פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 295 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו (16 בפברואר 2026), שעה 9:30 סדר היום: פניית יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות: << הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (פ/1738/25) (כ/1159), של חה"כ לימור סון הר מלך וקבוצת חברי כנסת << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (פ/2198/25) כ/1159), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי כנסת << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר צביקה פוגל – מ"מ היו"ר מישל בוסקילה מירב בן ארי עמית הלוי ניסים ואטורי ווליד טאהא רון כץ משה סעדה שמחה רוטמן אושר שקלים פנינה תמנו חברי הכנסת: דבי ביטון ולדימיר בליאק סמיר בן סעיד ששון ששי גואטה טלי גוטליב איתן גינזבורג סימון דוידסון אימאן ח'טיב יאסין אכרם חסון טטיאנה מזרסקי צבי ידידיה סוכות חוה אתי עטייה משה פסל גלעד קריב יעל רון בן משה אפרת רייטן מרום נאור שירי עאידה תומא סלימאן מוזמנים: דוד בבלי – יועץ חקיקה לשר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי ישראל שור – משפחות שכולות אברהם רווח – משפחות שכולות כלנית שרון – עמותת החזית הוורודה ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. פניית יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> א. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/2198/25 כ/1159 << נושא >> << נושא >> ב. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/1738/25 כ/1159 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, בוקר טוב. אנחנו התכנסנו כאן היום ט' בשבט התשפ"ו, 16 בפברואר 2026, כדי לדון בפנייה של יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי, שבמקרה הזה זה גם אני, בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות, א', הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/2198/25, כ/1159, של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי כנסת, ב', הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/1737/25, כ/1159, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך וקבוצת חברי כנסת. להצעת החוק הוגשו טענות נושא חדש על ידי חבר הכנסת גלעד קריב ועל ידי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. חבר הכנסת גלעד קריב נמצא כאן. רגע לפני שאנחנו נתחיל איתך, ברשותך, חבר הכנסת קריב, אנחנו נאפשר לנציגים של המשפחות לומר את דברם. ישראל, בבקשה. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> תודה רבה. בוקר טוב. אני רק רוצה לומר מילה אחת לפני שאני קורא כמה דברים מהכתב. אני לא נהנה לבוא לכאן בבקרים ולומר את הדברים שיש לי לומר, זה לא אזור הנוחות שלי, זאת לא העבודה שלי, ועדיין אני מרגיש אחריות לומר את הדברים האלה. אני בכוונה מדגיש את המילה אחריות כי אני כל כך מחפש אותה במשכן הזה. כאמור קוראים לי ישראל שור, אני אח שכול. אני מדבר אליכם לא כסיעה, לא כמשמעת קואליציונית, לא כבלוק פוליטי, מדבר אליכם כבני אדם. תסתכלו על היד שמרימה כאן אצבע בהצבעה, היד הזאת, מה היא מייצגת? מצפון, אחריות או הישרדות? והשאלה המרכזית היא ממה אתם עשויים? בזמן שחיילים בני 20 רצו לתוך תופת כדי לחלץ חברים, בזמן שאזרחים קפצו בלי היסוס להציל חיים הם שמו גוף ונשמה, ואתם? אתם חנופה. הם הקריבו את היקר להם מכול ואתם מגוננים על כוח, כבוד וכסף. ממה אתם עשויים? מרוח ונשמה של עם שמצפה מנבחריו לעמוד זקוף מול אסון או מחומר שמתכופף בכל פעם שכיסא מתנדנד? הטבח הגדול בתולדות המדינה התרחש במשמרת שלכם, אתם ישבתם כאן, אתם שמעתם את האזהרות, אתם אישרתם את התקציבים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל לא היו אזהרות, לנו אמרו הפוך. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> היו ועוד איך אזהרות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני הייתי פה בוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי חברי הכנסת, לא מפריעים למשפחות, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני הייתי בוועדת חוץ וביטחון חמישה חודשים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית הלוי, די. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רק הערתי לו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אתה לא מעיר למשפחות, לא כשאני יושב ראש. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> אתם ישבתם כאן, אתם שמעתם את האזהרות, אתם אישרתם תקציבים, אתם תמכתם, אתם הצעתם ואחרי הכול אתם ממשיכים ובמקום לעצור, להניח הכול בצד ולומר עד כאן, אתם מייצרים שיח שקרי מתחמק מהאמת, משייפים מילים, מרככים עובדות, מסיטים אחריות. יש הורים שאין להם קבר שלם לבכות עליו, יש משפחות שלא קיבלו תשובות, יש אזרחים שמרגישים שנעזבו לגורלם פעמיים, פעם אחת באותו יום נורא ופעם שנייה ביום שאחריו, ומול זה אתם ממשיכים להצביע. ממה אתם עשויים, מאומץ שמוכן לשלם מחיר אישי כדי להציל את האמון הציבורי או מחומר שמתכופף בכל פעם שכיסא מתנדנד? תבינו דבר אחד ברור, ביום שראש הממשלה ירגיש שהשלטון נשמט מידיו הוא לא יהסס להפיל הכול עליכם, הוא יאמר: אתם הצבעתם, אתם אישרתם, אתם תמכתם, אתם הצעתם, ואתם תישארו לשאת את זה לבד. העם הפצוע יושב הלום כאב בבית, שקט, כואב, אבל לא שוכח. יש לכם הזדמנות אחת, לא לתקן את העבר אלא להציל את העתיד, להראות שהכנסת הזאת יודעת לייצר אחריות, לא רק רוב, לייצר מצפון, לא רק משמעת. קומו היום כדי שמחר נוכל לומר שבכנסת הזו ברגע הקשה ביותר של המדינה נמצאו האנשים שהיו גדולים מן הפחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, ישראל. עוד מישהו רוצה לומר משהו? אז אנחנו נעשה דקה הפסקה ונחזור לענייני השגרה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:36 ונתחדשה בשעה 09:37.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, אנחנו מתחילים בדיון. גלעד, איך אתה רוצה לעשות את זה, סעיף סעיף? טענות על הכול? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סעיף סעיף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, נקשיב לטענות הנושא חדש, חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב. אדוני, ברשותך, שתי הערות קצרות לסדר הדיון. האחת היא, לא הוגשו טענות נושא חדש על הצעת החוק של עודד פורר. טענות נושא חדש הוצעו על הצעת החוק היחידה שנידונה בוועדה לקראת הכנה לשנייה ושלישית, זו הצעת החוק שהוגשה על ידי לימור סון הר מלך. כשהוועדה תחליט מה היא עושה עם הצעת החוק של עודד פורר נבדוק האם יש לנו גם שם טענות נושא חדש. הערה שנייה לסדר. יש לנו תקנון לכנסת, אבל יש גם מושג של מראית עין. אתה, אדוני היושב ראש, לרוב מקפיד בענייני מראית עין. יש טעם גדול לפגם לכך שיו"ר הוועדה שמנהל את ההכנה לקריאה שנייה ושלישית יושב בראשות ועדת הכנסת כשהיא דנה בטענות נושא חדש. זה לא עניין פרסונלי, זה עניין של מראית עין בניהול הבניין הזה. כל הרעיון של פרוצדורת נושא חדש זה שכשמעלים טענת נושא חדש מוציאים את הדיון מהוועדה שמכינה את החוק, אחרת התקנון היה אומר שנצביע בטענת נושא חדש בוועדה ונעביר את זה לוועדת הכנסת. העובדה שחבר הכנסת אופיר כץ, יו"ר הוועדה, שלא נמצא מעבר לים ולא נמצא באיזה שהוא אירוע משפחתי, לא מנהל את הדיון הזה זה טעם לפגם מאוד מאוד רציני, זו התנהלות לא ראויה. ברור שיש כאן פעולה מצדו מכיוון שיש כאן מבוכה גדולה. אתם מתעקשים להביא חוק בשנייה שלישית שלא עולה בקנה אחד עם החלטות הקואליציה. יש החלטת ועדת שרים לענייני חקיקה, התקנון של הממשלה מחייב אפילו את השרים של עוצמה יהודית להתנגד להצעת החוק הזו, כי זה תקנון הממשלה, אז אופיר כץ מצא לעצמו דרך פשוטה להימלטות, אבל אפילו הוא לא מבקש מחבר ועדה אחר לשבת, אלא מביא את יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי שמעורב כל כולו בהכנת החוק הזה והוא מנהל את הוועדה. אני מניח שתנהל את הוועדה בהגינות, אבל מראית עין זה לא דבר שחשוב בבית הזה? פה אני פונה לעורכת הדין, זה שזה מותר בתקנון זה בסדר, אבל יש בבית הזה מנהג, יש בבית הזה ערכים פרלמנטריים, אנחנו לא משודרים סתם לציבור. אז מכל חברי ועדת הכנסת יושב ראש הוועדה שמכינה את החוק צריך לנהל את הדיון בנושא חדש? זה נראה למישהו הגיוני? כי יש פה אי נעימות פוליטית של כל חברי הכנסת מהליכוד לנהל טענת נושא חדש כאשר ידוע שראש הממשלה, שר המשפטים, יושב ראש הקואליציה, רוצים שיתקבלו פה חלק מטענות נושא חדש, כי החוק הזה עומד בניגוד לעמדת ועדת השרים לענייני חקיקה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה אומר שראש הממשלה שותף שלך לנושא חדש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר שכל מה שהתפרסם בעיתונות לגבי ההסתייגות של ראש הממשלה, של שר המשפטים, של שר הביטחון, מהנוסח שהובא, כל הדברים האלה נכונים, שמענו אותם בוועדה מנציגי המל"ל. אז אנחנו עושים פה משחק בנדמה לי? ופה, עורכת הדין אסטרחן, אני חושב שצריכה להיות אמירה שלכם, זה נכון שזה מותר בתקנון, אני לא טוען שיש פה פעולה שסותרת את התקנון, אבל התפקיד של הייעוץ המשפטי הוא גם לתת