עתק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. זה לא מאות מיליונים. מה פתאום? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עשרות מיליונים בוודאות. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זה לא יכול להיות מאות מיליונים כי רף ההכנסות הוא 80 מיליון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה קשור? הרף הוא לגבי הכנסות, בהוצאות זה משהו אחר. מה הקשר מבחינה כלכלית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. זה שני דברים שונים. זה הוצאות וזה הכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יכול להיות מאות מיליונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עשרות מיליונים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ערוץ 14 חייב לעלות בעידן פלוס או לא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, שלא יוכלו להיות ערוצים קטנים אם החובות יישארו גבוהים. כולנו רוצים שיהיו ערוצים קטנים, ואני לא מדבר לגופו של ערוץ זה או אחר, זה לא מעניין אותי. חשוב לנו שיהיו ערוצים קטנים כדי שתהיה תחרות. לא הגיוני להטיל על ערוץ שההכנסות שלו הן עשרות מיליונים, חובות בסדר גודל של עשרות מיליונים, כי אז לא יהיו ערוצים קטנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להתהדר ברייטינג הכי גבוה, מספר 2 בארץ, מצד אחד, ומצד שני, להגיד: אנחנו זעירים, קטנים ומסכנים, תגנו עלינו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו ניקח את זה לוועדה מחר. אל תדאג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות הכנסת, זה לא קשור. אני רוצה לדעת, אם אני מחייב את כל הערוצים בהסדר של 0.15%, וזה לא הרבה ערוצים, אנחנו יודעים בדיוק מי - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז רק מרף 40 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אלה פטורים. אם אני אעשה את ההסדר הזה מיוני ולא מ-1 באפריל – כמה כסף הם צריכים לשלם כולם ביחד, פלוס מינוס? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסך השנתי שיוצא לערוצים, האומדן שלנו הוא באזור שני מיליון שקלים לכולם יחד. אז כל רבעון זה פחות חצי מיליון שקלים שהם ישלמו. מנגד תהיה פה עלות תקציבית של האוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד איזה תאריך הייתה הוראת השעה הקודמת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 15 ביוני 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מ-16 ביוני נחייב - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אחורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אחורנית. למה לא? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה? אתה התחלת מהסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נשמע לי הכי הגיוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אי-אפשר אחורנית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר אחורנית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם דיברו על צופה פני עתיד, הם לא דיברו על אחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי על מה הם דיברו, אבל זה נראה לי הכי הגיוני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נראה לי ישים בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? הם ישלמו מהמועד שאנחנו צריכים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר מבחינה חוקית, דוד. זה לא יעבוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אני יכולה להתייחס? בסוף זה כסף שלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הרשות השנייה, כמה אנשים משתמשים בעידן פלוס? אולי ניתן לכל אחד מיליון שקל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בין 100,000 ל-200,000. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע. יש לכם נתונים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם אמרו לנו את זה. בין 100,000 ל-200,000 ישראלים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרתי בישיבה הקודמת, בין 100,000 ל-200,000. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה בין 100,000 ל-200,000? זה מאה אחוז. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו עושים סקרים. אין לנו מנויים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול לחייב אותם רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה אני יכול. מסיבה פשוטה, כי אם אני לא מאשר כלום, הם צריכים לשלם שני מיליון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סבבה, אז שישלמו מעכשיו. אתה לא יכול רטרואקטיבית להטיל עליהם חבויות כאלה. זה לא יעבוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה להתייחס? זה בסוף כסף שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל יש לך דקה. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> למה דקה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הפרעת באמצע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה, קצת קפצנו לסוף. אתה התחלת עם המספרים, מי מוציא מה וכולי. בוא נתחיל רגע מההתחלה. יש לנו כאן מערך שהמדינה רוצה, מוצר ציבורי, בשביל שיגיע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עוד פעם אני חוזר לאותו ויכוח. ברגע שיש לכם עוד 150,000 איש שרואים את הפרסומות שלכם, גם אתם מרוויחים מהעניין הזה. אז מספיק כבר עם הטיעונים האלה. די כבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אינטרס של כולם - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. למה לא? יש להם עוד 150,000 שרואים פרסומות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז התאגיד צריך לממן את התשלום בין עידן פלוס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. גם הם משלמים כסף. מה אתה רוצה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אדוני, תגן על זכותי לדבר. כולם מפריעים. קודם כול, אם זה שווה לי, אז תן לי את האפשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לאפשרות. זה שווה גם לכם. תפסיקי כל פעם לבכות. אני תמיד צריך לשים לך דלי לידך? תפסיקו לבכות. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אדוני, יהיה לך קשה מאוד למצוא אותי בוכה. אני לא הז'אנר. אני ז'אנר אחר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נגה היא מהקשוחות שאני מכירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, לא היא. היא מייצגת מישהו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה שתיתן לכולם את האפשרות לעלות או שאם כולם עולים, כולם משלמים. ואם המבחן הוא 40 מיליון שקלים, אז גם ערוץ 14 עולה ומשלם, וכל ההסדר הזה קשור לסעיף 13ג, ומכאן, אגב, נוצר העיוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא נכנס ל-13ג. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר גמור, אני רק רוצה שזה יהיה ברור, שמי שמעל 40 מיליון שקלים, כל כולו עולה וכל כולו מחויב בכל ההסדר, ואין הבחנה בין הערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שעד עכשיו הם שילמו 1.5 מיליון - - - זה סתם, נו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו אני רוצה לדבר על הכסף. אולי אני בכל זאת אשכנע אותך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך למה את לא יכולה. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה כבר דיון שישי או שביעי בעניין הזה. זה לא שעכשיו מחדשים לי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תן לי שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שמשרד המשפטים יגיד לי אם אני יכול לחייב, מבחינה משפטית - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אמרתי למשרד המשפטים – היא בזום, שיחשבו על זה, רטרואקטיבית מ-15 ביוני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה להמשיך להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אני אוסיף שהמדד של הכנסות הוא מדד בלתי מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף, עוד לא הגענו לזה. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> רגע, אני אסביר למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. עוד לא הגענו לזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אתה מדבר על המספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר ככה. מספיק. