פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 933 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ד באייר התשפ"ו (11 במאי 2026), שעה 12:53 סדר היום: << נושא >> צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 4), התשפ"ו-2026 – פטור ממס על ייבוא טובין בסכום של עד 130 דולר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק ששון ששי גואטה משה גפני חמד עמאר אורית פרקש הכהן אלון שוסטר מוזמנים: מני הסה – יועץ מנהל רשות המסים ענבל קורקוס – ממונה מכס, רשות המסים, משרד האוצר אורי זיסקינד – כלכלן, רשות המסים, משרד האוצר מנחם הסה – מנהל מחלקה מכס רשות המסים, משרד האוצר יובל גורדון – אגף תקציבים, משרד האוצר איתי פלומבו ויסמן – מנהל אגף בכיר רגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה שחר תורג׳מן – נשיא, איגוד לשכות המסחר איציק דניאלי – מרכז קשרי ציבור, איגוד לשכות המסחר מאיר קלוגהפט – חבר נשיאות, איגוד לשכות המסחר דרור זרסקי – סמנכ"ל תקשורת ודוברות, איגוד לשכות המסחר יעקב אבוטבול – מייסד תנועת העצמאים, תנועת העצמאים אורן בוטא – יו"ר תנועת העצמאים, תנועת העצמאים רועי כהן – עו"ד ונשיא, לה"ב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל שירלי קוק – יועצת משפטית, המשביר לצרכן רמי שביט – מנכ"ל ובעלים, המשביר לצרכן סיגל אביטל – בעל עסק דני אלחרר – בעל עסק עודד בבאי – בעל עסק שרון בבאי – בעל עסק אלדד גבאי – בעל עסק אלי הולנדר – בעל עסק ניר הורוביץ – בעל עסק עיסא זאיד – בעל עסק ליאור זך – בעל עסק אלרון לוי – בעל עסק גיא ליפשטט – בעל עסק רמי ליפשטט – בעל עסק שירלי מאירי – בעל עסק מנשה מוזגורי – בעל עסק רונן מועלם – בעל עסק אלירן נומדר – בעל עסק יניב נח – בעל עסק גיא סושנסקי – בעל עסק איתן פאלק – בעל עסק דודי פרץ – בעל עסק אמיר זילברברג – בעל עסק רימה זאיד – בעל עסק אילן דיין – בעל עסק אלישע אטיאס – בעל עסק שירלי קוק – בעל עסק מאיר שוקר – בעל עסק ייעוץ משפטי: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ד"ר ויקטור ינין רשימת המוזמנים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 4), התשפ"ו-2026 – פטור ממס על ייבוא טובין בסכום של עד 130 דולר << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שוב שלום. אנחנו עוברים לדיון בנושא העלאת סכום הפטור ממס על ייבוא טובין ל-130 דולר, צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין. אנחנו מתכבדים בנוכחותה של היועצת המשפטית לכנסת שתסביר לנו על שום מה ולמה הדיון הזה פה. בבקשה גברתי. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 130? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 130. זה היה 150, בוטל, ואז אחרי 16 שעות נחתם ל-130, ולכן אנחנו פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביזיון לכנסת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> למעשה זה דיון שני שהוועדה הזאת מקיימת מאז שנחתם ותוקף צו המע"מ בשווי 130 דולר. הסיבה לדיון היא עמדתי, עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת, שצו מהסוג הזה מבחינת פרשנות ראויה ונכונה של חוק מסי מכס ובלו צריך להיעשות בדיון ובשיח עם ועדת הכספים, ואני תכף אעמוד על הפרשנות שאני לפחות רואה לנכון ביחס לסעיף הזה. אני אזכיר את עלילות הפרקים הקודמים. בפרקים הקודמים, לאחר שנחקק צו ל-150 דולר, מליאת הכנסת ברוב גבוה החליטה לבטל אותו, ולאחר 16 שעות פורסם צו נוסף בשווי נמוך ב-20 דולר מהצו הקודם. בדיון הוועדה האחרון שקיימת, יו"ר הוועדה, שאלת את הגורמים המקצועיים – שאני רואה שנמצאים כאן גם היום – מה הייתה העבודה המקצועית שנעשתה ב-16 השעות האלה או קודם לכן, בהנחה שנעשתה עבודה כזאת, כדי לתקף צו אחר. והתשובות היו, שבסופו של דבר, אם אני צריכה לתמצת – אתם כאן, אתם תוכלו להגיד בעצמכם, אבל אם אני הבנתי נכון – שזו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא ממש נעשתה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היה דיון, אחד. