פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 112 מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ו (17 בפברואר 2026), שעה 12:35 סדר היום: << נושא >> פניות ציבור בנושא: עמידון לילדים עם צרכים מיוחדים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אושר שקלים – היו"ר מוזמנים: צחי קלר – מנהל תחום מנהל אגף שיקום, משרד הבריאות דינה צ'רנו – אגף לפיקוח על קופו"ח ושב"ן, משרד הבריאות טל זליגמן – מנהלת תחום שיקום וניידות, שירותי בריאות כללית צחי קציר – מנהל המערך לשימוש מושכל במשאבים, מכבי שירותי בריאות רוני חיות – ממונה קשרי ממשל ותוכן, מכבי שירותי בריאות מרב גרין שמאי – ממונה על תחום שיקום וניידות, מכבי שירותי בריאות קטיה גרוסמן – מנהלת מדור שיקום וניידות, קופת חולים מאוחדת לילך בן טובים – נציגת הפונים בעמותה, עמותת טוהר לב ס' – אמא, נציגת פונים מ' – הבת של ס' שבגינה הפנייה רכזת תחום פרלמנטרי: ז'נה ישראלוב רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פניות ציבור בנושא: עמידון לילדים עם צרכים מיוחדים << נושא >> << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> צהריים טובים, ברוכים הבאים לכולם. אני מתכבד לפתוח את הישיבה השלישית שלנו והיום, לפני שנתחיל, אני רק רוצה להקריא מתקנון הכנסת לנושא של ילדים קטינים. יו"ר הוועדה קובע לפי סעיף 120ד(1)(ג) לתקנון הכנסת: לבקשת מי שישתתף בישיבה, העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום נזק לו או לזולתו, לפיכך השמות של כול מי שביקש או יבקש לחסות יהיו חסויים ולא יירשמו בפרוטוקול. אם מדובר על קטינים או חסרי ישע, זה לפי סעיף 120ד(1)(ב) לתקנון. המקרה שאנחנו עוסקים בו היום הוא עניין פרטני לגבי עמידון של הגברת ס' אל מול קופת חולים מכבי. במקום שאני אדבר, ס', בואי תציגי בבקשה את הבעיה. << אורח >> ס’: << אורח >> אגיד שאני בשני כובעים פה, גם שזה משהו פרטני, לא רק יחידני, זה כבר מערכתי לכול ה - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נבדוק אחר כך את ההיבטים מעבר. << אורח >> ס’: << אורח >> אני אתחיל ממ’. מ’ בת 15.5 היום. כשביקשנו את העמידון מגיל שלוש עד לפני שנה, עמידון אחד שהתאים לה לצרכים שלה. מ’ עשתה קפיצה בשנה האחרונה, גם מבחינת גובה, גם מבחינת משקל. כשהם עוברים ממצב של ילדות לקפיצה של נוער, אז יש קפיצות. העמידון כבר לא מתאים לה. פניתי למכבי בכמה וכמה פניות, עד שהם כבר החליטו - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מתי נעשתה הפנייה האחרונה? << אורח >> ס’: << אורח >> לפני שלושה ימים עוד פעם. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> פניתי לכמה וכמה גורמים, הם לא חזרו אליי, וגם כשהם חזרו, עד שהחליטה זאת שאחראית על העמידונים במכבי להגיע אליי הביתה לקח זמן. לקח כמעט מחודש שני עד חודש שישי שהיא בכלל תסכים לבוא אליי לבית לראות את הילדה, ולא על סמך מסמכים שהם רואים. אני לא יודעת איך הם נכנסו למערכת, הם ראו מסמכים ישנים. אני לא יודעת מה היא לקחה משם, היא אפילו לא קראה את הנתונים כמו שצריך. כמה שהסברנו לה, אני והפיזיותרפיסטית הפרטית שמ’ מכירה אותה כבר עשור, שמה שהיא אומרת זה לא בדיוק. היא בהתחלה אמרה לנו - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נציגת קופת החולים? << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> מכבי. אני יכולה להגיד את השם? אני לא יודעת אם מותר להגיד את השם. אני אגיד. רינה מינץ מאביזרים מיוחדים. מאביזרים של הניידות. היא אומרת שמי שצריך עמידון צריך קודם כול להתנסות בעמידון, להשכיר עמידון, מה שבמשרד הבריאות אף פעם לא היה, ורק אחר כך אנחנו צריכים לדון בזה. ואני מסבירה לה, יש לי שני עמידונים בבית, אחד שמשרד הבריאות אישר, שהוא אצלי בבית, ואחד שאני שכרתי מיד שרה, כדי שיהיה לי בבית וגם להעמיד אותה בהמשך שלא תהיה לה הגבלה של עמידה, כי היא צריכה יותר לעמוד. והיא הייתה נעולה: רק מי שישכיר. ואנחנו מסבירים לה שיש לנו שני עמידונים. היה ראש בקיר, היא פשוט לא הסכימה. עד שכבר ביקשתי לשלוח לי אישור על מה היא מדברת. והיא שלחה לי אישור שאומר שמי שצריך עמידון צריך להתנסות בעמידונים, אבל הילדה