פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 545 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שני, ו' באדר התשפ"ו (23 בפברואר 2026), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> דרישה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת לכינוס הוועדה בנושא: הסנקציות המוטלות על תעשיית הקולנוע והאיגודים המקצועיים (הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת נעמה לזימי, עדי עזוז, סימון דוידסון, יבגני סובה, משה טור פז) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר סימון דוידסון נעמה לזימי חברי הכנסת: קארין אלהרר שלי טל מירון מוזמנים: שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר כפיר כהן – מנכ"ל, משרד התרבות והספורט קרן כרמל – מנהל תרבות, משרד התרבות והספורט דינה עברי עומר – ייעוץ משפטי חיצוני, משרד התרבות והספורט דפנה גוטליב – משרד התרבות והספורט ענבר בזק – חברת הכנסת לשעבר אתי וייסבלאי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת רוני אבולעפיה – הפורום הדוקומנטרי בישראל גיורא ואלה – מנכ"ל, אקט - איגוד עובדים בקולנוע ובטלוויזיה יוסף זינגר – מנכ"ל, איגוד אמני ישראל מרדכי (מוטי) גלעדי – זמר ושחקן, חבר האיגוד, איגוד אמני ישראל כליל כובש – ועד הנהלה, איגוד הבמאיות והבמאים בן אופיר – מייסד, עמותת יוצרים תרבות שווה, איגוד הבמאיות והבמאים מירב אתרוג בר – מנכ"לית, איגוד הבמאיות והבמאים ליאור תמאם – מנכ"ל, איגוד התסריטאים ניצן נוימן – מנכ"לית, בת"י - איגוד במאי ובמאיות התיאטרון בישראל ורד חלוצי חן – איגוד מקצועות האנימציה ד"ר לביא שי – יושב ראש, האיגוד הישראלי לארכיונאות ולמידע אבשלום פולק – מנהל מוסד חינוך שי גליק – מנכ"ל, בצלמו בני פרץ – יו"ר, פנתרים חברתיים מירב סבירסקי – אחותו של איתי סבירסקי שנרצח בשבי גיל דיקמן – בן דוד של כרמל גת שנרצחה בשבי ייעוץ משפטי: נירה לאמעי רכלבסקי מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דרישה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת לכינוס הוועדה בנושא: הסנקציות המוטלות על תעשיית הקולנוע והאיגודים המקצועיים (הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת נעמה לזימי, עדי עזוז, סימון דוידסון, יבגני סובה, משה טור פז) << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה לכל מי שהגיע. כדרכנו בדיונים כאלה, כשמגיעות לכאן המשפחות, נותנים עשר דקות בתחילת הדיון. מירב, גיל. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אני ביקשתי לדבר כשהשר זוהר יהיה פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מקציב עכשיו. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אני באתי במיוחד לדבר כשהשר זוהר יהיה פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תכבד אותה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, ממש לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת לדבר כשהוא יהיה, ואני אבקש ממנו לדבר כשהוא ייכנס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני נותן עכשיו עשר דקות, אני לא אחראי על הלו"ז של השר. אם את רוצה, תדברי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא פה בחוץ, צבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא אחראי על הלו"ז שלו, מה לעשות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל היא מבקשת לדבר בפני השר, מה העניין? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין, השר מתחמק ממשפחות שכולות? זה מה שאתה אומר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא אחראי על הלו"ז של השר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה משרת את ההתחמקות שלו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הנוהל אצלי לא נולד עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה האירוע? אני לא מבינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אפשר לשנות נהלים, זה לא חקוק בסלע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הנוהל אצלי הוא קבוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם מעבירים פה חוקים כאילו זה פיצוחים, נראה לי שאפשר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אצלי בדיונים אני נותן בתחילת הדיון עשר דקות, ככה זה עובד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צבי, הגיעה לכאן משפחה שכולה לדבר עם שר שאמר שיגיע לדיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין בעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם אתה כרגע אומר שאתה משרת את הרצון שלו לא להסתכל על משפחות שכולות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אומר שאצלי הנוהל הוא שבתחילת דיון עשר דקות אני נותן למשפחות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשנות את הנורמה, הכול בסדר, מותר להפעיל שיקול דעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? תקראו לו, הוא פה בחוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי ישמע, נוהל מדינה בל יעבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטחון ישראל לא תלוי בזה, הכול טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה העניין? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני נותן לך עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב, בואי נראה אם כשהשר ייכנס יתנו לך לדבר, מירב, זה גם יהיה מעניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת סוכות, באמת אני מבקשת, אני חושבת שבשם כל חבריי כאן, פשוט תקראו לשר, הוא פה בחוץ על הספסל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא מנהל את הלו"ז של השר, עם כל הכבוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לך מנהלת ועדה, יש לך צוות. הנה, היא קראה לו, מעניין למה הוא לא בא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר גמור. יש פה עוד מישהו מהמשפחות שרוצה לדבר לפני שאנחנו מתחילים? גיל, אתה רוצה לדבר? גם לא. אוקיי, אני שוב אומר, אנחנו נותנים בתחילת הדיון עשר דקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שרים שלא יודעים להסתכל על משפחות שכולות ואז אומרים לא היה טבח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אירוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> השר לא קשור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא טובחים בנו, אבל אנחנו לא נסתכל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, הוא יודע שהיא רוצה לדבר בפניו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין לי מושג, השר לא קשור לעניין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בן אדם לא יודע אם היה טבח, אתה אומר אם הוא יודע אם היא רוצה לדבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברי הכנסת, מישהו פה רוצה לדבר בתחילת הדיון לפני שהשר מגיע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני רוצה לדבר אם השר פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לנושא הדיון, לא? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הדיון התחיל ב-12:30. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה יש לדבר אם הוא לא פה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם ביקשתם דיון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני ביקשתי דיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הדיון מתקיים. השר לא חייב להיות, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לפתוח את הדיון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא יגיע מתי שהוא ירצה, אתם כרגע יכולים לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת סוכות, אתה יו"ר הוועדה, אתה לא פותח את הדיון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לך מה לומר בנושא? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה לשמוע אתכם, אתם יזמתם את הדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אתה לא המזכירות, אתה יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, יזמתם דיון, ביקשתם שהוא יתקיים, הנה הוא מתקיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא יזמתי, אבל אני שמחה על היוזמה, ואני מברכת על חבריי שיזמו את הדיון החשוב הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברי הכנסת יזמו דיון, ביקשו שהוא יתקיים, אני אגיד כשאני ארצה להגיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב, אני אדבר, וכשיגיע השר, כיוזמת הדיון שהחתימה על השליש אני אדבר גם עם השר. בסדר גמור, אפשר שאני אדבר פעמיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא יודע, לא קיבלת התחייבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אדאג לדבר פעמיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם תפריעי באמצע, לא תהיי פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתה בדרך כלל לא מוציא, לא? אמרת שאתה לא אוהב להוציא. מה קרה, הפעם תוציא אותי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, משתדל, אלא אם כן את מכריזה מראש שאת תפריעי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה להפריע? מגיעה הדמות, השר. אני יודעת שפה התטשטש הכול, אין כנסת, אין ממשלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, הכול בסדר, השר לא היה חייב להגיע לדיון הזה בכלל. השר מרצונו החליט שהוא מגיע. הוא ירצה, הוא ייכנס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי שאני אשמח לדבר, וכשהוא יבוא, אני אשאל את השר, שזו מדיניות שלו. אתה אומר לי, כשהשר יבוא - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם אתם החלטתם שאתם רוצים לקיים את הדיון רק כשנמצא פה שר, בואו נעצור את הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא מה שאמרנו. אתה יודע מה? הנה, צבי, אני אסביר בדיוק מה שאמרנו. קיימנו דיון, במידה ויבוא השר שהחליט לבטל את אותה תקנת איגודים, אני אשאל אותו שאלות ואדבר איתו, זה לגיטימי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין בעיה, בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אני רוצה לומר כמה דברים, דווקא נפתח במשהו חיובי. השר מיקי זוהר, שר התרבות, לא התחיל לעומתי באופן קיצוני כמו שאר שרי הממשלה את כהונתו. יותר מזה, כשהוא הביא חוק מאוד בעייתי שהיה מחסל את הספריות הציבוריות ניהלנו פה מאבק שבסופו של דבר הצליח. השר חזר בו ואפילו קיבל את הטענה שלנו על אי-עמידה בלשון החוק על ההצמדה למדד של חוק הספריות הציבוריות והוסיף את התקציב שהיה חסר. זאת אומרת, מחוק שעמד לרסק את הספריות הציבוריות - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, היו עוד דברים שהוא עשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, לא מניתי פה את כל סעיפי החוק. סימון, ברשותך, אני אומרת רגע משהו, אוקיי? זאת אומרת, מחוק שהיה מרסק את הספריות הציבוריות, בפרט בפריפריה, אחרי מאבק פה, שר התרבות הבין את האירוע, שינה את החוק ושיפר אותו. אני אפילו אמרתי לו כל הכבוד במליאה. מה שקורה בחודשים האחרונים עם האמוק של השר נגד תעשיית הקולנוע והתרבות בישראל בשנת הבחירות, כאילו הוא רוצה להדביק את הפערים של כל מי שניסו לכונן פה משטר נאמנות במשרד שלהם, עכשיו שר התרבות אומר: גם אני פספסתי את הרכבת, יש לי גם איזה משטר נאמנות בעצמי, ולכן גם לי יש עכשיו הרבה דברים לעשות ולהספיק, מאיום לביטול חוק הקולנוע. הסנקציות על תעשיית הקולנוע והאיגודים המקצועיים, טקס אלטרנטיבי פוליטי, אלא הטקס הלא פוליטי. מה לא קורה כאן בכמה חודשים ספורים שממש מצביעים על זה שכלכלת בחירות, מדיניות בחירות והצורך לרצות את משטר הנאמנות הזה, שזה חלק מההפיכה המשטרית, זו גם זרוע של הפיכה משטרית. אגב, התחילה את זה מירי רגב, כן? נאמנות בתרבות. ומה שהוא עושה כאן זה דבר שהוא גם לא ייעשה מבחינת הדרך שבה הוא עושה את זה. הרי הוא לא הזמין את האיגודים אליו לשיחה ואמר: יש לי כמה השגות, אני רוצה שננהל את זה אחרת, אני רוצה לשנות חלק מהדברים, לשפר, להוריד, אפילו לפגוע. הוא פשוט באבחה אחת גדע פעילות שלמה, חשובה מאוד. אגב, כשרק לפני כן אמרו לכם על הקול קורא, הוא מתעכב טיפה. זאת אומרת, הרדימו את האיגודים, ואז שבוע לפני תחילת שנת תקציב חדשה, ב-22 בדצמבר 2025, גדעו, גדעו באבחה. זאת התנהלות דורסנית, היא לא מקצועית, היא אלימה והיא גם לא נעשית בשיתוף. ואני גם רוצה לשאול, יש לי שאלות גם לשר. למה לא בשיתוף? למה לא בשולחן עגול? למה לא התרעת? למה אמרת רגע לפני שרק מתעכב ולא מבוטל? וגם הטענה שזה לא נהוג בעולם לא נכונה, יש לי כמה דוגמאות ממדינות אחרות שאני אשמח לפרט ולהבין למה אתה עושה את הדבר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את מעדיפה לדבר כשהוא יגיע פשוט, לשאול אותו את השאלות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מה שאמרתי מראש. אני אשאל כשהוא יבוא, בסדר? תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מעולה. חבר הכנסת דוידסון, אתה רוצה להגיד משהו לפני שהשר מגיע? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אדבר כשהוא יגיע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוקיי. מישהו מהנוכחים רוצה להגיד משהו לפני שהשר מגיע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר לפני שהוא מגיע, ואז אני גם אשאל אותו שאלות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבמה שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לברך את חבריי וחברותיי שהגישו את הבקשה לדיון שליש. אני רוצה להבהיר שאסור לנו להתבלבל, יש פה סתימת פיות. מדינת ישראל ידועה בתת-תקצוב של התרבות. המציאות שלנו מחייבת אותנו להתייחס הרבה להיבטי ביטחון, ותמיד התרבות נדחקה הצידה, למרות שפעם נאמר מה שווים החיים אם אין לנו את התרבות. זה נאמר בלונדון, אם אני לא טועה. ובאמת, יש הרבה יוצרים מוכשרים ישראלים שלא מגיעים למימוש השאיפות שלהם ולמימוש הפוטנציאל כי אין תקצוב בישראל. והמצב במלחמה הלך והחריף, היוצרים הישראלים מוחרמים בפסטיבלים, לא רוצים אותם בשום מקום כי הם ישראלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ובמקום שהשר זוהר יעודד את התרבות הישראלית וייתן להם בוסט ודחיפה, במקום זה מה הוא עושה? הוא מנצל את המצב הקשה שאליו הם הגיעו ופותח במלחמה שלו כנגד היוצרים, כנגד התרבות. מה קרה? כולם חייבים להסכים לאותו הדבר? מה עם חופש הדעות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא צריך לאשר לאנשים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה הוא צריך לאשר באמת? למה מישהו צריך לשאול אותו מה יהיה התסריט? למה? באיזה עולם? זה לא מתכתב עם תפיסת העולם שלו, אתם לא תדברו. יש פה איזה חוט שמקשר בין כל מה שקורה כאן. כשערוץ תקשורת מסוים לא אומר מה שהשלטון רוצה, נסגור אותו, או לפחות נדאג שיהיה טייקון מטעם הממשלה שיממן אותו, ואז גם נגיד מה ידברו בו. כשתחנת רדיו לא מדברת בדיוק כמו שרוצים, לא מדבררת את השלטון, היא לא השופר שלו, נסגור את התחנה. והשר מיקי זוהר הלך והחליט על ביטול תקציבי האיגודים לשנת 2026. למה? אני שואלת למה. ובעיקר אני מרימה דגל אדום, ואני אומרת, זו לא גחמה, זה ממש קו ישר בין כל חלקי הממשלה, ממשלת הכאוס והחורבן הזאת. מה שלא נעים לשמוע, נבטל. מה שלא מתיישר עם האג'נדה, נמחק. טוב שבאת, השר זוהר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> למה, מה הבעיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חיכינו לך, רצינו שתהיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שב, תרגיש בנוח. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני מרגיש בנוח, הייתי פה הרבה שנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. בדיוק תהיתי, השר זוהר, איך יכול להיות שאדם פטריוט, ציוני כמוך, שאני מאמינה שאתה כזה, במקום לסייע ליוצרים הישראלים, שעושים להם את המוות בפסטיבלים בין-לאומיים ומפגינים נגדם ולא רוצים שום קשר איתם, במקום זה אתה מוחק להם, אתה מבטל את תקציב האיגודים, אתה אומר נעשה טקס אלטרנטיבי, אתה אומר אני אתן כסף רק לסרטים שבא לי עליהם, שמשרתים אותי. למה? מה עם פלורליזם? מה עם הליכוד, שהוא המפלגה הלאומית הליברלית? איפה הליברליות הלכה לאיבוד? אתה יודע מה? גם אני לא מתחברת לכל סרט. מה זה אומר? שאני אסתום להם את הפה רק כי בחרו אותי להיות בממשלה? שמע, אני חייבת להגיד לך, אני לא מצליחה להבין, חשבתי אותך הרבה יותר ליברל. תודה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ברשותכם, עדיף שאני אענה שאלה-שאלה, כי ככה אני לא אשכח את הנושאים וגם תקבלו תשובות. חברת הכנסת אלהרר, ההערה שלך היא הערה שאני יכול להבין מאיפה היא באה, אבל היא לא נכונה, ואני תכף אחדד את הדברים. אני חושב שזה פשוט בדיוק ההפך מהטענות שאת העלית כרגע. עניין הרפורמה שעשיתי בקולנוע שמובילה לסרטים שהישראלים אוהבים לצפות בהם, היא נובעת בדיוק מהסיבה שבפסטיבלים בעולם שעליהם דיברת אנחנו בדרך כלל זוכים, לצערי הרב, עם תוכן שהוא נגד מדינת ישראל, או מתקבלים לפסטיבל עם תוכן שהוא נגד מדינת ישראל. יצא שבעולם יש לא מעט אנטישמיות, לצערי הרב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יצא. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> וכל פעם שיש תוכן אנטי ישראלי, פתאום הפסטיבלים מאוד מאוד מחבקים אותו, מאוד מאוד רוצים לתת לו פרסים או כמובן להביא אותו - - - << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> זה לא נכון אבל, זה לא נכון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אתה יכול להגיד שזה לא נכון, אני יכול להגיד לך - - - << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אני אגיד לך שזה לא נכון, כי אני יודע - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אדוני, תן לשר, אני אתן לך זכות דיבור. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> פשוט לא נכון מה שאתה אומר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא רק שהוא נכון, מה שאני אומר, הוא אפילו מדויק. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אני אגיד לך למה. בתור אחד שהיה בפסטיבלים בעולם והופיע עם דברים שהכי לא קשורים לפוליטיקה, והיו הפגנות נגדי ומחאות נגדי בגלל שאני מישראל. אני אומר לך בצורה מדויקת, כי אתה אומר משהו שהוא לא נכון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ידידי, אתה יותר ממוזמן להמשיך להתרפס בפני שונאי ישראל. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אין פה שום התרפסות, מה קשור שונאי ישראל? אני פשוט אומר שמה שאתה אומר הוא לא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתה מדבר אליו ככה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו נעשה את זה פשוט, מי שיפריע לשר לדבר, אני אוציא אותו החוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה אתה מדבר אליו ככה? << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אבל למה הוא אומר משהו שהוא לא נכון? אין שום אמת במה שהוא אומר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה לומר לבן אדם שהגיע לדבר איתך שהוא מתרפס בפני שונאי ישראל? זה דבר מטורף לומר אותו. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אני אומר שמה שהוא אומר, המידע שהוא מעביר הוא לא נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי, ברוך הבא לכנסת ישראל, כאן אנשים אומרים גם דברים שאחרים לא אוהבים, ככה זה קורה פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה פשוט לא נכון. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> זה לא קשור לאוהב או לא אוהב, אין לי שום בעיה עם זה. אין לי בעיה עם האוהב או לא אוהב, הוא פשוט אומר לא נכון, הוא לא מדבר אמת. שיגיד את הדברים בצורה ישרה, עם ידע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך לדבר בצורה מדויקת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אדוני היקר, כשתקבל זכות דיבור, אם תקבל, כי אתה תקבל אחרון, כי אתה מפריע באמצע. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אבל אני רק מגיב על מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנשים נרשמו פה לזכות דיבור, ומי שיפריע באמצע, בפעם הראשונה הוא יידחה לסוף התור של האנשים שאמורים לדבר, בפעם השנייה הוא יצא החוצה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אני מבין, אני פשוט רוצה להגיב על משהו שהוא באופן קיצוני לא נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין בעיה, אדוני היקר, כשתקבל רשות דיבור תוכל להגיב. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני לא מוכן שכספי משלם המסים, שכולנו משלמים וכולנו אמונים עליהם, אבל התפקיד שלי הוא מן הסתם לנהל את כספי משלם המסים, ילך לתוכן שישראלים לא אוהבים לצפות. אני אתן לכם דוגמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רוצה שהוא ילך לנאמנות שלטונית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, ממש לא. אני לא חושב שסרט - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רוצה לשלוט בתרבות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני תכף אסביר, נעמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חופש יצירה הוא חופש. המשמעות של חופש היא חופש ביטוי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גברתי, את עכשיו נדחית לסוף התור של הדוברים, ובפעם הבאה שתפריעי את תצאי החוצה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מה אומרת הרפורמה שלי? היא אומרת שאם הרבה קהל ישראלי בא לצפות בתוכן, הקרן מקבלת יותר תקציב. אם, סתם לדוגמה, להציל את שולי הביא יותר ממיליון אנשים לקולנוע, אני מאמין שיותר ממיליון אנשים היו לא רק ימנים שראו את התוכן הזה, היו גם אנשים שמגיעים מדעות פוליטיות אחרות. אין קשר. תוכן מסחרי, טבעו הוא שכל הקהל אוהב אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכסף מחזק את החזקים. מה עם הצעירים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיקי, אין פסול בתרבות המונים, יש מי שמממן אותה. אבל יש גם משרד תרבות שדואג לתרבות הפלורליסטית, שדואג גם לדברים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, כשהוא יסיים לענות לחברת הכנסת אלהרר, הוא - - - את רוצה לוותר על השאלות שלך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את תשאלי שאלות והוא יענה לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צבי, אבל הוא לא יזם פרטי, הוא מדינה, הוא אמור לדאוג לתרבות של כולם, לא לתרבות מסחרית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כשהוא יסיים לענות לחברת הכנסת אלהרר, הוא יענה לך. תודה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מאחר ואני באמת מאמין בפלורליזם, אני אומר את הדבר הבא. בסוף, גם הדמוקרטיה, טבעה היא שמי שקיבל את אמון העם, הוא יוביל את המדיניות שבה הוא מאמין. אני מאמין בתוכן מסחרי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מחזק את החזקים ברייטינג, מה ההיגיון? תעזור לכל היצירה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכסף הולך לעשירים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, אבל תחזק את החלשים, את הצעירים. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אבל זה לא קשור למשרד התרבות בכלל. קולנוע מסחרי לא קשור לשר התרבות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אדוני, הזהרתי אותך פעם אחת, פעם הבאה אתה תצא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מיקי, זאת שאלה יותר עמוקה. השאלה היא מה התפקיד שלך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התפקיד הוא לא לחזק את הלהיטים, התפקיד הוא לעזור ליצירה ישראלית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יזם פרטי יכול להשקיע בתרבות להמונים כי הוא רוצה לגרוף בקופה, וזה בסדר. אבל אתה המדינה, מיקי. אתה צריך להשקיע בדוקו, להשקיע בבירור היסטורי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל חברת הכנסת לזימי, אם את תפריעי לו באמצע, את פשוט לא תשאלי שאלות אחר כך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? הוא מבין מה אני אומרת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור שהוא מבין, אבל אני רוצה שתשאלי בזמן שלך והוא יענה מסודר. למה להפריע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך. אדוני השר, לפי מה שאתה אומר, אני אחזק את אלה שההמונים באו לצפות בהם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נכון, ניתן תקציב למי שמביא תוכן שישראלים אוהבים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה ישראלים אוהבים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי קובע? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> הקהל, אם הוא בא לראות או לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה צריך לעזור לו לחלשים, לא לחזקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אם יש יוצר שבא מהפריפריה, הוא רוצה להתחיל את דרכו, אתה לא תיתן לו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בטח שהוא מקבל, יש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לו מיליון צופים בקולנוע, אתה צריך לעזור לו להגיע לזה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> טוב, אני אענה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי תקשיבו ליוצרים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אתן לכם דוגמה. זה סרט של מישהו שאפילו אתם ראיתם אותו לא מזמן, יצא נגדי והתבטא, קוראים לו נדב לפיד. הוא במאי ידוע, שאגב זכה והתקבל להרבה פסטיבלים בעולם, אבל בישראל פחות אהבו את התוכן שלו. הוא עשה סרט שקוראים לו כן, כמה צופים ראו אותו בישראל, אתם יודעים? מגרד את ה-1,000. המדינה שמה על זה 2 או 2.5 מיליון שקל, לא זוכר את המספר המדויק. למה אנחנו צריכים לשים 2 מיליון שקל על תוכן ש-1,000 ישראלים ראו אותו? למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול לדעת מראש כמה צופים יצפו ביצירה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אגיד לך איך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשנטפליקס קונים סדרה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לתת לכוכבים הגדולים, ככה הוא ידע מראש, הוא נותן לכוכבים את הכסף. פשוט נותן לכוכבים את הכסף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לדעת כמה יצפו. תמיד יש סיכון ביצירה, יצירה זה לקחת סיכון. הם לוקחים סיכון כל יום בעבודה שלהם. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> הדיון הזה לא היה אמור להיות על הרפורמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם מובילים אותו לשם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני עונה לשאלות שנשאלתי. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אדוני, למה מדברים על הרפורמה? אף אחד לא התנגד לרפורמה. האיגודים תמכו ברפורמה, עשינו ביחד עבודה נפלאה בלסדר את הרפורמה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת אלהרר שאלה, הוא עונה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שאלו ועניתי, אני עונה לשאלות. אני בן אדם צייתן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אכן משטר נאמנות על מלא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מרים לנו להנחתות ומצפה שנשתוק? יהיה לנו קשה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נעמה, עוד לא הכרזנו בחירות, רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה נראה ככה בממשלה הזאת בגדול, כל יום, כל הזמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה כבר שם. אני אמרתי לפני כן מילה טובה עליך. אני לא רוצה להרוס לך לפריימריז. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את עושה לו נזק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב, אולי אני כן רוצה להרוס לך לפריימריז. אולי אני דווקא כן רוצה, אני אפרגן לך כדי שאני אהרוס לך. סתם. מיקי, אני אמרתי שבחוק הספריות באתם ממש עם רפורמה נוראית והיית כאן, הבנתם את העניין, ובסוף יצא חוק טוב. מה שקורה לך בחודשים האחרונים של להדביק את פער משטר הנאמנות הזה גם בתרבות, זה נורא. אתה לא היית שם. לא היית מושלם, אני אומרת את האמת, אבל גם לא היית שם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעמה, בואי נסיים רק את התשובה לקארין ונעבור אלייך, תודה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אומר דבר אחד. בסוף, משלם המסים משלם פעמיים על התוכן – פעם אחת בכסף שהוא נותן לקרנות הקולנוע מהמסים שלו, פעם שנייה כשהוא הולך ורוכש כרטיס בקולנוע. לא יעלה על הדעת שאנחנו נממן תוכן שרואים אותו 2,000-1,000 ישראלים במיליונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לדעת כמה יראו אותו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ובסוף, הדבר היחידי שהתוכן הזה עשה זה להגיע לפסטיבלים בעולם משום שיש לו תוכן שפותח את פצעיה של החברה הישראלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לך דרך לדעת מראש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה התפקיד של אמנות, אמנות טובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה ביטלת את תקציב האיגודים? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> את יודעת מה? את חושבת שזה התפקיד של האמנות? את יודעת מה? יכול להיות שאת צודקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא אני אמרתי את זה, האמנים דיברו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יכול להיות שאת צודקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי על האמנות, האמנים אמרו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שיעשו את זה על חשבונם, לא על חשבון משלם המסים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אדוני. התפיסה של התפקיד שלך היא לחלוטין מעוותת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי יעשה את זה על חשבונו? האמנים שבקושי שורדים? אדוני השר, מי יעשה את זה על חשבונו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין את התפקיד שלך כשר התרבות. התפקיד שלך הוא להיות מנוע צמיחה ליצירה הישראלית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני השר, מי יעשה את זה על חשבונו? האמנים שבקושי שורדים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו קריסה טוטאלית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא אתן 2 מיליון שקל לתוכן ש-1,000 ישראלים רואים אותו, לא רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו תפיסה מעוותת של - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל שאלו אותך על האיגודים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> המדיניות שלי היא תוכן שישראלים ראו אותו. אם ראו אותו ישראלים, הוא יקבל. כמה שיותר, אגב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מדברים על האיגודים, לא על הרפורמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיקי, אני החתמתי דיון שליש על הסנקציות כנגד האיגודים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעמה, שנייה אחת, אני עושה פה סדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסוף, למה ביטלת את התקציב לאיגודים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו התכנסנו כאן לדיון שהוא באמת חשוב, הוא באמת משמעותי לאנשים כאן, זה נושא שהוא מאוד בוער לאנשים. חברי כנסת יזמו אותו, הגיעו לכאן אנשים במיוחד לדבר, רוצים לשמוע תשובות. השר, הוא לא היה חייב להגיע, הוא טרח והגיע לכאן, אני שמח מאוד כיו"ר ועדה. אני חייב לומר שברוב הדיונים שאני עושה כאן, השרים לא טורחים להגיע. השר מגיע, והדבר הזה הוא חשוב. אני חושב שהגיעו לכאן אנשים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לכל הדיונים שהוזמנתי הגעתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שקשורים אליך כן, אבל אני עושה פה הרבה דיונים בוועדה, לא לכולם השר מגיע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לדיונים של אחרים הוא הגיע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה גם נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה מתגעגע לכנסת? אולי תחזור בקרוב, מיקי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הנושא הזה הוא באמת חשוב, והזמן שלנו הוא לא ארוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם מרחץ הדמים ש - - - נתניהו בליכוד, לא יודעת אם הוא יצליח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סדר הדברים יהיה פה ככה מעכשיו: חברי הכנסת ישאלו שאלות כל אחד בתורו, יקבלו תשובה מהשר כי השר רוצה לענות לכל אחד, אנחנו נעבור לאיגודים המקצועיים, ואז לשאר האנשים שהגיעו. בבקשה, חברת הכנסת נעמה לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. אני יזמתי את הדיון הזה בגלל שבאבחה אחת, בניגוד אגב להצהרות המשרד, מיקי, אתם אמרתם שהקול הקורא מתעכב, של האיגודים המקצועיים, אבל שבוע לפני תחילת שנת תקציב חדשה בוטלה התמיכה באבחה בלי שיח. אני רוצה קודם כול לשאול למה הדברים נעשו בלי שיח, זה נראה כמו אקט נקמני. כאילו בשוק, ביומיים הוא אמר חוק הקולנוע, האיגודים מקצועיים, זה לא נראה נקמני לאף אחד, זה נראה ממש תמים, כאילו סדור ומקצועי. לא, זה לא. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> סדור ומקצועי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נראה כמו אקט נקמני שנעשה, קודם כול שלא על פי עבודה מקצועית, וללא התיאום וללא שיח. אני רוצה להגיד משהו לפני הכול. אני מציעה, ואני מוכנה גם להשתתף בזה, לעצור רגע את הלעומתיות הזאת, בדיוק כמו עם חוק הספריות, אמרו פה גם חוק הקולנוע. בוא ננסה רגע לשבת לשולחן עגול, אתה יודע איך עושים את זה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> דרך אגב, זה מצולם גם בטלוויזיה, את יכולה פשוט להראות להם בטלוויזיה, זה מצולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש ערך לתיעוד עצמאי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זכויות יוצרים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שחשוב, מיקי? נו, בחייך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מציעה, כמו עם חוק הספריות, רגע לעצור את ההידרדרות, את הפעולה הלעומתית הזאת, ולעשות פעולה הפוכה של שיח ושולחן עגול. גם אם יש רצון בשינוי, לגדוע באבחה זו לא דרך ולא ככה צריך להתנהג. ודווקא בתפקיד שלך, הרי תרבות ורוח זה הרבה מעבר לאיזושהי תקנה כזו או אחרת, זו תפיסה של חברה, דיברנו על זה גם בחוק הספריות, תפיסה של אומה. יצירה היא לא רק הצופים עכשיו, היא מה היא משאירה אחריה, מה האדוות שנשארות אחריה, מה התרומה שלה לישראליות ואיך היא משפיעה עלינו כחברה, על כל המגוון ועל כל המורכבויות, גם בביקורתיות. יצירה היא לא תרבות המונים ממושטרת שלא נוגעת בשום דבר רגיש. גם אם יש לך כעס, גם על ביקורת כלפיך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אין לי שום כעס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אם יש לך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני רק שואל למה הם נזכרו כל כך מאוחר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם נזכרתם מאוחר. אתם אמרתם שהקול הקורא מתעכב, ושבוע לפני סוף השנה ותחילת שנת תקציב חדשה ביטלתם. במובן הזה, הקפריזיות היא שלך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זו לא קפריזיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא שלך. אני מזמינה לעשות אחורה פנה לפני הכול. ואני מציעה שכמו עם חוק הספריות, חוק הקולנוע, וגם עם הגלריות, שידענו למנוע משהו שהיה פוגע. אפשר, אני ראיתי את זה קורה דווקא אצלכם, ראיתי את זה קורה. בואו נעשה את זה גם כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה איך היא מחמיאה לך, אתה לא יכול לסרב לה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה היה קשה לי אבל, שתדעו, לא היה לי קל. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> גם לי לא קל כשאת מחמיאה לי. תראו, הסיפור הוא כזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת להחמיא - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> כן, אני יודעת שאת גם יודעת להחטיף, וזה בסדר גמור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, נחטיף אם צריך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> סיפור האיגודים הוא סיפור שנדון במשרד כבר יותר משנה. לדעתי, הקול הקורא האחרון של 2025 פורסם רק באפריל כי הייתה התלבטות אמיתית במשרד אם להמשיך לפרסם את הקול הקורא של האיגודים או לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא אמרתם את זה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש נתונים, אתם יכולים לבדוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לא אמרתם את זה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אתם יכולים לבדוק עם הייעוץ המשפטי אצלי במשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לא התרעתם, מיקי, זה מה שאני אומרת. הכול נעשה בצורה - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אנחנו ב-2025 הוצאנו בסוף את הקול הקורא עם התלבטות קשה, האם אנחנו צריכים להמשיך לתמוך באיגודים. הסכום הוא כ-3 מיליון שקל, שבסופו של דבר הוא סכום - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה כלום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 2.5 מיליון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> 3 מיליון סך תקציב האיגודים. אבל השאלה שאנחנו שאלנו את עצמנו היא האם זה נכון להמשיך לתמוך באיגודים, משום שאנחנו מצפים לעבודה מסוימת של האיגודים מול, נקרא לזה הלקוחות שלהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דיברתם איתם? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> היה שיח, תמיד יש שיח עם האיגודים, זה לא שיח חדש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היה שיח על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הנה, הם אומרים. בוא תזמין את זה לפעולה אחרת, תייצר משהו אחר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> באיזשהו שלב בדקנו גם את סך החברים המשלמים, ומסתבר שסך החברים המשלמים מאוד מאוד קטן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מדויק. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה לא מדויק. אלה עדיין ארגונים ארציים, הם מאגדים את כל הארץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גם רוצה להוסיף משהו על איגודים ארציים. אלה איגודים של הרבה פרילנסרים בלי ביטחון תעסוקתי. לדעתי, זו קבוצת העובדים בתרבות עם הכי מעט ביטחון תעסוקתי, עם הכי מעט הגנות. במובן הזה אי אפשר לא להבין את הערך שיש לאותם איגודים שגם בסופו של דבר - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני מנסה להסביר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מיקי, 3 מיליון, בחייך, זה אפילו לא תקציב השתייה בוועדת הכספים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פינאטס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש. התעקשות כזאת על 3 מיליון זו נקמנות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מה יש לי לנקום בהם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד לנו, תסביר לנו מה קורה לך, תסביר לנו למה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מה הם עשו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל הוא באמצע להסביר, חברת הכנסת לזימי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא עשו לי שום דבר רע, מה הם עשו לי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תשב איתם. אם הם לא עשו לך שום דבר רע, אתה לא רוצה לנקום בהם, למה שלא תשב איתם? תשב איתם על זה, מה הבעיה? אתה גם לא רוצה לשבת איתם על הנושאים האלה וגם אומר שאתה לא נוקם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אם לא תפריעי הוא יוכל גם לשמוע אותם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה לא האופי שלי, דרך אגב. מי שמכיר אותי יודע שנקמה היא לא מנת חלקי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הקמת טקס חלופי לפרסי אופיר, אתה אומר נקמה לא מנת חלקי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה עלה הטקס האלטרנטיבי שעשית? אותו סכום שיכולת להשקיע בהם. בסוף זה 3 מיליון שקל, על זה מדובר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 2.5 מיליון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תני לי להפריך את טענותייך. מתי החלטנו על הטקס? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה הוא עלה לך? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> 2.5 מיליון שקל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מתי החלטנו על הטקס? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה המימון של הטקס? זה האירוע? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מתי החלטנו על הטקס, נעמה? את שאלת אותי שאלה, אני שואל אותך שאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תענה לי אתה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כשהסרט הים זכה באופיר החלטתם על הטקס. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אוקיי. קרן כרמל יושבת פה, נכון? עובדת מקצועית במשרד. מתי החלטנו על הטקס? מרץ 2025. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ומתי הכרזתם על הטקס? יום אחרי טקס פרס אופיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכנתם תוכנית מגירה לאיזה טקס, לא יישמתם את זה, התעצבנתם על הטקס שהיה, ואז תוכנית המגירה הפכה למציאות קפריזית גם של החיים. זה לא עושה רושם, אני לא מקבלת את זה, לא במקרה יום אחרי. אל תעשו את זה. אני מכבדת את הדרג המקצועי יותר מזה, אל תשתפו עם זה פעולה. << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> חברת הכנסת, להפיק טקס כזה ולעבור חשב כללי, משרד משפטים, אוצר, זה תהליך של כמה חודשים. זה לא חודש, זה לא שבועיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא, אנחנו רואים מה החשב הכללי והאוצר עושים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה זה היה סודי? למה אף אחד לא ידע מזה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נעמה, אולי אני נביא, ידעתי שיהיה ככה בטקס? << אורח >> קרן כרמל: << אורח >> לא, אנחנו התחלנו לעבוד על הטקס במרץ. נעמה, את הטלת ספק במה שאני אומרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, ידעתי שזה יהיה ככה. כשאמנים הסירו את ידם מהפרסים, מלהיות מועמדים, הילכו אימים פה על כולם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא הילכתי אימים, אמרתי שאני לא צריך תקציב לקולנוע, זה מה שאמרתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אתה אומר? אני הצעתי, מיקי, לעשות אחורה פנה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הצעתך נרשמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההתעקשות הזאת לא תשכתב את ההיסטוריה. זה בדיוק כמו שהיה טבח וכן טבחו בנו, גם אם תגיד שלא. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מי אמר שלא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אי אפשר לקרוא לזה אירוע ולהגיד אז שלא היה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> את רואה כמה הפופוליזם הוא מנת חלקכם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני שמעתי את הראיון איתך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שמעת את הראיון ואמרתי שלא היה טבח? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאמרת לא טובחים בנו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאמרת "לא טובחים בנו". << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה משהו אחר, זו אמירה פטריוטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרת "אי אפשר לטבוח בנו". זה אומר שלא היה טבח. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> להגיד משהו פטריוטי ולהפוך אותו לפוליטי זה עצוב. מה כואב לי בכל הסיפור הזה? שהיום כל דבר הפך להיות פוליטי, אי אפשר להגיד שום דבר ולא הופכים אותו לפוליטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הנה, יושבת פה משפחה שכולה, אולי נשמע אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אתה אומר שאי אפשר לטבוח בנו והורדת המילה טבח מחוק הזיכרון - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אנחנו לא ניכנס פה עכשיו לדיון הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו בתוך הזיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש כאן הרבה אנשים שהגיעו. אבל נעמה, את יזמת דיון, הגיעו לפה אנשים. את רוצה שנשמע את האיגודים המקצועיים גם, נכון? בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע לפני שאני אדבר, ומאוד חשוב לי לדבר, אני רק רוצה להציע, ברשותך, אדוני היו"ר, זו החלטה שלך, יושבת פה משפחה שכולה שחיכתה לשר, אני אתן לה לדבר לפניי ברשותך ואז אני אדבר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בכבוד. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> הכוונה אליי, השר זוהר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נעים מאוד. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> כבר שבוע וחצי שכולם שואלים אותי איך אני מגיבה לראיון שלך, חשבתי שיהיה ראוי שאני אגיע להגיב פנים אל פנים. בעיניי, זה ראוי ביותר לדבר פנים אל פנים. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> בכבוד. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אני רק אציג את עצמי, כי אני חושבת שמעולם לא נפגשנו. שמי מירב סבירסקי, שני הוריי נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר, אחי איתי נחטף מהבית של אימא שלי, הופקר בשבי החמאס במשך 99 ימים, והופקר להירצח ביום ה-99. אתה אמרת בריאיון, ואני הקשבתי לו טוב-טוב בדרך הנה כדי שאני אהיה מדויקת: "אנחנו לא מדינה שטובחים בה". ואני רוצה לחזור איתך רגע ל-7 באוקטובר בבוקר, ואני מבקשת ממך רגע לדמיין את עצמך יושב בבית כשהמשפחה שלך בממ"ד בבארי מוקפת מחבלים, כשיש יריות מכל כיוון, כשיש פיצוצים מכל כיוון, כשיש קריאות לעזרה, ערבית מכל כיוון, פחד אימים, מבקשים מאיתנו שנתפלל בשבילם, שואלים כל הזמן מתי זה ייגמר ומתי הצבא מגיע, והצבא לא מגיע, ואף אחד לא מגיע. ובמקביל מקבלים הודעות אימה בקבוצות הוואטסאפ של הקיבוץ מכולם שקוראים לעזרה כשרוצחים אותם, ששורפים אותם חיים. תדמיין לך משפחות קופצות מקומה שנייה עם ילדים קטנים מבית בוער. ואז תדמיין מה זה שברגע אחד חצי מהמשפחה שלך נרצחת, תדמיין מה זה שביום אחד 102 אנשים מהקהילה שלך נרצחים, אנשים שהרכיבו את כל ההיסטוריה בה גדלת. ואני מדברת אך ורק על בארי כרגע. זה טבח, וטבחו בנו, זה בדיוק מה שהיה. אבל הסיבה שטבחו בנו היא כי הייתה הפקרה והיה מחדל. ולמחדל הנורא ביותר שהיה בכל שנות קיומה של המדינה יש אחראים מתוקף תפקידם. וגם אתה, השר זוהר, מתוקף תפקידך כשר בממשלת טבח 7 באוקטובר, גם אתה אחראי. ואני רוצה להיות ברורה בזה, ואחראית גם, ולומר שלא רק הממשלה האחראית, כל מי שהיה בתפקידי מפתח ב-7 באוקטובר הוא אחראי, כולל מערכת הביטחון. אבל בעוד שראש השב"כ והרמטכ"ל של 7 באוקטובר לקחו אחריות והתפטרו, בממשלה, וראש הממשלה, וכל הממשלה, לא רק שלא לוקחת אחריות, הוא מוחק את מושג האחריות, שזה נזק נוראי לחברה שלנו ולכל המוסדות בה, ומוחק את האמת כשאתם לא מאפשרים להגיע לחקר האמת בוועדת חקירה ממלכתית. וברור לי למה המילה טבח קשה, וברור לי למה האמת קשה, כי זה קשה להיות מדינה שטובחים בה, וזה קשה להיות אחראי במדינה שטובחים בה, אבל זה בדיוק מה שזה. ואל מול המילים הקשות האלה אתם הייתם במשך יותר משנתיים עם אמירות חלולות של ניצחון מוחלט, של ביחד ננצח כשבינתיים "ביחד הפקרתם", עם אמירות של מיטוט החמאס כשבינתיים ברגעים אלה החמאס הולך ומתעצם ברצועה כשקטאר וטורקיה תומכות בו מבפנים. ואני רוצה להגיד על זה משהו, כי תגידו לנו שזה תוצר של ההסכם. אבל לרגע, במשך כל המלחמה, לא הסכמתם, אני מדברת אליך כי הסכמתם, כי אתה חלק מהממשלה שמרכיבה את הקבינט שמקבל כאן החלטות, לא השכלתם לרגע להתעסק ביום שאחרי ולייצר חלופה שלטונית לחמאס. אם הייתם עושים את זה, היה אפשר להחזיר אותם קודם, אולי היה אפשר להציל חיי חטופים, אולי היה אפשר למנוע סבל נוראי של התעללויות מתמשכות של החטופים שנשארו שם הרבה הרבה יותר מדי זמן, ואולי גם היה אפשר להציל חיי חיילים אם המלחמה הזאת הייתה נגמרת קודם. אבל במקום טבח אתם ממשיכים לכבס מילים ואתם ממשיכים לעוות את האמת ולהתנגד לאמת ואתם ממשיכים להימנע מביקורת. ובזה אני אתחבר למה שקורה בדיון הזה, כי אתם לא רוצים לשמוע ביקורת, אתם לא מוכנים לשמוע ביקורת ואתם מנסים למחוק אותה ולהשתיק אותה. והשתקת ביקורת, השר זוהר, זה מעשה דיקטטורי. ואני פה בדיוק בשביל זה, גם לעמת אותך עם האמת, כי אי אפשר למחוק את העובדות ואת האמת, ואני חוזרת הנה שוב ושוב בדיוק בשביל זה. ואי אפשר גם לעשות את ההבחנה וההפרדות בין שאר ההתנהלות שלכם, כי זה הכול אותו הדבר שוב ושוב. רק מהשיקולים הפוליטיים שלכם אתם פועלים ובזה אתם מוחקים את הביקורת ואתם מוחקים את קבוצות המיעוט פה. דמוקרטיה היא לא רק שלטון הרוב והחלטת הרוב, זו גם שמירה על זכויות מיעוט, וזו גם שמירה על זכות הביקורת, ואת זה אתם לא עושים, ובזה אתם לגמרי הולכים למהלך דיקטטורי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ראשית כל, כמובן שאני לעולם לא אוכל לדמיין אפילו את מה שאת חווית מאז 7 באוקטובר ועד היום, האסון הנורא הזה שפקד אותנו עכשיו. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> מחדל, לא אסון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מחדל, אסון, שתי המילים - - - << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אסון זה רעידת אדמה, אסון זה כוחות טבע, אסון זה משהו שאי אפשר היה למנוע אותו. מחדל היה אפשר למנוע. אבל אתם לא חוקרים, אי אפשר יהיה למנוע אם לא חוקרים, אי אפשר להבין את זה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני מקבל את עמדתך שמדובר במחדל, מחדל עצום שקרה ב-7 באוקטובר, ואולי האירוע הקשה ביותר של מדינת ישראל מיום הקמתה. לגבי ראיון הרדיו, לי מאוד עצוב אגב שכל אמירה שהיום אדם אומר הופכים אותה מייד, לא במקרה שלכם, אלא במקרה של מתנגדי הממשלה מהאופוזיציה, הופכים את זה למשהו פוליטי. האמירה הייתה אמירה, מבחינתי לפחות, שנועדה להיות פטריוטית, היא לא נועדה לפגוע ברגשי אף אחד מהאנשים ששמעו את הראיון הזה. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אבל כשאתה אומר שזה היה פטריוטי, זו הייתה מחיקת אמת. אתה רוצה להרגיש חזק וזה על חשבון האמת ועל חשבון חקר האמת ועל חשבון מה שבאמת היה פה ועל חשבוננו. אני בתור מי שנפגעה נפגעת מאמירה כזאת, אבל לא נפגעת כי זה פוגע בי, אני נפגעת עתידית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא היה לי רצון לפגוע בכם, חלילה. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> לא, אני נפגעת עתידית כמו כל אחד אחר כאן, כי כשאתה אומר שלא טבחו בנו, אתה מכחיש את האמת. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא אמרתי את הדבר הזה. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אמרת שאנחנו לא מדינה שטובחים בה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה לא מה שאמרתי. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אמרת שאנחנו לא מדינה שטובחים בה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מה הייתה המטרה של האמירה הזאת? זו אמירה פטריוטית, להגיד שמדינת ישראל היא מדינה חזקה, עם צבא, עם עוצמה, עם יכולת להילחם ולהגן על עצמה. כי בדרך כלל, במצב האידיאלי, כמו שצריך להיות במדינת ישראל, אי אפשר לטבוח במדינת ישראל. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אבל זה קרה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אבל מה שקרה ב-7 באוקטובר, זה היה מחדל עצום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פטריוטי זה לקחת אחריות. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> לקחת אחריות. פטריוטיות זה להגיע לחקר האמת, פטריוטיות זה להסכים לראות את האמת. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> רק לעדכן שגם אני, וכן, גם ראש הממשלה אמר בצורה ברורה שגם הוא אחראי. זה שמחקו את זה שהוא אמר את זה והתעלמו מזה שהוא אמר את זה כאילו הוא לא אמר את זה, זה משהו אחד. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> הוא מוזמן להגיד את זה שוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר שהוא אחראי לעתיד. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אבל הוא אמר, גם אני אחראי וגם אני אענה על כל השאלות שאני אשאל עליהן. ואני אגב אמרתי עוד ביום הראשון, האחריות היא של הממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה גם אמרת ועדת חקירה ממלכתית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אמרתי במפורש שוועדת חקירה ממלכתית צריכה לקום אם המקים שלה הוא לא השופט יצחק עמית, זה הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> למה הוא לא יכול להקים אותה? כי יש משבר אמון בינינו לבין בית המשפט העליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאתם יצרתם. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> יש משבר אמון בינינו, האזרחים, לבין ממשלה שלא לקחה אחריות מעבר לאמירת סרק. יש לנו משבר אמון, וכל הדיון הזה זה חלק מהעניין, שיש לנו משבר אמון איתכם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> גברתי, את משבר האמון הזה אנחנו נוכל לברר רק במקום אחד. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> ועדת חקירה ממלכתית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נוכל לברר אותו בבחירות. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> ועדת חקירה ממלכתית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אסביר למה. כי בסוף, בדמוקרטיה הישראלית, וזה הדבר הכי ראוי בעיניי, העם מחליט, הציבור מחליט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם כך, למה לא יצאתם לבחירות? << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> למה הייתה דרישה מראש השב"כ להתפטר? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תרשו לי רגע. אני אסביר לך למה. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> למה ראש הממשלה לא יכול לקחת בחשבון - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שאלת שאלה מצוינת, למה ראש השב"כ כן וראש הממשלה לא. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אני חושבת שהוא היה צריך להתפטר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אגיד לך למה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, אחרי 7 באוקטובר יכולתם לצאת לבחירות, זה הדבר הראוי, לתת לעם להחליט. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> כי את ראש השב"כ ממנה הממשלה, את הרמטכ"ל ממנה הממשלה, את ראש הממשלה ואת השרים ואת חברי הכנסת ממנה הציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן היה צריך לצאת לבחירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הציבור מינה לפני 7 באוקטובר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מי שיכריע מי צריך להנהיג את המדינה יהיה רק הציבור. יש לפני הציבור את כל העובדות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בפניו את כל העובדות. אתם לא עושים ועדת חקירה ממלכתית, איך יהיו העובדות? << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אין את העובדות. אתם מוחקים את העובדות, אתה מכחיש את האמת, אתה בעצמך הכחשת את האמת כשאמרת, אנחנו לא מדינה שטובחים בה. מיקי זוהר, האם אנחנו מדינה שטבחו בה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אמרתי את זה כאמירה פטריוטית שנועדה לשים את ישראל במקום טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין שום דבר פטריוטי בלהסתיר את האמת. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אמירה פטריוטית היא אמירה שמוחקת אמת. ומי שלקח את זה, וכשאתה אומר את זה כאמירה פטריוטית, זה בדיוק כמו ביחד ננצח, בדיוק כמו מיטוט החמאס. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מי שלקח את זה למקום של הכחשה, זה שקר. אני מספר פעמים התבטאתי ואמרתי "טבח 7 באוקטובר", חזרתי על זה כמה פעמים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם להודות באמת ולהגיד: סליחה, טעיתי בניסוח שלי, זה בסדר. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ההפך, דייקתי בניסוח. לא אמרתי בשום שלב שלא טבחו בנו. אמרתי שמדינת ישראל היא מדינה שאי אפשר לטבוח בה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> זה מתחבר לכל הדיון, כי אתה מסתיר מעם ישראל את האמת כשאתה לא עושה ועדת חקירה ממלכתית, ואתה מסתיר ממנו גם את הביקורת ואת התרבות שהוא יכול לצרוך, ואז אתה אומר שעם ישראל לא בא לראות את הסרט. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ממש לא. זו אמירה פטריוטית. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> את הסרט כן, שדיברת עליו, שראו פחות מ-1,000 אנשים - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ראית אותו? << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> לא ראיתי אותו. לצערי, אני לא רואה סרטים, למרות שאני מאוד מחבב את השחקן הראשי. סרט חשוב, למה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> רק 1,000 ישראלים קנו כרטיס. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> לא, אבל הקואליציה שלכם פעלה נגד זה שיקרינו אותו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני לא חושב שמשלם המסים צריך לשלם על זה. אתם רוצים? << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> הקואליציה שלכם פעלה נגד ההקרנות שלו. אתם רוצים להסתיר מעם ישראל גם את התרבות וגם את האמת, ואז אתם אומרים "העם יכריע", אבל לעם אין את הכלים להכריע אם אתם מסתירים מפניו את האמת. אם אתם לא נותנים שיקרינו סרטים שיש בהם ביקורת, אתם רוצים שגם התרבות וגם כל מקבלי ההחלטות יהיו בסך הכול כלבי דשבורד שמהנהנים, זה מה שאתם רוצים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא. הקרינו אותם, אבל לא על חשבונך. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> ואנשים שעומדים כאן הם לא כאלה, זה כל ההבדל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גיל, לא מכובד מה שאתה עושה פה, תודה רבה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יקרינו אותם, אבל לא על חשבון המסים שאתה משלם, על חשבונם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גיל, אתה לא תכנה פה שרים ככה, תודה רבה, עם כל הכבוד. יש גם גבולות לאיך מתנהגים בכנסת. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> זו לא דמוקרטיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדמוקרטיה לא מביאים כלב ואומרים אתם כמו כלב. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> לא השרים הם הכלבים במקרה הזה. מי שכלבים הם - - - << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> זו לא דמוקרטיה, ואלו לא בחירות דמוקרטיות כשאתם לא מגיעים לחקר האמת ולא מאפשרים לציבור לדעת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - כשלא מביאים ועדה שנוחה לך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא נכון, זו ועדה שוויונית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזו שוויונית? זו ועדה פוליטית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> קואליציה-אופוזיציה, שווה לחלוטין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מסית, אתם ממשלה שמסיתה במשך שלוש שנים כבר כנגד מערכת המשפט ואז אומרים שמערכת המשפט לא לגיטימית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אנחנו מסיתים נגד מערכת המשפט? אנחנו רוצים לתקן את מערכת המשפט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לומר שהכנסת היא עם מדד האמון הנמוך ביותר, וגם הממשלה. הגופים בעלי מדד האמון הנמוך ביותר מחריבים את שאר הגופים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שיקרה זה שאנשים שטרחו והגיעו לכאן במיוחד בשביל הדיון החשוב על האיגודים המקצועיים, לא יישאר להם זמן, לא לדבר, לא להגיד את עמדתם ולא לשמוע את התשובות של השר, זה מה שיקרה. אם זה מה שאתם רוצים, מבחינתי - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני עונה לכל השאלות שאני נשאל. אם לא תשאלו אותי שאלות מסוימות, אני לא אענה, אם תשאלו, אני אענה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש ואדוני השר. קודם כול היה חשוב לי לאפשר למשפחות לדבר, זה נראה לי הדבר הראוי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בכבוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנית, אני חושבת שהרבה יותר חשוב לשמוע את יושבי השולחן מאשר אותי, אבל כן היה חשוב לי. אני לא חברה בוועדה הזאת, אבל אני באתי כי הדיון הזה ועולם התרבות הישראלי מאוד מאוד חשוב לי. יש לנו משהו במשותף, השר זוהר. לך יש בן אמן, שאני בטוחה שזה נותן לך פרספקטיבה נוספת, הצצה לתוך העולם הזה. אני אעשה גילוי נאות, אני הייתי רקדנית בלט קלאסי 20 שנה, גדלתי בירושלים בבית ספר למוזיקה ומחול, גדלתי בתוך תיאטראות, קונצרטים, עולם הקולנוע, אמנות, מוזיאונים, באמת גדלתי בתוך העולם הזה והוא מאוד מאוד יקר לליבי. אני מבינה את הערך הגדול שלו גם לחברה, ובטח ובטח לדמוקרטיה. והתחושה שלי היא שעולם התרבות בעיניך, כשאתה מתייחס למה שאמרת, זה סוג של להגיד שזו איזושהי תחרות רייטינג. הערך התרבותי של היצירה הוא לא ברייטינג. אמנות ותרבות הן חלק מנשמת אפה של חברה, לא רק של דמוקרטיה, של חברה. הרוח הישראלית נבנית הרבה מאוד בזכות עולם התרבות. אני רוצה להזכיר לך, סתם, בקורונה למשל, שהיינו ספונים בבתים ולא הייתה לנו אפשרות להיות אחד עם השני, מה הציל אותנו. קצת לצרוך תרבות דרך המרקע, שגם זה לא תמיד הדבר הכי, אנחנו מעדיפים את הלייב, אבל לפחות היה לנו את זה. חופש היצירה והתרבות הוא בעיניי ערך עליון. אני רואה בך כשר התרבות המנוע שצריך להצמיח את העולם הזה. זה לא חשוב כמה צופים היו לסרט, לא בזה אנחנו מודדים את הערך שלו. הרי יכולות להיות יצירות תרבות שמאות שנים אחרי שהן נוצרו הערך שלהן יתגלה ויצוף על פני השטח. לא הרייטינג הוא מה שחשוב. כמי שיושבת בוועדה המיוחדת של חברת הכנסת דיסטל לחוק השידורים, אני מרגישה שיש פה מהלך כולל, ואני לא יכולה שלא להתייחס לזה. אתה יודע, אני יושבת עם חלק מהאנשים פה בוועדה של דיסטל שעות על שעות על שעות כבר כמעט שלושה חודשים, וחלק מהותי מהדיונים שלנו הוא עולם היוצרים. העולם הזה גוסס, הוא גוסס. הם יושבים שם מולנו וזועקים אלינו שהם הולכים ומתים כי אין להם יכולת להמשיך להחזיק את עצמם כלכלית. הם גזרו לנו את המשמעויות הכלכליות של מה זו הפקה במדינת ישראל כשאתה פורס אותה נגיד על שנתיים או שלוש, זה אפילו לא 3,000 שקל בחודש שכר, זו בדיחה. העולם הזה הולך וגווע והוא צריך שאנחנו נציל אותו, וגם לך יש את המפתח להציל אותם. גם בוועדת חוק השידורים של דיסטל אני זועקת ואומרת, תפרידו את עולם היצירה מהחקיקה הזאת כדי שנציל אותם וזה לא קרה, לצערי, למרות שזה יכול לקרות ויש חקיקה פרטית. אני כורכת את הדברים, כי מבחינתי, זה מהלך כולל. מה שקורה ליוצרים ומה שקורה בחוק השידורים זה סגירת גל"צ זה, האיום על התאגיד, בלי סוף הצעות חוק פרטיות שהגיעו לוועדת הכלכלה שאני חברה בה וישבתי בכל הדיונים האלה. זה מהלך כולל על התקשורת החופשית, על התרבות החופשית. הרי דמיין בנפשך שמישהו יגיד לבן שלך איך הוא ילחין את השיר שלו, אילו מילים יהיו בשירים שלו. זו דמוקרטיה? הרי חופש הביטוי היא נשמת אפנו. תאר לך שיגידו לו מה מותר לו ומה אסור לו ויכתיבו לו. אין דבר כזה במדינה חופשית דמוקרטית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בגלל שאמרת משהו על הבן שלי אני אגיד לך משהו אחד על הבן שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא אישי כמובן, אני רק נתתי את זה כדוגמה, רק תשער בנפשך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> הבן שלי, על אף שפוליטיקה והוא אלה שני דברים שונים – רחוק שנות אור מהעניין הפוליטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להבין את זה ואני ממש כנראה גם מבינה לעומק למה הוא לא רוצה. אבל דמיין לעצמך שהייתה - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> עד היום בשם הדמוקרטיה שאת מדברת עליה בעולם התרבות יש רבים שאומרים "הוא הבן של מיקי זוהר, הוא לא יהיה פה". מה זה אומר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע משהו? אם הוא לא היה בתוכנית שהוא היה - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> איפה הדמוקרטיה? היא נמצאת גם בצד שאת מייצגת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם הבן שלך לא היה בתוכנית טלוויזיה מצליחה, מאוד יכול להיות שהוא לא היה מצליח לפרוץ החוצה, נכון? עכשיו תאר לעצמך כמה יוצרים מדהימים יש לנו במדינה שזועקים לפרוץ החוצה, אבל אתה מודד אותם לפי רייטינג. הרי אם יש איזה יוצר צעיר חדש, אין לו את הממון, אין לו כסף, אף אחד לא מכיר אותו, הוא רוצה ליצור, אבל אין לו את האפשרות, אתה מנוע הצמיחה שלו. אתה צריך לתמוך ביצירה הישראלית, אתה צריך להיות זה שדוחף אותה קדימה, אתה המנוע. זה המסר שלי אליך, זה לא קשור לפוליטיקה, צריך לנתק את זה מהפוליטיקה. שום דבר בעולם היצירה לא צריך להיות מקושר לממשלה, זה צריך להיות מנותק ממנה. אנחנו במדינה דמוקרטית, הם לא שליחים, לא של הממשלה שלך וגם לא של הממשלה שלי שתהיה, בעזרת השם בקרוב. אבל זה לא יכול להיות, זה לא משנה איזו ממשלה תהיה פה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מאיזו מפלגה את, סליחה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממפלגת מרכז, מיש עתיד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעזרת השם אתם תשבו באופוזיציה בפעם הבאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעזרת השם אנחנו נהיה בממשלה הבאה ונתקן את כל העוולות שאתם עושים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר שנדבר או שהביאו אותנו להיות תפאורה? אנחנו תפאורה פה? אם אנחנו תפאורה, אין בעיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמעת אותי לפני דקה, אני מבקש חברי הכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מקום העבודה שלכם. מקום העבודה שלנו הוא בתיאטראות, הוא על הסטים, ביצירה, במוזיאונים וכולי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא שם לב שאנחנו פה איתכם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עכשיו נתתי נאום תמיכה בכם, נראה לי שאפשר להקשיב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר'ה, אל תחנכו אותנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני פונה לחברי הכנסת גם, תנסו לקצר כדי שנוכל לשמוע את האיגודים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני יכול לענות? קודם כל, את צודקת, משרד התרבות והספורט בהובלתי הביא לעולם התרבות תקציבים חסרי תקדים שלא היו מעולם, שיא כל התקציבים של כל הזמנים במשרד התרבות והספורט הוא בכהונה הזו שלי. מה שאומר שהגדלנו את המשאבים בצורה דרמטית, רק לעולם הקולנוע מ-100 מיליון שקל העלינו ל-130 מיליון שקל, סתם כדוגמה. מעבר לזה, בזמן המלחמה כל עולם התרבות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל מה עם 2026? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אותו דבר, אין שינוי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אנחנו בימים אלו ממש עושים שיפוץ קטן למבחן ואנחנו מפרסמים אותו ואנחנו נחלק את הכסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> של מה? של האיגודים? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> של קרנות הקולנוע. לגבי תקופת המלחמה, סתם לידיעתך, תקופת המלחמה הייתה תקופה שכל עולם התרבות היה בטוח שיקרוס. אני הבאתי מאות מיליוני שקלים ממשרד האוצר, הפגנה אחת לא הייתה. אני לא יודע אם אתם זוכרים, בקורונה, כשאני לא הייתי שר התרבות והספורט, היה מישהו אחר שיושב היום באופוזיציה, והיו הפגנות מבוקר עד ערב נגד השר בגלל שלא היו תקציבים לשרוד. בתקופת המלחמה, כשהמצב היה יותר קשה מהקורונה, אף אחד לא בא בתלונה אחת, ההפך. הצלחנו לגרום לעולם התרבות לשרוד עם הרבה מאוד כסף שלא היה אפילו ניתן לדמיין שנביא. << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> השר, כולל 12 הימים של איראן, שהייתה את הסגירה של עשרת הימים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נכון. אנחנו באמת תומכים בחופש יצירה, ובאותה נשימה אנחנו גם מצפים שיהיה חופש מימון, זאת אומרת שיש מדיניות מימון למשרד. מי שישב במשרד הזה אחריי, ואני מקווה שאני אשב בו עוד הרבה שנים, יש לי שאיפה להישאר בו עוד כמה שנים טובות, מי שישב, יכול להיות שהמדיניות שלו תהיה שונה משלי, אבל ככה עובדת דמוקרטיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגדיר את המדיניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך חופש מימון עובד עם חופש יצירה? אם אתה מממן פוליטית מה שבא לך, איך זה מתכנס עם חופש יצירה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך להיות מנותק מהדעות הפוליטיות שלך, חופש הביטוי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> להגיד שאני מממן פוליטית זו אמירה שהיא מנותקת מהמציאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה המדיניות? תסביר לנו אותה. מה המדיניות? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני מממן אידיאולוגיה. מה האידיאולוגיה שלי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לתת לחזקים. האידיאולוגיה היא לתת כסף ציבורי לחזקים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מה זה אני מממן אידיאולוגיה? זה אומר פוליטי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא נכון, אני לא מממן ימין ושמאל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, אנחנו לא צריכים לדבר על הרפורמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם לי יש אידיאולוגיה, מה, אני אממן רק את זה אם אני אהיה בתפקיד? זה נראה לך הגיוני? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בואי אני אגיד לך משהו. האידיאולוגיה שלך, נעמה, כדוגמה, היא אידיאולוגיה סוציאליסטית יותר, האידיאולוגיה שלי היא יותר ליברלית, זה ההבדל בינינו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יודע, בינתיים אתם נותנים הרבה יותר כסף ל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, תקציבים מגזריים סקטוריאליים זה לא דמוקרטיה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בואו נחזור לנושא עצמו, כי אנחנו נסיים את הדיון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> והאידיאולוגיה הליברלית שלי אומרת שצריך לממן תוכן שהאזרחים אוהבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה, מדד הנאמנות? לא הבנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיעבד הצלחה מסחרית תממן הון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מדברים על הרפורמה כאילו היא העניין. הרפורמה עברה לפני שנה והיא לא מעניינת יותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת דוידסון. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה להיות ספציפי לנושא אליו התכנסנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מיוזמי הדיון? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אחד מיוזמי הדיון. תודה לנעמה שהציפה את הנושא הזה. אני לא אפרגן לך כי זה יהרוס לך את הפריימריז, אני מפרגן לכפיר, מנכ"ל המשרד, שבאמת כיושב ראש ועדת המשנה לספורט אנחנו עושים עבודה משותפת, אבל זה לא הנושא עכשיו. בסוף אנחנו צריכים לבחון, אדוני השר, אם באמת צריך את האיגודים האלו. אתה בא ומקצץ 2.5 מיליון שקל, שזה כסף קטן מאוד, אבל כשאני קורא מה האיגודים ומה החשיבות שלהם לטאלנטים עצמם, אני אומר, אסור לגעת בזה, אתם עושים טעות. אתם הולכים לפגוע באלפי אנשי מקצוע שהאיגודים בשבילם לפעמים זה החמצן. הגנה על זכויות העובדים והיוצרים, הם לא צריכים את זה? לא צריכים הגנה? על שכר הוגן, עבודה, זכויות סוציאליות, זכויות של משפטים לאמנים, לשחקנים, למוזיקאים, טכנאים ועוד, הם חייבים את זה. ניהול משא ומתן קיבוצי, הם לא צריכים את זה? מי הקול שלהם? מי יגן עליהם? מי יקבץ אותם? שמירה על חופש יצירה או ביטוי, הם לא צריכים את זה? הם חייבים את זה. נושא של חופש יצירה וביטוי זה הדבר החשוב ביותר לאמנות במדינת ישראל ובכלל בעולם. קידום ופיתוח מקצועי, הכשרות, סדנאות, ייעוץ משפטי, כלכלי, ליווי קריירה, חיבורים מקצועיים, למה להרוס את הדבר הזה? למה להרוס את הדבר הזה שמגן על אלפי אנשי מקצוע? באמת, אלה לא אנשים עשירים, אלה לא אנשים שיכולים להשפיע, אין להם כוח פוליטי. הם צריכים את זה. הנגיעה הזאת של הכסף הקטן הזה שמשפיע על אלפי אנשים זו קודם כול שגיאה מקצועית שתפגע בהרבה מאוד אנשים. עכשיו אני רוצה בנקודה אחת לדבר על הנושא של להציל את שולי, שאתה עכשיו ציינת אותו, ואני אתן לך את זה בהקבלה לסרט ישראלי מאוד מצליח, אדוני השר. הפוך, גוטה, הפוך. ראית את הסרט הזה? מציצים, אחד מהסרטים הכי גדולים, זה המשפט הכי גדול של הסרט הזה. ולמה אני אומר לך הפוך? כי אם אני עושה הקבלה לספורט, לעולם שאנחנו מתעסקים בו, אני רוצה, ודרך אגב, אני חושב הפוך עליכם בנושא הזה ואתם יודעים את זה, צריכים להפוך את הפירמידה. צריכים להשקיע יותר במכבי שדרות, בהפועל קריית שמונה, ופחות לתת לטייקונים הגדולים, למכבי תל אביב, מכבי חיפה וכדומה, וזה בדיוק בהקבלה לאמנות, לקולנוע. כשאני בא ונותן כסף גדול לקולנוע שגם ככה מצליח בציבור הישראלי וגם ככה הוא מרוויח כסף, מה עם אותם כאלו שנמצאים בקצה? מי יעזור להם? מי יקים אותם? איך הם יוכלו אי פעם להגיע למספרים של להציל את שולי? הם לעולם לא יגיעו. במקום להפוך את הפירמידה ולתת לאלו שצריכים, לאמנים שאם אתה תיתן להם את השקל וחצי האלו הם יפרצו והם יהפכו להיות אמנים וייצגו את מדינת ישראל, אתם עושים בדיוק הפוך. לכן, אם אני אחזור לתחילת דבריי, הנושא הזה של נגיעה בכל האיגודים המקצועיים, אתם צריכים להגיד טעינו, לא צריכים לגעת בזה וצריכים להמשיך לתמוך בהם, נקודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להגדיל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי על להגדיל, קודם כול שלא יהרסו את זה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אענה לך בכך שהאיגודים אכן עושים עבודה שיש לה ערך לשחקנים וכמובן גם לכל מי שחבר בכל איגוד באשר הוא משתייך אליו. אחד הדברים שלי הפריעו ואמרתי את זה הוא שכמות המשלמים, חוץ מאיגוד או שניים - - - << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> זה לא נכון. אני לפחות עומד בראש איגוד, ויש עוד שבעה איגודים שמשלמים יפה מאוד, וזה גם אחד הקריטריונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אדוני, אתה רוצה לקבל זכות דיבור ושהשר יגיב? אם כל אחד יתפרץ, לא יהיה פה דיון. << דובר_המשך >> ליאור תמאם: << דובר_המשך >> לא, כשנאמרים דברים לא נכונים, אני חושב שבתוך הדיון צריך לתקן אותם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הערה לסדר, גם כשאתם חושבים שדברים לא נכונים, תמתינו לתור שלכם. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אני לא אמתין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם לא תמתין, תצא החוצה. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> סך החברים המשלמים הוא לצערי לא גבוה בחלק מסוים מהאיגודים, לא אמרתי שבכל האיגודים, אבל בחלק מסוים מהאיגודים, זה אחת. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> כבר יותר טוב. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ושתיים, בסופו של יום, אנחנו עשינו גם בדיקה ברמה, נקרא לזה העולמית, בכמה מדינות באמת מממנים ונותנים תקציב לאיגודים, ומסתבר שכמעט ולא. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> זה גם לא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם לא נכון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אנחנו בין המדינות היחידות שנותרו שעדיין מממנות איגודים מקצועיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המדינות המתוקנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנגליה, קנדה, אוסטרליה, ספרד, פינלנד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בואו לא נשווה את עצמנו למדינות אירופה מבחינת התקציבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מדינות שבהן תומכים באמנים עצמאיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1% זה המינימום, אנחנו על אפס נקודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הקרן ליוצרים עצמאיים, מתי היא יצאה בפעם האחרונה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש לנו תמיכה ליוצרים עצמאיים, אנחנו תומכים בזה כל שנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתי יוצאת פעם הבאה? כל הזמן נדחות התשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוסטרליה, ספרד, פינלנד מתקצבות ישירות איגודי שחקנים, מו"לים - - - << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אפשר להשוות את עצמנו למדינות אפריקה וכאלה, אבל אנחנו משווים את עצמנו לעולם המתוקן, ושם האיגודים נתמכים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תלוי באילו מדינות. יש מדינות מסוימות שכן, אבל ברוב המדינות המתוקנות ב-OECD לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תבדקו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נשמח שהממ"מ יבדוק את זה ונקבל על זה תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה רעיון טוב, נבקש סקירה. אם אפשר ששאלת הסקירה גם תהיה תמיכה בתרבות, אמנות וקולנוע ועובדי התעשייה, גם כתמיכה. כי לא תמיד הכול עובד דרך איגודים מקצועיים, יש גם תמיכות ישירות של מדינה, מה שאין כאן ממש, והיינו רוצים לדעת מה קורה, מה רשת הביטחון הסוציאלית של מדינה. אם אפשר באמת מחקר לתחומים הללו של היצירה, הקולנוע והתרבות, זה יעזור מאוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ושל אמנים עצמאיים, חשוב להוסיף אמנים עצמאיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלא יעשו מניפולציה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתי הייתה פה, שמעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה תמיכה ביצירה עצמאית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה, מה הבעיה שיהיה מחקר עם היקף התמיכה, מה האחוז בתקציב המדינה? בקורונה בגרמניה נתנו כספים ישירות לאמנים, ישירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכול טוב, רק את אמרת - - - גם פה נותנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ככה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, ביקשנו מהממ"מ, בקשתך נרשמה, אתי רשמה אותה בדייקנות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> למרכז המחקר שלנו יש קשרים ישירים עם פרלמנטים וממשלות, זה הכי מדויק. << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> אנחנו נשמח שנקבל יותר תקציב למשרד, זה ברור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - הייתה שונה מבישראל - - - הוצאתי לחל"ת יותר מ-100 עובדים במוזיאונים ואני זוכרת מה התמיכה שהייתה מול זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם את הפרסים הקטנים שהיו ביטלתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, גם פרסים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפרסים גם, זה סוג של אמצעי לתמוך באמנים עצמאיים. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> כבוד השר, כבוד היושב ראש, חברים, חברות, שמי מוטי גלעדי, אני מתאר לעצמי שאני פה הכי זקן. אני בין ארבעת השחקנים, האמנים, שייסדו את אמ"י, אגודת אמני ישראל, כשאילי גורליצקי, נרו יאיר, הגיע לפני קרוב ליובל ופגש את חנן יובל, שלמה ארצי, ששי קשת ואותי בפינת דיזנגוף-פרישמן, ושם חתמנו על מסמך הייסוד של אגודת אמני ישראל. שמעתי פה הרבה דברים, אבל אני רוצה מדם ליבי ומניסיון של 61 שנים על הבמה ועל המסכים, קצת מודעות, הרבה מודעות למה שקורה פה, על בשרנו, וגם ידיעה של דברים שקורים בחוץ. האמנים לאורך עשרות שנים, עוד לפני קום המדינה, הם הראשונים להתנדב, ואני מדבר על מיליארדים, שווה ערך של מיליארדים, בכל תקופה, בכל מצב חירום, בכל מלחמה, בבתי חולים, אם זה בקורונה. הזכרתם קורונה? אדוני השר, בקושי אחוז אחד קיבל תגמול מסוים. 99% היו אמנים, וזה צבא גדול, אמנים ויוצרים, כ-200,000, היו על סף פת לחם ולא קיבלו אגורה מהמדינה. המדינה בוגדת באמנים כאשר היא מנצלת, לוקחים אותם כמובן מאליו, ואין דבר כזה בעולם שמצבור של אמנים, לא על פי צו שלטוני, אלא על פי צו הלב הישראלי המתנדב, אם זה במלחמה, כל ההופעות בוטלו, מה קיבלו האמנים? במגזרים אחרים יש אובדן הכנסה, אובדן תעסוקה. מה קיבלו האמנים? כלום וחצי. בקורונה אותו דבר. רק מעטים, אולי אחוז אחד או חצי אחוז שעובדים בתיאטראות שמוגנים ומעוגנים בזכויות, אלה היחידים שקיבלו. אני הזכרתי פה את התקציב של התרבות. למיטב ידיעתי, זה 1 חלקי 20 ממה שקורה באירופה, בחו"ל. אני לפני 20 שנה יזמתי והפגשתי את שר האוצר דאז בנימין נתניהו עם אמני ישראל בבית ציוני אמריקה במטרה לפתוח ערוץ פתוח בין השלטון לבין האמנים. לצערי, זה לא יושם לאורך הזמן, לאורך שנים, וחבל, ורצוי שיהיה דבר שכזה. האמנים הם הראשונים שנקראים לדגל, אי אפשר לקחת את זה כמובן מאליו. דיברנו על משלם המיסים? כמה מסים נחסכים מתושבים בזכות המיליארדים, ההתנדבויות? אמנים ששווים עשרות אלפים באים ומופיעים מהמרפסות ובתים פרטיים ובתי חולים ומה לא ואיפה לא. כאחד שהיה בכל המלחמות, אני אשתדל אולי לא להצטנע לשנייה אחת, אבל רק כדוגמה, במלחמת לבנון הראשונה קיבלתי טלפון מ-8200: מרדכי גלעדי, אתה 944559? אמרתי כן. רצינו להודיע לך שאתה בין שלושת האזרחים, לא האמנים, האזרחים שתרמו הכי הרבה מילואים במלחמת לבנון הראשונה, 190 יום נרשמו לי. כמעט קיבלתי אזרחות לבנונית. מתוך זה היה הסרט שעשיתי לרפול, 35 יום, אבל מצבור של ימים. וככה לאורך כל השנים. ומדובר באלפי אמנים, זאת בוכטה של כסף, זאת בוכטה של תרומה. איפה התגמול המינימלי? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> למה אדוני סבור שהמהלך שלי הוא נגד אמנים? << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> מה זה 300,000 שקל לאמ"י? מה זה? זה שני עובדים בשנה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אבל מה זה קשור לאמנים? למה הדבר הזה הוא נגד האמנים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל שהארגונים מייצגים את האמנים. << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> המהלך פוגע ישירות באמנים עצמם, ולא רק דרך האיגודים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ממש לא. << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> חד-משמעית כן. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> מה לא? סגרו את המשרדים, אדוני השר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני ביטלתי עכשיו 50 הופעות לאמנים בפריפריה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בואו נבהיר את זה שמצבה של אמ"י הוא מצב לא פשוט, לא קשור לתקציב האיגודים, יש שם בעיות אחרות. << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> אם כך, בוא ננחית מכת מוות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש עוד איגודים, לא רק אמ"י. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש בעיות אחרות, שגם אם ניתן 10 מיליון, כנראה הם לא יעזרו לאמ"י. המצב של אמ"י הוא אנוש בלי שום קשר. << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> תרשה לי לחלוק עליך בהקשר הזה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש נתונים שהובאו לפתחי, המצב של אמ"י הוא מאוד מורכב ובעייתי, לא קשור לתקציב האיגודים, בוא נגיד את האמת. << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> אני אשמח להבין במה מדובר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בוא נגיד את האמת. יש גם צנעת הפרט. אמ"י בבעיה בלי שום קשר אליי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבעיה של כולנו, של כל עולם התרבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מייצגים את האמנים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה אחת. שתיים, אנחנו נותנים להם מענה, דרך אגב, לא רק לאמנים בשוטף, גם לאמנים במצוקה, יש לנו את תקציב אמנים במצוקה שאנחנו ממשיכים לתת אותו, יש לנו תקציב ליוצרים עצמאיים. וגם עניין של שירות לאמנים. זאת אומרת, לתת להם מענה בכל המאבקים שלהם, גם את זה המשרד שלנו הולך לתת. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> אני יכול לסיים את דבריי ולהוסיף עוד משהו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ממש במשפט. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> לא במשפט, אבל אולי שלושה משפטים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק אם הסרטים שלהם יהיו עם הרבה קהל או לכולם? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אלה שיש להם קהל לא צריכים את העזרה שלנו, זו הנקודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק, נכון, בגלל זה התקציב צריך ללכת לארגונים שעוזרים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אנחנו צריכים לעזור לאלה שלא מצליחים להביא קהל. אנחנו נעזור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לתת ייעוץ משפטי לכל אמן? משרד התרבות הולך - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> משרד התרבות - - - לאמנים שצריכים עזרה, כן, אנחנו נהיה כתובת. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> אדוני השר, אין סיבה בעולם שלא יהיה מצב שהאמן בישראל מעוגן, מעוגן בחוק, וניסיתי אני בעבר לעשות את זה עם מר נתניהו. בין היתר, דבר שצריך לעשות אותו ולא נעשה אז, לפני עשרים שנה, זה חוק ה-Private copies. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נכון, אני מכיר את הסיפור הזה. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> שכל אביזר, כל אינסטרומנט, כל אפלייאנס שמגיע לארץ - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש היום דבר כזה שנקרא - - - << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> לא על חשבון המדינה. זה עולה 1,000 שקל ליבואן, עולה לו 1,001. מהשקל הזה, בתקופת הקורונה, בחשבון פשוט, היה מיליארד שקל לעזור לאמנים. עד היום זה לא הצליח לעבור, הדבר הזה. זה נמצא בשמונה-עשר מדינות באירופה, הדבר הזה. לא על חשבון המדינה, על חשבון היבואן, שקל לכל מצרך. איך זה לא עובר? בתוך שבועיים-שלושה צריך להעביר חוק כזה, וזה מגן. כי הזכויות נגנבות, זכויות היוצרים, הקניין הרוחני נגנב בשנייה שהבן אדם מייצר, זה לא ייתכן. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שתדע שגם אנחנו מטפלים בנושא הקניין הרוחני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עם כל הכבוד, משרד התרבות לא יכול להקים מנגנון שמחליף את כל האקו-סיסטם של התרבות הישראלית. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> אגב, בפולין למשל, אמן שתורם לתרבות כמה שנים מקבל רנטה חודשית, רנטה חודשית מקבל אמן. יש הערכה לאמנות, לתרומה לתרבות. עוד משהו, לגבי חלוקת התקציב של התרבות. בכל הכבוד לתיאטראות, בכל הכבוד, הם יכולים להרשות לעצמם, הבימה יכולה למכור ב-35 שקל לתעשייה האווירית, מה שאני או המפיק הזה או העצמאי ההוא לא יכול. אין שום יחס לעצמאים, לפרילנסרים. אתה משקיע 400,000-300,000 שקל במופע, לא בא קהל חס וחלילה, תמכור את הבית. זה לא קורה בהבימה או הקאמרי. << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> אני רוצה להגיד כמה דברים. אני אציג את עצמי. יוסי זינגר, אני מנכ"ל אמ"י מאז נובמבר 2024. השר פה אמר כל מיני דברים לגבי אמ"י, אני לא יודע במה מדובר, אני אשמח לשמוע. אם הוא לא מוכן - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אתה רוצה לומר לי שהכול בסדר אצל אמ"י? << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> לא, לא הכול בסדר. יש אתגרים, התקציב דל. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, מה עם הבעיות הנוספות? << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> אני לא יודע באילו בעיות נוספות מדובר. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אני מרגיש שאמ"י היא הסיבה שסוגרים את כל האיגודים. אולי נפתח את זה, אדוני השר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, לא קשור, פשוט הוא - - - << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אתה מדבר על כאלה שלא משלמים ואני לא מכיר כאלה, והיחיד שאני לא מכיר זה אמ"י, אולי זו הסיבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ליאור, אני מציע שלא תיכנס. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אני לא נכנסתי, השר נכנס. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> טוב, אני לא אכנס לזה. << אורח >> יוסף זינגר: << אורח >> אני מאז נובמבר 2024 מנהל את האיגוד הזה, שיש לי באמת כבוד גדול לנהל אותו, ואני נחשף בשנה האחרונה לכל האתגרים, ויש לנו אמנים מכל הסקטורים, שחקנים וזמרים ורקדנים ובובנאים וקוסמים ומספרי סיפורים. חלקם, כמו היום בבוקר, למשל, אומרת לי רקדנית: אני צריכה רגע שתעבור על החוזה שלי, אבל כרגע אני בת 20 ואין לי כסף לשלם לאיגוד. אם באים ומתחשבנים בתקשורת ביני לבין החברים אם משלמים שקל או 50 שקל או מה שזה לא יהיה, אפשר להיכנס גם לדברים האלה. אנחנו האיגוד שמסייע, כמו שחבר הכנסת פה אמר מקודם, אנחנו נותנים את הסעד המשפטי, אנחנו מריצים הופעות בעצמנו. יש איגודים נוספים שמנהלים פרויקטים שמקדמים את האמנים ישירות דרך תקציבים אחרים, וכרגע כל הפרויקטים האלה נמצאים בסכנת סגירה אמיתית, כולל הפרויקט של אמ"י, פרויקט פסקול. אני אומר את זה חד-משמעית, סוף 2026 של הפרויקט הזה כרגע לא מתקיים, הודענו למפעל הפיס שאנחנו לא יכולים לקיים את המופעים האלה. מדובר ב-50 מופעים בפריפריה של אמנים ותיקים וצעירים בתשלום, שאנחנו דואגים להם. אנחנו מהווים שומר סף להגן על זכויות פנסיוניות, להגן על זכויות סוציאליות של עובדים, של רקדנים, גם פרילנסרים וגם שכירים. אני חושב שאפשר, ואני אגיד עוד דבר אחד לסיום. אני לא רוצה את התקציבים של משרד התרבות, אני באמת לא רוצה אותם, לא רוצה להסתכל בחוברת הקריטריונים של משרד התרבות ולראות אם אני צריך לדאוג להסעות לאמנים או לא צריך לדאוג להסעות לאמנים כדי לקבל תקציב ממשרד התרבות. אני אומר שאנחנו צריכים את הזמן להיערך, והיה כאן מחטף. היה כאן מחטף ב-22 בדצמבר, כאשר שח"ם, אמ"י ואיגודים נוספים הוציאו הודעות נגד החלטת השר לבטל את התוספת של ה-30 מיליון שבסוף חזרו ושעה לאחר מכן הרפרנט במשרד התרבות שלח מכתב לאיגודים שהתקנה מבוטלת. אנחנו צריכים זמן, יש דרך לעשות את הדברים, יש את המועצה לתרבות ולאמנות. אני אומר שבתוך שנתיים מהיום אני לא צריך את תקציבי משרד התרבות, לא רוצה להיות חלק מהעטין הציבורי, לא רוצה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> גיורא ואלה, מנכ"ל אקט, איגוד עובדים בקולנוע ובטלוויזיה בישראל. אשתדל לדבר מהר כדי לתת עוד זמן לחברים ולחברות שלי, לא רק מתוך עולם הקולנוע והטלוויזיה, יש פה איגודים ואנשים שמייצגים עוד סקטורים. כולנו יחד בתוך הסיפור הזה. האיגודים המקצועיים קיימים כדי לוודא שגם התנאים וגם האנשים עצמם וגם המעמד המקצועי לא יידרסו מתחת לגלגלים האגרסיביים והאלימים של אילוצי השוק ואילוצי התקציבים. אנחנו אלה שדואגים, זאת התארגנות של האנשים עצמם במקרה שלנו, של התאורנים ושל המלבישות ושל הצלמים, האנשים שסוחבים את הברזלים ועושים את העבודה מאחורי הקלעים, אבל כל אחד ואחת ממי שיושבים פה מייצגים אנשים שהם חלק מאקו-סיסטם יצירתי שבסופו של דבר מביאים הרבה נחמה והשראה וביקורת חברתית, וכן, גם לפעמים קצת מעצבנים, אבל מביאים המון המון כבוד לישראל, ומביאים הרבה מאוד ערך לצופה ולצופים הישראלים. אנחנו, ברמה הספציפית של אקט, לא באנו לצעוק געוואלד ולא באנו להתחנן. אנחנו מבחינתנו רוצים לעבוד בכבוד, רוצים ליצור בכבוד, רוצים להתפרנס בכבוד. אנחנו שלחנו לך, כבוד השר, מכתב ביום או יום למוחרת שיצאה ההודעה, שלחנו אחר כך עוד שלושה מכתבים, חלק לבד וחלק ביחד עם עוד איגודים, לא קיבלנו מענה. באנו ואמרנו דברים גם על ההליך הפרוצדורלי שנעשה, ונעשה באופן לא תקין, של ההודעה על הביטול, וגם על המהות. לא ניתנה לנו האפשרות לשטוח את טענותינו ולדבר. בסוף, התמיכה באיגודים, האיגודים הם לא חשובים, מה שחשוב זה האנשים שאנחנו מייצגים. בסופו של דבר אתה שינית, המשרד בראשותך שינה את מבחני התמיכה, כלומר, לאיזה סוג של פעילות הולך הכסף. הכסף לא הולך, וזה חשוב מאוד, לא הולך לעצם קיומם של האיגודים, הוא הולך על בסיס פעילות. בסוף הפעילות שהמשרד מתגמל היא פעילות סופר חשובה, היא כדי לתמוך באמנים ותיקים, ולתמוך בפעילות של הכשרות מקצועיות, בעיקר, בדגש בפריפריה. ברגע שעוצרים את התמיכה הזאת, זאת הפעילות שתיעצר. ואנחנו חוזרים וקוראים, שוב פעם, אין לנו הרבה תקציבים בתוך העולם של התרבות, אבל מה שיש לנו זה כבוד עצמי ועמוד שדרה. אבל אנחנו כן מתריעים ומבקשים לעצור את התהליך הזה כי הוא מסוכן בסוף לאנשים שמבחינתך הם חשובים ואנחנו מאמינים שהם חשובים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> רק לחדד, לא התחיל שום תהליך. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> מה לא התחיל שום תהליך? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> פשוט הוא לא התחיל. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> הפסיקה התמיכה באיגודים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אסביר לך. מאחר והדיון הזה, מן הסתם, כולו יעבור לבית המשפט העליון כשתגישו עתירה, אני אבהיר. התהליך הזה לא התחיל בשום שלב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה כן התחיל. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זאת אומרת שהדבר היחידי שהיה זה שלאחר לבטים מקצועיים בתוך המשרד, שכבר קורים הרבה מאוד זמן, התקבלה החלטה להפסיק את המימון ויצא לכם מכתב ב-22 בדצמבר שמודיע שאין תקציב לשנת 2026. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל חודש לפני כן קיבלנו הודעה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> מייד לאחר מכן הוצאנו, לפעמים איגודים בנפרד, ואחר כך גם רוב האיגודים ביחד, במשותף, אגב, לא רק האיגודים של הקולנוע, חשוב לי להדגיש את זה, הוצאנו אליך מספר פניות וביקשנו, גם שטחנו את הטענות שלנו, ובעיקר בעיקר ביקשנו להיפגש איתך. זאת הפעם הראשונה שבה אנחנו נפגשים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, פגשתי עוד אנשים מהאיגודים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> האם זה היה מההמלצות של המועצה לתרבות ואמנות? הרי המועצה אמורה להציע תוכנית רב-שנתית לעניין מבחני תמיכה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, לא בתחום האיגודים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> למה לא בתחום האיגודים? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני רוצה להסביר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מועצת התרבות אחראית גם על תחום האיגודים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בסעיף 3 לחוק התרבות והאמנות נאמר שמתפקידי המועצה להציע לשר תוכנית רב-שנתית בנושא התמיכה במוסדות תרבות ואמנות, וכן לייעץ לעניין קביעת אמות מידה לתמיכה במוסדות תרבות ואמנות, גיבוש כללים וכדומה. אני מבינה שיש כאן מהלך שהמועצה הזאת, שהיא מאוד מפוארת אגב, הסתכלתי על החברים שלה, באמת מולטי-דיסציפלינרית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> גברתי יודעת שהמועצה הזאת היא עצמאית, נכון? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, ודאי. אני קוראת רק את החוק, אני לא מכירה את התחום. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אם היא עצמאית, מן הסתם היא קובעת את סדר היום שלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> האם המועצה הציעה להפסיק את המימון לאיגודים? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> המועצה לא דנה בנושא ולא המליצה שום המלצה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> אבל כאשר אושר מבחן התמיכה החדש זה כן עבר את אישור המועצה, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את המלצת המועצה. << אורח >> גיורא ואלה: << אורח >> יש הליך פרוצדורלי שנעשה - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> חיפשתי פרוטוקולים של המועצה, האחרון שמצאתי הוא מספטמבר 2024, כשהם ביקרו בכפר האמנים תקוע אגב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גיורא, השר החליט ללכת איתנו לבית משפט. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> והשאלה אם יש כאן מהלך רב-שנתי של תכנון לטווח ארוך שכולל - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> גברתי, אני אענה לך. ראשית כל, המועצה היא גוף עצמאי, שהוא קובע את סדר היום. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שיש לה תפקיד בחוק אבל, סטטוטורי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש לה תפקיד בחוק להמליץ לשר המלצות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> אבל בחוק אין לה שום מקום אם מחליטים לבטל תקנה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אענה, אני אסביר את זה. ראשית כל, המועצה היא מועצה ממליצה, והיא עצמאית וסוברנית לעצמה להחליט אילו דיונים היא עושה ואילו המלצות היא מעבירה לשר. יש דברים שגם מכוח החוק אני חייב להתייעץ איתה לפחות לפני שאני מקבל החלטות. סוגיית תקציב האיגודים היא לא סוגיה שאני צריך או חייב להתייעץ איתה והיא גם לא מצאה לנכון לקיים דיון בנושא או להמליץ לי המלצה כזאת. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, לכן אני שואלת אם הייתה המלצה שלהם לא להמשיך - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא הייתה שום המלצה שלהם ולא היה שום דיון אצלם. אני לא פניתי אליהם והם לא פנו אליי. לא אני הייתי צריך לפנות אליהם והם גם לא היו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, כי נאמר שהייתה חשיבה - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> החשיבה הייתה חשיבה מקצועית. << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> בתקצוב גם לא נדרש בחוק. במדיניות התקצוב לא נדרש בחוק להתייעץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כלומר, כל מה שלא בחוק עושים ככה? זה נקרא ממלכתיות, כפיר, הייתה ממלכתיות במדינה. יש ערך לנוהגים ויש ערך לנורמות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> עניתי ליועצת המשפטית על - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, לא נשאר זמן. גברתי, את צריכה להבין, בשעה 14:00 מתחילות פה הסיעות, אנחנו ניאלץ לסיים, אין מה לעשות. לכן התחננתי בהתחלה מחברי הכנסת לקצר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> רק לעדכן שכל המהלך, ואת זה אני אומר כמובן לעו"ד לאמעי - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> רק להגיד שכל הפעולות שעשיתי היו בגיבוי ובתיאום עם הייעוץ המשפטי של המשרד, כל דבר שאלתי קודם וביקשתי את עמדתם ולא הייתה שום בעיה עם ההתנהלות שלי, לפחות על פי עמדת הייעוץ המשפטי של המשרד. אם תרצו, הם גם נמצאים. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אני רוצה לדבר רגע אישית אל השר. אני חושב שבמשך תקופה די ארוכה אנחנו הבהרנו לאדוני השר במסגרת הרפורמה את התפקיד והחשיבות של זה. כי הרפורמה שלך בתחילת הדרך, עם כל הכבוד, היא הייתה בעייתית בלשון המעטה, והיא תוקנה אחרי שהתייעצת עם אנשי האיגודים וקיבלת את הדברים שאמרנו מתוך הניסיון המקצועי שלנו. זה אחד התפקידים שלא דיברו עליהם פה, של האיגודים, הם מהווים את הקשר בין משרד התרבות לשוק, לתעשייה, לשטח, ליוצרים. יוצרים, אתה כבר יודע את זה, נפגשת איתם, הם לא אנשים שמדברים ברור. אנחנו פה בשביל ההבהרה הזאת ובשביל הבהירות הזאת. אנחנו רובנו לא ניסגר מהדבר הזה. חלקנו כן יסגרו, וזה דבר שצריך להתייחס אליו, רובנו לא ניסגר. המשמעות של הפעולה של הפסקת התמיכה היא גם הפסקת העבודה שלנו במסגרת הקריטריונים שנקבעים על ידי משרד התרבות. המשמעות של זה היא שלעולם לא נוציא ספר כמו שהוצאנו, קולנוע משלהן, ספר על קולנוע חרדי של נשים חרדיות, תחום מאוד מעניין שאנחנו פועלים כדי לקדם אותו בגלל חברי איגוד שמבקשים שנפעל ככה. המשמעות של פגיעה בתקציבי האיגודים, ואמר את זה גיורא בזהירות, אבל אני אגיד את זה ב"גסות", המשמעות של זה היא התכנסות שלנו לתוך ד' אמותינו, בשכונה שלנו בתל אביב, והפסקת החיפוש שלנו את העולם שבחוץ. כי הסיבה שאנחנו מחפשים, כמו כל ארגון שפועל תחת קריטריונים, הסיבה שאנחנו מחפשים, עם כל הרצון הטוב, היא התקציב של משרד התרבות. בהיעדרו, לא נחפש. << אורח >> כליל כובש: << אורח >> קוראים לי כליל כובש, נעים מאוד. ילנה, אולי השם מוכר, כי דיברנו לא מעט. אני יוצרת, במאית, תסריטאית וחברת הנהלה של איגוד הבמאיות והבמאים. חשוב לי בקטע הזה רק להבהיר שאנחנו, כל חברי ההנהלה, גם יוצרים, אנחנו יוצרים למען יוצרים, וכולנו גם עושים את זה בהתנדבות, רק שיהיה ברור, הדבר הזה. אני גם אימא לשתי ילדות בגיל הרך. אני גדלתי ביישוב יובלים, זה יישוב קטן בגליל המערבי, והיום אני בונה את הבית שלי בקיבוץ עמיר, שזה בגליל העליון. בהתאם לכך, כל הסרטים שאני עושה וכל הסיפורים שאני מספרת הם תמיד על הצפון. בהקשר הזה אנחנו דיברנו הרבה בזמן המלחמה, כשהצילומים שלי נדחו פעמיים. אני גם קיבלתי פרס ממשרד התרבות והספורט בשנת 2024 ליוצרת בראשית דרכה על הישגים אמנותיים, וזו הזדמנות בשבילי להגיד תודה אמיתית מקרב לב על הפרס הזה, כי היום יותר מתמיד חשוב לציין כמה כל פרס כזה הוא אוויר לנשימה. מעבר לכך שזאת הייתה תקופה בחוסר ודאות כלכלית בגלל המלחמה, תמיד להיות יוצרת זה חוסר ודאות כלכלית, בטח כשאת אישה ובטח כשאת אימא, ומעבר לפן הכלכלי שהפרסים האלה מעניקים, הם גם מעניקים דחיפה מאוד גדולה והכרה והוקרה. זו כוכבית על עניין הפרסים, כמה הם משמעותיים, וכשהם מגיעים למקומות הנכונים. אני לא גדלתי בצפון תל אביב, אני גדלתי בצפון שהוא נגיעה מדרום לבנון, ושם הסיפורים שלי גם מתרכזים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם את יכולה לקצר, כי אנחנו ממש חייבים לסיים. << אורח >> כליל כובש: << אורח >> אני ממש כמעט מסיימת. אני הצטרפתי להנהלה של האיגוד, כבוד השר, הצטרפתי להנהלה לפני כמה חודשים, ממש אחרי צילומים של הסרט הארוך הראשון שלי. הצטרפתי כדי להשמיע את הקול של כל אותם במאיות ובמאים שמגלים כשהם נכנסים לתעשייה הזאת – זה ממש ממש חשוב, וכדי שאני אסיים, אני ארצה שתשמעו – אני הצטרפתי להנהלה של האיגוד בדיוק בשביל להשמיע קולות כמוני, של יוצרים בתחילת דרכם המקצועית שנכנסים לתעשייה הזאת ומגלים שלהיות במאית או במאי זה די בודד, ובסוף מי שנותן את הגב ואת התמיכה הם האיגודים. כשאני צריכה איזושהי התייעצות ואני צריכה לדעת איך אני עומדת עכשיו מול חברת הפקה או גם מול איגודים אחרים שבהם יש לי את הקולגות שלי אבל גם כל אחד בסוף שומר על האינטרסים שלו, האיגוד הזה נותן את הגב ואת התמיכה, בטח ובטח כשאתה נכנס לראשונה לעולם הזה אחרי הלימודים באוניברסיטה. זה לא איגוד שהמטרה שלו היא להתנגח בממשלה, זה איגוד שהמטרה שלו היא בסוף לתמוך באמת באמת ביוצרים. אני יוצרת ואני גם חלק מהאיגוד. אני רוצה להגיד שמעבר לכך, כל טלטלה כזאת, כל טלטלה כלכלית, כל טלטלה שקורית, כל פגיעה, כל טלטלה כזאת שפוגעת גם באיגודים וגם בקרנות, הנפגעות הישירות הן המשפחות שלנו, הילדות שלי, שאני צריכה לפרנס בתור יוצרת. ואני רוצה לשאול אתכם באמת, האם אתם רוצים להיות אלה שחתומים על סגירת השאלטר הזאת? סגירת השאלטר של איגודים כל כך חשובים שבאמת כאן כדי לעזור לנו בסופו של דבר, בסופו של יום, להביא פרנסה בכבוד הביתה. אני לא פה כיוצרת פריבילגית, אני באתי ממקום שאני לא מכירה אף אחד בתעשייה הזאת ואני עבדתי מאוד מאוד קשה בשביל ההישגים שלי ובשביל הפרס המוערך הזה, וגם בשביל להיות חלק מההנהלה הזאת. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. שי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא יכול להיות. אנחנו באנו במיוחד << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש איגודים לא רק של הקולנוע. נשמח לדבר גם לא בשם איגודי הקולנוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ככה זו התרבות? לא נותנים למישהו לדבר? סליחה, מה קורה פה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אתה מחנך אותם? הוא קיצץ להם את כל הכספים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, עם כל הכבוד, שיתנו לבן אדם לדבר. << אורח >> ורד חלוצי חן: << אורח >> חבר הכנסת סוכות, אני רוצה רגע לדבר על איגוד מקצועות האנימציה. יש פה איגוד שעוד לא השמיע את הקול שלו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מותר לאנשים אחרים לדבר גם. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מותר, אבל מותר קודם כול לדיון שלשמו התכנסנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה הרבה נציגים של הרבה איגודים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את התפרצת באמצע כמה פעמים, רשמתי אותך שתדברי אחרונה, הוא לא התפרץ באמצע, לכן הוא ידבר עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא לא נציג של האיגודים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שיקרה זה שלא יישאר לכם זמן לדבר. << אורח >> שי גליק: << אורח >> אני נציג של משלמי המסים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא נציג של משלמי המסים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם תמשיך להגיד שאנחנו תומכי טרור, אנחנו לא מוכנים לשמוע אותך. << אורח >> שי גליק: << אורח >> אני אוכיח, תני לי להגיד. אני אוכיח מה שאני אמרתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו איגודים מקצועיים שמייצגים אנשים מכל הקשת הפוליטית. אנחנו תומכים באמנים מכל הקשת הפוליטית ומכל קצוות הארץ. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה שאתם חושבים? מי שחושב אחרת מכם לא יפתח את הפה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה דיון על האיגודים, הם לא דיברו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור, האיגודים צריכים לדבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עם כל הכבוד, נתתי פה להרבה אנשים לדבר, יש כאן אדם שגם ביקש רשות דיבור וגם הוא יכול לקבל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה דיון על האיגודים, למה שלא ידברו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם לא תסתמו את הפה לאף אחד, עם כל הכבוד. לא תסתמו פה את הפה לאף אחד למרות שתנסו. אולי במקומות אחרים אתם יכולים לסתום את הפה לאנשים, פה אנשים אחרים ידברו גם אם הם לא אתם, מה לעשות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קוזאק נגזל ממש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא ייתכן שדיון שלם דיברתם פה הרבה אנשים, אין בעיה. אדם אחר מדבר, יש לו עמדה בנושא הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מדבר על זה שאתה מממן אותנו? אנחנו כל החיים מממנים את המגזר שלך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה אומר לאמנים שהם מממנים טרור ואתה קורא לנו גזענים? אתה לא מתבייש? אתה יושב פה, אתה מייצר מגזר שלם שחי על חשבון כל מי שיושב פה סביב השולחן כשאתה אומר שאתה מממן את התרבות שלנו? הוא מממן אותנו? הגמל שלא רואה את דבשתו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי שיפריע לשי לא ידבר פה בוועדה, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה פשוט ביזיון. איך אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איפה הפלורליזם שלכם? זו התרבות? זה הפלורליזם הישראלי? בזה אתם מתגאים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, התרבות שלך. חבר'ה, קבלו בבקשה, שי גליק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עומד פה אדם עם כיפה, לא תתנו לו לדבר? חרדי לא ידבר פה? מה זה הדבר הזה? איזה מין דבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם חיים על חשבוננו והוא אומר שהוא מממן את התרבות שלנו, זה לא ייאמן. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מותר לאנשים לדבר, תנו לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדיון הוא על האיגודים, למה שהאיגודים לא ידברו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם לא ידברו כי הם הפריעו לו לדבר, מה לעשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל האיגודים הם הנושא, הם צריכים לדבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא נקבל פה סתימת פיות. אני לא מבין. אנשים פה דיברו, נתתי לכולם לדבר באריכות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נתת לאף אחד לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שידבר? שיקרא לאנשים פה תומכי טרור? זו זכות הדיבור, לקרוא פה לאמנים תומכי טרור? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עם כל הכבוד, אנחנו בכנסת, מותר פה לדבר גם דברים קשים, ומי שיסתום פה את הפה פשוט יצא החוצה. מעכשיו אני אתחיל להוציא פה אנשים. << אורח >> שי גליק: << אורח >> לפני חודש מפקד מחוז ירושלים הוציא צו שאסר על תיאטרון אל-חכוואתי במזרח ירושלים לעשות אירוע בטענה שזו תמיכה בטרור. מייד אחרי זה איגוד במאי ובמאיות התיאטרון - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה שר שהוא תומך טרור ויושב בממשלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תוציאו אותה החוצה, היא מפריעה פה כל הזמן. << אורח >> שי גליק: << אורח >> - - - הביע תמיכה באותו תיאטרון ואמר, ואני מצטט: "בסולידריות נגד אלימות שלטונית, נגד המשטרה, בסולידריות נגד השתקה של המשטרה", השתקה של טרור. שבועיים, ראש עיריית הרצליה שהוא איש יש עתיד ביטל אירוע זיכרון למוחמד בכרי. איגוד היוצרים, הפורום הדוקומנטרי הביע בהם תמיכה ואמר, צריך לקיים אירוע זיכרון למוחמד בכרי. כל השנים שמוחמד בכרי הסית נגד ישראל, גם בבית המשפט המחוזי, גם בעליון, מי שליווה אותם אלה הארגונים האלה. הם ארגונים פוליטיים אנטי-ישראליים רדיקליים ואני לא מוכן לממן אותם, שיממנו את עצמם, לא אנחנו נממן אותם. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תראה איזו הסתה, נתת לה יד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכשיו ברור מה הסיבה האמיתית של השר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מנסה להשתיק את היצירה הישראלית, אתה מנסה להשתיק את חופש הביטוי. << אורח >> לביא שי: << אורח >> אני לא מדבר עד שאין שקט. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שמך? << אורח >> לביא שי: << אורח >> לי קוראים לביא, אני נציג, במקרה לא של קולנוע ולא של מחזות, אלא של איגוד הארכיונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היות שאתה בין הבודדים פה שלא הפריע לשי לדבר, אתה תדבר עכשיו, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראית את ההסתה שהייתה פה עכשיו נגד איגודים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גברת לזימי, אני שומע פה דברים גם שאני לא אוהב, אבל אני לא אקבל סתימת פיות, עם כל הכבוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מאוד מאוד חינוכי, יו"ר ועדת חינוך, ההסתה הזאת. << אורח >> לביא שי: << אורח >> גברת לזימי, אני רוצה גם לדבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם תרצו לסתום פה את הפה לאנשים אחרים, אצלי זה לא יקרה. << אורח >> לביא שי: << אורח >> אני מייצג ארגון ארצי שלא דואג להיום, דואג למחר ולהיסטוריה של כולנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תגיד שוב את שמך, כי לא שמעו לפרוטוקול. << אורח >> לביא שי: << אורח >> קוראים לי לביא שי, אני יו"ר איגוד הארכיונים הישראלי, ואני מייצג ארגון ארצי שהוא לא פוליטי, הוא מייצג אנשים מכל גזרות הקשת הפוליטית ומעבר לה, ואנחנו איגוד ארצי. בהקשר הזה אנחנו דואגים להכשרות מקצועיות, שזה אחד הדברים שאנחנו אומרים לדאוג לו, אנחנו פועלים גם בפריפריה, ואפילו השנה עשינו את הכנס בצפון, לפני שנה עשינו אותו בדרום. אנחנו מנסים להתמקד במקצוע, אנחנו הגוף היחידי בארץ שמעניק הכשרה מקצועית. הפגיעה בתקנת האיגודים פוגעת גם בנו, ואנחנו נוכל לעשות הרבה פחות פעילות. לא יודעים אם אנחנו ניסגר או לא, אבל אנחנו נוכל לעשות הרבה פחות פעילות. ואני מבקש מכבוד השר שיעשה חשיבה מחדש, כי הפגיעה היא בכולם. אני מסכים אגב עם כל מה שחבריי כאן מהאיגודים אמרו, אבל זה פוגע גם באנשים ובאיגודים שהם לא קשורים בכלל לפוליטיקה, וחבל, ממש, זו פגיעה. אתה אמור לעודד אותנו, לסייע לנו, להעצים את הפעילות שלנו, ולא לפגוע ולהנמיך את הפעילות שלנו. תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איילה, בבקשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, היא הפריעה לשי, היא לא תדבר. סליחה, עם כל הכבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא לא הפריעה לשי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היא כן הפריעה. מי שסותם פיות לאחרים לא ידבר אצלי בוועדה, עם כל הכבוד, מה לעשות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אתה משחק אותה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי שמנסה לסתום פיות לאחרים לא ידבר פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה עושה את זה מאוד בררני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, גם את יודעת מצוין, את מקבלת פה זכות דיבור תמיד, גם דברים שאני לא אוהב, ככה זה עובד כאן. אנשים פה צריכים ללמוד לשמוע גם אמירות של אנשים אחרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מי שמנהל את הוועדה הזו, זה שי כנראה. שי מנהל את משרד התרבות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מי אמר ששי מנהל את משרד התרבות? זו בדיחה טובה. << אורח >> ורד חלוצי חן: << אורח >> תודה על ההזדמנות לספר לכם על התעשייה שאנחנו מקדמים. ב-21 באוקטובר 2023, פחות משלושה שבועות אחרי 7 באוקטובר, עלה לרשת סרט אנימציה בשם "Mama Bear", של סטודיו פיל אנימציה, בדיבוב שירה הס, סרט שהצליח להעביר את הנרטיב הישראלי בצורה מדויקת, מרגשת ואפקטיבית, באנימציה של פחות מדקה וחצי. הסרט לא הוזמן מגוף משדר או מקמפיין פרסומי ממשלתי, הוא פשוט דיבר בשפה הנכונה והגיע ל-2.9 מיליון צפיות. הסרט שותף בחשבון הרשמי של מדינת ישראל, תורגם לעשרות שפות ונצפה על ידי מיליונים ברחבי העולם. אלה מספרים שהקולנוע הישראלי כמעט ואינו מגיע אליהם. זו רק עוד הוכחה לכוח של אנימציה לחצות גבולות פוליטיים, לפרק התנגדויות ולדבר בשפה עכשווית שכל העולם מבין. וההצלחה הזאת לא נוצרת יש מאין, היא תוצאה של אקו-סיסטם שלם, שילוב של תרבות, אמנות, טכנולוגיה ותעשייה. איגוד מקצועות האנימציה הוא הגוף היחיד בישראל שמחזיק את התמונה הרחבה. אנחנו עובדים עם בתי הספר, קרנות הקולנוע, פסטיבלים וגופים בין-לאומיים, מפעילים תוכנית מנטורינג שבה יוצרים בכירים מלווים צעירים, מספקים סדנאות מקצועיות, רזידנסי בצרפת, ייעוץ משפטי וחיזוק קהילתי. אנחנו לא רק גוף מקצועי, חלק מהותי מהתפקיד שלנו הוא קירוב קהלים וקידום הנראות של אנימציה בישראל ובעולם. ובנוסף, אנחנו בית. בשנים האחרונות הגיעו לישראל יוצרי אנימציה דוברי רוסית בעקבות המלחמה בין רוסיה לאוקראינה. הקמנו תא ייעודי שבו הפעילות מונגשת ברוסית. אנחנו מספקים להם חיבור לתעסוקה, מנטורינג ותמיכה משפטית. אנחנו עוזרים לאוכלוסיות מגוונות להיכנס ללב של התעשייה. והממד הבין-לאומי חשוב לא פחות, במיוחד היום. פסטיבל אנסי בצרפת הוא השוק המרכזי של תעשיית האנימציה העולמית, שם נסגרות קופרודוקציות בהיקפים של מיליוני יורו ונבנות רשתות קשר שמביאות השקעות לישראל. מאז 2017, איגוד מקצועות האנימציה מקים בפסטיבל דוכן ישראלי ומוביל משלחת מקצועית. הנוכחות הישראלית שלנו היא כלכלית ואסטרטגית. ולצערנו, ב-11:00 