פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 489 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ז' באדר התשפ"ו (24 בפברואר 2026), שעה 9:40 סדר היום: << הצח >> פרק ב ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(15) (הרחבת סמכות למתן היתר לרשות רישוי ארצית) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו – 2026 (מ/1924) << הצח >> הכנה לקריאה שנייה ושלישית עמוד 617 נכחו: חברי הוועדה: יצחק קרויזר – היו"ר יעקב אשר סמיר בן סעיד יוראי להב הרצנו מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: איימן עודה מוזמנים: מלכה שניאור – אדריכלית, סגנית אדריכל ראשי, משרד הבינוי והשיכון רוסלאן עותמאן – עו"ד, רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים ביאן אסמעיל עאבד – עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר עומר ברון – רפרנט תכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר גל ברנס – רכז שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר אפרת ברנד – יועצת משפטית, מינהל התכנון ד"ר אתי רוזנבלום – סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון רון רקח – מנהל רשות רישוי ארצית, מינהל התכנון גלעד אלון – יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי אריאל פיפרנו – סגן מנהלת אגף תכנון, רשות מקרקעי ישראל שירי גז – מנהלת תחום חקיקה וליטיגציה, מרכז השלטון המקומי תומר צליח – יו"ר אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ ניצן פלדמן – עו"ד, מנהלת אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ משתתפים באמצעים מקוונים: ליטל שלף דורי – מ"מ מהנדס המועצה, מועצה מקומית פרדס חנה כרכור גל גבריאל – מהנדת העיר, עיריית ראשון לציון שרון פישמן – מהנדסת העיר, עיריית נתניה ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רעות בינג רוני טיסר ליאור אלחזוב - מתמחה מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ב ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(15) (הרחבת סמכות למתן היתר לרשות רישוי ארצית) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו ב-24 בפברואר 2026, ז' באדר התשפ"ו. יום פטירתו של משה רבנו. אנחנו עוברים לדיון. אנחנו בפרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(15) (הרחבת סמכות למתן היתר לרשות רישוי ארצית) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), הכנה לקריאה השנייה והשלישית. אנחנו נתחיל עם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הצעת החוק כפי שהונחה על ידי הממשלה עסקה בנושא שבעצם להתאים את הסמכויות שהמחוקק התכוון בעצם לתת לרשות הרישוי הארצית בכל הנוגע למתן היתרים. שבנוסף היה ספק אם יש לו סמכות, אם יש לרשות הרישוי הארצית סמכות לטפל גם בעניינים שבהם הוסמכה רשות הרישוי או מהנדס הוועדה או הוועדה המקומית לטפל במסגרת הליך ההיתר מכוח תוכנית ולא מכוח הוראות החוק עצמן. ההוראה בעצם כפי שהממשלה הציגה אותה כהוראה מבהירה, נועדה להבהיר שגם סמכויות אלו יימסרו לרשות הרישוי הארצית בשעה שהיא מטפלת בהיתרים שהועברו לטיפולה. אני רק אזכיר, היתרים עוברים לטיפול רשות הרישוי הארצית אם הם כוללים 80 יחידות דיור לפחות והם עוכבו ברשות הרישוי המקומית או על ידי מהנדס הוועדה או על ידי הוועדה המקומית בפרק זמן העולה על פרקי הזמן שנקבעו בהוראות החוק. במהלך הדיון הקודם, אני רק אזכיר, עלה הנושא שלא נזכר בהצעת החוק הממשלתית והוא מה קורה כאשר יש מצבים, לצערנו רבים כנראה, שבהם בתוכניות רבות נקבע שתנאי להגשת בקשה להיתר הם הגשת מסמכים כאלה או אחרים לאחד מהגורמים, רשות הרישוי המקומית, ועדה מקומית או מהנדס הוועדה המקומית. הדוגמה שדוברה רבות בדיון הקודם הייתה תוכניות בינוי, כאשר יש מצבים שבהם התוכנית קובעת שהתנאי להגשת בקשה להיתר היא הגשת תוכנית בינוי לאחד הגורמים שדיברנו עליהם כאן. אבל אני גם אומר שלפעמים, פעמים רבות זה לא רק מדובר בתוכניות בינוי. יכול להיות התניות שאינן קשורות דווקא לעניין הבינוי, אלא לנושאים אחרים כמו למשל פריסת תשתיות, סליחה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תשתיות ביוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כל מיני תשתיות. שמבקשים שיוגשו, מעין, נקרא לזה לצורך הדיון כאן תוכניות גישור. זה נושא שלא מוסדר בחוק או לפי החוק וזה בעצם מן פרקטיקה שהתפתחה. היא לא חדשה, היא פרקטיקה מאוד ותיקה שבעצם יוצרת איזה שהוא שלב ביניים לא סטטוטורי. זאת אומרת, הוא הופך להיות סטטוטורי בזה שהוא נכנס כחלק מהוראות התוכניות שנדרשים מסמכים משלימים לתוכנית כתנאי להגשת בקשה להיתר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל תומר, ברמה העקרונית זה גם נכון למקרים שבתב"ע לא כתוב מפורשות שצריך התייחסות הוועדה המקומית. זה נכון עקרונית באופן - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. לעיתים זה נקבע כתנאי להגשת בקשה להיתר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה אני יודעת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ולעיתים זה נקבע כתנאי למתן ההיתר. ואז בעצם, אם זה נקבע כתנאי למתן ההיתר, אז בעצם הבעיה לא מתעוררת. בקשות להיתרים מוגשות. הוועדה המקומית מעכבת אותם או לא דנה בהם או לא מחליטה בהם עד שמוגשות התוכניות האלה. אבל אז זה עובר לארצית והארצית יכולה להשלים את החסר אם היא יכולה. לפעמים גם היא לא תוכל לעשות את זה. כי אם למשל נדרשת תוכנית של פריסת תשתיות, שהיא באחריות בעלי התשתיות ולא באחריות מגישי הבקשות, אז גם רשות הרישוי הארצית לא תוכל לעשות דבר. היא לא תוכל לתת היתרים, כי בעלי התשתיות לא עשו את מה שנדרש מהם. אבל לעיתים זה כן משהו שתלוי או במגיש הבקשה או בגורם שהוא כן גורם עירוני או של הוועדה המקומית. לכן בעצם מונח בפניכם נוסח שמתייחס למצבים האלה ומציע איזה שהוא הסדר שנוגע לעניין הזה. אני חייב לומר שאתם, הנושא הזה טעון ליבון. כיוון שבזמן הקצר שהיה לנו ניסינו ללמוד את הנושא טיפה יותר לעומק ובעצם מה שלמדנו שבעצם יש מגוון רחב מאוד של מסמכים משלימים כאלה שנדרשים. לעיתים זה באמת דברים שהם נוגעים לאותו מגרש, עיצוב אדריכלי. כל מיני דברים שלכאורה אפשר היה לקבוע אותם בהנחיות מרחביות ולא עשו את זה. קבעו את זה בתוכנית כתנאי להגשת בקשות להיתר, שאלה דברים אחרים. לפעמים, כמו שאמרתי, תוכניות תשתית. לפעמים זה באמת דברים שהם באמת מורכבים. איך משלבים את הבניינים במגרש המדובר אם מגרשים צמודים, אם חלקים ציבוריים שסמוכים אליו. ולפעמים אלה דברים, זאת אומרת, זה מנעד מאוד רחב של דברים. לעיתים זה דברים שהם יחסית טכניים. לעיתים זה דברים שיש בהם שיקול דעת שרצו לתת לוועדה המקומית או לגורמים עירוניים אחרים בעצם שיקול דעת נוסף בעניינים פרטניים שלא נכנסים אליהם, גם אם זו תוכנית מפורטת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה בכל מקרה להיתרים מעל 80? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הנושא הוא 80 יחידות דיור. כן, זה תנאי סף. לכן הנושא הזה, יש פה פנים לכאן ולכאן. כרגע מונח בפניכם הסדר שכן עונה על בקשת גורמי הממשלה, שבעצם להסמיך את רשות הרישוי הארצית לטפל גם במצבים האלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה עבר גם את מרכז שלטון מקומי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כפי שתכף מיד תשמעו, כנראה שיש התנגדות עזה של מרכז השלטון המקומי לדבר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - להתקדם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוועדה יכולה להחליט שהיא מתקדמת, אם היא רוצה. בקיצור, אני חושב שיש פה פנים לכאן ולכאן ואתם צריכים באמת לשקול את העניין. כי לפחות מנקודת מבטינו כגורמים מייעצים לוועדה, שני הצדדים צודקים. גם נציגי הממשלה צודקים במובן הזה שזה באמת יכול להיות חסם למתן היתרי בנייה. מצד שני, לעיתים קרובות מדובר בדברים שהם בשיקול דעת, שנועדו לאפשר לשלטון המקומי בעצם או לגורמים המקומיים לעצב את עירם בצורה מסוימת. לעיתים גם נדרש זמן לא מעט בשביל לעשות את זה. זאת אומרת, יכולות להיות תוכניות מאוד מורכבות התוכניות המשלימות האלה. אז באמת יש פנים לכאן ולכאן ואתם תצטרכו לקבל החלטות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חייבים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שממש לא. בשיח שלך עם גורמי המקצוע, לא הצלחתם להגיע לאמצע או לשביל הזהב שיאפשר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שוב, אני אומר, מונחת בפניכם הצעה שמנסה לעשות את האיזון הזה. אבל אני עדיין אומר לכם, כגורם מקצועי שאנחנו מתלבטים. זה לא, לא שלמים עם זה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני חושבת שהאיזון הזה הוא גם בא לידי ביטוי בתקופות שנקבעו למתן האישור. זאת אומרת, האישור עובר לרשויות הארציות רק אחרי שחולף זמן משמעותי. וגם יש כאן את הדיון המקדמי שמאפשר לבדוק האם יש סיבה טובה ואם יש הצדקה לזה שיתערבו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תשמעו את שני הצדדים ותחליטו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל השאלה היא מתי מתחיל ה-go של העניין הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז זהו, תשמעו את שני הצדדים ותראו מה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חברי הכנסת כשתרצו להתייחס, מתי שתרצו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני הייתי רוצה להתייחס כרגע. אם אפשר. אבל אם ביקשו לפניי, אז מטי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני רק רוצה אולי לחדד משפט אחד קטן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני ידעתי שמציעים למטי היא לא תסרב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר את הנפשות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא בכדי עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת הייתה שאפשר להשאיר את זה בחוק ההסדרים. אבל אין איזה סיבה מהותית. ואנחנו רואים שנדרש דיון טיפה יותר מעמיק אם אנחנו רוצים להגיע להסכמות. זאת אומרת, החפזון הוא לא לטובת העניין במקרה הזה. אני מבינה את העקרון, את המהות של הבקשה לתיקון. כי הרעיון עצמו הוא נכון וצודק. אבל אולי המהירות ולוחות הזמנים הם באמת יהיו בעוכרנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוקר טוב אדוני יושב-הראש, תודה רבה. קודם כל אני רוצה לומר שכל הכיוון הזה, בכלל כל רשות רישוי, אפשרות לתת הסמכה לרשות הרישוי להגיע לרזולוציות האלה באמת התחילה בחוק ההסדרים הקודם או אחד קודם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אחד קודם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחד קודם. ואנחנו הובלנו את זה כשפעם הייתי פה יושב-הראש. הובלנו את זה באמת לכיוון הזה של לתת כוח לרשות הרישוי. ואני הגדרתי את זה אז, זה מופיע גם בפרוטוקולים, לא בשביל להשתמש בזה, אלא כדי שזה יגרום לדברים לא לקרות. ואנחנו רואים גם במציאות שבאותם הסמכות שכבר קיימות היום ברשות הרישוי באמת לא היה שימוש נרחב של רשות הרישוי הארצית, אלא באמת זה גרם לרשויות מקומיות להתקדם יותר