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-16 שעות היה דיון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, היה דיון. כן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כן. בהינתן זה ובהינתן עתירה שהייתה תלויה ועומדת, עמדתנו הייתה שיש לאפשר קיום של שיח בין הגורם הרלוונטי לשיח הזה, שזאת ועדת הכספים, ביחד עם השר ואנשיו, כדי לנסות ולראות אם אפשר בשיח הזה להגיע להחלטות אחרות, אגב, בדומה לצו ההעלאה כפי שנוהגת רשות המסים. שי, אתה כאן, אתה תוכל לאשר את זה, למרות שיש לכם סמכות לפרסם את הצו באופן מיידי, הוא גם ייכנס לתוקף, צו ההעלאה, אתם נוהגים להביא לכאן טיוטה. למה אתם נוהגים להביא לכאן טיוטה? כי אתם מעריכים את השיח עם ועדת הכספים. נכון שבהעלאה יש לכנסת, יש לוועדת הכספים גם סמכות לאשר או לבטל, או אם ה-60 ימים עוברים והוועדה לא התכנסה ולא שוחחה עם השר, דבר שאגב לא נעשה כאן בדרך כלל, אבל אם הוועדה לא התכנסה ב-60 ימים על צו ההעלאה, אז הצו פוקע. ולכן אתם כן דואגים ומקפידים, בחמש השנים האחרונות לפחות ואולי אפילו עוד קודם לכן, להביא טיוטה של צו, לשמוע את הערות הוועדה ואף להטמיע אותן בצו הסופי שאתם מפרסמים. אני חושבת שזה אמור להיות מצב זהה, בוודאי למצב שבו צו הפחתה שהובא על ידי השר בוטל על ידי המליאה. ועדת הכספים היא בסופו של דבר זרוע ארוכה של המליאה. במליאה לא מקיימים את השיח עם השר. השיח עם השר צריך להיעשות בוועדה הרלוונטית. גם החוק מכיר בזה שהשיח גם לצורך הפיקוח וגם לצורך המשא ומתן מול השר, הוועדה שצריכה לקיים אותו זה כאן, והשיח הזה בסוף צריך להניב איזושהי תוצאה. העמדה שלי היא שאם מבחינה משפטית אפשר לומר שבצו הראשון שמפרסם השר, יש לו סמכות מאוד גבוהה על פני הכנסת, כי הוא יכול לפרסם את מה שהוא רוצה, אני חושבת שראוי היה שגם הטיוטה של זה תגיע לכאן, כמו שאתם עושים בצווי העלאה, ואני חושבת שזה ההליך הנכון. אבל זה לא נעשה, וזה בסדר כי החוק גם לא מדבר על ועדת הכספים בשלב הזה. יחד עם זאת, מרגע שהמליאה ברוב גדול, כמו שאמר כאן יושב-ראש הוועדה, ביטלה את הצו, הפעם השנייה שמפורסם צו, אני חושבת שכבר אי-אפשר לדבר על סמכותו של השר של 100%, 80%, מול הסמכויות של ועדת הכספים. הסמכות הזאת פוחתת, היא כבר הופכת להיות סמכות של 60:40 במובן הזה שסמכותה של הכנסת ושל ועדת הכספים כזרוע הארוכה של הכנסת, היא זו שצריכה לקיים את אותה הידברות, את אותו שיח. אנשי השר וגם הלשכות המקצועיות. אתם נמצאים כאן, הגורמים המקצועיים, אני פשוט לא רואה אנשים אחרים, אז אני מדברת אליכם – צריכים לשקף את הדבר הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 60:40 למי? 60:40 למי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא מדברים בלי רשות, אדוני. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בדיון הקודם, אדוני היושב-ראש, מעבר לזה שלא קוים שיח, וכן ניסיתם לקיים את השיח, הוועדה ניסתה להבין מבחינה מקצועית מה המספר הנכון. משא ומתן הוא לא שמישהו אחד מקבל את מה שהוא רצה לכתחילה, לא הוועדה וכנראה גם לא משרד האוצר. ולבסוף, אומנם יש כאן הפחתה מסוימת, אבל במשא ומתן אני חושבת שצריך לעשות איזושהי הידברות, ולנסות ולהגיע למצב שבו לא יהיה צורך בשל העתירה להכניס גם את בית המשפט לאירוע הזה ולומר לו: הבקשה שלי מבית המשפט היא בסופו של דבר לקבל את הפרשנות הזאת שהצגתי כאן, אחרת יהיה לנו מצב של מעגל שוטה שכל פעם צו יבוטל וצו ייחתם, וזה יכול להימשך לתקופה ארוכה, תוך פגיעה בסופו של דבר בעבודת הכנסת ובפרט בעבודת ועדת הכספים שהיא הגורם הרלוונטי לעניין הזה. בדיון הקודם דובר על זה שבחלק מהמדינות אין בכלל סכום לפטור, ולכן השאלות. אני חושבת שגם היום צריך לקבל תשובות מהגורמים המקצועיים איך הם רואים את הדברים, מה העמדה שלהם ומה הם ימליצו לשר כשהם ילכו. כי כשאתם עושים בצו העלאה ואתם דנים בטיוטה של השר ונותנים הערות, בסופו של דבר גם הגורמים המקצועיים חוזרים הביתה לחדר ואומרים: צריך לקבל הערות א', ב', ג'. אני חושבת שזה טיבו של משא ומתן. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שגית, מה עמדה של - - - המצב הקיים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, רגע, רגע. אני רוצה לדייק פה, כי זה חשוב. הדיון הקודם נערך בעקבות הנחיה. הרי למה אנחנו פה? קודם כול חשוב להבין שנשלחו התנגדויות ובקשות לעלות למליאה על ידי מספר חברי הכנסת בוועדת הכספים – חבר הכנסת דלל, אני. אני הבנתי גם שהיו עוד כמה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> גם אתי עטייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כך שהנושא כעיקרון אמור להגיע לדיון במליאה. ועדת הכספים בדיון האחרון הצביעה פה-אחד נגד העמדה שהציגו הגורמים המקצועיים שהסבירו את אותם 130 דולר. לא קיבלנו, לא את התהליך שעבר, שלמעשה כמעט לא היה קיים, ובטח לא מצאנו אף לא צל צלה של סיבה שמצדיקה את הקביעה של אותו סכום. מה שקרה מאז, שלמרות התחייבויות חוזרות ונשנות של שר האוצר, שניתנו גם בפנייך גברתי - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - לבוא ולשבת ולהתכנס - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא קרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - זה לא קרה. לא רק שזה לא קרה. אני דיברתי עם הנציג שלו לפני שבוע – והתשובה הייתה: אין פה מה לדבר, הפערים גדולים מדי, אין, זה לא יכול להגיע לידי פשרה. מה שקרה מהרגע שקבענו את הדיון הזה להיום, זה ששר האוצר במקום לחשוב על פשרה או לשבת איתנו על פשרה, השקיע את זמנו ומרצו בהפעלת לחץ פוליטי לא קטן עליי לבטל את הדיון היום, מה שלא עשיתי. ולכן האירוע הוא אחר לגמרי. האירוע הזה שבו שר האוצר לא רוצה להתדיין גם כשהאירוע נקבע פה לדיון, כי הוא סירב לשבת איתנו בשום קונסטלציה אחרת, והוא לא הופיע בעצמו, לא אף אחד מאנשיו, מאנשי לשכתו, שאנחנו בדרך כלל מנהלים איתם שיח, לא דיבר איתנו בנושא ולא מוכן בכלל לשבת איתנו לשום סוג של פשרה, אז מעניין אותי. אתה מבין שאתה פה מטעם שר האוצר? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה מטעם השר או כגורם מקצועי? << דובר >> מני הסה: << דובר >> אני גורם מקצועי מטעם - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לשכת השר הוזמנה לדיון ולא הגיעה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת שהוזמנה. הוזמנה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ולא הגיעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ולא הגיעה. ולכן בעיניי אין לנו מה לקיים דיון, כי הוועדה הזו אמרה את דברה. אמרה את דברה – שהיא מתנגדת לצו הזה של ה-130 דולר, היא חושבת שהוא לא נכון וצריך לבטל אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להצביע פעם נוספת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אם צריך. אני לא חושב שצריך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו כבר הצבענו בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, אני לא חושבת שאתם צריכים להצביע, באמת. משא ומתן – הוא עם עוד צד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. מכיוון שהצד השני לא הגיע - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הצד הזה לא רוצה - - -. אנחנו עומדים על ההצבעה