ייעוץ על מראית עין של עמידה בעקרונות שמשתקפים בתקנון. אני לא מבקש את זה עכשיו, אבל אני מבקש לדעת האם היו תקדימים למצב כזה שחבר כנסת שהוא יושב ראש הוועדה שבה מוגשת טענת נושא חדש מנהל את הדיון בוועדת הכנסת. זה פשוט בלתי נתפס. אין לקואליציה מספיק חברים כאן? יושבים כאן חברים אחרים מסיעות אחרות, שהם ינהלו את הדיון. למה אופיר כץ ברח מהדיון הזה? באיזה משימה חשובה הוא עסוק, בלהציל את הרפתות? לא הוא מנסה להציל את הרפתות בליכוד, זה חברים שיושבים פה. אין התייחסות של הייעוץ המשפטי לטענה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני יכולה להתייחס. חבר הכנסת קריב, התשובה שלך הייתה בגוף השאלה. תקנון הכנסת לא מונע מחברי כנסת לנהל עניינים גם כשהם קרובים אליהם יותר, כלומר לתת לחבר ועדה לנהל ישיבות של הצעת חוק שהוא הציע כאשר הוא חבר ועדה ולא יו"ר ועדה, ודברים מהסוג הזה, ולכן תקנונית אין פה בעיה. לגבי שיקול הדעת בבחירת מי יהיה החבר שינהל את הוועדה והסיבות שיו"ר הוועדה לא נמצא, זה כבר לא תשובה שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, רפואה שלמה. אדוני, חלק מהנימוקים יהיו יותר ארוכים, חלק יהיו יותר קצרים, הכול במידה. אנחנו ביקשנו בקשה או הצגנו טענת נושא חדש לסעיף 1. הטענה היא מאוד פשוטה, הצעת החוק המקורית לא כללה סעיף מטרה. אף אחד לא חשב לכלול סעיף מטרה, בוודאי לא סעיף מטרה מפורט. מי שקורא את דברי ההסבר שצורפו להצעה בקריאה הראשונה גם רואה שחלק מהדברים שמוזכרים בסעיף המטרה לא נכללים בדברי ההסבר. לא היינו מציגים טענת נושא חדש על סעיף של מטרה אלמלא סעיף המטרה משפיע על ההסדרים שקבועים בחוק. סעיף המטרה הוא לא סעיף דל, הוא לא כותרת, הוא בעצם זה שמניח את התשתית בהמשך הצעת החוק לסעיפים שגם לגביהם אנחנו נטען נושא חדש של הבחנה בין דם לדם, בין אזרחים ישראליים שיהיו קורבנות של פיגועי טרור לבין אנשים שהם לא אזרחי ישראל ויהיו קורבנות של הטרור. הנושא הזה של פיגועי מיקוח לא נזכר, הוא קשור בטבורו לניסיון המוזר להגביל את שיקול הדעת של ממשלת ישראל הנבחרת בניהול משא ומתן על עסקאות לשחרור חטופים ולכן מכיוון שהסעיף הזה לא היה בנוסח לקריאה ראשונה, לא מוזכר בדברי ההסבר ויש לו השפעה על סעיפים לא דקלרטיביים אלא על סעיפים מעשיים בחוק, אין מקום לכלול אותו. זה נושא חדש לחלוטין, מטרת החוק. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לעמדתנו הוספה של סעיף מטרות אינה בגדר נושא חדש, זה משהו שהוא בסמכות הוועדה כשהיא דנה בהצעת החוק להוסיף אותו כחלק מהדיונים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקשת התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, התייעצות סיעתית. נתכנס פה בחזרה ב-9:50. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:46 ונתחדשה בשעה 09:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד טענת נושא חדש לסעיף 1? שלושה. מי נגד לקבל את הטענה? מי נמנע? אין. הטענה הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיף 2, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני גם התלבטתי אם להגיש על הסעיף הזה טענת נושא חדש, מאחר שזה סעיף שעוסק בהגדרות ובמיוחד לאחר שבדקתי ובהצעה המקורית שהגיעה לקריאה טרומית וגם ראשונה לא היה הסעיף הזה, לא היה סעיף הגדרות. אם אנחנו מסתכלים טוב זה התווסף אחר כך וזה התווסף לא במקרה, זה התווסף על צו הוראות הביטחון שזה צו דבר הוראת ביטחון [נוסח משולב] ביהודה ושומרון, כלומר זה מרחיב את היריעה של החוק הזה מבחינתו תחולתו ולכן הגשתי טענה לנושא חדש. אבל רציתי גם להוסיף, אני יודעת שחבר הכנסת העיר על זה בתחילת הישיבה, גם קיבלנו תשובה מהייעוץ המשפטי של הוועדה בנושא ואני יודעת ואני מכירה את התקנון, אני לא חברת כנסת שלא מכירה, אבל יש טעם לפגם בעובדה הזו שאנחנו מתדיינים על נושא וטוענים נושא חדש בוועדת הבט"ל ואנחנו מגיעים לוועדת הכנסת כדי שתדון בנושא ודווקא אנחנו מוצאים שיושב ראש ועדת בט"ל שאליו הוגשה הבקשה לנושא חדש הוא זה שמנהל את הדיון פה. אני חושבת שזה מעבר לטעם לפגם, זה פגיעה בתרבות ארגונית ובמסורת שהתקיימה בכנסת למרות שהיא לא כתובה בשום תקנון. המרחב הזה והכלי של טענת נושא חדש אמור להיות אחד הכלים הפרלמנטריים שעוזרים לנו במילוי התפקיד שלנו. להוציא ממנו את האפשרות הזו בזה שאנחנו מתדיינים מול אותו אדם או אותה סמכות שאנחנו טענו בפניה וערערנו על איך שהסדר שם מתנהל זה – היינו יכולים להמשיך את הדיון בבט"ל, למה להעסיק את הצוות של ועדת הכנסת בנושא? ואני מבקשת התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> השעה 9:54, נחזור לפה ב-9:59. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:55 ונתחדשה בשעה 10:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד קבלת טענת נושא חדש לסעיף 2? ארבעה. מי נגד? הטענה הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיש דיון מחדש? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> כן, בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש, גם על הקודם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, הטענה הבאה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש טענה נפרדת על 3(ב). אני יכול לנמק על כל אחד מהסעיפים הקטנים, נכון? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> על פי הסדר שנרשם על ידי הייעוץ המשפטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין האם אני עכשיו מנמק על 3(א) בכלל או על 3(א) סעיף קטן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> סעיף 3(א) כפי שמצוין כאן בסעיף 2 למכתב. כל סעיף 3(א). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו אנחנו מנמקים את סעיף 3(א). סעיף 3(א) הוא סעיף ארוך מאוד. אני קודם כל אציין שהסעיף הזה נזכר בכותרת שלו בסעיף 2 של הצעת החוק המקורית, אבל הסעיפים הקטנים ב-3(א) לא נזכרים. הסעיף הזה הוא סעיף מאוד מאוד חריג, כי יש כאן הוראה של הכנסת לרשות המבצעת לתת הוראה לריבון בשטחי יהודה ושומרון. זה דבר חריג מאוד שהייעוץ המשפטי, גם לכנסת וגם לממשלה, וגם הייעוץ המשפטי של מערכת הביטחון עמד על ההשלכות המזיקות שיש לשימוש במבנה החקיקתי הזה. אנחנו חושבים שבכלל לא צריך ללכת להוראה לריבון ביהודה ושומרון, כי זה בניגוד לטענה שמדינת ישראל מציגה בעולם של דיני התפיסה הלוחמתית, אבל במקום ללכת, אם כבר בחרתם לעשות את זה, על סוד הצמצום ולהסתפק במה שהיה בקריאה הראשונה, פתחתם פה חוקה שלמה של דיני הוצאה למוות, שזה פשוט דבר שמעבר לנזק הדרמטי שלו למעמד של ישראל, לטענות ההגנה של ישראל בטריבונלים בין-לאומיים, כל הדברים שמופיעים כאן פשוט לא נזכרים בחקיקה בקריאה ראשונה. בואו נתחיל שאין בקריאה ראשונה התייחסות להחלת דין מוות כעונש יחיד בבתי הדין הצבאיים, זה פשוט לא פה, זה לב החקיקה. לא יכול להיות שסוגיה שהיא לא סוגיה צדדית היא הסוגיה המרכזית, בקריאה הראשונה לא קבעתם את הקביעה הזו שדין מוות הוא העונש היחידי בבתי הדין הצבאיים, פה הוספתם את זה. זה כל הלוז של החוק. אז לבוא ולהכניס דבר כל כך מרכזי בשנייה שלישית, זה לא איזה שהוא פיגום, אז כמובן שצריכה להתקבל פה טענת נושא חדש. אחרי זה בסעיף (6) לצו, הדרישה כי כל שופטי המותב יהיו בדרגת סגן אלוף ומעלה לא נזכרה בקריאה הראשונה ולא בדברי ההסבר. דווקא העובדה שבקריאה הראשונה פירטתם את הנושא של הדרישה של התביעה ואת הדרישה שלא יהיה כאן פסק דין פה אחד כתנאי מחייב מראה שחברת הכנסת וגם הוועדה בראשותך שקדה על הפרטים. בחרתם לא להתייחס לנושא הזה של דרגת השופטים במותב, לא ציינתם את זה בדברי ההסבר, זה קלאסי נושא חדש. וזה לא דבר שאמרתם שתשאירו בצד ותדונו בו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. דנתם בפירוט, קבעתם תנאים ותנאי שהוא מאוד מאוד מהותי לפרוצדורת ההפעלה של בית הדין הצבאי, לא עסקתם בו בקריאה הראשונה, לא ציינתם אותו כאופציה בדברי ההסבר, נשאיר ב'צריך עיון'. זה בדיוק ההגדרה של נושא חדש. אם הטענה שלנו של חדש פה לא מתקבלת פשוט קרעתם את הדף בתקנון שמגדיר מה זה נושא חדש, ואני גם מצפה מהייעוץ המשפטי להבהיר את העניין הזה. אי אפשר שבסוגיה שיש בה פירוט יתר בקריאה ראשונה ובדברי ההסבר, פתאום יופיע יש מאין בשנייה שלישית עוד פרט מהותי וזה לא ייחשב כנושא חדש. סעיף קטן (7) בצו, הנושא של הקלה בעונש. איסור הקלה בעונש, מופיע בקריאה הראשונה, מה שלא מופיע בקריאה הראשונה ולא בדברי ההסבר זה נושא החנינה. ועוד פעם, מכיוון שאתם פירטתם, גם בנוסח החוק וגם בדיונים להקראה בקריאה ראשונה, את הסוגיה הזאת של הקלה בעונש, הכנסתם את זה, לא התייחסתם לנושא החנינה, אז בוודאי שזה נושא חדש. זה פר-אקסלנס עוד פעם דוגמה לנושא חדש. כדרך אגב חשוב לומר שהסעיף הספציפי הזה סותר מפורשות את אמנת ז'נבה. אמנת ז'נבה מתירה עונש מוות בסיטואציות מסוימות, אבל היא קובעת שבמצב שבו אין שום פרוצדורה של שיקול דעת של הקלה, המרה או חנינה, זה מנוגד לאמנת ז'נבה. זו אחת הפסקאות בחוק שפשוט חושפת את חיילי צה"ל, את קציני צה"ל ובסוף גם את סוהרי השב"ס, תיכף נגיע לעניין השב"ס, להאשמה בביצוע פשעי מלחמה. זה לא מעניין את הקואליציה. ממש יש פה התעקשות על סעיפים שהייעוץ המשפטי של צה"ל אומר שאתם