מהר ולעשות את הדברים שלהם. כי אחד הדברים הבעייתיים בכל נושא תכנון ובנייה, ואני קושר את זה באופן ישיר למצוקת הדיור ולחוסר בדירות וכו', זה אותם דברים שלפעמים משהים תוכניות ולוקחים את זה מטעמים טובים והופכים את הטעמים האלה לכלי עבודה. כי אם הרשות פתאום לא באה לא בטוב התוכנית הזאת או שיש לה איזה מריבה עם משרד ממשלתי כזה או אחר על איזה כיכר או מזרקה שלא נתנו להם. אני אומר את זה בתור אחד שבא מהשלטון המקומי. לכן באנו ואמרנו שהאקדח הזה שנמצא על השולחן של רשות הרישוי הוא דבר טוב. זו נקודה אחת. היה עוד דבר שצעקנו עליו ככרוכיה מה שנקרא, אחד החסמים, יש לנו כמה חסמים. יש לנו נושא של אישורים שנתקע לנו באמצע ולא הצלחנו להגיע כמה זמן אישור של כל אם זה חברת חשמל או דברים אחרים וכו'. אבל יש עוד נקודה אחת, שהתברר, אני לא יודע אם יש נתונים, אבל בוודאי שבהתאחדות בוני הארץ יגידו את זה ואמרו את זה כל הזדמנות, אנחנו מכירים את זה. יש מצב שתוכנית אושרה בוועדה, תוכנית גדולה, ענקית. עברה ועדה, עבר את כל התהליכים. תוכנית עיצוב, תוכנית בינוי. זה שם יפה וחשוב מאוד לכל תוכנית כדי לעצב אותה נכון, להכניס אותה לתוך הסביבה הטבעית שלה וכו'. אבל זה הפך להיות משהו שלוקח במקומות מסוימים שנתיים או שלוש, תקנו אותי אם אני טועה, אולי אפילו יותר. כי הרשות המקומית קיבלה איזה, נוצר כאן איזה שהוא מיני היתר נוסף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מיני תוכנית נוספת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מיני תוכנית נוספת, סליחה, תודה. מיני תוכנית נוספת שעכשיו יש לה עוד הליך. וההליך הזה לא מוגבל בזמן ולא כלום. לכן קודם כל אני מברך מאוד על הצעת החוק הזאת ואני חושב שהיא נכונה וחשובה. דיברו קודם על האיזונים. אגב, שלא תחשוש, אין לזה משמעויות בדברים שאותך למשל, יוראי, מפחידים. שהתכנון לא יהיה מיטבי או מה. כי באמת כאן בנקודת האיזון שאמרה רעות, מה זה נקודת האיזון היחידה בעצם שיש פה בעניין הזה. רק התאריכים, המועדים והאפשרות לבוא להגיד אני לא אשם, מישהו אחר אשם. עכשיו אני חושב שהדבר היחיד שנותר לנו לדון, כי אני חושב שהיא יצאה נכונה ומצוינת. ברור שהרשויות המקומיות יגידו שלא, כי אף אחד לא רוצה שישימו לו אקדח על השולחן, זה דבר ראשון. איפה הצומת המרכזי? באמת האיזון הזה של כמה זמן. אבל בכמה זמן, כשהתעמקתי קצת בעניין הזה וגם שוחחתי קודם עם הצוות המשפטי, אז צריך לתת גם זמן נורמלי. גם רשות מקומית צריכה את הזמן שלה כדי בסוף לאשר תוכנית עיצוב שלפעמים יכולה להיות משהו שהוא מאוד מורכב ומאוד חשוב. השאלה היא ממתי? כי כרגע, ופה תדייק אותי, הייעוץ המשפטי. כרגע מדובר כאן מהיום שבעצם דורשים תוכנית בינוי? מאיפה מתחיל הזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זו שאלה טובה. << אורח >> קריאה: << אורח >> שישה או תשעה חודשים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, לא. שישה ותשעה הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה רוצה להתחיל לשמוע? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לשמוע אותם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז מי רוצה? אתם רוצים להתחיל עם האוצר או עם התכנון? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אולי רק להגדיל את השאלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הנקודה הזאת היא נקודה מאוד חשובה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר את תכונית הבינוי להשאיר בוועדה המקומית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> האם זה מהגשה, מאיפה זה מתחיל? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן. מה המועד הראשון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם בגלל המורכבות של תוכנית הבינוי, אולי היא צריכה להישאר בידיי הוועדה המקומית. הרי בניינים של מעל 80 יחידות מדובר על ועדות מקומיות, לא מדובר על מועצה אזורית. מדובר על רשויות שהן רשויות שהוועדה המקומית שלהם היא ועדה מאוד מקצועית. הנושא הזה של להפקיע מתוכה את תוכנית הבינוי היא יכולה להיות בעוכרנו, באמת. הוועדות האלה, הן ערים גדולות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא להפקיע מהם, כי אם את נותנת להם את ההזדמנות. כל השאלה כמה זמן. אבל אם זה אצלם בידיים והם לא עושים את זה, זו בעיה אחרת. אז יש מדינה שביל זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני, אתה יודע שהנושא של להכין תוכנית בינוי באמת עם כל בעלי, לתכלל את כל עולמות התוכן זה תהליך שלוקח זמן. וקבועי הזמן, טוב, לשיטתי לא מספיקים. אבל צריך לראות - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה קבועי הזמן שאת חושבת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תראה, אני יודעת שתוכנית בינוי באמת לוקח חודשים להכין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חודשים בסדר. הבעיה היא שנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הבעיה שיש אלפי יחידות דיור, יש למישהו נתון על זה אולי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, הרבה פעמים אתה צריך לצאת למכרז. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז בואו נעבור לשמוע את התכנון. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אפרת ברנד, היועצת המשפטית של מינהל התכנון. אני רוצה לומר שבהמשך לדיון הקודם שבו באמת הצגנו את חשיבות ההסדר גם בגיבוי של נתונים באמת נערך שיח משמעותי גם בין נציגי הממשלה ואחר כך מול הצוות המקצועי של הוועדה. אני בהחלט חושבת שההסדר בסוף שמוצג פה לוועדה הוא הסדר מאוזן, גם אם לא כל הדברים שנכנסו הם דברים ששמחנו עליהם. יכול להיות שחלק מהדברים חשבנו שאפשר לוותר. אנחנו חושבים שכן מדובר פה בהסדר מאוזן ושהאיזונים שהוכנסו על ידי הצוות המשפטי של הוועדה הם נכונים וטובים. אני אגיד מה האיזונים שנכנסו. ראשית כל, וזה חשוב להגיד גם בהקשר של מה שנאמר פה, מדובר בסמכות שניונית בלבד. אין לרשות הרישוי הארצית שום אינטרס לקבל את הסמכות הזאת, לקחת את הסמכות הזאת. אנחנו גם סבורים שמלכתחילה נכון שהגורם המקומי הוא שיאשר את התנאי המקדמי לאישור ואין לנו שום עניין שהתנאי הזה יעבור לאישור רשות הרישוי הארצית. לכן הסמכות עוברת רק במקרה שבו רשות הרישוי הארצית, הוועדה המקומית או מהנדס הרשות המקומית לא דנים בתוך הזמן שנקבע. צריך לומר פה, חה"כ אשר, שהזמן שנקבע הוא זמן משמעותי. נקבע פה זמן של חצי שנה אם מדובר ברשות רישוי או תשעה חודשים אם מדובר בוועדה מקומית. צריך להבין שזה רק תנאי מקדמי כדי להתחיל את הליך הרישוי. בואו נבין רגע על מה אנחנו מדברים. אדם רוצה להגיש בקשה להיתר וכרגע אומרים לו תעצור שישה או תשעה חודשים, אתה רגע בהולד, עד שרשות הרישוי או הוועדה המקומית יחליטו. זה זמן מאוד ממושך. ולשאלתך, מה המועד שממנו הזמן הזה מתחיל להימנות. הכניסה הוועדה אמירה מפורשת שהזמן הזה מתחיל להימנות מהמועד שבו הגיש המבקש את שנדרש לצורך אותו אישור. זה לא מאישור התוכנית, זה לא במועד שכל התיאומים נעשו. וכולנו יודעים שלפני שמוגש - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת זה בעצם אחרי הכנת - - - << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אחרי הכול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחרי הכנת התוכנית עצמה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> בדיוק. זה מוגש, כל המסמכים מוגשים ואז שישה או תשעה חודשים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה אני יכול להבין את השישה תשעה חודשים, אם זה מדובר אחרי שכבר הכול עבר. אבל בעצם הבעיה נשארה, אדוני היועץ המשפטי. כי כל הבעיה היא בעצם כמה זמן עד שמגיעים למצב שבו הרשות אומרת להם אוקיי, תגישו את תוכנית הבינוי הזאת. לא תיאמנו את זה, זה עוד לא מספיק. זאת אומרת שכל השנתיים שלוש שאני מדבר עליהן שיכולות לעכב פה נשארות בעיכוב. אני הייתי אומר, אני הייתי מרחיק קצת את הזמן, אבל נותן לזה נקודת התחלה קודם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נקודת ההתחלה היא שאלה טובה, כי לפעמים נקודת ההתחלה בכלל לא תלויה במבקשי ההיתרים. אם זה למשל תוכנית תשתיות זה בכלל לא תלוי במבקשי ההיתרים. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> לא, אבל תומר, אני חושבת שהנוסח דווקא שאתם הכנסתם מייתר את זה. כיוון שכנראה יהיה שלב שבו מבקש ההיתר יחזירו אותו בהלוך ושוב ויגידו לנו תשלים גם את זה, תיתן לנו גם את זה, זה לא מקובל. לפעמים בשביל לעכב. ואז יהיה שלב שבו מגיש הבקשה יגיש לי את מסמך הבינוי והשאלה האם באמת הוגש מה שצריך להיות מוגש זה אחד הדברים שיוכרעו במסגרת הדיון המקדמי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. אבל השאלה הייתה, אני אתן לך דוגמה מאוד פשוטה, בסדר? נגיד שיש תוכנית מפורטת למגרשי מגורים, שעל זה אנחנו מדברים. עכשיו צריך להביא תשתיות לראש המגרש, כדי שהוא יידע מאיפה למשוך את התשתיות שלו. מי שקובע איפה יהיה ראש המגרש לצורך התשתיות שמגיעות למגרש זה בכלל לא הרשות המקומית, זה גופי התשתית בדרך כלל. איפה נוח להם לשים את הקו הראשי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל תומר, פה הייתה חכמה הוועדה כבר לפני שנתיים או מתי שהיא חוקקה את זה ואמרה, קיים כבר בחוק, שזה לא יכול להיות נחשב לסירוב אם זה לא היה ביכולת הרשות המקומית לאשר את זה מלכתחילה. וגם אחרי זה אמרה ואם היא פעלה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, השאלה ששאל - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אז זה כבר נפתר, זה בחוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני מסכים. השאלה של חה"כ אשר היא שאלה קשה לפתרון. אם יש עכשיו מצב כזה שצריך תוכנית פיתוח תשתיות לשכונה, בסדר? תוכנית פיתוח תשתיות. אומרים, הוועדה המקומית או רשות הרישוי צריכה לאשר תוכנית פיתוח תשתיות שבכלל מי שצריך להגיש אותה זה חברות התשתית, גופי התשתית. המבקש זה בכלל לא תלוי בו, זה לא קשור אליו. בלי תוכנית תשתיות של חברת חשמל איפה יעברו הקווים ואיפה יהיו הפילרים, איפה זה. זה אי אפשר להתקדם. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל זה נדבך נוסף בחוק, זה לא קשור - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה המועד שממנו מתחילים לספור? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> לא, אבל אם התוכנית לא תוגש לוועדה המקומית לאישור, כיוון שגופי התשתית מתרשלים ולא עושים את תפקידם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא מתרשלים. יש דיונים, יש זה. רוצה להביא עוד חלופה, תביא עוד חלופה. << אורח >> רון רקח: << אורח >> המטרה של תוכנית הבינוי, רגע נשים את זה בקונטקסט, היא קודם לקבוע את האפס-אפס. ושתיים, את הכניסות למגרשים. זו החשיבות האמיתית של תוכנית בינוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא בכדי זה היה בתב"ע המקורי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה קוראים לה תוכנית עיצוב? בגלל האפס? << אורח >> רון רקח: << אורח >> זה כי עיריית תל אביב המציאה תוכנית עיצוב, אבל זה לא המטרה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה לא רק בעיריית תל אביב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל עם כל הכבוד מר רקח, מינהל התכנון לא הצליח, לא מצליח וכנראה גם לא יצליח, למנוע, לקבוע בתוכניות כל מיני סוגים של תוכנית שהן לא רק אפס אפס, כניסות וכו'. מה לעשות? הוועדות המחוזיות מאוד יצירתיות וקובעות תוכניות כאלה ואחרות שהם לאו דווקא בדברים האלה. מה לעשות? << אורח >> רון רקח: << אורח >> אני רוצה שנייה להחזיר את הנושא באמת לנושא של ההגשה. אני כרשות רישוי ארצית, גם אני כאשר מגישים אליי תיקונים, גם אצלנו, אגב, יש תלך תביא, תלך תביא, כי בסוף זה חלק מהתהליך. ויש שלב שגם היזם סוברני להחליט אני מגיש, לשיטתי עמדתי בכל הדברים ואני רוצה החלטה. עכשיו אתה תביא לי את ההחלטה. הוא יכול לקבל סירוב ואז יש לו ערר. אבל בסוף גם היזם סוברני להחליט שהוא רוצה לקבל החלטה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל לא במצבים שבהם התוכנית - - - << אורח >> רון רקח: << אורח >> אותו דבר ההסדר המוצע פה לפי הזה. הוא מביא אותנו בדיוק למצב המאוזן הזה. שיש תיאומים, מכינים את תוכנית הבינוי ובסוף יש שלב שנותנים חצי שנה מההגשה אחרי שמשלימים את הכול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל מה זה ההגשה? אומרת התוכנית, התוכנית כתבה אתה לא יכול להגיש, אין לך זכות קנויה להגיש כי אין תוכנית תשתיות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא פותר את זה. << אורח >> רון רקח: << אורח >> רגע, אבל זה בעיה אחרת שנביא לחוק ההסדרים הבא. אנחנו בחוק ההסדרים הזה עדיין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה עושה? אתה שם פלסטר במקום שצריך להוריד את הפלסטר הזה כדי להכניס פלסטר אחר לפניו. אני אומר, יכול להיות שאפשר לדון עכשיו בזה שקביעת הזמן תהיה מיום אישור התוכנית. ושם אני אתן שנתיים, אין לי בעיה, אבל אני יודע איפה זה נגמר. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> חבר הכנסת, מה יעזור אם הוא יביא עכשיו לרשות רישוי ארצית בקשה להיתר או לתוכנית עיצוב, לא משנה מה, ועדיין התשתיות לא יגישו את הבקשה שלהם? אם זה באמת חסם אפקטיבי לקידום שרשות הרישוי הארצית לא יודעת לפתור, כי היא צריכה את הגשת גופי התשתית, אז זה לא, היא לא תעקוף את הסמכות שלהם. אנחנו לא נעביר את סמכות חברת חשמל לרשות רישוי ארצית. << אורח >> רון רקח: << אורח >> רגע, אני רוצה גם להגיד בהקשר הזה, כשהעברתי את הנתונים לוועדה אז גם לא ציינו רק מתי הוגשה תוכנית העיצוב או הבינוי, אלא גם מתי היה מתן התוקף של התוכנית. אז בראשון לציון היה מתן תוקף של 2014 עד שהמתחם שווק, עד שהכול זה, הוגשה תוכנית לעיצוב בינוי בינואר 2023. אותו דבר ברמת השרון 2021 - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הנה, אז באת ואמרת. רגע רון, רז מה קרה? 10 שנים תקועות אלפי יחידות דיור. והנה באת עכשיו עם פתרון למה? << אורח >> רון רקח: << אורח >> לא, רמ"י. רגע, השיווקים של הקרקעות, רגע, רמת השרון לדוגמה 2021 הגשת תוכנית הבינוי ביולי 2022. אגב, מתי אושרה התוכנית עיצוב במקרה הזה? ביולי 2025. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לפעמים זה מתייחס לתשתיות על, לכבישים, לחיבורים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לרוב זה לא שם, זה לא הנושא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וצריך לזכור חברים, שהיום יש עודף תכנוני במדינת ישראל. יש 1,200,000 יחידות דיור מתוכננות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אין עודף תכנוני במדינה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואם יש, טוב שיהיה ככה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש עודף תכנוני במדינת ישראל. זה נאמר על ידי, בדיונים של - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה לא נכון, זה נאמר על ידי אנשים שלא - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואם זה נכון אז כל הכבוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על ידי הותמ"ל זה נאמר שיש עודף תכנוני. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> שנייה, עודף תכנוני זה בסוף שאלה של מה. הצרכים של מדינת ישראל עם הדמוגרפיה של מדינת ישראל היא כמות של, לבנות, כן? ב-25 השנה הקרובות, סדר גודל של שני מיליון יחידות דיור, לבנות בפועל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 25 שנים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היום יש 1,200,000 יחידות מתוכננות שהן עוד לא ממומשות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה לא אומר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה מספיק ל-15 שנה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, ממש לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל הפוקוס על הרישוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה איתך שצריך לממש, זה יותר חשוב המימוש. יש הרבה על המדף למימוש, לא לתכנון. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ספציפית התיכון הזה עוסק במימוש. מאוד לא מסכים לטענה שיש עודף תכנון. יש עוד הרבה צורך. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> בין תיאורטי לבין מעשי יש מרחק עצום. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה נאמר, לא על ידי נציגי הממשלה. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> תחשבו, מה שבוועדות זה תיאורטי. להגיע לרישוי זה מרחק גדול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת. אני לא יודעת מי אדוני, אבל זה נאמר מפורשות שיש עוד תכנונית ב-1,200,000, זה מה שנאמר מבחינת ותמ"לים, שהיה דיון על ותמ"ל, שהבעיה העיקרית בישראל זה המימוש. ואני מבינה את הרציונל. מה שמטריד אותי זה בעיקר ההבדל, וזה אולי אני אשאל את תומר. ההבדל המהותי בין מה שהתחלנו איתו שהוא היה איזה שהוא תיקון טכני, למה שאנחנו גומרים איתו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו במקום אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאנחנו במקום אחר שאני לא יודעת אם זה ממש נושא חדש בהגדרתו. אני יכולה לטעון עוד נושא חדש. אני רוצה לשמוע קודם כל, רגע אני רוצה לפני שאני רוצה לטעון נושא חדש, אני רוצה לשמוע מה עמדת מרכז השלטון המקומי, כי ברור לי העמדה שלכם. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אפשר רגע לחדד? ממש חידוד חשוב לשאלה של חה"כ הרכבי. בסוף עסקנו גם במה שהגשנו פה בכל אותן תוכניות עיצוב ובינוי ובכל אותם דברים שנדרשים מתוקף תוכנית, זה החוק שהוגש לפה. הדבר היחידי ששינינו, שמה שאנחנו הגשנו זה בתנאי למתן היתר והדלתא שנוספה לא ביחס לאף מסמך, זה אותם מסמכים בדיוק. זה רק תנאי להגשה. הדלתא היא בדיוק, המסמכים שציין היועץ המשפטי לוועדה, זה יכול להיות מסמך תשתיות, זה יכול להיות מסמך עיצוב, זה יכול להיות כל מסמך. זה אותו מסמך. לא נגענו. זה כל מסמך שמתוקף תוכנית. לא שינינו במהות את אופי המסמכים. אלה אותם מסמכים בדיוק. כל מה ששינינו זה האם בתוכנית קבעו בטעות, זה גם לא נעשה כנראה באיזה שהיא מחשבה מעמיקה - - - << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אני חולקת על זה מאוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את זה אתה לא יכול להגיד. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה אתה לא יכול להגיד. אבל אני הייתי שמחה לשמוע את מרכז שלטון מקומי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כי יש מספיק תוכניות, יש בהן את זה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אבל יש ביניהן הבדל, סליחה, זה פשוט לא נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתי שמחה לשמוע את מרכז שלטון מקומי, כי זה מהותי פה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה. מינהל התכנון לא סיים להציג. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, בבקשה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> רק עוד השלמה קטנה באמת לגבי איזונים. כמו שאמרנו, יש את הבחינה המקדמית, במסגרתה יוכל להיבדק באמת הסיבה ולא בהכרח תילקח הסמכות ככל שיתברר שבאמת רשות הרישוי, הוועדה המקומית, פעלה כראוי ולפי לוחות הזמנים ושאין פה שום כוונה לעכב מלכתחילה. בנוסף הייעוץ המשפטי של הוועדה הכניס תנאי שגם אחרי שנלקחת הסמכות לאישור התנאי המקדמי עדיין רשות הרישוי יכולה להחזיר את עצם הבקשה להיתר לרשות הרישוי. כלומר, היא באה ואומרת אוקיי, לא דנתי בתנאי המקדמי, אבל אני מתחייבת את זה להמשיך ולקדם. יש סמכות להחזיר את הבקשה להיתר. הדבר האחרון והחשוב, ההסדר הזה נקבע כהוראת שעה. תהיה לנו בזמן הזה שהות לבדוק את ההסדר, לעמוד על טיבו, לראות אם הוא טוב. אני אגיד שהוראת השעה כרגע היא לתקופה קצרה, אולי קצרה מידי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה? שנתיים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שנתיים ועוד שנתיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, שנתיים ועוד מקסימום שנתיים. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> כיוון שאנחנו מחילים את ההסדר, את מניין הימים של השישה ותשעה חודשים רק מתחילת החוק. לכן השהות שתיוותר באמת לרשות הרישוי לדון היא שהות מאוד קצרה. צריך לקחת את זה בחשבון. אבל אנחנו מבינים שזה הסדר חדש ונכון שייבדק. לכן בהינתן כל האיזונים האלה, צריך להגיד בהקשר לדברים שנאמרים, זה לא פותר את כל החסמים בעולם הרישוי. יש תוכנית תשתית, כמו שהגדיר היועץ המשפטי של גורמים מאשרים, זה לא פותר את זה. יש תנאים נוספים שזה לא פותר. אבל זה כן פותר חסם משמעותי שהיום קיים של רשויות רישוי, ועדות מקומיות שמעכבות. ככל שהן לא תעכבנה הסמכות לא תילקח מהם. אין שום אינטרס לאף אחד לקחת סמכות ככל שהדברים קורים במועדים ובזמנים הנכונים. אבל ככל שהן לא פועלות ככה אז החסם הזה הוא חסם אמיתי. יש אלפי יחידות דיור שמעוכבות ואנחנו חושבים שנכון לתת מענה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש רשויות שהן יותר מועדות? אני רק אומר שגם הותמ"ל הוקם כהוראת שעה ב-2014. קיבל אורכה, אורכה, ובסוף כבר כמה שנים מנסים להפוך אותו להוראה קבועה. אז אני מאוד מוטרדת מהוראות השעה האלה, אבל זה ככה פתחתי סוגריים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לי עדיין חסר ההגשה הראשונה. כאילו, מה זה הגשה ראשונה? הרי פה מתחיל הפטנטים. מתי זה נקרא שהוא הגיש והעירייה או הרשות המקומית אומרת אוקיי, הגשת, עכשיו אנחנו בודקים. כי מה קורה? אחר כך חסר מסמכים, השלמת זה. אני רוצה איזה שהוא גונג של רגע, סבלנות. גונג שאומר לי אני כיזם, יזמים, אתם מקשיבים? כי אנחנו צריכים לדעת אם אנחנו מדברים לעניין בכלל. אני כיזם הגשתי את מה שצריך לעשות. העירייה לא יכולה עכשיו לבוא ולהגיד לי בעוד חצי שנה תשלים מסמכים אחרים. אני צריך גונג. מהגונג בואו נריב אם שישה חודשים או תשעה או שלושה. אין פה גונג. אתם משחקים פינג-פונג עם עצמכם. מה זה הגשה? איזה הגשה אתם מדברים? מתי? הרי הרשות תגיד רגע, אין תוכנית. והתוכנית היא לא טובה וחסר עוד השלמת מסמכים. אז אתם אומרים בואו נעביר את זה, חוק ההסדרים הבא נתקן. בחייכם. << אורח >> רון רקח: << אורח >> כולנו אנשי מקצוע ונראה לי שכולנו יודעים מהי תוכנית בינוי ביחס לזה. << אורח >> רון רקח: << אורח >> חה"כ אשר, אם אני מבין, אנחנו מסכימים לחלוטין עם טענתך. אם אני מבין נכון, בגלל שיש לנו פה את הבחינה המקדמית של רשות הרישוי הארצית, יכול לבוא יזם ולהגיד הגשתי. לפנות לרשות הרישוי הארצית. יבחן יו"ר רשות הרישוי הארצית, התקיים הדבר, הוא הגיש כל מה שצריך, אז הוא יקלוט את התוכנית אליו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טוב. בואו נשמע, אני חושב שצריך לשמוע גם את היזמים וגם את השלטון המקומי ונדע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי מהשלטון המקומי? << אורח >> שירי גז: << אורח >> שירי גז, מרכז השלטון המקומי. בוקר טוב. אני רוצה קודם כל להתחיל מתוכניות הבינוי. קודם כל, מאוד חשוב לי פה להבהיר, זה גם נרמז בדיון הקודם, הסיפור שקובעים שתוכנית בינוי היא כלי להגשה ולא תנאי לאישור, זה לא טעות. זה נעשה בכוונה, זה לא נכון, זה בתוכניות מחוזיות. זה בתוכניות אגב שהרבה מהן, הרבה מאלה שצוינו כאן בדיון הן כאלה שאושרו ונכנסנו למתן תוקף אחרי המדריך שנעשה יחד עם מינהל התכנון על אישור תוכניות בינוי. שאגב, לא עלה כאן, אבל אני אשמח לציין אותו. תוכנית בינוי בתוכניות מהסוג הזה שהן על פי רוב תהיינה תוכניות משמעותיות, מטרופוליניות. ניתנו פה כמה דוגמאות שאני גם מאוד רוצה להתייחס אליהן. גם יש לי את מהנדסי העיר בזום שירצו להתייחס. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נשמע אותם. << אורח >> שירי גז: << אורח >> אני אשמח. הן פניות חשובות, הן מעין גשר תכנוני בין התב"ע לבין היתר הבנייה. בדרך כלל בתוכניות גדולות שצריך לתכנן בהם מתחמים. תוכנית הבינוי מה שהיא עושה בסיטואציות האלה זה למעשה העמדה, הפריסה של כל הדברים שחשובים לנו במרחב העירוני. זה קריטי לתכנון מיטבי. זה דברים כמו מפלסי הבנייה, נגישות, חנייה, שבילים, כניסות ויציאות, הליכתיות, צלע, חיבור לתשתיות, כלי עצירה, אשפה ועוד. אין נכון יותר מהערכאה המקומית לתכנן את הדברים האלה. בוודאי לא יזם ובוודאי לא הרשות הרישוי הארצית, עם כל הכבוד, בפרק זן של 45 ימים מרגע שהיזם הראשן מחליט להגיש תוכנית בינוי לוועדה המקומית. ניתנה כאן כדוגמה תוכנית האלף של ראשון לציון. נזרקה כאן על 200 יחידות דיור שמעוכבות. אני רק רוצה להכניס אתכם לפרופורציות. שתוכנית האלף של ראשון לציון היא תוכנית על 1,500 דונם, 5,000 יחידות דיור. המון תוכניות בינוי שאושרו, אלפי היתרי בנייה שהוצאו. זה פשוט לא נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין לכם נתונים על מקומות שתקועים? ששנים לוקח? << אורח >> שירי גז: << אורח >> הם הביאו נתונים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל אותך. את אשת מקצוע, את מייצגת. << אורח >> שירי גז: << אורח >> יש לי בהחלט. ניתנו פה דוגמאות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא משתמשים בזה לרעה לפעמים, סליחה? << אורח >> שירי גז: << אורח >> לא בדוגמאות לכל הפחות שניתנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, אז תני דוגמה שהתחלת לדבר. << אורח >> שירי גז: << אורח >> מינהל התכנון נתן כאן דוגמאות שככל הנראה פנו אליו מהיזמים. הוא לא בדק עם הוועדות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גב' גז, את יכולה, התחלת לגבי, מר רקח מנה בישיבה הקודמת מספר דוגמאות. את רוצה להתייחס אליהן. << אורח >> שירי גז: << אורח >> כן, אני אתייחס. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז בואי תני את המועדים, המועדים שבהם אושרו תוכניות הבינוי בתוכנית האלף בראשון לציון. << אורח >> שירי גז: << אורח >> מהנדסת ראשון לציון נמצאת איתנו בזום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתי אושרה התוכנית, מתי אושרו תוכנית הבינוי. << אורח >> שירי גז: << אורח >> היא תדע לתת. אני פשוט ביררתי איתה אחרי הדיון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> היא איתנו בזום? מי זו? << אורח >> שירי גז: << אורח >> גל גבריאל, מהנדסת העיר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גל גבריאל איתנו בזום? << אורח >> שירי גז: << אורח >> כן, אם אפשר. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> בוקר טוב לכולם. תראו, תוכנית מתחם האלף היא תוכנית מאוד מורכבת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתי היא אושרה? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> היא אושרה לראשונה ב-2016. היא כללה שלושה מתחמים שאחר כך גם נעשו להם תוכניות איחוד וחלוקה. אפשר היה לפני, גם אי אפשר בכלל - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. מתי אושרה תוכנית איחוד וחלוקה? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> ב-2019 אושרה, לדעתי מה שנאמר כאן נאמר בקשר למתחם - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא שומעים אותה, אני לא מצליח לשמוע מה היא אומרת. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> 2,400 יחידות דיור במתחם ג' שחולקו באיחוד וחלוקה ב-2019. ולאחר מכן גם היו מספר תוכניות מתקנות. חשוב להגיד, בקשר למתחם האלף באופן כללי. הייתה פה - - - ביצוע, היו פה מגבלות בחלק מהמתחמים. מגבלות סביבתיות. לא מעט דברים שהרשות המקומית הייתה צריכה להתמודד איתם בפיתוח השטח. הדברים נעשו דווקא באופן מהיר מאוד יחסית לכמות המגבלות שהיו. לגבי המתחם הספציפי הזה, באו יזמים בעצם ביקשו תוספת זכויות שירות בתת הקרקע. דברים מסוימים שגם הרשות המקומית רצתה ליזום. אתם יודעים שלא מעט אחרי תכנון, במיוחד בגלל קצב שבו תכנון מאושר בוועדות המחוזיות וכן הלאה, יש צורך גם בתב"עות מתקנות. לפני כל היישום של כל הדברים האלה ביחד ובראייה שמאפשרת את הפרצלציה של המגרשים, שמאפשרת את תיקון התב"עות, שמאפשרת את המימוש של הזכויות. שמאפשרת את התוצאות את תוכניות הבינוי, שמאפשרת אחר כך ליזמים להגיש את התוכניות עיצוב. יש תהליכים. יש תהליכים שהרבה פעמים גם היזמים יוזמים אותם. זה גם מה שהיה כאן. הוועדה המקומית עשתה מהלך של לאסוף את צרכי היזמים במתחם ג' לתוספת שטחי שירות ויזמה בעצמה את התב"ע המתקנת הזאת. היא גם הפקידה אותה ואישרה אותה ולקח לדבר הזה זמן. זה לא אומר שבזמן הזה לא היו תהליכים שמוקבלו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גברתי, אנחנו רוצים, זה גם לבקשתם של חברי הכנסת. כלומר, עד כמה שאני מבין. לאחר שאושרה התוכנית המתוקנת במתחם ג' לגבי שטחי השירות וכו', שאושרה תכף תגידי לנו גם מתי. לאחר מכן, כמה זמן לקח לעשות את תוכנית הבינוי? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> לא, תוכנית הבינוי נעשתה במקביל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מצוין. מתי היא אושרה? כמה זמן אחרי שהתוכנית התב"ע אושרה אושרה תוכנית הבינוי? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> נדמה לי שנאמר כאן שב-2023 תוכנית הבינוי הזאת אושרה והיא מתווה את המדיניות לפיתוח - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני שאלתי מה פער הזמנים שהיה בין אישור התוכנית הסטטוטורית, התוכנית המפורטת, לתוכנית הבינוי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שבע שנים. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> תוכנית הבינוי התקדמה אחרי שנעשתה פרצלציה ואחרי - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני מבין. השאלה היא מועדים. את מהנדסת העיר, אני מניח שאת יודעת את המועדים. מתי זה קרה כל הדברים האלה? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> אני אמרתי שבשנת 2023 אושרה תוכנית הבינוי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ומתי אושרה תוכנית של מתחם ג' עם שטחי השירות שאת מדברת עליהם שתוקנו וכל הדברים האלה? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> היא נעשתה לאחר מכן, לבקשת היזמים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז היא לא רלוונטית. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> היא רלוונטית מאוד, משום שהיזמים לא יכולים להגיש בקשה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יכולים, רק לא רוצים. אבל זאת שאלה אחרת. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> הם לא יכולים בזמן שיש תוכנית מופקדת להגיש תוכנית עיצוב ששונה מאוסף השטחים שניתן למגרשים האלה. << אורח >> שירי גז: << אורח >> תוכנית מתקנת לבקשתם, כן? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> בוודאי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בסדר, זאת שאלה - - - << אורח >> תומר צליח: << אורח >> מערבבים פה דבר שאינו במינו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה נכום, זה ערבוב של דברים שלא קשורים. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> אז רגע, כדי לסכם את הדבר הזה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה. אם את אומרת מה שאת אומרת, אני מזקק את דברייך. התוכנית איחוד וחלוקה אושרה ב-2019 ותוכנית הבינוי ב-2023. זאת אומרת ארבע שנים. האם הבנתי נכון? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> בין לבין היו תוכניות מתקנות. << אורח >> שירי גז: << אורח >> רגע, היו תוכניות בינוי במתחם האלף והיתרי בנייה שיצאו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה מתקנות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> של שטחי השירות? זה לא מעניין. << אורח >> שירי גז: << אורח >> על זה שיזמים ביקשו ליזום תיקונים והפקידו תוכניות מתקנות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא מעניין, זה לא קשור. אלה שני דברים שלא קשורים אחד לשני. זה שהם לא יכלו להוציא היתרי בנייה מסיבות אחרות, שאולי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה משהו אחר. מה זה משנה את תוכנית העיצוב והבינוי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תוכנית הבינוי, למה לקח ארבע שנים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שטחי השירות ההגדרה שלהם? << אורח >> שירי גז: << אורח >> רגע, אפשר בבקשה שמהנדסת העיר תתייחס לתוכניות הבינוי שאושרו ולהיתרי הבנייה שהוצאו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, רצוי. << אורח >> שירי גז: << אורח >> אוקיי. גל? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> קודם כל, רגע, כדי לתת כותרת למה שאני אומרת, אז בעצם לתת דוגמת מתחם האלף כדוגמה זה מטעה אתכם. כי זו לא דוגמה טובה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז תני לנו משהו קלאסי יותר. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> להיפך, היו פה תהליכים שהתקדמו במקביל והיה ניסיון מאוד גדול לאפשר ליזמים, היה ניסיון מוצלח, אגב, לאפשר ליזמים אפילו להגיש את הבקשות להיתרים עוד בסוף שנת 2024 כדי שיוכלו להיכלל בכל מיני תהליכים של הגשת בקשה להקלות וכן הלאה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה מבין? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> הוועדה המקומית עשתה המון מאמצים, רגע, עשתה המון מאמצים לבקשת היזמים למקבל את התהליכים, לאפשר להם להתקדם. רק שאתם יודעים שבסופו של דבר אי אפשר לחתום ואי אפשר להגיש ואי אפשר לדון במשהו שהוא עדיין בתהליכי הפקדה ועדיין בתהליכי אישורים. ואי אפשר לאשר תוכנית עיצוב שהיא לא תואמת תב"ע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זו השאלה מתי מתחיל הגונג. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הבנתי בינתיים, ארבע שנים לקח להם תוכנית בינוי. ארבע שנים. כן. למה לקח ארבע שנים לאשר תוכנית? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם את יכולה לקחת מקרים, גברתי. << אורח >> שירי גז: << אורח >> סליחה, יועמ"ש הוועדה, זה לא נכון שזה לקח ארבע שנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שנייה. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> זה לא נכון מה שאתם אומרים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לקחת מקרה שבו לא היה לך שינויים. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> הסברתי לכם שבתהליך הזה היו שינויי תב"ע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז את יכולה רגע לקחת דוגמה ממקומות שלא היה שינויי תב"ע? << אורח >> שירי גז: << אורח >> מתחמים א' ו-ב'. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים לבחון באמת. אנחנו לא באים בטענות. רשות מקומית התפקיד שלה זה באמת לעשות בסוף תוכנית שהיא נכונה ומתאימה לשינויים והכול וטוב שאתם עושים את זה כך, זה בסדר. אני שואל אותך, האם את יכולה לבדוק אצלך באוסף התב"עות, כי זו עיר גדולה ומתרחבת מאוד ברור השם, האם היה מקום שבו לא היה שינוי תב"ע. לא היו שינויים דרמטיים בתוכנית. כמה זמן לקח מהרגע שהוחלט שצריך תוכנית בינוי, עיצוב, איך שתקראי לזה, עד שזה אושר על ידי העירייה? זה הכול. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> אם הדיון פה הוא לקבוע סד זמנים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, בדיוק. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> אני חושבת שאני וחבריי מהנדסי הערים נשמח מאוד לשתף פעולה ולקבוע סד זמנים שהוא הגיוני, שהוועדות המקומיות וצוותי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי. תגידי לי מה סד הזמנים. הם רשות רישוי, מה סד השמנים? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> אם הדיון הוא האם נכון להעביר את הסמכות המקומית לרשות רישוי ארצית לדון במדיניות, כן? או לדון בקבלת החלטות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תעני לי אבל דבר אחד, גברתי. גברתי מהנדסת העיר. אני שואל שאלה. אני הולך איתך, אוקיי? אני נגד כל הנושא של רשות רישוי. בסדר? תרשמו לפרוטוקול ותעשו סמיילי ליד זה. עכשיו אני שואל אותך, לא צריך אותם. מה סד הזמנים שבהם את חושבת שצריך להיות האמנה שלכם לכמה זמן לוקח לאשר תוכניות מהסוג הזה? מההגשה. עם כל הסיפורים האלה באמצע. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מדובר על שינוי תב"ע? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא. על תוכנית שאושרה. ועכשיו יש דבר כזה שנקרא תוכנית בינוי ועיצוב. זה הפך להיות חסם של שנים, תוכנית נוספת. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> אז אני רוצה לציין שחבריי מהנדסי הערים עשו עבודה במינהל התכנון לפני כשנה וקבעו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ומה הזמנים? << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> סדר גודל של שנה זה זמן נכון לוועדה המקומית לקבל את התוכניות, לעשות עבודה מקצועית עם צוותי התכנון. להביא את זה לוועדה המקומית ולהפיק את האישור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שנה. מעולה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר גמור. שנה זה טוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו אנחנו אומרים ככה: יש לכם שנה. אם לא, כי יש כאלה שלא. השאלה שנה ממתי? << אורח >> רון רקח: << אורח >> חה"כ אשר, אם אני יכול רק לשאול אם שנה אנחנו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין היום הקלות, הכול צריך להיות תיקוני תב"ע. << אורח >> רון רקח: << אורח >> גל, בסוף אנחנו קולגות. למרות שזה זה, האינטרסים משותפים. שנה זה כולל כל התיאומים המקדימים? כי החוק פה מדבר בעצם על הגשה סופית שאחרי שהסתיימו כל התיאומים ביחס לתוכנית בינוי הגישו לכם את תוכנית הבינוי לאישור ואז מדובר על שישה חודשים או תשעה חודשים באישור ועדה מקומית. שנה אני שואל אם ביחס למה שאמרת פה זה כולל את כל התיאומים וזה הכול ביחד? חשוב לי ההבהרה הזאת כדי להבין אם אנחנו פה מדויקים. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> רון, אני לא מבינה על איזה תוכנית אתה שואל. << אורח >> רון רקח: << אורח >> אני לא שואל לא על תוכנית ספציפית, אלא על התשובה שלך ביחס למה שח"כ יעקב אשר שאלה ששנה זה זמן סביר לאשר בעצם את הכול? האם זה כולל את כל התיאומים המקדימים או שזה רק ההגשה? זה מהרגע שזה מוגש. << אורח >> גל גבריאל: << אורח >> בואו נפריד. יש את התוכנית, מה שנקרא תוכנית בינוי, פיתוח ותשתיות של כלל המתחם. שהיא תוכנית שהוועדה המקומית יוזמת עם החברה שמפתחת את השכונה וכן הלאה. זו תוכנית שלהערכתנו לוקח כשנה לעשות אותה. כולל כל התשתיות כמובן. - - - למגרשים והוראות, במסגרת הוראות כלליות שנותנת לוועדה המקומית את האפשרות לדון על פי מדיניות. שמייחדת את השכונה, נותנת לה זהות, נותנת לה אופי, נותנת לה הגדרות בינוי. איזה סוג של רחובות יהיו שם. איזה סוג של מבנים יהיו שם וכן הלאה. דברים שלא נקבעים במסגרת הכללית - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בלתי אפשרי הדבר הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, היא אומרת שנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנה היא אמרה. אבל שנה ממתי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שנה כל התהליך. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> אפשר לחדד משהו? רון אמר משהו שאני רק רוצה לחדד אותו. << אורח >> רון רקח: << אורח >> לא הקשבתם לי במה ששאלתי שוב ושוב. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> רון אמר משהו. יש תקופה להכין את תוכנית הבינוי, שזה לא קשור. התקופה פה נספרת ממתי שהוא סיים את העבודה שלו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי זה הוא? << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> היזם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל לא תמיד הכנת תוכנית בינוי מוטלת על היזם בכלל. << אורח >> קריאה: << אורח >> היא תמיד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא תמיד, לא. לפעמים הוועדה המקומית לוקחת את האחריות על עצמה. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> אבל הפרק הזה שמדובר ממתי שהסתיימה העבודה, לא משנה מי הכין אותה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אותה עיר שהמציאה את הדבר הזה היא לא נותנת את זה ליזמים. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> אם לא סיימו את עבודת ההכנה שלוקחת שנה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ברוב המקרים, היא עושה את תוכנית העיצוב? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בטח. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> אני חושב שמערבבים פה בין שני דברים. תומר צליח, סגן נשיא התאחדות הקבלנים. אני חושב, אדוני, שמערבבים פה שני סוגים של תוכניות ואני לא חושב שלכך הייתה הכוונה. כפי שגל גם אמרה, גל מהנדסת העיר ראשון לציון, יש תוכניות ענק כמו תוכנית מתחם האלף וכו', ששם זה לא היזם עושה שום דבר. הוועדה עצמה מכינה תוכניות לגבי התשתיות. מה יהיו מפלסי הרחוב. איפה תהיה, מה יהיה מפלס המדרכה, איפה יהיה פיתוח כזה, איפה יהיה פיתוח אחר ואיפה תעבורנה התשתיות. זה עניין של הוועדה. שם אנחנו אפילו לא יכולים לקבל תיק מידע. אני אפילו לא בשלב המקדמי של לקבל תיק מידע. יש תוכניות אחרות, בדרך כלל בתוכניות יותר קטנות. בתוכניות שיש כבר תוכנית מפורטת ואני נדרש במסגרת התוכנית המפורטת יש סעיף שאומר שיש בו כתנאי מקדמי להגשת בקשה להיתר אני נדרש גם להגיש תוכנית עיצוב למגרש הספציפי הזה. ואז באותו פרויקט אני מגיש לוועדה המקומית, אני כיזם מגיש לוועדה המקומית תוכנית עיצוב, שהיא תוכנית עיצוב נקודתית. לוקח, אני אומר לכם מניסיון, אם העירייה עובדת כמו שצריך והיא לא מעוניינת לעכב, לוקח מספר שבועות בודדים. שבועות בודדים לאשר תוכנית עיצוב כזאת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, זה המקרים הקלים. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> תוכנית עיצוב רגילה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בכלל לא בטוח, דרך אגב, מר צליח, שזה בכלל משהו חוקי לדרוש. כי אנחנו הכנסנו בחוק את הנושא של הנחיות מרחביות וזה צריך להיבדק במסגרת ההנחיות המרחביות בכלל. בעיניי יש ספק בשאלת החוקיות של דרישת תוכנית עיצוב ספציפית מהסוג הזה שאתה מדבר עליו. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> אבל יש תוכניות ישנות שנכללת בהם הוראה כזאת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עדיין החוק גובר על התוכניות עד כמה שידוע לי. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> ויש ועדות שמבקשים מאתנו להגיש את התוכנית העיצוב הזאת ואנחנו מגישים אותה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, אלה לא המקרים שאנחנו מדברים עליהם. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> אני חושב, אדרבא, אני חושב שבדיוק המקרים שאנחנו מדברים עליהם זה המקרים שבהם ליזם שבא להגיש את בקשת ההיתר יש תנאים מוקדמים שדורשים ממנו, מהיזם. לא דברים שהוועדה צריכה להכין, אלא דברים שהיזם צריך הגיש. תנאים מוקדמים להגשה של בקשה להיתר. במקרה הזה של מתחם האלף אני אפילו לא, כל עוד הוועדה המקומית לא עשתה תוכנית - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איזה תנאי נפוצים שאתם מכירים, חוץ מתוכנית עיצוב שזה אמרתי שאלה של חוקיות בכלל אם זה דבר שאפשר לדרוש שלא במסגרת הנחיות מרחביות. אבל בוא נשמע, מהניסיון שלכם, איזה דברים אתם נדרשים להכין לפני שאתם מגישים בקשות להיתר? << אורח >> תומר צליח: << אורח >> בדרך כלל תנאים מוקדמים זה רק הנושא של עיצוב מראש. תיאום מראש. לפעמים אומרים לך אם זה בהתחדשות עירונית אתה נדרש לפתוח תיק במינהלת להתחדשות עירונית. דברים כאלה שהם, זה לא לוקח המון זמן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת, אתה אומר שלא צריך את כל החקיקה הזאת. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> לא, אני אומר שצריך את החקיקה הזאת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה? << אורח >> תומר צליח: << אורח >> קודם כל, דרך המלך, על פי רוב אנחנו מגישים את זה והוועדה המקומית כשהיא רוצה לקדם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כשהיא רוצה. וכשהיא לא רוצה? << אורח >> תומר צליח: << אורח >> כשאין מקרים של רשלנות מיוחדת - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה, שנייה. אל תסתכל על זה כרגע מנקודת המבט שלך כשרוצה להגיש בקשה להיתר. השאלה היא כזאת: יש תוכנית למתחם מסוים. תוכנית מפורטת אושרה עם איחוד וחלוקה, בסדר? ניתן להוציא היתרים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, הוא אומר הפוך. הוא אומר שמתי שהוגש והעירייה משתפת פעולה זה כמה שבועות, שזה הזמן הראוי. וכמובן שיש את המקרים שהיא לא משתפת פעולה ואלה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם ארגון היזמים, הקבלנים, אומר שהכול בסדר, אז מה הם קופצים עכשיו? << אורח >> תומר צליח: << אורח >> לא, אני לא אומר שהכול בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כשהיו פה הם בכו כל הזמן שעוצרים אותם. עכשיו באים לפתוח אז אומרים לא טוב. חבר'ה, בואו. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> אבל יש מקומות, חה"כ אשר, יש מקומות שבהם הוועדה במקרים ספציפיים לא רוצה לקדם תוכנית במקום או לא תוכנית, כבר יש תוכנית. התוכנית מאושרת. אבל היא לא רוצה לקדם בקשות להיתר במתחם הזה. אז היא לא תקדם גם את תוכנית העיצוב, גם כשאפשר לסגור את זה בשבועיים שלושה. היא לא תקדם את זה. ואז למעשה תבינו את הסיפור. אם זה תנאי מקדמי להגשה, אני חסום אפילו מלהגיש את הבקשה להיתר. זה לא נספר בלוחות הזמנים. אין לי אפילו רשות ערעור על זה. אני לא יכול ללכת לוועדת ערר להגיד דחו לי את הבקשה. לא דחו לי את הבקשה, לא הגשתי בכלל. << אורח >> שירי גז: << אורח >> סליחה, אני רוצה לכפור פה בהנחת היסוד שוועדות מקומיות מבקשות לעכב דברים. ניתנו פה בדיון הקודם גם תחת ההנחה הזאת דוגמאות - - - << אורח >> תומר צליח: << אורח >> זו לא האמירה. אבל יש אירועים כאלה. << אורח >> שירי גז: << אורח >> אני לא יודעת. כל הדוגמאות שניתנו כנראה נטענו על ידי יזמים שלא הצליחו לקדם היתרי בנייה וכשבדקנו אותם עם הוועדות המקומיות יצאו בהם אלפי היתרי בנייה. << אורח >> רון רקח: << אורח >> כל מה שהוצג פה בדיון הקודם, כל אלפי יחידות הדיור שתקועות הם על תוכנית בינוי שהגיש יזם, לא הגישה ועדה מקומית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אבל זה לא נכון. << אורח >> שירי גז: << אורח >> הדוגמאות שניתנו היו על מאות. << אורח >> רון רקח: << אורח >> יזמים מגישים תוכניות בינוי. האמירה שהשלטון המקומי עושה תוכניות בינוי היא לא נכונה. << אורח >> שירי גז: << אורח >> אני לא אמרתי את זה. << אורח >> רון רקח: << אורח >> מהסיבה הפשוטה שתוכניות בינוי עולות הרבה כסף והשלטון המקומי מעדיף שהוועדות המקומיות יעשו את זה ובצדק. << אורח >> שירי גז: << אורח >> זה לא מה שאני אמרתי. מה שאני אמרתי שהדוגמאות שאתה נתת - - - << אורח >> ניצן פלדמן: << אורח >> אם אפשר רק לחדד, מהתאחדות הקבלנים. להשלים את הטיעון של התאחדות הקבלנים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין בעיה, תשלימי אותו. אבל שרון פישמן מהנדסת העיר נתניה, שומעת אותנו? רק אי אפשר תוך כדי נהיגה, גברתי. << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> אני עוצרת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז תעצרי, תעדכני שאת עוצרת. בינתיים תשלימי את התגובה של התאחדות הקבלנים. << אורח >> ניצן פלדמן: << אורח >> תודה אדוני. אני רוצה אולי לנסות לעשות סדר, כי נשמע שמדברים פה על הרבה דברים. יש כל מיני סוגים של תוכניות עם כל מיני שמות. יש כאלה שכותבים תוכנית בינוי וזה תוכנית עיצוב. יש כאלה שקוראים לזה תוכנית, יש כל מיני שמות, יש ברדק בנושא הזה. אנחנו גם קודם כל יש לנו רשימה של דוגמאות. וחלק מהבעיה הרצינית היא, עוד פעם, תומר הסביר, אם רוצים שזה יעבוד זה עובד מהר. הבעיה שלא רוצים שזה יעבוד ורוצים גם הרבה פעמים לצאת מסד הזמנים שהיתר הבנייה קבע. גם חלק מהדרישות ששירי הזכירה, אין שום סיבה שהם לא יהיו חלק מהיתר הבנייה והן לא צריכות להיות בתוכנית חיצונית בכלל. אין שום סיבה לזה, אין שום סיבה לצאת מהיתר הבנייה ולהיכנס לאיזה שהיא תוכנית. אני כן מסכימה שיש תוכנית באמת של שכונות מאוד גדולות שצריך אולי לפעמים גם איזה שהיא תוכנית גישור. באמת מדובר בתוכניות גדולות, אבל לא לשם זה אנחנו פה. מרבית התוכניות, ואני מקווה שמסכימים איתי פה במינהל התכנון. מרבית התוכניות שאנחנו מדברים עליהם פה זה התוכניות הקטנות יותר. שדורשים על כל מגרש ומגרש איזה שהיא תוכנית. תקראו לזה בינוי, פיתוח או עיצוב, כל אחד קורא לזה בשם אחר. וזה ממש הרבה פעמים ברזולוציות של היתרי בנייה. וזה לוקח שנים של פינג פונג בין היזם, כמו שחה"כ אשר אמר, בין היזם לוועדה המקומית. דרישות שלא צריכות להיות בכלל בתוכניות האלו. ואלה מרבית התוכניות שאנחנו מדברים עליהם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רוצה להבין. אתם מה שאתם אומרים שהבעיה היא כאשר נדרשת תוכנית שנוגעת למגרש ספציפי שלגביו התבקש ההיתר? זה מה שמטריד אתכם? << אורח >> ניצן פלדמן: << אורח >> גם מגרש ספציפי וגם לפעמים זה על כמה חלקות, לא רק על מגרש ספציפי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא משנה. << אורח >> ניצן פלדמן: << אורח >> אני רק אומרת שברור לי שכאשר זה פרויקט ענקי של שכונה גדולה אז מדובר על תוכנית בינוי מסוימת. אבל אנחנו מדברים על להוציא את תוכניות העיצוב והבינוי הפרטניות שמבקשים מיזמים לעשות, לא על שכונות שלמות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שרון, עצרת? << אורח >> שירי גז: << אורח >> אם לא, אז גם נמצאת בזום ליטל דורי, מהנדסת פרדס חנה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מי שלא נוהג. << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> עצרתי, אם אתם רוצים אני יכולה לדבר. תודה לכולם. אני אתייחס בקצרה, אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו. אבל בסופו של דבר אין לי שום רצון בתור רשות מקומית לעכב אפילו - - -. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מאיזה רשות? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מנתניה. פשוט זה מאוד קשה לשמוע אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי פעם הבאה הם יבואו שנוכל לשמוע אותם. << אורח >> שירי גז: << אורח >> ההתראה הייתה נורא קצרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, אין לנו טענה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לי יש טענה, שיגיעו לכאן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, בסדר, היא יכולה לעלות מהזום, רק לא שומעים. בואו נעשה משהו אחר, מאוד קשה. תנסי עוד רגע ואם לא נשמע נעבור למהנדסת אחרת. << אורח >> רון רקח: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אני יכול להשלים רק משהו על הטיעונים בכלל באופן כללי, על אופן ההגשה של מי מגיש תוכניות בינוי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לפני שאתה משלים כן חשוב לי לשמוע את אחת מהמהנדסות. מי עוד הייתה שם? פרדס חנה, ליטל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לכם עוד מישהו, שלטון מקומי? מהדוגמאות שהיו בדיון הקודם. דיברת על מתחם האלף, מה עוד היה? << אורח >> שירי גז: << אורח >> מתחם הבננה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תגיד לי מתחם גדול שהיה לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בננה זה בפרס חנה? << אורח >> שירי גז: << אורח >> בננה ומתחם האלף. << אורח >> רון רקח: << אורח >> רצועת הנופש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רצועת הנופש, דוגמה טובה. רמת השרון פה? מה יש לך שם? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ראשל"צ, תל אביב, בת ים, בית שמש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. אז לא. דווקא הם דוגמה טובה. << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> אני מבקשת אבל כן את זכות הדיבור, אני בוועד האיגוד והשתתפתי בכל הדיונים עם מינהל התכנון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש פה עוד הרבה שרוצים לדבר. << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> אני מאוד אשמח. אני ליטל שלף דורי, מהנדסת המועצה פרדס חנה כרכור, חברת ועד האיגוד. בעבר אדריכלית העיר חיפה, נתניה וחדרה. כך שיש לי כבר פרספקטיבה אני חושבת נאה. אנחנו עשינו תהליך מאוד ארוך שהיה בערך לפני שנתיים מול מינהל התכנון לגבי הנושא של תוכניות בינוי ועיצוב. אגב, השם שלהם שונה לתוכניות בינוי ופיתוח בדיוק כדי ליצור את האחידות שמהתאחדות הקבלנים ניצן אמרה שאין לנו. יצא מדריך שהוציא מנהל התכנון שבדיוק הגדיר באיזה תנאים אפשר לעשות תוכנית בינוי ופיתוח, מה זה צריך לכלול, איפה זה כתוב בתב"ע, רק שזה חייב להיות כתוב בתב"ע. כל הדברים האלה כבר סוכמו ועוד יצאו במדריך ואתם לא מתייחסים אליו בכלל. ברגע שאנחנו עובדים לפי המדריך הזה זה אמור להיות דבר שמתואם גם עם מינהל התכנון ואמור לפתור חלק גדול מהסוגיות שלו פה. אז הדגשנו ואני אדגיש שוב מה הייתה החשיבות של תוכנית הבינוי והפיתוח. זה בדיוק שלב הביניים, ואמרתי תוכניות קטנות. תוכנית קטנה, גם 100 יחידות דיור, כשהיא נכנסת בתוך מרקם של בנייה נמוכה ואפילו לא רוויה, יש לה משמעות דרמטית על כל מה שקורה סביבה. לכן תוכנית בינוי ופיתוח יש לה משמעות מאוד גדולה מעבר להגיד - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גברתי שומעת אותי במקרה? << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> אני שומעת, כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מצוין. מי מכין את התוכנית הזאת בדרך כלל? << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> היזם מכין אותה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היזם מכין. למרות שזה של השכונה עצמה. << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> לא, לא, זה לא שכונה. אני מדברת כרגע על מתחם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתחם. מתחם שצריך לחבר אותו לשכונה וכו', היזם מכין את התוכנית? << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> כן. קח למשל מתחם של התחדשות עירונית שיזם זכה במכרז דיירים או של רשות או משהו, אז היזם מכין את תוכנית הבינוי והפיתוח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. עכשיו הוא מגיש אותה לרשות המקומית. כמה זמן לוקח לרשות המקומית לטפל בה? << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> זה מאוד תלוי אם הוא עשה תיאומים לפני. כי קודם שאלתם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, אנחנו שואלים אותך, אם הוא עשה תיאומים או לא, תגידי לנו, נגיד אושרה אתמול בשעה טובה תוכנית התחדשות עירונית בפרדס חנה ל-2,000 יחידות דיור. דמיון. << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> לא 2,000, אבל אכן אושרה. מה קורה? מגיע היזם עם תוכנית בינוי. אתה יודע למה אני שלחתי אותו הביתה? שלחתי אותו חזרה לעבוד, בגלל שהוא הגיש אותה בלי תוכנית תנועה, בלי לעשות תיאום עם תאגיד המים. בלי לעשות תיאום עם נתיבי ישראל שהוא צריך להתחבר אליהם ובלי סקר עצים מעודכן. אתה חושב שיכולתי לתת לו היתר ולדלג