פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 540 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ו (17 בפברואר 2026), שעה 10:09 סדר היום: << נושא >> שילוב מורים ערבים במערכת החינוך העברית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר סמיר בן סעיד משה טור פז נעמה לזימי חברי הכנסת: איימן עודה יסמין פרידמן מירב כהן מוזמנים: אתי סאסי – סמנכ"לית ומנהלת מנהל עובדי הוראה, משרד החינוך אסיה בינוס סעל – יועצת שר ומנכ"ל, משרד החינוך ויסאם סואלחה – אגף הכשרה מקצועית, משרד העבודה ניצן מכליס – צוות חינוך, אגף השכר, משרד האוצר אתי וייסבלאי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת יובל וורגן – ראש צוות חינוך, מרכז המחקר והמידע של הכנסת נילי ציוני – הנהלת ארגון המורים העל-יסודיים אביגיל חי – נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית אודליה קדמי – פעילה חברתית, פורום הורים מעורבים פז כהן – מנהל קשרי ממשל, הנהגת הורים ארצית איילת קציר – יו"ר ומייסדת, מובילי חינוך יעלה מזור – עמותת סיכוי-אופוק לשוויון ושותפות אורן כהן-מגן – מנכ"ל, מכון מרחבים כמאל אגבריה – מכון מרחבים עביר חלבי – מנהלת תחום חינוך לחברה משותפת, יוזמות אברהם איילת השחר סיידוף – יו"ר, אמהות בחזית טל קופל – פורום כיוון דורית יצחק – מנכ"לית, מאירים - חינוך זה מסורת יובל גת – הורה ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: אתי דנן מירב כהן – סגנית מנהלת הוועדה רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שילוב מורים ערבים במערכת החינוך העברית << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שלום ובוקר טוב לכולם, חודש טוב, אנחנו מתחילים היום את חודש אדר, החודש שנהפך לנו כעם ישראל מיגון לשמחה, מאבל ליום טוב, אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם. העם היהודי לאורך שנות קיומו פגש מקרוב את הרוע ויכל לו פעם אחר פעם – מפרעה, דרך המן הרשע, אנטיוכוס, היטלר, סינואר, נסראללה, ולצערנו, גם כאלה שנמצאים פה ועד אחמד טיבי. בכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם. אנחנו יכלנו לרוע ונוכל לו בעזרת השם גם השנה. אנחנו נזכה גם השנה לניסי פורים, אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם. עכשיו לגופו של עניין. "חביב אדם שנברא בצלם", אומרת המשנה. "חיבה יתרה נודעת לו, שנברא בצלם, שנאמר: כי בצלם אלוהים עשה את האדם". כיהודי מאמין אני מאמין כי כל בן אנוש נברא בצלם אלוקים וזכאי לכבוד המתאים לו, אבל מול כל מיני זרמים שמנסים באלימות לייצר עולם דמיוני מלאכותי בו אין משמעות להבדלים תרבותיים, למטענים רוחניים וללאומיות, וכמובן לעוינות ארוכת שנים, הזרמים האלו מנסים באלימות להשתיק כל שיח שמתייחס למשמעויות שנובעות מהדברים ולתייג כגזען כל אדם שטוען כי צריך להתייחס בכובד ראש למשמעויות הנובעות מההבדלים שקיימים. כמו כל תפיסת עולם שמתעקשת להתעלם מהמציאות, גם תפיסת העולם הפרוגרסיבית הזו יוצרת פערים אדירים ומובנים שפוגעים בכולם. ואני כאן כדי לומר את האמת הפשוטה: יש הבדלים תרבותיים משמעותיים בין ציבורים בתוך מדינת ישראל. יש עוינות בת 150 שנה בין הנהגת החברה הערבית בישראל לעם היושב בציון. יש פערים בנורמות שמירת החוק שמתבטאים באחוזי פשיעה ניכרים, אבל אנחנו פה כמובן גם כדי לדאוג לאזרחי ישראל הערבים, אבל אנחנו כאן גם כדי לדבר על הבעיות בלי לטשטש אותן. ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו כמדינה לא יוצרים חלילה נזק על ידי ניסיון מלאכותי של גופים זרים וחיצוניים לעצום עין מהפערים שקיימים בתוך מדינת ישראל. שילוב מורים מחנכים בין המגזרים הוא בעל משמעויות רבות ואנחנו פה כדי לדבר על המשמעויות הללו. מורה שמציין את יום הנכבה יתקשה מאוד לחגוג עצמאות בבית הספר. מורה שלמד באוניברסיטה של החמאס, ויש כאלו, יתקשה לעמוד בכיתה מול ילדים שההורים שלהם כרגע נלחמים בחמאס. מורה שמאמין שאסור לעם ישראל בכלל להיות כאן ושאסור שתהיה מדינה יהודית בין הירדן לים כי הוא למד באוניברסיטה של החמאס, מורה כזה ינסה לטשטש את הזהות היהודית של ילדי ישראל. זה לא לחינם שיש ארגונים זרים שמנסים לדחוף את הדבר הזה בכל כוחם, מנסים לטשטש את הזהות של המדינה הזו, ואנחנו כאן כדי לדבר על הדברים האלו, כדי לדבר על הפערים וכדי למנוע את הפערים הללו. אני מבקש מכולם לשמור על דיון ענייני לחלוטין בעניין הזה, אנחנו כאן כדי לנהל דיונים גם כשהם קשים, גם כשהם לפעמים כואבים, אבל בסוף המטרה היא לטובת ילדי ישראל, ולא לברוח מהבעיות, אלא לטפל בהן, בשביל זה אנחנו כאן. תודה רבה. נתחיל מחברי הכנסת כדרכנו. אני מברך את הסטודנטים לעבודה סוציאלית מאוניברסיטת תל אביב שבאו לכבד אותנו כאן, ברוכים הבאים, תודה שבאתם. אם יש לכם משהו שאתם מרגישים שאתם רוצים לתרום לדיון, אתם כמובן מוזמנים. יסמין, ראיתי שהגעת ראשונה, נתחיל איתך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לי מה לומר, האמת שבאתי בעיקר ללמוד את הנושא, אני לא מכירה אותו לעומק, אבל כן קראתי קצת חומרי רקע, וממה שאני מבינה, מבחינת הנתונים, בחצי מבתי הספר יש מורה ערבי אחד, ולטענתכם, אתם חוששים כי גופים זרים מנצלים את הפרצה, מנסים לשנות את אופי החינוך בישראל. רציתי לדעת על מה זה מבוסס, כי אם יש רק מורה אחד בבית ספר, מעניין אותי על מה מבוססת הקביעה הזו, להבין איך בכל זאת מתמודדים, אני חושבת שמן הסתם לא לכל המורים הערבים יש איזושהי אג'נדה להרוס או לשנות את מערכת החינוך, ובכל זאת יש לנו מחסור סופר חמור במורים ובעיות תעסוקה קשות בחברה הערבית, ואני חושבת שזה דווקא יכול להיות פתרון טוב ברגע שנתגבר על הפערים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, בוקר טוב. אני רוצה לומר שקודם כול הדיון הזה הוא חלק משלושה דיונים ברצף שמתקיימים הבוקר בנושא שהוא בעצם נושא-על. משבר המורים במערכת החינוך הוא עובדה, גם אם מנסים להקטין אותה, גם אם מנסים לגמד אותה. אין לנו אנשי חינוך, התקיים כאן גם דיון ייעודי בדבר הזה, וכדרכי, אני מברך על כל דיון ענייני שמתקיים פה בוועדה. בעיניי, שתי ההצעות הבאות שמוצעות פה הן הצעות הזויות, אני כבר אומר, גם הצעת עובדים זרים כצוותי סיוע וגם הצעת בני נוער כסייעים, סייעות. הן הצעות של מדינה שפשטה את הרגל. כבן אדם שעבד בחינוך, זו לא תיאוריה בשבילו, אלא 15 שנה עמד בכיתה ולימד, ובעיניי זה המקצוע הכי נעלה בעולם, אני חושב שאנחנו צריכים לעבוד הרבה יותר קשה כדי לשכנע, לוודא שיהיו לנו אנשי חינוך ואנשי חינוך איכותיים. בדיון הזה אני חושב, אני אומר לך את האמת, אדוני, אם יושב ארגון ואומר מאג'נדה של "בוא אני אשתלט על מערכת החינוך הישראלית על ידי זה שאני אכניס אליה אנשים מבחוץ", וואלה, יש מה לקיים על זה דיון, אבל בעיניי, זה לא הדיון פה, בעיניי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הדיון נולד מתוך ידיעה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני מבין. אמרתי, אני מנסה מאוד לשמור על הדיון הזה ענייני, למרות שיש בו גם היבטים לא ענייניים. כשאתה חושב היום מה אחד הערכים החשובים ביותר שאתה רוצה שילד יצא איתו ממערכת החינוך, זה יכולת הסתגלות לעולם של שינויים, אפשר לקרוא לזה בשפה אחרת גמישות, שהיא לא גמישות רעיונית, מחשבתית, ערכית, אבל גמישות להכיר את האחר, להכיר את השונה ולדעת להכיר בו, בוודאי השונה שהוא בן ארצך. בניגוד לאגדות שמספרים לנו, אבל מה לעשות? יש גם עובדות, ארץ ישראל אף פעם לא הייתה ריקה. כשאברהם אבינו מגיע לארץ ישראל, אחת המילים הראשונות היא "והכנעני אז בארץ". כשבני ישראל חוזרים לארץ ישראל, הם מנסים להכרית את שבעת העממים, הם לא מצליחים. ואז בצבא של דוד המלך יש את אוריה החיתי ואת איתי הגיתי, חלקם אפילו מתחתנים ונהיים חלק מעם ישראל. כלומר, העובדה שעם ישראל תמיד, גם בשנות הזוהר שלו, היו בתוכו זרים והם היו משולבים בו, ואם הם הלכו איתו הם גם קיבלו מעמד של כבוד, היא פרט בהיסטוריה של עם ישראל שמאוד רלוונטית לדיון הזה. כי אם דוד המלך חשב שחיתי יכול להיות שר צבא אצלו וגיתי מקבל פיקוד על גדוד, ברשימת גיבורי דוד יש 37 אנשים, לפחות שלושה מתוכם מזוהים כזרים. כלומר, הצבא שלו מורכב משרי צבא זרים, דוד המלך. עכשיו נחזור לחינוך. אני חושב שזו ברכה שבמערכת החינוך בישראל השבטים השונים של מדינת ישראל מתערבבים אחד בשני עד גבול מסוים. כשניהלתי בית ספר והיו בו 100 מורים, חשבתי שזו ברכה לבית ספר, זה היה בית ספר ציוני דתי, שיהיו בו לא רק דתיים. כשעבדתי בבית ספר דתי כמורה הייתה בו מורה חרדית, היה בו מורה חילוני, זו הייתה ברכה אדירה. בבית הספר של התלמידים שלי היה מורה ערבי, אני נלחמתי שהוא יישאר בבית הספר, חשבתי שזה רעיון מצוין. דרך אגב, לא רק מורה לערבית, כי אני חושב שהיכרות עם האחר בצורה הכי קרובה היא מעולה לחינוך לכל מערכת חינוכית. ואני אומר כאן, מערכות, ככל שהן יותר נפרדות, חד-ממדיות, מפגישות את התלמידים שלהן רק עם דמויות מאותו תת-פלח אוכלוסייה, זה הפסד חינוכי אדיר לאור ההנחה שלי שאנחנו צריכים להכין את התלמידים שלנו במאה ה-21 לעולם משתנה, מגוון ואחר. ולכן, לאור העובדה שיש בחברה הערבית עודף שהוא נדיר בחברה הישראלית של כ-13,000 מורים, זה הנתון שאני מכיר, שהם בוגרי לימודי חינוך שלא השתלבו במערכת החינוך, עד כדי כך שקובעים, יש רק לחברה הערבית, מכסות וכל מיני כללים, בעיניי חלקם הזויים דרך אגב, לאיך מקבלים מורים, אבל זה פשוט נובע מעודף במגזר הזה לעומת חוסר, לפחות בחברה הדתית והחילונית היום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא רק - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שיהיה מאוד נכון לעשות את השילוב הזה בצורה חכמה, בצורה ראויה, לדחוף אליו, לקדם אותו. אני מסכים שבית ספר יהודי שיש בו 50% מורים ערבים זה לא בריא, כי אכן יש היבט של התאמה תרבותית חברתית שאם רוב המורים שלך הם ממגזר אחר אתה בבעיה, אני חושב אותו דבר. כשאני הייתי תלמיד הייתה התלבטות, ההתלבטות של תלמיד ציוני דתי בירושלים הייתה ישיבת נתיב מאיר או ישיבת נווה שמואל. סתם, לאוהבי המגזר משנות ה-80. אני הלכתי לישיבת נווה שמואל כי רוב המורים בנתיב מאיר היו חרדים, ואני חשבתי שלא נכון לי להתחנך אצל מורים חרדים, זה היה שיקול משמעותי אצלי. אני אומר כאן, יש מקום לדומיננטיות תרבותית, ככה אני קורא לזה, קרי, שרוב המורים שלך יהיו מהחברה שלך, אבל יש ערך מוסף אדיר, לא קטן, אדיר, בזה שאתה תכיר מורים מחברה אחרת, ממגזר אחר, ולכן אני שמח כשיש מורה חרדי נגיד בבית הספר הציוני דתי של הבנות שלי, אני אשמח שאצל הילדים שלי יהיו מורים מהחברה הערבית. זה יקדם אותם, זה יגדל אותם, ועד מספר או אחוז מסוים זה בונוס חינוכי מטורף וככה צריך לראות את זה. הייתי בביקור לפני מספר שבועות בחטיבת הביניים בכוכב יאיר-צור יגאל, יש שם מספר מורים מהחברה הערבית בסביבה, הם מקדמים ומגדלים את בית הספר, ואני כאמור חושב שבסך הכול עד אחוז מסוים, עכשיו אפשר לדון אם זה 10%, אם זה 20%, מה האחוז הנכון. וגם שילוב מורים יהודים בחברה הערבית, אני קידמתי אותו בבתי הספר במזרח ירושלים, זה לא רק כדי שידעו עברית טוב יותר, כדי שילד ערבי יגדל ויראה שלמורים היהודים אין קרניים. לכן אני אומר, זה הולך לכל הכיוונים, הערבוב עד גבול מסוים הוא ברכה חברתית-תרבותית לכלל ישראל. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. סמיר. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוקר טוב לכולם. אני קודם כול מתחיל במשפט "האחר הוא אני". קודם כול, כל הכבוד לך, טור פז, תודה לך על מה שדיברת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני חושב, לא עשיתי את זה בשביל - - - חינוך זה חינוך. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק, אני יודע, זה מהמצפון ומה שאתה חושב בדיוק. אני רוצה להגיד לכם, אין לאף מורה ערבי אג'נדה מסוימת. אנחנו פה, האחוז שלנו במדינה הוא 21%. ואני הייתי מנהל מחלקת חינוך כמה שנים, אצלי בבתי ספר בשגב שלום, בכל בית ספר לפחות יש בין ארבעה לחמישה מורים, מזכירות, כולם עובדים באמצע בית הספר, הם יהודים. אנחנו צריכים להסתכל, אנחנו חברה אחת. אנחנו צריכים להסתכל על המחסור בבתי הספר. אני לא שמעתי על מורה שעשה דבר לא נכון אצלנו במדינת ישראל בכלל. מקובל על החברה הישראלית פה בארץ, על החברה היהודית, ש-30% מהרופאים הם ערבים והם ראשי מחלקות וגאונים, וכמעט 30% או למעלה רוקחים ואחים ואחיות, ובכל ענפי העבודה אצלנו בארץ. 50% מנהגי האוטובוסים הם ערבים, תנו לי מקרה אחד שיש מישהו שיש לו אג'נדה מסוימת, אין. ברגע שאני מסתכל, יסמין, ראיתי את הדף שבידך, 4%, 4,000 במערכת החינוך הישראלית היהודית הם ערבים? למה? מה קרה? אנחנו חיים ביחד. אני הייתי בדיון הקודם, צבי, ואני אמשיך בדיונים. מבורך מאוד מה שאנחנו עושים. צריך לשלב, צריך שכל אחד ידע את האחר, חשוב מאוד הדבר הזה. אם זו נקודת הזינוק וקו הזינוק שלנו, צריכים לשלב את כולם. המורה הערבי הוא מורה מצוין, מדהים, הוא יכול לדעת איך התרבות האחרת, חשוב מאוד גם שהילדים היהודים ייחשפו לתרבות שלנו. גם זה מאוד חשוב לעתיד של המדינה, לעתיד של החינוך במדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סמיר, חמאס הוא ארגון טרור? << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תמשיך לשאול את השאלות האלה, אתה יושב בראש השולחן הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אמשיך לשאול. אתה יודע למה אני אמשיך לשאול? אני אגיד לך למה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה איש חינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ואני שואל אותך, תגיד, חמאס ארגון טרור, כן או לא? מה הבעיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, למה שלחנו לו דולרים במזוודות? << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לפני יומיים - - - אני לא דיברתי על זה, סלחתי לך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תגיד מה שאתה רוצה. נתתי לך לדבר ואני אמשיך לתת לך לדבר, רק תגיד האם חמאס הוא ארגון טרור, כן או לא. אתה יודע למה אני שואל את זה? אני אגיד לך למה. כי אני לא רוצה שיהיה מורה בבית ספר שלא מוכן להגיד שחמאס ארגון טרור, זה למה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני בן העם הערבי, המוסלמי, הפלסטיני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוא תגיד האם חמאס הוא ארגון טרור, כן או לא? << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עזוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> החמאס הוא ארגון טרור, אבל מה נגיד על נוער גבעות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה נציג ציבור. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עזוב אותך. אני נציג ציבור, בטח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה נציג ציבור. חמאס ארגון טרור או לא? מה הבעיה לענות על השאלה הפשוטה? האם חמאס הוא ארגון טרור? << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא שופט, אתה לא חוקר שתחקור אותי. אני ישראלי, אני חי פה בדו-קיום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא מוכן לענות, שים לב. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא תעשה לי מבחן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה קשה לך לענות? << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עזוב אותך מהשטויות שאתה עושה כל פעם, עזוב אותך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא מוכן להגיד שחמאס הוא ארגון טרור? חמאס ארגון טרור או לא? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל צבי, אם אני אשאל אותך אם כהנא זה ארגון טרור? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חמאס זה ארגון טרור, בוודאי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עניתי עכשיו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הנה, חמאס - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא מוכן להגיד. אתה מוכן, הוא לא מוכן. חמאס ארגון טרור או לא, סעיד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הבעיה להגיד כן? << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי יושב מולי? מישהו ביקר אתמול בשכם? עזוב, אני פוליטיקאי, אני לא חייב לענות לאף אחד. אני פוליטיקאי. מה שאני אומר, אומר על במה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שאתה עושה עכשיו זה להוכיח בדיוק את הנקודה עליה אנחנו מדברים. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יושב ראש ועדת חינוך או הגזען שהיה אתמול בשכם? מי אתה? אתה תגיד לי מי אתה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סמיר, אני לא מוכן שיהיה מורה במדינת ישראל שלא מוכן לקרוא לחמאס ארגון טרור. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עזוב אותך, אתה עושה שטויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מורים במערכת החינוך בישראל צריכים להכיר בזה שחמאס הוא ארגון טרור. ואם אתם, כל מנהיגי הציבור הערבי בכנסת, לא מוכנים להכיר בחמאס כארגון טרור, יש לנו בעיה קשה, עם האנשים שבוחרים בכם גם. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה אדם גזען. אל תדבר על העם שלי. עזוב אותך מהשטויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אדבר. אם אתה לא מוכן להכיר בארגון שטבח פה באזרחי ישראל - - - << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עזוב. אתה לא מכיר במורים, אתה לא רוצה - - - מורים באמצע המערכת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חמאס טבח באזרחי ישראל, אתה לא מוכן להכיר בהם כארגון טרור. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שטויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא מוכן לגנות את הטבח. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי לך פעם שעברה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שזה דיון ענייני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תגנה את הטבח, תהיה אמיץ, פעם אחת תגנה את הטבח. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חתיכת גזען. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תגנה את הטבח, נראה אותך. רצחו נשים, רצחו ילדים. תגנה את הטבח. פעם אחת תגנה את הטבח, סמיר, פעם אחת להגיד שאתה נגד. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא מוכן לענות לך. אני חבר כנסת במדינת ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כול, טוב שקראת לזה טבח, תחזירו את המילה טבח לחוק הזיכרון, תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סמיר, פעם אחת תגיד שאתה מגנה את הטבח, פעם אחת תגיד את זה. אתה לא מוכן, וזו בדיוק הנקודה, בשביל זה הדיון הזה כל כך חשוב, כי אנשים כמוך לא מוכנים לגנות את הטבח הנורא והיום הזה, אתה לא מוכן לצאת נגד זה ששחטו פה ילדים ונשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד למשרד ראש הממשלה שלא יכחיש טבח. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה בושה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מורים כמוך שנכנסים למערכת החינוך הם סכנה קיומית למדינת ישראל, אנשים שלא מוכנים לגנות רצח של נשים וילדים. תתביישו לכם. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד בבמה, לא פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פעם אחת תאמר שאתה נגד הטבח שהם עשו פה, שאתה מגנה את זה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני נגד כל טרור. כל טרור, ערבי, יהודי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה נגד הטבח של 7 באוקטובר? אתה נגד הטבח שהם ביצעו פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין ארגון טרור יהודי, אין כזה דבר. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא משנה, אני עם חיי האדם, עם כל אדם שיחיה בכבוד במדינה הזו. עזוב אותך, אל תצא מהנתיב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא מוכן לגנות את הטבח הנורא והאיום שהיה כאן, אתה לא מוכן לצאת נגד הדבר הזה, ולכן מורים כמוך במערכת החינוך הם סכנה קיומית למדינת ישראל. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שקט, גזען. אתה לא תהיה בכנסת הבאה, צבי, אתה לא תהיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נילחם בכם. אנחנו נילחם בכם, סמיר. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא תהיה, תזכור מה שאני אומר לך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם אתם לא תגנו את הטבח ולא תצאו נגד חמאס אתם גם לא תהיו מורים פה וגם לא רופאים. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו נביא 17, אנחנו נחליף אתכם. נהיה מורים על גבך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה שיקרה פה, לא מורים ולא רופאים. מי שלא מגנה את הטבח לא יהיה פה לא מורה ולא רופא, תזכור את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי יטפל בנו בסורוקה אבל? לא, כי בסורוקה לא יהיה מי שיטפל בנו. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נהיה כל דבר במדינת ישראל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה, הוא צריך לגנות, אבל אני בלחץ רק בסורוקה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם מישהו לא מוכן לגנות את הטבח, שלא יהיה רופא במדינת ישראל, שלא יהיה מורה במדינת ישראל. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עזוב, אף אחד לא תומך. אתה לא חוקר שתשאל אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הבעיה להגיד שחמאס ארגון טרור? אפשר להמשיך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת בתחילת הדיון לשמור עליו ענייני ולא להתלהם. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היינו ענייניים, למה אתה מחליף? למה אתה מבקר בשכם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל פשוט זו כל הנקודה של הדיון, זו כל הנקודה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא זרק שום אבן אתמול בתראבין א-צאנה, אף אחד. אצלנו המשטרה זרקה גז מדמיע לתוך בית הספר. מה קרה לכם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, זו בדיוק הנקודה. אני לא מוכן שאנשים כמו סמיר או כמו אחמד טיבי - - - שלא מוכנים לגנות את החמאס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא קשור לדיון הזה, ואני אסביר את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה בדיוק קשור, בטח שזה קשור נעמה. אדם כמו סמיר יכול להיות מחר מורה בישראל, הוא לא מוכן לצאת נגד הטבח, הוא לא מוכן לגנות את הטבח של חמאס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה שם כמקשה דבר לא הגון. אתה צובע את כל החברה הערבית בצבעים בעייתיים. זה לא ראוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ראש מחלקת חינוך ויישוב בישראל לא מסוגל להגיד שחמאס הוא ארגון טרור. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוד פעם אני אומר לך, אני נגד כל טרור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> - - - בחברה הערבית בישראל יגיד שהוא מוכן לגנות את חמאס ואת הטבח. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תשאל שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש מלא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין חבר כנסת אחד, אפילו לא אחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הדיון הזה מעלים אותם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין אפילו חבר כנסת אחד מהרשימה שלהם שמוכן לגנות את חמאס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הדיון הוא על חברי כנסת, הדיון הוא על מורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנשים שהצביעו להם, נו באמת. נעמה, זכות הדיבור שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. לא רציתי לפתוח בזה, אבל אני כן אפתח בזה. כשאני עברתי לחולון, הבת שלי בדיוק עלתה לכיתה א', החלטנו לעבור כדי להתקרב, בגלל העבודה שלי, ומאוד מאוד דאגתי. עברנו עיר, זה לא פשוט, ועברנו חודש וחצי לפני האסון, לפני הטבח. והמורה שלה, המחנכת, הייתה אישה מדהימה, ערבייה מוסלמית מיפו. כולנו, כל הכיתה התאהבנו בה. התאהבנו בה. היא הכילה. היו אזעקות, אני מזכירה, בהתחלה לא היו לימודים, עשו זומים עם הילדים. תקופה הרגשית כל כך קשה, כל כך כאובה. אני חושבת שבחודשים הראשונים לא עבר יום שלא הייתי עם עיניים נפוחות מדמעות, אחרי הלוויות, אחרי שבעות, ביקורים, הכול. אני כל כך מודה לה על השנה הזאת, על ההכלה הזאת. באמת, הבת שלי צלחה את השנה הקשה הזאת של המעבר לכיתה א' בעיר חדשה, חברים חדשים, הכול, גם בזכותה. אני לא אומרת את שמה כי אני לא יודעת אם היא רוצה שאני אדבר עליה. בסוף היא אשת חינוך ואני לא אכפה את העניין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הלוואי שהיא תייצג את הערבים בישראל בכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר לך, צבי, שהדיון הזה הוא דיון מאוד בעייתי, כי הוא בא לצבוע חברה שלמה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אומר את זה מכל הלב, הלוואי שזאת שדיברת עליה תיבחר לכנסת ותייצג את האזרחים הערבים בישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא יכולה להסביר לך כמה מדהימה, כמה גם היא חששה בזמן האזעקות ובזמן המלחמה, כמה בסוף החיים המשותפים אמורים לנצח הכול. אבל אתה יודע משהו? למה הדיון הזה קשה לי? כי בסוף אנחנו אומרים, רגע, יש מצוקת הוראה, יש סטנדרטים לכל כיתה, אני אגב מסכימה עם הסטנדרטים ועם הכול, אנחנו רואים היום מחנכות שמחנכות שתי כיתות ושלוש כיתות ונטישה והכול, ואנחנו מקיימים פה דיון על זה שנכנסות יותר מורות ערביות מוכשרות שעברו את ההכשרה ואת הכול למערכת, ובדיון הבא פה מדברים על להביא עובדים זרים לגיל הרך, כן? תבינו רגע את ההזיה, את ההזיה. דיון נגד אזרחי המדינה שעשו הכשרה ונכנסים ללמד, דיון הבא הוא דיון הפוך על להביא עובדים זרים לטפל בילדים שלי. הרי זה מטורף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מסכים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מטורף. אני אגיד לך מה העניין פה, צבי, למה זה דיון שבא להכשיר גזענות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מקווה שתבואי גם לדיון הבא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי. תגידו לי אחד פה, אזרח אחד פה שייכנס לבית חולים, בית חולים, כן? מטפלים בחיים שלנו, מצילים אותנו, ויגיד: "לא, אם המנתח ערבי אני לא מתנתח". בואו נראה, אחד אני רוצה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אדם שתומך בחמאס, אני לא רוצה שינתח אותי. הנה, קיבלת אמירה מאוד ברורה. אדם שלא מוכן לגנות את חמאס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל גם אני לא תומכת בחמאס, גם אתה לא תומך בחמאס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, אבל סמיר כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם דווקא, ממשלת חמאס הוא נכס, אולי כן תומכים בחמאס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עכשיו התחלת עם השטויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היום חמאס על הרגליים, עם קטאר וטורקיה לצידו, משקמים אותו, בגללכם. תמיכת חמאס היא לא בצד שלנו, בוא נגיד את האמת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם סמוטריץ' אמר חמאס הוא נכס, ציטוט, אתה נגדו עכשיו? אתה לא מוכן שהוא יחנך את הילדים שלך? אני שואל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא נגיד את האמת רגע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כולם יודעים את האמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולם יודעים את האמת, את המזוודות של דולרים לארגון טרור, כולם יודעים את האמת, בגלל זה זה מלחיץ אתכם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני הפגנתי נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני דווקא רוצה להגיד דבר ברור, חד-משמעית, צבי, ואני אומרת את זה שתמיכה בטרור זה אנטי כל הערכים ההומניסטיים שאני מאמינה בהם. אין סיכוי לחיים משותפים תחת טרור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין סיכוי לחברה בריאה כשיש הכלה לטרור. טרור הוא אסון כמו ארגוני פשיעה שהם אסון, כמו כל מה שמפרק אותנו ומייצר עוינות ופחד ולאומנות. הדבר הזה הוא אסון. בדיוק בגלל זה אני נגד לאומנות, צבי, אני נגד תפיסות כהניסטיות, אני נגד טרור והכלה של טרור, וברור שזה חייב להיות במערכת החינוך. אבל אתה מקיים פה דיון לא תמים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סליחה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מקיים פה דיון של התססה. מפריעה לך מגמה שאזרחים במדינה נכנסים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מפריע לי שאנשים כמו סמיר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא תגיד סמיר פה כל שנייה כי אנחנו מדברים על מורים ומורות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני כן אגיד סמיר כי הוא נציג שלהם, הם בחרו בו בבחירות, והוא לא מוכן לגנות את חמאס. אני אומר שמי בוחר בסמיר כנראה שמחזיק בעמדות של סמיר. ככה אני חושב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה כרגע צבעת את כל החברה הערבית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, ממש לא, להפך. אני חושב שחלקים גדולים, ממש לא כל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם כך, מי שהולך ללוויה של כהנא, אתה גם חושב ככה לגביו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, מי שהולך להספיד את כהנא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מי שהולך פה לאזכרות של כהנא, לימור סון הר מלך, מי שבחר בה הוא תומך טרור? אני שואל אותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. לא רק היא. כהנא זה ארגון טרור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כהנא זה ארגון טרור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין בעיה. אני חושב שההכרזה - - - הייתה בעייתית. אתה רוצה להשוות בין כהנא לחמאס, תהיה לך בעיה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צבי, אתה שאלת שאלה, אני רוצה אותך כשאלה. אתה ביקשת בצדק לגנות את חמאס, לא צריך לבקש את זה כל דיון, פשוט חמאס זה ארגון טרור מגונה שחבל שראיתם בו נכס, בוודאי, גם חברים שלי נרצחו בגלל ארגון הטרור הזה, אבל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעמה, הסיבה שבין כל חברי הכנסת הערבים אפילו לא אחד מוכן לגנות את חמאס, אפילו לא אחד, הם לא מוכנים, זה לא בטעות, נעמה. זו עצימת עיניים. נו, באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צבי, אני קודם כול אומרת, כל ח"כ פה צריך לגנות את חמאס כי אנחנו מגנים טרור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל עובדה שזה לא קורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה ממך גם גינוי לכהנא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא מגנה את כהנא. זכותכם, אני לא מגנה את כהנא. אני חושב שזה שהכריזו עליו ארגון טרור - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ככה מפרקים חברה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה ערבים מתו בגלל כהנא? את משווה בין זבוב לפיל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, אני גיניתי ואין לי בעיה לגנות, כי אני חושבת שחמאס הוא ארגון בזוי. אני גם נגד - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעמה, כהנא נרצח כשהיית בת שנתיים, די עם הפופוליזם הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת סמיר לא גינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שזה דבר לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא נציג ציבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר לך שמבחינתי, לממן את ארגון הטרור זה יותר גרוע מלא לגנות אותו. מבחינתי, לתחזק אותו, לדאוג להעביר לו משאיות בטון ולדאוג להעביר לו כסף מזומן ולדאוג להבריח לו סיגריות - - - << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אדון צבי סוכות, בצלאל זיני מכר לחמאס סיגריות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדאוג להברחת סיגריות שישרתו את האויב להרוג את חיילינו זה דבר מטורף, וזה לתמוך בטרור, לא רק לא לגנות, לתמוך בטרור אקטיבית. << אורח >> טל קופל: << אורח >> האם במהלך המלחמה תמכת במהלך התקפי? האם את תמכת בכיבוש עזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מדבר איתנו? בוודאי. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אני תוהה. כן? מהלך התקפי לכבוש את עזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התקפי זה לא כיבוש עזה, התקפי זה לנצח את החמאס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפתוח את שערי עזה, להכניס פועלים לישראל. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אם את מעלה את הנושא, בואי נעלה אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התקפי, כיבוש עזה, לא, זה לא אותו דבר, מה לעשות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעמה, בואו לא נעשה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני רגע רוצה לומר, אתה לא גינית את כהנא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הרב כהנא נרצח כשאני הייתי בן שנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה צבוע ואתה גזען, צבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מאז עברו 30 שנה ולא היה אדם אחד שנרצח בגללו. אני לא גזען. בואי, אני אמרתי פה דברים מאוד ברורים, אל תכניסי לי מילים, עם כל הכבוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צבי, אני מתעקשת. אוקיי, אני רק אסכם בעניין של נושא הדיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שהיה כשאני הייתי בן שנה זה לא ענייני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיב לנושא הדיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חמאס קיים היום ועשה פה טבח לפני שנתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נרצח פה ראש ממשלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה הקשר לכהנא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מגמה של אזרחיות מדינה שמשתלבות בשירות הציבורי, חיוני, מערכת החינוך, זה לא דבר שלילי, צבי, זה דבר חיובי. להביא עובדים זרים שלא יודעים את השפה לטפל בילדים שלנו זאת בעיה, זאת קריסה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מסכים. תשמעי את דעתי הנחרצת בעניין הזה בדיון הבא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התרסקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומה שאתה עושה כרגע זה לצבוע חברה שלמה בשביל קמפיין בחירות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, ממש לא, להפך. הנה, בואי אני אעזור לעזור לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תעשה את זה בבתי חולים, לך לבתי חולים, תגיד שלא יהיו רופאות, תגיד שלא יהיו אחיות, בוא נראה אותך מסתדר רגע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואי נעשה את זה פשוט, לא רק שאני לא צובע חברה שלמה, להפך. אמרתי את זה לפני רגע, כל מי שלא מוכן לגנות את חמאס, שלא יהיה פה מורה, שלא יהיה פה רופא, שלא יהיה פה שום דבר, אנחנו נסתדר בלעדיו. מי שלא מוכן לגנות את חמאס, שלא יטפל בחיילי צה"ל בחדר הניתוח. באמת מפחיד אותי. אני לא מוכן. אדם שבסתר ליבו תומך בחמאס, שלא יטפל לי בחיילים אחר כך בחדר הניתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה אתה אומר בסתר ליבו תומך בחמאס? למה אתה צובע אנשים ככה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כי יש כאלה אנשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? כי ישב פה אדם כזה לפני רגע, הוא לא מוכן לגנות את חמאס. << אורח >> טל קופל: << אורח >> הוא ראש מחלקת חינוך ביישוב שגב שלום לשעבר, מורה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא באמת לא מוכן, נעמה, מה נעשה? זו האמת. ובואי אני אעזור לך גם, לא רק שאני לא מכליל את כל החברה הערבית, אני אגיד את זה בצורה ברורה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם פשוט לא פוגשים את האנשים המדהימים שאני פוגשת. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אנחנו פוגשים אותו, לא אומר שחמאס הוא ארגון טרור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שרוצים חיים משותפים, שמכירים בטרור כבעיה. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אבל אילו חיים משותפים אפשר לעשות עם מי שלא מגנה ארגון טרור? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעמה, אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה, אמרתי את זה בהתחלה ואת לא היית פה. אני לא חושב שכל הערבים מחבלים, חלילה, חס ושלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה, וואו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרתי את זה גם בהתחלה ואני אגיד את זה שוב. הלוואי, אני מתפלל ליום שבו המורה שדיברת עליה ואנשים כמוה ייצגו את החברה הערבית בכנסת ישראל. כיום אין אפילו אחד כזה. כשכל חברי הכנסת הערבים, כולם, לא מוכנים לגנות את חמאס, אפילו לא פעם אחת, זה אומר משהו על האנשים שהצביעו להם גם, ויכול להיות שיש גם אנשים בחברה הערבית שהם חושבים כמו המנהיגים שלהם, מה לעשות? יכול להיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, מנסור עבאס כן גינה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא נכון, הוא לא מוכן לכנות את חמאס ארגון טרור, לא נכון. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> למה הצבעת יחד עם כל חברי הכנסת שבוע שעבר נגד חיילי צה"ל? למה הצבעת איתם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נעבור לגורמי המקצוע ואחרי זה נעבור לאורחים שלנו. נתחיל מהלמ"ס, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, הנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תשמיע לו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק בוא נשמע את מנסור עבאס, כי אתה אומר שאין אף אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ומה הוא אומר בערבית גם תשמיע אחר כך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל שנייה עוד משהו? לא הבנתי. << אורח >> טל קופל: << אורח >> כן, העמותות שלו, העמותות של רע"ם. את רוצה שנתמקד בתחקיר של - - - ? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גינינו ודחינו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא למד מראש הממשלה להגיד דברים בעברית, בערבית, באנגלית. כל אחד פה משנה את השפה ואומר מה שבא לו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גינינו ודחינו את הטבח של 7 באוקטובר. הכול בסדר, חברים. אבל מי שרוצה לצבוע חברה שלמה פה זה אתה, צבי. << אורח >> טל קופל: << אורח >> חבר הכנסת, אתה מכיר את תחקיר עמותת 48 של רע"ם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מכיר, מכיר הכול. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אם אתה מכיר, אתה יודע שביד אחת מגנה וביד שנייה הוא מקדם את חורבן ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ביום שמנסור עבאס יגנה רצח של חיילים, אני - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר גינה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רצח של חיילים? הוא לא גינה אף פעם. << אורח >> טל קופל: << אורח >> תקייה, כיתמאן, מושגים מהתיאולוגיה המוסלמית, צריך להכיר אותם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רצח של חיילים. שאלו אותו, אתה מוכן לגנות רצח של חיילים? הוא לא מוכן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שמעתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מנסור עבאס לא מוכן לגנות רצח של חיילי צה"ל. תמצא לי פעם אחת שהוא הסכים. נו, די. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צבי, אני רק רוצה להגיד לך, לגבי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו נשמע את הלמ"ס. עזבי, יסמין, בואו נתקדם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פשוט הציתו היום דיר עם 50 כבשים, נערי גבעות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נורא ואיום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פעולת תג מחיר. זה טרור בעיניך? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נורא ואיום. זו פשיעה, אני נגד פשיעה, מה לעשות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לשרוף בית עם משפחה, טרור? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לשרוף בית זה טרור, כן, נורא ואיום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם לשרוף 50 כבשים. << אורח >> טל קופל: << אורח >> לענות בן אדם בחקירה זה הפרה של זכויות אדם? להשיג הודאה בעינויים זו הפרה של זכויות אדם, חברת הכנסת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא שואל אותי שאלות, בסדר? אתה לא מחלק לי שאלות. << אורח >> טל קופל: << אורח >> שאלה היפותטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל עם כל הכבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא מהשמאל. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אני רק חלק מהציבור, אני לא יכול לבקש תשובות. את במפלגה, איזו? הדמוקרטים, נכון? הדמוקרטים זה אלה של הציבור, נכון? האם עינוי עצירים זה לגיטימי מבחינת זכויות אדם? << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> סליחה, למה הוא פונה לחברת הכנסת בכלל? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה מוזמן להיבחר לכנסת ולשאול אותה שאלות. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> למה הוא פונה לחברת כנסת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? תזכיר לנו מי אתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מחלק לי שאלות, Name dropping של שאלות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> משרד החינוך איתנו? << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> שצבי יענה למה הוא הצביע נגד החוק. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> אנחנו כמובן נתייחס מקצועית בלבד, אין לנו עניין בדיונים פוליטיים. קודם כול, משרד החינוך פועל לפי דין, וככל שמנהל בית ספר מבקש לקלוט עובד הוראה לאחר שהוא בחן שהוא עומד בדרישות המקצועיות, שהוא מתאים לגישה החינוכית, לתרבות הלוקאלית, המקומית, ולמקצוע שהוא אמור ללמד, אין מניעה לכניסה שלו. חשוב להגיד. ללא קשר לזהות הדתית שלו, המגדרית, הדתית. בין היתר, אמרו פה אנשים, ובצדק, זה גם נובע מוויסות טבעי. יש מחסור לוקאלי במורים, ומהמגזר הערבי יש התאמה, ולכן אנחנו רואים יותר מורים במגזר היהודי. יחד עם זאת, בשל הטענות שהועלו, בהקשר למכון מרחבים שנמצא איתנו, בטח הם גם ישמיעו את עמדתם, שלכאורה הם פוגעים בזהות היהודית, ואני אומרת לכאורה, שר החינוך הנחה אותי לקיים בדיקה של המכון, האם באמת המכון הזה מחנך נגד הזהות היהודית. אני כן אגיד בסוגריים שבתפקיד הקודם שלי אני תכללתי את תוכנית "הדרך החדשה" במשרד החינוך, ועבדנו עם מכון מרחבים לאור המומחיות שלו בקליטה של אוכלוסיות שונות, אוכלוסיות מיעוטים, לחברה הישראלית, וביחד הכנסנו יוצאי אתיופיה למערכת החינוך, פעולה שהייתה מבורכת לכל הדעות, ויש לנו היום יותר ויותר מורים שהם בני הקהילה האתיופית. את זה עשינו עם מרחבים. בסופו של דבר, אני רוצה להגיד גם שיש פה שיקול דעת של מנהל בית ספר, אנחנו סומכים על שיקול דעתם כל עוד הם פועלים לפי החוק ולפי דין, ולא יעזור פה אם ארגון כזה או אחר מלווה, כי בסופו של דבר יש לנו מנהלים שיש להם עמדה, יש להם שיקול דעת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש מחסור במורים. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> אני אומרת, יש להם את שיקול דעתם, ואם צריך, הם יכניסו מורים ערבים. באופן אישי אני רוצה לומר שגם אני הייתי מנהלת בית ספר הרבה שנים, והייתה אצלי מורה ערבייה שלימדה ערבית, כי בבית הספר שלימדתי למדו ערבית, והיא עשתה את זה באופן מופלא ומאוד מאוד אהבו אותה, התלמידים והמורים. וראינו אפילו ערך בדבר הזה של ראיית השונה, מה שדיבר עליו חבר הכנסת קינלי. זאת עמדת משרד החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. למ"ס איתנו? << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> אבל אפשר לשאול שאלה אחת? האם מורה לאנגלית שלא יודעת להגיד Present Progressive כי אין לה את האות P, היא מתאימה למקצוע? היא כשירה? << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> האם שר אוצר שלא יודע להגיד Grandma - - - << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> הוא לא מלמד את הילדים שלי. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> הוא מלמד אותנו, הוא לוקח אותנו ברחבי העולם. << אורח >> טל קופל: << אורח >> שר הוא נבחר ציבור, הוא לא אמור להיות איש מקצוע בתחומו. די עם הבורות הדמוקרטית הזאת. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> הוא אמור להיות בן אדם שמייצג אותי בחו"ל ולא עושה לי בושות בעולם, שיחשבו שכל הישראלים מדברים. אין צורך לדעת אנגלית טוב, אפשר להגיע רחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את בורה בדמוקרטיה, חבל. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> שר האוצר לא מלמד את הילדים שלי. מורה ערבייה - - - << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> עדיין, אני שואלת, האם המורה שלימדה את שר האוצר אנגלית הייתה בסדר? << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> מורה ערבייה לימדה את הילדים שלי. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> האם אני מקבלת שאלות מהקהל עכשיו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא. עכשיו יובל ידבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם לא יודעים מי הם, הם לא הציגו את עצמם, הם מתפרצים פה כל רגע. אנחנו לא יודעים מי הם אפילו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו אזרחים, נתינים פשוטים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק תגידו לנו מי אתם, אני לא באה בטענות, אבל תסבירו מי אתם. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> יש לי ילד שהמורה שלו לימדה אותו להגיד "ברזנט" במקום "פרזנט", ולימדה אותו להגיד "אבל" במקום "אפל". האם זה תקין לדעתכם? זו כשירות, היא אמרה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא נעים לי להגיד לך שיש גם הרבה מורים יהודים שלא יודעים אנגלית אגב. זה לא התירוץ. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ראינו אתמול בטלוויזיה אנשים שמלמדים אנגלית את הילדים שלנו ולא יודעים ABC. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> יש לנו שר אוצר שלא יודע להגיד את המילה סבתא באנגלית, ראיתי שהוא התקדם בחיים יפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה דברים אחרים, אבל זה דווקא לא יכול להיות תירוץ. את לא מבינה כמה מורים מהמערכת שנולדו בארץ, יהודים, ואינם יודעים אנגלית והיכולת שלהם להתבטא היא לא פחות - - - << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> יסמין, באף מדינה מוסלמית לא לומדים אנגלית כנראה בגלל בעיות המבטא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע את יובל ממרכז המחקר והמידע. << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. יובל וורגן, ראש צוות חינוך בממ"מ. אנחנו רצינו להיות פה רק על תקן המתווכים, כי הנתונים הם נתוני הלמ"ס, אבל אנחנו לא מצליחים מבחינה טכנית להעלות אותם בזום. אני אגיד בקצרה, אני לא אציג את כל המצגת שלהם, שהיא ארוכה, אני אגיד ממש בקצרה. הנתונים המרכזיים שמפיקה הלמ"ס לגבי השתלבות מורים ערבים בחינוך הממלכתי-עברי, בגדול, אנחנו מדברים על מגמת עלייה די רצופה. ולמעשה, אם מסתכלים רק על חמש השנים האחרונות, אין פה מספרים בתווים, אבל אנחנו מדברים על הכפלה מסביבות 2,000 מורים כאלה בשנת 2020. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> יש לנו 4,808 מורים, להשלמה שלך של המספרים. << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> כנראה יש גם קצת פערים בין נתוני המשרד לבין נתוני הלמ"ס. בנתונים של הלמ"ס שרואים פה, שמגיעים לשנת הלימודים הקודמת, אם אני מבין נכון, זה כ-4,000 מורים, ואתי אומרת שלפי המשרד אפילו יותר. אני חושב שאנחנו לא נפרט, היושב ראש, יש במצגת של הלמ"ס, שנשלחה גם לחברי הוועדה וגם מופיעה בחומרי הרקע באתר, פילוחים רבים שהלמ"ס עושה, מאוד מעניינים, על מקצועות ההוראה, על שלבי החינוך שבהם עובדים המורים האלה, ואפילו על מקור ההשכלה שלהם, איפה רכשו את ההשכלה. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> גם פה אני יכולה להביא כמה נתונים, אם תרצו. המקצועות המרכזיים שאותם מלמדים מורים דוברי ערבית: אחד זה ערבית מן הסתם, מתמטיקה, חינוך מיוחד, אנגלית, מדעים וכל המקצועות שקשורים לחינוך המיוחד, מרפאות בעיסוק וכולי. אלו המקצועות. מרביתם למדו במכללות יהודיות. הנה, אנחנו רואים את זה כאן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני באמת מנסה להבין מה הציפייה. עכשיו יש 4,000 מורים, מה הציפייה? שנוציא אותם מהמערכת? אני באמת מנסה להבין מה מהות הדיון ומה משמעותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, חס ושלום. אני אגיד לך מה מהות הדיון. יש לך מאות מורים שהיו ברשות הפלסטינית לדוגמה, הם קיבלו תואר, החוק שעבר פה לפני רגע והם לא יכולים היום לעבוד יותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה הדרגתי. הם כן יכולים לעבוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש להם שנתיים בעבר, הם יכולים להשלים תואר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לך מיון וסינון. היא אומרת לך שמנהל בתי ספר עושים את עבודת הסינון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> - - - שלמד באוניברסיטה של א-נג'אח. בסדר, השאלה אם זה עובד. << אורח >> איילת קציר: << אורח >> אבל צבי, זו הטעיה. הם לא נקלטים בתוך המערכת הממלכתית העברית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם כן. << אורח >> איילת קציר: << אורח >> במשרד החינוך יש שיטה של ניקוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל תציגו את עצמכם, אנחנו לא יודעים מי אתם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בטח שהם נקלטים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להציג את עצמך בבקשה? << אורח >> איילת קציר: << אורח >> איילת קציר, תנועת מובילי חינוך, מפקחת לשעבר במשרד החינוך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה, אני פשוט רוצה לדעת מי מדבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היא משלכם, יסמין, לצורך העניין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא קשור, אין משלכם, משלנו, די כבר. << אורח >> איילת קציר: << אורח >> אני חושבת שאני של ישראל. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> בדיוק, אנחנו משל ישראל, לא של החמאס, לא חושבים שהוא נכס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את ממכונת הרעל. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני מהמכונה שעובדת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה ציטוט שלך בעצמך, מה לעשות? << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> צבי, אתה רוצה תביעת דיבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להגיד חמאס זה נכס זה לא מכונת רעל? זה לא טרלול? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא היא אמרה בעצמה, "אני יצרתי מכונת רעל". << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> צבי, אתה רוצה תביעת דיבה יחד עם הגוטליב? אני גם שלחתי אנשים מחופשים לחרדים שירביצו לחיילות, נכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם עדיין חושבים שחמאס הוא נכס? אתה עדיין חושב שחמאס הוא נכס? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה לעשות? היא קראה לעצמה אחת שעושה מכונת רעל. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני עושה מכונת רעל מהבוקר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להזכיר לך שאתה יושב ראש ועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רץ תחת אדם שחושב שחמאס הוא נכס. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אתה רוצה גם לחטוף תביעה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, באמת, אתה מדבר עליה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אדבר, בטח. מי שיוצר מכונת רעל בחברה הישראלית, בעיניי, הוא אדם לא לגיטימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חמאס הוא נכס זה אתם, צבי. כל פעם שתרד עליה אני אגיד לך. תנהל דיון ענייני. אתם הייתם בחמאס הוא נכס, תן לה לדבר. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> בזה אתה מתגאה? בסמוטריץ' אתה מתגאה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לקרוא למשתתפת מכונת רעל? אני אגיד לך שאתה - - - את חמאס הוא נכס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, היא קראה לעצמה מכונת רעל. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני קראתי לעצמי מכונת רעל? אתה לוקח גיבובים של ערוץ 14 שעכשיו בתביעת דיבה ואתה רוצה להיות גם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה שאמרת, מה לעשות? לא אמרת את זה? << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> גם אתה רוצה להיות חלק? לא אמרתי, הכחשתי. הנה, אני מכחישה פה מול כולם. הנה, אני מכחישה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הקלטה שלך אומרת. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> היא לא הקלטה שלי, זה AI. אתה רוצה? הנה, הכחשתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה AI? אוקיי. מוזר, אבל מקבל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא אומרת לך שזה AI ואתה אומר לה מוזר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא נראה לי, כי רואים אותה מדברת. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> הבנתי, רואים אותי מדברת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, מה לעשות? יש סרטון. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> הבנתי. וחמאס זה נכס זה דבר שנאמר על ידי סמוטריץ'? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סרטון שלך מדברת, אומרת זה AI, נראה לי טענה מוזרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוריד על זה חסינות? << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני אתבע אותך דיבה, אתה תוריד חסינות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - דיון ענייני היום. אני תכף צריכה לצאת לדיון, לא הצלחתי להבין כלום מהדיון הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו השיטה שלהם, לסתום פיות, לתבוע דיבה. מי מממן את התביעות האלה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מזמין את הציבור לראות את חלק מהמורים שנמצאים במערכת החינוך בישראל 2025. 84 למדו בירדן, 82 למדו בכל מיני מקומות אחרים בעולם, 120 למדו ברשות הפלסטינית, אלו הנתונים. יש עוד מישהו מגורמי המקצוע שרוצה לדבר? << אורח >> איילת קציר: << אורח >> מערכת החינוך של מזרח ירושלים נמצאת בטבלה הזאת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איילת, את לא גורמי המקצוע, שאלתי אותם, תודה. << אורח >> איילת קציר: << אורח >> היא נמצאת אבל בטבלה? מזרח ירושלים נמצאת? זה יכול להסביר את המספרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, זה רק החינוך העברי. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> אני אגיד כך. לגבי הסטודנטים שלמדו במכללות הפלסטיניות, ב-26 בינואר אני מבינה שעבר חוק, ככל שתהיה גם החלטה, אנחנו נדאג גם להיערך לאכוף את הדברים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זאת אומרת ככל שתהיה החלטה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> של משרד החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה החוק, מה? << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> לא, אני אומרת, יש חוק, אנחנו מדינת חוק, משרד החינוך עובד לפי החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא נכנס לתוקף במיידי, יש שנתיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, מה זה אם יש החלטה? יש חוק. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> אני חוזרת ומחדדת. ככל שיש חוק, משרד החינוך - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם תקיימו את החוק. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> כמובן, אנחנו מדינת חוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמח לשמוע. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה היה נשמע, ככל שתהיה החלטה, לא הבנתי מה זה אומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת כמה אתה מכיר את החוק, אבל מי שהתחיל כבר שנה ראשונה, מאפשרים לו לסיים, זה בהדרגתיות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אני אומר, בדרך כלל כשאנחנו מחוקקים פה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל בסופו של דבר, אחת האמירות העיקריות שיוצאות מכאן היא שכאילו אנחנו לא סומכים על מנהלי בתי הספר בישראל אילו מורים הם קולטים, אתם כאילו לא סומכים עליהם. לא אמירה שלך, אמירה של הוועדה. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> האמירה שלי הייתה הפוכה, אמרתי שאנחנו סומכים על מנהלי בית הספר. אנחנו עובדים לפי חוק ולפי דין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אני מצדיקה אותך. הדיון מראה כאילו שהוועדה לא סומכת על מנהלי בתי הספר. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> אני גם רוצה להזכיר שהאג'נדה של שר החינוך היא באמת חיזוק הזהות היהודית, השייכות לבני עמנו. יש חוק חינוך ממלכתי, אנחנו אמורים כולנו לתת את החינוך הטוב ביותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> די עם המילה הזאת כבר, "חיזוק הזהות היהודית", חלאס כבר עם המילה הזאת. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> חיזוק? איזה חיזוק? אנחנו במדינת ישראל מדברים עברית, יותר חיזוק מזה מה עוד צריך? רק מי שלא מרגיש יהודי צריך חיזוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם כך, גם הערבים הם יהודים כי הם מדברים עברית? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מישהו מגורמי המקצוע רוצה להתייחס לפני שאני עובר לאורחים? טל קופל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אשכרה, "הרשות הפלסטינית היא נטל, חמאס הוא נכס". וואלה, מי אמר את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר המפלגה שלך, צבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הציבור יודע את האמת. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> הציבור יודע את האמת, אבל אני אמרתי רעל, הבנתי. סרטון שלי של עשר שניות הוא אמת לאמיתה, אבל סמוטריץ' מדבר בראיון זה שקר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ערוץ הכנסת. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> צבי סוכות, אתה בן אדם צבוע, סליחה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איילת, בפעם הבאה שתפריעי את תמצאי את עצמך בחוץ. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ערוץ הכנסת, בצלאל סמוטריץ'. הציבור יודע, הרשות הפלסטינית היא נטל וחמאס היא נכס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קינלי, הציבור יודע מצוין מי פה במשך שנתיים צעק כל היום להיכנע לחמאס. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> חמאס הוא נכס. חמאס הוא נכס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תוציאו בבקשה את איילת החוצה, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתה מוציא אותה? קראת לה מכונת רעל, למה אתה מוציא אותה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? כי היא מפריעה לי כל הזמן. כולם יודעים את האמת. טל קופל, הבמה שלך. << אורח >> טל קופל: << אורח >> קודם כול, חברי הכנסת ביקשו, שמי טל קופל, אני איש חינוך, חבר פורום כיוון, פורום חשיבה, איש חינוך וחבר פורום כיוון ופובליציסט. אני חושב שזה מאוד אירוני שאת כל הדיון הזה אנחנו מנהלים בזמן שמתחיל חודש אדר, וזה באמת ונהפוך הוא. חברת הכנסת לזימי, ארגון העובדים הראשון שהוקם במדינת ישראל הוא הסתדרות המורים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש היום בחירות דרך אגב, בהצלחה, לכל הצדדים. << אורח >> טל קופל: << אורח >> כבר אז הבינו את חשיבות החינוך בבניית הדור הבא של דוברי העברית ואת הרעיון ואת תפקיד החינוך כסוכן שמעביר הלאה ידע תרבותי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא חולקת. מישהו חולק על זה? << אורח >> טל קופל: << אורח >> מעולה, בסדר גמור. זאת אומרת, אנחנו עברנו ממצב שבו החינוך הוא הבסיס של בניית הדור הבא למצב שבו אנחנו עושים מיקור חוץ. אנחנו בדיון הבא נדבר על כל מיני ייבוא מחו"ל. אבל ברמה הלאומית, מיקור חוץ, שכרגע אנחנו באפיק שעד 2030 בערך 10% מהמורים במערכת החינוך יהיו מורים מלאום שאיננו הלאום היהודי. חשוב להגיד משהו. יש כמובן מורים ערבים מקסימים ורבים, אבל כאשר אנחנו מדברים במספרים גדולים, אנחנו רואים למשל את ראש מנהל החינוך של שגב שלום, חבר הכנסת שהיה פה, לא מסוגל להביע עמדה ברורה שחמאס הוא ארגון טרור. במסמכים שהגיעו מארגון מרחבים שעוסקים בהטמעת מורים במערכת החינוך, מורים ערבים, אנחנו רואים מצב שבו, מה קורה ביום העצמאות? איך אתם מתנהלים? האם את היית רוצה או האם מישהו פה היה רוצה שהמחנך של הילד שלו ביום העצמאות ישב עצוב בצד והילד שלו ישאל מה קרה והוא מתחיל להסביר לו כמה זה מורכב לו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה קרה? אתם עדים למשהו שקרה? << אורח >> טל קופל: << אורח >> לא ככה אנחנו בונים. חינוך זה לא צבא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לא בתיאוריות. האם אלה דברים שקרו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, שאלת שאלה, הוא יענה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עונה. << אורח >> טל קופל: << אורח >> חינוך זה לא צבא, חינוך זה לא תחבורה, חינוך זה לא בריאות – חינוך הוא עיצוב נפש הדור הבא. יש כאן משהו מאוד מאוד חשוב. אם 10% מהמורים שייכים ללאום שמצביע אגב במספרים גדולים לאנשים שעוינים את הציונות ורוצים לחסל אותה, אלה נבחרי הציבור שלהם, ללא יוצא מן הכלל, וגם מי שיביא את מנסור עבאס, נביא את תחקרי העמותות וזה בא בדיון. אבל אם אנחנו מדברים על מצב כזה, אנחנו מפקיעים מעצמנו את החינוך של הילדים שלנו ומעבירים אותו לאנשים שרוצים בחורבן המדינה היהודית. אני רוצה שוב להתייחס למה שהלמ"ס אמר, וזה מופיע גם במסמך בהערה 33. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני חייבת לשאול אותך, אתה אומר דברים ואתה לא מבסס אותם. << אורח >> טל קופל: << אורח >> יותר ממחצית מאותם מורים הם בעלי תואר ממוסדות אקדמיים ברשות הפלסטינית או בירדן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הערת, הדברים נשמעו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תבססו משהו. אתה מדבר באוויר. << אורח >> טל קופל: << אורח >> מישהו קרא פעם איך נראית סביבת קמפוס בא-נג'אח בשכם או ברמאללה או בירדן? האם זו סביבה שעוינת, יהודים אני מדבר, עזבו ישראלים, יהודים? << אורח >> איילת קציר: << אורח >> מה זה רלוונטי? נו, באמת. << אורח >> טל קופל: << אורח >> מה זה רלוונטי? כי סביבת הקמפוס לא רלוונטית, והאוריינטציה הפוליטית והעובדה שהמרצה שלך הוא אסלאמיסט משוגע זה לא רלוונטי, נכון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל עברה כבר חקיקה. זהו, נגמר. << אורח >> איילת קציר: << אורח >> אבל יש פה אנשים בינינו שהם לא פחות קיצוניים מכל אחד. << אורח >> טל קופל: << אורח >> נתוני הלמ"ס מראים שכרגע רוב המורים הערבים החדשים במערכת החינוך העברית באים ממוסדות שהם מסלילים ומחנכים - - - << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> לא נכון, אתה לא יכול לעוות נתונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל עבר חוק, נגמר. << אורח >> טל קופל: << אורח >> זה מה שהלמ"ס הראתה, חצי מירדן והרשות הפלסטינית. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> לא, רק לגבי קבוצה מסוימת. אל תטעה את יושב הראש בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם זה מה שמחזיק את הארגון שלך, נגמר למה להחזיק את הארגון. << אורח >> טל קופל: << אורח >> מבין המורים החדשים. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> לא, אתה טועה ואתה מטעה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אלה שלא למדו במוסדות ישראליים. << אורח >> טל קופל: << אורח >> בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מעודכן. << אורח >> טל קופל: << אורח >> לא, אני הולך להערה 33, נתונים, בעשור האחרון נכנסים מדי שנה למערכת החינוך בין 400 ל-650 מורים ערבים חדשים שרכשו את השכלתם האקדמית בחו"ל ומספרם עולה לאורך השנים. יותר ממחצית מאותם המורים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נגמר. אתה לא מעודכן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. << אורח >> טל קופל: << אורח >> זה מסמך ממרכז המחקר והמידע. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> לא, אתה לא קראת נכון, לא הבנת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו כמות המורים שנכנסים, רובם לא למדו בחו"ל. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> המסמך הזה לא מתייחס לחינוך הממלכתי העברי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיב לממ"מ, זה לא מתייחס לחינוך העברי. << אורח >> טל קופל: << אורח >> איזה אחוז למדו בחו"ל, הממ"מ? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, כל מה שאתה אומר פה זה - - - << אורח >> טל קופל: << אורח >> לא, אני שואל באמת לדעת. איזה אחוז למדו בחו"ל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טל, רק לומר משהו, שהחזון הציוני של הרצל, הוא היה חזון של חיים משותפים, הוא עדיין. << אורח >> טל קופל: << אורח >> נכון, אוטופיזם של סוף המאה ה-19, בהחלט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אתה בעד החזון הציוני או נגד החזון הציוני? אנחנו הקמנו בגלל זה. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אני בעד חזון ציוני לא אוטופיסטי. אני ריאליסט, בניגוד אלייך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פחות מ-5% למדו לא בישראל, בסדר? << אורח >> טל קופל: << אורח >> 5% מהסך הכולל, כמה מהחדשים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשביל מי שמלמדים זה 100%. << אורח >> טל קופל: << אורח >> מהחדשים אני מדבר. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> לא, אבל החדשים הם מעט מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל טל, זה לא אוטופיסטי לומר שאני אחיה פה בשוויון זכויות אזרחי תוך מדינת לאום לעם היהודי. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אבל החדשים הם המגמה שהולכת ומשנה את הסטטיסטיקה. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> זה לא נכון, מה שאתה אומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל תקשיבו, הוא פה נתפס על משהו שהרגע, אדוני יושב ראש הוועדה, אמרת, שעבר חוק, נגמר החוק הזה. עכשיו מה הוא רוצה שנעשה עם המורים במערכת? נפטר את כולם? << אורח >> טל קופל: << אורח >> יש כאן המשך של הדה-יהודיזציה ודה-ציוניזציה של המרחב. יש פה דיבור על טוב משותף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לפסול את הערבים, זה פשוט. לא יהודי, לא מתאים. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אני רוצה לסיים, מפריעים לי. בקצב הנוכחי, אנחנו מדברים שבקרוב מאוד 10% מן המורים לא יהיו שייכים ללאום הדומיננטי. חבר הכנסת טור פז, הוא דיבר והוא הסכים, ויש לנו הסכמה, "דומיננטה תרבותית" אמרת, חבר הכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. אני לא הייתי רוצה שבבית ספר ערבי יהיו 70% מורים יהודים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? יש להם עודף מורים, שיקחו את המורים לערבית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר 10%, וואלה, אני שמח מאוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כרגע יש 4%. << אורח >> טל קופל: << אורח >> גם 10% זה המון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, אני שמח. היא מדברת על 5%. << אורח >> טל קופל: << אורח >> ואנחנו מתחילים לדבר על מגמה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה כל מנהל בית ספר יחליט. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אנחנו מדברים על מגמה שבמסגרתה בסוף ביותר ויותר כיתות יהיו מחנכים ויהיו מורים, גם למקצועות ליבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה לעשות? אין מורים, אין. לא, אבל אתה בא, נואם פה שעה, האמירות שלך מבוססות על כלום ושום דבר, ואתה גם לא מציע פתרונות. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אני איש חינוך, אני יכול לדבר נגד ארגון המורים עד מחר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, נביא זרים. הנה, עוד שנייה דיון על לייבא זרים. כמו בעובדים בבנייה, לא רוצים פלסטינים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באוטובוסים רוצים, בבנייה, בגיל הרך. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אבל שוב אתה משווה בין בנייה וחינוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אומר לך שלא, להפך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בדיוק זה מה שאני אומר, שאני לא בעד, זה מה שאני אומר לך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קינלי, אני מניח שבדיון הבא יהיו פה הסכמות בינינו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ברור. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אני רוצה לסכם. אחוז המורים החדשים הערבים בהחלט מייצג בעיה, אין ויכוח על זה. אבל אם אנחנו נביא אנשים שהם בני לאום, שמה לעשות? הוא יריב שלנו ומתחרה שלנו מיומה הראשון של הציונות, כולל נציגיו שלא מגנים את החמאס כארגון טרור. ואני מזכיר, אותו בן אדם שלא אמר שהחמאס הוא ארגון טרור היה ראש מנהל חינוך, מנהל, זה האדם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל די, נתפסת על זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל השמעתי לך עכשיו את ראש המפלגה שלו שאומר שחמאס הוא נכס, זה לא מספיק לך? << אורח >> טל קופל: << אורח >> זה שלא נעים לך לא אומר שאתה צריך להתפרץ עם פוליטיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק אני מזכירה שחוק חינוך ממלכתי שהוא הזכיר מדבר על שוויון, סובלנות בין בני אדם. << אורח >> טל קופל: << אורח >> זה חוק חינוך ממלכתי שיולי תמיר עיוותה והשחיתה מחוק החינוך של בן גוריון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, לא הבאת דוגמה אחת, אחת. אתה יושב פה, נואם נאום פוליטי, ולא הבאת דוגמה אחת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, אתה חושב ככה גם על מורה חרדי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני באתי ללמוד, בוא תיתן לי דוגמאות. אתה מבסס על כלום ושום דבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, אנשים לא יספיקו לדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרת על תפילת הלל, אתה חושב ככה גם על מורה חרדי? בעיניך מורה חרדי שמלמד בבית ספר ציוני זה גם לא בסדר? << אורח >> טל קופל: << אורח >> בוודאי שזה בסדר, כי הוא לא עוין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת על ההלל ביום העצמאות. << אורח >> טל קופל: << אורח >> הוא לא תומך בארגון הטרור חמאס או לא מוכן לגנות אותו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא יושב בצער בצד ולא מוכן שיאמרו הלל ביום העצמאות. << אורח >> טל קופל: << אורח >> חבר הכנסת, זה ברור לך. הילדים שלך, אני משער, מתחנכים בממלכתי דתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה השתמשת. אמרתי, אני מוכן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קינלי, אנשים לא יספיקו לדבר ככה. תן לו לסיים. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אני אסיים, ברשותכם. אני אסכם את זה במובן הכי פשוט. עלינו בוודאי למצוא פתרונות שמערכת החינוך תכיל עוד מורים חדשים מהעם היהודי. יש פה חשיבות למפתח הלאומי, אתני, לשוני, תרבותי וזהותי. כולנו רוצים שהילדים שלנו יראו מורה שעומד בצפירה או יראו מורה ששמח ביום העצמאות. כולנו, ללא יוצא מן הכלל. אולי חוץ מחבר הכנסת, ראש מנהל החינוך שהלך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת, האם קרה ההפך, שמורה ערבי לא עמד בצפירה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, שאלת את זה עשר פעמים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אי אפשר שהוא ימציא פה המצאות. האם במערכת החינוך היה מורה ערבי שלא עמד בצפירה? זה קרה? אני שואלת, זה קרה, כן או לא? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את בקריאה ראשונה. די, את לא יכולה להפריע לו כל שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה הוא משקר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל היא אמרה את זה עשר פעמים, הוא לא ענה, בסדר, הדברים נשמעו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת האם יש מורה ערבי שלא עמד בצפירה. כן, צריך להשעות אותו. אבל אי אפשר להמציא פה המצאות בוועדת חינוך, לא יהיו פה המצאות. אנחנו לא ניתן פה לאנשים להמציא המצאות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרת את זה, הדברים נאמרו. די, תני לי לסיים ונעבור לדובר הבא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש גבול. << אורח >> טל קופל: << אורח >> הנה, להלן מקרה מתועד. מאי 2025, מורה להיסטוריה ברמת גן ניהל פרופיל קיצוני, תקף משפחות חטופים, רמז לבגידה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם זה טופל? לא תקין, מסכימה איתך. << אורח >> טל קופל: << אורח >> מה זה משנה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה "מה זה משנה"? << אורח >> טל קופל: << אורח >> במאי 2024 מורה לערבית השתתפה בצעדת יום הנכבה ונופפה בדגל פלסטין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מסכימה איתך במיליון אחוז. האם מערכת החינוך טיפלה? << אורח >> טל קופל: << אורח >> ככל שמספר המורים הערבים יעלה, התופעות הללו יהיו שכיחות יותר. את עושה מיקור חוץ של חינוך הילדים שלך לעם, ללאום הערבי הפלסטיני שנמצא פה, מה נסגר איתך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול להגיד מיקור חוץ עד מחר, זה לא מיקור חוץ. << אורח >> טל קופל: << אורח >> אני יודע שלסוציאליסטים זה לא מיקור חוץ, אבל זה מה שקורה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה נסגר עם הממשלה הזאת שאין מורים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא מיקור חוץ. מיקור חוץ זה להביא עובדים זרים ומורות מופרטות ועובדות קבלן, זה מיקור חוץ. << אורח >> טל קופל: << אורח >> צודקת, גם. << אורח >> איילת קציר: << אורח >> יש בישראל בתי ספר יהודיים חרדיים שלומדים בצפירה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איילת, את מוותרת על זכות הדיבור שלך? << אורח >> איילת קציר: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חכי, עוד מעט יהיה תורך. אודליה, תורך. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> שלום לכולם. עו"ד אודליה קדמי. קודם כול, אני רוצה להודות לך, יושב הראש, על דיון חשוב ואמיץ. לא פשוט לשוחח על סוגיה כזו, יש לה נטייה להיות נפיצה אם לוקחים אותה באמת למחוזות הבלתי ענייניים כמו שאנחנו רואים שקורה פה מתחילתו של הדיון, לא על ידך כמובן. לפני כמה חודשים נפלה בחלקי הזכות לקיים כנס שנקרא נלחמים על החינוך. את הכנס יזמו הורים בפורום הורים מעורבים, הורים שמרגישים שנלקחה מהם זכות בסיסית במדינת ישראל, לחנך את ילדיהם לפי ערכי היהדות והציונות. למעשה, נמצאים באיזשהו הליך של איון ערכי היהדות. וההורים במהלך הכנס זעקו מדם ליבם וביקשו שיוחזרו הערכים החשובים הללו לילדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, אילו ערכים? << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> ערכי היהדות והציונות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מורה ערבי אחד בבית ספר מוחק את הערכים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, את בקריאה ראשונה, די. תנו לאנשים לדבר. יש כאן הרבה אנשים שבאו במיוחד, הם רוצים לדבר. גם אם אנשים אומרים דברים כואבים, אין מה לעשות, תשמעו אותם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני סתם שאלתי הבהרה, הכול טוב, שתדבר. רק רציתי לשאול מה היא אמרה. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> מה שעלה באותו כנס, ואני מציעה לחפש את הסרטונים מאותו הכנס, זעקה של הורים שלמעשה אומרים שהם שולחים את הילדים שלהם למערכת החינוך הממלכתית במדינת ישראל ומקבלים אפס יהדות וקרוב לאפס ציונות, הרבה מאוד דברים אחרים. היום ילד במערכת החינוך הישראלית כמעט ולא יודע דבר על חגי ישראל, אם הוא יודע, זה ברמה השטחית והרדודה ביותר. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> זה לא הדיון אבל. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> נכון, אבל הדיון, ואני רוצה באמת לחדד את הקונטקסט של הדיון, הקונטקסט שלו הוא תרבות עברית. עכשיו אנחנו יכולים להתווכח מה המשמעות של תרבות עברית במדינת ישראל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קונטקסט? הקונטקסט של מה? << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני רוצה לצטט לכם אמרה של ראובן בריינין מהקונגרס הציוני השני, כן? כבר ב-1898. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כלומר, אנחנו בעד החזון של הרצל, רק כדי לבסס את זה, נכון? רק אני שואלת, כי מקודם אמרנו שהרצל אוטופי. אני בעד החזון של הרצל, אנחנו בעד החזון של הרצל. << אורח >> טל קופל: << אורח >> את בעד הקמת בית המקדש? כי גם בזה הרצל היה בעד. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> כן, אני חושבת שהרצל היה מוודא שמורי ישראל כולם יהיו גאים למשל לשיר את המנון מדינת ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> כתנאי סף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תראי, אני נשואה למורה לתנ"ך, קודם כול בואי נוריד את רמת הציניות. לי זה חשוב, זה הבית שלי, אני פשוט לא אוהבת דמגוגיה ובטח לא חושבת שהיהדות היפה שלי והחזון הציוני המפואר שלנו הוא גזענות, ובטח לא הסתה, עם כל הכבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אהוד ברק חשב ככה. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני אשמח לדעת מה את כחברת כנסת עושה כדי לקדם את הערכים הללו, זה הכול. אני אומרת שכבר ב-1898 ראובן בריינין אמר: "טובי ציונינו וחובבינו, סופרינו וחכמינו, מדברים השכם והערב על התרבות העברית, ואיש מהם לא פירש כראוי את שתי המילים האלה עליהן עומד עולמנו הקטן". ולכן אני שואלת שאלה כזאת. אילו פעולות אנחנו, אנחנו כהורים, ואתם כנבחרי הציבור שלנו, שאני רוצה להזכיר, לעיתים שוכחים, נבחרי הציבור עובדים למען האזרחים, כן? אתם עובדים אצלנו. במלוא הכבוד אני אומרת את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תאמיני לי, לשלישייה הזאת את לא צריכה להזכיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לי מחלוקת על זה. << אורח >> טל קופל: << אורח >> בעינייך אנחנו נתינים אני מבין, הוד מעלתך. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני שואלת מה נבחרי הציבור שלנו עושים כדי לקדם את המטרה הלאומית שהיא הנחלת התרבות העברית לילדים שלנו. כשעוד עשר שנים יהיו 30 - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגדירי תרבות עברית, תגדירי. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> בואי נתווכח על זה, אני אשמח להתווכח איתך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, אנחנו לא עושים פה עכשיו דיאלוג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל אנחנו לא מבינים על - - - היא מדברת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את רוצה שאף אחד לא ידבר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צבי, אם הרעיון הוא שהיא רק תדבר, תדבר ולא יהיה פה דיון - - - << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> כשעוד עשר שנים 30% מהמורים במדינת ישראל יהיו ערבים, האם זה מממש את השאיפה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> די כבר לקרוא מהדף. דברי, תעני, זה דיון, די. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני לא חברת כנסת, אין לי את היכולות המדהימות לשלוף דברים מהמוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, את נחושה להמשיך, אבל תעני לנו רגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה הציניות? היא שאלה אותך שאלה. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> את רוצה לדבר איתי מה זו תרבות עברית? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא שאלה שאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה את מתכוונת, לא מה זה. אני רוצה להבין, אני לא כועסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא לא מתקילה אותך, היא שאלה שאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנייה תעצרי, אנחנו מנסים לקיים פה דיון, באמת באתי ללמוד. כשאת אומרת הנחלה של תרבות עברית, מה הכוונה? הכוונה היא ספרות? הכוונה היא אזרחות? הכוונה היא תנ"ך? הכוונה היא היסטוריה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התרבות היא תרבות יהודית, נקודה. לא עברית ולא כלום, תרבות יהודית במדינת ישראל ומדינת היהודים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אל תשאלי, תגידי את. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני חושבת שלמשל מורשת החיילים שלנו, נופלינו הגיבורים, זה חלק מהתרבות העברית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. זו היסטוריה גם. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> מורה ערבי, איך הוא מעביר את המורשת החשובה שלנו, של מלחמות ישראל, של גבורת ישראל, של השואה שהייתה על עמנו? איך את מצפה ממורה ערבי להנחיל, להעביר את המטריה הזאת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חיים משותפים זה לא ערך חשוב? חברה משותפת, חברה סולידרית זה לא ערך שחשוב להעביר? זה חזון ציוני בעיניי לא פחות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האם מלמדים את הערבים את הערכים האלה? האם הערבים לומדים את הערכים האלה בבתי הספר שלהם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וואו, איזו גזענות פה, כאילו הכול פה סבבה, לא הבנתי. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> זו לא גזענות, כי זה לא מעניין אותי אם הוא ערבי או נוצרי או בודהיסטי, הוא לא יהודי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל ערכים הם לא רק הערכים שחשובים אולי לך ולי אגב ביחד. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני רוצה לשאול מה הוא ספג בבית הספר שלו ביום הזיכרון לחללי צה"ל, מה הם לומדים, ביום השואה, מה הם לומדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תבואי ותראי, מה את מספרת סתם דברים? תבואי ותראי. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני לא מוכנה לקבל את העובדה שמורה במדינת ישראל לא ישיר את המנון מדינת ישראל בגאווה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך קוראים לך? אני רק רוצה לשאול אותך שאלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעוד עשר דקות נסיים את הדיון וחבל שאנשים לא ידברו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, די. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשאת אומרת מה הם לומדים, האם את יודעת? אני באמת שואלת. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני יודעת ואני נחרדת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תפסיקי לענות לי בציניות. כי אני מכירה יותר את המגזר הבדואי ואני יודעת שביום השואה הם לומדים על השואה. אני באמת רוצה לשאול אם יש משהו אחר שאת יודעת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, יש כאן באמת הרבה דוברים, אני רוצה גם לתת לחברי הכנסת שהגיעו אחר כך לדבר ויש פה באמת אורחים. תנסו באמת בקצרה. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> ממש בקצרה. יש פה כמה דברים שחשובים לי, כי אני עומדת מאחורי הרבה מאוד הורים, וכבר שנים שאני חושפת פה בוועדה הזאת את כל מה שקורה במערכת החינוך, על ההשתלטות של כל מיני עמותות על מערכת החינוך מבפנים, ושנים שכולם פה מזדעזעים ונסערים ולא עושים כלום בזמן שהילדים שלנו פה מאבדים את הזהות שלהם. שמי דורית יצחק, אני מנכ"לית ארגון מאירים - חינוך זה מסורת, ארגון של הורים לתלמידים במערכת החינוך הממלכתית, שהמטרה שלנו היא פשוטה – שכל תלמיד בארץ ישראל ידע את הסיפור שלו, שכל אחד ידע למה הוא חי כאן, שכל תלמיד יהודי ילמד תנ"ך, אבל יש פה מי שפועלים בשיטתיות לטשטש את הזהות היהודית. עמותות זרות במימון זר, המון כסף זר, כולל עמותת מרחבים שלכם מצאו פרצה במערכת כדי להשתלט עליה מבפנים. בוגרי עמותות שמאל פרוגרסיביות קיצוניות איישו עמדות מפתח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד אילו עמותות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, מה העמדות הקיצוניות? תני דוגמה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק אילו עמותות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה העמדות הקיצוניות? בואי תגידי לנו. סתם לפזר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, עמותות, אילו עמותות? << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> הכי קיצונית היא להפוך את מדינת ישראל ממדינה יהודית למדינת כל אזרחיה או מדינה דו-לאומית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לספר לך שהעומד בראש הוועדה רוצה סיפוח כולל שיגמור את מדינת ישראל כמדינת לאום לעם היהודי. בואי נדבר רגע עובדות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו לא ניתן אזרחות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם לא תיתן אזרחות, מה כן? << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> הם דאגו לבזר. תני לי להסביר לך כמה הן קיצוניות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק אילו עמותות. כשאת אומרת עמותות, את יכולה להגיד אילו? << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> לכי אחורה לכל הוועדות, פירטתי עשרות עמותות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא שמעתי, את יכולה להגיד אילו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מפחידה עכשיו בלי לתת קונקרטיות למה שאת אומרת. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> יש שם עשרות עמותות ודיברנו עליהן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברי הכנסת, תראו, אני לא אוציא אתכם, אני כבר אומר מראש, אני לא אוציא פה את חברי הכנסת, אבל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מפריעים? לא הבנתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אסביר לכם משהו. תראו כמה אנשים הגיעו לדבר, יש לנו עשר דקות לסיים את הדיון הזה. אם אתם כל שנייה תפריעו, אנשים פשוט לא ידברו, זה מה שיקרה. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> העמותות האלה דאגו לבזר את סמכויות משרד החינוך עד שלשר החינוך היום אין אפילו סמכות למנות מורים או מנהלים. חלק מאותן עמותות פעלו כל כך בתחכום כדי לשלב מורים ערבים במערכת. ואל תתבלבלו, המטרות המוצהרות של העמותות האלה היא הפיכת ישראל ממדינה יהודית - - - << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> סליחה, זו ממש הזיה מה שאת אומרת, זו דמגוגיה שאין לה שום אחיזה במציאות. אני מבקשת לומר את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בטוחה בזה. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> הפיכת ישראל ממדינה יהודית למדינה דו-לאומית. סעיף 2 לחוק חינוך ממלכתי מגדיר 13 מטרות, ביניהן: לחנך אדם לאהוב את עמו, את ארצו, אזרח נאמן למדינת ישראל, מכבד את מורשתו, את זהותו, את לשונו, ללמד את תורת ישראל, תולדות העם היהודי, מורשת ישראל והמסורת היהודית, להנחיל את תודעת זכר השואה והגבורה ולחנך לשירות משמעותי בצבא ההגנה לישראל. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> כל זה נמצא בתוכנית של שר החינוך, שורשי עמי. את מדברת בלי לדעת שום דבר. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> תקשיבי לי רגע. מורה שלא מזדהה עם המטרות האלה - - - << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> את מדברת ללא קשר למציאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לה ילדים במערכת החינוך, אולי תקשיבי לה? << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> בדיוק, אני מדברת בשם - - - << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> היא מטעה את הציבור, היא מטעה את האנשים כאן, שלשר החינוך אין סמכויות, זה לא נכון. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> תקשיבי, לא יזיק לך להקשיב. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> זה לא נכון שאין תוכנית, ואת לא תגידי לי מה לעשות. האחריות שלי היא לייצג נאמנה את מה שנכון ולא להטעות את הציבור. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> כולם צריכים לדעת שמשרד החינוך מממן היום את מרחבים. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> גם לא נכון. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> גם משרד האוצר דרך אגב, צבי סוכות. תסתכלי על הדוחות של העמותה. את בורה אם את אומרת את זה. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> לא נכון. << אורח >> טל קופל: << אורח >> את יודעת, נחרצות לא מחליפה נתונים, גברת. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> מורה שלא מזדהה עם המטרות האלה לא עומד בדרישות המקצוע. זו לא אפליה, זה חוסר כשירות. סעיף 2(ג) לחוק שוויון הזדמנויות בעבודה קובע שקבלה או דחייה של מועמד לא תיחשב אפליה אם היא נובעת ממהות התפקיד או אופיו. אין כאן אפליה, יש כאן חוסר התאמה מהותי שפוגע בילדים שלנו. תקשיבו למה שכתבה לי מרצה בסמינר למורים לקראת הוועדה: יש הרבה מורות ערביות שמלמדות עברית כשהן בעצמן בקושי מדברות עברית על בוריה. הן מלמדות לשון, הבעה, הבנת הנקרא, הן מחנכות כיתה. לא יעלה על הדעת שביום הזיכרון יש מסמך למנהל איך הוא צריך להכין לשם מורה ערבייה. והכי גרוע זה שהן מלמדות תנ"ך. וזה מגיע עד למעלה, אני רוצה לספר לכם משהו. שלחנו לשר החינוך - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> רק רגע. שלחנו לשר החינוך מכתב שאין שיעורי תנ"ך, את מי הוא נתן לי כממונה על התנ"ך שתבדוק אם אין תנ"ך? קוראים לה אימאן חליפה. אתם מבינים? << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> סליחה, אימאן חליפה היא דרוזית והיא בעלת תפקיד. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> היא אחראית שלילד שלי יהיה תנ"ך במערכת החינוך? << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתי, די. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> היא לא חזרה אליי. דיברתי איתה בתחילת השנה, אנחנו כבר עברנו את החצי בלי תנ"ך והיא לא חזרה אלינו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש, כיו"ר ועדת חינוך, לא פרגנת פה לשר קיש, מגיע לו פרגון שבתקופתו, בקדנציה שלו הוכפל מספר המורים הערבים במערכת החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כל הכבוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> צריך לומר לקיש כל הכבוד, משהו אחד הצליח לך, כל הכבוד. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> רק אני רוצה להגיד שאימאן חליפה לא חזרה אלינו עם בתי הספר ששלחנו אליה שאין שם תנ"ך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שר החינוך קיש, כל הכבוד שמספר המורים הערבים בחינוך העברי הכפיל את עצמו בקדנציה שלך, משהו עבד לך טוב. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> לא סתם מערכת החינוך שלנו מחולקת למגזרים, יש לזה סיבה, והסיבה היא שיש לנו ערכים שונים ויש לנו מערכות שונות והמטרות החינוכיות שלנו הן שונות. המדינה עצמה, אם היא רוצה, היא יכולה - - - היא הפרידה בין מערכות החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זהו, תודה רבה. אסיה מצוות השר. << אורח >> אסיה בינוס סעל: << אורח >> אסיה בינוס סעל, יועצת מנכ"ל ושר במשרד החינוך. אני רק רוצה להתייחס לטענות שעלו פה כלפי השר ועל כך שהוא לא פועל למען הזהות היהודית. קודם כול, כמו שהובהר פה גם על ידי הנציגה שלנו, השר מוביל תוכנית שנועדה להעמיק את הזהות היהודית, וגם פה, לקראת הדיון הזה, הטענות שעלו על עמותת מרחבים, השר הורה מיידית לבחון את הפעילות של העמותה הזאת. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> הוא מממן אותה, הוא לא יודע את מי הוא מממן? << אורח >> אסיה בינוס סעל: << אורח >> אני מבקשת לתת לי לסיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא להפריע באמצע, תודה. << אורח >> אסיה בינוס סעל: << אורח >> הוא הורה לבחון את זה מיידית, וככל שהטענות שעלו בדבר אותה עמותה יתבררו כנכונות, ודאי שמשרד החינוך - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הביאו שום ביסוס לטענות האלה. שום ביסוס אין פה. << אורח >> אסיה בינוס סעל: << אורח >> לכן שר החינוך הורה לבחון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יסמין, לכן הם עושים בדיקה. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> לכל מה שאמרתי יש ביסוס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא עושים דיון בלי שיש איזשהו משהו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש, אבל הם עושים בדיקה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוויר. << אורח >> אסיה בינוס סעל: << אורח >> אני רק אסכם. שר החינוך לא ייתן לאף גוף עם תפיסה קיצונית כזו או אחרת שנוגדת את הזהות היהודית להיות חלק ממערכת החינוך ולפעול בתוכה. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> שיתחיל לבדוק את העמותות שחדרו למערכת החינוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וכל הכבוד לו שהוא הכפיל את מספר המורים הערבים, יפה מאוד, יואב קיש, אנחנו מאוד גאים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציגים של עמותת מרחבים? << אורח >> אורן כהן-מגן: << אורח >> כן, אנחנו פה, מכון מרחבים פה. << אורח >> כמאל אגבריה: << אורח >> כמאל אגבריה ממכון מרחבים, אני מנהל את התוכנית ב-21 השנים האחרונות. אני רק אקדים ואומר דבר מאוד בסיסי. הדיון פה בטונים גבוהים, אני אנסה להיות ענייני. בצלמו של אלוקים נברא האדם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עם זה פתחנו. << אורח >> כמאל אגבריה: << אורח >> מרגיש לי שקצת מתפספס, כי עוסקים בזהות ופחות בעובדות, ולפעמים לא נותנים לסיפור טוב שהעובדות יקלקלו אותו, אבל כן אני ארצה לקלקל את הסיפור הטוב הזה עם קצת עובדות. לפני שבוע התקיים יום מיונים למורים מהחברה הערבית שרוצים ללמד בבתי ספר עבריים יהודיים, ופתחתי את היום ואמרתי: אתם פה לא בגלל שאתם ערבים, אתם פה בגלל שאתם מקצועיים. מנהל בית ספר מחפש מורה מקצועי, לא מחפש מורה ערבי. זה לא פרויקט של דו-קיום. יש פה מעגל אבטלה מאוד גדול של החברה הערבית, לוקחים את הטובים ביותר ומשלבים אותם בחברה היהודית כמורים מקצועיים, לא כמורים ערבים. הנקודה הזאת מאוד מאוד חשובה, ממעגל האבטלה למעגל התעסוקה. למיטב הבנתי, עד לפני שעה קלה לא הוגדר ערבי כמקצוע במדינת ישראל, לכן זה לא רלוונטי מבחינתנו, הנושא של ערבי או יהודי. מה שרלוונטי כאן זה מורה מקצועי, מביא את הערך המוסף. אגב, על הדרך הזהות היהודית מתחזקת, כי אני לא מאמין שמדינת ישראל מאוימת ממורה למדעים שנמצא בתוך בית ספר יהודי, אני חושב שהזהות היהודית הרבה יותר חזקה ממורה שמלמד מדעים. רוב המורים היום כבר לא מלמדים ערבית, הם מלמדים מקצועות ליבה, הם מורים מקצועיים טובים מאוד שיודעים לדבר גם עם פ', גם עם ב', הרבה יותר טוב מהרבה מאוד יהודים שאני מכיר, כך שאני חושב שקצת כבוד לא יזיק. יש פיקוח, יש בקרה. רובם ככולם בוגרי המכללות הישראליות שלומדים פה ומקבלים את האישורים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האם הם קיבלו הקלות בגלל - - - ? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> די, אל תפריעי לו. << אורח >> כמאל אגבריה: << אורח >> אני לא הפרעתי לך. אני חושב שיש פה ערך, שזה צריך להיות פרויקט לאומי, שצריכים לשלב יותר ויותר מורים, הרי יש מחסור ענק בבתי הספר היהודיים. זה Win-win situation שבו לוקחים מורים מהחברה הערבית, משלבים אותם בחברה היהודית, מכירים גם את החברה הערבית שיש בה הרבה דברים גם טובים על הדרך, אבל הערך המרכזי והחשוב ביותר בסופו של דבר הוא מורה מקצועי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה משמש כמורה? איפה אתה מורה? << אורח >> כמאל אגבריה: << אורח >> אני לא מורה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, כי אמרת שאתה מורה. << אורח >> כמאל אגבריה: << אורח >> אני ממכון מרחבים. לצערי הרב, אני לא מורה, אבל אני אשקול לעשות הסבה מקצועית. אבל אם כבר הזכרת את זה, לפני שבוע, כשעשינו את המיונים, הגיעו שני רופאים שרוצים להיות מורים, שני רופאים מהחברה הערבית שרוצים להיות מורים. טובי האנשים נמצאים במערכת הזאת. אנחנו עושים מיונים, בודקים את השפה, המיון בנוי על זה – יכולת מקצועית, יכולת שפה, יכולת ניהול כיתה, יכולת ניהול דיון. אלה המורים הטובים ביותר שיש היום לחברה הערבית להציע לתוך בתי הספר היהודיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תגיד, אתה מוכן לעשות לי טובה? אולי אתה מוכן לגנות את חמאס? << אורח >> כמאל אגבריה: << אורח >> אני בהחלט מגנה את חמאס, אני אשמח שאתה גם תגנה את הפיגוע שעשה בזמנו ברוך גולדשטיין, אני מאוד אשמח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מגנה כל אירוע אלימות שיהודי עשה. << אורח >> כמאל אגבריה: << אורח >> אנחנו מגנים ביחד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יובל, ואז חברי הכנסת. << אורח >> יובל גת: << אורח >> השם שלי הוא יובל גת, אני הורה, אני מתעסק בחינוך ומופיע בוועדות פה. קודם כול לגבי החזון של הרצל. הרצל ב-1896, אני מצטט, אומר: "דור שגדל בנפרד מן היהדות, חסרה לו שלמות זו. אין הוא יכול להישען על עברנו ואין הוא יכול לשאת עיניו אל עתידנו. לכן נתכנס שוב לתוך היהדות ולעולם לא נרשה עוד לעצמנו להיות מגורשים מהמבצר הזה. בכך נשיב לעצמנו את השלמות הפנימית האבודה שלנו ויחד עמה קצת אופי משל עצמנו". המסגור של הדיון, אני חושב שהוא לא מדויק. יש לנו מערכת בכירה פקידותית שעובדת ועומלת לרוקן את מערכת החינוך מציונות ומערכי זהות יהודיים. שיעור המורים הערבים הוא תוצר גלוי של זה, אבל המיקוד בזה מאפשר למי שקידם את האג'נדה לרוקן את הציונות במערכת החינוך להתרחק מהשלכות המעשים שלו ולמסגר את האחרים כאילו יש להם איזה משהו אישי עם השיוך האתני או התרבותי או הלאומי של הערבים. בזמן המלחמה, המדענית הראשית של משרד החינוך, גברת אודט סלע, חשבה, וזו התפיסה של החינוך, שהיא צריכה לממן מחקר, מחקר על ידי ד"ר קרן קטקו איילי, ד"ר אדר כהן שסולק מ - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מפמ"ר אזרחות לשעבר. << אורח >> יובל גת: << אורח >> נכון. ד"ר ניר מיכאלי. והנושא של המחקר הזה, שהתקופה שלו היא מדצמבר 2023 עד נובמבר 2024, כלומר, ממש אנחנו בתוך המלחמה, הוא "חינוך פוליטי בעת משבר לאומי - המשגה מחודשת למודלי יישום REACT". למידה רגשית חברתית, איך אנחנו יכולים לקחת את האירוע הזה של מלחמה ולהכניס פדגוגיה פוליטית, פדגוגיה אקטיביסטית. בנוסף, הם גם מסבירים את התפיסה של מערכת החינוך. הם אומרים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי זה היה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד החינוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> החוקרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> המדענית הראשית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חוקרי המחקר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> המדענית הראשית של משרד החינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל רגע, למה לקחת את זה כציני? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה זה פוליטי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרי משבר הוא אירוע מכונן בכל מצב. גם קורונה, גם מלחמה עם איראן, גם הטבע, גם הכול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הערבוב שאתם עושים בין ערבי לערבי פה זה פשוט לא ייאמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא הבנתי כל כך את הבעיה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? בדיוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם קורה אירוע מטורף גלובלי או לאומי ויש התאמה רגע המשרד, לא הבנתי איפה הבעיה אבל, אין קונקרטיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> משרד החינוך בא ואומר, כן, החברה הערבית היא חלק מאיתנו, 21% מילדי ישראל, יש מורים ערבים במדינת ישראל, יש לנו מחסור במורים, בואו נראה לתלמיד היהודי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל הוא מדבר בכלל על משהו אחר. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> אם משרד החינוך טוען שיש הפרדה בין המגזרים, שיפריד בין המגזרים, אחרת יעביר חוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> להפך, כל מה שאתה אומר זה טוב. << אורח >> יובל גת: << אורח >> פוזיציית המחקר של המדענית הראשית במשרד החינוך היא שאנחנו היינו בעבר, ואני מצטט, "היינו מערכת בעלת אופי אידיאולוגי ציוני מובהק, ואז עברנו דרך תקופה ארוכה של גישה ממלכתית פורמלית". מה זה ממלכתית פורמלית? "באופן גלוי נמנענו מעיסוק במחלוקות פוליטיות, אבל הכנסנו תוכן פוליטי דרך פדגוגיה פוליטית אקטיביסטית, ועכשיו, עד להכרה בחשיבות טיפוח החשיבה הביקורתית", הכוונה היא לפדגוגיה ביקורתית, הכוונה היא למה שעושה נשיאת הרווארד לשעבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה ראית את זה? איפה זה כתוב? << אורח >> יובל גת: << אורח >> שאיך אפשר לעשות. יש לי פה ציטוטים, אני לא אעבור על כולם, אני אנהל את הזמן שלי, ברשותך. אם אנחנו הולכים עכשיו לכל פקולטה להכשרת מורים, אנחנו רואים שבתכני חובה יש פדגוגיה ביקורתית, תפיסות מרקסיסטיות אנטי-ציוניות בשורשן שמוצגות כטכנולוגיה חינוכית חדשנית לכל המורים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה? << אורח >> יובל גת: << אורח >> בין אם בסמינר הקיבוצים תחת ציפי ליבמן שהייתה שם 12 שנים ועכשיו מונתה על ידי שר החינוך להיות אחראית על רפורמה בחינוך, בין אם בבית ברל, שיש לנו עכשיו את יולי תמיר שהכניסה חלק מהשינויים האלה. במילים אחרות, הסיבה לחוסר במורים היא בגלל שמערכות הכשרת המורים שלנו עברו מווקטור ציוני לציוני לייט לציוני דיאט, ועכשיו אנחנו בציוני זירו. הבעיה שלנו היא במורים, בהכשרה שלהם. נחזור לחינוך ציוני, זה הפתרון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מתוך אלטנוילנד: "איננו מפלים בין אדם לאדם, איננו שואלים מהי דתו של אדם או בן איזה גזע הוא, עליו להיות אדם". << אורח >> טל קופל: << אורח >> תגיעי לפרק על בית המקדש. << אורח >> יובל גת: << אורח >> מה ציוני במה שאת מקדמת? מה ציוני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מתוך אלטנוילנד. אם זה לא ציוני בעיניך, אני לא יודעת מה כן. << אורח >> יובל גת: << אורח >> מה ציוני במה שאת עושה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל מה שאני עושה ציוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל מה שאני עושה ציוני. << אורח >> יובל גת: << אורח >> איזה משלושת העקרונות, ריבונות העם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לשמור על המדינה הזאת בדיוק כמו שהחזון הציוני רצה בה. << אורח >> טל קופל: << אורח >> פרהסיה יהודית? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תמשיך לדבר על סוכני הפרוגרס, יובל גת, הכול בסדר. << אורח >> יובל גת: << אורח >> המפלגה שלך, מה מקודם על ידך? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו באמת עוד שנייה צריכים לסיים. חבר הכנסת עודה, ישב פה קודם חברך, חבר הכנסת סמיר, הוא לא הסכים לגנות את חמאס, אולי אתה מוכן לגנות את הרצח של החיילים ושל התצפיתניות ב-7 באוקטובר. אתה מוכן לגנות את הרצח של התצפיתניות? הוא לא הסכים, אתה מוכן, חבר הכנסת עודה? את הרצח של התצפיתניות אתה מוכן לגנות? אולי תגנה את הרצח של התצפיתניות? מה אתה אומר? רצחו תצפיתניות, ישבו בבסיס, בחורות צעירות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שרפת עצי זית על הבוקר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא שרפתי שום דבר, אני אתבע אותך. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תן לי לדבר בנושא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך הוא לא מגנה? אני מסכים איתו. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תן לי לדבר בבקשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אבל זה חשוב, כי זה הנושא של הדיון. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תן לי לדבר בנושא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> האם אתה, כראש הרשימה המשותפת של ערביי ישראל, מוכן לגנות רצת של תצפיתניות ישראליות? האם אתה מוכן, חבר הכנסת עודה? חבר הכנסת עודה, אתה מוכן לגנות את הרצח של התצפיתניות? אתה מוכן לגנות את הרצח שלהן? נרצחו, הן לא עשו רע לאף אחד, ישבו בחורות צעירות, תצפיתניות, אתה מוכן לצאת נגד הרצח שלהן? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טוב, סיימת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מוכן? לא, אני רוצה לשמוע תשובה ממך. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טוב, חברים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אני רוצה לשמוע תשובה, חבר הכנסת עודה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני מבקש לדבר על הנושא עצמו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אני רוצה לשמוע. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו לא מתקפה נגד המורים הערבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> האם אתה מוכן לגנות את הרצח של התצפיתניות? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו מתקפה נגד הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא מוכן לגנות את הרצח של התצפיתניות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם לא רק לא רוצים עובדים ערבים, הם לא רוצים יהודים שלא חושבים כמוהם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תראו כולם, שימו לב, זה השותף שאתם רוצים להקים איתו קואליציה. חבר הכנסת טור פז, אתם רוצים להקים קואליציה עם אדם שלא מוכן לצאת נגד הרצח של התצפיתניות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תבינו, הם רוצים אידיאולוגיה של תורת הגזע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, היחיד שלקח את הקולות שלהם אלה אתם. אתה פה בזכות איימן עודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו הקואליציה. << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> זו לא גזענות. זה חוסר התאמה לתפקיד, זו לא אפליה. יש פה חוסר התאמה מהותי לתפקיד. זו לא אפליה, זה חוסר התאמה מהותי לתפקיד, אין פה אפליה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מישהו חושב שהתרבות היהודית מאוימת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת עודה, אתה לא מסוגל לגנות את הרצח, אתה בעד הרצח. זו האמת הכואבת. זו בושה לחברה הישראלית. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - התרבות שלי חזקה מאוד, אני לא חושב שהתרבות שלי מאוימת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כל יום שאתה יושב כאן ולא יושב בכלא, בושה לחברה הישראלית. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - שהתרבות היהודית מאוימת. למה אתם חושבים שהתרבות של התנ"ך מאוימת? << אורח >> דורית יצחק: << אורח >> כי יש פה עמותות שרוצות לאיים על התרבות היהודית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא מאוימת על ידי אנשים - - - << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - כי אתם חלשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סטלין ולנין, זו התרבות שלך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת איימן עודה, אנשים כמוך, שלא מוכנים לגנות רצח של נשים צעירות, לא יחנכו את ילדי ישראל, לא יהיו פועלי בניין בישראל, וישבו בכלא. אנחנו נעבוד על זה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם אנשים חלשים. מה שאתם עושים לאזרחים הערבים זה מה שעשו עם היהודים באירופה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ממש לא. היהודים באירופה לא רצחו, היהודים באירופה לא רצחו אחד את השני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היהודים באירופה רצחו חיילים, היהודים באירופה פוצצו אוטובוסים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל תשווה ליהודים באירופה. היהודים היו נאמנים למדינה, היהודים שרו את ההמנון. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - מיעוט שרוצה לקלקל את התרבות של הרוב, זה מה שעשו ליהודים באירופה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מכבדים אותך. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הערבים יצליחו כרופאים, כחברי כנסת, כמורים, בכל תחומי החיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת עודה, אתה בקריאה ראשונה. חבר הכנסת עודה, אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היהודים באירופה היו נאמנים למדינה, הם היו שרים את ההמנון ומניפים את הדגל, זה ההבדל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא צודק, יש לו זהות, צריך לכבד אותה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעוד חמש דקות נתחיל את הדיון הבא. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:29. << סיום >>