פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 936 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ו (13 במאי 2026), שעה 9:30 סדר-היום: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 287) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ו–2026, של ח"כ צבי ידידיה סוכות. << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב מאוים ביהודה והשומרון), התשפ"ה–2025, של ח"כ לימור סון הר מלך. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אורי מקלב אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: צבי ידידיה סוכות מוזמנים: נועה שוקרון – רכזת פנים ושלטון מקומי באגף תקציבים, משרד האוצר אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המיסים, משרד האוצר שקד כסלו – לשכה משפטית, משרד האוצר ישי פלרמן – ראש צוות ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר ברק רוננפלד – יועץ השר, משרד האוצר ישראל מדן – עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים סא"ל אליצור טרבלסי – קצין אגמ"ר, פיקוד מרכז, צה"ל שרון אלפסי – ראש מועצת בית אריה ישראל גנץ – ראש מועצת בנימין ויש"ע יאיר שטבון – ראש עיריית אריאל אייל שמואלי – ראש מועצת כפר ורדים אורי מרגלית – סגן ראש המועצה האזורית דרום השרון, מרכז השלטון האזורי עומר רחמים – מנכ"ל מועצת יש"ע שירן הלוי – פרטי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רונית רבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 287) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ו–2026, של ח"כ צבי ידידיה סוכות << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב מאוים ביהודה והשומרון), התשפ"ה–2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ו, 13 במאי 2026. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 287) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור). סוכות, ידידי, חברי, רעי, כאח לי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, אדוני, האמת שמאז הפטירה של אימא שלך לא יצא לי לבקר בוועדה, אז גם פה כמגיע לוועדה מאז, אנחנו שולחים הרבה ניחומים. זה דבר שחשוב לומר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ולעניין עצמו. היינו כאן בדיונים הקודמים, שמענו ברוב קשב את ההערות, גם של החברים שישבו כאן וגם כמובן של הייעוץ המשפטי וגם של חלק מגורמי המקצוע, ועל בסיס ההערות ששמענו והקשבנו הבאנו נוסח חדש, נוסח עם כמה שינויים מהנוסח הקודם, שאני מקווה שעם הדבר הזה נוכל לרוץ. בטח אחרי שהצלחנו להעביר גם את אשקלון וגם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נוכל לפרוץ. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו נכנסים, נכנסים. אחרי שהעברנו גם את אשקלון וגם את נוף הגליל. בסוף אני חושב שיהודה ושומרון זה בטח חלק מהיישובים המאוימים. יהודה ושומרון זה מקום שמגיע לאנשים בזכות ולא בחסד, והדבר הזה צריך לקרות. השיח המרכזי שעלה כאן מגורמי המקצוע ומההערות היה על קריטריונים אחידים, קריטריונים ברורים וקשיחים שלפיהם אפשר לקבוע את החקיקה ואת הנקודות, אז זה מה שעשינו בנוסח החדש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יכול להציג אותו בגדול? להגיד על מה מדובר? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני אגיד בגדול. בגדול הוא מדבר על יישובים שנמצאים בתוך שני קילומטר מהגדר ופנימה. הבנצ'מרק של שני קילומטר מגיע בגלל שבפקודת המס זה מופיע ביישובי הצפון מקו גבול. אנחנו כמובן לא מתייחסים לקו הירוק כקו גבול, אבל בסוף כן שני קילומטר משם זה איזשהו משהו שגם לפי המסמכים שמגיעים מהצבא מתייחסים לככל שהשטח יותר עמוק הוא כביכול יותר מסוכן. אנחנו מדברים על זה שהיישובים שיזכו להטבות מס, היישובים שזקוקים למיגון ירי בהסעות תלמידים או בתחב"צ כדי להגיע ליישוב, זה אירוע שהוא בצורה הכי מובהקת שיש מאפיין של מקום מסוכן. ועוד דבר נוסף שהוספנו בנוסח הזה, שלא היה בנוסח הקודם, זאת ההתייחסות הסוציו-אקונומית, כמו שיש בשאר המקומות הפריפריאליים בארץ. למרות שאני חייב לומר שב-אפס עד תשע בגבול צפון וגם בעוטף עזה אין התייחסות לסוציו-אקונומי במיוחד, אבל אצלנו לאור ההערות שהיו כאן הסכמנו להכניס את זה לנוסח. אלו עיקרי הדברים בגדול. ואני כמובן אשמח אם נוכל להתחיל לדון בסעיפים. אני חושב שבדבר הזה עשינו פה כברת דרך משמעותית. וגם תודה לך על הזמן שהקדשת לדבר הזה, ליועץ המשפטי ולברק ועומר ממועצת יש"ע. ואני מקווה שבדבר הזה נצליח להתקדם. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוצר, רבותיי. אתה רצית? משרד המשפטים, בבקשה. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> ראשית, אגיד שלעמדתנו, הצעת החוק המעודכנת שעלתה לאתר הוועדה לפני יומיים יש בה קשיים משפטיים משמעותיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תגיד לי, מדן, איזה הצעה בשנה וחצי האחרונות שקשורה להטבות מס לא היו בה קשיים משפטיים משמעותיים? הייתה אחת כזו? << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> אשקלון. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אשקלון והעוטף. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כי אשקלון יותר מסוכנת מאלון מורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה תשובה מהירה הייתה פה עכשיו. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> זו לא הייתה התכלית באשקלון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> ראינו את ההצעה רק לפני - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם תוכל בבקשה להסביר ולפרט כדי שנבין. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> זה בדיוק מה שאני רוצה לעשות עכשיו. אני מבקש, אם אני אוכל לדבר ברצף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה בכנסת, זה לא תלוי בי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה הפרעת לו, מה לא תלוי בך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה אתה במשרד המשפטים? << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> אני מייעוץ וחקיקה משפט כלכלי. אני עובד עם לירון נעים, שנמצאת פה גם. לא עכשיו, אבל לפעמים היא בדיונים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> היא כרגע לא פה. אני עובד איתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרט מיותר. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> ראינו את ההצעה הזאת רק לפני יומיים, טרם הספקנו ללבן את כל הסוגיות שבה, אבל אנחנו יכולים כבר להגיד שיש בה קשיים משפטיים משמעותיים. כבר כיום ישנם 38 יישובים ביהודה ושומרון שמקבלים הטבות מס, וזה בגלל שסעיף 11 לפקודת מס הכנסה חל על יהודה ושומרון, כפי שהוא חל על כל הארץ. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בלי קשר ליישובים מאוימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לו לדבר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, נאור, אני שמח על העזרה. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> נכון, ההצעה הזאת מבקשת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יישוב מאוים לא קיים יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יו"ר ועדת החינוך, אם אתה לא תיתן לו לדבר, מי ייתן לו לדבר? מילא אני, שהקשר ביני לבין חינוך הוא מקרי בהחלט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היוזם, אני רק רוצה להסב את תשומת לבך כי היישוב המאוים לא קיים יותר בנוסח. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בטח שקיים, יש לך אזור קו עימות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא יישוב מאוים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מאוים, נשמה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הרעיון של קו עימות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל זה לא יישוב מאוים. ההגדרה של יישוב מאוים נעלמה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל 38 יישובים שהוא מדבר עליהם הם לא בגלל שזה קו עימות, אלא בגלל שזה קו פריפריה, ולכן הדבר הזה הוא שונה. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל שזה הקריטריונים הכלליים בכל מדינת ישראל להטבות מס, והם עומדים בשיטה הכללית, לא ב - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, בעוטף עזה ובגבול הצפון, 20 קילומטר כמעט מעוטף עזה ותשעה קילומטרים מגבול הצפו,ן וגם בגבול המזרחי, יש לך על בסיס קרבה לגבול ועל בסיס איום, לא על בסיס פריפריה. וביהודה ושומרון גם יש איום, מה לעשות. לצערי, בכביש מתחת לבית שלי, שאני נוסע עליו לעבודה כאן, זרקו רק אתמול כמה אבנים על ציר הזה. מה לעשות, אלו החיים. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני אשמח להתייחס לדברים של חבר הכנסת. זה לא על בסיס איום ביטחוני, זה על בסיס שיקולים של פריסת אוכלוסייה וגם בגבולות, למעט - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, את ממשרד האוצר, אם אני זוכר נכון. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> נכון, מהלשכה המשפטית באוצר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נכון, שקד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בואי, יש פה את משרד המשפטים, אנחנו רוצים לתת כבוד למשרד המשפטים. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני מתנצלת, זאת הייתה הערת אגב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אחר כך נועה תכעס עליי שאני לא נותן לה לדבר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה לעשות שצריך שאלוף פיקוד בכל שנתיים יאשר את האיום בעוטף עזה בשביל הטבות המס. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> בעוטף זה נכון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, אז למה את אומרת שזה לא נכון? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> רק בעוטף זה נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, תהיה איתי רגע, צריך להריץ את הדבר הזה כדי להתקדם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין בעיה, אני זורם, בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא שלא ציפית שלא יהיו קשיים, נכון? אז, יאללה, אנחנו מכירים את האירוע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מהר, לפני שתתפזרו. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> סעיף 11 לפקודת מס הכנסה חל על כל הארץ, והוא חל גם בתוך זה על יהודה ושומרון, ומתוך זה כאמור כ-38 יישובים ביהודה ושומרון זכאים להטבות מס. ההצעה הזאת מבקשת לתקן סעיף הטבת מס מיוחדת ייחודית ליהודה ושומרון, ואנחנו רואים בכך קשיים. ראשית, כיוון שאין תשתית שעל בסיסה הדבר הזה ניתן. כלומר, אין תשתית שלפיה אנחנו באמת יכולים להגיד: צריך לעודד אוכלוסייה משלמת מס לעבור לאותם יישובים מסוימים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוא רגע, אני פשוט מנסה לייעל את הדיון. את כל הטיעונים הללו שנטענו אמרתם גם קודם על הנוסח הקודם. האם כתוצאה מהנוסח החדש ירדו חלק מהקשיים? התווספו קשיים חדשים? או שאותם טיעונים שאמרתם קודם – שאתם אומרים אותם פחות או יותר כמעט על כל הטבות שמגיעות לפה – תקפים גם עכשיו? << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> בהצעה הזאת יש קריטריונים שלא היו לפני כן, ואני אשמח גם להתייחס אליהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז בוא תתייחס אליהם, כי את מה שאתה אומר עכשיו פשוט כבר שמענו מספר פעמים מלירון שהייתה פה. היא אמרה את אותם דברים אחד לאחד. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> בסדר. אז הקריטריונים החדשים פה הם באמת, נקרא לזה "הצורך בשינוע ממוגן", תחבורה ציבורית ממוגנת, ובאמת העומק ביחס לקו. לנו זה נראה, נחזה כקריטריונים שהם מלאכותיים, הם נועדו לשקף מאוימות כלשהי, אבל לא ברור - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כלשהי. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> סליחה, מאוימות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוטובוסים ממוגנים, אתה יודע, זה לא מאוימות כלשהי, זה מאוימות רשמי. אין הרבה יותר מאוים מאוטובוס ממוגן כשאתה צריך לשלוח את הילדים כל בוקר לבית ספר, אתה יודע, זה לא כלשהי. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אין את זה באף מקום בארץ. << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> בעולם, לא בארץ. בעולם. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> הם נועדו לשקף, להוות אינדיקציה למאוימות, אבל זאת לא האינדיקציה היחידה, ולא ברור למה שני הקריטריונים האלה הם שנבחרו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזה היית מציע, למשל? מספר מקרי ירי, מספר מקרי השלכות אבנים, מספר פצועים בקילומטר מרובע? מעניין אותי כשאתם באים ותוקפים את הקריטריונים כי הם נראים לכם אקראיים או מלאכותיים כמו שקראת – אתה יודע, הפקודות האלה נכתבו בדם, אומרים בצבא. אז גם פה זאת המציאות היומיומית של כל מי שחי או לא חי, אפילו בא והולך בשטחי יהודה ושומרון. אז מעניין אותי איזה קריטריון שמדבר על מאוימות ביטחונית - מבחינתכם לא היה מלאכותי. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> לפני הכול, כפי שאמרתי, צריך תשתית שאומרת שיש יישובים מסוימים שצריך לעודד מעבר של אוכלוסייה משלמת מס לאותם יישובים. ככל שאין תשתית כזאת, קשה להגיד מה מאפיין את אותם יישובים. הצעת החוק הזאת מבקשת להגיד שהטבות מס ליישובים מאוימים, והאינדיקציות לכך הן העומק של שני קילומטר והצורך בשינוי הממוגן. כפי שאמרתי, מדובר בקריטריונים שיכולים להוות אינדיקציה לזה, אבל הם אקראיים. לא ברור לפי מה הם נבחנו. אתה שואל אותי מה אני הייתי מציע, אני לא הגורם המקצועי שיודע לבוא ולהפעיל את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא מציע, אתה רק אומר שאתה אומר לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גם לא עבדו איתו. בוא, חנוך, הוא קיבל את זה לפני יומיים. לא עובדים ככה. היו צריכים לעבוד עם משרד המשפטים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אורית, בסדר. אני פה רוצה לקבל - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, כבר הכנו כמה חוקים. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> אותם קריטריונים שמשקפים את המאוימות, צריך להסביר מדוע, מדוע הם נבחרו. שני קילומטר, מדוע זה נבחר, ולא 5 קילומטר? בכלל לא ברור לי מלשון החוק האם זה – עדיין לא הספקנו ללמוד את זה, האם זה מהבית הראשון ביישוב או מהבית האחרון ביישוב? הצורך בתחבורה ציבורית ממוגנת זה קריטריון שמעבר - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה שאמרת עכשיו הוא ממש כתוב וממש אמרתי את זה לפני שתי דקות, את התשובות לשתי השאלות שהרגע אמרת. זה פשוט הבנת הנקרא, ורק להקשיב למה שאמרתי. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> בסדר, אני אמשיך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הבנת הנשמע, זה משהו אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החינוך מדבר מגרונו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> פשוט כתוב בפנים: יישוב אשר דירות המגורים בתחומו, כולן או חלקן שוכנות. אז התשובה לשאלה כולן או חלקן כתובה בחוק, מה לעשות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> זה מחדד את חוסר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את הצורך. בסדר. עוד משהו? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תקרא לפני שאתה מדבר. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> דיברתי על מלאכותיות. גם הדינמיות של זה, אם למשל משרד הביטחון יחליט שבמשך חודשיים מסוימים נדרש להגיע בתחבורה ממוגנת לאותו יישוב, האם זה יהיה שייך לכל שנת המס? האם זה יהיה רלוונטי לכל שנת המס? התושב שגר באותו יישוב יהיה זכאי להטבה כל שנת המס בגלל אותם חודשיים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יכול להגיד לך משהו? << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מכיר נוהל של נסיעה ברכבים ממוגנים לתקופת זמן קצובה כזאת. העלות של רכב ממוגן היא עלות ניכרת בדרך כלל. אלה גם לא רכבים שנמצאים בסטוק, זה רכבים שצריך להזמין באופן מיוחד ומגיעים, ואין הנחיות שעכשיו אתה נוסע ברכב ממוגן לחודשיים. אם אין רכבים ממוגנים בדרך כלל אז אוסרים תנועה בצירים. אם כבר נותנים למקום רכב ממוגן, אם מוציאים את ההשקעה הזו, המשמעות היא שבפרקי זמן ממושכים עד מאוד דרך קבע נוסעים שם ברכבים ממוגנים. ולכן האירוע של רכבים ממוגנים בחודשיים הוא קצת תיאורטי, להגיד במילים עדינות. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> ייתכן שכפי שאמרת, אבל אני לא מכיר את הנוהל הזה, אני לא ראיתי אותו. ההצעה הזאת עלתה רק לפני יומיים, עוד לא הגענו לפרטי הדברים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. עוד משהו? << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> כן. דיברנו על מלאכותיות, דיברנו על הדינמיות שבו, וגם היעדר השקיפות שבו. אם אני גר ביישוב שהיישוב לידי צריך להגיע בתחבורה ציבורית, ומשרד הביטחון החליט שהיישוב שלי לא צריך להגיע, כיצד אני בכלל יכול לבוא ולטעון משהו, מכיוון שהנוהל הזה הוא לא שקוף. זאת גם בעיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה אותם דברים שאמרתם קודם על נהלים שנקבעים על ידי גורמים ביטחוניים והם לא שקופים לציבור. << דובר >> ישראל מדן: << דובר >> אני רק רוצה לומר דבר אחרון על סמכות השר. דבר ראשון, ההצעה מבקשת שסמכות השר תוכל להיות מופעלת אם זה עונה לקריטריונים של פסקאות (3) עד (5). לא ברור מדוע היישוב שהקמתו אושרה לפי כל דין, שזה ניסוח מהפקודה עצמה, לא נדרש בשביל להפעיל את סמכות השר. לא ברור למה להחריג את המודל הזה מהמודל של הפקודה. בינתיים נסתפק בזה. אבל אני רק רוצה להגיד, כפי שאמרתי, העמדה הזאת היא עמדה לא ממצה, עדיין לא הספקנו ללמוד את הצעת החוק הזאת, אבל זה בינתיים מה שיש להגיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. משרד האוצר. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אנחנו מצטרפים כמובן למה שאמר ישראל, ורק נוסיף וטיפה ננסה לחדד. למעשה הקריטריון של שני קילומטר מהגדר אינו ברור לנו. לכל הפחות לא הוצגה לנו עדיין ההצדקה לו, ולכן קשה לנו להתייחס לדברים. על פניו הוא נראה כקריטריון שרירותי. אני יודעת שיש מקומות שבהם שני קילומטר מהגדר, מגדרות שהן לא בגבול שלום יש לזה משמעות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מפקודת המס. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> נכון. יש לזה משמעות. אנחנו לא יודעים לומר שאותה משמעות חלה גם בנסיבות של יהודה ושומרון, ולכן מכיוון שאנחנו לא יודעים מה התשתית המקצועית לקביעה של הגבול הזה, אין לנו כרגע דרך להתייחס אליו. כן נציין ביחס לשאלת הכלים הממוגנים שבהם תלמידים ותחבורה ציבורית נדרשים, אין ספק שזה מעיד על סוג של איום, השאלה אם זה מעיד על איום יותר גבוה ממקומות אחרים בארץ. כלומר, בהחלט יש כאן איום, סוג איום שונה ממה שבמקומות אחרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שקד, שלוש זה יותר גדול משתיים? סליחה שאני ככה קורא לך בשם הפרטי, אבל שלוש זה יותר גדול משתיים? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אכן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אכן, נכון, בדרך כלל. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הסוברים. כאשר את מעמידה רכב ממוגן – שכפי שציינתי קודם למדן, מי שקצת בקיא באירוע – אז יש לו משמעויות כבדות למועצה, לעירייה, אם היא צריכה, וכל הדברים הללו. זה לא מעיד על סוג של מאוימות יתר, זה מעיד על מאוימות יתר. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני אסביר את הכוונה. זה בהחלט מעיד על איום. זה לא אומר שהיישובים האלה מאוימים יותר מיישובים אחרים בגבולות אחרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה? הם החליטו על דעת עצמם? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני רק אסיים להסביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יודעת, אני אסביר לך למה. רכב ממוגן במדינת ישראל צריך לקבל אישור, גם כניסה לישראל וגם שימוש. אני לא יכול להביא לעצמי רכב ממוגן, אוקיי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אסור, לא ייתנו לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בטוח שאתה צודק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסור, אסור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אסור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מוגן ירי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה משוכנע שאתה צודק. שאני צודק אתה לא משוכנע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנת אותי. בכל מקרה, אם ניתן האישור להביא רכב ממוגן, עצם מתן האישור יש בו כדי להוות על אותו איום. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני אתן דוגמה, ברשותך. בעוטף, מה שהיום נקרא "תקומה", בעבר "עוטף עזה", אין מחלוקת אני מניחה שהם היו יישובים מאוד מאוימים, גם טרום 7 באוקטובר, והם לא היו צריכים להתנייד בכלים ממוגנים. האיום עליהם היה אחר. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> היא הנותנת. << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> זה לא נכון. גם בעוטף - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני, אתה תוכל בתורך לדבר. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> ולכן האמירה שלנו היא שאין חולק על כך שיש שם יישובים שהם מאוימים. כאן ניתן יהיה גם לפרט, הנציגים של מערכת הביטחון. האמירה היא שלא ניתן לומר שבגלל שהם מתניידים ברכב ממוגן, שהם יותר מאוימים מיישובים אחרים. זה סוג אחר של איום, שהרכב הממוגן נועד לתת לו מענה. האם זה אומר שהם יותר מאוימים מיישובים אחרים, בגבולות שאינם גבולות שלום, שהיום לא מקבלים הטבות מס? לא בהכרח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סוג האיומים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גב' שוקרון, יש לך מה להגיד? הרי לא באת לפה סתם. אם באת אז כבר יש לך מה להגיד בדרך כלל. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> האמת שלרוב אני באה כי אתם מחייבים נוכחות שלי. אני מעדיפה לא להיות כאן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם ממש באים כל פעם שאנחנו מבקשים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בוקר טוב. רק אגיד שבאמת ב-48 שעות שהיו נתונות לנו אז ניסינו גם ללמוד מקצועית את הקריטריונים האלה, שאנחנו לפחות לא מכירים אותם מחקיקות אחרות, החלטות ממשלה אחרות, וכו'. לא הצלחנו לקבל ממערכת הביטחון – אם יהיו פה תשובות חדשות אז זה ישמח גם אותי – איזושהי התייחסות לסוגיה של הממוגנות, ולקבל איזושהי הבנה לגבי מי רשימת היישובים הזאת, האם משתמשים בקריטריון הזה, איך היא נקבעת, וכו'. אז אני גם לא אוכל להוסיף הרבה לדיון, כי אני פשוט לא יודעת לומר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז גם לא עבדו איתכם בעצם, עם הגורמים באגף התקציבים, לא הכינו את זה איתכם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מערכת הביטחון, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני חייבת לדעת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תשאלי אותה אחר כך בתורך. אני רוצה רק להשלים פה את האירוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה תורנו לא יגיע לפני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו אחר כך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בטח. בבקשה, אדוני, פיקוד מרכז, נכון? בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סדר, אין קוהרנטיות. << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> אני אמון על פקודת מיגון הניוד, כתבתי אותה, אישרתי אותה. הכלי הזה הוא כלי שלנו לעבודה בפיקוד מרכז לסווג את המרחבים המאוימים. אנחנו עושים את זה כל תקופה מסוימת. בפעם האחרונה שסיווגנו זה היה בספטמבר 2023. במעלה הדרך הגענו למרץ 2026. היא מתוקפת לשנת 2026, ללפני חודש וחצי. כל סוגיית האיומים ואיום הייחוס לא דומה פצ"ן, פד"ם. כן השתמשו פעם בעוטף עזה באוטובוס ממוגן. אני מזכיר שבנינו כבישים אחוריים כדי למנוע את תנועת התלמידים אל מול עזה. פה זה קצת שונה. פה אנחנו נוסעים והתלמידים שלנו מתניידים בתוך יהודה ושומרון, בצירים ביהודה ושומרון. וכן, יש הבדל במרחקים מהגדר פנימה. ככל שאתה נכנס יותר לעומק, נכנס למרחבים הצפופים יותר של הכפרים, האיום גבוה יותר, ולכן גם הפקודה מדברת את זה. היא מדברת על סוג האיום, אם זה ירי, אם זה אבן, וזה נלקח בחשבון. כל תהליך ההיסטוריה הגזרתית שאתם – אני חושב שהייתי פה איזה שלוש פעמים על הנושא הזה כבר עם חלק מהקבוצה הזאת – זה הכלי שלנו בפיקוד המרכז להגן על תושבי יהודה ושומרון. זה הכלי הכי טוב מבחינתי. אתן דוגמה. בחרבות ברזל, לדעתי אפילו ראש מועצת מטה בנימין פה, בזכות הכלים האלה אחרי שבועיים יהודה ושומרון או מטה בנימין פתחו את הלימודים, כי זאת הייתה אחת ההתניות שלנו כדי לפתוח את הלימודים. אחרי שבועיים מחרבות ברזל כדי להחזיר את המשק לשגרה ולאפשר את החינוך בגזרה. הנוהל הזה הוא נוהל שקוף לרשויות. הנוהל הזה מגיע לכל מועצה, מחלקת ביטחון, עם המפה, עם איזה יישובים שלה מוגדרים, הכול שקוף, אין פה שום דבר – אפילו על הפקודה הזאת וגם על פקודת סיווג האיום שעברתם עליה, ראשי מועצות שרצו להלין ורצו להעיר, קיבלו את האפשרויות על הקריטריונים שאנחנו שמנו בשבילנו. בסופו של דבר זה כלים שאנחנו משתמשים בהם בהגנה לטובת פיקוד מרכז. אבל אין קשר לדיון התקציבי, כן, לא, חוקים או לא, אני רק אומר מה סיווג האיומים. זהו, עד כאן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין. חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. קודם כול גם בדיונים הקודמים השמעתי את הביקורת הפוליטית שלי גם כלפי חבר הכנסת סוכות וגם כלפי שר האוצר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אולי כדאי שהוא ישלים, כי הוא לא השלים את הנקודה הזאת, וכולם העלו את זה, על המרחק מהגדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לדבר? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין בעיה, אני רק מעיר על מה שהוא דיבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אחר כך, אחרי שחבר הכנסת בליאק יסיים. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתחיל מההתחלה. בדיונים הקודמים השמעתי את הביקורת הפוליטית שלי גם כלפי חבר הכנסת סוכות וגם כלפי שר האוצר, גם על הגישה המגזרית וגם רגע לפני הבחירות בסוג של מכתב, אבל אני חושב שזה לא הוגן גם כלפי תושבים וגם כלפי ראשי הרשויות. וגם אמרתי את זה בדיונים הקודמים, יכול להיות שמגיע, פשוט צריך לעבור את כל הדרך בצורה הנכונה והתקינה והחוקתית. ולכן אני רוצה לדבר דווקא מקצועית. א'. אני חושב שזה חוק חדש. זה ממש לא החוק שהצבענו עליו בקריאה הטרומית. מליאת הכנסת לא הצביעה על הדבר הזה בקריאה הטרומית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מקשיבים, אתה רואה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נוסח אחר לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להעביר הליך חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו הוא מגיע 48 שעות לפני, גם בלי תיאום עם משרד המשפטים ומשרד האוצר. ואני חושב ששוב, יכול להיות שזה בהתאם לתקנון, יכול להיות שזה עבר ייעוץ משפטי של הכנסת, אני לא יודע, אבל עדיין זה נראה לי דרך קלוקלת להתקדם עם החקיקה. יש לי כמה שאלות למשרד האוצר, קודם כול בהתאם לנוסח הזה. אני לא יודע אם אתם יודעים או לא יודעים כרגע מה העלות התקציבית של הנושא הזה, עד כמה זה בעצם פותח את המפה. יש לי ספיקות גדולים לגבי עיקרון השוויון, דווקא ביישובים אחרים שכנראה לא פחות מאוימים, בצפון, למשל. הקריטריון, סעיף 3 שקשור לסמכות שר האוצר הוא סעיף מאוד מאוד מוזר, בטח במקום שהוא מתייחס רק לחלק מהקריטריונים. לא זוכר דבר כזה. אם אתם קובעים קריטריונים, אז אם יש סמכות לשר אוצר להוסיף יישובים בסמכותו, אז מדוע זה רק על פי חלק מהקריטריונים? וחוסר התייחסות לקריטריון מספר 6 – הקמת היישוב אושרה על פי כל דין. זה מעורר הרבה מאוד שאלות. ושאלה נוספת, נציג של פיקוד המרכז קצת התייחס לזה, אבל בכל זאת אני רוצה לחדד. הקריטריון של תנועת התחבורה הציבורית מותרת ברכב ממוגן והסעות, האם זה קריטריון קיים? האם זה מתפרסם? האם אני יכול לראות היום את רשימת היישובים? האם זה מיושם כבר לגבי נושאים אחרים או שזה חדש לגמרי, ביחס לחקיקה בכנסת? וזה קצת מחזיר אותנו לאותה בעיה, לאותו קושי שכבר דיברנו עליו בדיונים הקודמים, שבעצם מי שיקבע האם היישוב יקבל הטבות מס או לא יקבל הטבות מס, זה משרד הביטחון, אבל אני לא חושב שיש תקדים לזה בחוקים אחרים או במקרים אחרים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ולדי, אין יישוב אחד שמעדיף הטבות מס מאשר מוגן ירי. אתה לא מבין כמה זה מגביל מוגן ירי. זה עולה כל כך הרבה, זה מגביל כל כך הרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא נכנס בכלל לנושא הזה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רק שתבין את הנקודה, כשבית הספר של הבת שלי רוצה להוציא טיול, העלות של הטיול היא פי שניים מאשר בית הספר של הילד שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק שואל האם זה נכון או לא נכון שמשרד הביטחון יקבע האם התושב יקבל הטבות מס או לא יקבל הטבות מס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע איפה אנחנו רואים את זה כן קורה, חבר הכנסת בליאק? בקווים שאלוף פיקוד צפון בצפון קובע, אם אתה זוכר, גם בסיוע לעסקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז גם על זה דיברנו, שזה היה בעיניי לא נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זאת בדיוק הייתה השגיאה. רגע, גפני הגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה היה שגוי. אז אני אשמח לקבל תשובה גם לגבי העלות התקציבית וגם לגבי קריטריונים (2), (3), וגם לגבי – לא יודע מי יכול לענות על זה – על הרציונל בסעיף 3 לגבי סמכות של שר האוצר. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני מפיקוד מרכז, אם תוכל להשלים את שני הקילומטר לגדר. בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שאלו האם יש משמעות למרחק מהגדר בהיבט הביטחוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> You are leading the witness, זה לא מה שאמרו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא אתם. הם אמרו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה שאלה. << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> בשפה שלי – ככל שאתה נכנס לעומק יותר כשאתה עובר את המחסומים, את המעברים ביהודה ושומרון, ככל שאתה נכנס יותר לעומק המרחב שם הרבה יותר מאוים, השליטה, הכפרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה השאלה? חברים, זו לא הייתה השאלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הם אמרו שאין לזה משמעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צבי, אומנם אתה חושב שאנחנו נחתנו כרגע ממאדים, תאמין לי אנחנו לגמרי מכירים את המציאות שככל שאתה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תן לו להשלים. בבקשה. << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> להבנתי את השאלה, ככל שאתה נכנס לעומק יותר, המרחב שם יותר מאוים. יש לנו הרבה גורמים שמשפיעים על האיום הזה, מקליטה סלולרית ועד לכוחות פרוסים בשטח. ככל שאתה נכנס יותר לעומק צריך יותר מיגון, ולכן הפקודה מדברת על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. תודה. נאור, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קרני שומרון בפנים? כן? ועמנואל בפנים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם הדרוזים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לשאלת גפני, אני לא יודעת לומר אם הם בפנים או בחוץ כי לא ראינו רשימה. << דובר >> עומר << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> עמנואל בפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בפנים? יש רשימה של יישובים שאתה קיבלת? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> לא, לפי הקריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רשימה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רצית לדבר, לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר. למה אתה מסכם אותי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך עדכון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עדכון על מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על רשימת היישובים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תן לי עדכון על הרשימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא על הרשימה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התרגלתי כל הזמן שהם יודעים לדאוג לעצמם ולהשאיר אותנו בחוץ, אז אני רוצה לדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אליהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז גם זה סוג של עדכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תדע לך, הוא חבר אופוזיציה בכיר אצלנו, חבל שאתם לא מחבקים את האירוע. שתי שאלות רציניות, אחת זה על הרשימה. אני חושב שמין הראוי – גם בפעם הקודמת זה עלה, אני ביקשתי גם השוואה תקציבית, עומר, היית די בטוח כשדיברנו אז על מה ילד מקבל איפה, סתם לראות שנייה את מפת השקעת התקציבים בכל יישוב, בטח בהשוואה נגיד לכפר ורדים, וכל מיני כאלה שעלו פה גם בדיון הקודם. שתיים, זה בעיניי פסול ש-48 שעות לפני הצעת חוק מעלים את החומרים, בטח בשינוי בעיניי מאוד משמעותי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה דיון פתיחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה דיון שלישי בחוק הזה, שלומית, זה לא דיון פתיחה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תכף אתייחס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רביעי בחוק הזה, לדעתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה דיון פתיחה בנוסח הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רביעי, סליחה, בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל דיון ראשון על הנוסח הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נוסח חדש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח שזה דיון רביעי או שלישי, לא משנה, אז, את יודעת, בהליך עבודה נורמטיבי הייתי מצפה שלפחות מה ששאלנו בדיון הראשון, פתיחה, ואז בדיון השני בפתיחה ובשלישי, אז היינו לפחות מקבלים איזה חצי תשובה או חצי נתון שאפשר יהיה לתת יותר בשר גם לשאלות שלנו, ואולי לחסוך לנו את השאלות, אז זה אחד. שתיים, בכל הנוגע בכלל לשוני המהותי בנוסח הצעת החוק, שלומית. למה לא להגיש את החוק הזה מחדש? זאת לא אותה הצעת חוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אשיב להכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני חושב שזה אפילו לא שינוי בנוסח, זה שינוי מהותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תכף תהיה לך התייחסות לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שקיבלתי התייחסות אפריורית לשאלה שלי, אבל תודה. בכל מקרה, אני מבקש לדיון הבא, אני מניח שיהיה, שלפחות תהיה לנו רשימת יישובים ברורה, וגם עם התייחסות לנתונים עצמם. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז קודם כול אני אפתח ואומר שעמדת היועצת המשפטית לכנסת ועמדתי היא אותה עמדה – התנגדנו מבחינה משפטית לנוסח שהובא לפני הקריאה הראשונה מהקשיים והטעמים שציינו, ודיברנו אז גם בוועדה וגם בחוות הדעת שהופצה. הנוסח הזה קובע בעצם קריטריונים של יישוב אזור קו עימות של מעל שני קילומטר מהגדר, תנועה בתחבורה ציבורית ברכב ממוגן בלבד, תנועת הסעות תלמידים ברכב ממוגן בלבד, אשכול 6 ומטה במדד הפריפריאליות, במדד החברתי הכלכלי, והקמה שאושרה לפי כל דין. שני קילומטר, שאלתם, ונענה כאן שזה מבוסס על כך שככל שנכנסים לעומק אז האיום גדל, ובהתבסס על מה שקיים היום בפקודה ביחס לגבול - שני קילומטר בצפון. להבנתנו, הנוסח הזה מצמצם ממאות, 400 יישובים, דובר בפעם הקודמת, לעשרות בודדות של יישובים. אז היה נראה שעמדת הממשלה הייתה חלשה יותר ביחס ל-400 היישובים. ומדובר פה בעצם ביישובים שגורמי הביטחון הצביעו על כך שיש לגביהם נסיבות ביטחוניות קשות. אנחנו הבנו שאלה הקריטריונים שגורמי הביטחון עומדים עליהם, אבל לא קיבלנו נתונים שבעצם מלמדים על כך. ומבחינתנו, ככל שאין מדיניות ממשלתית כנדרש, ולאור אמירות גורמי המקצוע, קשה לנו להביע עמדה מבלי שראינו את כל המידע והנתונים. אני אתייחס גם אחר כך בהמשך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אתם קיבלתם את זה לפני 48 שעות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי הטענה של 48 שעות, בסופו של דבר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין טענה, אני לא בא בטענות, זאת שאלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רוצה להתייחס לזה. לגבי ההערה שהייתה ביחס ל-48 שעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לי הייתה לי טענה. אני לוקח אחריות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז לגבי הטענה וההערה ביחס ל-48 השעות, בסופו של דבר, במהלך – גם בהצעות אחרות נעשה שיח תוך כדי דיוני הוועדה וניתן לשנות את הנוסח גם מההתחלה, לשם כך מתקיימים הדיונים בוועדה, ובהתאם להערות ולדברים שעולים כתוצאה מהדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שונה בהתאם להערות? לא משנה, נו, עזבי. הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בקיצור, אני חושבת שצריך לקבל את הנתונים ולשמוע ולראות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתה הגדרה מסוימת של יישוב מאוים, ואז היא נעלמה לגמרי, ויש הגדרה שהיא שונה לחלוטין, ומנגנון שונה לחלוטין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כתוצאה מההערות ומהקשיים ומהטעמים שעלו פה בעקבות דיוני הוועדה נעשתה חשיבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בשביל מה להעביר את החוק בקריאה טרומית אם אנחנו בחוק שונה לגמרי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, עזבי את הטענה על הזמן. בנוגע למהות, בעיניי זאת הצעת חוק שונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בנוגע למהות נעשתה חשיבה, אז דובר ב-400 יישובים, צומצם ליישובים שבאמת מתקיים לגביהם איום שגורמי הביטחון בעצם הציפו את הדרך שבה ניתן להתייחס לאיום הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני מבין לגמרי. אני לא טוען לגבי המהות. אני טוען לגבי זה שזו הצעת חוק שונה. זו הצעת חוק שבעיניי זה לא שמחקו מילה או שינו נוסח, זה אחר לגמרי. אין בעיה להעביר הצעת חוק - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו לא הפעם הראשונה שזה קורה, אתה יודע. זה חלק מהתהליך בוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל גם העיקרון הוא אותו עיקרון. הדרך שבה נותנים – בסופו של דבר הקריטריונים פה הם הרבה יותר מזוקקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הטבת מס, זה העיקרון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הטבת מס לאזור ספציפי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים שהנוסח משתנה לא פעם בקריאה הראשונה, אבל אני חושב שמדובר פה במקרה שהוא קצת קיצוני, שהוא יוצא מהגדר הרגיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם במספר הזכאים, סתם, אני לא ראיתי את 400 היישובים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז שוב, צריך לקבל את הנתונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם 400, ועכשיו יש 20 - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אנחנו צריכים לקבל את הנתונים. יש פה שאלות שמתעוררות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה צמצום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו אבי שמחון, זה לא פרומיל. עם פרומיל אין לנו בעיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין לי את ההבנה הזו באבי שמחון שלך יש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש שאלות שמתעוררות כתוצאה מהנוסח הזה גם ביחס לקו עימות מזרחי. משרד החוץ או אולי משרד הביטחון צריכים להתייחס לעניין עיגון מכשול ההפרדה בחקיקה וההשלכות הבין-לאומיות. לגבי המדרגים, אנחנו מבינים שצריכים להתפרסם בחודשים הקרובים, צריך להתפרסם מדרג חדש, אז לקבל את התייחסותה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. לקבל את המפות המתאימות, את רשימות היישובים לעניין הצורך במיגון, ואולי מסמכים מטעם משרד הביטחון לעניין המיגון בכבישים, גם ביחס להסעות התלמידים, גם ביחס לתחבורה הציבורית. יש פה מידע שצריך לקבל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור, תודה. אני רק רוצה לדייק ולהבהיר לאנשי המקצוע באשר הם, אנחנו סבורים ובטוחים שיש הצדקה למתן הטבות המס הללו, משוכנעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה אנחנו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, הוא איתך לצורך השכנוע? אני שואל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גפני, לפי איך שהבנתי את ההבנה של הרב לנדו מאתמול, כל דבר יישקל לפי טובת המפלגות החרדיות, נכון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כלל ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כלל ישראל זה גם היישובים הדרוזים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז זה מהבחינה הזו כרגע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מישהו אמר שם "החרדים", אז אמרתי: אבל זה לא העמדה שלנו. הוא אמר נכון, "כלל ישראל". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כלל ישראל, ברוך השם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לקבל תשובות לשאלות שלי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזה שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא שאל יחסית שאלות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפני שנותנים תשובה, חשוב לי להבין. בעיניי, ואני מוכרח להגיד את זה, אתם יודעים, אני בדרך כלל לא אומר את זה, אבל כאשר אתם מדברים ונאחזים לי בקריטריון הזה של הסעות ממוגנות ומנסים לטעון שזה לא מראה על איום ואי-אפשר להבין שיש איום, ומתחילים לדייק לי – הרב גפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, הוא רוצה להצביע בעד. הוא דואג לכלל ישראל שבמקרה יתרכזו רק ביישובים ספציפיים שהוא צריך לראות שהם שם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עונה בטלפון לראש הממשלה, לא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הדבר הזה בעיניי הוא קצת עם טעם רע. אני מוכרח להגיד, גם לך, גברתי, גברת כסלו, וגם לך, אדוני ממשרד המשפטים. אני רוצה לשייך את זה פשוט לחוסר הבנה בחומר, חוסר הבנה בחיים, חוסר הבנה בזה שאתם אף פעם לא הייתם צריכים כנראה לשלוח את הילדים שלכם בהסעות מהסוג הזה ולחיות במציאות כזו. כי לבוא ולטעון על אוטובוסים ממוגנים שזה איזשהו פרמטר שהוא לא ברור, סליחה, זה ניתוק. זה נראה קצת מנותק, קצת דווקני, קצת אולי מחפש איפה להתנגד ובמה להיאחז כדי לעכב. וזה בעיניי מסוג הדברים שעם כל הכבוד אני לא יכול לקבל. מדובר פה – 48 שעות, לא 48 שעות – בואו, זה א'–ב' של כל מי ששירת בצבא אפילו כסמב"צ איפשהו, לא מדבר מעבר לזה. ולכן זה חורה לי, אני מוכרח להגיד לכם, ההתייחסות פה כאילו יש פה איזשהו אירוע כזה. אתם רוצים לטעון על שני הקילומטר, זה משהו שאני איכשהו יכול להבין שאתם רוצים פה לתפוס משהו. כל האירוע שבדרך כלל אתם עושים על הסיפור של אם נכון, אם זה יעזור, ואם נכון לשלוח אוכלוסייה משלמת מיסים לשם או לא, ומה הנתונים האובייקטיביים – זה מה שאתם אומרים פחות או יותר על כל הטבות מס. אבל להסתכל על האירוע של אוטובוסים ממוגנים כאילו הוא איזשהו משהו שאולי, אבל יש גם דברים אחרים. לא. לא. לא. לא. ואני מפציר בכם ללכת ועד הדיון הבא ללמוד את החומר הזה, כי פשוט דיברתם פה כמו מישהו שלא מבין. לא מבין. אין שום דבר נכון בדברים האלה שאמרתם, לא מבחינת עלויות, לא מבחינת שגרת חיים, לא מבחינת שום דבר. וזה חורה וזה לא אמור להיות. כי האזרחים האלה שם מכוח שליחות. עזבו את השליחות, אפשר להסתכל על זה כאידיאולוגיה, כן או לא, אבל ברשות מדינת ישראל, הם באחריות של מדינת ישראל, ביטחונה מוטל עלינו, ואנחנו צריכים לאפשר להם שם חיים תקינים. ואם יישובים אחרים שנמצאים קרוב למוקדי עימות אחרים מקבלים הטבות מס, האנשים הללו שחיים כל הזמן תחת איום, אין להם הפוגות לרגע, לרגע אין להם הפוגה, הם צריכים ליהנות מזה גם כן. ואם אתם רוצים להתנגד מבחינה אידיאולוגית או כל דבר אחר, תמצאו סיבות יותר טובות. בבקשה, אדוני. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> תודה, היושב-ראש ותודה לחברים ולחברות. ראש המועצה כפר ורדים, היישוב היחידי בקו העימות שלא מוטב מס בכלל. אני רוצה רגע להמשיך את מה שהתחלת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שזה בגלל שהסוציו שלך גבוה, לא? << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> זה בגלל הסוציו הגבוה, כן. אני רוצה להתחבר למה שאמרת בדקות האחרונות, ורק לספר לכם ולחבר אתכם לנתק המוחלט שיש במדינת ישראל כלפי קו העימות עכשיו, את ההודעות שתושבי כפר ורדים קיבלו רק בזמן שאנחנו יושבים פה, בסדר? ואין פה מידע ביטחוני מכיוון שהתושבים מקבלים את זה מפיקוד צפון. להיכרותכם, מתבצע ירי ארטילרי של כוחותינו במרחב הגליל המערבי, החל מהדקות הקרובות יישמעו הדי פיצוצים. להיכרותכם, יצא מיירט בעקבות זיהוי מטרה אווירית בדרכו לאזור המערבי בצד האדום. אזעקה באביבים. אזעקות בגזרת זרעית בגלל ירי תלול מסלול לעבר כוחותינו בקרבת הגבול. אין שינוי בהנחיות. אזעקות במרגליות. אני יכול להמשיך פה, זה רק בחצי שעה שאנחנו יושבים פה. לגבי האוטובוסים הממוגנים והנסיעה באוטובוסים ממוגנים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני הייתי במעלות השבוע, דרך אגב, זה אזור קרב לכל דבר. הם עצמם לא מאוימים, אבל הרעש שם. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> 24 שעות ביממה ירי ארטילרי וירי מכיוון חיזבאללה אלינו. מלחמה לגמרי. אנחנו אחרי מלחמה גדולה של מדינת ישראל, אז פתאום אנחנו רק באזור קטן שנקרא "קו העימות הצפוני", אז, בוא, פחות איזה אזור קטן במדינת ישראל, כנראה לא יקרה כלום למדינה שלנו. אבל תכף אני אתייחס למה שאני רוצה להתייחס. לגבי האוטובוסים הממוגנים שנוסעים, ואני רואה שיש פה שיח גדול על זה. אני רק רוצה לספר לכם שבית הספר האזורי שנמצא בכפר ורדים הוא ב-50%, 50% תלמידים שמגיעים אליו בתקופה האחרונה. ולמה, היושב-ראש? מכיוון שעדיין לא הומצא מוצר בעולם שיכול להגן מהירי של רקטות על אוטובוסים גם לא ממוגנים, ולכן הם פשוט לא נוסעים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם עדיין חשופים לירי ישיר? אני חושב שעכשיו לא. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> כל הזמן. הינה, הקראתי לך עכשיו את מה שקורה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה תלול מסלול, אבל זה לא ישיר, זה לא הקורנטים של אז. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> זה לא קורנטים, זה תלול מסלול, זה רקטות. ורקטות של 120 מילימטר זה קצת יותר אפילו מהקורנטים. הקורנטים זה נ"ט, זה לפרק בניינים. אז אני חושב שניסיתי קצת להעביר את המצב בצפון, כי הוא קצת מנותק ממה שקורה בתקשורת, ובכלל. אבל אני רוצה להתייחס, כבוד היושב-ראש והחברות והחברים, לסעיף 3 – סמכות לשר האוצר להוסיף עוד יישובים בקרבתם לאזור קו עימות מזרחי, שזו הגדרה שפעם ראשונה אני שומע מה זה קו עימות מזרחי. קו עימות גבול צפון זאת החלטת ממשלה, לא הומצא קו עימות. אבל אני לא מתייחס לקו עימות מזרחי, ועינינו לא צרה על אף אזרח במדינת ישראל שכנסת ישראל רוצה להיטיב איתו בכל נושא שהוא. הכנסתם את אותה סמכות להרחיב את מפת המוטבים, כמו בחוק הטבות המס, לשדרות ולעוטף. גם שם יש החלטה של שר האוצר. בזכות הסמכות הזו של שר האוצר בעוטף עזה לקבוע בעצמו עוד יישובים מוטבים, נכנסו למפת ההטבות עם 20% הטבה, במקום 0% הטבה שהם היו, יישובים כמו ברור חיל - סוציו-אקונומי 9, מרחק מעזה 7.7 קילומטר; דורות - סוציו-אקונומי 8, מרחק מעזה 8.2 קילומטר; שדה ניצן - סוציו-אקונומי 9, מרחק מגבול עזה 8.4 קילומטר, רחוק מאוד מפקודת המס של שבעה קילומטר. כל אלו ועוד כשישה יישובים נוספים מקבלים 20% הטבה כאשר הם במדד סוציו-אקונומי 9-8. << קריאה >> אלאלד << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שהוא נמצא על הגבול סוציו-אקונומי גבוה והוא רוצה לקבל הטבות מס? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא טוען – אם אני יכול לפרשן אותו – - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שיש אפליה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - שיש אפליה נגד כפר ורדים, שיש יישובים אחרים בדרום שנמצאים בסוציו כמו שלו או אפילו יותר גבוה ויותר רחוקים מהגבול, ומקבלים הטבות מס של 20%, בעוד שכפר ורדים לא מקבלים. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> שהם מעבר לשבעה קילומטר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי אותך נכון? << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> שהם מעבר לשבעה קילומטר, היושב-ראש, שזה בפקודת המס של העוטף. ועינינו לא צרה בהם, הם סובלים לא פחות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה על זה דיון כאן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא קיבל את זה. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אבל, הרב גפני, אתה מכיר כבר שבע שנים שאני רק בדיונים סביב זה. אני כל הזמן בדיונים סביב. ולכן, היושב-ראש והחברים, למען השוויון והצדק מצופה, ואני מבקש לתקן את סעיף 3 להצעה, ולהחיל את אותה סמכות לשר האוצר להוסיף יישובים הסמוכים לקו העימות הצפוני, שמתקיימים בהם אותם שיקולים ביטחוניים. יש את זה בחוק שדרות, יש את זה בחוק עוטף עזה, יש את זה כרגע כאן - מועלה בחוק קו עימות מזרחי, ולכן חובה ליישר קו ולייצר שוויון עם קו העימות הצפוני, ולהעניק לשר האוצר את אותה הסמכות. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי תשובות לגבי עלות תקציבית ולגבי קריטריונים (2), (3), האם זה יושם בעבר? האם זה שקוף? האם זה מתפרסם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי יכול להשיב לחבר הכנסת בליאק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה באמת התשובה לשאלה הזאת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לי יש שאלות. העלות של ההטבות בנוסח הקודם היה 450 מיליון שקלים, נכון? בכמה מוערכות תקציבית הטבות המס האלו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הם ידעו עלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעבר לעלות תקציבית, לגבי קריטריונים (2), (3), האם אתם מכירים את זה? האם זה מתפרסם? האם זה יושם בעבר? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אין לנו דרך לענות על נוסח שלא אנחנו כתבנו. אנחנו לא יודעים לומר למה אלה הקריטריונים שנבחרו. אולי הייעוץ המשפטי של הוועדה ידע לומר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה העלות התקציבית של התיקון הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הקריטריון הזה קיים? אני יכול לראות עכשיו את הרשימה של היישובים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני ביקשתי גם לראות. הממשלה צריכה לספק את הנתונים. לדעתי, ביחס לכל הצעת חוק בדיון בוועדה, הממשלה שבידיה הנתונים, מביאה את הנתונים גם ביחס לעלות התקציבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא קיים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אז אני חוזרת על הקריטריונים, ונדבר על העלות התקציבית בהמשך. לגבי הקריטריונים, אנחנו ניסינו לבקש ממשרד הביטחון ולא קיבלנו, לא רשימת יישובים ולא הבנה של איך הקריטריון בנוי. אנחנו מאוד נשמח לקבל על מנת לקדם את התהליך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לך את רשימת היישובים שנכנסים לקריטריון? << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> פה לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוך כמה זמן תוכל לספק על זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה קיים? כלומר, יש את הרשימה? היא מתפרסמת באיזשהו מקום? << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> יש ניתוח שעשו לפקודת מיגון הניוד על בסיס הצירים ורשימה של יישובים על בסיס כל הקריטריונים, אם אני זוכר נכון אותם, הסוציו, וכו', שמופיעות בחוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא שמתישהו הסתמכו על זה בחקיקה אחרת, על הקריטריון הזה. << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> אני לא מתעסק בחקיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. זה מה שאני שואל. << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> אבל יש רשימת יישובים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, זה חדש, זה לא קיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אפשר להקריא לנו את רשימת היישובים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא אומר שהוא לא מתעסק בזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני לא שואל אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בליאק, ענו לך או לא ענו לך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ענו שלא יודעים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עומר, מה רצית להגיד בקשר לזה? רצית להגיד בקשר לזה משהו? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אני רק רוצה לחדד משהו ברמת העובדות, ברמת נתונים. מתפרסמת פקודה צבאית שגוזרת בסוף על רשויות מקומיות בישראל, שזה הרשויות ביהודה ושומרון, את שיטת הסעת התלמידים. זה לא סוד, הפקודה הזאת - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> עומר, אפשר לינק? לינק למקום שבו היא התפרסמה לאחרונה? זה מ-2022. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> רק שנייה, נועה. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> לא בטוח שאת רוצה שזה יהיה חשוף לכולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישראל, אבל ברגע שזה נכנס לקריטריונים בחוק זה חייב להיות שקוף. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אז שגורם מסווג במשרד האוצר יקבל את הרשימה. << דובר >> ברק רוננפלד: << דובר >> היא בלמ"סית נכון? הפקודה של הניוד בלמ"סית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חייב להיות שקוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הלכתם רק על זה, עומר? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> על מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על האוטובוס. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> מה זה הלכתם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הלכתם? למה, מה תעיתי בהלכתם? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> רק שנייה, תנו לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כאילו, once זה נכנס כחוק - - - << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> בסדר, יש הבדל - - - << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> חבר הכנסת בליאק, רק שנייה, שוב, ברמת הנתונים, הרשות המקומית מפעילה את ההסעות לפי אותה פקודה, הפקודה. ופה יש איזה נקודה שצריך לחדד, הפקודה הצבאית מחולקת ברמת ציר. אני אסביר מה הכוונה. כתוב מצומת זה עד צומת זה, הצבא מסווג את זה לפי צבעים, לא משנה, אבל זה ציר שדורש מיגון ירי, נניח. אין בצבא היום כלי שאמר: לאורך הציר הזה נגיד יש ארבעה יישובים, ארבעת היישובים האלה דורשים מיגון ירי ויישוב אחר שנמצא על ציר אחר דורש מיגון אבן או לא דורש מיגון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל כמה זמן הפקודה הזאת? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> האחרונה לפני פחות מחצי שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כל חצי שנה, כל חודש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת 2023. << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> נגעתי בזה. הפעם האחרונה שסיווגנו זה היה חרבות ברזל, ערב חרבות ברזל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2023? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בספטמבר 2023. << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> המתוקפת נכונה למרץ 2026. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם עושים את זה אחת לשלוש שנים? << דובר >> אליצור טרבלסי: << דובר >> כל שנתיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם אשמח לשאול. קודם כול לא קיבלתי תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא באמצע התשובה. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> רק עניתי ברמה העניינית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הלכתם רק על האוטובוסים? במיוחד על אוטובוסים. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> לא הלכנו על אוטובוסים. זה גם קצת לענות למה שאמר חבר הכנסת בליאק וגם למה שאמרו חלק מנציגי הממשלה. לא מדובר פה במצב שבו משרד הביטחון קובע מי היישובים הזכאים. זאת לא האמירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא קבע. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> לא. התנאים האובייקטיביים שמשרד הביטחון או הצבא קובעים, בלי קשר לעניין, רק מבטאים את עוצמת הסכנה. כלומר, נאור, מה ששמענו פה בדיון האחרון יש פה קצת דבר והיפוכו, אדוני היושב-ראש, אומרים נציגי הממשלה: אין עבודת מטה מקצועית, אין משהו מסודר. הנוסח המקורי לקח את עבודת המטה המקצועית בפיקוד מרכז, שקוראים לו "סיווג האיום", שמתוקף גם הוא פעם בכמה זמן, האחרון גם הוא תוקף ממש לאחרונה, סגן אלוף טרבלסי יוכל לחדד בדיוק מתי. וסיווג האיום בחוק עבר מסיווג זה סיווג זה, שזה מבוסס על עבודת מטה מקצועית במשרד הביטחון בצה"ל, שאותו יש בפני הוועדה, יש איזה מסמך שמור שיש בפני הוועדה שקבע את הקריטריונים העקרוניים לאותו סיווג. על זה אמרתם שזה לא הגיוני. אז עכשיו אמרנו: לא הולכים על הסיווג של פיקוד מרכז שעובד על פי קריטריונים שיטתיים, הולכים על משהו קבוע. ופה אני עונה לך, חבר הכנסת שירי, מה הדברים הקבועים שלא נוגעת בהם יד אדם? אחד, מרחק; שתיים, מיגון. על מיגון בסוף יוצאת פקודה שהמערכת מקבלת אותה כהנחתה. ראשי רשויות ביהודה ושומרון היו מעדיפים שכמה שיותר יישובים שלהם לא יהיו במיגון ירי, זה מייצר מחירים טכניים, כלכליים מאוד מאוד כבדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הממשלה משתתפת בזה, זה לא נופל על הרשות. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> משתתפת, אבל זה עולה הרבה יותר. לא משנה, אני לא נכנס לזה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא בכל התחומים, בטיולים הממשלה לא משתתפת. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> אבל זה לא רק זה, חבר הכנסת שירי. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אז יש פה איזה דבר והיפוכו. אנחנו הלכנו למהלך לאור מה שאמרו פה נציגי הממשלה, שצריך קריטריון אחיד, הבאנו בהובלה של שיח ענייני קריטריונים אחידים שלא נוגעים לכלום. מרחק מהמכשול זה דבר שאף אחד לא יכול לנצח אותו, זה מרחק. אז עכשיו אומרים הפוך. מה שאמרו לפני חודש הוא לא טוב ובגללו הלכנו למשהו אחר. עכשיו מסבירים שזה מה שהיה צריך להיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זה מה שאמרו. אבל יש לי שאלות אם אפשר, היושב-ראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק אשמח בהמשך לשאלה שלי, אולי בדיון הבא, לראות לא את רשימת הצירים, אלא את רשימת היישובים. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אגב, ברמת הרשויות, אנחנו יודעים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עומר, בלי הרבה דיבורים, תדאגו שתהיה פה רשימת יישובים כמה שיותר מהר. בבקשה, פרקש. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אין שום בעיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, איפה ברק? שהוא נציג לשכת השר. << דובר >> ברק רוננפלד: << דובר >> פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת גפני, אני מוכרח להגיד שאני מאוד שמח שהפעם אנחנו זוכים לנציגות מלשכת השר פה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> והיה דיון בתחילת השבוע שנציגי לשכת השר לא כיבדו אותנו בנוכחותם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שזה צעד בדרך לזכייה בנוכחות השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא רק שהם לא כיבדו אותנו בנוכחותם, אלא שהם רצו שנקיים את הדיון בלשכת היו"ר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא דואג לעצמו להטבות מס, מה, למה שהוא לא יהיה פה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מאוד שמח שסוף סוף אנחנו זוכים לכך שנציגי לשכת השר באים לדיון. בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל פעם שיש להם אינטרס הם באים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה, באמת? יכול להיות? בבקשה, פרקש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול אני רוצה להבין מה העלות התקציבית של הצעת החוק הזו. בסוף אנחנו חברי ועדת הכספים אחרי ארבעה או תשעה תקציבים של המלחמה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא אמרה שהיא לא יודעת להעריך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיכינו תחשיב לדיון הבא, כי זה חלק מהדברים שאנחנו מבקשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תדעי לך שזאת לא הוצאה, זאת השקעה. ככה צריך להסתכל על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנו לי, בסדר? זה דבר אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מה עלות ההשקעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הקודם היה חצי מיליארד. אני לא יודעת למה זאת השקעה. אם הקריטריון של הטבות מס הוא לחזק יישובים והקריטריון הוא לא חיזוק יישובים, אז אחרי שנראה את רשימת היישובים נבין למה צריך לשלם כמה מאות מיליוני שקלים ליישובים שיש אנשים שעומדים בתור כדי להתקבל לגור בהם. בסוף זה כספי המיסים שלנו, ועם כל הכבוד להסעות ממוגנות, ותכף אני אגיע לקריטריון הזה, זה לא בהכרח קריטריון להטבות מס. אז קודם כול אני אשמח שנראה עלות תקציבית. דבר שני, הנושא של הקריטריונים של המיגון, אני אשמח לראות את ההוראה הזאת, את ההנחיה הזאת. אנחנו לא עובדים בעולם של דמיונות. << דובר >> ברק רוננפלד: << דובר >> הפקודה היא בלמ"סית, לדעתי אין בעיה להעביר את זה במייל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז, בבקשה. בלמ"סית, ברק, העברת פה כמה תקציבים, תבואו מוכנים לדיון הזה. << דובר >> ברק רוננפלד: << דובר >> מקובל, מקובל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבאתם חומר רקע, לא הבאתם תשתית מקצועית, לא הבאתם את ההוראה שהיא בלמ"סית, לא הבאת את ההערכה של העלות התקציבית, לא הבאתם את רשימת היישובים, אז על מה אנחנו מדברים? לא הבנתי, אנחנו עושים דיון תיאורטי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אצל איזנקוט זה לא היה קורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, אצל איזנקוט זה באמת לא היה קורה. גם אצלי זה לא היה קורה, דרך אגב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עלייך אני יכול להעיד. על איזנקוט עדיין לא ראיתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, הינה, ינון מאשר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך אני מאשר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כסף שלנו, מה זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא אצל כולם זה היה קורה. את מדברת על עצמך אז זה בסדר, אבל לא על כולם. זה קרה הרבה פעמים עם שרים שהם לא הביאו נתונים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. בסדר, אבל אנחנו כאן עומדים על הזכות שלנו בוועדת הכספים לקבל החלטות מכספי המיסים ולראות את החומר. להגיד לנו: הוציא נייר, דורש הסעות ממוגנות. בבקשה, תראה את הנייר. אתה מדבר על יישובים, תראה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מסכים. אז תבקשי את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סבבה, אז בוא נמשיך. וגם כל חברי הוועדה מצטרפים לבקשה. דבר שני, ברק, אני פונה אליך, כי באמת עשינו הרבה דברים בוועדה הזו ביחד, ואני רוצה לשאול אותך שאלה. יש כאן משהו שהוא לא מקובל, הוא חריג, למרות שזה בממשלה הזו. אתם מביאים טיוטה, שמי שמדברר אותה ומציג אותה זה מנכ"ל יש"ע, שאומר לנו, חברי הכנסת וליושב-ראש הוועדה: מה אתם רוצים, הבאנו קריטריון שסתם אומר הטבות מס לכל יו"ש? לא אהבתם, אז תיקנו. מה זה תיקנו? << דובר >> ברק רוננפלד: << דובר >> זה לא מה שאמרנו. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> דעה אישית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, תן לי, זה תורי עכשיו. איפה אגף תקציבים? איפה משרד המשפטים? למה לא עבדתם כמו שצריך? למה אתם לא עובדים עם הממשלה? למה לא להעביר הטבות מס, דבר הכי מקצועי שיש בתחום שהוא גם ככה אפור, שהוא גם ככה בעייתי. אתה רואה את הבעיות מול כפר ורדים, שאלות של אפליה, שאלות של שימוש מוגבל במשאבי ציבור, קריטריון שבעצם הטבות מס נועדות לעודד יישובים, לעודד התיישבות. אז שאלה למשל שיכולתם לשאול את אגף תקציבים, וזו השאלה הנוספת שלי, אנחנו בוועדה הזו העברנו סכומים שאין להם תקדים למשרד ההתיישבות, רק תקציב 2025 הגיע - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה יש לך נגד יהודה ושומרון? אני חייב להבין את הדבר הזה. לא, באמת, העניין הזה מוציא אותי מדעתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צבי, לא הפרעתי לך. אחרי זה אני אענה לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צבי, די. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אענה לך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> היא יודעת את הסכנות, היא מכירה, בואי, מה, אשקלון יותר מסוכנת מאלון מורה? איפה אנחנו חיים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מתאים לך. זה גם לא מתאים לך, צבי, אבל אני תכף אגיד לך כמה מילים, כי אתה יודע שאין לי שום דבר נגד יהודה ושומרון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה מה שקורה פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לי, אין לי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> את באמת חושבת שלאלון מורה פחות מגיע מאשר לאנשים ש-20 קילומטר מהעוטף? בדרך לבית הם יורים עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיע, איפה אתה חי? אתם מקבלים הרבה יותר. פחות מגיע להם. תדאג לקריית שמונה כמו שאתה דואג לקרני שומרון או לקדומים, כמו שאתה דואג לחברים שלך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לדעתי דאגתי לקריית שמונה יותר פעמים ממך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך נגד קריית שמונה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתמול דאגתי להם לעוד משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה דואג להם? איזה דואג להם? 30% אנאלפביתים, אתה דואג להם? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תשאל את אביחי שטרן, תתקשר אליו ותשאל אותו מה עשיתי בשביל קריית שמונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בואו נדאג שעכשיו פרקש תדבר, זה יותר חשוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה בעצם אליך, ברק. למה לא עבדתם עם הדרג המקצועי והייתם משפרים את ההצעה? שאלה נוספת לאגף התקציבים, סתם דוגמה, בתקציב 2025 משרד ההתיישבות קיבל 837 מיליון שקלים. באמצע חרבות ברזל מעל ל-757 מיליון שקלים. חלק ניכר ממנו עבר כאן להעצמה, לחיזוק, לחיזוק כיתות כוננות, להעצמה ביטחונית, לרכיבי ביטחון, ואני מניחה שהוא מכסה גם את ההסעות הממוגנות, ולכן השאלה שלי היא מקצועית, צבי, ואל תתקוף אותי בבקשה ברמה - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, כי זה מה שקורה פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, תאמין לי שאני עניינית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שנאה, שנאה למתיישבים, זה מה שקורה פה, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תדבר בשמי. אני מאוד מכבדת את יהודה ושומרון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כי זה מה שקורה. כי על אשקלון שזה מאוים, וכמעט כלום מול תושבי יהודה ושומרון, זה לא הפריע לך בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אמרה מירי רגב? אז אם יורים על אשקלון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אשקלון כמעט כלום. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מתחת לרצפה את מחפשת. מה לעשות, כן, נכון, היום באשקלון מול האיום ביישובים ביהודה ושומרון כמעט כלום, מה לעשות, ברוך השם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הקואליציה שלכם, לא מעניין אותך כלום. מעבר ליצהר לא מעניין אותך כלום. כלום לא מעניין אתכם, כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל אחד מפריע כאילו שהולכים לבחירות. נו, באמת, מה קורה איתכם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם זה יהיה לדיון הבא, אני רוצה תשובות, האם סכומי העתק האלה שנתנו גם מממנים את המיגון, את ההסעות, את הדברים החשובים האלה. אם כך, זה פשוט לא נוגע להטבות המס. וברשימת היישובים אני רוצה מכם שתביאו לי פילוח, האם יש בעיה של התיישבות? כלומר. האם חסרים תושבים? הרי תפקידם של הטבות המס האלה למשוך אוכלוסייה שתתיישב. אני יודעת, ברוך השם שליישובים האלה עומדים בתור. ואני אגיד לך משפט, צבי, ובזה אני אסיים. אני חושבת שזה לא הגון לבוא ולהאשים אותי בשנאת יהודה ושומרון. אני אגיד לך יותר מזה, אני מכבדת את המתיישבים, אני חושבת שזה מפעל. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תני סיבה אחת למה באשקלון תמכת והתלהבת, ופה את נגד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תפריע לי, למה אתה מתפרץ? כי אני שואלת אותך שאלות קשות? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כי את שואלת רק אותי שאלות קשות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אנחנו בוועדה הזאת הצבענו על העלאת המע"מ, כי הקפאנו את השכר לעובדים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> באשקלון הייתם בעד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אנשים לא יכולים לגמור פה את החודש ולקנות פה דירות, כי בממשלה הבאה יהיו פה גזירות קשות, זה למה, זה למה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כי באשקלון תמכת בשמחה, וביו"ש את מתנגדת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת דלל, בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה. קודם כול לתושבים וליישובים ביהודה ושומרון צריך להצדיע. אני חושב שזאת שליחות, ציונות, ומי שנמצא שם צריך לקבל את כל התנאים כדי שבאמת יוכלו להשתלב שם, לחיות שם בביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אלי, גם בצפון זה ציונות לגור. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> תיתן לי להשלים, לא הפרעתי לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשלים. עוד לא דיברתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דבר נוסף, שמענו קודם את אייל שמואלי, ואני מכיר טוב את כפר ורדים, והיישוב הזה צריך להיות חזק, וישנה פה אפליה, ואסור לנו לאפשר אפליה כזאת. להפך, צריך לחזק את כפר ורדים, כי אם תהיה שם נשירה או הגירה שלילית, אז אנחנו פוגעים דווקא ביישובים שנמצאים מסביב, ולכן אנחנו צריכים לעשות הכול כדי לא לאפשר לאפליה הזאת להתקיים. וניתנה לנו פה באמת רשימה של יישובים אחרים, ולכן צריך לתקן את העוול הזה, אם זה פה בוועדה או בכל צורה אחרת. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, ראש המועצה, בבקשה. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה על הדיון. אני חייב לומר שאני שומע בכאב את הדברים. אני לא יודע מי פה שולח ילד בן שלוש באוטובוס ממוגן ירי, כשהילד שלו שואל אותו: למה החלון כזה עבה? אתה אומר: ככל שינסו לרצוח אותך בדרך, תהיה בסדר, תתפלל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור להטבות מס? פופוליזם. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> זה קשור, אורית, זאת לא פוליטיקה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יש הטבות מס בצפון ובדרום בגלל איום, זאת המציאות, אורית, ואת תמכת בזה. יש לך שנאה לתושבים ביו"ש, זה פשוט לא ייאמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשנו תשובות לנתונים, זה מותר, זה לא פשע, צבי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל המקום היחיד שאת מגיעה עם ערימת שאלות זה ביהודה ושומרון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הבעיה שאתם עושים חוסר לגיטימציה לקבל נתונים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתם עכשיו לא נותנים לראש המועצה לדבר. בבקשה. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> אנחנו מתמודדים עם אתגרים שאף אזור במדינת ישראל לא מתמודד איתו. נכון, היה 7 באוקטובר, היינו גם שם, כשמדברים על חיילי מילואים, שילמנו את המחיר, מחיר כבד ביותר, גם מטובי בנינו. לא צריך לזמן אותנו. את אמרת "זה המיסים שלנו", זה גם שלנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צודק. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> גם מיסים וגם הדם שלנו שנשפך גם בדרום וגם בצפון. וכשמגיעים עוד פעם לזכויות הבסיסיות של אנשים שרוצים לגור שם – כשאני רציתי לצאת לנופש שבוע שעבר עם אשתי נסעתי לאשקלון לנוח, למה? כי אצלי את יוצאת מהחלון, את צריכה לנסוע עם ממוגן ירי. והציפייה הבסיסית שלנו, כדי שנוכל לחזק את התושבים ואת ההתיישבות, לתת להם את הדבר הבסיסי שמגיע להם. זאת בקשתנו. והשימוש הציני של משרד המשפטים, סליחה שאני אומר לך, שזה לא ביטחוני וקריטריון לא מובהק, כשאתה תשלח את הילדים שלך בממוגני ירי, ותגיד לבן שלך: לא בטוח שיירו עליך, אז זה לא בטוח שזה ביטחוני מובהק – ציניות וזלזול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר את זה. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> מי לא אמר את זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא אמר את זה – למה אתה אומר שלא בטוח שיורים בך. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> מה זאת אומרת? הוא אמר שזה לא קריטריון, שלא בטוח - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר את זה. נכון, הוא לא בטוח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אין לימודים בכלל, אין, אין בתי ספר. סגרו את בית הספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כגורם מקצוע הוא צריך לבוא לפה ולהגיד דברים בטוחים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שישלח את הבן שלו. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> אתה תגיד את דעתך ואני אומר את דעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של דעה, הוא לא אמר את זה. זאת אמת עובדתית, זאת אפילו לא אמת משפטית. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> אז בדיוק זאת הבעיה, שאמת עובדתית ששולחים ילד בממוגן ירי זה מבטא מאוימות, מה לעשות. כשמדינת ישראל מחליטה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חד וחלק, הוא לא חלק על זה. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> בסדר, אז אני אומר את זה. עכשיו אני מבקש רק בקשה אחת, אדוני היושב-ראש. בנוסח שהוצע נדרש בעצם מיגון ירי כפול. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> סגור בית הספר. אני 50 שנה חוטף את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ששש, די, די. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> סליחה, אייל, מעולם לא דיברתי עליך ואנחנו בעדך, למה אתה מדבר על אחרים? << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אם הייתם בעדי אז הייתי בתוך החקיקה. סוכות יודע את זה. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> יכול להיות, אז תדבר על החברים שלך בעוטף, לא עלינו. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> עיני לא צרה בכם, אתם צרים בי. עיניכם צרות בי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אייל, דיברת עליי. לצערי, גם יישובים ברמה הסוציו-אקונומית שלך, ביהודה ושומרון גם לא נכללים בהצעה שלי, מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> עיניכם צרות בי, זאת הבעיה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> גם יישוב ברמה שלך ביו"ש לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קדימה. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק הערה אחת. בהצעת החוק שהונחה כאן יש דרישה למיגון ירי גם באוטובוסים של משרד החינוך וגם בתחבורה ציבורית. בגלל שלמדינת ישראל אין תקציב למיגון ירי בתחבורה ציבורית, בחלק מהמקומות שנדרשים מיגון ירי הורידו אותו. ולכן אחת משתי האפשרויות – או שמשרד התחבורה ישלים את מיגון הירי ואז יהיה לנו מיגון ירי או שתתחשבו בהסעות התלמידים, שזה מה שבאמת קובע אם צריך מוגן ירי או לא. כי זה שמבקשים הקלות בתחבורה ציבורית לא צריך גם לסכן את האנשים וגם לא לתת להם הטבות, תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אדוני. << אורח >> אורי מרגלית: << אורח >> אדוני, לנו יש שבעה יישובים שהם יישובי קו תפר, מה שנקרא "עוטף קלקיליה". זה לא משנה כל כך מאיזה צד אתה עוטף את קלקיליה. אני אתן לכם דוגמה, היישוב מתן, יישוב קהילתי בדרום השרון, הבית הצפוני של מתן נמצא 70 מטר מהבית הראשון של חבלה, שזה בית באזור B. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> חבלה מלשון מה? חבלה? << אורח >> אורי מרגלית: << אורח >> 70 מטר, ביניהם יש רק גדר, אין שום כוח צה"לי ביניהם. מבחינת התושבים, מחר בבוקר עולים 500 תושבים מחבלה על מתן ומבצעים 7 באוקטובר. זאת התחושה שלהם. אחרי 7 באוקטובר התחילו להימכר בתים במתן. אנחנו בתגובה מתכננים יחד עם רשות מקרקעי ישראל הסכם גג שיבנה 1,200 בתים צמודי גדר והלאה במתן, בגוש מתן ירחיב בעוטף קלקיליה דרום. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 1,200 צמודי קרקע? בתי דירות? << אורח >> אורי מרגלית: << אורח >> כן, 1,200. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> צמודי קרקע? << אורח >> אורי מרגלית: << אורח >> לא צמודי קרקע. אין יותר צמודי קרקע באזורים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא, זאת בנייה רוויה, אבל נמוכה. << אורח >> אורי מרגלית: << אורח >> בנייה רוויה על פי לוח 2 החדש. מה שהוא יקבע זה מה שיהיה שם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא אירוע נדל"ני פה, חבר הכנסת מקלב, בוא נתקדם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 1,200 דירות. << אורח >> אורי מרגלית: << אורח >> השאלה היא אם קובעים שהקריטריון הוא איום ביטחוני. האם תושב שגר 70 מטר מהבית הראשון של חבלה, ואין כוח צבאי בינו לבינו, זה לא איום ביטחוני? אחרי 7 באוקטובר מישהו יכול להגיד שזה לא איום ביטחוני? כמועצה אזורית אנחנו תומכים בהתיישבות, ואנחנו בטח תומכים בעזרה לתושבים שמתיישבים באזורים מסוכנים, חד-משמעית, חד-משמעית. אבל יש אזורים מסוכנים, שמענו עכשיו על גבול הצפון, ואני אומר לכם, קו התפר זה אזור מאוים, ואחרי 7 לאוקטובר אין שום צורך להוכיח ולהסביר כמה הוא מאוים. זה דברים שאנחנו גם יודעים שנמצאים בשטח. תושבים מתקשרים ושומעים חפירות. לך עכשיו תגיד להם שהם שומעים והוזים. אף אחד לא יגיד את זה, גם לא הצבא, דרך אגב. לכן כשעושים קריטריונים צריך לדייק אותם, והסיכון לא נגמר באזור גיאוגרפי מסוים ולפי סיכון. ותושבי מתן חיים תחת סיכון אמיתי, מבחינתנו ומבחינתם. לכן אנחנו תומכים בהצעה. הקריטריונים שלה צריכים להיות רחבים יותר ולכלול כל אזור - - - << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> אנחנו תומכים בזה, חד-משמעית. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אדוני היושב-ראש, יותר מזה, הנוסח הקודם - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לכם חובה לרכבים ממוגנים? << אורח >> אורי מרגלית: << אורח >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי שם. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אורית, הנוסח הקודם שאתם התנגדתם לו - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אל תדבר איתי על הנוסח הקודם, הנוסח הקודם לא מעניין. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> - - הכניס את היישובים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> כן נכון, בנוסח הקודם הם היו בפנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עומר, אתה לא יכול להגיד: בנוסח הזה זה, בנוסח הזה זה. אתה לא עוזר לעצמך, אתה רק כורה לעצמך בור. תפסיק להתייחס לנוסח הקודם. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> למה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי אם אתה מביא לי נוסח עכשיו, תתייחס אליו. אל תבוא תגיד לי: אתם רציתם אז תיקנתי. זה לא שיקול רלוונטי בכלל, בכלל בכלל למה שאנחנו צריכים לשקול. כשאנחנו מקבלים את זה פה, אנחנו מסתכלים על זה כפי שהוא. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שעשית קודם ושינית זה בכלל לא משנה. אל תעשה את המשחק הזה, זה לא טוב. אני אומר לך אמיתי, בתור מי שרוצה שהחוק הזה יעבור – זה לא טוב. תקשיב, אני מבקש קודם כול לפעם הבאה רשימת יישובים, אני מבקש עלות תקציבית, אני מבקש לקבל את הנוהל הזה. הדיון הבא יהיה ביום שני, אז אני כבר אומר לכם. אין הרבה זמן. תכינו בבקשה את כל הדברים האלו. בבקשה, ראש העיר. << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> קודם כול אני מצטרף לניחומים. אני אגיד משהו כללי. הדיון הזה הוא דיון ביטחוני ולא דיון התיישבותי, וחד-משמעית אני חושב שבסוף כלל הנוכחים פה, אני רוצה לפחות להאמין, שבסוף אנחנו מבינים שנושא ההתיישבות בכל מדינת ישראל – אשקלון, כפר ורדים, מתן, יישובי דרום השרון – בסוף המטרה לחזק אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> בטח אחרי 7 באוקטובר כולנו מבינים, אני כנציג של העיר אריאל, היום אנחנו מבינים שהשומרון הוא מה שנקרא "עוטף גוש דן" וזאת לא סיסמה, ומבינים את החשיבות של חיזוק ההתיישבות בכלל מרחבי הארץ. ואני שותף פה להרבה הרבה דברים שנאמרו פה על ידי חבריי. ודרך אגב, אני חושב שאחד הדברים החזקים שנעשו אחרי 7 באוקטובר זה שאנחנו עם יישובי קו התפר מדברים באותה שפה. ויותר מזה, מדברים בכלל ביחד היום, ואנחנו היום חבורה שנפגשת אחת ל- ביחד גם עם ראשת המועצה אושרת, שהיא חברה מאוד טובה. אני חושב שקורים פה הרבה הרבה דברים, ומדינת ישראל מתפקחת, מבינה שהאירוע הביטחוני הוא אירוע רחב יותר, ואני חד-משמעית מסכים עם יישובי קו התפר. אדוני היושב-ראש לא רצה להתייחס להצעה הקודמת, אז אני שם אותה בצד. כרגע המציאות הזאת של הגדרה לפי ממוגני ירי – אני רוצה להגיד את זה קודם באופן אישי, הבן שלי הבוקר, תלמיד כיתה ז', עולה על אוטובוס ממוגן ירי לאחד היישובים כדי ללמוד בעל-יסודי. זו המציאות של רוב התושבים שלי בבוקר, הם נוסעים החוצה, ילדים על הרצף האוטיסטי, כל מיני הגדרות שונות, ילדי תקשורת וילדים בעל-יסודי רגיל. זו המציאות שאנחנו חיים בה. לעיר אריאל יש שתי כניסות מרכזיות, כניסה מזרחית, כניסה מערבית. הכניסה המערבית דרך אגב לא מוגדרת ציר אדום, לא צריך ממוגן ירי. כיכר אריאל הוא הציר עם הכי הרבה פיגועי ירי, אתם מוזמנים לבדוק, זאת כיכר שהיא סמל. רק לפני חודשיים היה שם פיגוע ירי. לא אבנים, פיגוע ירי, ועדיין אני בכאב גדול כואב שלא מנסים להגדיר את הציר הזה. הכניסה המזרחית, ציר אדום מוחלט, נוסעים בו אלפי, עשרות אלפים, כל הסטודנטים שמגיעים לעיר אריאל מגיעים מהכניסה הזו. דרך אגב, כשאני הגעתי הבוקר לפה, אני נוסע מאריאל דרך ציר 60 לירושלים. זה הציר שלנו, מציאות קשה, מציאות כואבת. חד-משמעית ההגדרה של ממוגני ירי זאת הגדרה מובנת. אני חושב שהיא מצומצמת. ההגדרה צריכה להיות הרבה יותר רחבה. המציאות הביטחונית – בצד אחד סלפית, צד אחד מרדה, זה הציר שאני נמצא בו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יישובים שוחרי שלום. << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> אני מנסה ליצור קשר איתם, דרך אגב. איך אמר לי ראש מועצת סלפית – אם אני אבקר אותך אולי יכעסו עליך, אותי ירצחו. אז זאת המציאות. דרך אגב, אנחנו לקראת אירוע מרגש, הסכם גג של אלפי יחידות דיור בעיר אריאל. הקמנו שכונה חדשה, אריאל מערב. ומציאות ביטחונית שלא תיתן מענה של הטבות מס, לצורך העניין, חבר'ה, צריך ליישב. אצלי לא יעמדו בתור. לא לכל יישוב עומדים בתור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא כלול כרגע בטיוטה, נכון? << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> אני בציר המזרחי כן כלול, כי שם זה כן ממוגן ירי. בכניסה הראשית גם נסעתם כשבאתם עם גדי לבקר אותי לפני חודשיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> והציר המערבי לא כלול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שם השכונות החדשות? << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> גם וגם. << דובר >> ישראל גנץ: << דובר >> הוא מבקש להוריד בסעיף, חברת הכנסת פרקש, היום הדרישה היא שכל הכניסות לעיר יהיו ממוגנות ירי. הוא אומר: לא הבנתי, ואם יש לי כניסה קטנה שהיא לא ממוגנת ירי, אבל רוב התנועה משם - - - << דובר >> יאיר שטבון: << דובר >> דרך אגב, היא לא קטנה, היא ציר מרכזי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זאת טענה שצריך לקבל, ואז גם דרום השרון יכול להיכנס בהכללה. אני בעד. << דובר >> ברק רוננפלד: << דובר >> אין לו ממוגן ירי. צריך לבקש אחד מהצירים ולא את כל הצירים. הגיוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה גם אירוע שצריך להסתכל עליו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם יש קריטריונים אנחנו - - - << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני רק שואל אם אני אוכל לקבל התייחסות למה שביקשתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא, תלמד לקבל לא. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אבל לא קיבלתי התייחסות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תלמד לקבל לא. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אני אקבל לא, אבל אני מרגיש כמו "הכלבים נובחים והשיירה עוברת", כי הגעתי לפה במיוחד כדי לשמוע התייחסות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין כרגע שיירה עוברת, כרגע אנחנו לא מצביעים, חסרים לנו נתונים. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אבל למה אני לא יכול לקבל התייחסות מהמשפטנים על מה שדיברתי? רק על סעיף 3 על סמכות השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפי מה שהבנתי אין להם התייחסות. << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אולי כן. לא שאלנו אותם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ישי, יש לך? יש לך מה להתייחס לדברים? << דובר >> אייל שמואלי: << דובר >> אני מדבר על סעיף 3 על סמכות השר, על מה שהעליתי וביקשתי, שייכנס גם קו העימות כסמכות שר בצפון. << דובר >> ישי פלרמן: << דובר >> זאת לא הצעה שלנו, כמו ששקד אמרה קודם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>