על כל הדבר הזה? אני רוצה לחשוב שגם הרשות הרישוי הארצית הייתה דוחה. אין לי אפילו איך לבדוק, על מה אני אבדוק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז תדחי. אם הוא יגיש בקשה כזאת תדחי אותה. << אורח >> רון רקח: << אורח >> למה שהוא יתקבל אצלנו לא הבנתי. << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> זה בדיוק מה שאני אומרת. אבל הוא יבוא אליכם ויגיד הנה, המועצה, הוועדה המקומית מעכבת אותי. הוא יבוא אליכם ויגיד - - -. אלה דברים נורא ברורים. הנושא של חיבור תשתיות, כבישים - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אז מה החשש? שמינהל התכנון יאשר לו בלי תיאום, בלי חיבור לנת"י? << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> חיבור לנת"י כן. אבל אתם יכולים להבין שגם אם אנחנו לא נאשר את זה בלי החיבור לנת"י גם אתם לא תאשרו. אבל אתם אני לא יודעת, אני לא יודעת עד כמה אתם תיכנסו לחיבור למרקם העירוני, שאנחנו צריכים להתחבר אליו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל אנחנו לא, בסוף מינהל תכנון הוא גורם מינהלי, הוא לא עושה מה שבא לו. תוגש אליו תוכנית. יש דיון מקדמי שהוא צריך להיות בהתייעצות עם העירייה. כשיוגש אליו משהו לא סביר הוא פשוט יעיף אותו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גל שנייה. אני רוצה שליטל תסיים ואז אנחנו נעשה רגע איזה הפסקה של כמה דקות. << אורח >> שירי גז: << אורח >> נתניה, אגב, הגיעה למשרד והיא יכולה להתייחס למתחם הבננות. << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> תנו לי רק עוד דבר אחד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> את בננה אתה רוצה לשמוע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הם העלו את זה כדוגמה, אז אני רוצה להבין מה קרה שם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ועדת הכלכלה זה למעלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא רוצה להשלים מילה. << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> אני רוצה להשלים. עשינו את כל התהליך הזה בדיוק בשביל להגיע להסכמות ובשביל להבין מה אמור לכלול שלב הביניים הזה שמבחינתנו חשוב מאין כמוהו. בעיקר, באמת בעיקר במקרים של התחדשות עירונית. יושבים פה מבת ים והם עוברים בדיוק את אותו הדבר. גם בחיפה. אני אגיד עוד דבר, בהרבה מקרים זה באמת לא תלוי ברשות המקומית. אני יכולה לתת לכם דוגמה מחיפה מלפני שנה וחצי או שנתיים כשעוד הייתי שם. אנחנו רצנו עם היזם ועם המתכננים שלו לחברת חשמל כדי להגיע לתיאומים על חדר טראפו אחרי שמשכו אותם חצי שנה. אתם לא יכולים להגיד שתמיד הרשות המקומית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברור שלא. אין שאלה בכלל. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> אבל הצעת החוק אומרת רק מהרגע שהיזם הגיש את כל מה שנדרש ממנו. אז אם את אומרת שהוא עדיין לא הגיש - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לכן צריך לקבוע מועד לאישור. יש אישור, יש את התנאים, צריך מועד אחד גדול שיהיה יותר גדול מהחודשים שלכם, כי אתם מדברים רק על חלק מסוים ממנו. ובמועד הזה, אני שואל אותה, דווקא את מהנדסת העיר ואני שואל אותך, מרגע האישור, אין שינויים בתב"ע, אין כלום. יש אישור. עכשיו כמה זמן בברוטו נראה לך שצריך כדי שיוגש ויאושר תוכנית עיצוב, בינוי, פיתוח, איך שתקראי לזה. תשובה? << אורח >> ליטל שלף דורי: << אורח >> אנחנו בזמנו כשישבנו עם מינהל התכנון דיברנו על 12 חודשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר. זה אותו דבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כולל ההכנה. ואני חושב שזה לא נכון. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא נכון בשום צורה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה נכון. צריך עוד קצת לדעתי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הרב יעקב, אנחנו טוחנים את אותה שאלה. אז תודה רבה ליטל. נשמע רגע את נתניה שנקטעה מקודם ואז אנחנו נעשה רגע איזה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה, שרון. << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> תודה רבה. שלום לכולם. אתם רוצים שאני אתייחס למתחם הבננה? התוכנית אושרה. יש תוכנית בינוי לכל המתחם. היא אושרה בינואר 2025. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתי אושרה התוכנית עם איחוד וחלוקה? התוכנית הסטטוטורית מה שנקרא. << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> התוכנית הסטטוטורית, דקה אני אגיד. אבל התוכנית בינוי כבר מאושרת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, זאת לא השאלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא ועדת ביקורת עכשיו. מה ההפרש מאישור התוכנית עד לכך שקיבלו go לתוכנית - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להגיש היתרים. מתי אושרה התוכנית הסטטוטורית, כולל איחוד וחלוקה? ומתי אושרה תוכנית הבינוי? << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> בבקשה תתנו לי ארבעה משפטים, בסדר? כרגע השטח נמצא בהנחת תשתיות. פריסת הדרכים והנחת תשתיות כדי שיהיה אפשר לתת היתרי בנייה התחילו ביולי 2025. התוכנית בינוי כבר מאושרת עוד מתחילת השנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הבנו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל תתרכזי רגע בשאלה של היועץ המשפטי, כי יש תכלית לשאלה שלו כדי שנוכל להתקדם. בבקשה. << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> מה השאלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתי אושרה התוכנית הסטטוטורית, כולל איחוד וחלוקה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא כביקורת, אלא כלמידה . << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> אני מיד אגיד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> או שמינהל התכנון יודע להגיד לנו? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אגב, יכול להיות שהיה אישור לתוכנית בינוי שלאחר מכן השתנתה בשינוי מדיניות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ראש עיר חדש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ראש עיר חדש, מהנדס עיר חדש או משהו כזה? << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> אני לא נוהגת לשנות מדיניות של קודמיי, מכיוון שיש המשכות שלטונית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל את יודעת שיש מהנדסים שנוהגים כן לעשות את זה. << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> ואני מאוד לא אוהבת את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, יש אחד שהיה בנתניה, עושה את זה היום בחדרה. תוקע את כל העיר. << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> - - - השלטון המקומי הוא נגד יזמים או לא רוצה להוציא היתרי בנייה, להיפך. אנחנו מסייעים ככל שניתן. יש בקשות באמת של יזמים לשנות לפעמים את תוכנית הבינוי הכללית, שגם בזה אנחנו לא נגד ואנחנו בדרך כלל מסייעים. במיוחד אם זה משפר בסופו של דבר, או כלכלית או תכנון. אבל אני חושב שצריך גם למדוד את סד הזמנים גם הפוך. לא רק לשלטון המקומי, אלא גם ליזם. כי גם אחרי שיזם מקבל הערות ומקבל בקשות לתיקונים, אני לפעמים מתקשרת או הצוות שלי, לראות מתי אני מקבלת את זה חזרה כדי שאני אוכל להחזיר את זה לדיון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא קיבלנו תשובה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר גמור, טוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין בעיה, הכול בסדר. << אורח >> תומר צליח: << אורח >> אני רוצה לתת דוגמה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע לפני דוגמאות. אנחנו גם ככה התחלנו באיחור של מליאה. << אורח >> שרון פישמן: << אורח >> תוכנית בינוי בסופו של דבר גם מייצרת כשהיא טובה ונעשית כמו שצריך, מייצרת גם בהירות במהלך היתר הבנייה. כי כל הדברים כבר מסוכמים. יודעים איפה מפנים אשפה. בסופו של זה דבר זה כלי שאמור לייצר בהירות תכנונית לכולם. אני לא חושבת שהרעיון של החשב, אני כן לא מתנגדת לרעיון של סד זמנים, זה נכון. אבל זה צריך להיות הדדי, לכל הכיוונים. זה צריך להיות גם אם אנחנו משקיעים את הזמן ובודקים התגובה צריכה להיות מהירה כדי שאנחנו נוכל לאשר. << אורח >> רון רקח: << אורח >> קודם כל, באמת חשוב, שוב פעם אני חוזר על זה, שבהסדר עצמו אנחנו לא משנים את סדרי העולם ביחס לזה ולא משנים שום - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הלוואי שהיו סדרי עולם. << אורח >> רון רקח: << אורח >> לא, לא משנים שום תנאים, את השלביות ואת התנאים. וכאמירה כנגד, אנחנו לא יוצאים נגד המדריך של מינהל תכנון, עומדים מאחוריו. המדריך של מינהל התכנון לא קבע לוחות זמנים. הוא קבע בתיאום עם כל הגורמים מה תחולת תוכנית בינוי ובאיזה מקרים. וטוב שימשיך ככה. אני שמח לשמוע שהוועדות המקומיות פועלות לפי המדריך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברצותן. ברצותן לא. << אורח >> רון רקח: << אורח >> ואם כבר העלו, אני השתדלתי לא להיכנס לדוגמאות ויש לנו הרבה ואני יכול להגיד, אגב, בשבועיים האחרונים הוגשו דווקא יחסית הרבה יחידות דיור שרוצות לעבור מהחוק, מתיקון 160. אבל הנה, מתחם הבננה, כי רציתם לדבר על זה. זה דוגמה קלאסית לזה שתוכנית בינוי אושרה על ידי המהנדס הקודם. התחילו טרקטורים בשטח. ומהנדסת העיר עשתה hold on על הכול והיא רצתה לאשר תוכנית בינוי מחדש בהקשר הזה. אלה דברים שאני חושב שרשות רישוי ארצית כן צריכה להתערב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שבוכה הנביא. אבל הקטע שלכם לא יפתור את זה. << אורח >> רון רקח: << אורח >> למה לא? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך למה לא. ברור שלא. יגידו רגע, שם עמדתם בזמנים, הבאתם נכון. לא, אבל עכשיו צריך תוכנית אחרת. מה, צריך את כל השישה חודשים או תשעה חודשים עוד פעם. אני אומר, אתם פספסתם את נקודת ההתחלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ויש פה הצעת חוק מעולה, נכונה. אני מסכים איתה. אתם צריכים למצוא את נקודת ההתחלה שלה. התחלה וסוף. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אבל חבר הכנסת, אני רוצה להבין למה פספסנו את נקודת ההתחלה. החוק כרגע אומר שבעצם יש נקודה שבה מגיש הבקשה להיתר אומר הגשתי את הכול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הגשתי את מה שהתבקשתי. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> את מה שהתבקשתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יופי, אז מה שהתבקש אפשר לבקש כל הזמן. דברים נוספים. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> הגשתי את מה שהתבקשתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז הוא יגיש. יגידו לו עכשיו אנחנו מבקשים עוד דברים. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אין עוד דברים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה אין עוד דברים? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אני רוצה שנייה להסביר את ההסדר. כרגע ההצעה אומרת יש נקודת זמן שבה מגיש הבקשה להיתר אומר מבחינתי הסתיימו התיאומים. אני מגיש לך עכשיו לרשות הרישוי נספח בינוי לאישורך. זה מה שהתוכנית קובעת כתנאי להגשה. יכול להיות שמה שהוא אומר לחלוטין לא נכון והוא בעצם הגיש צעטלה, אין בו כלום, חסר בו הכול. באותו שלב שהוא אומר מתחיל להיספר חצי שנה או מספר חודשים. ואז זה עובר לרון. אם רון משתכנע, זה אותו דבר בהסדר שקיים בס"א בבקשה להיתר. זה עובר לרון לרשות רישוי ארצית והוא בדיון המקדמי בוחן האם כל מה שנדרש היה להגיש אכן הוגש. אם לא ומה שהוגש זה כלום מכלום וחסרים מסמכים, הוא רשות מינהלית, הוא יחזיר את זה חזרה. זה אותו הסדר גם ס"א כתוב חצי שנה מבקשה להיתר. יכול להיות שבבקשה להיתר, הוא הגיש בקשה להיתר וחסר בה הכול. אותו נספח בינוי שעכשיו בואו נניח הוא תנאי למתן היתר – הוא לא הגיש אותה. ועכשיו הוא דורש החלטה. מה יגיד רון? אותו דבר. הוא יגיד סליחה, יש פה תנאים שלא עמדת, אני מחזיר את זה חזרה. אין מצב שרשות רישוי ארצית תקבל החלטה למשוך סמכות במקום שבו מגיש ההיתר פעל באופן לא ראוי. זה ההסדר שקיים בס"א וזה ההסדר שבוצע בס"א(1). אין שום שינוי בהסדרים. מוגשות הבקשות, רון בודק. מתברר, כמו שהם אומרים, לא הוגש מה שהוגש, זה חוזר חזרה. מה, רון יגיד לא הגשת את המסמכים אבל אני נוטל סמכות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל ס"א כמו שאת אומרת זה מדבר על דברים מוחלטים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מאוד מוגדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> האם לפי התוכנית תואם תב"ע לא תואם תב"ע וכו'. פה מדובר על תוכניות. אז הם יגישו תוכנית עיצוב שלא התכוונו בדיוק לזה, התכוונו לזה. אז רון יתחיל - - - << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אבל זה תנאי בתוכנית. זה תנאי שנקבע בתוכנית. אנחנו לא מדברים על תנאים אמורפיים. << אורח >> רון רקח: << אורח >> ויש רפרנט מקצועי, יש את המדריך. אנחנו נבחן את התוכנית בינוי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם יש דברים שלא נקבעו בתוכנית ועלו תוך כדי, שיש בעיה של גרביטציה של לא יודע מה, צריך לתקן את זה. אז מה? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> מדובר פה בהסדר לשנתיים. יש פה חסם שמונח על השולחן והוא חסם משמעותי מאוד. אפשר להגיד אוקיי, אנחנו שמים את זה בצד. לא יודעת מתי יהיה עוד הסדר חקיקה. ואפשר להגיד יש פה חסם שהונח על השולחן, אנחנו נבחן בשנתיים את ההסדר שמוצע פה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שנתיים זה הליך שמספיק, דרך אגב? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בואו נעשה הליך חקיקה מסודר. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אנחנו לא נפתח את זה כרגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכלת על מה התחלנו ומה גמרנו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מטי, אנחנו חוזרים כל פעם לאותה נקודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה במסגרת חוק ההסדרים בלוחות זמנים מאוד קצרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נצא רגע להפסקה עד 11:00 ונחזור עם תשובות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:53 ונתחדשה בשעה 11:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו רוצים לחדש את הדיון לאחר ההתייעצות הסיעתית ואנחנו נגיע לאיזה שהן הבנות. אבל חה"כ מטי צרפתי, תרצי להעיר את ההערות שלך? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני מבקשת לומר שמה שמטריד אותי ולכן אני רוצה להלין, זה בראש ובראשונה על ההליך. בנוסח הכחול היה תיאום או הצעה לתיקון טכני, הבהרה מינורית שבמינורית. כשאני באה היום לדיון אני מגלה הצעת חוק שהיא מאוד מפורטת, מאוד ארוכה ומהווה שינוי מהותי, שלא הייתה במקור בהצעה הכחולה. בעצם יש כאן - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שינוי מהותי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מהפך. שינוי מהותי, שאני חושבת שאנחנו לא בשלים בכלל להביא אותו, בטח לא להצבעה. יש כאן את הנושא של תוכנית הבינוי שהוא תנאי להגשת בקשה להיתר. ואנחנו יודעים שזה שלב תכנוני מהותי והוא כרוך בהפעלת שיקול דעת רחבה. וזה לא משהו מינהלי טכני. לכן זה שונה במהות מהנוסח המקורי. יש כאן פגיעה בליבת הסמכות של הוועדה המקומית, שיש לה שיקולים תכנוניים. אבל כמו שנאמר כאן, יש גם הרבה אילוצי רוחב והבנה יותר עמוקה או רחבה של המצב גם במישור הארצי, גם במישור האזורי. ולא בכדי הסמכויות, ושמענו גם את ההתנגדויות. הסמכויות של שיקול הדעת ויכולת ניתוח עומד של הוועדה המקומית היא קריטית וגם צריך לזכור שזאת ההיררכיה התכנונית. הוועדה המקומית היא זו שצריכה במהות. וזה גם נאמר. זה מהות העניין. הוועדה המקומית היא זו שצריכה לתת את ההיתרים, היא צריכה לעשות את ההליך ולא צריך להיות עכשיו הרחבה של האח הגדול על הרשות המקומית. לכן אני חושבת שזו עקיפה בעצם ופגיעה בסמכויות. אבל הכי מדאיג אותי זה באמת, אני בתחושה של מחטף. יצאנו עם איזה משהו מאוד מינורי, רזה, של איזה תיקון טכני, במסגרת חוק ההסדרים שהיועצת המשפטית אמרה באמת זה לא קשור לתקציב המדינה. זה לא ממש צריך להיות בחוק ההסדרים. אבל מאחר וזה איזה שהוא תיקון טכני ניחא. אבל אנחנו יוצאים עם משהו שהוא דורש הערות ציבור, דורש דיון מעמיק, דורש הבנות והסכמות גם עם מרכז השלטון המקומי. ראינו עמדה של פורום ה-15. זאת אומרת, יש כאן משהו שהוא לא כזה קטן כמו שהתחלנו את הדרך. אני לשיטתי צריך לדחות על הסף, אבל זאת העמדה שלי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר גמור. תודה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני כן אשמח רגע להתייחס לפרוטוקול, זה מאוד חשוב לנו. כי זה מאוד לא נכון כל מה שנאמר פה וזה חשוב לי להתייחס. הצעת החוק המהותית שהוגשה לוועדה בכחול עסקה בדיוק בדבר הזה. מה היא שינתה? הגיעה, בעצם החוק דן, העביר בעבר סמכויות של רשות רישוי מהנדס לוועדה מקומית. הגיעו בקשות לרשות רישוי ארצית והם נתקלו בחסם. מה החסם? אותן תוכניות בינוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולא בכדי הם היו בשלב של הגשת ההיתר ולא בקבלת ההיתר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא בכדי לא, כי אתה אומר שאני זה. אז הם לא בכדי היו בתב"ע. אי אפשר להקל ראש במה שכתוב בתב"ע במקור. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הכול בסדר. רגע, רגע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חברים, גל, תקשיב רגע. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> חשוב לי להבהיר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז תבהיר בקצרה, כי אנחנו צריכים להתקדם. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו שינינו את הנוסח לנוסח של מתן היתר, כולל, המטרה המוצהרת הייתה לפתור את בעיית תוכניות בינוי. הצגנו את זה בהצעת החוק. זאת הייתה הבעיה שבאנו לפתור פה. זה הנוסח, רק מאוד קצר, אומר בדיוק את זה. זה כולל גם תנאים שהם נקבעו בתוכנית. לא רק סמכויות מתוקף חוק. זה כולל, זה בדיוק התיקון שעשינו. הוא מפנה לסעיף שמדבר גם על תנאים שנקבעו בתוכנית במתן היתר. זאת אומרת שבאנו בדיוק לפתור את הבעיה המוצהרת, הצגנו אותה גם בדיון הקודם שהיה של - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם זה עובר לפי הנוסח הכחול אתה מרוצה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, אני רק מחדד ביחס לחה"כ הרכבי, כי היא אומרת עשינו פה שינוי דרמטי בכל נושא תוכניות הבינוי ושהבאנו נושא חדש שלא דובר. אז בנושא תוכניות הבינוי לא הבאנו שום שינוי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, עזוב, את הטענה - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא העלינו נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז אתה רוצה שנצביע על הנוסח כפי שהוצג בנוסח הכחול? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, אני רוצה לחדד כי נטענו פה טענות נגד חוק ההסדרים ונגד השינויים שעשינו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני טוענת על ההליך. יש כאן חקיקה מורכבת. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אז אני רוצה לחדד מה עשינו בעליך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מטי, כולנו הבנו כבר בישיבה של ועדת הכנסת שאתם תגידו 200 פעמים את הסיפור הזה של חוק ההסדרים וההליך והציבורי וזה. זה הבנו. אנחנו מנסים רגע - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לפתור פלונטר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי? וכל פעם את לוקחת אותנו לפרוצדורה הזאת שנראה לי שמקבלים קידום במפלגה לפי כמה פעמים שאומרים חוק ההסדרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הרב יעקב, יש לי איזה הצעה ברוח הדברים המאוד משמעותיים שאתה אמרת קודם. כי המהות היא נכונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בואו נראה את המהות, אחר כך נבדוק את הפרוצדורה של מטי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הפרוצדורה יש כאן איזה שהיא בעייתיות שעלתה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למטי אני מתייחס תמיד בכבוד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הבעייתיות שעלתה זה באמת ההגדרה איפה התחלה ואיפה הסוף. ומשך זמנים הוא אפילו גמיש. זאת אומרת, הוא גמיש. לכן מה שאני חושב שנכון לעשות, שבו רגע עוד פעם, תדייקו רגע את - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם בשיח עם השלטון המקומי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן, בשיח גם עם השלטון המקומי. אבל תגיעו לאיזה שהיא הבנה מוחלטת, כמו שאמר הרב יעקב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הבנה לגמרי עם השלטון המקומי לא יהיה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר, נכון, אבל איזה שהוא שיח. לגבי מה נחשבת נקודת ההתחלה או מה יקבע כנקודת הסוף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> השיח הוא מול הצוות המשפטי, זה הכי חשוב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן, בסדר. ונגיע לאיזה שהוא מתווה מוסכם אני מקווה ונדון. שבוע הבא, אנחנו עובדים מהר עם ההסדרים. הוועדה וגם הצוות המשפטי לרשותכם. תעבדו זריז רגע כמה ימים. אנחנו נתאם לשבוע הבא דיון נוסף, אני מקווה שנגיע. אחרי פורים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא משנה, במהלך חוק ההסדרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל אנחנו בתקופה הקרובה, שבוע-שבועיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחר כך אם נבוא עם משהו טוב נראה אם כדאי לריב עם מטי בכלל או לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כרגע יכול להיות שלא כדאי לריב עם מטי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז יש כמה ימים טובים רגע לשפץ את האירוע הזה ולהניח על השולחן של הוועדה. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:17. << סיום >>