בוטל הדיון שבו יכולנו לספר לכם מה קרה בפסטיבל האחרון, אבל מי שיודע יודע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוטל לבקשת חברי הכנסת שיזמו אותו. << אורח >> ורד חלוצי חן: << אורח >> בעולם שבו המאבק על הנרטיב מתרחש ברשתות, במסכים ובשפה ויזואלית עכשווית, מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להזניח את התחום של היוצרים. השאלה היא לא אם לתמוך באיגוד, אלא אם המדינה בוחרת להשקיע בכלי תרבותי, כלכלי ותודעתי שמוכיח את עצמו שוב ושוב. אנחנו מבקשים מכם, תנו לנו להמשיך לעשות את מה שאנחנו עושים, מימון יציב ומוסדר שיאפשר לנו להמשיך לבנות את האקו-סיסטם שלנו כתשתית לאומית, וזה הכול. תודה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אף אחד לא רוצה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אחרונת הדוברים. << אורח >> ניצן נוימן: << אורח >> שמי ניצן נוימן, אני מנכ"לית בת"י, איגוד במאי התיאטרון. אני נותנת פה זווית גם של יוצרים שהם לא רק מתחום הקולנוע. אנחנו דוגמה לאיגוד שכן ייסגר ללא התמיכה. נכון לכרגע, הדרך היחידה שלנו להגדיל הכנסות היא להגדיל דמי חבר. אנחנו לא מעוניינים שהאיגוד יהפוך להיות לעשירים בלבד, אנחנו רוצים לעזור לכולם, מכל קצוות האוכלוסייה. וכשפונים אליי מדי יום במאים ובמאיות שזקוקים לייצוג משפטי, שזקוקים לעזרה מול המוסדות הגדולים שדורסים את הזכויות שלהם, אני לא שואלת אם הבמאי הזה הוא במאי דתי מירושלים, במאית חרדית מצפת, במאי ערבי מעכו או במאית חילונית מרמת השרון, זה לא מעניין אותי. אותי מעניין שמדובר בחבר או חברת איגוד שמגיע להם את הייעוץ המשפטי הזה ומגיעה להם ההגנה הזאת. רובם הם אנשים שאין להם את הכסף לייעוץ משפטי בעצמם, אין להם את הכסף לסוכן או לסוכנת. השר, עכשיו אתה אמרת שכל התמיכה וכל הייעוץ הזה יעבור אליכם. קודם כול, התמיכה באמנים במצוקה, אחד הקריטריונים שאתם קבעתם הוא שהאמנים יהיו זכאים לתמיכה הזאת במידה והם חברי איגוד. אני יודעת את זה כי אני אישית הוצאתי אישורים לחברי האיגוד שלי שביקשו את התמיכה הזאת. אם אני לא נתתי להם אישור שהם חברי בת"י, אתם לא שקלתם בכלל את הבדיקות שלהם. התקשורת שלכם עם האיגודים המקצועיים היא הדרך שלכם לוודא שאותו אמן שמגיש לכם את הבקשה הזאת הוא אכן אמן שמוכר. כי יש לנו קריטריונים, יש לנו תקנון שקובע מי יכול ויכולה להצטרף ומי לא. וזאת הדרך הקלה והקצרה יותר עבורכם לדעת את זה. עוד דבר זה שכל העזרה שלנו לבמאים ובמאיות בתעשייה הזאת נבנית על זה שאנחנו אנשי מקצוע. אנחנו כרגע במשא ומתן מול כל המוסדות הגדולים לגבי הסדרת מעמד הבמאי והבמאית במדינת ישראל. זה משהו שללא אנשי מקצוע, ללא במאים כמוני, כמו חברי הוועד המנהל של האיגוד, לא ידעו איך להתנהל במשא ומתן הזה, הוא כולל הרבה מאוד נתונים שהם לא רק כספיים, לא רק משפטיים. גם היועץ המשפטי שלנו מתמחה בייעוץ משפטי עבור אמנים, הוא בעצמו בהכשרתו שחקן שעשה הסבה להיות עורך דין. בלי זה הוא לא היה יכול לייעץ משפטית לאף אחד, עם כל ההבנה המשפטית הגדולה שיש ליועצים משפטיים ולעורכי דין, זה לא היה מספיק לו. ולכן, כמו שאני, אני זמינה מדי יום לחברי וחברות האיגוד שלי, קשה לי להאמין שהשר וצוותו, עם כל העבודה שיש לכם, וזו באמת הרבה עבודה, אני לא צינית בכלל, יהיה לכם באמת את הזמינות שתוכלו לעזור להם. ועוד יום ועוד יומיים ועוד פגיעה בזכויות, הם לא יוכלו לחכות לזה. אנחנו כאן כדי להבטיח שזה לא יקרה. וללא התמיכה שלכם, אין לנו. אנחנו לא עושים תוצרים מסחריים שמביאים קהל, אנחנו לא, אנחנו אך ורק עבור האמנים וחברי האיגוד שלנו. ואנחנו לא רוצים להגדיל את דמי החבר לרמה שחברי האיגוד שנזקקים לנו יותר מהכול לא יוכלו להיות חלק מהאיגוד הזה בעקבות ביטול תקנת האיגודים שהגיעה בהפתעה, בניגוד למה שנאמר, ללא כל שיח וללא כל הודעה מוקדמת. תודה רבה. << אורח >> כליל כובש: << אורח >> אני רוצה רק להוסיף שאצלנו יש חברי איגוד שעזבו כי הם לא יכלו לשלם את הדמי חבר כי הם לא סגרו את החודש. << אורח >> ניצן נוימן: << אורח >> גם אצלנו, בכל האיגודים. << אורח >> כליל כובש: << אורח >> כשאתם אומרים תממנו, שהם ישלמו דמי חבר, יש באמת אמנים ויוצרים שלא מצליחים לסגור את החודש, כך שהם גם לא יכולים לשלם את הדמי חבר האלה. באמת, המון עזבו בגלל זה, זאת הסיבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> השר שמע אתכם ברוב קשב. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> אדוני השר, אני מגיש רעיון שהיה צריך כבר להיעשות מזמן, ואולי זה שיתוף פעולה של משרד התרבות עם משרד התקשורת. האמנים והבמאים מופיעים בחינם בערוצי התקשורת, בחינם. אין דבר כזה. אצל ג'וני קרסון, שחקן מפורסם, הוא לא היה נזקק ל-500 דולר, אבל היוניון קבע שכל ראיון, ראיון פלוס קטע, עם קטע, בלי קטע, הופעה בטלוויזיה שמקבלת חסות של ספונסרים, זה צריך להיות בתשלום מסוים, ולקבוע את זה, וזה צריך לבוא מכם לדעתי, כי זה כבר שנים. באירוויזיון שהיה פה קיבלו אלפי שעות של תכנים ושל הכוכבים שהיו באירוויזיון, אפילו הזמנה לא שלחו. זה חשוב, הדבר הזה, זה דבר שיבוא מכם, ממך, משר התקשורת, בשיתוף פעולה, לשים את זה. לא משנה כמה, שיהיה 750 שקל למופע, בריאיון וכדומה.\ << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אבדוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבאת רעיון מצוין, השר - - - << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> זה חייב להיות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אבדוק את זה. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> יש עוד משהו שניסיתי להעביר בעבר, זה חוק ההתנדבות. נדבר על זה בהזדמנות אחרת. אני לא רוצה לקחת מהזמן. יישר כוח, ודיר בלאק. לתת ללב לעשות את העבודה. << אורח >> מירב אתרוג בר: << אורח >> מירב מאיגוד הבמאיות והבמאים. אדוני השר, עוד נקודה אחת שלא דיברו עליה היא שהאיגודים יושבים פה בכנסת בכל דיון של ועדת התקשורת, דואגים לעתיד היצירה הישראלית, נאבקים מול גופים כמו נטפליקס ודיסני פלוס וגופים בין-לאומיים שעושקים את היצירה הישראלית. במקום מתוקן זה היה תפקיד של משרד התרבות. אדוני השר, אני מדברת אליך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שמעתי. << אורח >> מירב אתרוג בר: << אורח >> במקום מתוקן משרד התרבות היה צריך לשבת בדיונים של חוק התקשורת ולדאוג לעתיד היצירה הישראלית בעברית, העתיד של כולנו, מה שהילדים שלנו צופים בו. אנחנו יושבים פה פעמיים בשבוע, זה לא המקצוע שלנו, זה לא התפקיד שלנו. זה מה שעושים האיגודים המקצועיים, יושבים פה ודואגים לעתיד של היוצרים, גם ליצירה הישראלית בשפה העברית, גם ליוצרים שכמו ששמעתם פה, בקושי מצליחים לסגור את החודש, וזה התפקיד שאנחנו לקחנו על עצמנו ואנחנו עושים אותו באהבה גדולה למען היצירה. לסגור את האיגודים זה פשוט לכרות את כל הענף הזה, וחבל שזה יהיה רשום על השם שלך, אדוני השר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לגבי חוק התקשורת, הערת על זה, כמובן שאנחנו עוסקים בנושא ומדברים. השוני בינינו הוא שאנחנו לא מגיעים לדיונים, אלא פשוט סוגרים את הדברים מראש עם השר. << אורח >> מירב אתרוג בר: << אורח >> יש המון בעיות בחוק הזה וחבל שאנחנו לא מדברים ביחד, כי - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> עד רגע זה לא הבאתם לידיעתי שום דבר. אם תרצו להביא - - - << אורח >> מירב אתרוג בר: << אורח >> כי ניסינו כמה פעמים להיפגש איתך, לא כל כך רצית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, אתם יכולים להעביר לי דרך החברים. << אורח >> מירב אתרוג בר: << אורח >> הגשנו בקשות דרך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד להם, אתם מוזמנים לפגישה. מה הבעיה? אתה השר. << אורח >> מירב אתרוג בר: << אורח >> בוא, אנחנו נשמח להיפגש ולדבר. עתיד היצירה הישראלית חשוב לכולם, לא רק ליוצרים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אם יש הערות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, למה צריך דיון במקום פגישה איתך? למה אני צריכה ליזום דיון שליש כי אתה לא נפגש איתם? נעשה עוד אחד. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נעמה, עשית את הדיון שלך, עשית את שלך, מה את רוצה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ככה אתה חושב שזה? לא, מיקי, אצלי זה לא לסמן וי, אתה יודע את זה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> איך סיימת ראשונה בפריימריז? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי היא עושה עבודה מצוינת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אתה לא יכול להרוס לי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> סליחה, סתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה להרוס לך, אתה לא יכול להרוס לי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> את רוצה שאני אתחיל להחמיא לך? << אורח >> כליל כובש: << אורח >> אנחנו רק מבקשים שהדיון הזה באמת לא יהיה סימון וי ושיש באמת הקשבה לדברים שאנחנו אומרים. אנחנו כולנו פה לקחנו יום חופש כדי להגיע לכאן, לירושלים, לדבר, כדי שבאמת באמת תקשיבו בתשומת לב ולא סתם לסמן וי שפגשתם אותנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כליל, השר שמע אתכם, תנו לו להגיב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואולי תקבל את הבקשה הראשונה לשולחן עגול, לדבר איתם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא הייתי טורח לבוא אם לא הייתי חושב שזה דיון חשוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כך, תיפגש איתם, שב איתם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> כמו שאמרתי, חוק התקשורת, אם יש הערות, אתם יכולים להעביר לי אותן, אני אנסה לבחון אותן גם מול השר. אנחנו עסקנו בהרבה מאוד נושאים בחוק התקשורת, הרבה מאוד דברים שחשבתי שיפגעו בעולם התרבות יצאו, חלק עדיין נשארו. יכול להיות שאני גם חושב כמוהו, אני לא יודע, אבל אני צריך לראות את הנושאים, אתם מוזמנים להביא אותם. זה אחת. שתיים, תקשיבו, בסוף, בכל מה שקשור לחופש הביטוי, אני עכשיו לא מחלק כאן ציונים לאף אחד, הייתי בכנסת הרבה שנים ואני עדיין מבקר פה הרבה מאוד פעמים, ואני אומר לכם דבר אחד. אפשר גם לשמוע דעות שלא כיף לשמוע, חווינו את זה פה על בשרנו ושמענו דעות שלא יכולנו אפילו לדמיין והצטמררנו מהן, אבל ישבנו והקשבנו. גם אם יש מישהו שחושב אחרת, זה בסדר שהוא יביע את דעתו, ואני חושב שכל הכעס הזה על זה שהוא דיבר, זה לא במקומו. אני חושב שטוב שיגידו אנשים גם את העמדות שלהם. ומה שאמר שי גליק, זה לא היה שיקול אצלי. זאת אומרת, זה נכון, האיגודים המקצועיים מאוד מאוד מאוד מעורבים פוליטית, אבל אני לא שמתי את זה כשיקול, זה לא עניין אותי, זה לא עמד לסדר העדיפויות שלי לדעת כמה אתם מעורבים פוליטית יותר או כמה אתם מעורבים פוליטית פחות, זה לא מעניין אותי. תביעו את עמדתכם הפוליטית כמה שאתם רוצים, איפה שאתם רוצים, זה לא מענייני. השיקולים שלנו הם שיקולים מקצועיים, הם שיקולים ענייניים, האם אנחנו צריכים להמשיך לממן איגודים כן או לא, וההחלטה המקצועית בהתאם למדיניות שאני מוביל הייתה שלא. לגבי מה שיהיה בהמשך, אנחנו נשב במשרד התרבות והספורט, נעשה עבודה לבחון את המבחן מחדש. יכול להיות שנרצה לפרסם מבחן אחר, לא את המבחן שהכרתם, שעדיין ייתן תקציב מסוים, אבל למדיניות שונה, ואולי, נקרא לזה לשיטת תקצוב אחרת, גם בהתאם לקריטריונים שאנחנו נרצה לפתח, בהקשר גם לכמות המשלמים שיש בכל איגוד, שזה גם צריך להיות שיקול, כמות החברים שיש בכל איגוד, שגם צריך להיות מן הסתם שיקול. את זה נעשה באופן מקצועי במשרד התרבות והספורט, ולאחר שנשלים את כל המהלכים, ואני מקווה שעד אמצע מרץ נוכל לעדכן אתכם לגבי העתיד. זה הכול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קודם כול, תודה גדולה לשר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ליזום דיון כדי שבאמצע מרץ תבוא לפה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא להיסחף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אסחף. << אורח >> לביא שי: << אורח >> השאלה אם השנה בכלל לא יפורסמו תקנות איגודים. השנה אין בכלל תקציב? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אדוני, אם יהיה צריך, אנחנו נקיים דיון. אנחנו נראה מה יצא מהדבר הזה. << אורח >> לביא שי: << אורח >> לא, אבל זה חשוב. בסדר לעשות מחדש, אבל בואו נמשיך בינתיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קודם כול, באמת תודה גדולה לשר שטרחת והגעת לכבד אותנו בנוכחותך, לא מובן מאליו כאן. תודה לכל מי שהגיע, לאיגודים. התרבות והאמנות הן מקור ליצירתיות ולתחושת שייכות, גם לאדם וגם לחברה כולה במדינת ישראל. הוועדה רואה חשיבות גדולה בתרבות של מדינת ישראל, באמנות במדינת ישראל. אנחנו רוצים לקדם תוכן שאהוב על הישראלים. הוועדה רואה חשיבות בתמיכה ביצירה הישראלית לאורך כל הדרך. הוועדה מבקשת מהממ"מ להכין סקירה על התמיכה הכספית בתרבות, אמנות וקולנוע, וכן על התמיכה בעובדי התעשייה בתחום בישראל בהשוואה לעולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא רק באיגודים. << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> אנחנו לא רוצים לשמוע שיש נזקקים, אנחנו רוצים למחוק את המילה נזקקים. מדינה כזאת יכולה להרשות לעצמה שלא יהיו נזקקים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה הרעיון שלך מוטי. הוועדה קוראת למשרד התרבות והספורט ומשרד התקשורת לפעול לקידום תשלום לאמנים שמופיעים בתקשורת. ועכשיו אני חייב לומר לכם משהו בנימה אישית. בסוף, במקום שאני גדלתי, א'-ב' של תרבות זה קודם כול לדעת להקשיב, לדעת להקשיב גם למשהו אחר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היית בדוקאי של השב"כ, איזה מקום שאני גדלתי בו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה לעשות? במקום שאני גדלתי בו השב"כ חיפש אתגרים פוליטיים, זו הסיטואציה. ואנשים למדו להקשיב, אנשים יודעים להקשיב. א'-ב' של תרבות זה לדעת להקשיב, לדעת לשמוע גם דעות שהן קשות, אחרות וכואבות, וגם דעות שהן נוגדות לגמרי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נעמה, למה את לא מקשיבה? תקשיבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הנה, זו המומחיות שלה. היא לא מסוגלת להקשיב, מה לעשות? << אורח >> מרדכי (מוטי) גלעדי: << אורח >> אחד החושים החשובים בחיים וגם על הבמה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו רוצים לדעת גם להקשיב. גם כדי ליצור אתה קודם כול צריך לדעת להקשיב, ככה זה עובד, מה לעשות? מי שרוצה להיות במקום שהכול מגושם והכול רק מה שנמצא אצלו בראש, אנחנו לא נגיע רחוק ככה. אני חייב לומר שאני די התביישתי ממה שקרה פה עם שייקי. בסוף עומד פה אדם שאמר דברים קשים, אבל הניסיון לסתום לו את הפה, זה היה אירוע שהוא בטח לא תרבותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם אתה ניסית לסתום את הפה לאנשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא ניסיתי לסתום את הפה לאף אחד, ממש לא. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני דווקא ראיתי פה דיון שכולם דיברו, כולם קיבלו תשובות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני נתתי לכולם לדבר. כל מי שהפריע באמצע, אמרתי לא להפריע. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> היה דיון מאוד פלורליסטי, אבל כשאחד דיבר זה הפריע פה לכולם משום מה, כי העמדות שלו הן שונות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבל, היה דיון טוב, אבל יש פה אדם שרודף את התרבות הישראלית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> הניסיון לסתום פה הוא דבר שבעיניי הוא נגד כל עיקרון של חופש הביטוי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סליחה, הדברים של שי היו חשובים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה אדם שרודף את חופש הביטוי והיצירה ואנחנו לא יכולים להיות בשקט על זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו לא תרבות, זה לא פלורליזם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא מקובל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא דבר שאנחנו בעיניי גם אמורים לממן. אם בסוף מישהו מגיע ואומר משהו - - - אנשים אחרים, אני אומר לך, השר, אני לא יודע למה לממן אנשים שמנסים לסתום פה לאנשים אחרים. זו לא תרבות, לא פלורליזם, ובעיניי, גם לא יהודי ולא ישראלי. חבל מאוד. חבל מאוד. צריך לדעת להקשיב, לדעת לכבד את העמדות של אנשים אחרים, וככה גם בסוף ליצור תוכן, כן, גם תוכן בועט, אבל לדעת קודם כול לכבד אנשים אחרים. אני מצפה מכם לא לסתום את הפה לאף אחד, תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:20. << סיום >>