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אבל המספרים נגזרים מהכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אנחנו נתייחס להכנסות. אני לא נכנס לזה כרגע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל על מה דיברת עד עכשיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. על הכנסות נדבר אחר-כך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אני אגיד משפט אחרון. ב-2025 אמרת שאוצר המדינה או התאגיד יממן. איפה אוצר המדינה? נשארנו רק עם התאגיד. איפה אוצר המדינה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נגיע לאוצר המדינה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני מסכים עם חברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך קבעתם את הרף של 40 מיליון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 40 מיליון נקבע כרף בחוק השידורים ואימצנו אותו משם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הסיבה שבגללה זה 40 מיליון, ולא 30 מיליון או 20 מיליון? תסביר לי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין סיבה לכך שזה 40 מיליון, ולא 35 או 30 או 45. זה יכול להיות מספרים באזור הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סתם קבעתם את זה? << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> זה לא סתם. זה צריך להיות באזור הזה שמשקף ערוץ שכבר לא בימיו הראשונים ולא קטן מאוד. בעולם של היום אנחנו רואים שערוץ 12, 13 ו-14 עוברים את הרף הזה וצריכים להיות תחת רגולציה, אבל ערוצים אחרים, קטנים, כמו ערוץ 9 או הַלָא TV, לא מגיעים לרף הזה, וחשבנו שערוצים בסדר גודל כזה לא צריכים להיות תחת חובות רגולטוריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה הבנתי. אבל למה קבעתם 40 מיליון? סתם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא מספר הזוי. הוא באמת סביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עונה במקומו? לא הבנתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, מותר לי לענות ולהביע את דעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקומו? << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לא במקומו. אני מוסיף משהו, ואני אומר שהערוצים האלה צריכים להתפתח ולתת להם את האפשרות הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלעד, אין לך תשובה למה קבעתם 40 מיליון? אחרי שענה במקומך שלום דנינו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש לי תשובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מחר, אחרי הדיון החסוי, נדע לתת לך תשובה מצוינת למה זה נקבע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה לא רוצה ששחקן שהוא קטן והוא מאוד לא משמעותי ולא משפיע, לא על התחרות, לא על השוק וכולי, יהיה תחת רגולציה. אתה רוצה ששחקנים ייכנסו והרגולציה תוטל החל מסדר גודל מסוים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז הם לא יכולים לשלם 0.15% מההכנסות שלהם, אם ההכנסות שלהם כל-כך נמוכות? הרי נורא זלזלת בזה שאנחנו נצטרך לשלם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מקובל לתת הגנות ינוקא לשחקנים קטנים כדי לפתח תחרות. זה בדרך-כלל לא נוח לשחקנים הגדולים והמונופוליסטים בשוק, אבל זה מה שמקובל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל איך לצופה ערוץ 9, שצופה רק בחדשות ברוסית, זה משנה אם ערוץ 9 מרוויח 30 מיליון או 50 מיליון? הרי בשבילו זה הדבר היחידי שהוא יכול לצפות בו. אם זה מוצר ציבורי חשוב שאתם חושבים שנכון לספק אותו לכולם, אז איך פתאום זה נעלם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, הוא עדיין יוכל לצפות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבי, ערוץ 12 צריך להיות יותר לארג'. תהיו לארג'ים עם הערוצים הקטנים. הבנתי את הבעיה עם ערוץ 14, אבל עם הערוץ הערבי ועם ערוץ 9 תהיו לארג'ים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם תמיד לארג'ים על חשבון ערוץ 12 וערוץ 13, רק אף פעם לא על ערוץ 14. אז שכל מי שמעל 40 מיליון ישלם את הסכום שאנחנו משלמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יקרה לכם כלום. המלחמה שלכם לא מקובלת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה, אי אפשר לחייב אותי, לקחת ממני כסף, לא לשלם על התוכן שלי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא לוקחים כסף. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אף אחד לא משלם לי על התוכן, התוכן שווה כסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משלמים לך 100 מיליון שקל בשנה. תפסיקו עם זה כבר, אלוהים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה משלם חצי מיליארד לספורט. עני שכמוך, תסתכל על הדוחות הכספיים שלכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תפרסמי דוחות כספיים, קשת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם כן מקבלים כסף מהפלטפורמות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מאה אחוז, אז גם ערוץ 14 משלם כמונו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נחזור על זה עוד פעם. אתם אומנם משלמים לעידן פלוס כסף, ומצד שני, אתם נהנים מזה ש-150,000 איש רואים את הפרסומות שלכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש להם הכנסות גם מהפלטפורמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים את המתווה של 0.15%, ואחר-כך נתייחס לבעיות שלהם. תתייחס לבעיות של המתווה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המתווה הזה מעלה כמה שאלות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> קראנו את התזכיר. אנחנו מבינים שהוא לא עבר נסחות לגמרי, והיו כמה עניינים שעלו לנו בזמן קריאת התזכיר. הדבר הראשון היה לגבי סעיף 9א. סעיף 9א לחוק היום אומר שהשר ושר האוצר יקבעו את הסכומים שצריך לשלם בשל הפעלת המערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סכום? לא הבנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> דמי ההפצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 0.15%? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היום דמי הפצה נקבעים בתקנות של שר האוצר ושר התקשורת. יש היום תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני קובע את זה בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זו השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. לא תקנות. זה לשלוש שנים וזה יירשם בחוק. זה הכול, לא מעניין אותי כלום. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אז יכול להיות שצריך לתקן פה. זאת הייתה השאלה הראשונה שלנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אשמח שזיו, היועץ המשפטי שלנו, יתייחס. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איך אנחנו מתייחסים לנוסח לפני שאנחנו מדברים על המהות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, די כבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מתייחסת לתזכיר. השאלה השנייה שעלתה אצלנו הייתה לגבי הוראת השעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, הוראת השעה זה לשלוש שנים, והיא תתבטל או תקוצר אם ההסדר החדש שקשור למרבב השני יסודר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם האפליקציה תיכנס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >> השאלה היא – שלוש שנים ממתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהמועד שאנחנו נאשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מ-1 באפריל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. והנושא של 0.15% ייכתב בחוק, זה לא יהיה בתקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה ברור. בתזכיר כתוב כרגע 0.15%, אבל גם השארתם את הסמכות לקבוע את 'מהפצת התקנות'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. זה הסכום. לשר התקשורת אין שום סמכות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מבקש שזיו, היועץ המשפטי שלנו, יתייחס לזה, כי יכול להיות שיש פה נקודות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נראה מה הבעיות ונגמור את הפרשה הזאת. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לגבי 0.15%, אחת השאלות שהעלינו היא איך בעצם יודעים מהי ההכנסה השנתית, מי יודע את זה, מי צריך להוציא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אני רוצה הסבר, אבל אין תקנות, הכול יהיה רשום בחוק. זה דבר ראשון. דבר שני, זה לשלוש שנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם יכולים להפיץ את הנוסח ולהעלות אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אנחנו לא יכולים כלום כרגע. אנחנו מדברים. מספיק. את לא מנהלת את הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נוסח התזכיר הופץ. אני בטוח שאת מכירה אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לערוץ 12, כשמתראיינים אצלכם בערוץ, האחראי מנהל את הדיון. אז אנחנו אותו דבר. הלאה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שאלה נוספת היא לגבי הגופים שמשלמים, ולפי ההסדר המוצע בתזכיר הגופים שמשלמים הם הגופים המסחריים, הכנסת לגבי שידורי ערוץ הכנסת; נקבע כאן שהסכום ששילמה הכנסת בעד הפצת השידורים ביום תחילתו של תיקון ולא נקבע פה איזה תיקון, זה מה שהיא תמשיך לשלם ולא ברור איזה סכום זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ הכנסת ימשיך לשלם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה היא כמה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> השאלה היא כמה, ואם זה מוצמד למדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא משלם היום, ימשיך לשלם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> צמוד למדד, אני מניחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צמוד למה שאת רוצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איך אנחנו מדברים על המספרים בלי להסביר מה ההסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה אני רוצה להסביר. אני כרגע עובר על הבעיות שעולות מהתזכיר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> עניין נוסף שעלה לנו הוא הקביעה שהרדיו לא משלם לגבי הפצה שלו, אלא רק משדרי הטלוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשלוש השנים האלה אותו תהליך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה הרדיו לא משלם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרדיו לא צריך לשלם. זה סכומים קטנים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז מי ישלם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף משרד התקשורת יתייחס. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם מעלים את זה, זה לא קשור למשרד התקשורת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אנחנו מעלים שאלות שעולות מתזכיר החוק שפרסם משרד התקשורת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היא שאלה שאלה עובדתית, מה העמדה המשפטית שלכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העמדה המשפטית שלי היא שערוץ 12 ו-13 יחזרו לשלם מיליון וחצי, ובלי כלום. את רוצה את זה? טוב לך? מספיק כבר, די כבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא עובד ככה. אני שואלת שאלות ענייניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק. זה בלשון הלצה. אתם גם משלמים פחות, וגם יש לך טענות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה לשאול שאלה עובדתית? האם מה שהתזכיר אומר זה שכל מי שמעל 40 מיליון עולה? או שכולם עולים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נסיים את ההערות של הייעוץ המשפטי שלנו, ואז נתייחס. יש עוד שאלה שעולה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה עלה גם כאן – התאגיד משלם סכום שיעורי, כלומר, הוא לא יודע מראש מה הוא יצטרך לשלם. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זאת הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון, אבל זה קיים היום בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, היום בחוק המנגנון ברור יותר, ויש היום תקנות ברורות של דמי הפצה. לפי מה שאני מבין, המודל מתייחס לכל מיני הנחות ונתונים שאנחנו לא לגמרי מבינים מהיכן הם נשאבו, וכמו שנאמר כאן, כתוב שתאגיד השידור משלם את היתרה. אז אנחנו צריכים להבין מה ישלמו הערוצים המסחריים ואז נבין מה היתרה. זה לא ברור כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יודעים הערכה. כשבונים תקציב בונים לפי הערכות. גם כשבונים תקציב מדינה ואומרים מה הכנסות המדינה, זו הערכה. זה יכול לצאת וזה יכול לא לצאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל כבוד היושב-ראש, זה כשבונים תקציב המשכי, והם שאלו אותנו במפורש מה מחויב בחוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תקציב מדינה לא מתנהל כמו חברה פרטית. אגב, חוק השידורים עלול לעשות שינויים גדולים מאוד בהכנסות. אני רק רוצה לציין שאם חוק השידורים עובר, יהיו פה שינויים גם בהכנסות של הערוצים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה לא ייכנס לתוקף מידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה שינויים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? השוק ייראה אחרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הולך להשתנות מקצה לקצה, כולל חבויות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מחר בבוקר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא משנה. אם אתה מנכ"ל ערוץ, אתה לא נערך קדימה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זו הוראת שעה. היושב-ראש מדבר על מתווה ביניים בין המצב היום - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> של כמה זמן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלוש שנים, זה מה שדיברנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נו, וחוק השידורים אמור להיכנס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מקווים שלא - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא משנה, זה התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שלוש שנים? משתי סיבות. אל"ף, ייקח זמן עד שהמרבב השני ייסגר. דבר שני, גם חוק התקשורת מדבר על כך שבעוד שלוש שנים סעיף 14(ג) לא יחול, נכון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש שם תקופת מעבר של הקמת הרגולטור החדש וכולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אמרתי, שלוש שנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עוד פעם חזרנו לסעיף 13ג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני רק מסביר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הינה, חזרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק מסביר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדברים קשורים אחד בשני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור שהכול קשור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון, ואי אפשר להתעלם. תאמין לי, באתי מהבוקר, אמרתי לעצמי בראש שסעיף 13ג לא עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 13ג זו בעיה של חוק התקשורת, שיטפלו בזה איך שהם רוצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דוד, צריך לומר לפרוטוקול שאנחנו דנים פה בעידן פלוס, וגם מנסים לפתור כאן את התסבוכת הרטרואקטיבית בגלל כל הבלגנים, אבל במקביל חוק התקשורת ובמקביל גם חוק התאגיד. יש פה בסוף איזה סלט מורכב מאוד שהולך גם אחורה וגם קדימה, ולא טעים בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסלט קיים, אבל אני לא חייב להתייחס אליו בחוק הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, אבל זה נמצא ברקע שלנו עכשיו, כשאנחנו מחוקקים את זה ורוצים לבנות כאן משהו לשלוש שנים קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהסלט לא קיים כשמדובר בחוק הזה, משתי סיבות. אל"ף, אנחנו עושים הסדר ביניים ומתייחסים לעניין של 40 מיליון ומעבר לזה. זה נותן שוויוניות לגבי הערוצים הזעירים מול הערוצים הפחות-זעירים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שכל מי שמעל 40 מיליון יהיה מחויב לעלות לעידן פלוס? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> העמדה שלנו היא שונה בעניין הזה. זה גם מה שמופיע בתזכיר, ואני אשמח להסביר אותה. זה גם היה המצב החקיקתי לפני 2023 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד למשרד התקשורת, תקשיב טוב – כולם יעלו לעידן פלוס, אחרת אני לא צריך את עידן פלוס, אני לא צריך אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם הקטנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם, הקטנים והגדולים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לעמדתנו, לא נכון לחייב ערוצים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כול, כי זה המצב שהיה לפני 2023, לפני הוראות שעה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל החזרת ל-2023. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון, כי זה היה המצב לפני שהתחלנו ועשינו את השינויים האלה. זה היה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שינינו את זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז בשביל מה התכנסנו כאן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דבר שני, ברגע שהערוצים חבים בתשלום - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בשביל מה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כי רוצים לפטור את ערוץ 14 לעלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית, זה מה שאמרתי קודם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כדי שלא יהיה לו 13ג. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ערוץ 14? שהיום הוא מהערוצים המובילים, הבולטים והמשפיעים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר ממש לא ערוץ קטן ומסכן, די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלעד, אני רק רוצה שתסתובב כאן בכנסת ותראה איזה ערוצים פתוחים פה. ערוץ 14. אז אותו אתה לא רוצה להעלות לעידן פלוס? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא אומר שיש לו את הרייטינג השני בישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה נלחם בשביל ערוץ 14 כל-כך קשה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אומר, זו ההצעה שהבאנו, אפשר לקרוא אותה בתזכיר, וזה היה המצב ב-2023. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל למה? מה הרציונל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה נלחם עבורם? למה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הרציונל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כשזה היה חינם, אפשר היה לחייב. ברגע שזה לא חינם, אתה לא יכול לחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא צריך את עידן פלוס. סגור את עידן פלוס ותעזוב אותי. אם רוצים את עידן פלוס, וזה חשוב, אז כל הערוצים יעלו, הרוסי והערבי וכולם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זו ההצעה של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בזה זה נגמר. למה הוויכוח? לא צריך ויכוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לגבי התאגיד, אני תמיד מסתכלת על המקרו ולא על המיקרו, והוא כן במוקד העניין. אי אפשר לנתק את מה שאנחנו עושים פה עכשיו מזה שהשבוע עלה החוק של בוארון. יש פה מתקפה כוללת איך להתנפל על התאגיד ואיך הוא ישלם מפה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו מתקפה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> איזו מתקפה? שאנחנו משלמים הכול. זאת המתקפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> העניין הוא שהפכתם אותם לכספומט. נכון, זה כספי ציבור, אבל הציבור רוצה לקבל תאגיד שידור ציבורי. אי-אפשר לשים את הכול על התאגיד ולחשוב שהאחד לא קשור בשני. אנחנו מבינים את המהלכים הכוללים, וזה כנראה קשור גם לכך שערוץ 13 נרכש באופן מפתיע וזה לא מוצא חן בעיני הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאתם נלחמים על ערוץ 11 ואחרים נלחמים על ערוץ 14, הכול טוב ויפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו דבר. זה ערוץ תאגיד שידור ציבורי שכולנו משלמים עליו. ערוץ 14 הוא ערוץ פרטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תגידו לי, למה אני צריכה להילחם על ערוץ 11? זה אמור להיות של המדינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אינטרס שלנו, של הציבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה יש לכם? זה אפילו לא אמור להיות פוליטי. והציבור אומר בעצמו שזה הערוץ הכי אמין בעיניו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא צריך לשדר. הוא לא צריך לשלם על כל הדברים האחרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דוד, אני חייבת להגיד את זה. זה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא נותנים לי לסיים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל תקשיב, בסוף כשאתה מסתכל על הציבור וכשאתה בודק איזה ערוץ אמין בעיניו, אתה רואה שזה ערוץ 11. אז מה קשור עכשיו אופוזיציה וזה שאנחנו נלחמים עליו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו טוב, בואו נסיים את הדברים האלה. הפוליטיקה היא דבר יפה, אבל צריך גם ענייניות. אני אומר לכם, עידן פלוס זה חלק מהמטלות של התאגיד. זה כתוב בחוק. ולכן, זה שאנחנו מטילים עליהם חובות כאלה ואחרים שקשורים לעידן פלוס זה חלק מהתפקיד שלהם בחוק המקורי. אז מספיק כבר עם המשחקים האלה בעניין הזה. אותו דבר אני אומר לכם – אם לא כולם עולים, אין טעם בעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יוצא שמשרד התקשורת דואג לערוץ 14 ולא לצופיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתתי לך לדבר. כולם צריכים לעלות. נקודה. אם אתם חושבים שלא, תגידו לי ואני אעביר את החוק עד סוף מרץ ואני לא נכנס יותר לעניין הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו חושבים שההסדר הקודם, שהיה לפני הוראות השעה, צריך לחזור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בתרגום, אנחנו רוצים לדאוג שערוץ 14 לא יהיה כפוף ל-13ג ולא - - - את צופיו של ערוץ 14. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אל תתרגמי אותי. אתם הנהנים הגדולים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מתרגמת. זה מה שאתה אומר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתם הנהנים הגדולים ממה שעשינו פה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה מה שאתה אומר – אתה דואג לערוץ 14, ולא לצופיו, באופן הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, כולם עולים. אם אתם לא רוצים שכולם יעלו, תגידו לי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא רוצים שכולם יעלו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הינה, הם אמרו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו רוצים שזו תהיה בחירה של הערוץ. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז איפה המיזם החברתי שלך? איפה זה? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אז למה לממן בחירה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם זה פטור מתשלום - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא, לא הבנתי. אם זה מיזם חברתי חשוב, אז כדאי שכולם יעלו עליו. זה בטח צריך להיות האינטרס של משרד התקשורת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בחוק השידורים אנחנו מביאים הסדר שבו אין תשלום ויש חובה. אנחנו לא יכולים להיות במצב שיש חובה ויש תשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר ועוד איך. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אם עידן פלוס הוא מערך חשוב, אז שכולם יעלו עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר ועוד איך. עובדה שעשית את זה לערוץ 12 בלי שהוא רצה, כל הזמן. מה זה לא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. אתה עושה את זה לכולם, ואתה פוטר חלק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא? אני לא מבין. מה הבעיה? אני לא מבין. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא אני עשיתי. החוק המקורי עשה את זה כי הם קיבלו רישיון - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו אנחנו יושבים פה לתקן את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - הם בעלי רישיון, והחוק אמר שבלי ערוץ 12 ו-13 כבעלי רישיון, עידן פלוס יהיה חסר ערך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, אבל בינתיים קרו כמה דברים בשוק התקשורת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז לאן נעלמו 40 מיליון? אלעד, אתה דיברת על זה ש-40 מיליון זקוק להגנה. איך פתאום ערוץ 14 עם 60 מיליון, 80 מיליון, 90 מיליון, זקוק להגנה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא מדבר על אף ערוץ. אני מדבר על ערוצים גם מעל 40 מיליון וגם מתחת ל-40 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נתון לוויכוח. דבר ראשון, כולם יעלו. דבר שני, ההסדר יהיה לשלוש שנים. דבר שלישי, כולם ישלמו 0.15%. לגבי ההכנסות, אני רוצה תשובה מה כלול בהכנסות, ובואו נסיים את העניין הזה. אם אתם לא רוצים את התהליך הזה, אז לא צריך את עידן פלוס בכלל, תסגרו אותו. לגבי הטענות של האופוזיציה ביחס לתאגיד – כן, צריך לחייב את התאגיד מסיבה פשוטה, זה חלק מהחוק המקורי של עידן פלוס - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז בשביל מה ישבנו כאן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תנו לי לסיים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, אז בשביל מה היינו פה ב-2024? אני לא מבין מה אתה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עידן פלוס זה באחריותם במסגרת החוק. אם צריכים לשלם מיליון שקל מתקציב של מיליארד, שישלמו אותו. זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אדייק. זה לא באחריותם, אבל גם היום החוק מתייחס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באחריותם, זה חלק מהחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, האחריות היא של הרשות השנייה להפיץ את המערך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. האחריות היא של הרשות השנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בדיוק, ולא של התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, זה לא מה שאמרת ביולי 2024. אמרת הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי ב-2024 - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל שום דבר לא השתנה. זאת הטעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השתנה. קודם כול, התווכחנו אז לסגור את המרבב הראשון. זה היה סיפור אחר. עברנו את המרבב הראשון. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מה השתנה מ-2024 לעכשיו? כלום, שום דבר, חוץ מהחוב של 14. דוד, אתה יודע את האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שאתם חוסכים, לא שאתם צריכים לחסוך, חוסכים בעצם בסגירה של המרבב. עכשיו, אחרי שחסכתם בעקבות הסגירה של המרבב - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא חסכנו כלום, לא שקל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חסכתם, גולן. אתם רוצים לחסוך יותר, אני מבין. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא חסכנו כלום. תראה לי מה חסכנו. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> לא חסכנו. שילמנו 14 מיליון שקל. איך חסכנו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התקציב של התאגיד חשוף. למה שלא נסתכל עליו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ועוד 1.3 מיליון, כל שנה תחסכו עכשיו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה מכיר את המספרים ואתה אומר דברים לא נכונים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא נכון. לא התווכחתם איתי על המספרים. התווכחתם על נקודות המבט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בסיטואציה חדשה. הסיטואציה החדשה נובעת מזה שלצערי הרב, משרד התקשורת והרשות השנייה לא עשו את העבודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתחילת יוני הם היו צריכים להודיע לכל התאגידים ולהגיד להם: או שתפרשו או שתשלמו שני מיליון. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נכון. אתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא עשו את זה, ונתנו להם הרגשה שהם יכולים להמשיך. היום אנחנו בסיטואציה שערוץ 9, למשל, צריך לשלם 2 מיליון שקל בגלל שהוא לא עזב. לכן אנחנו בסיטואציה חדשה, ואמרתי, שלסיטואציה הזאת אין לי - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז עכשיו הציבור צריך לקבל פחות דרמות, פחות תעודה ופחות תוכניות לילדים, בגלל הפשלה של אלעד מקדסי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא פחות - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה הסיפור בדיוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה נכון וזה מדויק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל זה לא מדויק. הנתונים מראים אחרת. התאגיד לא נפגע, הוא אפילו הרוויח. אז יהיו יותר הפקות מקור ויהיו יותר תוכניות ילדים ותוכניות תעודה. צריך שהדיון יתבסס על נתונים, ולא על האשמות סתם. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, אתה אומר את זה בעצמך, ואז אתה מפיל את האחריות עליי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסיטואציה הזאת, אין לי ברירה. לכן אני משנה עמדה, ומותר לי לשנות בעקבות הסיטואציה. מה אני יכול לעשות? בואו נשמע עכשיו כמה אנשים ונסיים את העניין הזה. אם אתם לא רוצים שכולם ייכנסו, אז תוותרו על העניין הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא חושבים שנכון להטיל חובה. זו לא ההצעה שהצענו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מדהים, מדהים. איפה המילים הגדולות במאבק - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איפה הציבור, הצורך הציבורי? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> איפה הציבור שלך? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איפה הציבור של 14 שחייבים לראות אותו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמעתי כאן את היו"ר אומר, בצדק, שהמערך של עידן פלוס הזה הוא כל כך וצריך לשמור עליו, וכמה זה חשוב למדינה, ובסוף מנכ"ל משרד התקשורת אומר: אבל אני לא רוצה לחייב פה את הערוצים השונים לתת את 14? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא רק היושב-ראש. גם משרד התקשורת אומר את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נו, באמת. מה יש לכם? אתם סותרים אחד את השני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אינטרס ציבורי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בחוק השידורים הבאנו פטור מתשלום יחד עם חובה. אתם לא רואים את הבעיה בלהגיד לאנשים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אתה לא רואה את הבעיה, עם כל הכבוד לך. למה שר התקשורת, במלחמה, אמר להם תעלו כולם, ואני אדאג לכסף? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא הסביר כמה זה חשוב שהצופים של 14 - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק בגלל זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הוא אמר? בגלל העניין הזה, ועכשיו פתאום זה לא חשוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק בגלל זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, למה? כי יש כספומט. זה למה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אגב, ככה הוא מרחיב גם את הזיכיונות של הרדיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התאגיד יממן את כל הערוצים, וגם את ערוץ 14. בעיניי זה שיקול מדינה עקום. זה לא יכול להיות. בסוף מה שיוצא בשורה תחתונה זה שהתקציב של התאגיד מממן את כל הערוצים הפרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אנחנו לא ניכנס לוויכוח הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל רגע, תנו לאנשים להתבטא בזום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפרת, מספיק כבר עם זה. אל תענה. מעכשיו אף אחד לא עונה לח"כים. זה הכול. תנו לאנשים שבזום לדבר. הם לא פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. הם לא יכלו להגיע לפה, ולכן תנו להם להתבטא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר תרתי דסתרי, מספיק כבר עם זה. וערוץ 14 יכול לשלם 100,000 שקל בשנה. לא יקרה לו שום דבר. בבקשה, עדי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בוקר טוב לכולם. אדוני היו"ר, אני רוצה להגיד כמה מילים ברקע, לפני שאני אתייחס לגופו. קודם כול, אני אחלק בין העניין התהליכי לעניין המהותי. בעניין התהליכי אני רוצה להזכיר ולהצביע על זה שפעם נוספת אנחנו נמצאים במצב עקום ולא תקין, ואנחנו בעצם דנים בתזכיר חוק שהתהליך הממשלתי לגביו לא הושלם. משרד התקשורת לא התקדם איתו זמן ארוך. התזכיר פורסם ב-19 בנובמבר, אנחנו העברנו שאלות בעניין עוד קודם לכן, והמשמעות היא שחלק גדול מהשאלות שמתעוררות פה בדיון היו אמורות להתלבן בשלב הפנים-ממשלתי, לברר את הנתונים, לברר את החבויות, לברר את ההכנסות, לברר לפי מה מחשבים, לברר אם זה כן יהיה בתקנות או לא יהיה בתקנות, וכל הדבר הזה לא קרה. הזמן קפא בנובמבר, בשלב התזכיר, מתוך הנחה שיהיה בסדר והפטור שניתן לערוצים יימשך עד כמה שרק נרצה. ועכשיו תוך כדי הדיונים בוועדה, וכמובן, זו פררוגטיבה מלאה של הוועדה ועל זה אין מחלוקת, אנחנו מכניסים תזכיר שלא הבשיל לכדי הצעת חוק ממשלתית. דרך המלך הייתה לסיים את התהליך הפנים-ממשלתי, לפרסם הצעת חוק, לעבור רשומות, לקבל אישור משפטי, ואם צריך אחר-כך למזג. יש פה את ההיבט הפורמלי, שהוא כמובן חשוב, אבל יש פה גם פעם נוספת הוכחה לכמה תקלות זה גורם בתוך הליך החקיקה. תראו כמה שאלות התעוררו פה בדיון, שאלות שלחלוטין אפשר היה ללבן אותן קודם ולא היה שום צורך להגיע לישורת האחרונה עם סימני השאלה האלה. אז קודם כול, חשוב שנזכור שאנחנו לא במצב דברים נורמלי, ותהליך חקיקה ממשלתי לא אמור להתנהל ככה. זאת הערה ברמת התהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תלוי איזו ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - צריכים לפתור את הבעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל פעם אנחנו פותרים להם את הבעיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מסכימה. ולכן אנחנו לא מציגים עמדה נוקשה מאוד, שחייבים לחזור לוועדת שרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, עדי. כותב לי היועץ המשפטי – אני לא אקרא בדיוק את מה שהוא כתב – אבל הוא אומר: גם ההצעה הממשלתית היא לא סבירה. הוא אמר מילה אחרת, ואני אומר: לא סבירה, ואז: איך נותנים הערכה עד סוף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יוצא שהיו"ר יותר מנומס מהיועץ המשפטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני צריך להיזהר עם פתקים, אני רואה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולכן צריכים לפתור את הבעיה הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר, גם המתווה שהובא בהצעת החוק הממשלתית פעם נוספת הוא לא הגיוני. להביא לנו כל פעם הערכה בטלאים על טלאים, כשתמיד מאשרים אותה רטרו, גם זה דבר לא הגיוני. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל באיזו מילה השתמשת, איתי? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו לא במחלוקת. אני מסכימה עם האמירה של היועץ המשפטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אהבתי את זה שאתה עידנת את איתי. פעם ראשונה. בדרך-כלל זה הפוך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יפה, כן. התהפכו התפקידים. אתה עידנת אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוא לא עידן. הוא תיקן. הוא אמר במילים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי חשובה לו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא רוצה לפגוע בעדי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, היא לא באה כי אין לה ממ"ד. רק שתדעו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין למה ממ"ד. בירושלים ברוב הדירות אין ממ"ד, לצערי הרב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם לי אין ממ"ד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אני יורדת למקלט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז למה היא לא באה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לה ילדים קטנים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אה, בגלל הילדים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טוב, כולנו שואלים את השאלה מה אנחנו עושים בדיונים שאינם קשורים למלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא קיבלה אישור מיוחד ממני, פטור, אבל הפטור הוא עד סוף מרץ, לא יותר מזה. הוראת שעה עד סוף מרץ. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, מכיוון שאני צריכה בייביסיטר גם לימים הארוכים של חוק השידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בחוק התקשורת את מופיעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, היא כל הזמן שם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מסכימה עם איתי שההצעה לא הגיונית, ואני אשווה ואעלה ואגיד שעוד פחות הגיוני להביא הצעה ל-31 בדצמבר בואך מרץ. אבל עברנו את התהליך, שמנו אותו בצד. היושב-ראש, אתה יודע שבהינתן מכלול הנסיבות העקומות שנוצרו כאן צריך למצוא פתרון, וההצעה שבסופו של דבר מופיעה בתזכיר, שכרגע מבקשים להכניס אותה להצעת החוק הממשלתית, היא הצעה אפשרית, ואין מה לעשות, אלה הדברים, עם כל סימני השאלה שהתעוררו בוועדה ואני מסכימה שהם צריכים לקבל מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רואה, שלי? בסוף הגענו למה שאמרתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה ששלך שלך, ביטן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לגבי שאלת התאגיד, שזה העניין העיקרי שמתנהל לגביו הוויכוח בשעה וחצי האחרונה, קודם כול, אני מזכירה שאי שם כשהתחלנו את הסאגה הזאת דיברנו על חיסכון משמעותי לתאגיד בעקבות סגירת המרבב. אנחנו מסיימים עם הסכמה על חיסכון הרבה יותר קטן. אני לא מתווכחת על האקסל, אבל אני רק רוצה לחדד שלא כצעקתה, ובעינינו הדבר החשוב באמת בשלב הזה – ואדוני, אני יודעת שאתה לא תסכים עם האמירה הזאת – אבל פחות חשוב להתווכח או זה כמעט קצת מצחיק, להתווכח על השאלה אם התאגיד חסך מיליון או שלושה מיליון, או כל סכום אחר, כשברגעים אלה ממש מתרגש עלינו מהלך מז'ורי, משמעותי, מסוכן, וספק אם הוא עומד באיזושהי אמת מידה משפטית, להעביר את תקציב התאגיד לשליטה ממשלתית ולאפשר לממשלה לאפיין את הוצאות התאגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. זה מה שאמרתי על החוק של בוארון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את יודעת שהחוק הזה לא יעבור בסוף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. אנחנו מסתכלים על המצב הקיים. אני לא יכולה לדבר בספקולציות. יש הצעת חוק על השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעה בפריי-לוף, זה מה שיצא ממנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בינתיים מעבירים אותה לוועדה אחרת כדי להאיץ אותה. אנחנו מסתכלים על התמונה כמו שהיא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא יכולים לזלזל בשום מהלך שקורה פה בכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא בספקולציות. אני רואה שיש הצעת חוק על השולחן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה זוכר שדיברנו קודם על הסלט? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, הבנתי שאמרו לך שלא קיבלנו אותה, שלא הסכמנו. זו טעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאמרו לי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> תבדוק את המקורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בוארון לא הסכים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אנחנו סוטים מהנושא לגמרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אחד קשור בשני. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה להגיד עוד שתי נקודות במישור המעשי. אחרי שאמרתי את ההקשר הכללי שבעינינו הוא קריטי מאין כמותו. אני מבינה שלכאורה זה לא עניינה של הוועדה כרגע, אבל בעינינו בוודאי שהדברים קשורים. זה קצת חסר משמעות אם נחסוך לתאגיד מיליון ומוחרתיים הממשלה תקצץ 700 מיליון בתקציבו, אבל אני שמה את זה בצד. שני דברים מעשיים: האחד, לפי חוק השידורים – חשוב להבין את זה, ואני אנסה לתאר את זה ברמת הפשטה גבוהה – לא כל ההסדרים ייכנסו לתוקף בעוד שלוש שנים. חלק מההסדרים המסחריים שישפיעו על הכנסות הערוצים המסחריים, ולכן גם ישפיעו על כמה הם ישלמו למערך לפי ההסדר שמוצע כאן, ייכנסו לתוקף מידי או כמעט מידי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. זו נקודה חשובה מאוד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ולכן, - - - כשאתם מחוקקים את זה יש אי-ודאות אמיתית. כמובן, אתה צודק, תקציב עושים על סמך הערכות וכולי, אבל השינויים שצפויים בהכנסות של הערוצים המסחריים הם בגדר נעלם, לפחות להבנתי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, זה ממש חשוב מה שהיא אומרת. זו הנקודה הכי חשובה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, וגם אמרנו את זה קודם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה חייב לשמוע מה היא אמרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, לא שמעתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תחזרי על זה, כי ביטן לא שמע. איתי, תקשיבו מה היא אומרת כי זו נקודה חשובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הקשבנו, אני פשוט ליושב-ראש מה היא אמרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שחלק מהדברים בחוק השידורים חלים מידית ומשפיעים על ההכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - את ההכנסות בחוק הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לעשות מה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אי-אפשר לעשות את התחשיב ככה. זה תחשיב לא מבוסס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שזה 0.15%, זה משפיע בקצת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אם משנים את כל המבנה הרגולטורי, זה משפיע מאוד - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל שהיו"ר, ובצדק, מנסה לעשות חומה סינית בין מה שקורה פה לבין הוועדה של דיסטל – כי אין לו ברירה, ולכן אמרתי: בצדק – והוא מנסה להיות ממוקד מאוד, ואני מבינה את זה, אבל בכל זאת, אנחנו יושבים גם וגם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל ההשפעה של זה היא מינורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא מינורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההשפעה של חוק התקשורת על ההכנסות היא כן מידית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היות שאתה לא יושב שם, אני מציעה שלא תגיד את זה. אל תגיד מינורי או לא מינורי, עד שלא ישבת שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אירוע מטורף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> במיוחד כשאתה לא יודע מה עלויות המערך, הרי עלויות המערך יכולות להיות 20 מיליון, שני מיליון או שמונה מיליון. אף אחד לא מפרט מה הן עלויות המערך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, זה לא מדויק. אתה יודע מה עלויות המערך. כל מה שהערוצים המסחריים אמורים לשלם זה שני מיליון. זה בסך הכול. אז כמה זה יכול להשתנות? זה יכול להשתנות בשוליים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בשבילך הכול בשוליים, להיות לארג'ים איתנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חסכנו לכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חייבתם אותנו. רק ערוץ 14, הוא לא הרוויח ולא חסכת לו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עוד הערה אחת, ואני מסיימת. הנקודה הזו שמעלה התאגיד, שאין לו מקור לשלושה מיליון החסרים ב-2026, זו נקודה שצריכה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איתי, אתם חייבים להקשיב לזה. היא מדברת על המקור של התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> עדי, את יכולה לחזור על המשפט האחרון? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני יכולה לחזור על כל המשפטים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד? הוא לא מקשיב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הנקודה הזו שמעלה התאגיד, ואדוני יגיד לי שזאת לא הבעיה של הוועדה הזאת, ויכול להיות שזה נכון - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, עדי. הוא מתעסק במשהו אחר. חכי רגע. חלק מהבעיה היא בזה שהדיונים האלה מתקיימים עכשיו תחת מלחמה ושאת לא יכולה להגיע לכאן, ולכן יש קושי. כמו שגם גולן ציין, שבפעם הקודמת הוא עלה לזום ואי-אפשר היה לשמוע אותו ולהבין, כך אי-אפשר להבין גם את הדברים החשובים שאת אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה הבנתי, ולזה התכוונתי בסוף. האוצר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, היא רצתה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני פשוט מנצל את זה – אתם צריכים לשבת עם התאגיד. מה-1 באפריל, אנחנו מבינים את הבעיה, אנחנו יודעים את החיסכון, יודעים הכול, בגלל הנושא שלקחו בחשבון את התשלומים שלא היו צריכים להיות קיימים, אבל לא משנה, אתם צריכים לשבת איתם על התקופה הזאת. שבו איתם על זה. אני רוצה לדעת שהעניין הזה סגור, האוצר מול התאגיד, ותסגרו את העניין הזה. אם צריך לתת להם תוספת של מיליון או שניים, תנו להם, אני לא יודע מה, אבל אתם צריכים לגמור את זה. אני צריך לגמור את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נשב עם התאגיד על העניין הזה, כי זה גם עניין משפטי והלשכה המשפטית אצלנו מעורבת. בסוף התקציב של התאגיד הוא חוץ-תקציבי, אנחנו מעבירים להם כספים, אבל אנחנו נראה מה אפשר לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אני צריך לדעת שישבתם, גמרתם את העניין הזה וזה הכול. האוצר צריך להבין שעידן פלוס זה נושא שחשוב לכנסת, זה חשוב לתושבים, ועם כל הכבוד, אם אתם צריך לתרום מיליון שקל, תתרמו אותו, ואם אתם צריכים לתרום מיליון שקל, גם תיתנו אותו. מספיק כבר עם העניין הזה, להתעסק – אני קורא לזה גרושונים, כי לכם יש תקציב של מאות מיליארדים ולהם יש תקציב של מיליארד. מספיק כבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר את פירוט ההוצאות של עידן פלוס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. חכי רגע. מספיק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, זה נכון שאתה מתמקד עכשיו רק בחוק שיושב פה על השולחן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה שאני אעשה? עשו לי טובה ולא הכניסו אותי לחוק התקשורת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לך עשו טובה, ולנו עשו רעה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מיד אחרי שאנחנו מסיימים את החוק הזה, אני חושב שצריך לבוא לפה בנושא עידן פלוס, כי עולות המון תלונות וטענות, ששום דבר לא ברור - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על התקלות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, בעיקר על ההוצאות של הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר ומשרד התקשורת, תקשיבו רגע. אמרנו שצריך להיות תקציב מסוים, לא גדול, לפתור את הבעיות שעולות פה ושם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו מטפלים בזה בימים אלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה תשובה לפני שאני מאשר את החוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא בתוך החוק - - - זה עומד להיות מאושר בימים אלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי נכניס בתוך החוק סעיף תקציבי מיוחד לפתרון הבעיות האלה. זה לא דבר שאני אשאיר לכם לחשוב עליו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ככל הנראה יש כבר סעיף תקציבי לעניין הזה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יש לי תחושה מי יצטרך לשלם על זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, לא. זה חיצוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא התאגיד יצטרך לשלם על זה - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> למה? יש תקציב של מיליארד שקל, למה שלא נשלם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תשמע, אם אתה מתעקש, אז צריך להעלות את הנתון הבא – בשלוש השנים האחרונות רק לתקציב שלכם נוספו 120 מיליון שקל, לכל המשרדים האחרים של מדינת ישראל קטנו התקציבים. אז בבקשה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חבר הכנסת דנינו, אני יכול לענות לך? הכסף לא הולך אליי - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור שלא. גם הכסף של משרד הרווחה לא הולך למנכ"ל משרד הרווחה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הכסף הולך לציבור, הכסף הולך לציבור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש הרבה צרכים, ורק התקציב שלכם עלה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דנינו, אל תעמיד אותי במקום פוליטי שאני אזכיר לך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא מעלה שום עניין פוליטי. מה הפוליטי פה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חבר הכנסת דנינו, אל תעמיד אותי במקום פוליטי שאני אזכיר לך לאן הולכים כספים. אבל אני לא איכנס לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אה, הבנתי. מיד ניחשתי שזאת תהיה הטענה, כספים קואליציוניים, בג"ץ, עניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור לכספים - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, אני שותק ואני רוצה להגיד רק משפט אחד. דנינו, אני לא מבין למה אתה כועס על התאגיד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני כועס על הציניות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין ציניות בתאגיד. אם לי היה