כבר מנוסה. זה עמידון שני שלה כבר שצריך להנגיש לה. וגם הפיזיותרפיסטית כמה שהיא דיברה, זה פשוט לא צלח. ואז היא הביאה לנו שני עמידונים, שגם אמרנו לה שהם בהתחלה לא טובים לה. מלכתחילה היא התעקשה שנביא את העמידונים לבית. הבאנו את העמידונים לבית, מדדנו. הפיזיותרפיסטית הוציאה מכתב כמו שביקשו, שהעמידונים לא מתאימים לה. גם זה לא היה טוב. הם מתקשרים לפיזיותרפיסטים ופשוט מאיימים עליהם לקחת את מה שהם מבקשים. והיא אומרת "אנחנו ניתן לך רק את העמידון שאני רוצה לתת, העמידון האחורי". הילדה שאני לא יכולה, אני השקעתי עליה הרבה מאוד כסף. היא לא צריכה עמידון אחורי, היא צריכה עמידון קדמי, כדי שתוכל להמשיך לקדם את מה שהשגנו עד היום. היא גם אמרה לפיזיותרפיסטית: "שום דבר, רק העמידון הזה אני אתן לכם, זה העמידון האחורי, העמידון שעולה חשמלי". שאלתי אותה מה הסיבה, אז היא אמרה לי "שבעתיד לא תצטרכי לבוא אליי לבקש עמידון אחר, כי לא תוכלי להרים אותה". אבל אמרתי לה "אל תדאגי לי, תדאגי לילדה קודם כול, שהיא צריכה את העמידון המותאם לה". וזו סחבת. זו סחבת כבר שנה, שהילדה שלי כמעט ולא עומדת. גם העמידון שיש לי בבית כבר קטן עליה. אני צריכה להעמיד אותה כמה שעות ביום כדי שהיא תוכל לעמוד, כדי לא לאבד את מה שהשגנו. זה לא פשוט. עשינו בדיקה. העמידון שמכבי רוצים לתת אותו לפיזיותרפיסטית – אין את זה בפירוט כי הכול בטלפון, היא לא מוכנה לתעד דברים כאלה - עולה 27,700. העמידון שמ’ זקוקה לו וצריכה עולה 27,000. אז אני לא מבינה על מה הוויכוח. על עמידון שהיא צריכה ומותאם לילדה. צריכים להתאים את האביזר לילד ולא את הילד לאביזר. זה אני חושבת שהכי חשוב. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מה ההתעקשות מבחינת העמידון הספציפי הזה? << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> כי היא אומרת שזה מה שהילדה צריכה. אבל כול מי שמכיר אותה בשטח, היא לא מכירה את הילדה, היא בקושי ראתה אותה. היא ראתה אותה אחרי אשפוז של חודשיים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מי כן בחן את הילדה? << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> הפיזיותרפיסטית הפרטית שלה. יותר מעשור היא איתנו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> והגשתם חוות דעת של - - -? << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> כן. הגשנו כמה וכמה פעמים. היא פשוט לא הסכימה לשמוע על זה. ולא רק זה, בעבר הפיזיותרפיסטית שלי, כשהייתה במשרד הבריאות, היא הייתה מורשית חתימה של משרד הבריאות לעמידונים. גם מסמכים שהיא ראתה, היא ראתה מסמכים אחרי חודשיים של אשפוז מאוד לא פשוט. וכשהיא באה אלינו לבית, מ’ עדיין לא חזרה לעצמה, והסברנו לה: "מ’ עדיין לא חזרה לעצמה. היא יכולה לעמוד בעמידון קדמי, מחזיקה כמו שצריך, אני יכולה להראות תמונות והכול". אבל היא פשוט לא, ההתעקשות שלה זה עמידון אחורי וזה מה שהילדה צריכה מבחינתה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נציג קופת חולים מכבי, בבקשה. מה השם ומה תפקידך במכבי? << אורח >> צחי קציר: << אורח >> צחי קציר ממכבי, מנהל המערך לשימוש מושכל במשאבים. העמידון שהגברת מבקשת זה מקרה קיצוני, מאחר והוא לא ניתן מעולם באף אחת מהקופות וגם לא על ידי משרד הבריאות. מדובר באביזר חדש שלא ניתן עד היום אף פעם. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> זה מוצר שהוא קיים? << דובר_המשך >> צחי קציר: << דובר_המשך >> חדש. << אורח >> ס’: << אורח >> אני יכולה להגיד? הוא מוצר חדש, היו בעבר את הריפטון אבל הם יצאו מהזה. זה מוצר עכשיו שהגיע. הוא בארצות הברית כבר כמעט שנה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> איפה ניתן להשיג אותו? << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> בחברות שיקום, בחברות אבזור. << אורח >> צחי קציר: << אורח >> העניין הוא שמכבי פועלת על פי ההנחיות של הרפורמה ומשרד הבריאות. יש לנו שלושה ספקים, שיש להם מגוון של מכשירים, כולל מכשירים שלפי הדעה המקצועית של האנשים שלנו מתאימים. ובאמת מה שביקשנו זה ההתנסות. את הסיכום של הפיזיותרפיסטית של הילדה קיבלנו לפני יומיים. זה מה שקיבלנו לפני יומיים. << אורח >> ס’: << אורח >> יש אותו גם לפני זה, תסתכל אצל רינה. אני יכולה להראות לכם, יש התכתבויות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מתי שלחת את זה פעם ראשונה? << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> פעם ראשונה? אני תכף, חודש שביעי, כשערערנו על זה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> קיבלת אישור שזה נשלח, שזה התקבל? << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> כן. אני אגיד לך מה קורה. מה שקורה אצל מכבי, אין להם משהו מוגדר כמו בקופות חולים אחרות, שיש להן מקום שאתה מתקשר אליו ויש תיעוד. עד שאני עליתי על זה בדיעבד, שאת מה שהם רוצים הם "מתעדים", ומה שהיא לא רוצה היא רושמת לי במייל הפרטי שלה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אבל משהו שנשלח זה כבר כתוב, זה במייל. << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> במייל הפרטי שלה. אז כן יש תיעוד, בטח שיש, רק הם מתעקשים לא להנגיש את זה במכבי עצמה. אני אגיד משהו. כול הקופות יש להן מכרזים. מכבי היא הקופה היחידה שעדיין אין לה מכרז סגור ונעול עדיין. כול הקופות יש להן, מכבי אין להן מכרז. וכול הספקים יודעים את זה, אז אם להתעקש על זה מה שיש, שלושה ספקים, לא מתאים לילדה, אז מה אני אמורה לעשות? לקחת משהו שלא מתאים לה ולהחזיר אותה אחורה? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> צחי, בבקשה. << אורח >> צחי קציר: << אורח >> אמרתי. המקרה הזה הוא מקרה קיצוני, אנחנו מטפלים בו ברמה הכי המקצועית וחוות הדעת של בעלות המקצוע שלנו שעוסקות בזה והיו וראו את הילדה, חושבות שזה הדבר הנכון. מה גם שזה מוצר שהוא לא חלק מהארסנל של המוצרים שהקופות נותנות. כול הקופות, אגב. ואנחנו ממשיכים לעבוד על זה. קיבלנו לפני יומיים את הפירוט של הפיזיותרפיסטית, אנחנו כרגע בוחנים אותו. וזה כרגע מה שאני יכול לומר במקרה הזה. ההסתכלות פה היא בעיקר הסתכלות מקצועית. באמת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> זה צריך להיות רק מקצועית לטובת הילדה, זה ברור. אבל השאלה איפה אנחנו יכולים לבוא ולסייע לילדה. אם האמא שנמצאת כאן, שהיא בסוף היא זו שמטפלת בילדה ואומרת שמה שמוצע לא טוב, לא מתאים לה לילדה, לא מתאים לה להתפתחות שלה. היא זאת שמטפלת בה, היא זו שמבינה את הצרכים שלה, את ההתנהלות שלה, איך אנחנו יכולים לבוא ולהקל על הילדה בסופו של דבר? << אורח >> ס’: << אורח >> וגם יש תמיכה של פיזיותרפיסטית, לא רק אני. יש מכתב של פיזיותרפיסטית והמכתב הזה זה מכתב שני, אחרי שאיריס לרר פנתה ואמרה לי "לא נרשם המילה נוכחת" אז שידרגנו את המכתב ואמרנו "נוכחת". הם מתעקשים על מילים קטנות ויש לי עוד הרבה פניות על זה, שהם מתעקשים על מילים קטנות שלא נרשמו במכתב. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני רוצה להאמין ואני מקווה שיש פה עניין של רצון טוב. << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> אני גם מקווה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מה השם והתפקיד? << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> מרב גרין שמאי, פיזיותרפיסטית, מנהלת תחום אביזרי ניידות במכבי. נעים מאוד. אני רוצה להגיד, שאנחנו מבקשים, בהתאם לנהלי משרד הבריאות, לעשות התנסות באביזרים. שמעתי את מה שאמרת ואני אתייחס. << אורח >> ס’: << אורח >> התנסינו. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> נכון, התנסיתם בשבועות האחרונים. זה ההבדל בין המכתב שקיבלנו מרוני מלכה בחודש דצמבר לעכשיו. << אורח >> ס’: << אורח >> טוב, אז אני אגיש לך אותו, אוקיי. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> פנינו גם לחברות כדי לוודא שהייתה התנסות, קיבלנו מהן את הסיכום, וזה מבחינתנו ההבדל בין המכתבים הקודמים למכתב האחרון. << אורח >> ס’: << אורח >> אני חייבת להגיד משהו. חברה אחת זו, לא יודעת אם אפשר להגיד אותה, חברת פולקו. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> יש שתי חברות, פולקו וגלקל, שביקשנו - - - << אורח >> ס’: << אורח >> אבל אמרנו את זה כבר לאיריס. חברת פולקו בגיל שלוש העמידונים שלהם לא התאימו לה. כשהמצב הרפואי והנוירולוגי של מ’ היה הרבה יותר טוב מהיום - לא התאים לה ואמרנו את זה. אז לא ראינו טעם להביא אותם, כי הסברנו לאיריס לרר ולרינה מינץ. אם צריך להביא את הספק, הוא גם בעצמו אמר זה, שבגיל שלוש שני העמידונים שיש להם לא מתאימים לה, אז היום בטח שלא, אוקיי? חברת גלקל היו אצלי כבר בחודש שמיני להתנסות. זה שרינה לא רוצה להקשיב ולא רוצה לשמוע הכול על איריס זה כבר משהו אחר. ויש לי תיעוד גם לזה. והסוכנים אמרו לה, אוקיי? הם היו אצלי כבר בחודש שמיני, התנסינו בזה. התנסינו. איריס דיבר איתי בטלפון, אמרה לנו, איריס ורינה "שהפיזיותרפיסטית תלך איתך לחפש עמידונים". עברנו חברה חברה, לקחתי את מ’, עברנו חברות חברות, ספקים ספקים. אני לקחתי אישית, כי אם מכבי לא יכולים לאשר הם לא יכולים לבוא אליי לבית. אז אני התנעתי, אבל זה וזה ימי עבודה. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני חייבת לתקן אותך שזה לא נכון, ואנחנו פונים וספקים מגיעים לפני אישור, כי הרבה פעמים על בסיס ההתנסות אנחנו נותנים את האישור. << אורח >> ס’: << אורח >> לא, אז פה הם לא רצו להגיע. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אז אני אגיד גם יותר מזה. גם כשיש אישור לעמידון מסוג X ובהתנסות מתברר שצריך עמידון מסוג Y אנחנו עושים את השינויים והילדים מקבלים. << אורח >> ס’: << אורח >> אבל תביני שהילדה זה לא עמידון ראשון שלה. זה עמידון שני. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני מסכימה איתך. << דובר_המשך >> ס’: << דובר_המשך >> כבר התנסינו בעבר. אז חודש שמיני הגיע גלקל והתנסינו. היא התעקשה עוד פעם שהוא יגיע. ביקשנו שהוא יגיע עוד פעם, הוא אמר: "אני לא אגיע, אני אדבר איתם". הוא אמר לה: "העמידון לא מותאם". << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נשמע שהתנסיתם בסוף לא התאים לה. << אורח >> ס’: << אורח >> לא מותאם, היא נפלה לצד, הרגיש שוב שה- - - הזה לא החזיק את הילדה כמו שצריך ויציב. אי אפשר לקחת סיכונים על זה. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> חשוב לי להגיד שאנחנו אצל כול ילד עושים את ההתנסות. ברוב המקרים הפיזיותרפיסט הוא מי שנותן את ההמלצה. רוב הילדים נמצאים במסגרות חינוכיות. מ’ נמצאת בבית. << אורח >> ס’: << אורח >> לא, היא לא. גם את זה היא לא הקשיבה. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> רוני מלכה היא הפיזיותרפיסטית שלה, נכון? << אורח >> ס’: << אורח >> מ’ הייתה בבית בשנה שעברה כי לא הייתה לה סייעת, אוקיי? אבל היא במסגרת. עדיין יש לה פיזיותרפיסטית פרטית שמכירה אותה יותר מעשור בכול התחומים. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> מצוין. אנחנו הגענו הביתה מכיוון שלא קיבלנו מהפיזיותרפיסטית המלצה. << אורח >> ס’: << אורח >> זה לא בדיוק. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני צודקת? << אורח >> ס’: << אורח >> לא, כי אני פניתי - - - << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> לא קיבלנו מפרט למרות שביקשנו. << אורח >> ס’: << אורח >> לא, זה לא נכון. זה לא מה שהיה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בואו נעצור. משרד הבריאות, דינה, מה עמדתכם בנושא? << אורח >> דינה צ'רנו: << אורח >> שוב, אנחנו לא נכנסנו למקרה הפרטני, כי אנחנו מקבלים את המידע מהקופה, אבל המשרד אכן דורש, הנהלים דורשים שתהיה התנסות. ונשמע שהתהליך שנעשה כאן נעשה כפי שנדרש. שוב, לפעמים קצת קשה לראות את זה, קשה להבין את התהליך כשמסתכלים על נקודה אחת ספציפית, אבל כשאנחנו מסתכלים על המכלול של האירוע, יש כאן שיח מול הקופה, יש כאן את ההתנסות. אני לא יודעת למה לא הגיעו אלייך הביתה, וזה באמת, שוב, צריך לבדוק. << אורח >> ס’: << אורח >> הגיעו. אחרי כמה זמן. את יודעת כמה זמן לקח לי? מחודש שני עד חודש שישי לבקש שיבואו ויראו, והיא אמרה לי "אני ראיתי את המסמכים". מה זה לראות מסמכים? את צריכה לראות את הילדה. היא נכנסה למסמכים, בכלל, שאני לא יודעת לאיפה היא הגיעה. היא אמרה שהיא בכלל לא עמדה שנה. אני לא יודעת מאיפה היא הביאה את הדבר הזה. << אורח >> דינה צ'רנו: << אורח >> אני בטוחה שמכבי יבדקו את זה מול הספק ויוודאו למה זה לקח כול כך הרבה זמן, כי זה לא התהליך שלנו בעקרון. << אורח >> ס’: << אורח >> אבל זה לא שייך. זו רינה לא הגיעה חצי שנה אליי הביתה. איך היא הגיעה ל- - - ? << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני רוצה רגע לדייק, כי אני מרגישה שמדברים פה על מישהי והיא לא יכולה להיות בפרטים. << אורח >> ס’: << אורח >> כן, - - - שהיא לא באה. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> מבחינתנו יש לכם פיזיותרפיסטית שמטפלת בילדה. << אורח >> ס’: << אורח >> נכון. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> היא יכלה למלא טופס המלצה. הסיבה שהגענו אליכם הביתה, גורם שלא מכיר את הילדה והיה צריך להכיר אותה. << אורח >> ס’: << אורח >> גם לי יש טופס. אני יודעת. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> ס’, אנחנו מקבלים כול הזמן המלצות מפיזיותרפיסטים שנמצאים בבתי הספר ונמצאים במסגרות ונמצאים בבית. << אורח >> ס’: << אורח >> זה מה שביקשנו. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אם היינו מקבלים טופס המלצה זה היה הולך - - - << אורח >> ס’: << אורח >> אבל זה היה חדש. הרפורמה עברה ל- - - << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> סליחה רגע, ס’, עוד משהו. וברגע שהם הגיעו הביתה את ביקשת לקבל עמידון אקטיבי. ורינה חשבה שנכון יותר שהיא תקבל עמידון קדמי או אחורי עם תמיכות. << אורח >> ס’: << אורח >> את אומרת דברים לא מדויקים, אני מצטערת. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אבל אנחנו הוצאנו אישור על עמידון אקטיבי כי זאת הייתה בקשתך. << אורח >> ס’: << אורח >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אבל אני מרגיש שאנחנו בסוף נתקעים באיזה שהוא - - - << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני רוצה רגע להגיד משהו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מרב גרין שמאי: << דובר_המשך >> אנחנו קיבלנו את הפנייה, ניסינו לברר אם אפשר לקבל המלצה מהפיזיותרפיסטית. הפיזיותרפיסטית אמרה שהיא לא תמלא טופס המלצה - - << אורח >> ס’: << אורח >> זה לא נכון. לא נכון. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> - - ולכן שלחנו מישהו של מכבי, שלא מכיר את הילדה אבל עשה את המאמץ והגיע, איש מקצוע שבא מעולם התפתחות הילד, שעובדת בתחום ומכירה אותו. אנחנו אישרנו עמידון לפי מה שביקשה הפיזיותרפיסטית. היא כתבה עמידון אקטיבי, חשבנו שהיא צריכה לקבל עמידון טוב יותר, תומך יותר. אבל הלכנו עם הבקשה שלכם. ואחר כך פניתם ואמרתם "זה כן וזה לא". ובשלב הזה אמרנו "בואו תנסו את מה שקיים בהסכם. במידה ומה שלא מתאים, אז אנחנו נמצא פתרונות". אנחנו נמצאים בדיוק בשלב הזה. << אורח >> ס’: << אורח >> זה לא בדיוק. הרפורמה עברה ממשרד הבריאות לקופת החולים. ככול שניסיתי להתקשר ולבדוק איך אני עושה את זה להגיש בקשה, כי הם אמרו לי, מישהי מאשקלון: "אם היא הייתה מורשית חתימה בעבר – זה נשאר לה". כמה שניסינו להגיע לדעת איך להגיש את זה – נתקלנו בקיר. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> כול פיזיותרפיסט יכול להגיש. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מה שאת אומרת נגיד על העמידון הקדמי, זה על פי ההמלצה של הפיזיותרפיסטית שבדקה את מ’. << אורח >> ס’: << אורח >> הפרטית? כן. כן, ברור. << אורח >> דינה צ'רנו: << אורח >> גם ההמלצות לפני המעבר ניתנו על ידי הקופות. כלומר זה לא משהו שהשתנה ברפורמה. הדבר היחיד שהשתנה זה שהגורם המאשר והמספק והמתפעל עבר לקופות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אבל בסוף אנחנו מגיעים לסיטואציה שהאמא נמצאת פה עם הילדה, ועדיין עם כול הרצון הטוב אנחנו נמצאים באיזה שהוא פקק. אנחנו נמצאים פה בסיטואציה שמה שמוצע, לשיטתה, זה לא טוב. ובסוף מי שסובל פה זה האמא והילדה. איך אנחנו יכולים ליצור להן איזה שהוא פתרון? << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני יכולה להגיד שאנחנו הוצאנו לה אתמול מכתב, אני לא יודעת אם הוא הגיע, יכול להיות שהוא הגיע היום. << אורח >> ס’: << אורח >> אליי לא הגיע. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> לאור המכתב שקיבלנו יום קודם. << אורח >> ס’: << אורח >> זה המכתב השני של דורון, זה לא מכתב ראשון, זה מכתב שני. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> זה נכון, בסדר, אבל זה היה מכתב עדכני שהיא התייחסה לעניין של ההתנסויות. << אורח >> ס’: << אורח >> גם במכתב הקודם כבר התנסינו. זה שאתם לא רוצים לראות זה משהו אחר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מה הפתרון המוצע? מה אפשר לעשות? לך, נגיד, זה לא משנה מי מספק או מי נותן. את רוצה שזה פשוט יהיה משהו שהוא יהיה פרקטי שימושי לילדה, ופה זה נגמר. נכון? << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> לנו זה מאוד משנה מי ספק ומי נותן, מכיוון שאנחנו נדרשים לפי הרגולטור שלנו, משרד הבריאות, לתת ציוד שנבדק, ציוד שעומד בתווי תקן, ציוד שיש לו את כול התוספות כדי לשמור על הבטיחות של מ’ ולשמור על היכולות התפקודיות שיש לה ועל הבריאות שלה. ועמידון הוא מוצר שניתן לצורך שמירה על הבריאות. אין פה לרגע זלזול בדבר הזה. הפוך. אני אומרת שוב, העמידון שאנחנו הצענו הוא עמידון תומך יותר, הוא עמידון טוב יותר. << אורח >> ס’: << אורח >> אבל אתם מחזירים אותה אחורה. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני לא מחזירה אחורה. << אורח >> ס’: << אורח >> כן, ועוד איך. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> במידה ואין עמידונים מתאימים בתוך העמידונים שנמצאים בהסכם, ונמצאים לא מעט עמידונים, אנחנו נבחן ונאשר עמידון מחוץ להסכם. בשביל זה גם יצרנו קשר עם חברת שיקומית, בשביל להבין. דרך אגב, חברת שיקומית אמרו שאתם ניסיתם שני עמידונים, עמידון לורי ועמידון ניוסטנדר. << אורח >> ס’: << אורח >> נכון, ובסוף מה שהיה הכי טוב למ’ זה הריפטון הדגם החדש. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> הניוסטנדר, חשוב לי להגיד, זה עמידון שמשרד הבריאות לא מכיר, שהקופות לא מכירות, שאף אחד מאיתנו לא בדק אותו. צריך להבין, גם לנו אחריות. << אורח >> ס’: << אורח >> איזה? << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> הניוסטנדר. הוא עמידון חדש. << אורח >> ס’: << אורח >> אבל זה דגם שהחליף את העמידון ימין הישנים. זה דגם שיש לו פיסוק. הילדה שלי עם אסימטריה בגוף, הילדה שלי עם פריקה. אני כבר לא רוצה לחשוב אם תהיה פריקה בצד שמאל, בצד השני, מה יהיה. היא צריכה פיסוק. אף עמידון לא יכול לתת לי פיסוק כמו ש- - - . אני אראה לכם איך היא עומדת בו. תבינו, הילדה שלי אם אני אקח אותה בעמידון האחורי, היא חוזרת אחורה. למה היא צריכה תמיכה בכול הגוף אם היא יכולה לעמוד ולהחזיק את עצמה ולקדם את עצמה? אני לא מבינה את זה, באמת, למה? << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> סימה, תסתכלי עליי, לבת שלך יהיה עמידון. זו הבטחה שלי. << אורח >> ס’: << אורח >> השאלה איזה עמידון. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני רק אומרת, גם אנחנו מבחינת הנהלים שלנו צריכים למצות את מה שיש לנו בהסכמים. << אורח >> ס’: << אורח >> מיציתי הכול. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> באת ואמרת השבוע - - - << אורח >> ס’: << אורח >> לא, זה לא השבוע, ממש לא. תסתכלי - - - << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> זה המכתב שאנחנו קיבלנו ביום חמישי והגיע אלינו השבוע. << אורח >> ס’: << אורח >> לא, ממש לא, זה לא נכון. תסתכלי גם מחודש שביעי. זה ממש לא נכון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בואו נגיד, אני סתם זורק משהו שלא חשבתי עליו. << אורח >> ס’: << אורח >> אני לא מתעקשת סתם. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אם אני יוצא אידיוט – עליי. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> נעריך את הרצון הטוב. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כי, בסוף, אני לא רוצה שהילדה תסבול. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני לא חושבת שיש בינינו ויכוח. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אף אחד מאיתנו לא רוצה שהילדה תסבול. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אני אומרת שוב, למ’ יהיה עמידון. זה גם המכתב שיצא אתמול, שלאור העובדה שאין התנסות, אנחנו נבחן בחיוב עמידון מחוץ להסכם. ועם זה אנחנו נתקדם. << אורח >> ס’: << אורח >> אין בעיה, אני לא ראיתי את זה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפשר להציב את זה באיזה שהוא לוח זמנים מסוים, תוך כמה זמן נראה לך? << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> זה בדרך כלל עניין של בין ימים לשבועות, בהתאם להסכם שאנחנו עושים עם הספק. << אורח >> ס’: << אורח >> כבר עברה שנה, את יודעת. זה לא פשוט לי. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> אין לי ספק. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> יותר מדי שבועות. << אורח >> ס’: << אורח >> באמת, אני לא מתעקשת סתם, אני מקדמת את הילדה הזאת, אלפי שקלים. אני לא מוכנה להחזיר אותה אחורה אפילו לא יודעת מה. בגלל זה אני יושבת מעמידה אותה. אני מעמידה אותה ולא מחזירה אותה אחורה, למה זה מה שאתם רציתם. ועוד הורים, הרבה הורים, אני אראה לכם כמה הגיעו אליי. כבר התייאשו, התייאשו. גם הילדה חזרה אחורה ונהיה לה נזק וקיבלו את העמידון הזה כי כבר לא הייתה להם ברירה, לא היה להם כוח. אני לא. אני לא מתעקשת, אני אוהבת את הילדה שלי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נגיד עכשיו, סתם דוגמה, ס’ עכשיו הייתה מביאה עמידון אחר שהיא רוכשת. שוב אמרתי, יכול להיות שזה רעיון אידיוטי, אני לא יודע. עמידון שהיא רוכשת ונציג מטעמכם בא ובוחן את זה מבחינת תקן, מבחינת בטיחות, מבחינת התפתחות ואולי יוכל לאשר את זה, וזה עומד בתקציב שאתם הגדרתם. זה יכול להיות איזה שהוא פתרון סביר? << אורח >> צחי קציר: << אורח >> מכבי חותמת הסכמים עם ספקים אחרי תהליך רכש מסוים. המנגנון שאתה מציע יכול להיות למקרים מאוד חריגים. << אורח >> ס’: << אורח >> זה אותו ספק שלהם, הם עובדים איתו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> המקרה עצמו מספיק חריג, לא? << אורח >> צחי קציר: << אורח >> זו השאלה המקצועית כאן, כי - - - << אורח >> צחי קלר: << אורח >> אני אתייחס לנושא של החזר. אנחנו מתנגדים. המשרד מתנגד להחזרים בתחומים האלה. קודם, כמו שאמרנו גם בדברים אחרים, הקופות צריכות לתת את זה בהסדרים ולא בהחזרים, דבר ראשון. דבר שני והוא גם מאוד חשוב, - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אם הם מסתדרים ביניהם? << דובר_המשך >> צחי קלר: << דובר_המשך >> השירות שהקופות נותנות עכשיו זה לא מכשיר, זה שירות כולל למכשיר. זה כולל נושא של תיקונים, והחלפות והתאמות ככול שנדרש. בגלל זה חשוב מאוד פה ההסדר עם הספק, כדי להסדיר את הנושא הזה. בעולם של החזר, בעצם כול העלות מעבר תיפול בסופו של דבר על המשפחה. כי אין הסכם מסודר שהוא מסדיר מתי מתקנים ואיך מתקנים ואיך מתאימים. בגלל זה אנחנו מחייבים את הקופות לעשות את זה צורה הסכמית, בצורה מסודרת. יש נהלים מאוד ברורים. לכן פתרון זה, הציעו את זה בהרבה מאוד מקרים ואמרו "יש פה איזו עלות מסוימת". זה לא העניין של העלות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כמה יוצא בדרך כלל עלות של תיקון או למשך כמה זמן? << דובר_המשך >> צחי קלר: << דובר_המשך >> אין, זה בדיוק העניין. זה לא העניין של העלות. יש הסכם עם הספק, הספק - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רגע, אני רוצה להקל עליה מבחינה פרקטית. אתה אומר "אוקיי, אם זה מחוץ להסדר אז נגיד היא עכשיו לוקחת את זה פרטי ויש עכשיו איזה שהוא תיקון - - - " << דובר_המשך >> צחי קלר: << דובר_המשך >> לא יודע, אם יש לך תיקון של 5,000 שקלים, אני סתם זורק מספר, והיא לא יכולה לתקן - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אין בעיה, אבל זה קורה? << דובר_המשך >> צחי קלר: << דובר_המשך >> בוודאי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> יפה. מה התדירות שזה קורה ומה העלויות של דבר כזה? << דובר_המשך >> צחי קלר: << דובר_המשך >> זה תלוי בשימוש. << אורח >> ס’: << אורח >> אני יכולה להגיד לך על בורג זה יכול להגיע ל- 2,000-3,000 שקלים. על בורג. << אורח >> צחי