שלנו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הצד הזה כנראה לא נמצא כאן. אבל אני הייתי מציעה לשמוע בכל זאת אם הגורמים המקצועיים יודעים לומר לנו משהו, כי בכל זאת, גם היה דיון בבית המשפט. אתם מגינים, אך מבינים גם, אני חושבת, שאי-אפשר להתעלם מוועדת הכספים ומהדיונים בה, זה עלה גם בבית המשפט בצורה ברורה. בסופו של דבר יש לכם מערכת יחסים ארוכת טווח מול הוועדה הזאת כוועדה מפקחת. נתתי גם את הדוגמה של צווי ההעלאה. הוועדה גם יכולה לומר לכם מכאן ואילך, כשאתם מביאים טיוטת צו ההעלאה, שהוועדה לא מעוניינת לדון בו, היא לא עושה את זה. להפך, היא מבינה את התפקיד שלה, היא ממלאת אותו, היא נותנת לכם הערות. ולכן גם לכם, כגורמים מקצועיים בסופו של דבר, אני חושבת שצריכה להיות לכם איזושהי עמדה בזה. << דובר >> מני הסה: << דובר >> אני כן אומר, שבשיחה עם לשכת השר, בהמשך לדיון בבג"ץ, שכן הייתה פנייה של השר ליושב-ראש הכנסת כדי לקיים דו-שיח כזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איך יושב-ראש הכנסת קשור לאירוע פה? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא קשור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שאחראית על הנושא הזה היא ועדת הכספים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה ליושב-ראש הכנסת נעשתה כדי לא לדבר עם ועדת הכספים. << דובר >> מני הסה: << דובר >> אני רק מעביר כצינור. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בהחלטת בית המשפט בית המשפט כותב שמקובלת עליו עמדתי. עמדתי הייתה בצורה מפורשת שהגורם הרלוונטי בכנסת לקיום השיח בנושא צווי מכס, וזה גם הגורם שמופיע בחוק מסי מכס ובלו כגורם רלוונטי, זו ועדת הכספים. המליאה לא מנהלת משאיים ומתנים. השיג והשיח על צווי מכס נעשה בוועדת הכספים. אתם יודעים את זה, אתם נמצאים כאן בוועדה הזאת מדי שבוע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה רק להגיד משפט אחד. גברתי היועצת המשפטית, את כנראה מכירה את ועדת הכספים מלפני הרבה שנים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> קצת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ושם היה שיח, קבוע, בין שרי האוצר לדורותיהם לבין הוועדה. ופה אנחנו לא מוצאים את שר האוצר בכלל. זה לא עכשיו הוא לא בא. הוא לא נמצא פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא חלק מהמשחק. אתה לא מרגיש? גם בתקציב. פעם אחת הגיע, בקושי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא גם מזלזל בנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תקשיבו, תקשיבו, אני פה לא פותח את זה לדיון. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מה המשמעות של ההצבעה? מה המשמעות המשפטית של ההצבעה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אין צורך להצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין צורך להצביע. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> העמדה שלכם ברורה. הדיון הזה נועד לשיח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני צריך לרדת להצבעה בוועדת החוץ והביטחון. אתה קיבלת מנדט משר האוצר לנהל פה משא ומתן? << דובר >> מני הסה: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא קיבלת מנדט. יש פה מישהו שנמצא מטעם שר האוצר שקיבל מנדט לנהל משא ומתן. התשובה היא לא. ולכן אנחנו קובעים ששר האוצר, לא בהפתעה, לא הגיע לנהל איתנו משא ומתן, הוא לא מעוניין לנהל איתנו משא ומתן. היחס המבזה, הוא לא סופר אותנו בשפה פשוטה, שלו כלפי ועדת הכספים ממשיך. החלטתנו הקודמת בעינה עומדת. את הצו הזה של ה-130 דולר צריך לבטל, ואנחנו נפעל במליאה כדי לבטל אותו. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:08. << סיום >>