מותר ואם אני הייתי במשרד התקשורת, הייתי עושה הכול בכדי שהתקציב שלהם יהיה יותר, לא בגלל שאני צרכן כפייתי של התאגיד, אלא שבגלל שעם הזמן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אשתי רואה את התאגיד - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ערוץ מדהים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> - - אתה פשוט רואה שם יצירה יוצאת מן הכלל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תכנים מדהימים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> וזה האינטרס של כולנו, דנינו, גם שלך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האינטרס שלך, כשהיית שר הרווחה, גם שם לפתור בעיות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, אבל זה לא אחד על חשבון השני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל תקציב מדינה הוא מאוזן, ועכשיו חתכו לכולם בשביל לקנות פגזים. אז אי-אפשר לבוא ולהתבכיין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דווקא כשהייתי שר הרווחה וכשהחלטתי לצאת בקמפיינים, אז אני מאחל לכל השרים לקבל יחס כמו שקיבלתי מהתאגיד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם שילמת להם, למה שלא תקבל יחס? תשלם לי, תקבל אחלה יחס. מה, זה ביזנס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה להיות ציני, אני אהיה ציני יותר ממך. אם אתה רוצה להקשיב, אז תקשיב. לפחות פה בוועדה אנחנו לא צריכים להעמיד על המוקד את התאגיד. אני פה אורח לרגע, רואה כל פגע. אני מגיע לכאן, ובמשך 20 דקות – התאגיד ישלם, אתם מקבלים מיליארד שקל. זה האינטרס הכי טוב של המדינה הזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. זה שידור ציבורי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זהו, אני לא מדבר יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יפה אמרת, מאיר. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אני לא מעמיד אותם על שום דבר. הנושא של עידן פלוס זה חלק מהמטלות שהוטלו על התאגיד במסגרת החוק שלהם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הייתי דירקטור במועצת הכבלים לפני עשר שנים, וההכנסות שלהם - - - על כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יכול להיות שזה עולה להם משהו, אני לא אומר שלא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ועכשיו ההוצאות של הרשות השנייה מחייבת דיון דקדקני, לא בהערות כלליות, איך אפשר לחסוך, אבל את זה נעשה אחרי שנסיים את החוק הזה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> היושב-ראש, כמו שאמרת במשפט מדויק מאוד – בסופו של דבר, תקציב התאגיד צריך לחפות על תקלה של משרד התקשורת. זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> ולכן הפתרון הוא לא הוגן כלפי הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. כלפי הציבור הפתרון הוגן, כלפיכם הוא אולי לא הוגן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, הפתרון הוא הוגן מאוד - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו זה הציבור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אדוני היו"ר, אי-אפשר לחזור על שקר הרבה פעמים ולהפוך אותו לאמת. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> איפה השקר? תסביר לי במה שיקרתי. במה לא דייקתי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברמה האישית, היה לי חשוב לוודא שנביא פה הסדר שהתאגיד לא נפגע בשקל; ולא רק שהוא לא נפגע בשקל, הוא אפילו מרוויח – לא שמונה מיליון, אבל הוא מרוויח, חוסך הוצאות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה יודע מה, אלעד, זה ביזיון של הוועדה הזאת - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז אי-אפשר עכשיו להפוך את הדיון ולהגיד כאילו נפגע פה התאגיד במשהו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה ביזיון של הוועדה שהתכנסה פה חמש או שש פעמים כדי לדון בעניין הזה, ועכשיו אנחנו חוזרים אחורה כאילו שלא התכנסנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל גולן, אתה יודע שהיה חשוב לא לפגוע בתאגיד - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אלעד, כל פעם שתשב עם השר שלך, תגיד לו את זה: אי-אפשר לחזור כל הזמן על משהו ולהפוך שקר לאמת. בסדר? תזכור את זה. שים סוגריים, ותגיד את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אזכור את המשפט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין פה מחלוקת שאם הדברים היו נסגרים ומסודרים שנה אחורנית, אז הם היו צריכים לשלם פחות, לפי מה שאתם רוצים עכשיו. פה אין מחלוקת, וכולם רואים את זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ההערה של אפרת במקום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה הפוך, בעיניי. המספרים מראים הפוך. אם זה היה נסגר קודם – בשנה הראשונה העלויות שלו היו גבוהות יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קודם כול, לא רואים את המספרים. כל אחד מראה מספרים אחרים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על המספרים אין ויכוח. יש ויכוח על נקודות המבט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לנו אין ידע על המספרים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אין על זה ויכוח, אלעד. לא היית פה ביולי 2024? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גולן, אתה יודע שאני לא מנסה לפגוע בכם, אז אל תציגו את זה בצורה הזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, יש פשוט ברוך. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני לא חושב שאתה מנסה לפגוע. היה מחדל של משרד התקשורת שעכשיו אנחנו משלמים עליו. אני לא חושב שאתה רוצה לפגוע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם זה לא מדויק. היו פה הוראות שעה וגם בפעם הקודמת ניסינו להביא הסדר שהוא לאורך זמן, והוא לא הצליח בגלל שלא הגענו להסכמות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אלעד, הפתרון הכי טוב זה סגירת מערך עידן פלוס ומציאת פתרון טכנולוגי שישרת את כל הציבור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מסכים. זה מה שאנחנו מביאים בחוק השידורים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, זה מה שיש בחוק השידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מתקדמים לשם, עובדים על זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כמה שנים אנחנו כבר באירוע הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אי-אפשר לעשות את המרבב השני? זה עד כדי כך מסובך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר להכניס גם את זה פה, אם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שזה הכול בפלאפון. צריך לעשות את זה ונגמר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה זה הכול בפלאפון? המבוגרים לא יוכלו באפליקציה. אנחנו צריכים להגן על החלשים פה. 200,000 האלה זה אנשים שאפליקציה זה לא בשבילם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע אם יש 200,000. צריך לבדוק את הסקר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, אז 100,000. אני רוצה שאנשים יוכלו לצרוך חדשות לא רק מהאפליקציה. אני דואגת מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לפתור את התהליך. דבר ראשון, אני מבקש שתגמרו את הניסוח - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מבקש מנציגי המשרדים. אני יכול לעבור, אבל הנוסח הוא ממשלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה וגם הם. אם לא אכניס אותך לזה, זה לא יסתיים מהר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין בעיה, אבל זו הצעת חוק ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתסיימו ניסוח של כל החוק, אם אפשר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הבנתי שיש אישור ממשרד המשפטים, ולזה חיכינו, אז אנחנו יכולים להעביר את הנוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוכלו להעביר אלינו נוסח? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, הנוסח קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך בשמם, הם לא מתנגדים. לא שיש אישור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז נעביר את הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעבירו את הנוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל עם מתן מענה גם לשאלות שאנחנו העלינו כאן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איתי, גם על השוויוניות? יש לכם פה פער. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נוסח שונה מהתזכיר במובן שהוא יחול על כולם, מי שמעל 40 מיליון – אני רק רוצה להבין, זה הנוסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על זה. עוד פעם לחזור על זה? כל מי שמעל 40 מיליון - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עולה ויש עליו את כל ההסדר, כולל סעיף 13ג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. סעיף 13ג לא יחול. מה שחל היום יחול. אני לא נוגע בזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא נוגעים. בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע מה את רוצה. זה לא ילך. תפסיקי כבר עם העניין הזה. אני לא נכנס לזה בכלל. הסברתי לכם את זה. בזה אני לא נוגע. העברתם את זה לוועדה אחרת, תטפלו בזה שם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה שר העביר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני כבר לא עובדת משרד התקשורת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, לא משנים את ההסדר. מי שלא חל עליו סעיף 13ג, זה ימשיך לא לחול עליו בשלוש השנים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני אצטרך בכל מקרה לתקן את זה, כי כיום שני התיקים כרוכים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הדברים כרוכים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם כרוכים היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. די כבר. אני יודע מה אתם רוצים. מספיק כבר עם הדבר הזה. הכול זה עניין של כסף פה. מספיק כבר עם זה, די. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו גופים מסחריים. אתה צריך כאלה במדינה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו נציע את שתי החלופות, את זאת שהבאנו ואת זאת, ונכריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוציאו את הנוסח הזה, ותעשו את זה עד מחר, אם אפשר. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא הבנתי. ואת היתר אנחנו משלמים? זו השורה התחתונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום ראשון כולם יקבלו את הנוסח, זה מה שאני צריך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואז מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אפשר, נעשה ישיבה ביום ראשון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. ביום ראשון אנחנו כל היום בוועדת התקשורת. אי-אפשר לעשות לנו גם וגם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. אל תעשה לנו את זה על. היא לוקחת אותנו עד 18:00 בערב כל יום ראשון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו גם רוצים לקרוא את הנוסח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר, זה לא עובד ככה. תסגרו ביניכם שהיא תעשה הפסקה, ונבוא לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לוועדת התקשורת, תגיד לשר שידבר עם דיסטל שביום ראשון היא תעשה הפסקה של שעתיים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים להיות גם וגם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אבדוק את הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לשר. עם כל הכבוד לחוק התקשורת, הנושא של עידן פלוס הוא לא פחות חשוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וגם אמור להיכנס עכשיו לתוקף, לא בעוד שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסיים את העניין. אם ביום ראשון לא יהיה לי דיון בבית משפט, אנחנו נכנס את הוועדה, נקריא ונסיים את העניין. אני מבקש שאת נושא ההכנסות, מתוך ידיעה מה הולך להשתנות בחוק התקשורת, אם יעבור – אני רוצה שההגדרה של ההכנסות תהיה הגדרה מניחה את הדעת. ודבר נוסף, משרד האוצר, אני מבקש שעד יום ראשון תשבו עם התאגיד יחד עם התקשורת ותסגרו את הבעיה של הרטרואקטיביות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מתי נדבר על האחוזים? על העובדה שמדובר באחוזים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, הזרמות בעלים לא נחשבות בהכנסות. זה גם סיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא 13ג. זה לא מה שאמרתי. אתה סתם מדמיין עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. תפתרו את הבעיה של העבר. אני רוצה שתגמרו את העניין ותנקו את השולחן. זה הכול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מתי אפשר לדבר על השאלה אם זה סכום קבוע או אחוזים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. ותנו חצי מיליון שקל לפתרון בעיות. זה לא אומר שישתמשו בחצי מיליון שקל האלה, אבל כל בעיה שעולה בעידן פלוס עם האנשים, יפתרו את הבעיה הזאת. אם צריך לתת מכשיר כזה, תנו לו. כמו שיש בהוט וב-yes דברים כאלה. תפתרו את הבעיות האלה. אבל זהו, עד יום ראשון, רבותיי. ביום ראשון הח"כים יקבלו נוסח. זה הכול. תדבר עם השר, אני צריך ביום ראשון אולי שעתיים. אתה איתי, מקדסי? אני צריך שעתיים ביום ראשון. עם כל הכבוד לוועדת התקשורת שכבר דנה חודשיים או שלושה חודשים, הם יכולים שעתיים לשים בצד. לא יקרה כלום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אבקש, גם בשמי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה, אלעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, מה רצית להגיד? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו לא אישרנו את הנוסח. אנחנו נשב עליו עם משרד התקשורת בהקדם האפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, ברור. תשבו עליו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, כי המנכ"ל אמר שאישרנו – אז לא אישרנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרתי שאם אישרתם, אז נוכל להעביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שאתם לא מתנגדים שיהיה נוסח. לא אמרתי שאתם בעד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, מבחינת לוחות זמנים, מחר כולנו ביום לימודים ארוך בוועדת שידורים, וגם ביום ראשון. אני ממש מבקשת, אם אפשר לכל הפחות לקיים את הישיבה ביום שני. אין לנו אפשרות מעשית – אנחנו אותם שלושה אנשים שצריכים להיות בכל החדרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מחר כל היום אנחנו בוועדת התקשורת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הסיפור, זה חלק מהבלגן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אנחנו נעשה את זה ביום שני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אפשר להעלות חלופה של סכום קבוע במקום אחוז מהכנסות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר, אם יש הסכמה. זה הסדר לשלוש שנים. אפשר לעשות קבוע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הכנסות זה סכום לא קבוע, ואז הם יכולים להעמיס הרבה דברים על המערך, ואנחנו גם רוצים לדעת איפה אנחנו נמצאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נגד זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פערים גדולים בין השחקנים בהיבט ההכנסות, וזה לא נכון, מנקודת מבט כלכלית, לקבוע סכום קבוע לכולם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תגיד מה אתה חושב מבחינת סכום קבוע. הכנסות זה נותן לכם מכיוון שזה - - - עלויות ומעמיסים עלויות? מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין. מי צריך לשלם 0.15%? ערוץ 12, ערוץ 13 - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> וערוץ 14. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע, אני שם את ערוץ 14 שמעורר פה דיון מיוחד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, ערוץ 14 לא מעורר. ערוץ 14 בפנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא העניין. העניין הוא 12 ו-13, שאת שניהם מייצגת נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא. גם 14. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המשמעות של סכום קבוע היא שערוץ 13 ישלם יותר וערוץ 12 ישלם פחות. זו תהיה המשמעות, שזה יהיה ברור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מייצגת את שני הערוצים - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בגלל זה אני אומר שזו המשמעות, ובעיניי, זה לא נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - ואני אומרת שזה יהיה סכום קבוע. כשאתה קובע עליי מס, ומכיוון שאתה לא מפקח על ההוצאות, יש חשש כבד מאוד שאתם תעמיסו הוצאות. אני צריכה לדעת מראש - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההכנסות לרשות השנייה זה לא אני החלטתי - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אתה מציע 0.15%. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מבקשת, בבקשה, שתקבעו סכום קבוע. אדוני, אתה מבין שבכלכלה אני לא יכולה לחיות ככה עם סכום פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שזה הסדר לשלוש שנים, אין שום בעיה - - - << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני חייבת להתייחס למנגנון. המנגנון הוא שאם ההכנסות גבוהות יותר, זה אומר שהתאגיד משלם פחות. הרשות השנייה לא מקבלת שקל יותר. ההכנסות נקבעות בתקנות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הרשות השנייה לא אומרת כמה מיליונים הרשות השנייה – תגידי מספר. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> כתוב בתקנות כמה הרשות השנייה מקבלת. זה נקבע בתקנות, ולא לפי מה שהרשות השנייה מחליטה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תני לי מספר, כמה המערך יעלה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 34 מיליון לפני מע"מ לשנת 2026, כפי שכתוב בתקנות דמי הפצה. הרשות השנייה לא מחליטה כמה היא מקבלת. התקנות קובעות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אמר המנכ"ל, זה שני מיליון, זה לא משנה קצת לפה או לשם. אם ככה, והמספרים כל-כך ברורים, אז תקבעו את המספרים באופן אחיד, ואפשר יהיה לסטות למעלה ולמטה. כי מה שיקרה זה שירחיבו לנו את בסיס ההכנסות, ואני לא מדברת בעלמא; הרי יש איזשהו ניסיון רחב מאוד להגיד מה נכנס לתוך ההכנסות, ואולי, למשל, מכונת קפה בכניסה לבניין היא חלק מהכנסות של תאגיד. מרחיבים מאוד-מאוד, ואני יודעת מה יצא מ-0.15% הזה. אז בואו נקבע סכום, הרי יודעים מה הסכום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, לא הבנתי את נוסחת החשבונאות שלך. הכנסות זה חשבוניות שאתם מפיקים, מה זה קשור למכונת קפה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם אני שואלת מה זה קשור למכונת קפה. הרשות השנייה אולי חושבת שמכונת קפה בכניסה זה חלק מההכנסות שלי. ולכן אני חוששת שאם זה לא סכום קבוע, ידחפו לשם הרבה מאוד - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא הכנסות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מסכימה עם אדוני לחלוטין, ולכן אני מבקשת סכום קבוע. אני תאגיד עסקי. אני רוצה לדעת מראש מה הסכום, ולא שיהיה שיעור מההכנסות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, בשורה תחתונה כולם סידרו את העניינים שלהם, והתאגיד צריך להמשיך לשלם. זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>