קלר: << אורח >> אתה מבין שהם ייצאו פה בסופו של דבר, יכול להיות במצבים בעייתיים בטיחותית. אנחנו לא רוצים להגיע למצבים האלה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בסדר, ברור לי. << דובר_המשך >> צחי קלר: << דובר_המשך >> זו הרפורמה, בעצם. אנחנו לא מספקים מכשיר, אנחנו מספקים שירות. שהשירות הוא מכשיר עם כול המעטפת שלו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> צחי קלר: << דובר_המשך >> בגלל זה מאוד חשוב עולם ההסדרים ולא עולם ההחזרים. בגלל זה הקופות מחויבות לחתום הסכמים. אנחנו קבענו להם כמה ספקים הם מחויבים. אלה ספקים שעומדים בדרישות תקן מאוד מחמירות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> והעמידון שאת מבקשת זה לא בהסדר שלהם? << אורח >> ס’: << אורח >> בעבר היה, אמרתי לך, אז הם החליפו את הדגם של הריפטון הקודם. ריפטון של ארצות הברית יש לו - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> העמידון שאת מבקשת זה לא בהסדר? אין הסדר על זה? << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> נכון להיום הוא לא בהסדר. << אורח >> ס’: << אורח >> למכבי אין הסדר בכלל, זה מה שאני מנסה להסביר. מכבי - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רגע, מה צריך לעשות כדי שהוא כן יהיה בהסדר? << אורח >> צחי קלר: << אורח >> לא, לא. זה כבר יש הגבלה מכרזית. << אורח >> ס’: << אורח >> אני מדייקת. תאמין לי שאני מדייקת. << אורח >> צחי קלר: << אורח >> זה עולם מכרזי כבר. אני אומר, הפתרון ב-90 ומשהו אחוז מהמקרים נכנס במסגרת ההסכמים, שהקופות עושות עם ספקים. קבענו להם איזה מגוון הם חייבים לתת בכול סוג מכשיר. הקופות עומדות בזה. << אורח >> ס’: << אורח >> זה גם לא בדיוק המצב. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כן, אבל שוב, אני מסתכל פה על האמא, אבל היא אומרת שזה לא משהו שמתאים. מדובר פה במקרה מספיק חריג, מספיק קיצוני. << אורח >> צחי קלר: << אורח >> אז הקופה תצטרך למצוא פתרון חריג. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> ולכן אם אנחנו מגיעים למסקנה, זה התהליך שנעשה. אם אנחנו מגיעים למסקנה שיש מקרה חריג ואין לנו מענה – אנחנו נותנים מענה מחוץ להסכמים. וזה המקרה שהיה כאן. << אורח >> ס’: << אורח >> אבל זה נמשך שנה והנזק יכול להיות יותר גרוע עכשיו. אתם צריכים להבין את זה. יש פריקה בצד אחד. אם אני לא מעמידה אותה זה יכול להיות פריקה בצד שני והנזק יהיה יותר גדול, ואת זה אי אפשר להחזיר אחורה. אי אפשר לתקן את זה. אי אפשר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בואו נעשה ככה. אני מזהה שיש פה רצון טוב. ס’, את גם מזהה אותו? << אורח >> ס’: << אורח >> אני מקווה. היא אומרת שכן, אני מקווה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני מזהה שיש פה רצון טוב. אני חושב שאפשר לסכם, אם יש פה עוד למישהו הערות או משהו כזה. בואו נעשה ככה. נסכם שאנחנו נעקוב אחרי העניין ואתם תסתדרו ביניכם. אם יש משהו אז אנחנו נתערב בשמחה. אני מקווה שלא נצטרך, ושאני מזהה וסומך על המילה שלך, שיש פה רצון טוב לפתור את העניין לשביעות רצונה של האמא והכי חשוב, מן הסתם, של הילדה. בשבילה אנחנו כאן. << אורח >> ס’: << אורח >> אני חושבת שגם אולי מכבי באמת לתת פתרון יכולה לפתוח מקום, כמו שלקנביס פתרון אחרי הרפורמה. ו- - - בכללית, אף קופה, עם כול הבלגן וכול הרפורמה, לפחות בכללית אם אני מתקשרת יש לי עם מי לדבר. במכבי אין לי עם מי לדבר. אני צריכה או להוריד גם את הילדה וללכת איתה למשרד וגם הם לא יודעים מה קורה, או שרינה לא עונה. אין משהו סדיר, אין גם רשימות, אין כלום. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> ס’, בואי ניתן למרב צ'אנס, בסדר? אני מאמין בכנות דבריה שהיא תטפל בזה ואנחנו נעקוב אחרי זה, בסדר? << אורח >> ס’: << אורח >> כן, בסדר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מרב, סומכים עלייך. << אורח >> מרב גרין שמאי: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> יאללה, שיהיה בהצלחה. << אורח >> ס’: << אורח >> תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:03. << סיום >>