פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 18 מישיבת הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק יסוד: הממשלה יום רביעי, ח' באדר התשפ"ו (25 בפברואר 2026), שעה 09:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 13) (פ/2314/25) (כ/953), של חה"כ אופיר כץ – החלטה על חידוש הדיון בוועדה לפני הקריאה השנייה, לפי סעיף 89 לתקנון הכנסת << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר אביחי אברהם בוארון מישל בוסקילה טלי גוטליב עמית הלוי מיכל מרים וולדיגר חברי הכנסת: מירב בן ארי סמיר בן סעיד איתן גינזבורג אלי דלל שלום דנינו ווליד טאהא שלי טל מירון משה סעדה עודד פורר גלעד קריב מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 13) – החלטה על חידוש הדיון בוועדה לפני הקריאה השנייה, לפי סעיף 89 לתקנון הכנסת, (פ/2314/25) (כ/953) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מספר 13), (כ/953), החלטה על חידוש הדיון בוועדה לפני הקריאה השנייה לפי סעיף 89 לתקנון הכנסת. מה שאנחנו עושים פה, אנחנו ממשיכים את הדיון שעשינו בוועדת הכנסת ביום שני. הסברנו שאנחנו מחזירים את החוק, אז היועמ"שית אמרה שאנחנו צריכים לקיים לפחות עוד דיון אחד. בשביל לקיים את הדיון בוועדה צריך להצביע על זה שאנחנו מושכים את החוק מהמליאה לוועדה וזה מה שאנחנו עושים עכשיו. אנחנו לא פותחים דיון על החוק, רק מצביעים, הליך טכני, לוקחים את החוק מהמליאה לוועדה וביום ראשון אנחנו נתחיל את הדיונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האם ביום ראשון אתה מתכוון לקיים דיון בנושא החוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז חשוב שנדע, כי בכל זאת יש הרבה ועדות וזה כמובן - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי את זה גם ביום שני ואני אומר את זה שוב ובמהלך השעתיים הקרובות אני אגיד לכם באיזה שעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. עוד שאלה באמת רצינית. מכיוון שהחוק הקודם על ממשלת החילופין, חוק ממשלת החילופין בוטל, כמה לדעתך המקצועית נצטרך? כי החוק כפי שהיה ב-2023, הנוסח שלו כרגע לא קיים, לא רלוונטי, כמה דיונים לדעתך נצטרך לקיים הוועדה כדי להגיע עם הסתייגויות – כאילו רק את הזכויות שלנו כאופוזיציה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בעיניי הבעיה היותר גדולה בהצעת החוק הזאת זה לא ביטול ממשלת חילופין, שזה דבר שבסוף הוא - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבעיה הגדולה זה ששר עם כתב אישום יכול להיות בממשלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלת שאלה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק אני אומרת שאני יודעת מה הבעיה הגדולה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלת שאלה, תני לה לענות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבעיה הגדולה שזו מכירה ערכית של כל הערכים, אבל בסדר, זה לא משהו חדש פה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שזה יחסית טכנית, זה יצריך תיקון של נוסח ההצעה. הבעיה היא למעשה שני פסקי הדין שנפסקו מאז שנת 2023 ועוסקים בחוקי יסוד, במשמעויות שלהם, לכן אני חושבת שיהיה צריך לקיים פה דיון מהותי משמעותי, רציני. יחד עם זאת ההצעה די קצרה, מדובר בשלושה סעיפים, הסעיף האחד הוא ביטול הביקורת השיפוטית ושני מנגנונים מאזנים. יושב ראש הוועדה אמר שיהיה לפחות דיון אחד. אני חושבת שצריכים להיות בין אחד לשלושה דיונים כדי למצות את תיקון הדבר הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וניתן יהיה להגיש הסתייגויות על נוסח ה – ? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בוודאי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שגם דיונים על הסתייגויות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הנוסח ישתנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא נתחיל מהתחלה, מה שמשתנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל מה שמשתנה אני יכולה להגיש הסתייגויות ועל כל ההסתייגויות אני רוצה לנמק בוועדה כמובן. אני רוצה רק את הזכויות שלי, אני לא צריכה יותר מזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חוק של 16 סעיפים, משנים ארבעה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ברגע שמחדשים את הדיון ההצעה מונחת להכנה לקריאה שנייה ושלישית לכל עניין ודבר ולכן אפשר להגיש הסתייגויות גם לסעיף שלא תשנה בו פסיק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא הגיוני. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זו המשמעות של משיכה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. אני יודעת שזה קשה לך, אבל יש עדיין כללים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא משהו חדש מה שהיא אמרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מסתבר שלו זה חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פורר, רצית משהו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> להצביע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, אני עוד לא סיימתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה ממש לא? אמרת שאת רוצה שאלה. אני עובר להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, יש לי משהו להגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא פותח דיון. אמרתי שאני אאפשר לאחד או שניים, שאלתי אותך אם אתה רוצה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי משהו להגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התייעצות. מצביעים ב-9:49. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:44 ונתחדשה בשעה 09:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חידוש הדיון. מחזירים את החוק לדיון בוועדה. תשעה בעד. מי נגד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נגד שרים עבריינים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שישה נגד. מי נמנע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, גם גלעד פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד הצביע. שבעה נגד. אם ככה הבקשה התקבלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בהצלחה עם החוק, אני רואה שהוא על כרעי תרנגולת, מבורך מאוד. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מגיש רוויזיה, נצביע ב-10:20. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני מגיש רוויזיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני גם מגישה רוויזיה, כי יש לך נטייה לא לתת לנו לנמק לאחרונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אתם לא פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשתגישו רוויזיה ותהיו פה תנמקו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי פה לצידך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הגשת בפעם שעברה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. נימוק, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו על הדבר הזה. החוק הזה, צריך לומר, ובצדק, ראינו כאן דברים מזעזעים, אבל זה אחד החוקים הכי מזעזעים ever. אני פתחתי כאן את הדיון ואני אומרת, החוק הזה שבעצם אומר שבית משפט לא יכול להתערב בכל עניין שנוגע למינוי של שר, בעיניי זה השפל אחד הגדולים של כנסת ישראל, ואני יודעת להיות ממלכתית, ראיתם את זה עם מישל, אבל זה שפל. בעצם זה אומר שאדם שהוא עבריין מין לצורך העניין, אם הוא ממונה לשר בממשלה, אם הוא פדופיל, אם הוא עם כתב אישום על גניבה, שוד, וכמובן עבירות שחיתות, אבל פה הן פחות מעניינות, זה אומר שהוא יכול להתמנות לשר ובית המשפט לא יכול להתערב. מה שנקרא בהצלחה עם זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אנחנו לא בדיון על החוק, ביום ראשון אנחנו נדבר על זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להסביר כמה הוא מזעזע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, את לא מסבירה כמה הוא מזעזע, נימקת את הרוויזיה, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וביום ראשון אתה תיתן לי לפחות עשר דקות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באריכות. את הנימוק שלי אני מעביר לחבר הכנסת בוארון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר שהחוק הזה, חבר הכנסת בוסקילה, חשוב מאוד מאוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החוק לא קשור למישל. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בכל זאת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סתם הכנסתי את השם שלו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חשבתי שהוא המציע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא קשור, אל תכניס אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה חוק שחתומים עליו כמעט כל הקואליציה, אבל מישל יושב פה כי קודם מינינו אותו לסגן יושב ראש הכנסת כי התור שלו הגיע. אתה יכול לברך אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא קשור, הוא גם לא חתום. אף אחד מהסיעה שלו לא חתום, ובצדק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סגן יושב ראש הכנסת מישל בוסקילה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היום במליאה נצביע עליו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל לגופו של עניין אני רוצה לומר שהחוק הזה מאוד מאוד חשוב, בגלל שהלכת דרעי פנחסי שנקבעה לפני שנים רבות, עוד בממשלת רבין, שהשתומם נוכח הקביעה הזו, היא הלכה שמאפשרת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, שכל הפדופילים יהיו שרים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה את מפריעה כל פעם כשאת לא מדברת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, לא הפריעו לך, נכון? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא יכול להיות הדבר הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא הפרעתי, דיברתי לעצמי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לעצמך, אז לא עם המיקרופון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> היא מאפשרת לפרקליטות בכל פעם שהיא רוצה בכך למנוע מינויו של אדם לשר בישראל, וזה כוח לא מאוזן שניתן למערכת המשפט. ראש הממשלה, אנחנו יודעים, כשיש כתב אישום לא נמנע ממנו מלכהן כראש ממשלה. זה הדין שצריך להיות גם עם שר בממשלת ישראל ולכן הצעת החוק הזו מאוד חשובה והתיקון הזה חשוב ונעשה אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שדווקא השנתיים האחרונות חיזקו כמה צריך את החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זו הצעת חוק נוראית, אבל מה, אתם בעד עברייני מין, פדופילים, שכולם יהיו שרים. מעולם לא הייתה ממשלה כל כך רקובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עוד מילה אחת. הכוח של הציבור, הכוח של העם, מול הכוח של המערכת, של הפקיד, הכוח של העם צריך לגבור. אם העם בוחר באדם מסוים לכהן כשר בישראל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם ממש דואגים לדרום, לנגב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יסמין, אם אדם נבחר לכהן כשר בישראל, זה רצון הציבור והוא גובר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פדופילים, עברייני מין, שכולם יהיו שרים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה רצון הציבור והוא גובר על רצון הפקיד. תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר רק משהו אחד, אדוני היו"ר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, סליחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת שברוויזיה אתה לא נותן לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל עכשיו נתתי לדבר, גם לבוארון וגם לטלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, הוא מנמק בשמך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואני היושב ראש ואני מאפשר. גם יסמין ביקשה ואמרתי לה כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, כי בפעם שעברה שהייתי פה אמרת לי שאין לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לומר לך, אדוני, חוק-יסוד: הממשלה קובע גבולות מינוי שרים, זה בסמכות ראש הממשלה, אבל יש מגבלות, יש זמן ויש תקופת צינון ממאסר בפועל של שבע שנים, יש אפשרות גם ליו"ר ועדת הבחירות להפעיל שיקול דעת כזה או אחר. שמעתי שמה חוששים פה, אגב, זה מה קורה אם יבחרו בפדופיל או באנס, סתם מעניין אותי מי יבחר באהוד ברק שלא הורשע בכלום, אבל יש לו כל מיני קשרים לאנשים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תפטרי אותו. לדעתי את חייבת לפטר אותו מתפקידו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אבל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תפטרי את אהוד ברק, אבל לתת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את מפריעה לכל אחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא דיברה אליי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם על פי חוק-יסוד: הממשלה הקיים אפשר למנות שרים שבע שנים מתום סיום מאסר בפועל שלהם, זה החוק וזה בסדר, אבל מה שמדהים ומה שנכון, אדוני היו"ר, זה שהעם הזה חכם והעם הזה נבון וזכותו לבחור את נבחריו ובאמצעות זה את ראש הממשלה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז יאללה בחירות, טלי. בחירות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יאללה, באוקטובר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יאללה. איזה אוקטובר, נשמה? אפילו צו לא הצלחתם להעביר. כל הכנסת הזאת מחוסלת בממשלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרוויזיה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אופוזיציה בעד. שבעה, נועה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אין עליכם, אנסים, פדופילים, עברייני מין. מעולם לא הייתה ממשלה כל כך רקובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תשעה נגד. הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד, קודם כל אני ממש שמחה שאני אהיה חברת ועדה, זה היה ממש חשוב לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ברוכה הבאה. תביאו, שאני אודיע במליאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היום אתה מודיע במליאה, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, יסמין. מירב, את יכולה לא להפריע גם לחברת סיעתך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני באמת חושבת שיש כל כך הרבה דברים דחופים לטפל בהם, מחסור במורים, מחסור בנהגים, מחסור בגננות, מחסור במטפלות, מחסור ברופאים, כל כך הרבה דברים. אנחנו מתרוצצים בין ועדה לוועדה והנה אתם פותחים עוד ועדה מיוחדת שתכשיר עבריינים לכהן כשרים. עם אותה אשמה אי אפשר להיות מאבטח פה בכנסת, אופיר, אתה לא יכול להיות נהג באגד, אתה לא יכול להיות שומר בבית ספר, אבל אתה תוכל לכהן כשר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בסיסי, זכות לבחור ולהיבחר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להיות אחראי על תקציבים שלנו ועל חיי תושבים, אבל לא תוכל להיות המאבטח ששומר על השר. אין היגיון בממשלה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אני סוגר את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:27. << סיום >>