פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 215 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שלישי, ז' באדר התשפ"ו (24 בפברואר 2026), שעה 12:02 סדר היום: << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי תחבורה ציבורית << נושא >> ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה ביום 18 בנובמבר 2025 נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר סימון דוידסון מוזמנים: גבי נבון – מנהל אגף נגישות בתחבורה הציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תמר ברדה – רכזת עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה שרה דיאמנט – מנהלת תחום בכיר עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה יניב תייר – מנהל מערך ועדות רפואיות, משרד הבריאות ישראל ישראלי – רכז בכיר, משרד הבריאות אלחנן בן דהן – רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר אביבית אסרף – מנהלת תחום פרויקטים ובקרה, מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה יניב פרץ – מנהל אגף מעסיקים, שירות התעסוקה יהודה עמר – משנה למנכ"ל, הרשות הארצית לתחבורה ציבורית שרון אמיר – מנהלת אגף מגזר עסקי, רשות האוכלוסין וההגירה טל כהן – מנכ"ל קבוצת אלקטרה אפיקים אריק סיני – יו"ר חברת קווים אורית גולדברגר – מנהלת תחום כוח אדם, דן יהודה עמר – משנה למנכ"ל דן בדרום ודן באר שבע נעה שקד – מנהלת מכללות להכשרת נהגים, אגד ראאד משעל – נציג ועד אלקטרה אפיקים עבד מחיסן – חבר ועד עובדי סופרבוס אייל סבו – נציג ועד איגוד ועדי התחבורה מהדי עטון – יו"ר ועד קווים ישראל אמיד – מנהל מחלקה כלכלית, אגד עומר שכטר – ראש תחום, קשרי ממשל וכנסת בהסתדרות - הבית של העובדים בישראל אורי מתוקי – מנהל חטיבה ארצית תחבורה ציבורית, איגוד התחבורה, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל וסאם אסדי – יו"ר ועד נהגים מטרופולין, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל תאופיק עויסאת – חבר ועד, מטרופולין, ההסתדרות - הבית של העובדים שיראל עמאר חגאוי – רכז סקטור תחבורה, הסתדרות העובדים הלאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון נהגי התחבורה הציבורית, הסתדרות העובדים הלאומית איתי כהן – ראש ענף תחבורה, כוח לעובדים אייל סבו – נציג ועד אגד מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי תחבורה ציבורית << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוקר טוב לכולם. היום יום שלישי בשבוע, ז' באדר תשפ"ו, 24 בפברואר 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי תחבורה ציבורית. בישיבה הקודמת שקיימנו ב-18 בנובמבר שמענו שחברות התחבורה הציבורית משלמות כל שנה קנסות בסך 200 מיליון שקלים עקב מחסור בכ-5,000 נהגים. על הפגיעה הקשה באיכות השירות וביכולת העמידה בלו"ז הנדרש בשל המחסור בנהגים. האיחורים, הפגיעה באמינות השירות וכו'. בדיון הקודם הוצגו עמדות של שני הצדדים: משרד התחבורה, הרשות הארצית לתחבורה ציבורית ונציגי החברות מבקשות לאשר הבאת עובדים זרים כדי להתגבר על המחסור החמור בנהגים. מנגד, ועדי הנהגים, ההסתדרות, הסתדרות העובדים הלאומית, מתנגדים בתוקף בטענה כי שיפור בשכר ובתנאי העסקת הנהג הישראלי ושמירה על ביטחונו יובילו לגיוס ושימור נהגים ישראלים במקצוע. עמדת משרד התחבורה כפי שהוצגה בדיון הקודם לאחר שנעשו מאמצים מצידם לגייס נהגים ישראלים, לרבות מענקים, שיפור שכר ואופק קידום ושבימים אלו עובדים על הגדרת המקצוע כעבודה מועדפת. עמדת המשרד היא שיש ליצור פיילוט של הבאת 1,000 נהגים זרים. נציגי החברות גם הם טענו שאין ברירה וצריך 5,000 עד 6,000 נהגים זרים. שמענו על מיזמים שונים לגיוס נהגים מאוכלוסיות שונות בחברה הישראלית. נבקש לשמוע היום האם התוכניות הללו התקדמו מאז הדיון האחרון. מאחר שמרבית הצדדים הסכימו עם הצורך בשיפור שכרו ותנאי העסקתו, יצירת אופק וביטחון תעסוקתי לנהגים, שמירה על ביטחונו האישי של הנהג הישראלי, בתום הדיון קבענו כי יש למצות את כל המאמצים לגייס נהגים ישראלים לפני שקובעים פיילוט להבאת נהגים זרים. בעקבות החלטות מהדיון הקודם לאחר הדיון נשלחו מכתבים לשרים ולגורמים הרלוונטיים שבהם הוועדה ביקשה ממשרד התחבורה ומשרד העבודה להיפגש בהקדם עם נציגי החברות לתחבורה ציבורית. נציגי ההסתדרות ונציגי העובדים הלאומי להציג לוועדה תוך שלושה חודשים תוכנית לקליטת עובדים ישראלים לתחבורה ציבורית הכוללת דיון מקיף על השכר והתנאים ותמריצים לשימור עובדים. נבקש לשמוע איך התקדם הנושא. משרד התחבורה, נתחיל? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> גבי נבון, משרד התחבורה. אני רוצה קודם כל לדבר על מה המשרד עושה כדי להביא נהגים ישראלים להעסקה של מפעילי התחבורה הציבורית. קודם כל, אנחנו תקצבנו את כל הנושא הזה של נהגים, שימור נהגים, נהגים, תכף אני אסביר, כ-200 מיליון שקלים כדי לתת בונוסים, בשביל לתת תמריצים למפעילי התחבורה הציבורית להביא נהגים חדשים. פעמיים נכנסנו למסלול של הכשרת נהגים חדשים. זאת אומרת, כל נהג חדש, אותו מפעיל שיביא איזה נהג חדש, תחמנו אותם בזמן כמובן, יקבל בונוס מסוים על כל נהג ונהג. ההכשרה הראשונה הייתה עד סוף 2024 נדמה לי, עד כמה שזכור לי. הבאנו שם כ-2,500 נהגים חדשים. עכשיו ממש לאחרונה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי? בשנת 2024? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> עד 2024 היה שם, תקנו אותי אתם, אתם זוכרים את זה יותר טוב ממני. ההקצאה נגמרה, זה 40 מיליון שקלים כמה שנתנו. הקצאה שנייה ממש ל-2025 נתנו הקצאה שנייה, עכשיו זה נמצא בתהליך אצל המפעילים גם כן בונוסים מסוימים של עשרות אלפים על כל נהג ונהג שמביאים. גם כן, גם כאן נתנו עד כמה שזכור לי 2,500 עד 3,000 נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה נהגים חדשים נכנסו ב-2025? אתה יודע להגיד? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> ישראל, אתה זוכר, נכון? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> פחות מ-1,000. אבל פחות, 20% מהקורסים נפתחו בלבד, 25%. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> זה דבר אחד. דבר שני שאנחנו עובדים עליו, שאני מוביל אותו, זה מה שנקרא, צריך רק להבין שכל שנה כל הנהגים החדשים שמגיעים, יש הרבה מאוד, זה בערך 40% מהנהגים החדשים שמגיעים שנה ראשונה, אחרי זה הם נפלטים החוצה. הם עוזבים את הענף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לאן הם הולכים? לחברות אחרות? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> או חברות אחרות או בכלל עוזבים את הענף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה הסיבה? אתה יכול להגיד מה? אתם משוחחים עם האנשים. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כן. הסיבות יכול להיות עבודה קשה, יכול להיות שכר, יכול להיות דברים כאלה ואחרים. אבל עכשיו יש לנו תוכנית שהתחלנו לעשות אותו, שאני עובד עליה, זה תוכנית שימור נהגים. איך אני משמר את הנהג שלא יברח לי. מה אני נותן לו כדי שנהג כזה לא יברח. זה תוכנית שעובדים עליה, גם על זה תקצבתי כמה עשרות מיליונים של שקלים. אחד הדברים שאני חושב עליו זה לתת אופק תעסוקה לנהג. נהג יכול לעבוד חמש שנים, 10 שנים, 15 שנה, אבל מה, אני סך הכול נהג, יושב על הזה ונוהג. למה שלא נגיד לו בוא, אני לא מדבר על כל הנהגים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה? הוא לא עובר השתלמויות? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כן, לתת לו השתלמויות, קורסים. אני יכול לתת לך קורס, בוא תהיה סדרן. קורס, בוא, אולי תרצה להיות קצין בטיחות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש אופק קידום במקצוע הזה? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כן. במקצוע הזה, זה תחבורה באופן כללי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, כנהג. אני לא רוצה להיות רק נהג. למה הם לא עוברים להיות עובדי מדינה? אני שואלת. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> נהגים זה חברות פרטיות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הגיעו אליי גם הרבה עובדים ואמרו לי אנחנו רוצים את התנאים של עובדי מדינה, להיות עובדים מן המניין. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> הנהגים הם חברות פרטיות. אז לא יודע, נעביר אותם לעובדי מדינה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא יודעת, אפשר לעשות פיילוט, אני לא יודעת. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לא יודע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, כדי לשמר את הנהגים. אומרים אין נהגים. << אורח >> קריאה: << אורח >> שיחזירו אותם לדור א'. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יפה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כן, יכול להיות. אני לא יודע. זה כבר סיפור באמת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה זה דור א'? אתה יכול לפרט קצת לאלה שלא מבינים? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> זה יגידו המפעילים. נהגים ותיקים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אחר כך אני אתן לכם להגיד מה זה דור א', להסביר לנו. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> זה נהגים חדשים ונהגים ותיקים יותר. אם הולכים לאגד ודן, אלה נהגים שפעם היו חברים ונהגים חדשים, שכירים שנכנסים. הם תכף יסבירו. << אורח >> קריאה: << אורח >> לאו דווקא חברים. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> בעבר, בעבר, כן. << אורח >> קריאה: << אורח >> החברות הוותיקות יש להם מעמד נהגים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כשהוא יסיים אני רוצה לשמוע על דור א'. אני בעד. אם אתם, אני יודעת שאתם רוצים למשוך לכיוון להביא עובדים זרים. אוקיי. צריך למצוא את האיזון. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו ההסתדרות לא רוצים למשוך עובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. גם אתמול היה דיון של נהגי רכב כבד. למדנו, זה כמעט אותו רעיון. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> דבר נוסף שאנחנו רוצים לעשות זה לתת קצת לנהגים, לא עשינו את זה בעבר, השנה התחלנו לעשות את זה ועשינו כנס גדול באילת ושם הבאנו נהגים מצטיינים מכל חברות התחבורה הציבורית. 30 נהגים מצטיינים קיבלו תעודת הצטיינות ועל מה הם עשו. אני מקווה שזה ימשיך כמסורת לשנים הבאות. דבר נוסף זה מה שנקרא כלים שלובים. דיברו על זה בוועדה הקודמת על מה זה כלים שלובים. גיוס נהגים חרדים. איך זה מתבצע? לוקחים, מעודדים חרדים, גילאים קצת יותר מתקדמים, לא בגיל 18-20. 20, 25, 26 שמתגייסים לצבא, עושים שלושה-ארבעה חודשים טירונות בצבא. במסגרת הצבא הם לומדים על אוטובוס או על משאית. ממש, הצבא לא צריך מרב"ד, לא צריך כלום. הצבא נותן להם את כל התהליך הזה איתם ביחד. ואיתנו, משרד התחבורה. עכשיו גם משרד התחבורה עם משרד העבודה השקענו, גם שם נתנו תקציב לא קטן כדי שהשנה הזאת יהיו בערך 300 או 400 נהגים כאלה שיוכשרו במסגרת הצבא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה תקציב? תסביר, מה זה לא קטן? סכום? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> בערך איזה 11 מיליון שקלים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה קטן. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כדי להביא 300-400 - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה גם לא היה בכלל. זה יותר טוב מכלום. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> זה בכלל לא היה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואיך אתה מבטיח לשמר אותם, שהם לא ייפלטו? אלה שאתה משקיע בהם? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני אגיד את זה. הם מוכשרים ויוצאים, כמו שאמרתי לך, אגב, עברנו מחזור אחד של נהגים כאלה. בערך כמה היו? 30-40 נהגים כאלה, שהיה פיילוט עשינו אותם. הם ממש כולם עכשיו עובדים במסגרת מפעילי התחבורה הציבורית. חלק - - - וחלק משאיות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה מדבר על המיזם הזה רק לחרדים? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> המיזם הזה לחרדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואין מעבר לחרדים? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כי מגייסים אותם לצבא. זה פרויקט זה גיוס לצבא של חרדים. עכשיו ממתינים בתור איזה 300 או 400 נהגים כאלה. ממש עובדים עכשיו, תוכנית עבודה עם משרד העבודה ומשרד הביטחון איך לעשות את ההמשך של זה. עכשיו סיימנו מחזור ראשון של פיילוט של 30 או 40 נהגים כאלה שקיבלו תעודות. הם באו עכשיו. איך אנחנו מבטיחים? אז כן, יש לנו, יחד אני חושב שארגון הנהגים, הם מלווים את אותם נהגים לפחות בשנה הראשונה עם כל הקשיים שלהם, עם כל מה שהם עושים בתוך התהליך הזה של הנהיגה. ואם הם עוברים מחברה לחברה הם עוזרים להם. ממש צמודים אליהם במשך שנה ראשונה וגם מתחייבים להישאר בענף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אה, מתחייבים? כמה זמן? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> שנה, לפחות שנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפחות שנה? << אורח >> קריאה: << אורח >> זה התחייבות לא למפעיל, זה התחייבות לענף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה רק חרדים. וזה לא, אין אוכלוסייה אחרת? על הפרויקט הזה, נכון? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כן. זה הפרויקט של החרדים. אוכלוסייה אחרת, דיברנו על הכשרות שאנחנו נותנים את הבונוסים למפעילים, כמו שאמרתי קודם, לפחות שהם יתחילו ויביאו, יהיה להם תמרוץ להביא נהגים. אז הם מקבלים את הבונוסים שלהם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> וזה עובד, זה מצליח? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כן. עובדה, אמרתי קודם לפני שהגעת, עד 2024 גייסנו 2,500 נהגים ועכשיו ממש תמרצנו עוד את המפעילים, כשבשנה הזאת עד סוף 2026 או 2027, לא זכור לי, שיביאו עוד 2,500-3,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וכמה מהם נשארו? החזיקו מעמד. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> החברות יגידו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. וחיילים רגילים, יש לכם פרויקטים לחיילים רגילים? לעודד אותם. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לא. מה זה לעודד? לבוא לצבא ולעודד? זה יכול להיות רעיון שצריך לעבוד עליו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כל מיני תמריצים, כדי למשוך גם אוכלוסייה חילונית, לא רק את החרדים. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> אפשר לומר משהו? אני נעה, אני מהמכללות באגד. אנחנו מכשירים נהגים. רק להגיד, מספטמבר האחרון אי אפשר להוציא רישיון נהיגה לאוטובוס במדינת ישראל. אז כל מה שנאמר כאן הוא בערבון מוגבל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתמול היה דיון ויש התקדמות. יש החלטת ממשלה בנושא, מקווים עד סוף החודש שתצא לפועל החלטת ממשלה ותיושם. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> משמח. אבל אצלנו מחכים 300 כאלה רק לקבל רישיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה רוצה עכשיו? בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גברתי יושבת-הראש. תראו, אני מתעסק בנושא הזה לא מעט זמן. לצערי הרב אנחנו נמצאים בבוץ שהמדינה לא יודעת איך לצאת ממנו. כל אזרח במדינת ישראל בסופו של דבר אנחנו רוצים שייסע בתחבורה ציבורית. אין פתרון אחר, אין פתרון קסמים. זה לא שלא יקנו רכבים, זה לא שלא תהיה צפיפות, תמיד תהיה צפיפות. כדי לפתור את הנושא של תחבורה ציבורית אנחנו צריכים נהגים, אין מה לעשות. האוטובוס לא ייסע לבד. לא נשב ונגיד לו סע לנתניה והוא ייסע לנתניה, זה לא יקרה. המספר הזה של 5,000 נהגים חסרים אני שומע את זה עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה. שום דבר לא משתנה. ואנחנו רק במצב יותר גרוע. תראו מה נהג עובר היום במדינת ישראל: אלימות, השפלות, עומס בכבישים. מי? אתם יודעים איזה עבודה זאת? אי אפשר לתאר את זה אפילו. פעם דיברו מניית אגד. עזוב, זה חלף מהעולם. זה חלף מהעולם. בסוף אתמול ישבנו בדיון מול משרד התחבורה וביקשנו לקבל נתונים למה אזרחים לא נוסעים בתחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איזה דיון התקיים? אתה יכול לשתף אותנו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתמול היה דיון מהיר שלי אצל דוד ביטן. דיון שלישי כבר. זה לא נושא של כסף, זה לא נושא של אם זה יעלה חמישה שקלים או שמונה שקלים לאזרח, תתפלאו. זה שירות. וכאשר סטודנטית צריכה להגיע ללימודים והיא מאחרת בגלל שהאוטובוס לא מגיע בזמן, לא מעניין אותה כמה כסף זה עולה. וכאשר גברת צריכה לנסוע לבית חולים לטיפול והאוטובוס לא מגיע או שהוא חולף כי הוא מלא ולא יכול לעצור – זה לא מעניין אותה כמה כסף זה יעלה. בסוף אנחנו צריכים להבין, אנשים ייסעו בתחבורה ציבורית אם יהיה שירות טוב. אם האוטובוסים יגיעו בזמן, אם האוטובוסים לא יהיו מלאים ויהיה מקום לעלות עליהם. אם הנהגים יהיו סבלניים. אם יהיה שירות טוב לאזרח. כל זה בסוף, גברתי היושבת בראש, מתנקז לנושא של הנהג. אנחנו לא נפתור את זה באיזה שהוא פיילוט פה ושם. אנחנו צריכים לעשות משהו דרמטי כדי שזה יקרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול להציג? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלושה דברים צריכים לקרות. שלושה דברים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את הבעיה אנחנו מבינים אותה, תציג פתרונות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד לך מה הפתרון, שלושה דברים מרכזיים. אחד, אנחנו חייבים להעלות את השכר של הנהגים. נהג לא יכול להרוויח 45 שקלים לשעה. זה לא נורמלי. דבר שני, חייבים לצאת במסע הסברה מטורף במדינת ישראל כדי שהאזרחים יבינו מה זה נהג. שאנחנו צריכים לשמור על הנהגים, כי אם לא יהיה לנו את הנהגים אז הם לא יוכלו לנסוע בתחבורה ציבורית. הדבר השלישי, אנחנו צריכים לצאת בפיילוט של להביא עובדים זרים. אבל זה חייב להיות משהו מצומצם. זה לא יכול להיות במקום הנהגים של מדינת ישראל. עשינו את זה בוועדה הזאת עוד עם רביבו בהרבה מאוד מובנים. בסופרמרקטים. בסוף אם אני מסתכל על נתונים של מדינת ישראל, שהאבטלה היא כמעט אפס, זאת אומרת המשק הישראלי עובד. עובד. אז מאיפה נביא נהגים? אבל אם אני מסתכל מצד שני שיש 60,000 נהגים עם רישיון שהם לא עובדים, אני אומר בואו נביא לא את ה-60,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל ה-60,000 כבר מצאו מקומות עבודה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. אבל אם אנחנו היינו נותנים להם תנאים טובים, אם היה להם תנאי עבודה טובים וגם משכורת גבוהה אז יכול להיות שמתוכם היינו מצליחים לשמר. אבל אנחנו חייבים להסתכל על כל התמונה. זה לא יהיה רק זה ורק זה. אני לא אומר עכשיו להביא למדינת ישראל 10,000 עובדים זרים. אבל החברות עצמן במצוקה. כמו שהמסעדות היום במצוקה, כמו שהסופרמרקטים במצוקה. כמו שחברות הניקיון היום במצוקה. חברים, היו מגיעים לפה עשרות אלפים עובדים מהרשות. הם לא פה. ואני לא רוצה אותם פה, שלא יבואו. לא רוצה אותם במדינת ישראל. מהיום הראשון אחרי 7 באוקטובר אמרתי לא רוצה שכף רגלו, שאף פלסטינאי מהרשות ייכנס למדינת ישראל. שלא יעבדו במדינת ישראל. אבל בואו ניתן פתרונות. כמו שעשינו בבינוי, כמו שעשינו לשיפוצים, כמו שעשינו בהרבה מאוד מקומות. הדבר הזה הוא סופר דרמטי. סופר דרמטי ליוקר המחייה במדינת ישראל, לשירות. הרי אנחנו נוסעים לחו"ל. כל מקום אנחנו מגיעים 'וואו, איזה תחבורה ציבורית, איזה מדהים, לא צריכים מונית'. חבר'ה, ואתה נכנס לאוטובוס, אתה רואה את נהג האוטובוס, כמו עובד הייטק. מחייך, מבסוט, כיף לו, טוב לו. אף אחד לא צועק עליו, לא מקלל אותו, הוא מרוויח טוב. יש לו שקט בחיים. זה לא קורה במדינת ישראל. אז אם אנחנו רוצים תוצאות בסוף צריכים ללכת ולקבוע יעדים. אנחנו רוצים אחת, שתיים, שלוש. ויש לך תפקיד סופר דרמטי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש את היישום, צריך יישום. יעדים, הגדירו מטרות. יישום, ליישם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נתחיל לעשות, להזיז את המערכת, כדי שהדברים האלה יקרו כמה שיותר מהר. כי בונים, בונים כבישים, בונים תשתיות. אבל אם אין לנו נהגים, מה נעשה עם התשתיות? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נהגים והמטרו, נהגי רכב כבד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ניסע עם סקייטבורד? זה האירוע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש מצוקה אמיתית. בואו נשמע - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בואי נשמע את השטח, אתם הכי חשובים. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> תודה רבה. אורי מתוקי מההסתדרות. מנהל את החטיבה תחבורה ציבורית. קודם כל, תודה על הדיון והעקביות. אני חייב להתחיל בלהגיד שאין בעיית גיוס עובדים. כפי שאמרו פה אגד, שאני מכיר מקרוב את הבעיה, הבעיה של המכון הרפואי תוקעת עובדים. יש בעיה גדולה, כמו שאמר גבי ממשרד התחבורה, בשימור. אני חושב שבזה אנחנו צריכים להתמקד. בסוף אני אגע בדבר של העובדים הזרים, כי אני מתחבר לכל מה שאמרת כצעד מקדים לפני זה. קודם כל בואו נטפל בהעלאת מעמד הנהג. הוזכר פה דור א' באגד. אני אומר שאני מטפל בזה. קודם כל, אני מזמין אותך לבוא ולהיפגש עם נהגים ותיקים באגד ובדן, שבאמת שסוחבים 30 ו-40 שנה ניסיון. אני יושב ואני מקשיב לדברים שיש להם לספר על מה היה מקום העבודה שלהם. איך הם הרגישו כנהגים. ודרך אגב, אם תשאלו את כל המפעילים, הנהגים הוותיקים לא מאחרים, מגיעים תמיד לתחנה, עושים את כל הדברים. לא - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה היה החלום של הבת שלי כשהיא הייתה קטנה? להיות בקייטנת אגד. אני לא אשכח את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל תספר לנו גם את תנאי השכר של הנהגים הוותיקים. לא על המעמד רק. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> בסופו של דבר עשו פה מהלך גדול לפני 20 ומשהו שנים, לפתוח את השוק ולהכניס עוד חברות ועוד מפעילים. על היתרונות של זה והחסרונות של זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> והם שעתיים, נכון? דור ב' הוא שעתי. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> וכלל העובדים בענף הם שעתיים. אנחנו מדברים על עובדים שבסוף, דרך אגב, במקרה נתקלתי כשהתחלתי את תפקידי במאמר משנת 2000 שהיה איזה דוקטור מהטכניון שאמר תראו, זה שנפתח להרבה מפעילים יגרום לזה שיהיה מצוקת נהגים. זה מדהים, הוא כתב את זה בשנת 2000. והדבר הזה הוא מאוד נכון. אנחנו צריכים לדבר על תנאים, על שכר. צריך לדבר על קיצור שעות העבודה. בניגוד לדור הוותיק, הדור היותר צעיר רוצה להגיע הביתה לראות את הילדים שלו. הוא לא רוצה לעבוד 12 שעות כדי להביא איזה שהוא שכר שאפשר. בואו נביא שכר מספיק גבוה ונקצר את השעות ונטפל במערכת מסביב. גם הדברים שאמר גבי, שאני מתחבר אליהם ודיברנו עליהם רק שבוע שעבר, של לתת פה איזה שהוא מסלול והשתלמויות וגמול השתלמות. כל מיני דברים ומרכיבים שאנחנו מכירים ממדינות אחרות, אין סיבה שלא יהיו פה. אנחנו נגלה שהבעיה, מה שאנחנו כבר יודעים, שהבעיה שלנו היא לא להביא נהגים, הבעיה שלנו היא לשמור עליהם. אני אגיד לכם עוד משהו, ב-ynet עשו לפני ארבע או חמש שנים סקר מה המקצועות המוערכים במדינת ישראל. נהג היה מקום חמש או שש. אנשים במדינת ישראל מכירים את הנהג. איך אמר לי חבר ועד במקום? הוא אומר שיש מקרה אלימות אנחנו לעיתים משמיטים את הקו. הוא אומר אני יודע שרוב הנוסעים בסדר, הם מכבדים את הנהג, הם אוהבים אותו. בטח אם הוא הנהג הקבוע, הוא כבר יודע מי נרדם איפה, מי צריך לרדת איפה. כל הדברים האלה אנחנו צריכים לחזק את מעמד הנהג. וזה קורה דרך הצד הכספי, זה קורה דרך תנאי העבודה וזה קורה גם באמת דרך השיח והדברים והמחוברות למקצוע, מחוברות לעבודה. שאלה דברים שמשיגים, אגב, לא בהרבה כסף. באמת, בדברים, קייטנות אגד כמו שהוזכר, דברים מן העבר. שוב, כשיושבים ומדברים עם נהגים ותיקים, המדינה יכולה להחליט לתמרץ את המפעילים לא רק על הגעה בזמן וזה, אפשר גם לתמרץ על מתנים לעובדים. זה בסופו של דבר, התחלתי לדבר קודם, אריק, כשיציג את עמדותיו. אנחנו בוויכוח על נושא העובדים הזרים ואני תכף גם אגע בזה. ב-98% אנחנו מסכימים. ואם מה שאנחנו, המפעילים, ההסתדרות, ארגוני העובדים, משרד התחבורה, כולם רוצים, יתוקצב, כי בסוף זה שאלה של כסף. ויתועדף, כי זה לא רק כסף. בכל מיני דרכים. בנת"צים, טיפול באלימות, כל הדברים האלה. אנחנו נראה שיש לנו מספיק נהגים, אני משוכנע בזה. ואני רוצה להגיד משהו אחרון. אם נביא אפילו פיילוט של עובדים זרים, ופה אני יכול לצטט את יו"ר חברת אגד שכאשר היה ראש אגף התקציבים אמיר לוי, אמר וכתב את זה בנייר ואפשר להשיג את זה ויש על זה מחקרים של משרד האוצר ושל הכנסת ושל מי שאתם רוצים. כשמתחילים להכניס עובדים זרים, העובדים הישראלים יוצאים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם אתמול שמענו, בכל דיון ובכל ענף אני שומעת את המנטרה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל זה לא מנטרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אני איתך. << אורח >> קריאה: << אורח >> זו המציאות. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אז אנחנו ניצור מצב שנעשה פיילוט של 1,000 וניצור בור של כמה אלפים שיראו את זה וילכו. אנחנו צריכים להעלות את מעמד הנהג. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כרגע אבל הם במצוקה של חוסר נהגים. מה לעשות? << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> לטפל במיידי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל כמה שנים אפשר לטפל בבעיה? כי אנחנו מקיימים דיונים ועוד דיונים. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> לטפל בשכר ולהתחיל לטפל בבעיות המהותיות, כי אחרת כל חצי שנה נגדיל את הפיילוט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מסכימה איתך. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> חייבים לטפל בבעיות היסוד. שכר, שעות עבודה, תנאים מסביב, טיפול באלימות, מחוברת למקצוע. אלה הדברים שינצחו את העניין. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> אפשר להגיד משהו בעניין? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> דיברת על דור א'. אני אייל סבו, אני מארגון כוח לעובדים, ארגון ועדי התחבורה של כוח לעובדים. לא צריך ללכת רחוק כדי לפגוש עובד דור א'. אני עובד דור א' באגד שיצא לפנסיה תקציבית. אבא שלי היה חבר אגד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה שנים עבדת? << אורח >> אייל סבו: << אורח >> 35.5 שנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומתי יצאת לפנסיה? << אורח >> אייל סבו: << אורח >> ביוני 2024. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, פנסיה תקציבית היה לך. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> אני גם בן חבר שאבא שלי גם הקים את אגד. וכאשר עכשיו מדברים, אם אנחנו נדבר על ההיסטוריה, דור ב' זה לא המצאה של אגד או כל חברה. הממשלה רצתה להביא את העובדים, היה אז עובדי קבלן שלא היו להם תנאים. רצתה ליצור משהו יותר זול, יצרה את הדור ב'. דור ב' קיים באגד, קיים בחברת חשמל, גם דור ג'. קיים ברכבות, קיים היום בכל מקום. כשאנחנו דיברנו להעביר את התנאים לדור א', כשהוא דיבר על קייטנות ודברים כאלה, מיום ליום נעלמים מהחברות. כל הדברים האלה נעלמים, כי הם רוצים היום להיות בתחרות של מכרזים. שהשכר יהיה קבוע וזול כדי שהם יוכלו לזכות במכרזים. אז עכשיו אם סתם דור א', דור א' למשל, דור ב' יקבל יום מחלה מהיום השלישי. קרן רווחה של דור א', סתם דוגמה, אתה מקבל סכום של כמה אלפים, 4,000 או זה לילדים שמגיעים לגן ואחרי זה בבית ספר ואחרי זה שלוש שנים של לימודים. אני קיבלתי 6,000 שקלים שלוש שנים ברצף מרגע שהילד סיים את הזה. יש להם כל התנאים, הם מקבלים פרמיות לא מצומצמות כמו שדור ב' מגיע והוא מקבל 50%. ואת כל התיקופים. בקיצור, אם באמת רוצים להחזיר את העניין הזה של דור א' זה לא יקרה. כי אני לא יודע, העלויות הן גבוהות ואני לא יודע אם באמת הממשלה תרצה לעשות, להחזיר את הדבר הזה. הרי כל המטרה שלהם, למה הוציאו אותי לפנסיה תקציבית 10 שנים לפני? כי אני עולה להם יקר ב-10 שנים האלה. בהפרשות, בקרן השתלמות שלי. ימי המחלה שלי אני מקבל עליהם כסף כשאני יוצא לפנסיה. אני מקבל אותם. היום עובד דור ב' יוצא, נמחקו לו כל ימי המחלה שלו. הוא יכול לצבור רק 66 ימי חופש. אנחנו באגד צברנו 130-140 ימי חופש, קיבלנו על זה כסף. אנשים צברו, קיבלו גם את הכסף. וגם היה להם פיצוי של שניים ושליש. היום, ברגע שיחזירו משהו שקרוב. אנחנו כל הזמן כארגון עובדים כל הזמן מנסים, ניסינו להביא את הדור ב' לכיוון דור א'. מה שקרה זה שהביאו אותנו לדור ב'. הורידו את התנאים שלנו והביאו אותנו כמה שפחות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה אליך. כשהיה מקרה של אלימות, לא משנה, היו הרבה מקרים. מה עשיתם אתם כוועד? או ההסתדרות כוועד? כאשר הרביצו לנהג, פירקו לו את הצורה? << אורח >> אייל סבו: << אורח >> בוא אני אגיד לך. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אנחנו כהסתדרות משביתים קווים, כולל להשבית עיר שלמה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא שמעתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא שמענו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי על זה. הייתם צריכים להשבית את המדינה. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> אבל הבעיה היא זה שיש להם שקט תעשייתי בהסכמים, שהם לא יכולים לעשות שביתות ברוב המקרים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, חלק הקריטי, מה שאני אומר לכם - - - << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אין שום בעיה. אנחנו עשינו ועושים את זה. ויכול להיות שמה שאתה אומר זה הפתרון, להשבית את הכול. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חלק מהבעיה זה נהגים שמרגישים לא בטוחים כשהם עולים על ההגה. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> נכון. היום אנשים, אתה אמרת אנשים לא רוצים לעלות לאוטובוס לא בגלל שהם לא מגיעים בזמן. אני אומר לך, יש לי ילדה, יש לי ילדות קטנות שנוסעות באוטובוס. ומה שהולך בתוך האוטובוס, אתה יודע, עם כל מיני ילדים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בנתניה שבוע שעבר שרפו לאישה את השיער. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> יפה. אז מה שקורה עם ילדים בתוך האוטובוס. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> באוטובוס. נער שרף, לא ראית את זה? שרף לה את השיער. קרה משהו? כלום. כלום. כאילו זה נורמלי. << אורח >> קריאה: << אורח >> איפה המשטרה בנושא הזה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה המשטרה? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> יש לנו את יחידת האבטחה שעכשיו - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין משטרה מזמן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, תן לו להתייחס לסוגייה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לגבי אלימות, כן, זה מקרים מאוד מצערים. עכשיו משרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש יחידת שיטור? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה מצערים? זה נורא ואיום. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> עשינו מכרז. יש לנו עכשיו יחידת אבטחה שהתחילה לפעול עכשיו בשבע ערים בארץ כדי ללמוד מזה. יחידת האבטחה רכובה, עם אופנועים. חברת רשף ביטחון זכתה במכרז הזה לחצי שנה הקרובה כדי שנלמד מזה, שנוכל לבוא ולפרוס את זה בכל הארץ אחרי חצי שנה. שבע ערים שראינו אותם, שיש יותר מקרי אלימות. היחידה עובדת עכשיו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? אתה יכול להסביר איך זה עובד? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כן. שבע ערים: ירושלים, באר שבע, חיפה, מודיעין עילית, בית"ר עילית, רהט ובאר שבע. בכל עיר כזאת יש מספר רכובים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמה? מה המספר? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> בכל עיר זה מספר אחר. ירושלים עד כמה שאני זוכר זה שלושה, באר שבע שניים. כל עיר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אם אני עכשיו נהג בירושלים, קרה לי איזה מקרה של אלימות? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני אסביר. לכל נהג יש לו כמה דרכים כדי להזעיק את היחידה. א' הוא רק מנהל את הפלאפון שלו וישר זה מגיע למוקד של יחידת רשף ולסייר קרוב אליו. תוך שש דקות הסייר הזה צריך להגיע לאוטובוס. זה ה-SLA שאנחנו מבקשים ממנו. לאט לאט זה הולך לרדת השש דקות האלה. והוא יש לו כבר סמכויות. יש סמכויות לאותו רכוב. אפילו להוציא את הבן אדם, להביא אותו למשטרה ולעשות מה שצריך לעשות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתמול שמענו שיש חוסר משווע גם במאבטחים. מקום שני אחרי נהגים. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> נכון. יש חוסר במאבטחים, אנחנו רואים את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כולם במילואים. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אנחנו רואים את החוסר הזה. אבל אנחנו לא נותנים את זה שיהיה חסר. אנחנו ממש כל יום עושים ישיבות צוות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם מדברים על זה? שאתם רוצים עובדים זרים? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> רגע, עוד לא הגענו. אנחנו רצינו, יש לנו ישיבות צוות, ישיבות עבודה עם המפעילים יחד. עם החברה. נלמד את הלקחים כדי להביא את זה ליותר ערים בכל הארץ. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ישראל גנון מההסתדרות. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> תודה רבה. את הפיילוט שגבי דיבר עליו זה פיילוט שאנחנו מנהלים אותו. בהחלט אפשר להרחיב אותו לעוד ענפים. כרגע מדובר על חיילים משוחררים. חרדים משוחררים שעשו שירות צבאי כלשהו. פרויקט עם הצבא, עם משרד העבודה ומשרד התחבורה. תקצבו אותו כרגע ב-400 נהגים בשנה הקרובה וזה פרויקט של 1,800 נהגים. בהחלט צריכים להירתם, התקציב ששאלת, באמת זה תקציב קטן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואתה אופטימי שיהיה אחרי שנה, בתום השנה יהיה אפשר להחזיק אותם, לשמר אותם? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> אחרי שנה זה כבר עניין של המפעילים. זאת אומרת, בסוף אנחנו מביאים אותם למקום העבודה עם הסכמים קיבוציים, עם מקום שאנחנו יודעים שזה מקום עבודה מאורגן, שיש לנו גישה. יכולים לשמור על הנהג, על הבעיות שלו אם מתפתחות, במיוחד בתחילת התעסוקה שלו. אבל בסוף זה מערכת שכל חברה צריכה לבנות ושם היא צריכה להיות מתוגמלת. עלו פה רעיונות לתגמל את החברות על השימור. כל דבר כזה הוא מבורך. אנחנו רואים את הנטישה הגדולה של הנהגים בשנה הראשונה. צריך לטפל בזה בלי קשר לשאר הבעיות של להביא עובדים, כל אחד מהמקום שהוא אומר. אבל הפיילוט זה פיילוט, אבל זה כבר לא פיילוט. זה יכול להיות ממש שיטת עבודה בשביל להזרים עוד נהגים. גם אם יגיעו עובדים זרים, כן יגיעו או לא יגיעו, בסוף זה צינור טוב להביא נהגים לענף. זה יכול להיות, זה מתחיל עם חרדים, זה יכול להיות מחר עם חיילים משוחררים מכל המגזרים. זה יכול להיות גם אזרחים, זה יכול להיות נשים וזה יכול להיות הכול. זה איזה שהוא מודל שהוא צינור להכניס נהגים לענף בשיטה אחרת. זה לא היה בלי מרב"ד, אני אלך שנייה לנושא של המרב"ד. זה פשוט היה דרך הצבא. הצבא מפעיל מכונים רפואיים אזרחיים לגמרי. ואתמול דיברנו על זה, אמרנו שמונה ימים. לקח לנו שמונה ימים לאשר נהג. זאת אומרת שהרישוי הצבאי איתר נהג שיש לו בעיה, הוא פנה למכון הרפואי, נתן את השם שלו. המכון הרפואי פנה לנהג, קרא לנהג, עשה לו את המבחן, החזיר תשובה. שמונה ימים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תהליך מהיר. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> נס חנוכה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אבל הרישיון הזה מוכר באזרחות? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> מוכר באזרחות, הוא מוזן ישירות באזרחות וזה פיילוט שגם באותו פיילוט יחד עם יוסי נזרי שהיה פה אתמול אישרנו את ההזנה של הרישיון D לאזרחות. בהחלט זה צינור מבורך. יושבת-ראש הוועדה צריכה לדאוג יחד עם חברי הכנסת שבאמת משרדי הממשלה נותנים לזה יותר תקציבים, כי זה לא יכסה את כל המכסה, אבל בהחלט הוא יכול לתת משהו מול כל מיני רעיונות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שירות התעסוקה גם משתתף? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> משרד העבודה מתעסק בזה. יש אגף חרדים, אגף ערבים, אגף מיעוטים. כל מיני דברים. משם מגיעים כספים, ממנכ"ל המשרד, זה פרויקט. זה לגבי הנושא הזה. לגבי הנושא של הנהגים, הפתרונות שמענו. הבעיות לא צריך לדבר, כולנו מכירים את הבעיות, את הכאבים, כולם רואים את זה. בסוף צריך נהגים. הנה, בדיוק משרד האוצר הגיע, אז יכול להיות שהוא גם יביא לנו כסף. צריך לדאוג, היה כנס באילת של נהגי תחבורה ציבורית. בכנס השרה התחייבה תוך חודש ימים נשב בשולחנות עגולים. שולחן עגול עם המפעילים, שולחן עגול עם נציגי הנהגים. תוך חודש להביא פתרונות. אני חושב שיושבת-ראש הוועדה חייבת לבקש את הפתרונות האלה תוך חודש מהיום. פתרונות האלה היום לסדר את השכר של הנהגים. השכר של הנהגים בשביל שיהיה משמעותי זה לא תוספת של שקל או שניים, זה עניין של שכר ממוצע במשק. בכל העולם יש בעיה של נהגים, בכל העולם. שלא תחשבו שבסין לא חסרים נהגים ובאירופה יש מחקרים שמדברים על מאות אלפי משרות בכל העולם. לא רק אוטובוס, גם משאיות בעיקר. בכל העולם המדינות מטפלות בזה דרך הצמדה של השכר של הנהג המקצועי לשכר הממוצע של אותה מדינה. כל מדינה עם השכר הממוצע שלה. שכר ממוצע במדינת ישראל הוא מעל 77 שקלים. זה לא סכום כסף שמפעיל תחבורה יכול להוציא מחר בבוקר בשביל להוציא נהגים. הוא על מכרז, על תוכנית עסקית. הכול שם על שקלים. זה דבר שהמדינה חייבת להתערב ולהזין את המערכת של הנהגים. ברגע ששכר הממוצע של 77 שקלים זה יהיה שכר שישולם לנהגים אני בטוח שלא נצטרך לדבר על שום פתרון אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה נהג היום מקבל? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> היום מקבל 55 שקלים בערך. 54 שקלים. שזה 30% מתחת לשכר הממוצע במשק. 30%. לא מדבר כרגע על העבודה הקשה ולא צריך, כולם פה מכירים את העבודה ואת האחריות של הנהגים. והנהגים האלה במצבי חירום שכל פעם מוכיחים את הנאמנות שלהם לעבודה. וכמו ששמענו, כן שביתה, לא שביתה. לנהגים הטובים כואב הלב. כי הם באים בבוקר, קמים ב-4:00 כדי לתת שירות. ואם הם צריכים להגיע למצב שצריכים להשבית או שצריכים לדבר על הענף הזה, אז זה כואב וצובט את הלב. את מרגישה את זה מילים של הנהגים. תשמעי אחרי זה נהגים, תראי את התחושות שלהם הקשות. שכר טוב לנהגים, תגמול של החברות בשביל לשלם לנהגים טוב. באופן מיידי תוך חודש להביא פתרונות ולראות תוך שנה איזה מכסה של נהגים אנחנו מצליחים להביא. ואם לא מצליחים להתקדם עם אבני דרך אפשר לפתוח את זה לכל פתרון אחר שיעלו פה. אבל בלי הפתרון הזה אז אנחנו לא מיצינו את הפוטנציאל של הענף הישראלי של הנהגים הטובים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה זה עומד במשא ומתן עם משרד האוצר? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, עכשיו אני מפנה לו שאלה, הוא יושב פה. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> כן, הגיע בזמן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, למדתי הרבה מאוד ממנו אתמול. לא אתמול, באחד מהדיונים האחרונים. דברי פתיחה שלי, דיברתי על מה שאתמול דיברנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה נושא הדיון שהתקיים אתמול בכלכלה? על מה דיברתם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היו כמה דיונים. זה התחיל מעליית המחירים, עצרנו את עליית המחירים. זה התחיל מהצעה לסדר, אחרי זה דיונים מהירים. אבל זה התגלגל בסוף לשירות. שבסוף במחקרים אנחנו רואים שהשירות הוא מה שייתן לאנשים יותר ויותר לנסוע בתחבורה ציבורית ולא המחיר שאנשים משלמים. מה שאמרתי מקודם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הבנתי. אפשר בבקשה, אלחנן? אני מפנה אליך שאלה. בשנת 2022 נחתם הסכם בין האוצר להסתדרות על העלאת שכר הנהגים. האם צפוי עוד הסכם כזה? תשתף אותנו. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> צוהריים טובים. ככלל, הבנתי שגם דובר פה על ההשקעה הרבה שהשקענו גם בהכשרה וגם בשימור הנהגים בשנים האחרונות. נושא שכר הנהגים, אני רגע אגיד, זה נושא שבסוף משרד התחבורה צריך לשקף את הצרכים בעניין הזה. כרגע זה לא נושא תקציבי. כי המשרד בעצם לא הציג את הצרכים שלו, לכן אין לנו יכולת להתייחס לזה. כמובן אם יהיו צרכים אז ראוי שיעביר לנו ובהתאם נגיב. אני גם אגיד רגע, זה נושא מורכב שיש לו השפעות כלכליות רוחביות וצריך לבחון אותן. סתם לדוגמה, דיברנו פה קצת בקצרה על התעריף. אז גם תעריף הנסיעה גם הוא מושפע בסוף משכר הנהגים. כמובן גם השפעות על משקים שונים של נהגים כמו רכב כבד. לכן צריך רגע לבחון את הנושא הזה. ושוב, כמו שאמרתי, הנושא עוד לא הגיע לפתחנו. ברגע שיגיע אנחנו נדון בו. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בשנים האחרונות לא קיבלתם? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> שוב, צוין פה ב-2022, 2026 אנחנו כרגע לא לפתחנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז אולי הנציג של ההסתדרות יגיב, לא? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. אנחנו כבר בדיונים על תקציב. אנחנו במרוץ של לחתום על התקציב ואתה אומר שלא הגיעו לכם צרכים? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> נכון, נכון. הנושא הזה לא - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת אתם לא יודעים שצריכים להעלות את השכר של הנהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם יש מחסור כל כך גדול אז למה לא פניתם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הכול טוב, יש נהגים, טוב להם, מבסוטים. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> שיקוף הצרכים ממשרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו לא מפנים את הטענות כלפיך, באופן כללי. אל תיקח אישית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה לא? מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אולי הוא חדש, רפרנט חדש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא מכיר את הכול, הוא יודע את הכול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה שנים אתה בתפקיד? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מ-א' ועד ת'. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> לא, זה לא, יש אצלנו המשכיות. גם אם אנחנו נמצאים זמן קצר, יש רציפות והמשכיות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. אבל למה לא פניתם מ-2022? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> אני רגע אגיד, יש סוגיה שלמה של המרב"ד. גם דנתם זה אתמול וגם פה יש את הצוות הבין משרדי שבעצם עכשיו מגבש פתרונות גם לטווח המיידי וגם לטווח ארוך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אל תמשוך, תיקח את הדיון ולנושא אחר. אנחנו מדברים על השכר. למה השכר הוא לא 77 שקלים כמו השכר הממוצע? 54 שקלים אמרת? << אורח >> אייל סבו: << אורח >> ביום שיהיה 77 שקלים אתם לא תצטרכו להביא עובדים זרים. << אורח >> קריאה: << אורח >> תהיה תחרות על מקום העבודה ויישארו נהגים טובים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, למה לא העברתם מ-2022 בקשה למשרד האוצר? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני חושב שהיו צריכים להגיע לפה גם כן האגף הכלכלי אצלנו שהוא ממונה על הדבר הזה. זה לא אני, אני לא מכיר את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שכר הנהגים. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> כרגע יש בקשה של השרה מראש הרשות לעשות את השולחן עגול עד סוף חודש מרץ ואני מקווה שיהיה פתרון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עוד חודש נראה מה יהיה, נצא לפגרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אלחנן, אתה יודע כמה אני מעריך אותך אבל אני רוצה להגיד לך משהו. אני קצת מתבייש. אין מצב שאתה לא מודע או שהמשרד לא מודע על המצוקה של השכר של הנהגים. אין סרט כזה. ולמה? כי כשאתה בא ואומר לי שהשירות הוא הדבר הכי חשוב ואתה מבין את המחסור של הנהגים, אתה גם מבין שיש לנו מחסור בנהגים בגלל שהשכר שלהם שווה לתחת. 54 שקלים לבן אדם שעולה ומסיע עשרות אנשים מהבוקר עד הלילה ומקבל מכות ומשפילים אותו. יש פה נושא ביטחוני גם. זו עבודה ממש קשה. איך מדינת ישראל משלמת להם 54 שקלים? ואתה אומר לי 'לא הגיע לפתחי'. אל, שמע, אני מנתניה, לא מקיבוץ יקום. אל תספרו לי סיפורים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> במקום לשמר אותם, לעודד אותם, לחזק אותם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך שזה בושה שאתם לא דנים בזה עכשיו בתקציב הזה, עכשיו, לתקציב הקרוב ומעלים להם את השכר. עכשיו. כי זה נוגע בכל אזרח במדינת ישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא בתקציב 2026? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תבנה כבישים מפה ועד הונולולו ותשקיע עשרות מיליארדים זה לא יעזור. אם אנחנו לא נפתור את הנושא של הנהגים כל התשתיות שבונים במדינת ישראל זה לא שווה. פשוט לא שווה. ולכן אתה צריך לחזור למשרד, לבוא לשרה, אולי אחרי המשתה שהיא עושה, שהיא משקיעה 2.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אל, לא למשוך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ולהגיד לה גברתי השרה, לא, אבל אתה רפרנט. להגיד גברתי השרה, אנחנו חייבים להעלות את השכר לנהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא בתקציב 2026? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כלום. לא הגיע לפתחו. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> לא, הנושא - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא קשור לתקציב 2026 שיאושר בוועדת הכספים? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> שוב, אני ציינתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תעלה, תעלה את מה שעלה פה. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> ממה שאני מבין, שוב, אני לא הייתי בכנס שהיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אז יש עוד הרבה זמן. עד חודש ימים, אולי זה יידחה מעבר לחודש ימים. כי נצא לפגרה ואחרי הפגרה אולי יהיו בחירות, אנחנו לא יודעים מה יהיה. זה אי ודאות ולא יהיו נהגים. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> ממה שאני מבין, גם נאמר פה בדיון, יש עוד עבודת מטה שנדרשת לעשות במשרד התחבורה. שוב, אנחנו, כשהנושא רגע יתבשל בתוך משרד התחבורה אנחנו נשב ביחד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, זה לא יגיע לתקציב הקרוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא יגיע לתקציב, לצערנו הרב. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> ושוב, ציינתי, יש לזה השפעות כלכליות רחבות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, מה לעשות? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין דיון שאין לו. כל נושא יש לו השפעות כלכליות. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> אני אומר שזה נושא מורכב, זה לא נושא פשוט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל כמה שנים. למה לא טיפלתם בנושא הזה? זה לא פשוט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יוקר המחייה, אנשים לא יכולים לחיות, לא יכולים לקנות בסופר. << אורח >> קריאה: << אורח >> נראה לי הנהגים לא חשובים להם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק נהגים, אני רוצה להגיד לכם. זה מטפלות, סייעות, גננות ומורים במדינת ישראל. אנחנו במשבר בכל סדק שתסתכלו במדינה אנחנו במשבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. נעבור לאריק בבקשה. אתה מציג מצגת עכשיו? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> שמי אריק סיני. אני משמש כיושב-ראש חברת קווים, תחבורה ציבורית. אני מדבר בשם פורום חברות התחבורה הציבורית ובשם ארגון המעסיקים, ארגון החברות התחרותיות. קודם כל, אני רוצה להודות לך, יושבת-הראש, חה"כ אתי עטייה ולך, לחברי הוועדה ולמי שמשתתף כאן בדיון החשוב הזה. זה דיון קריטי. אני חושב שכרגע כל נוסעי התחבורה הציבורית צופים בדיון הזה ומצפים לפתרונות. הנוסעים, אני מסכים במאה אחוז, לא ב-99% עם הדברים שאתה אמרת. הנוסעים מצפים לתחבורה ציבורית תקינה, איכותית, אמינה, בטוחה. ולא מעניין אותם שום דבר. לא אותה סטודנטית שרוצה להגיע להרצאה וגם לא את המטופל שאמור להגיע לרופא, לתור שנקבע חצי שנה מראש ובסוף הוא יאחר לטיפול הזה או לא יגיע אליו. וזה לא משנה כמה כסף זה עולה. בישראל נוסעים בתחבורה ציבורית, באוטובוסים בלבד, כ-770 מיליון נסיעות נוסע בשנה שעברה, שנת 2025. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתמול הודיעו לנו ממשרד התחבורה שזה מעל מיליארד. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> מעל מיליארד זה כולל רכבת וכולל מוניות וכולל רכבת קלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ועוד 20% לא מתקפים. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> מתוכם 20% לא מתקפים. אני חושב שאם הכוונה היא לכמות הנוסעים שנוסעת באוטובוסים פלוס אלה, כולל אלה שלא מתקפים, אני מסכים שזה מיליארד. אבל מתקפים רק 770 מיליון. וזה רק מראה את המצב ההתחלתי של חברות התחבורה הציבורית, כשהן נושאות על גבן את חוסר התיקוף. כי אם היום תיקוף הוא 2.3 שקלים, כפול, אליבא דה מה שאתם אומרים, 230 מיליון נסיעות נוסע שלא מתוקפות, אז אנחנו מדברים פה על למעלה מכ-600 מיליון שקלים שחסר בקופות של המפעילות שמפעילות תחבורה ציבורית. שלא לדבר על הנהגים שנפגעים מזה, כי שכרם מושפע מכמות איסוף הנוסעים. אז הנזק כאן הוא נזק עצום. אבל אני לא רוצה לעבור לנושא הפרות, כי אפשר גם על זה לדבר שעה. אנחנו כאן באירוע אחר וכפי שאמרתי ציבור הנוסעים מאזין בקשב רב להחלטות שיתקבלו כאן היום או להמלצות של מה שיתקבל פה היום. וכולם מצפים לפריצת דרך משמעותית, כי כולם עייפו מלשמוע את ההסברים. אני רק שמונה שנים בענף, לא נולדתי בענף הזה. ואני שומע את אותם דברים כבר שמונה שנים. והגיע הזמן להגדיר יעדים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומה עשיתם במהלך שמונה שנים כדי לטפל בנושא? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אנחנו נגיד. אני בהחלט אגיד, אני אגיד את זה גם בסוף המצגת. אני אגיד כבר, אני אעשה ספוילר, אנחנו מיצינו כל דרך וכל אפשרות לגייס נהגים ישראלים ולצרף אותם למעגל השירות של התחבורה הציבורית שזועק וצועק על חוסר של 5,000 נהגים נכון לעכשיו, זה רק יגדל, ולשימור הנהגים. (הצגת מצגת) << אורח >> אריק סיני: << אורח >> המחיר המשקי של המחסור בנהגים, זה דופק בכל דלת, בכל בית בישראל. הלקוח בקצה, הנוסע שנפגע כשהאוטובוס או שהוא לא מגיא או שהוא מגיע באיחור או שהוא מגיע מלא. מידי יום כ-1,800 נסיעות נוסע לא מתבצעות בגלל חוסר בנהגים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק אצלכם או בכלל? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> לא, לא, אני מדבר ארצי. אני עכשיו נותן נתונים ארציים. 1,800 נסיעות מתוך כ-118,000-120,000 נסיעות מידי יום. צא ולמד, תכפיל את זה ממוצע ב-35 תחנות לקו, לנסיעה, אתה מגיע למעלה מ-60,000 תחנות ביום שלא נאספות. לא יכול להיות שבמדינת ישראל בשנת 2026 אנחנו באירוע הזה. כשאנחנו כולנו יודעים מה הבעיה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אריק, אני יכול להגיד משהו? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> בוודאי. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> החברות הפרטיות זוכות במכרז. במכרז אתה כותב לי שאני מביא 500 נהגים, 1,000 אוטובוסים וכך וכך דברים כאלה. אתה כותב. אחרי שאתם זוכים במכרז 'רגע, אנחנו לא יכולים לעמוד בתנאי המכרז. במקום 500 יש לי 300'. אבל למה אמרת 500 נהגים? אם אתה זוכה במכרז תביא את מה שאתה מביא במכרז. או שתביא גם אתה קצת משהו ממה שאתה נותן לנהג. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> גבי, אני אגיב לדברים שאתה אומר ואני אגיד את הדברים הבאים: אנחנו נמצאים במדינת ישראל. אנחנו לדוגמה חברה שזכינו באשכולות, בשנת 2012-2013-2014. אתם יודעים כמה מים זרמו בירדן או לא זרמו ואיזה אירועים היו פה ואלימות וכל הנושא הזה של גודש התנועה? מישהו יכול להשוות את מדינת ישראל היום - - - << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לא, יש לך תוכנית עסקית ואתה יודע גם - - - << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אנחנו לא חברת ביטוח. רגע גבי, שנייה. יש לי כאן איזה שהיא מצגת, אני אשמח להגיב. אבל אני רק אתן דוגמה. מדינת ישראל משלמת למפעילים לפי קילומטר, אבל העלות היא לפי שעה. אז בעצם המפעילים הם חברת הביטוח של המדינה. כי בעצם ברגע שיש גודש תנועה, ואם פעם נסיעה לפני ארבע שנים או עשר שנים הייתה 40 דקות והיום היא שעה וחצי, אז מי נושא בדבר הזה? אבל אני לא רוצה לסטות מהדיון, אני רוצה רגע להמשיך ברצף של הדיון. אני רוצה להגיד שהגודש הזה, החוסר הזה, השחיקה באמון, ברגע שהציבור רואה שאין אמינות שירות אז הוא מחליט להדיר את רגליו מהתחבורה הציבורית. ומה הוא עושה? הוא עובר לרכב הפרטי. ואז אותו נוסע שישב לצד הנהג בתוך האוטובוס עכשיו יושב לצידו בפקק שיוצר את הגודש שגורם לכך שהנסיעה לא תהיה 40 דקות, אלא תהיה שעתיים. שזה עיקר הנטל של הנהגים, הקושי. מי יכול לשבת בנסיעות בכאלה פקקים כשיש להם אלימות בתוך האוטובוס ואגרסיביות מחוץ לאוטובוס וכולם מנסים לזרוק את האוטובוס לצדדים, כולל כבר בנת"צים שכבר בנו להם. אז אנחנו מבינים שהנהגים הם המשאב החשוב ביותר ואנחנו בכל הזדמנות מצדיעים להם, כי הם עובדים חורף וקיץ ושמש וגשם, מלחמות וטילים. כשאנשים יושבים בממ"דים הם נוסעים בכביש ולכן אנחנו כולנו מצדיעים להם וכולנו מבינים שצריך לתת להם את מה שמגיע להם. ואני אדבר על מה שמגיע להם בהמשך. הנזק הוא נזק עצום ומחיר הגודש נכון להיום, אליבא אגף התקציבים, הוא סדר גודל של 40 מיליארד דולר למשק, אובדן פריון, היום. זה לפי הנחות עבודה של אגף תקציבים, אם אני לא טועה. תוך עשור זה יגדל ל-70 מיליארד, זה אקספוננציאלי. עכשיו נעבור למה משמעות של כל נהג. כל נהג מסיע בממוצע 40,000 נוסעים בשנה. זה כמו טייס. תעשו חשבון. טייס מסיע לא יותר מהדבר הזה בממוצע. זה הרבה יותר מאשר כל מקצוע בענף. תבינו את מחיר החוסר של נהג אחד. נהג אחד חסר, 40,000 נסיעות נוסע בשנה יורדים לטמיון. תדמיינו את ההשלכות של חוסר של 5,000. פגיעה בציבור הנוסעים, פגיעה בנגישות של אוכלוסיות מוחלשות. הגדלת הגוש בכבישים, אובדן הפריון למשק. אמרנו, 40 מיליארד שקלים, נחזור עוד פעם, כדי שזה יצלצל באוזניים. אפשר להציל את ה-40 מיליארד האלה בתשלום הרבה יותר נמוך. למה בעצם נהגים לא נשארים בענף או למה קשה לגייס? קודם כל, המשק מושפע מחילופי דורות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה נותן לנו נתונים זה מחקר, זה סקר? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> כל מה שאני אומר לכם זה גם מחקרים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> או שזה מהניסיון שלך? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> קודם כל, אני יכול להגיד לך בדיוק. תחלק את כמות נסיעות הנוסע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, עכשיו, מה שאתה הולך להגיד עכשיו. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> 40,000 נסיעות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, הנתונים האלה למה הם לא ממשיכים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משבר השימור. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> זה מחקרים. יש לנו חברות שעושות לנו את האיסוף של הנתונים. אני נותן לכם כרגע בתמצית של התמצית. יש מצגות גדולות יותר שאתם תקבלו אותן עם סקרים והשוואות לעולם ולאירופה ולמדינות מקבילות אלינו. אז קודם כל המשק מושפע, וזה כולנו מכירים, מחילופי דורות. אתם עובדים, מדברים על עובדים זרים. אני הייתי העובד הזר בגיל חמש, שלא היו עובדים, אז אני עבדתי בשדות בתור חקלאי. היום אתם מכירים ילד שעובד בחקלאות? אתם מכירים היום מבוגר שעובד בחקלאות? אני גר באזור חקלאי, באזור כפרי. הכול תאילנדים, סרילנקים וכדומה. לא אני יצרתי את התנאי הזה. זה חלק מההתפתחות של הכלכלה הישראלית, מהאקדמיה. עובדים נוטשים היום ענפים עתירי כפיים. זה תופעה, לא רק בתחבורה ציבורית. תעשייה, בנייה, תחבורה, לטובת ענפים נוחים יותר. מחפשים את זה. בסיס הגיוס לעבודות כפיים הולך ומצטמצם. פחות אנשים שנמצאים שם. זו עובדה, אין מה עכשיו להילחם בזה. אפשר לנסות, אבל בסוף אנחנו צריכים לספק תחבורה לנוסע או לנוסעת שרוצה להגיע. עודף השכלה. מה זה נקרא עודף השכלה? הציבור, זה ברכה, אבל ישראל בולטת בשיעור בוגרי תואר ראשון. כן, זה סקר. ישראל מובילה בכמות או בשיעור העובדים מתוך העובדים שיש להם תואר ראשון. ומי שיש לו תואר ראשון רוצה לעבוד בעבודה של טכנולוגיה, של הייטק, של משפיענים, משפיעני רשת. רק לא עבודה קשה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נניח נהגים עם תואר ראשון או שני, הם מקבלים, הם מתוגמלים? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> הם לא מתוגמלים. אבל אני אגיד כך: נהגים עם תואר ראשון או תואר שני, ככל שיש לנו, ויש לנו, מהר מאוד מוצאים את עצמם בשרשרת הניהול. הם מתקדמים, כי הם גם מביאים איתם כישורים. גם בעולם של התפעול יש לנו מאות עובדים, אנחנו צמאים לאנשים שרוצים לעבוד בתפעול. כרגע דיברנו על נהגים. איפה הסדרנים, איפה מנהלי העבודה? איפה משלחים, איפה מתכננים? אין, אין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש אופק. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> ברור. מכונאים, אין כלום, אין שום דבר. אני רק אתן כדוגמה: רזרבת אוטובוסים טרום הקורונה 10% - - - הספיקה. היום גם 25% רזרבת אוטובוסים לא מספיקים כי אין לי ידיים עובדות בעולם המוסכים. אבל אני רוצה להתקדם הלאה. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה, אתה רוצה שיהיה מיקור חוץ עכשיו גם? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב, מוסכים זה לא נהג. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> קודם כל, כבר יש. לא אני קבעתי את זה. לא אני אישרתי להביא מכונאים. זה עובדה שמאז שהגיעו מכונאים המצב השתפר. אז צא ולמד. הלאה. מגבלת העלאת השכר. דיבר כאן אלחנן מאגף תקציבים. האירוע הוא אירוע של הממשלה. זה לא משהו שהמפעילים יודעים לעשות. המפעילים מביאים מעצמם את מה שהם יודעים לטפל, מענקי חתימה. אבל גם ראינו שגם מענק חתימה של 100,000 שקלים לא פתר את בעיית החוסר של הנהגים. רוצה להגיד, עלה הנושא של שכר הנהגים בכנס באילת, כנס שארגנו בשבוע שעבר. חבל שלא הצלחת להגיע, אבל אני יודע שניסית. דובר שם על שכר של 80 שקלים, כדרישה, משהו שיפתור את העניין. אגב, עלה פה על ידי מתוקי היום. אני רק רוצה להגיד שהפער הוא בערך 25 שקלים לעומת מה שקיים היום. בחשבון סנדלרים ואני מכיר גם חשבון כזה, זה עלות תקציבית לאגף תקציבים של שני מיליארד שקלים בשנה שיכול להיות שזה יפתור בעיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה השרה אומרת? המשרד, שרת התחבורה, מה אומרים על זה? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> השרה הסמיכה את המנכ"ל שלה בדבריה, בקולה שלה, בכנס, תוך חודש להגיש המלצות לאחר שיקוים שולחן עגול עם הנהגים ועם המפעילים כדי לנסות להבין מה צריך. אבל כולנו מבינים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עד היום הם לא הבינו מה צריך? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> הם מבינים. המשרד עושה ככל יכולתו. אבל עוד פעם, אני כאן מייצג, אני לא יכול לייצג את המשרד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, הם מדברים באופן כללי. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> זה כרגע האירוע. אבל גם אם זה יקרה זה כבר לא יהיה בתקציב 2027. אנחנו מכירים את התהליכים בישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא 2027 גם? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> שמעתם פה את אגף תקציבים. על איזה תקציב עכשיו מדברים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 2026. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אז זה לא יקרה בתקציב 2026 ולהערכתי זה גם לא יקרה ב-2027. אנחנו, איך אומרים? נער הייתי וגם בגרתי וראיתי ואני יודע את הימשכות התהליכים, נדבר גם על זה בהמשך. לגבי נושא של נהגים. אז תראו, נתונים. עוד פעם נתונים, יש לי נתונים מדויקים. בחמש השנים בין השנים 2019 ל-2023 הוכשרו 17,500 נהגי תחבורה ציבורית חדשים. התרומה שלהם למצבת הנהגים היא 4,300 בלבד. כלומר, מצבת הנהגים צמחה ב-4,300 בלבד וזה גם עכשיו מתחיל להיות בדעיכה. למה? אתם דיברתם על כל התופעות של הקושי של המקצוע הזה. גם נהגים שמוכשרים, באים, רואים ונוטשים. חלק מחזיקים שנה. והנה עוד נתון, הכול זה מספרים, עובדות. שליש מהנהגים החדשים עוזבים בשנה הראשונה לעבודתם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה הסיבה אבל? מה הסיבה? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> הקושי, האתגר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> או שהוא רוצה להיות אקדמאי. מה? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> כולנו מכירים היום שאנשים מעדיפים לעבוד פחות קשה. ואם הם מוצאים עבודה אחרת יותר קלה או יכולים להתפרנס בצורה אחרת, אז הם עושים את זה. אנחנו לא יכולים להילחם בתופעה הגלובלית הזאת שנקראת לחפש עבודה יותר קלה. זה המצב. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> למרות שאריק, סליחה שאני מפריע לך. אבל בעולם דרך אגב, כשמסתכלים, אני יכול לשלוח לוועדה מחקר שנעשה אצלנו בפורום ארלוזורוב מראה שהרבה פעמים בכל העולם מחפשים פתרונות מסוג ריווח השעות, סידורים יותר גמישים וכדומה, גם כחלק מהפתרון. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אני אגיע גם לזה. אנחנו צריכים לראות איך פותרים, כפי שנאמר ואני אחזור על זה, אין כאן שום פתרון, נדרש פתרון אחד רדיקלי מיידי. אבל בסוף מדובר על פתרון אינקרמנטלי של סידורי עבודה ושל תנאי עבודה של הבטחת הביטחון של הנהגים. זה לא משהו שייגמר באירוע אחד. ישראל מובילה בשיעור האקדמאים. דיברנו על זה, בישראל עודף אקדמאים וחוסר בעובדים מקצועיים בענפי התעשייה, הבנייה והנהיגה המקצועית. אמרנו שמתוך 17,500 רק רבע נשארו בענף. עכשיו אני רוצה לדבר רגע על פרופורציות ענפית, היקף עובדים זרים לעומת גודל השוק. אם בחקלאות מתוך 70,000 עובדים, זה מחקרים, אם מתוך 70,000 מועסקים בענף החקלאות, 65,000 זה עובדים זרים. אם בבניין מתוך 330,000 עובדים – 115,000 זה עובדים זרים. בסיעוד מתוך 160,000 עובדים, 84,000 אלה עובדים זרים. אנחנו, ענף התחבורה הציבורית הוא קטנטן. 20,000 נהגים, זה מה שיש בענף ודרושים עוד 5,000. ההשפעה על המשק היא אפסית במובן השפעה של עובדים זרים. אבל ההשפעה על התחבורה הציבורית היא אדירה. זו תהיה בשורה לנוסעי התחבורה הציבורית. להבין שמחר הם יכולים לחזור ולהאמין בתחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה אתה אומר? עוד כמה המחסור? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> 5,000 נהגים. זה כלום ושום דבר. אנחנו נגיד את מה שצריך להגיד. האמת היא לא אופציה, יש רק אמת אחת. ואלה הנתונים. אנחנו חוזרים ואומרים, אם כל מה שביקשנו זה פיילוט של 1,000 נהגים כדי להניע את התהליך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 1,000 עובדים זרים פיילוט? << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל ככה זה מתחיל, בדיוק על זה דיברנו. זה מתחיל ב-1,000 ואחרי זה בסוף הכול ייעלם. זה בדיוק דיברו על זה - - - << אורח >> אריק סיני: << אורח >> גם באירופה יש חוסר, באירופה באופן כללי יש חוסר של חצי מיליון נהגים מקצועיים. משאיות, לוגיסטיקה, מסחריות וכדומה. מתוכם 105,000 חוסר בנהגים בתחבורה הציבורית. איך הם פותרים את הבעיה? מביאים נהגים זרים. בסינגפור 35%, סינגפור היא מדינה שנחשבת כאחת המדינות המובילות ביותר בעולם בתחבורה ציבורית. אמינות, קווים, תחבורה. 35% מהנהגים בתחבורה הציבורית בסינגפור אלה עובדים זרים. עוד פעם, אנחנו תמיד נעדיף עובדים ישראלים. תמיד נעדיף עבודה עברית. אבל תאמינו לנו, אני אומר לך שאני שמונה שנים, אין דבר שלא עשינו כדי להביא עוד נהגים מקומיים. ונמשיך לעשות את זה. זה לא במקום נהג ישראלי, זה להשלים את החוסר כדי שאותה גברת תדע שהיא יכולה לעלות לאוטובוס שיגיע. אנחנו מדברים על כך שהמכסה הנדרשת נועדה רק לסגור את הפער, היא לא אמורה להחליף שום נהג. יש פה התחייבות שלנו כמפעילים. אני בטח עומד בראש החברה שלי, מתחייב. אנחנו רוצים להשלים את החוסר. אנחנו לא רוצים להחליף שום נהג. אגב, להביא נהג זר זה יעלה לנו יותר יקר מאשר כל נהג מקומי, אין דיון בזה בכלל. אנחנו תמיד נעדיף עבודה עברית. אבל מה לעשות שכל המאמצים שעשינו, ואני מוכן לפרט אותם כאן בהמשך, ירדו לטמיון. ואני בעיקר לא מסתכל אחורה, אני מסתכל קדימה. אני אומר אוקיי, מה החלופות? בואו נגיד שיפתרו את כל בעיות המרב"ד ויעלו את השכר. כל זה יקרה בעוד שנה-שנתיים. עד שיוכשרו נהגים, ואנחנו מפעילים את אחד מבתי הספר הגדולים בארץ. תקשיבו למה שאני אומר. חברת תחבורה ציבורית, אפרופו שזכתה במכרז, במקום להפעיל תחבורה ציבורית אתם יודעים מה אנחנו עושים? אנחנו מפעילים אנשים שיגייסו ברשתות, עם עיריות, עם ראשי ערים, עם רבנים. אני הלכתי לכנסים לילות שלמים כדי לגייס מועמדים שיבואו להיות נהגי תחבורה ציבורית. אף אחד לא יכול ללמד אותי את הדבר הזה. אנחנו, החברה שלי לבדה, הנה עוד נתון, גייסה 8,000 מועמדים בשנים 2018 עד 2025. 8,000 מועמדים שלא רק אמרו אני רוצה, אלא הלכו והגישו בקשה למשרד התחבורה לקבל אישור כדי ללמוד. אישור. << אורח >> קריאה: << אורח >> להכין את העובדים הזרים האלה לא ייקח לך שנה-שנתיים? להכין אותם? עד שתכין אותם ייקח שנה-שנתיים. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אני לא מדבר סיסמאות, אני מדבר עובדות. ואני כבר משלים. מתוך ה-8,000 - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אפשר לבקש עובדים זרים עם רישיון נהיגה. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> ברור, זה מה שאנחנו רוצים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אפילו. צריך להכשיר אותם, צריך ללמד אותם עברית בסיסית, יקירי. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אני לא הפרעתי לכם. יש כאן איזה שהיא עבודה שנעשתה ואני רוצתה להגיע - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל אתה אומר דברים מקוממים, עם כל הכבוד לך. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אם זה מקומם אותך אני אשמח לפתרון שתציע. אבל שורה תחתונה, אנחנו מבקשים מהוועדה להמליץ על ביצוע פיילוט ראשוני להעסקה של 1,000 עובדים. צריך לזכור שגם אישור של הוועדה היום או המלצה של הוועדה היום מה זה אומר? זה אומר תהליכים שיבשילו בעוד שנה-שנתיים, כי צריך עכשיו לטפל בעבודת מטה. בהכרה של הרישיון. בהמרה, בהכשרה, באישור בדיקות. אנחנו יודעים שישראל היא מאוד מהירה ביישום של דברים, אנחנו מאוד מהירים בכל דבר. אנחנו יודעים להגיד כמה זמן לוקח מרגע שהחלטת לבנות בניין ועד שבונים אותו. אז יש פה לכל מי שיושב כאן, כולל לי, ובראשם אני עומד, יש לי אחריות כלפי ציבור הנוסעים. תאמינו לי שמי שמטפל בפניות ציבור, בתלונות של נוסעים שהאוטובוס לא אסף אותם, אני מתקפל בכיסא כשאני לא יודע לתת תשובות. לכן אני בא לכאן ומבקש מהוועדה בשם כל חברות התחבורה הציבורית התחרותיות, אנא מכם, תבינו את גודל השעה, תבינו את המצוקה. ולמרות כל מיני אינטרסים זרים תאשרו לנו להתחיל לנוע לכיוון פתרון. יש לנו נוסעים בתחנות שאנחנו צריכים לאסוף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני רוצה שתגיד מה עמדת השרה. אם היא המליצה לפני ועדת המנכ"לים על הבאה של פיילוט לעובדים זרים. ואיפה זה עומד? אם היא המליצה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> דיברת, אריק, כולם מדברים על שכר הנהגים, שכר הנהגים. נכון, זה גם כן בעיה באמת שצריך לפתור אותה. אבל אני חושב ונראה לי, אם אנחנו מדברים שבמרב"ד תקועים עכשיו אלפי נהגים. זה לא היה בגלל שכר הנהגים הם תקועים שם. הם תקועים בגלל - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> . אף אחד לא תקוע במרב"ד. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> צריך לפתוח את הצינור הזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אל תגיד מרב"ד. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לא יודע, ככה אני הבנתי מיוסי נזרי. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, לא, זה לא נכון, שום דבר לא תקוע במרב"ד. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> כולם מדברים, אני לא יודע. << אורח >> קריאה: << אורח >> כבר שש שנים אין נהגים תקועים במרב"ד. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא נכון, סליחה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אם הם תקועים אז צריך לפתוח את הצינור קודם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם כבר מצאו עבודה, מקום עבודה, כל אלה שתקועים. ואלה שהגישו גם ערעור לא צריך להתמקד בהם, רק בחדשים. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> נכון לרגע זה יש לי 700 איש, 700 מועמדים מכל האלפים האלה, נותרו לי כרגע 700 שמצפים לאישור של משרד הבריאות. נעזוב את המרב"ד. אם משרד הבריאות ממנה את מרב"ד זה מרב"ד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז בואו נשחרר, בלי קשר לעובדים הזרים. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> זה עדיין לא השכר, אתה מבין? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא משחררים את ה-700 האלה? אפילו שילכו למכון פרטי. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> שיהיה מסודר. עד היום בשש שנים האחרונות מי שבדק את הנהגים הציבוריים בשנים האחרונות זה היה חברת פמי פרימיום, לא המרב"ד. מי שנבדק על ידי משרד התחבורה הוא ספק שלהם, חברת פמי פרימיום, היא בדקה את הנהגים. מי שנשלל, חברת פמי פרימיום החליטו שהוא לא יכול לעלות לכביש נשלח אלינו שוב פעם לבדיקה חוזרת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא צריך, אז בוא - - - << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> שהמרב"ד יפסול אותו. אבל ברמה העקרונית מי שבדק זה חברת פמי פרימיום. הספק הזה כנראה, אני לא יודע למה, משרד התחבורה הפסיק את התקשורת איתו ולא דאג לספק חיצוני אחר. אבל להגיד המרב"ד והמרב"ד הוא האחראי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי זה? זה משרד התחבורה לא דאג לזה? << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> נכון. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, וה-700 שהוא מדבר עליהם מה איתם? אי אפשר לטפל בהם? למה הם תקועים? << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> אז אני אסביר עוד פעם, כרגע משרד התחבורה לא דאג לספק אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שמענו שכן. היית בדיון. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> אני אומר שוב פעם, כל מי שמגיש בקשה לרישיון ציבורי, אני אומר עוד פעם, לפני צבר, משרד התחבורה כרגע אמור לדאוג לו לספק. משרד התחבורה כרגע לא דואג לספק חיצוני, הוא רוצה שהמרב"ד יבדוק את כולם. אנחנו מחכים להחלטה בין משרדית שיושבת כרגע. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אבל אתמול דנו בזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אני רוצה לדעת מה יהיה עם ה-700 האלה? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> 700 אצלי. זה אלפים ברמת ענף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש 700, למה אתם לא משחררים אותם? << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> זה לא אנחנו משחררים אותם, שוב פעם. משרד התחבורה כרגע לא הקים ספק שיבדוק אותם. וכשזה יעבור - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל יש את צבר, לא? << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> צבר הוא ספק שלנו שכרגע בודק כשירות נהיגה נטו לאנשים עם בעיות רפואיות. לא מתעסק בתחבורה ציבורית ולא משא כבר בכלל. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אתמול התבשרנו שצבר תטפל בפניות של הממתינים. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> אז אני אסביר, מה שיש כרגע שיש ישיבה בין משרדית. החתירה של הבין משרדי הזה זה כרגע שבטווח הקצר צבר כמה שהיא תוכל לעמוד בזה, תטפל גם בתיקים האלה. בטווח הארוך יש להם כרגע פתרון יותר עמוק, שמעתם אתמול גם את ליאור וגם את מהחשב הכללי באוצר. בטווח הקצר מחכים רק שיחתמו כבר את הסכם הזה ואז נוכל להתקדם למצוא פתרון כמה שספק יוכל לטפל בתיקים האלה שמחכים. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> גברתי, זה לא יכול להיות אבל שאנחנו דנים על שינוי כל כך רדיקלי של הענף ולהביא עובדים זרים ושסרילנקים ושיהיה פה כמו החקלאות, שנהג האוטובוס של הילדים שלנו יהיה מסרילנקה והוא מזה, כשיש בעיות פשוטות של אלפים אנשים שיכולים להיפתר. זה פשוט באמת, זה מרתיח את הדם. זה לא יכול להיות דבר כזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> במקביל, פועלים בשני נתינים. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> זה לא יכול להיות דבר כזה. אנחנו מדברים פה על שינוי שלטעמי ולטעם הרבה מאוד גופים והרבה מאוד גורמים חושבים שיהיה הרסני לענף בזמן שיש לנו פתרונות מתחת לאף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תביא את הפתרונות. למה אתה לא מזרז את הפתרונות? << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אני אומר, לא יכול להיות שהדבר הזה, ואנחנו בדיונים על זה חודשים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה כהסתדרות, למה אתה לא מטפל בזה? << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> ההסתדרות מטפלת בזה מאוד ודוחפת את הדבר הזה, אבל אני לא מדינת, אני לא ממשלת ישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא מורגש בשטח. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אני לא ממשלת ישראל, מה לעשות? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה דיונים עשינו, קיימנו, לא ראיתי שאתם דוחפים. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אנחנו היינו בדיונים בכל מקום ובכל מקום דחפנו את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם הייתם בדיונים, נכון. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אני רק אומר עוד פעם, אני לא משרד התחבורה ואני לא משרד הבריאות. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אגב, מה נסגר בתקנות הניכויים? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> עוד שבועיים יובא לדיון נוסף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עדיין לא הייתה הצבעה שם? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לא, אני אעדכן אותך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> כמו שאמרנו גם אתמול, אנחנו לא רואים שוני מהותי בעמדה שלנו. אנחנו חושבים שבעצם כל עוד לא מוצו כל ההליכים להשמת ישראלים או לפתרון משברים בקרב עובדים ישראלים, בקרב אזרחים ישראלים לקבל את הרישיון שלהם. בין אם הם תקועים בגלל בדיקות רפואיות ובין אם הם תקועים בגלל שכר, מנגנון, תנאים, כל הדברים האלה – עובד זר זה לא פלסטר כדי לפתור מצוקה שלא פותרים אותה אצלנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מצד אחד לא זז כלום. אז מה נעשה? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אבל אי אפשר לפתור. גם בסופו של דבר, ביום שאנחנו נכניס לפה עובדים זרים גם לא יהיה אינטרס לפתור את אותן בעיות שקיימות לעובדים ישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כל דיון, כל ענף אנחנו שומעים את אותם דברים. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> נכון, נכון. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אני חייב להגיב, אני מצטער. לא יכול להיות שציבור הנוסעים יחכה לפתרונות שלכם שלא מגיעים, זה לא יכול להיות. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני לא קטעתי אותך ולא התפרצתי לדבריך. אני אסיים לדבר ותוכל להגיב. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אני מתנצל, אבל פשוט זה מרתיח שאני כבר שומע את זה שמונה שנים את הסיפור הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את מדברת מעמדה של משרד העבודה. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אוקיי. אבל מנגד כל - - - << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני מבינה את המצוקה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> השירות לציבור. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> הפתרון פה צריך להיות להתכנס לפתור את הבעיות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תראי כמה זמן, שנתיים כבר. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> נכון. אני לא הייתי בתחילת הדיון, אבל לפי מה שהספקתי לשמוע היו פה הרבה נוגעים בדבר שדיברו על שכר ועל תנאים ועל שיפור שצריך לעשות לעובדים הישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אין. אין שכר, אין תנאים, אין תנאי העסקה. אין כלום. אז מה נעשה? אז הציבור ייפגע מהשירות? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> יש מחקרים, וזה לא מחקרים של משרד העבודה. מחקרים רשמיים שפורסמו. כל ענף שנכנסים בו עובדים זרים, השכר יורד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה דוחק את הישראלים. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> השכר באותו ענף יורד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יורד ודוחק את הישראלים. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> בחקלאות אנחנו הבנו שבאמת אין עובדים, אין עובדים בכלל, אז נכנסים עובדים זרים. אבל לפתוח ענף לפני שמוצו פה כל הבעיות וכל הקשיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תראי כמה זמן ההליך. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני לא חושבת שקושי בירוקרטי של אישור, של שכר, של זה, צריך להיפתר באמצעות עובד זר שמגיע לכאן ונכנס ולוקח את אותו מקום. הנה, לא פתרנו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אין, אף אחד לא רוצה. את רוצה לשלוח את הבן שלך להיות נהג אוטובוס? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לא, אני לא רוצה לשלוח. אבל אני רוצה שהנהגים שכן רוצים לעבוד בתפקיד הזה, אנשים שרוצים יקבלו שכר נורמלי, יקבלו את האישור הרפואי שלהם בזמן. יוכלו להשתלב בשוק העבודה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תראי כמה זמן, זה שנתיים לוקח, שלוש שנים. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לא רק זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו לא רואים פתרון, אז מה? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לא רק הדבר הזה. גם להביא עובד זר זה לא מחר בבוקר. גברתי יודעת מצוין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, אני אמרתי. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> על עובד זר משולמות אגרות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. וזה לוקח הרבה זמן. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> צריכים לספק מגורים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לכן אומרים כפיילוט, לא כל העובדים הזרים. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> יש פה הרבה עלויות שאולי כדאי רגע להסב את אותן עלויות ולשלם - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הנה, האוצר לא רוצה. אין, הוא לא הכניס את זה ב-2026 תקציב. אין כלום. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> גברתי, כל מעסיק בסוף יש תנאי שוק. יש, באים והולכים. מעסיק שמציע יותר מצליח להרוויח יותר עובדים. זה שוק עבודה, ככה זה מתנהל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם לא יכולים לתפקד. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אביבית, את לא היית כאן בתחילת הדיון, אז את לא מכירה את הענף. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני לא הייתי. אני הקדמתי ואמרתי. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> זה חברות מכרזים. ברור שהממשלה, אם הממשלה רוצה להעלות את השכר היא צריכה לתקצב את זה, גם דובר על זה שזה צריך להגיע, יש תהליך בדבר הזה. יש לי רק תשובה אחת קצרה אלייך. זה לא רק עניין של מרב"ד. בואו לא ניתפס כל פעם לאיזה ענף, לאיזה עלה. כשהכשרנו 17,500 נהגים, זה המצגת שהוצגה כאן, נותרו מהם רק 4,300. אף אחד לא רוצה לעבוד בענף הזה. אנשים לא רוצים. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> למה הם באים ללמוד? לבזבז את הזמן שלהם? בשביל מה הם לומדים? כדי לבזבז את הזמן? אני קצת לא - - - << אורח >> אריק סיני: << אורח >> הנה, אז עוד נתון. שליש מהנהגים עוזבים בשנה הראשונה. תקשיבי, 16.5% מהנהגים עוזבים תוך שלושה חודשים, בחודש הראשון. הם מבינים את הפקק, הם לא רוצים לעבוד. את רוצה להכריח אותם לעבוד? בבקשה. אנחנו מעדיפים עבודה עברית. אנחנו רוצים. זה יעלה לנו הרבה יותר פשוט והרבה יותר זול. אנחנו רוצים עבודה עברית. אבל תגידי, התפקיד שלנו הוא לא רק להגיד מחקרים. התפקיד שלנו הוא לתת תשובה, הנה עכשיו אני לא יודע מי מסתכל פה, הציבור, הנוסע שאומר מי יאסוף אותי מהתחנה. מה התשובה שאת נותנת לו? תני לו פתרון. לא הסברים ומחקרים. מה התשובה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האבא ייקח את הילד, לא יודעת. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> איתי כהן, ראש ענף תחבורה בכוח לעובדים. אנחנו מייצגים 5,000 נהגים בתחבורה ציבורית. אני אהיה קצר, בסדר? כי אני חושב שמבחינתנו הזווית שלנו פה היא מאוד ברורה. קודם כל, זה הוצג כצעד משלים, הסיפור הזה של העובדים הזרים. כאילו אפשר ביד אחת לתת תנאים, למרות שברור כרגע שכל הדיבורים על התנאים הם מאוד באוויר. חשף את זה פה בפנינו גם משרד האוצר. כאילו אפשר לשפר תנאים מצד אחד ולהביא עובדים זרים מצד שני וזה צעד משלים. זה בפירוש לא צעד משלים. גם נאמר פה. זה צעד שסותר. סותר אחד את השני. זה צעד שיביא לעזיבה של נהגים. זה לא ייצור עוד נהגים, זה ייצור פשוט נהגים פחות טובים. אני רוצה עוד להגיד, זה לא אינטרס ציבורי להביא עובדים זרים, זה אינטרס כלכלי של החברות. באופן מאוד ברור. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> זה עולה לנו יותר כסף. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> זה עולה בטווח המאוד קצר יותר יקר. אבל עובדים זרים, עם כל הכבוד, הם לא מתאגדים, אין להם ועדים. הם לא באים אליהם בדרישות אחרי זה. בטווח הארוך זה שווה להם הרבה יותר כסף. ויש סיבה כלכלית שגם החברות רוצות את זה. מעדיפות את הפתרון הזה על פני פתרונות העומק. אני אומר גם מבחינתנו, שוב, אנחנו נאבקים באופן בהול ומיידי ששאר הפתרונות שצריכים להיות, שאנחנו יודעים שהם יעבדו. גם נאמר הסיפור של ההפסקות, גם השכר. האופק התעסוקתי הוא לא רק עניין של להתקדם לתפקידים אחרים, אלא תוספות שישאירו נהגים בענף. צריכות להיות תוספות ותק ענפיות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מי צריך להזרים את הכסף? מי ייתן את התוספות ואת ההשלמה? << אורח >> איתי כהן: << אורח >> אנחנו פונים גם למעסיקים שלנו, גם למשרד התחבורה שהוא הרגולטור שלהם ואנחנו דורשים את זה מהם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם לא עושים. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> אז אנחנו נדרוש יותר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש בעיות תקציביות. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> בגלל זה עכשיו אנחנו מבינים שזה הגיע לנקודת רתיחה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני לא רואה שזה נעשה בפועל. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> זה הגיע לנקודת רתיחה הדבר הזה. הדרישה שלנו תהיה הרבה יותר קשה. וגם אני אגיד לגבי הסיפור של הנהגים הזרים. אנחנו מבחינתנו לא ניתן לזה לעבור. אנחנו, האיגוד שלנו יעצור את התחבורה הציבורית על הדבר הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז למה אתה מביא לשאר הענפים? << אורח >> איתי כהן: << אורח >> אני איגוד של עובדי התחבורה הציבורית. קודם כל, אני איגוד. אני מייצג את הנהגים. זה אחד. ואנחנו בדבר הזה נעשה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היית אתמול בדיון של רכב כבד? שמעת את הסקירה גם של רכב כבד, נהגים לרכב כבד? למשאיות שנתקעות והרבה נזק כלכלי בנמל, אין מי שימשוך את הסחורות? << אורח >> איתי כהן: << אורח >> אני לא מייצג את - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה? הם גם במצוקה אותו דבר. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> אני לא מייצג נהגי רכב כבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וכשיהיה פה מטרו, מי - - - << אורח >> איתי כהן: << אורח >> אנחנו יודעים שפתרונות שהם פלסטרים הם בטווח הארוך מביאים לנזק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם צריך נהגים. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> צריך נהגים, אז יש פתרונות שהם - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> - - - לגייס נהגים, תגייס. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> יש פתרונות שהם ברורים. יש פתרונות. ברור שעוד שכר, ברור שאופק. ברור שתנאים, זה מה שמביא נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לא מתקדם, אין שכר. יש בעיה של מקור תקציבי. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> אני רוצה להגיד גם על העניין הזה של השכר שנאמר זה בתקציב, זה לא בתקציב. אנחנו עשינו כבר כמה וכמה מאבקים לאורך השנים להעלות את השכר. המצב היה יכול להיות הרבה יותר גרוע. אם לא היינו עושים את זה הוא היה עוד יותר גרוע. ועכשיו צריך להעלות אותו עוד. אני רוצה אבל להגיד, בכל הפעמים שאנחנו עשינו את זה, זה אף פעם לא התחיל מהתקציב. זה תמיד התחיל מחוץ לתקציב ואחרי זה נכנס. אז אין שום סיבה להגיד זה לא נכנס לתקציב עכשיו זה לא ייכנס. זה יכול להיכנס גם מחוץ לתקציב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני אומרת שזה לא. זה לא אנחנו, זה משרד האוצר. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> אני מבין. ואנחנו הוכחנו את זה שזה גם יכול להיכנס מחוץ לתקציב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי אמר שזה יכול להיכנס? << אורח >> איתי כהן: << אורח >> הניסיון שלנו. אנחנו נאבקנו, העלינו, השכר היה 30 שקלים גם בענף הזה. לפני שהוא היה 54. כמה וכמה פעמים העלינו ובכל הפעמים זה התחיל מחוץ לתקציב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ההליך הוא מאוד איטי. עם כל מה שאתה אומר אתה צודק, אבל הכול באיטיות. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אפשר לשאול שאלה רק? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קודם אביבית אחר כך יניב. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> הרי בסוף אנחנו ראינו את זה בכל הדיונים, גם העובדים הזרים שיגיעו לכאן יצטרכו לקבל רישיון פה בישראל. זאת אומרת, צריך לעשות להם איזה המרה, איזה שהוא תהליך. אני אומרת, בסוף משקיעים משאבים של המדינה לעשות המרות ולעשות בדיקות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מסכימה. כל הכסף הזה שישקיעו בעובדים הישראלים. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני אומרת את אותה בירוקרטיה שהם יפתרו כשהם יביאו את העובדים הזרים, שיפתרו אותה עכשיו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם לא פותרים, אין תזוזה. אז מה לעשות? משרד התחבורה לא זז, מה הם יעשו? הציבור ייענש, הוא לא יקבל את השירות? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אבל בסוף בקצה יושבים ישראלים שרוצים לעבוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תביאי להם את הישראלים. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> איפה הם? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תעזרי לגייס אותם. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> משלמים להם מענק חתימה 100,000 שקלים. << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> גברתי, אמרה פה נציגת אגד יש 300 נהגים שמחכים לקבל רישיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תביא להם אותם, למה אתה לא מביא להם? << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> הייתי אתמול בדיון שלך בנושא רכב כבד. קודם כל, צריך להגיד משהו, נאמר פה משהו לגבי מה שקרה אחרי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני לא חושבת. גם אם יטופל הנושא של המרב"ד לא יהיו נהגים. << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> אחרי ה-7 באוקטובר גברתי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנשים לא רוצים לעבוד כנהגים. תנאי העסקה, עם עבודה שוחקת. לא רוצים. << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> נכון. אבל זה בדיוק - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תביא להם. הבן שלך יהיה נהג? אתה רוצה שהוא יהיה נהג? << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> כרגע עוד אין לי בן, אבל אני חושב - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא משנה, בעזרת השם. אתה רוצה לגייס אותם כנהגים? << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> אני חושב שאם המקצוע הזה, יש לנו פה חבר ועד מטרופולין, אבל המקצוע הזה ברגע שהוא יהיה מכובד. כמו שפעם להיות נהג אגד - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא היה. אז הוא עבר. פנסיה תקציבית, תיאבק על פנסיה תקציבית לנהגים אז יהיו נהגים. << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> אבל זה מה שצריך - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תחזיר את הפנסיה התקציבית. את דור א'. << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> גברתי, אבל יש נהגים, לא שאין נהגים. יש נהגים. זה לא שאין נהגים. חברת מטרופולין בשנה שעברה גייסה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל הם רוצים את הדור א', כל אחד רוצה להיות עובד מדינה, דור א'. רוצים תנאים. << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> זה שאין נהגים ואומרים שאין נהגים וצריך לייבא נהגים מחו"ל. בחברת מטרופולין בשנה שעברה גייסה 856 נהגים. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> כמה חסרים לה? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> כמה חסרים? 300 נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה המון. זה כמות די נכבדת, לא? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> מתוכם, בחברה היה 2,325 היום החברה 2,331 נהגים. זאת אומרת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איזה גילאים הנהגים? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> מ-21 עד - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> עד 80. << אורח >> קריאה: << אורח >> כמה קבלנים מתוכם? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> קבלנים יש אצלנו בערך 200 נהג קבלן, שזה בשחור. את יודעת מה זה שחור, מתחת לשולחן. וזה גורר אותנו לשוק השחור. סבבה? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אז מה זה אומר? שיש חוסר, לא? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> לא, אין חוסר. הנהגים מגיעים, מגייסים נהגים, מכשירים נהגים. אחרי חודש הם בורחים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה? מה הסיבה שהם בורחים? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> מה הסיבה שהם בורחים? שנייה אחת. הסיבה שהם בורחים, א' כל, אלימות. שזה חוצה מגזרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. דבר שני? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> זה מקריית שמונה עד באר שבע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חוץ מאלימות, תפתרו את האלימות. מה חוץ מאלימות, למה עוזבים? << אורח >> קריאה: << אורח >> יש 2,000 עובדים שהם עובדי קבלן, 2,000 עובדים. למה אותם לא מביאים לעבוד בחברות? למה? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> השכר הכספי. מבחינת שכר, 54 שקלים, זה לא שכר מתגמל. עבודה, אני בתור נהג, אני מדבר עכשיו, אני בוכה מאיפה שהנהג בוכה. סבבה? היום הנהג מקבל 54 שקלים עד 58 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. והרבה שעות, זו עבודה קשה. << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> בשביל להביא פרנסה הביתה, אם אשתו לא עובדת, הוא צריך לעבוד בין 230 שעות ל-270-280 שעות. שזה אומר 12 שעות כל יום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואחד כזה צריך להיות עובד צעיר, אם הוא עובד כמות כזאת של שעות הוא צריך להיות צעיר. << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> כולל שישי שבת. אם אני צריך להביא את ה-16,000 אני צריך לעבוד צוהריים קבוע. אין לי בית, אין לי אישה, אין לי ילדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל יש מחסור. אתה בעד לעבוד כל כך הרבה שעות. זה נהג, בכביש. הוא מסכן את הנוסעים. << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> צריך להעלות את השכר ולטפל באלימות. ולדעת איך לשמר את הנהגים. פשוט מאוד, החברות צריכות לדעת איך לשמר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל איך כזה עובד הרבה שעות. הוא מסכן את הציבור. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אני אשמח להגיב, ברשותך, משפט קצר למה שהוא אומר. קודם כל, אני מסכים איתך ואני מחבק את מה שאתה אומר. אתה צודק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את השכר. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אתה רק מגביר באמירה שלך את גודל המצוקה. הנושא של נהגי קבלן, מה שנקרא מיקור חוץ, זה סימפטום של הבעיה של חוסר הנהגים שהחברות ניסו מהיקב ומן הגורן להביא נהגים והם לא מצליחים. << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> אבל זה נהגים שלנו. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אחי, רגע, שנייה. אני איתך, אני איתך. << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> זה נהגים שלנו ושלכם. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אני איתך. קודם כל, אני מצדיע לך ולכל הנהגים שפה על העבודה שאתם עושים. אבל היא הנותנת. אתם דיברתם על כך שאתם לא יכולים לעבוד ולהשתכר בשכר כזה על 12 שעות עבודה ביום. מזל שיש תקרה כזאת, אחרת גם זה היה 14. פעם גם עבדו 18. << אורח >> קריאה: << אורח >> עבדנו 18. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אני יודע שעבדתם. היום יש תקרה של 12 ואין חברה אחת שעוברת את זה במילימטר, כי אף אחד לא מוכן לסכן את עצמו ובצדק. אבל אתם גם ביקשתם להשתכר את השכר שלכם ליום עבודה נורמטיבי של תשע שעות. אתה יודע מה? בוא נגיד 10 שעות. הנה, אני אומר לך נתונים. כדי לייצר סידורי עבודה של 10 שעות, של תשע שעות, לא של 12 שזו המגבלה היום, צריכים עוד איזה סדר גודל של עוד 40%. כלומר, כדי לעמוד בציפייה שלהם לייצר מצב של יום עבודה נורמטיבי של 9-10 שעות, נצטרך עוד 40% נהגים נוספים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל הם רוצים גם שכר הולם. הוא עושה שעות נוספות כדי לקבל משכורת מכובדת. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> הוא צודק. הוא רוצה את השכר שיש לו היום לא מ-12 שעות עבודה, אלא מתשע. << אורח >> עמאר חגאוי: << אורח >> אני חייב להגיד משהו, סליחה באמת. שמי עמאר חגאוי, שלוש שנים עובד בהסתדרות הלאומית, אבל מ-2014 נהג. ועד היום נהג יוצא שישי, יוצא שבת, עובד. אף אחד לא דיבר על סידורים נוחים לנהג. אף אחד לא דיבר על אוטובוס קבוע. כשהיה לי אוטובוס קבוע, גם כשהייתי חולה הייתי מגיע לעבודה. למה? זה אוטובוס שלי, הייתי מפחד עליו, ללכת לנהג אחר שיקלקל אותו. כשהיה לי סידור נוח הייתי יודע את ההפסקות שלי, הייתי מתכנן את היום שלי, לדבר עם המשפחה, לדבר עם הילדים, לעשות את כל הפעולות שלי. אז הייתי דואג לסידור הזה. היה לי רק מקרה קטן, גם מנע לי את האלימות. לא רק אבטחה. עם כל הכבוד שנכון שהיה לי סידור קבוע והייתי עוזר לזקנה שרצתה לעלות איתי והייתי מחכה לה עוד שנייה בתחנה והייתה עולה איתי, יגיע איזה יום שנוער עלה איתי במחסום חיזמה. הייתי עולה לקו אדם. אני מתרגש כשאני אומר את זה. שעלה איתי נוער והתחיל לקלל אותי ולצעוק עליי. והיא באה ועמדה, אמרה אתה לא מדבר עם הנהג הזה. זה נהג שלנו, זה נהג קבוע. התעצבנה ונתנה לי ביטחון. אני לא אשכח אותו, זה מ-2014. לא אשכח אותו. אז איפה החברות האלה שבמקום לריב לריב, לעלות 100 שקל לשעה ולא נוח לי זה לא יעזור. תנו סידורים טובים, תנו הפסקות, תנו אוטובוסים קבועים כמה שאפשר. אני לא אומר שיש תנועה ויש כל מיני דברים. ובואו נחשוב על הדברים האלה. זה מונע את האלימות, זה מונע את האהבה של העבודה. למה אני שמונה שנים נהגתי באותו אוטובוס, באותו סידור. לא קרה לי אלימות. ואם קרה לי פעם שניים הסתדרתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז אתה לא מדבר על השכר? רק על סידורי עבודה? << אורח >> עמאר חגאוי: << אורח >> אני מדבר על הדברים שאפשר לפתור היום, מחר. לסדר סידורים לנהגים. לסדר אוטובוסים קבועים לנהגים. לתת לו קצת ביטחון לנהג. וכמו שאמרת, את דנה כאן ועוזרת פה ונותנת פה. ומשאיות ואוטובוסים. אז כן, בואו נפתור עכשיו, ניתן לנהג את הביטחון הזה מבחינת הבית שלנו ונמשיך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל יש מחסור של נהגים, אתה מסכים? << אורח >> עמאר חגאוי: << אורח >> יש מחסור, אבל הם בורחים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה הם בורחים? בגלל התנאים? << אורח >> עמאר חגאוי: << אורח >> אין להם ביטחון. אנחנו גם והם חוזרים לעבוד בסופרים. מרוויחים הכי פחות כסף. זה לא אומר שלא צריך להעלות כסף. זה נכון, זה עבודה קשה. אבל הם חוזרים לעבודות הקודמות שלהם. אני בזמנו, אני מכיר נהגים שחזרו להיות טבחים. היו טבחים, עבדו, התקדמו, נהיו נהגים. חזרו אמרו 'לא, מסעדה יותר טוב'. למה? אין להם ביטחון. אין להם הרגשה שזה מקום שלהם. היה מבשל את האוכל שלו, טוב לו שזה טעים. אבל זה לא אוטובוס שלו ולא הסידור שלו ולא נוח לו. עם כל הכבוד שצריך לפתור את הבעיה של השכר. אבל תפתרו בתוך הבית שלכם. ובואו נתמודד עם כל הבעיות שיש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סיני, צריך לקחת את זה גם בחשבון, מה שהוא אומר. בלי כל קשר למחסור. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> לגמרי. אבל זה בדיוק מה שאמרתי. תראי, השוק משלם בערך 40 מיליון שעות עבודה בשנה לנהגים. כלל הפעילות. כשזה כולל בתוכם גם סידורי עבודה של 12 שעות, 11.5 וכדומה. כולל שישי ושבת. קשה להם. הם צודקים. אבל מתמטיקה פשוטה אומרת שאם רוצים להפחית את כמות שעות העבודה ל-10 שעות ברור שצריך עוד נהגים. את זה עוד לא ספרנו ב-5,000. לכן אני אומר, בסופו של דבר, מישהו כאן בחדר הזה מאמין שיש כאן איזה פתרון מתחת לשולחן או איזה פתרון קסם שבשנתיים, שלוש וארבע שנים הקרובות יוכל לפתור את בעיית חוסר הנהגים ונוכל כולנו להסתכל בעיניים של ציבור הנוסעים ולהגיד הנה תחבורה ציבורית אמינה. האוטובוס יגיע, הוא יגיע בזמן, הוא לא יהיה מלא ומפוצץ. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי צריך נהגים. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> מישהו מאמין בפתרון כזה? לא. לכן אנחנו ממש מבקשים, דורשים, שיאפשרו לנו למצות את התהליך הזה. כי גם את כיושבת ראש ועדה מכירה היטב, יותר טוב מאתנו, ויודעת שגם ברגע שאת תתני המלצה לדבר הזה, עד שנקבל, נסכם את תנאי ההמרה וההכרה ברישיונות ואת כל הדברים האלה, זה גם ייקח זמן. זה ייקח יותר זמן מאשר לקבל אישור בנייה לבית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, זה מה שאמרתי. אז בואו נשמע את אלו שלא דיברו. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> גברתי, אני רוצה רגע להתייחס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל תן לאלה שעדיין לא דיברו. אתה ונתחיל אתכם גם. << אורח >> ראאד משעל: << אורח >> שלום לכולם. אני משעל ראאד, יו"ר ועד של אלקטרה אפיקים 2021. בקשר לעניין הזה של עובדים זרים, אני לא חושב שזה הפתרון הטוב בכל החברות. אפילו שיש 5,000 אני זוכר שישבתי כמה פעמים בכנסת ודיברו כל הזמן שחסר, חסר. ואנחנו ברוך השם יש לנו הרבה נהגים. העיקר שדבר שלא דיברו עליו כאן בישיבה הזאת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש נהגים. אבל גם לשמר אותם, הם קמים הולכים גם. << אורח >> ראאד משעל: << אורח >> הדבר שחשוב יותר מהשכר – הכרה במקצוע. הכרה במקצוע הזה לנהג. שהנהג חייב שיקבל הכרה מהביטוח הלאומי שחס וחלילה קורה משהו, שאחרי 20 שנה, אני היום עובד 20 שנה. אחרי 20 שנה, אם הגב שלי כואב לי, ביטוח לאומי לא מכיר בזה בכלל. בגלל שאני עובד קבלן, שאני לא נהג ציבורי. זה הבעיה הרצינית. חבר'ה, אני יכול להגיד בשם כל הנהגים, אנחנו לא רוצים שכר עכשיו. השכר שלנו בסדר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סיני, הביטוח הלאומי לא מכיר במה שהוא טוען? << אורח >> ראאד משעל: << אורח >> הכרה במקצוע. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל הוא אומר שהשכר הוא לא בעיה. << אורח >> ראאד משעל: << אורח >> אני אומר לך, אחי, אם אתם חושבים מה שאמרה שרת התחבורה, בחודש הבא יהיה לנו 80, אני לא מאמין בשום אופן. אני ישבתי גם עם האנשים של משרד האוצר. אמרו לי דברים כאלה שנתיים קדימה עד שתקבל. לא יודע, אני לא מבין בזה. לא מבין בזה. אבל אני חושב, חברת הכנסת היא מכירה את זה טוב, איך התהליכים ואיך ואיך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קשים מאוד. << אורח >> ראאד משעל: << אורח >> אני אומר, הכרה במקצוע שאני, הכרה במקצוע בקשר לאלימות ובקשר לביטוח הלאומי – זה הכי חשוב לנהג. זה נותן לנהג לעבוד וזה הנהג הזה יכול להרוויח מזה. את אמרת בהתחלה, למה לא תהיו עובדי מדינה? ממחר אנחנו, תני לנו עובדי מדינה ונגיד לך כולנו תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לדור א'. מה שהיה. << אורח >> ראאד משעל: << אורח >> דור א', בדיוק. << אורח >> קריאה: << אורח >> חלומות. << אורח >> ראאד משעל: << אורח >> חבר'ה, יש נהגים רוצים לעבוד. אבל התנאים אין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לא רק בנהגים, זה בכל המשק הולך לכיוון אחר. << אורח >> ראאד משעל: << אורח >> יש מלא נהגים רוצים לעבוד, אבל תן לו תנאים. תן לו להרגיש שהוא בא לעבוד בכיף. דיברו על הסידורים, הסידורים. אני אומר לך, נכון, שלוש-ארבע שנים, אני עובד 20 שנה. היה כיף לבוא לעבוד. היום הבן אדם הזה שאומרים בתקנה של 168, שהוא יעבוד ארבע שעות ויש לו חצי שעה והוא יכול לקח רבע שעה כאן ורבע שעה כאן – זה שקר. זה לא עבודה. זה אתה אומר לנהגים תעזבו את המקצוע הזה ותלכו, תחפשו מקום אחר. אתם רוצים לעבוד, להביא פועלים זרים? מה, יבואו לכם עכשיו 1,000 ואחר כך פותחים עוד 1,000 ועוד 1,000 ולא יהיה שום ישראלי עובד במקצוע הזה. ואנחנו נתנו כל הנשמה שלנו לעבוד ולקבל משהו טוב. למה אתם לא מסתכלים על נהגים? הנהגים היום עובדים קשה מאוד. רוצה להביא את הפרנסה לילדים שלי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כולם אומרים שלנהגים קשה. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> תקנה 168, אני רוצה להרחיב קצת בעניין הזה. אנחנו, זימנו אותנו כמה פעמים ונתנו לנו הזדמנות לתקן את התקנה ולשלוח מה אנחנו חושבים. אנחנו שלחנו מה אנחנו חושבים בקשר לתקנה. מסתבר שבסוף הם החליטו שאפשר לפצל את ההפסקה של ארבע שעות ראשונות לרבע רבע. זאת אומרת בתוך ארבע שעות יש לך רק שתי הפסקות של רבע ורבע. אנחנו ביקשנו חצי שעה הפסקה ברצף. אחרי זה יש לך את ההפסקה השנייה שהיא אמורה להיות מהשעה השישית עד שעה 8.5, הפסקה של שעה ברצף. אז פה אומרים לך לא, נחלק את זה לחצי-חצי, רבע-רבע. בקיצור, הנהגים האלה אין להם הפסקה, אין להם כלום. כל העניין הזה של לחץ. עכשיו מה קורה? הסידור בדרך כלל נגמר אחרי 8.5 שעות. אז גם את ההפסקה שהוא אמור לקבל אותה בתשלום אחרי ה-8.5 שעות הוא לא מקבל, פשוט הסידור נגמר עד שמונה שעות, 59, הוא הולך הביתה. במקום לקבל מתוך ה-12 שעות שעה וחצי הפסקה בתשלום, בתוך התקנה, אז מה קורה? אחרי שמונה שעות, שמונה ומשהו שעות הוא מסיים את הסידור, עם הפסקה אחת. לפי התקנון הפסקה אחת מגיע לו. וחברות מנצלות את זה, עושות לך סידורים צפופים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומה המפעילים? למה לא מיישמים את זה? << אורח >> אייל סבו: << אורח >> כי הם רוצים לדחוס כמה שיותר נסיעות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בגלל שאין נהגים? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> לא, לא, ממש לא. זה לא מטרת הדיון, אבל אין לי בעיה להגיב. אני רוצה לתת נתון, שנייה. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> מה לא נכון? התקנה 168? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני כתבתי את זה וזה ממש לא נכון מה שאתה אומר עכשיו. ממש לא נכון מה שאתה אומר. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> בוא תסביר לי, אני אולי לא מבין. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לא רוצה להסביר, זה לא המקום להסביר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם הוא אומר שזה לא נכון - - - << אורח >> אייל סבו: << אורח >> מה, לא אמרתם שאפשר לפצל את ההפסקה רבע-רבע? מה? תגיד לי שלא. רבע-רבע, היה חצי שעה. אנחנו, אני בתור אחד שמגן על עובדים, אני אחד שמגן על עובדים - - - << אורח >> גבי נבון: << אורח >> - - - תקנה זה אפשר לדבר שעה עכשיו. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> מה לדבר? מפה זה מתחיל אבל. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> ממש לא נכון. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> אבל מפה זה מתחיל, שלנהגים אין הפסקה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> זה לא מדויק אדוני. זה לא מדויק. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> זה מדויק ועוד איך. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> החברים שלך ישבו פה איתי. כוח לעובדים ישבו אצלי. העברתי והראיתי להם את הכול, אבל זה לא המטרה של הישיבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא, תגיד אתה ונלך לשניכם גם רצית. בבקשה. << אורח >> תאופיק עויסאת: << אורח >> שלום לכולם, אני תאופיק עויסאת, נהג בחברת מטרופולין, גם חבר ועד 15 שנה בענף התחבורה הציבורית. עכשיו אני צריך לדבר כחבר ועד ואחר כך לדבר כנהג. מה מרגיש הנהג ומה הכאב של הנהג. אני רואה את העניין הזה של להביא עובדים זרים זה יפגע, אנחנו נמצא את עצמנו איך שהוא אמר כרגע, 5,000 עובד או נהג חסר בענף הזה. אני חושב, אם אתם מביאים עובדים זרים אנחנו נגיע לעוד 10,000. למה? קודם כל, אתם תמצאו אותם באבטלה. והחברות יש להם אינטרס מזה אני חושב. מה האינטרס שלהם? כי העובד הזר תמיד כמו רובוט. מה שיגידו לו הוא יבצע. לא יגיד למעסיק שלו, לא חגים, לא שבת, לא תפילת יום שישי. ממש, לא מעניין אותו, כי עוד שנה-שנתיים הוא חוזר לארץ שלו, חוזר למשפחה שלו. אז זה לא מזיק לו בכלל. אני רואה את התמונה הזאת, ממש היא תזיק לכל הנהגים. כולנו נברח מהענף הזה, כי אנחנו נרגיש את עצמנו, סליחה על הביטוי, כמו עובדי כוח האדם של עובדי הניקיון, של הכבישים, של העיריות, של הזה, זה ממש, עד עכשיו המדינה לא מכירה בי כנהג אוטובוס כדור א', איך שאמרת. ואני מצפה שנגיע לזה שנהיה דור א', כמו עובד מדינה כמו שאמר זה של אלקטרה. העניין הזה יביא אותנו למצב יותר גרוע. מה שאני חושב, צריך לא לדבר על העניין הזה בכלל, כי זה יפגע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על מה? על העובדים הזרים? << אורח >> תאופיק עויסאת: << אורח >> בכלל. אני לא רואה את התמונה למצב הנכון. למה? אני אביא לך דוגמה. מאז שהגיע הקורונה התחילה עבודת הקבלנים בחברות. עכשיו, מתי שאני הולך למנהל או לשב"צ לבקש איזה שהיא בקשה לנהג ואני אגיד לו הסידור לא מתאים לנהג, בוא נמצא לו פתרון. או הוא מאיים ללכת הביתה או לא להמשיך לעבודה. הוא אומר 'מה אכפת לי, יש לי נהג קבלן, אני אעביר לו את הסידור הזה, שילך קיבינימט'. אז למה להגיע למצב הזה? למה להגיע למצב שאני ארגיש כנהג שאני סוג ג' בחברה? מבחינת הכול. הפתרון כנהג צריך להעלות את השכר, שכר הולם. תנאים טובים. חייב להגיע מצב הנהג להגיע הביתה כמו שצריך, אחרי שמונה-תשע שעות עבודה ולהרוויח כאילו הוא עבד 12 שעות. אני חושב שזה הפתרון. זה מביא את הנהגים לכיוון הזה. וגם אני צריך להרגיש את החיים שלי. אני כנהג, אני כתאופיק אני אומר לך. היום אני עובד 12 שעות כל יום, לא פחות מזה. אני חוזר הביתה, מה את חושבת? לוקח את הילדים שלי לאיזה שהוא קניון או לטייל? אני לא חושב. וכשמגיע יום שישי או יום שבת אני רק רוצה לישון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לנוח. << אורח >> תאופיק עויסאת: << אורח >> אז הפתרון היחיד, לא רוצה להגיד לך על מחירים כמה יגיע, 70 שקלים או 80 שקלים, לא זה. אני מה שאני רואה את התמונה, התמונה צריכה להגיע למצב כל נהג תחבורה ציבורית שירגיש את עצמו בן אדם ויעבוד גג עד תשע שעות וירוויח כמו 12 שעות. ולתת לו להרגיש שהוא בן אדם. זה הכול. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> שלום לכולם, אני יהודה עמר, משנה למנכ"ל דן בדרום, דן באר שבע. אני קודם כל כהקדמה, מכירים אותי פה גם הוועדים, גם נהגים, המון שנים. אני גדלתי מלמטה כנהג בעצמי. עד היום אני משתדל לעלות פעם בשבוע, פעם בשבועיים, א' לחוות את היום יום בכוונה ו-ב' אני מאוד אוהב את זה. גם הרבה נהגים פה מאוד אוהבים את המקצוע, באמת אוהבים אותו. אני לדעתי כל הדיון פה זה ביצה ותרנגולת. כי כולנו רוצים גם כמפעילים, קודם כל אנחנו רוצים פתרון ולא משנה לנו מה הפתרון. לא אמרתי מי, אכפת לי הפתרון. כולנו רוצים שתעבוד שמונה שעות, תשע שעות, תרוויח כמו שאתה מרוויח היום ויותר. תאמין לי, לכולנו יהיה יותר טוב. אני יכול להגיד לך, יש לי זכות, אני משנה מנכ"ל של שתי חברות. דן בדרום מאופיינת בהרבה יישובים קטנים: נתיבות, אופקים, כל היישובים הקטנים. אני חווה המון בעיות שאני לא חווה בסניפים הגדולים. למה? יש לי 99% נהגים מקומיים שמסיעים את הילדים שלהם, שמכירים, עם האכפתיות של פעם. אבא שלי היה ב-67 נהג אוטובוס. הדור ההוא של נהגים היה דור מתמיד. לא הכרנו את המושג פתיחות סידור. נהג ידע, נהג היה אכפת לו. כמו שאמר עמאר, מכיר את הגברת בשם, היא מכירה את הנהג בשם. זה טוב לכולנו. כל מי שמכיר אותי בענף, כל השנים שלי משתדל להצמיד נהגים, סידורים והכול. אבל ברגע שאין ערבות הדדית, ובסוף כשאני צריך אותך שתעשה לי עוד קו, זה כי החבר שלך פתח, לא אני. כי הוא פותח היום. עכשיו, חוסר הנהגים הזה שמהדהד פה באוויר כל הזמן, מה קורה? כל הנהגים, ואני לא אומר הרוב, דווקא קצת, 15%-20% שמנצלים את זה שיש חוסר נהגים ומחליף חולצה. בשעה 10:00 את שלי, ב-12:00 את שלו, ב-14:00 את השלישית. הוא דופק בסוף את כל הנהגים וכולנו יודעים את זה. לצערי הרב אני אומר את זה. אני רוצה מאוד נהג שבא ואכפת לו מהאוטו ואכפת לו מהנוסע. הרי אני תמיד אומר להם גם בהצעות לנהגים, הכול, בסופו של יום אנחנו לא אירופה. אני לא מחנה את הטסלה ובא לי לנסוע באוטובוס היום כי אני צריך לאיזה משהו ספציפי. אנשים תלויים בתחבורה ציבורית. בואו, אני משרת את כל הדרום, אנשים תלויים בנו. גברת קבעה תור חצי שנה לפני, אם היא איחרה את הרופא לא מעניין שלא היה לה אוטובוס. התור הבא עוד חצי שנה, לא מעניין אף אחד. אנשים שתלויים בנו נואשות. וזה הזכות שלנו, אגב, מה שאנחנו עושים ביום יום. בגלל זה אני אומר, הפתרון צריך להיות של כולנו. אין פה אחד נגד השני, הפתרון הוא ביחד. אני רוצה לתת לכם את אותן שמונה וחצי שעות, את אותה רווחה שלכולנו יהיה כיף לסגור את הסידורים. לכן החוסר הוא הרבה יותר מה-5,000. יש תוספות שירות שאנחנו רוצים, יש הרבה דברים. כל הסידורים ארוכים. תקצר אותם אתה מעלה, כמו שאמר פה אריק, בעוד 40% נהגים. זו המטרה גם שלנו. המטרה שלנו היא לא לשחוק נהגים. לא רוצה נהג שיעבוד 270 שעות. לא טוב לאף אחד. תאמין לי, לא טוב לאף אחד. לכן לא צריך לקחת את הדיון הזה כמקום של הנה, אנחנו נלחמים בכל מחיר, כי זה לא הדיון הנכון. הדיון הנכון איך משפרים לכם ותעלו אתכם כמה שיותר בכמות ושיהיה רק מקומיים, תנאים הכי טובים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז איך עושים את זה? << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> אם הפתרון הבלתי נמנע הוא כרגע להביא X נהגים כדי לרווח את הענף, שתוכלו לקבל את כל זה, אז לצערי זה הפתרון. ואני אומר לצערי הרב. נתתי דוגמה על סניפים שלמים מקומיים שיש לי, איזה שירות אני מקבל מהנהגים האלה. וכאלה נהגים אני רוצה. לא רוצה שום דבר אחר. זו המטרה האמיתית, זו מטרת העל של כולנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא הבנתי. כיצד מגייסים נהגים וכיצד משמרים אותם? << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> אני אומר, כל הקטע הזה שנהג עוזב אחרי שלושה חודשים חצי שנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. מה לעשות שלא יינטשו? << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> לבוא לעבוד גם 12 שעות, גם בתנאים האלה וגם הכול זה קשה. לבוא כשיש לו חברים שלו, אמנם אחוז קטן, שכל היום פותח סידורים ואתה עם אותו נהג שיש לו סדר יום מבקש ממנו תעשה לי עוד קו, תעשה לי עוד קו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, כל אחד רוצה משהו קבוע. << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> אנשים רוצים יציבות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יציבות. << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> לכן כשמדברים איתי על הנהגים של פעם, זה התחיל בנהג. לא בחברה ולא באף אחד אחר. זה התחיל בנהג שהיה מאוד יציב והיה מאוד אכפת לו והיה מתמיד. מה שלא קורה היום. << אורח >> קריאה: << אורח >> דור ה-X, דור ה-Z, אי אפשר להתעלם מכל הדברים האלה. << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> חבר'ה, לא, שנייה. דור א', זה סיסמאות. בואו, חברים, אני יכול לכל מאה אחוז נהגים בישראל, שכולם ייקראו, אמורים להיות כולם גם בתחושה, גם בתנאים, גם בהכול, הכי דור א' שיש. אנחנו באמת, נהגים היום אני אומר להם בכל הרצאה לנהגים אצלי. נהג היום זו עבודה מאוד קשה בישראל. אני אומר, אני הולך עכשיו לסופר או לדואר, הקופאית אומרת לך אני עובדת הכי קשה. אתה יודע מה זה לשרת ציבור ישראלי? תבוא לנהג סמיטריילר, אומר לך כבישי ישראל? אני עובד הכי קשה. נהג שלנו עושה את שניהם: גם ציבור, גם לנהוג על רכב - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה הפתרון? << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> הפתרון האמיתי, לא משנה איך, מרב"ד בדרך, כל הדברים. להביא עוד נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> להביא עוד נהגים מאיפה? מה הכוונה? << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> גם אם זה לתקופת הבראה, גם מבחוץ וגם מבפנים לגייס עוד נהגים, שהתחום הזה כרגע לא 5,000, נוסיף לתחום 10,000 נהגים. אבל שהנהגים האלה ייהנו ממשמרות קבועות, שמונה שעות סידור. מתנאים טובים, משכורת גבוהה. כי אם אתם תעבדו הרבה פחות ותרוויחו כמו שאתה מרוויח היום כבר יהיה לך טוב. << אורח >> תאופיק עויסאת: << אורח >> אני אשאל אותך שאלה אחרת. למה נהג קבלן שעובד שמונה שעות עבודה - - - << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> אני לא מאמין בנהגי קבלן, אני לא עובד איתו. << אורח >> תאופיק עויסאת: << אורח >> שנייה, תן לי לדבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל יש עובדי קבלן. << אורח >> תאופיק עויסאת: << אורח >> למה נהג קבלן שעובד שמונה-תשע שעות מגיע למעל 15,000 שקלים? ואני כנהג שעובד, מתאמץ, משלם מיסים, הולך על פי החוק, למה שאני משלם הכול, עוד פעם, ואני מרוויח פחות מזה ויותר שעות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה אתה אומר סיני? למה זה? << אורח >> יהודה עמר: << אורח >> אני אגיד לך משהו, בסדר? אני לא מאמין, לא עובד עם נהגי קבלן. שנייה, אני אסביר. לא מאמין ולא עובד עם נהגי קבלן. כל מה שאתה מתאר פה עכשיו מבחינתי זה גרוע מאוד. כל הדרך, שחור, לא שחור – לא נכנס לזה. אני לא רוצה את זה בכלל, זה לא שם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה יש פערי שכר? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> חברות התחבורה הציבורית משלמות עלות העסקה זהה בין אם משלמים אותה ישירות כשכר לשכיר עובד ובין אם הן משלמות כמיקור חוץ. אין פער בעלויות האלה. אין שום דבר, זה לא נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואו נעבור ליניב משירות התעסוקה. << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> תודה גברתי. יניב פרץ, ראש אגף מעסיקים בשירות התעסוקה. אני אהיה קצר. אני לא אלאה את הדיון, כי הצגתי גם בדיונים האחרים את נתוני המקרו של המשק. אנחנו נמצאים בשוק הדוק, עם שיעור אבטלה נמוך. יש קושי להפגיש בין ההיצע לביקוש. כמו שציינתי אתמול, חסרים עובדים במגוון ענפי המשק השונים. חסר עובדים בתחבורה הציבורית, ברכב כבד, בבנייה, בחקלאות, בסיעוד ועוד הרבה ענפי משק. הקדים אותי הבחור מאלקטרה, רציתי לציין שתי נקודות קצרות. אחת, אני חושב שטיפול בנקודה הזאת יכול להטות חלק מהדברים שעלו כאן, הנקודות שציינו כמו שכר, הסכמים. כל הדברים שנאמרו כאן נכונים. בסוף הם חלקים שמרכיבים את השלם. לכן אני לא רוצה לחזור על מה שכבר אמרו אחרים. אני חושב שהכרה במעמדו של נהג רכב תחבורה ציבורית הוא סופר קריטי. כי נהג רכב תחבורה ציבורית מבחינת האחריות שיש לו על הנוסעים והיקפי הנוסעים שהוא מסיע ברמה יומית, ברמה חודשית, לא פחותה לא מנהג רכבת שמעמדו גבוה יותר ואני ארחיק לכת ואגיד גם לא מטייס שמטיס נוסעים באוויר. אגב, אני יכול להגיד לגברתי שהסיכון שמתמודד איתו נהג תחבורה ציבורית גדול לאין ערוך פי כמה וכמה יותר מאחריות שיש לטייס על נוסעיו. ואם ניקח חלילה וחס בהקבלה רק את כמות התאונות האוויריות לעומת התאונות על הקרקע אין בכלל מה להשוות. לכן אני חושב שהכרה במעמדו של נהג תחבורה ציבורית יכול להוות תקדים משמעותי. כי בסוף הנקודה שגברתי ציינה בכל מה שנוגע לשימור עובדים, סוגייה סופר קריטית, אבל לא נכונה רק לענף התחבורה. היא נכונה לתעשייה, היא נכונה לענף הבנייה. אנחנו מכירים את הזליגה מענפים לענפים. אגב, גם בשירות הציבורי, אנשים טובים בשירות הציבורי שעוברים למגזר הפרטי בגלל תנאי שכר וכיוצא. קושי בשימור עובדים הוא סופר חשוב. לכן ההכרה במעמדו של הנהג היא סופר קריטית. פתרון שאני רוצה להציע, אחר, למצוקה שתוארה כאן. אני לא שמעתי אותה על השולחן, אולי היא הוצעה בדיונים קודמים. ככל שהרפורמה שהולכת לקרות עם נהגי המוניות והמעבר להובר, אנחנו מדברים על למעלה מ-20,000-30,000 נהגים שהולכים להיפלט לשוק התעסוקה. אני רואה את הנחישות כרגע של השרה. וככל שזה מתקדם, אני חושב שצריך לבחון את העניין של הסבת נהגי מוניות, ככל שהתהליך הזה יתקדם. בכל זאת מדובר על 20,000-30,000 נהגים, גברתי היו"ר. לא היינו רוצים לראות אותם באבטלה. אנחנו מבינים מה ההשפעה של כמות כזאת של עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אפשרה להם להתמזג עם הובר. ככה היא אומרת. << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> אז רגע. אני מניח שחלקם ילכו להובר, חלקם יבחרו בהצעה שהשרה מנסה להוביל במתווה שאני שמעתי עליו רק מהמדיה, שנהג יוכל להחזיר את הרישיון שלו, לקל פיצוי של 200,000 ש"ח ועוד כל מיני דברים כאלה. לכן אני חושב שיש פה קהל פוטנציאלי משמעותי שיכול להוות מענה למחסור. הפתרון, מבדיקה שערכתי, מסתבר שהנהגים האלה, ככל שהם ירצו לעשות הסבה, חשוב שתכירי גברתי היו"ר, ואולי יתקן אותי משרד התחבורה, לא צריכים לעבור במרב"ד כי יש להם הכרה כנהגים ציבוריים. לכן כל מה שנדרש לעשות להם זה fine tuning של חודש-חודשיים הכשרה והנה יש לנו אלפי נהגים שאין להם תעסוקה. לא כולם ילכו להיות נהגי הובר. והם יכולים לשמש בתחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואם הם לא ירצו להיות נהגי אוטובוס? << אורח >> אייל סבו: << אורח >> ההובר גם פוגע בתחבורה הציבורית. ההובר פוגע גם בנהגי אוטובוס. הם אמורים לקחת נוסעים של אוטובוסים, של הכול. זה פוגע בכל הענף, גם של המוניות וגם של האוטובוסים. זה חשבון מאוד פשוט, לא צריך להיות גאון בשביל להבין שהובר הזה זה דבר אסון, שאסור שיקרה. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> הם צריכים לעבור מרב"ד, אני רק אומרת. רק חלקם הקטן - - - << אורח >> אייל סבו: << אורח >> לשים נהגים שאין להם הכשרה, שאתה לא יודע מי נלקח, אתה מוכן, מישהו מוכן לשלוח את הילדים שלו עם הובר? מישהו שאתה לא יודע מי הוא ומה הוא? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יפה מאוד. << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> אדוני, אני לא פתחתי את סוגיית הנכון או לא נכון. << אורח >> אייל סבו: << אורח >> הובר פוגע גם בתחבורה הציבורית. הוא יעבור בתחנת אוטובוס וייקח לי את הנוסע שלו. << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> אני גם דיברתי על הנהגים. אני ממש לא נכנסתי לסוגייה הובר נכון, כן או לא. אנחנו מכירים גם עוד הרבה רבדים שלא הצגת כאן על מסוכנות שיכולה להיות. אני לא נכנס לסוגייה, זו סוגיה שנדונה בשולחן אחר. אני חשבתי שבשל העבודה שלא עלה הפתרון הזה על השולחן וגברתי מחפשת פתרונות. יכול להיות שזה לא הפתרון הכי יצירתי, אבל הוא פתרון מצד אחד שנותן פתרון גם למשק. לא היינו רוצים 20,000 אנשים באבטלה. אנחנו מבינים שמדובר פה בהיקפים של עשרות - - - << אורח >> אייל סבו: << אורח >> - - - בחיים לא יעבוד ילך להיות נהג אוטובוס. אתה יכול לעשות סקר, לשאול, איזה נהג אוטובוס - - - << אורח >> יניב פרץ: << אורח >> רגע, כשדיברת הקשבתי לך בקשב רב. אתה יכול לא להסכים איתי. זו המטרה של סוגיות שעולות על השולחן כאן. אפשר לחלוק, אפשר לא להסכים, זה בסדר גמור ולגמרי לגיטימי. ניסיתי להציע פתרון. אני לא רוצה לראות אותם בשולחן אצלנו מגיעים לאבטלה. יש לזה השפעה גם על המשק וגם על הכלכלה וגברתי מכירה אותה. לכן אני חושב שזה יכול להוות פתרון עתידי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אגב, יש הרבה נהגי מוניות שהם גם אנשים מבוגרים. מאוד. אני לא יודעת אם הם מתאימים. << אורח >> אורית גולדברגר: << אורח >> שלום, שמי אורית, אני מנהלת משאבי אנוש בחברת דן. כל הדברים שכולם מעלים כאן הם מאוד נכונים ויפים. אבל בסוף אין נהגים. שבוע שעבר היה לנו דיון על עובדי קבלן, שכולנו לא רוצים את התופעה הזאת. אבל למה זה צץ? כי אין נהגים. והיום אנחנו מדברים פה על עובדים זרים, כי אין נהגים. אנחנו כחברת דן מכירים בוותק מקצועי. אם עבדת כנהג תחבורה, אתה מגיע ואתה מקבל את הוותק. יש לנו טבלת שכר שהיא נותנת ביטוי לוותק. קרן השתלמות מהיום הראשון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. אחרים גם צריכים לאמץ. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> כולם מכירים בוותק, גם אנחנו. כן, בוודאי, איזה שאלה. << אורח >> אורית גולדברגר: << אורח >> וזה גם מאפשר לנהגים לקפוץ ממקום למקום. יש לזה גם צדדים אחרים, אין שום מחויבות כלפי מקום העבודה. אנחנו היום מציעים מענק קליטה של 100,000 שקלים. גם במגזר החרדי, עשינו קמפיינים ייעודיים לזה. עשינו קמפיינים קריירה שנייה של מבוגרים שנפלטו. באמת משקיעים מאמצים קיצוניים בגיוס נהגים. בסוף אין נהגים. ואנשים נשארים בתחנות ואנחנו רוצים לתת את השירות ואנחנו לא יכולים. אז חייבים קודם כל לתת לנו את הפתרון, שיהיו לנו נהגים. במקביל, את כל התהליכים, מה שאפשר, מימון, שכר מעמד הנהג. יש הרבה תפקידים שצריך לשפר את המעמד שלהם, כולנו יודעים את זה. אלה תהליכים משולבים. אבל בסוף המצוקה המיידית שאין נהגים ומישהו חייב לתת לזה מענה. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> גברתי, לפני שאת מסכמת, אם את מסכמת, אני רוצה איזה משפט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, גבי ומסכמת. אז תגיד. אתה רוצה להגיד משהו סיני? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> כן. אני רוצה רק לומר כך: ציבור הנוסעים שלא נמצא כאן מצפה שהדיון הזה יביא לכך שיהיה פתרון, שיאספו אותם מהתחנות. אף אחד לא מינה אותי לדבר בשם הנוסעים, אבל בתור מי שמטפל כל היום בנוסעים וזה הייעוד שלי, אנחנו עובדים לילות כימים וקמים בבוקר כדי לספק את השירות. ואם יש אלימות אנחנו לא משביתים את השירות, כי בסוף אנחנו לא רוצים להעניש את הנוסעים הטובים. אני לא מאמין בשיטה הזאת. אנחנו תמיד ננסה לטפל בכל דבר בנחישות ובהתמדה, ברגישות ובתבונה. אבל באמת, עומד כאן מישהו שמרגיש, ואני אחד שתמיד אומר יש תמיד עוד משהו לעשות. מיצינו את כל האפשרויות והגיעה השעה והגיע הרגע להניע את התהליך. שייקח זמן, אבל הגיע הרגע. ציבור הנוסעים מצפה לבשורה. אני ממש מבקש ממך גברתי, אנא ממך בסיכום שלך תקבלי המלצה שמנחה על בדיקה של פיילוט. זה ייקח זמן, זה לא קורה מחר. חבל שזה לא קורה מחר. אנחנו צריכים פתרון למחר. ממש מבקש את זה, זו בקשתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. גבי, שאלה, בכנות. אם אתה יודע, לא יודע. לפי מה שקראתי בתקשורת, מה העמדה להבאת 1,000 עובדים זרים כפיילוט לתחבורה הציבורית? העמדה של המשרד, המעדה של השרה? לא יודעת. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> קודם כל, השרה דיברה על זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני לא יודעת, מה שכתוב בעיתון אם זה - - - << אורח >> גבי נבון: << אורח >> השרה אמרה את זה וזה העמדה שלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה העמדה שלה? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> שהיא רוצה להביא, לבחון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה זה לבחון? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לא, ה-1,000 אנחנו דיברנו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אפילו 100 עובדים. לבחון, לבדוק או שכבר משמעותי חד משמעי להתחיל עם ההליך? להמליץ? הגשתם המלצה לוועדת המנכ"לים? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> זה אני לא יודע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי עם כל הכבוד, אנחנו רוצים לדעת. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני רוצה להעלות משהו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה רוצה קודם כל לשמוע את אביבית ואחר כך תעלה את הרעיון? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני פשוט אומרת שלו יו"ר הוועדה תנחה על פיילוט זה צריך לעבור - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אז אני אומרת, זה לא הסמכות שלי. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> ששרת העבודה תגיש, או מנכ"ל משרד העבודה, לוועדת המנכ"לים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את מכירה את זה בשאר הענפים, נכון. אני יכולה להמליץ. אבל אם אין לי את התמיכה של הרגולטור אז - - - << אורח >> גבי נבון: << אורח >> יהיה לך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה העמדה? אני רוצה לדעת. לפי התקשורת היא כן מעוניינת. מתי להתחיל? אנחנו לא יודעים. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני אגיד לך מה אני חושב שכדאי לעשות כדי לבחון. קודם כל, להביא עובדים זרים אנחנו צריכים לבחון מה ההשלכות של עובד זר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עד היום לא הגבתם? היו הרבה דיונים. עוד לא בחנתם מה ההשלכות? קיימנו הרבה דיונים בנושא. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני לא ראיתי שעשו משהו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, קיימנו הרבה דיונים. אז עדיין לא? עד כה לא בדקתם מה ההשלכות? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני לא ראיתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא תשובה. << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> אני אביא לו סיבה אחת, רק משפחה אחת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא, אבל תן לו. למה להפריע לו? << אורח >> וסאם אסדי: << אורח >> עובד זר, אל תשכח את הכסף שלו הוא מטיס את זה החוצה. הוא לא משקיע אותו בתוך המדינה. וזה משפיע על כל הכלכלה וכולנו יודעים את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, אבל הוא יודע את זה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני יודע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, אז תמשיך גבי. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אבל מה שאני כן מציע, בואו נעשה דבר כזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אמרת שיש לך פתרון. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני רוצה לשתף פה את המפעילים, אותנו ביחד, ולקחת חודש-חודשיים, לקחת, לעשות יתרונות, חסרונות, מה זה עובד זר כשאתה מביא אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה גרוע, עד עכשיו לא עשיתם את זה? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> רגע. לא, לא עשינו את זה. אני אומר לך את האמת, לא עשינו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא אתה, המינהל שלך, המשרד שלך. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לא נעשה. אני רוצה לבחון, כשאני מביא עובד זר איזה דברים מחויב לעשות. מה קורה עם הרישיון שלו. האם הוא צריך לעבור את הבדיקות שאותו נהג צריך לעשות. האם הוא צריך, מה קורה עם המחיה שלו? מה קורה עם כל הדברים שצריך? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מחיה זה כמו ענפים אחרים. זה לא חדש. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> דבר שני, דיברו פה שגם באירופה מביאים נהגים. אני רוצה לעשות סקר ספרות עולמי, לראות מה קורה. איך הם מביאים? אולי אני אלמד מהם איך לעשות את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה ההליך הזה ייקח? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> דבר שלישי, האם מכל ארץ אני ארצה להביא נהגים? גם מהודו וגם מארצות הברית? לא יודע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, איך זה עובד במדינות אחרות. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> זהו, אני רוצה לדעת איך זה עובד. אני רוצה חודשיים עבודה. זה באמת עבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אנחנו הולכים לפגרה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אתם הולכים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואנחנו הולכים גם לבחירות. אתה אומר זה רק בממשלה הבאה יהיה? אחרי 27 באוקטובר? אנחנו נותנים חודש, עד חודש. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> בעקבות המלצת הוועדה, משרד התחבורה יתחיל להניע תהליכי בדיקה. אבל אני חושב שהוועדה צריכה להמליץ ובעקבות זה יתחילו להיבדק. << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> אפשר לבדוק מה זה עשה במסחר ותעשייה הכנסה ש עובדים זרים על עובדים ישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נציגה של התעשייה, ניתן את רשות הדיבור לשרה היקרה. תפנה אליה את השאלה. << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> לא, אני אומר, אפשר לבדוק בענפים שונים מה הכנסה של עובדים זרים. נתתי פה מסחר ותעשייה כדוגמה אחת. אבל זה נכון לגבי כל הענפים. אני אומר מסחר ותעשייה, גברתי, כי אני יודע שיש תופעה שצמצמו משרות, הורידו לחצאי משרה, הוציאו שעות נוספות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מסחר ותעשייה זה ניקיון. לא ראיתי שכל כך הרבה רוצים לעבוד בניקיון. << אורח >> עומר שכטר: << אורח >> אני מכיר מפניות שהגיעו אלינו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, בכל דבר. כי זה תחום חדש. מתי פותרים בעיות? תוך כדי תנועה, לומדים את הבעיות ואז מתגברים. זה דבר חדש. << אורח >> קריאה: << אורח >> לקחו שעות לישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מסכימה איתך. רגע, שרה ונועה, רוצה? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> ענף של מסחר ושירותים זה ענף חדש. זה עדיין בבחינה. אנחנו לא קיבלנו תלונות בנושא השכר. השכר הוא שכר מינימום. עליו כמובן מחויבים לשלם שעות נוספות ואת כל התוספות כחוק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נשמע את נועה. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> שאלה. אני רוצה להפנות שאלה למרב"ד. שוב אני חוזרת לסיפור של אותם אזרחי המדינה שאנחנו רוצים להכשיר. אמרתם קודם שמישהו עבר אליכם מפמי הוא בהכרח שלילי? כי זה לא מה שאנחנו חווים. אנחנו מקבלים הרבה כאלה שמגיעים אליכם אחרי פמי ומקבלים תשובות חיוביות. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> אז אני אסביר שוב פעם, הם נפסלו בפמי. יכול להיות שהבודק שלנו, של המרב"ד, שהוא בודק מקצועי יותר, החליט שהכול בסדר והוא יכול לאשר אותו לנהיגה. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> אוקיי, אז זה גם מה שאני מכירה. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> אבל שוב פעם, זה אומר שבפמי הוא נפסל. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> אני מבינה. אני רק רוצה להגיד שכאלה שכבר שילמו, אזרחים ששילמו 1,000 שקלים לפמי ועברו לבדיקת המרב"ד, בדיקה שנייה. אני מבינה שלפמי לא הייתה את הסמכות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה ערעור הכוונה?; << אורח >> נעה שקד: << אורח >> זה תהליך העבודה שלהם. לפמי לא הייתה סמכות לשלול אותם, העבירו אותם אליהם. כאלה יש לנו קרוב ל-1,000. שנייה רגע. חוץ מהם, יש לנו קרוב ל-1,000, אני מעבירה רשימות לנזרי כבר לאורך השנה האחרונה בלי סוף. מכתבים יצאו ממנכ"ל אגד בלי סוף על הסיפור הזה. מלבד אלה, בתהליך החדש ללא מבחן יש לנו עוד 300. אז שנייה רגע בואו נסתכל על מה שיש לנו כבר ולא על עובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול להשיב לה? << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> זו הפנייה שאת צריכה לשלוח למשרד התחבורה. משרד התחבורה - - - << אורח >> נעה שקד: << אורח >> אין משרד התחבורה. אותו אזרח הופנה אליכם ותקוע אצלכם, מחכה לתורים חצי שנה, שמונה חודשים. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> אני אסביר. ה-300 האלה שאת דיברת עליהם - - - << אורח >> נעה שקד: << אורח >> לא 300. ה-300 זה אצלי, עזוב, אל תתייחס אליהם, הם לא קשורים אליך, << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> מחכים לספק. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> כן, הם מחכים לספק. אותם 1,000 הם יושבים וממתינים לתורים. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> הם נבדקו כבר בפמי? << אורח >> נעה שקד: << אורח >> הם נבדקו כבר בפמי. אני אשמח אם נוכל לשתף פעולה ואני אעביר לכם רשימה ונזרז לפחות את חלקם, כי הם כן יכולים לקבל רישיון. הם נבדקו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז אולי שתעביר לך את הרשימה? << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> אני מוכן לקבל את הרשימה הזאת. בעיקרון אני אומר שוב פעם, מי שפמי היה אצלנו במערכת אצלנו וכבר נבדק בפמי כן קיבלנו אותם לסגור אותם בצורה מסודרת. אם יש לכם 1,000 כאלה אנחנו נשמח לקבל ולבדוק את זה. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> אני אשמח. אז נחליף פרטים. ולבדוק עוד משהו. אני רוצה להתייחס לנושא השכר. אמרה מנהלת משאבי אנוש בדן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל בקצרה. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> ממש בקצרה. השכר, ברור שצריך לטפל בו. אבל שוב, כולנו, כל המפעילים נותנים מענקים בסכומים מטורפים וזה לא עוזר. אז צריך להבין שזה לא שם. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> - - - על השעות של הנהגים. << אורח >> נעה שקד: << אורח >> בוא לא נשים את זה על השעות רגע, כי יש לזה השלכות על יתר הנהגים. אבל גם מה שאנחנו מציעים עכשיו לא מספיק טוב כדי להביא אותם. אז כנראה שהבעיה היא לא רק השכר. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני רק אוסיף מילה אחת על מה שאמרתי קודם. כי אמר לי אריק שבישיבה הקודמת המנהל שלנו, סגן מנהל הרשות אמר בואו נביא 1,000 ונשה ניסוי. אני אומר, במסגרת מה שדיברתי קודם אנחנו גם נקבע איזה שהוא הליך. אני אפנה למפעילים, יש 1,000 ואז נראה איך נעשה את הפיילוט יחד עם מה שדיברתי קודם. נעשה את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> במקביל? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אבל אל תתני חודש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. עד שזה ייצא לפועל. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> נכון. המפעילים, כפורום חברות התחבורה הציבורית גייסו חברת מחקר כדי להביא נתונים, איך עושים את זה. ברור, אנחנו מכינים את זה. לכן ברגע שאת תכריזי, אם את תכריזי על המלצה לצוות הבין משרדי, לוועדת המנכ"לים לקבל את ההחלטות שלה, בינתיים אנחנו נבוא עם כל הממצאים ונשב אתכם ונראה לכם מה קורה בעולם. ונשתף גם את כל הארגונים האחרים. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אנחנו יודעים לעשות את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של השרה. אם אני אכריז והיא לא תשתף איתי פעולה לא יעזור כלום. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אבל היא הכריזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל יש לי מסמך כתוב. היא לא פנתה לוועדה. היא לא פנתה לוועדת מנכ"לים. יש לי סיכום, בוא תשמע. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה עדכון תוך חודש על תוכנית שימור הנהגים בתחבורה הציבורית. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה להיפגש בהקדם עם נציגי משרד הביטחון ולגבש תוכנית לגייס חיילים משוחררים בעלי רישיון צבאי לרכב כבד כנהגי התחבורה הציבורית. הוועדה קוראת למשרד התחבורה לבחון הגשת פנייה מסודרת למשרד האוצר להסכם נוסף, כפי שנעשה בשנת 2022, על העלאת שכר הנהגים ופתרונות תקציביים למחסור החמור בנהגי תחבורה ציבורית. הוועדה קוראת למשרד התחבורה, למשרד העבודה, למשרד האוצר, להתכנס בדחיפות ולגבש תוכנית מסודרת לשכר הנהגים, שימור הנהגים הקיימים ותנאי עבודתם. הוועדה תמשיך לעקוב במקביל אחר נושא האישורים הרפואיים והוצאת רישיון על רכב כבד ופתרונות שהוצגו בדיון אתמול על ידי משרדי התחבורה, הבריאות והאוצר ופעילות חברת צבר שהוחלט שהיא תטפל במועמדים שממתינים להוצאות רישיון. הוועדה מבקשת משרת התחבורה את עמדתה לגבי הפיילוט של הבאת 1,000 עובדים זרים כנהגי תחבורה ציבורית ובחינת הגשת בקשה לוועדת המנכ"לים בנושא עד חודש ימים. זה בסדר עד חודש? אנחנו מצפים מהמשרד לשבת ולבחון את כל ההשלכות של הבאת עובדים זרים. הוועדה תקיים ישיבה נוספת לאחר קבלת העדכונים ממשרדי הממשלה, כפי שביקשתי. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:06. << סיום >>