חושפים אותם בטריבונלים בין-לאומיים בהאשמה של פשעי מלחמה, לא מעניין, יש קמפיין. אפילו את הסעיף הזה, שאין לו, בינינו, שום דבר דרמטי, אפילו את זה לא שמים, העיקר שמישהו יוכל לומר לא התפשרתי. אפשר לחשוב שיש פה פשרה עם האופוזיציה, יש פה פשרה עם ראש הממשלה, עם שר המשפטים ועם שר הביטחון, לא עם האופוזיציה, אבל הקמפיין של הסיכה יותר חשוב מההגנה על חיילי וקציני צה"ל וסוהרי שב"ס בטריבונלים בין-לאומיים. ככה דואגים לחיילים. סעיף (8), כל סוגיית הערעור לא מופיעה. אם היה כאן מצב שבו בין הקריאה הטרומית בכנסת לבין הקריאה בהכנה לראשונה בוועדה היה מתקיים חצי דיון, ניחא, לפעמים יש אילוצים. התקיימו פה אין ספור דיונים בהכנה לקריאה ראשונה, לא עסקתם בסוגיה הזו, לא הכנסתם אותה לדברי ההסבר כאמירה שקבעתם קביעה פוזיטיבית שדוחים את זה לדיון הבא. בשביל מה יש בתקנון הוראת נושא חדש? אני לא מבין, יש פה תקנון כנסת שהמטרה של ועדת הכנסת זה לרמוס אותו כל פעם מחדש? איך אפשר לומר שסעיף שעוסק בזכות הערעור שלא טרחו להכניס בדיונים של קריאה ראשונה ובדברי ההסבר זה לא נושא חדש? פר-אקסלנס נושא חדש. סעיף (9), זה מעבר לחשיפת הסוהרים של שב"ס לאיומים בטריבונלים בין-לאומיים, מעבר לעובדה הזאת, נדבר על זה כשנשמיע את ההסתייגויות, כדרך אגב יש היום הדלפה מסביבת נציב השב"ס לעיתון 'הארץ', מה הוא באמת חושב על החוק הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עיתון 'הארץ'? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, מכל העיתונים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה אומר על ההדלפה כבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, זו לא פעם ראשונה שהיו הדלפות ממנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נציב השב"ס שמוצג כמקורבו של בן גביר, אפילו הוא הרהיב עוז ואמר ברבים את דעתו על ההסדרים האלה. אבל מעבר לעובדה שההסדרים הללו מסכנים את כל סוהרי השב"ס, וזה לא מעניין את סיעת עוצמה יהודית, איפה האזכור של זה בקריאה ראשונה? אתם רוצים, תגישו עוד חוק, תסמיכו את השר לתקן תקנות, שהתקנות יגיעו לאישור ועדת חוקה או ועדת בל"מ, נדבר בהן, נדון בהן. מה זה להמציא אחרי קריאה ראשונה, בלי שום בסיס בדברי ההסבר, שמי שיבצע את עונשי המוות על מורשעים בבתי דין צבאיים יהיה שירות בתי הסוהר? מאיפה הבאתם את זה? זה לא נידון בתהליך של קריאה ראשונה, זה הופיע אחרי שאדוני היושב ראש החליט בצעד באמת שלא ברור גם מבחינה פרלמנטרית שהוא מציג רשימה של עקרונות מטעמו לחוק, אחרי זה חזרנו לנוסח שמניחה המציעה לשנייה שלישית, לא מטעם הוועדה. מי שרוצה לראות איך כותבים נוח בשבע שגיאות פרלמנטריות, שיעשה עבודת תזה על איך חוקקו את החוק הזה. זה כאילו דאגו לעבור בכל סעיף על הוראות התקנון שמסדירות את הליך החקיקה, לומר: כך אומר התקנון, אנחנו נעשה הפוך. זה פשוט דבר מדהים, זה כאילו סימפוניה או קקופוניה של מהלכים פרלמנטריים, מה שקרה עם החוק הזה. וכשהחוק הזה, חלקים ממנו ייפסלו בבג"צ, יהיו גם הערות מאוד נוקבות של בג"צ על מה שנעשה כאן בתהליך החקיקה. פשוט ברדק שלם בתהליך החקיקה. ולכן הגענו ממצב שחוק בקריאה ראשונה שיש בו שני סעיפים הופך להיות חוק מפלצתי, אבל לא בדרך המלך שבה מציבים את כל הנושאים בדרך לקריאה ראשונה, הקריאה הראשונה נראית כמו הקריאה הטרומית. מה המשמעות? דילגתם על שלב מהותי בחקיקה. וכאן אני פונה ליועצים המשפטיים ואומר, מכובדיי, ייעוץ משפטי הוא גם ייעוץ משפטי מהותי, הוא לא רק פורמלי, בייחוד במקום כמו הכנסת שיש חשיבות להקפדה בכללי משחק מהותיים. לכן גם אם בסופו של דבר הסמכות לומר זה נושא חדש או לא מצויה בידי הוועדה, יש פה הצבעה, ההצבעה היא פוליטית, אבל העמדה המקצועית של הייעוץ המשפטי – סעיף 3 הוא סעיף שחלקים גדולים ממנו הם בגדר נושא חדש ואין שום מקום להצביע עליו. סעיף (10) הוא סעיף של נבלה מוסרית והוא סעיף של פגיעה דרמטית בריבונות מדינת ישראל. סעיף (10) קובע בפעם הראשונה בתולדות מדינת ישראל שאדם שביצע פשע בתוך גבולותיה הריבוניים של מדינת ישראל - - - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> זה (ב). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, סליחה. (10) זה סעיף של נבלה מוסרית ונבלה חוקתית שבו במסגרתו מפלים בין דם לדם. מי שמבצע פשע טרור ביהודה ושומרון והוא פלסטיני, אחת דינו מיתה, אבל אם יהודי או ערבי ישראלי מבצע פשע טרור ביהודה ושומרון - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דבר שקורה בדרך כלל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא גזעני - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אמרתי נבלה מוסרית והבחנה בין דם לדם, והמצב שבו ברוך גולדשטיין אם היה יוצא בחיים מאירוע הטרור שבו הוא רצח בדם קר עשרות מתפללים, קצר אותם בלי הבחנה, אם הוא היה יוצא מהאירוע הזה בחיים, הוא לא היה מועמד לדין בבית דין צבאי ששם דינו מוות ואין אפשרות למאסר עולם, אבל אם פלסטיני ירצח את אותו מספר של אנשים, אחת דינו מיתה. באיזה מדינה נורמלית ברחבי העולם, דמוקרטית ומתוקנת יש סעיף דומה? הדבר הזה, אם הייתם שמים אותו בקריאה ראשונה, הייתה לנו הזדמנות לנהל עליו דיון. נגזלה זכותם של חברי האופוזיציה לנהל התדיינות מעמיקה על רוב ההסדרים המהותיים בחוק בכך שלא הבאתם את זה בזמן הדיון של קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מסכימה עם כל הדברים שהסביר חבר הכנסת גלעד, אבל אני רוצה להוסיף כמה נקודות בפרק הזה, בסעיפים שמתחת לסעיף 3. נתחיל עם (א). כאשר אנחנו מדברים על 'שר הביטחון יורה למפקד כוחות צבא' ולפני זה לא כתוב שאנחנו בחוק הזה מורים לשר הביטחון, יהיה אשר יהיה, שהוא חייב להורות, זה אמירה שאנחנו בעצם מביאים את נושא הסיפוח של חלקים או של הגדה המערבית באופן סמוי בחוק שלא מוצהר עליו כחוק סיפוח. מילא אם הייתה הכנסת מביאה הצעת חוק שאומרת באופן גלוי, דבר שקרה בכנסת הזו, שרוצים לספח חלקים בניגוד לחוק הבין-לאומי. בניגוד לפסקאות של טריבונלים משפטיים בין-לאומיים שאמרו באופן מפורש שהשלטון של מדינת ישראל בגדה המערבית הוא שלטון של כיבוש והוא אמור להיות זמני ולהסתיים בתקופה מסוימת, אנחנו פה אומרים שבעצם מספחים את שטחי הגדה במה שקשור לנושא הזה ומשליטים לא רק את הסמכות של הצבא, שהיא מה שאמור להתקיים שם תחת כיבוש, אלא משליטים גם את השרים, שר הביטחון, של עכשיו או בעתיד, וגם את הכנסת על האזור הזה. זה דבר שמנוגד לחוק הבין-לאומי וזה נושא שמחייב דיון אחר לגמרי, לא באופן סמוי ובלתי גלוי לעין כשאנחנו יודעים בדיוק מה יהיה בקריאה השנייה והשלישית אם תגיע למליאה, שאף אחד לא יסתכל על פרטי הפרטים ולצערנו הרב תהיה הצבעה של הקואליציה שרוצה ככה, למרות שאנחנו יודעים שהיום, דווקא בשבוע הזה, לא רק הנציב של בתי הסוהר, אלא ראש הממשלה בעצמו הצהיר שיש סעיפים בחוק הזה שכנראה לא אמרו לו לפני כן או הוא לא הסתכל על החוק הזה. והוא צודק, ועדת השרים אישרה משהו אחר לגמרי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא נגד החוק. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת. עוד משהו, כאשר אנחנו מדברים על אמנות בין-לאומיות, אני לא הייתי מפנה את הדברים שלי לייעוץ המשפטי של הוועדה כי הם התאמצו, הם הצביעו על כל מקום שחייב היה עמדה ברורה של הייעוץ המשפטי, אי אפשר להאשים אותם כי ההליך היה כזה, דברו דברו, אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים. ועוד נקודה אחת, אני חייבת להזכיר גם את מה שאמר נציב בתי הסוהר, הוא לא רק התנגד, הוא גם הזהיר מההשלכות הנפשיות שזורקים על הסוהרים שאמורים לבצע את העבודה בעיניי המאוד לא אנושית לפי החוק הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואני מבקשת התייעצות סיעתית לפני שאנחנו מצביעים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד רגע אני אתן לך את ההתייעצות, אני רק רוצה לשמוע את היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסעיף כפי שאושר בקריאה ראשונה כלל שתי הוראות, אחת לגבי האפשרות לגזור עונש מוות ברוב רגיל והשנייה לגבי איסור הקלה בעונש. בנוסח שהוועדה מתכוונת לדון בו לקריאה שנייה ושלישית, כולל הסעיף הוראות נוספות, אחת בעניין עונש מוות כעונש חובה, שתיים, סמכות לגזור את העונש גם אם התביעה לא ביקשה אותו, שלוש, לעניין דרגות שופטי המותב, ארבע, תוספת לנושא של הקלה בעונש איסור גם על חנינה, חמש, היעדר ערעור על גזר הדין, ושש ביצוע בידי שירות בתי הסוהר. זה לא סוד שלמרבית הסעיפים האלה אנחנו התנגדנו בוועדה, אבל יחד עם זאת זו התפתחות טבעית של הדיון שמאפשרת לוועדה להרחיב את גדר הצעת החוק, היא לא חורגת מהנושא של עונש מוות למחבלים ולעמדתנו התוספות האלה אינן נושא חדש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. נתכנס ב-10:24, שאלות אחרי התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:19 ונתחדשה בשעה 10:24.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, מי בעד קבלת טענת נושא חדש לסעיף 3(א)? ארבעה. מי נגד קבלת הטענה? שישה. מי נמנע? אין. הטענה נדחית. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אדוני, חבר הכנסת עמית הלוי, רצית לומר משהו ואחריו ניסים ואטורי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כיוון שהזכירה פה חברת הכנסת עאדה תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עאידה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עאידה, אולי עודא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת שזה נכון, זה מעאודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עאודה. צריך לתרגם לעברית, שזה אויבת או משהו כזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עאודה זה אויבת? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בערך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אתה לא מבין ערבית אל תפתח את הפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרתי עודא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עאודה זה חזרה הביתה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> עמית, רצית לומר משהו, תתמקד בדברים החשובים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, רציתי לומר דבר חשוב כיוון שהיא אמרה שהחוק הזה יוצר התנהגות או ידרוש התנהגות בלתי אנושית מאלו שיבצעו אותו, אז אני רוצה לומר לך, גב' סלימאן, מה זה התנהגות לא אנושית. החוק הזה עושה דבר אחד, הוא מממש את מה שעשו אותם רוצחים אכזריים והם אלו שהוציאו את עצמם מכלל החברה האנושית, לא אנחנו בחוק הזה. הם הוציאו את עצמם מכלל החברה האנושית, סלימאן, הם, ואת היית צריכה להיות הראשונה, כל בן אדם סביר היה צריך קודם כל לומר את הדבר הזה. מה עשה מוחמד כבהא שרצח באבן באכזריות שאין כמותה את אסתר הורגן ביער בריחן? מה עשה הערבי הזה לאורי אנסבכר בעין יעל? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תטיף לי, לא שמעתי אותך - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה הוא עשה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, עאידה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, הוא מכוון את הדברים אליי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא בזכות דיבור, לא את. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בטח אלייך, רק אלייך. את לא מתביישת לומר התנהגות לא אנושית? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? תדבר יפה, מה זה הדבר הזה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא תתנפל עליי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי התנהג לא באנושיות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, אל תתחילי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שידבר יפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא מדבר יפה מאוד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי התנהג באופן לא אנושי בחוק הזה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה זה שמתנהג לא אנושי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עאידה, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דבר כמו בן אדם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מדבר כמו בן אדם. מי שמתנהג - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה זה שהוא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, קריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה, היא צריכה להיות פה בהצבעות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אף פעם לא תמכתי ברצח - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי שמתנהג באופן לא אנושי בחוק הזה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ולמה אתה לא קורא לו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי שמתנהג באופן לא אנושי בחוק הזה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה זה שתומך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אפשר להשתיק? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תפנה אליי אז לא תשמע התקפות. תדבר לעניין, לא לאדם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תדבר למיקרופון, אל תדבר אליה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מדבר לעניין. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה הוא צריך לפנות אליי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, די, את בקריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דבר אליו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מירב, מה זה? אני אפנה למי שאני רוצה. ואני רוצה להשלים את מה שאמרתי. ומי שמתנהג באופן לא אנושי, מי שהתנהג באופן אנטי אנושי, אנטי הומני, זה אותם רוצחים אכזריים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שמעת מה נציב שב"ס אמר היום בבוקר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לו אתה לא קורא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא בזכות דיבור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא פונה אלינו אז עונים לו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מירב בן ארי, אני התייחסתי למה שהחוק הזה עושה והחוק הזה מתייחס לאנשים שהוציאו את עצמם מכלל החברה האנושית, בטח האכזריים שבהם, אלו שרוצצו באבן את אסתר הורגן, אלה שאנסו ורצחו בסכין את אורי אנסבכר. האנשים האלה הם לא בני אדם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה עם אלה ששרפו תינוק? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הם לא בני אדם. וזה שאת מגנה עליהם - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה נותן להם חנינה בחוק הזה, לשורפי ילדים, לאנשים שרוצחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, אני לא רוצה להוציא אותך החוצה, די. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא אני, אתה זה שמבדיל בין דם לדם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ומי שיממש - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה זה שמבדיל בין דם לדם, לא אני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להוציא אותה כי היא צריכה להצביע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד לו שיפסיק לפנות אליי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, גם את בשנייה. אותך יותר קל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו חייבים להצביע. אתה לא יכול להוציא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יכול להכניס אותך רק להצבעות. בוודאי שאני יכול, הכול אני יכול. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אשלים את הטיעון שלי. מי שיממש את הוצאתם - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה רוצה שאני אהיה שק החבטות שלו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי שיממש את הוצאתם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כשאת דיברת הוא הפריע לך? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא השחרתי את שמו, אני לא הסתתי נגדו, אל תשווה בינינו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיוק אותו דבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא דומה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני דיברתי על החוק, לא הסתתי נגדו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, הוא בזכות דיבור, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי שיממש את הוצאת האכזריים הללו, החיות הללו, וכשאני אומר חיות אני מעליב את החיות בדבר הזה, מי שיממש את הוצאת החיות הללו מכלל החברה האנושית הוא יעשה דבר אנושי, לא דבר לא אנושי, כיוון שמי שהוציא אותם, כמו שאמרתי מקודם, מכלל החברה האנושית זה הם עצמם בכך שהם רוצצו באבן את הראש של אסתר הורגן, מירב בן ארי, בכך שהם אנסו ורצחו את אורי אנסבכר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תפנה אליי, כי אני בקריאה שנייה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אפנה למי שאני רוצה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת עמית הלוי, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אפנה למי שאני רוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא, אז אני אענה לך. אל תפנה אליי בכלל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, תודה. חבר הכנסת ואטורי, בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להעיר רק לגלעד קריב על הפתיחה שלו בנושא הליכוד והתמיכה בחוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די נו, תעיר באופן כללי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להביע את דעתי. כשראש הממשלה רצה לקרוא לי בשבוע שעבר ולהגיד לי משהו שלא התאים לו, הוא ידע לקרוא לי. הוא לא אמר לי מילה אחת, אני חלק מיוזמי החוק, אני יחד עם לימור סון הר מלך בחוק הזה ואני גאה על כך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר לאלי דלל. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אף אחד בליכוד לא הוציא מילה ולא הוציא הגה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אלי דלל הוציא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אלי דלל הוא לא ראש ממשלה, מה הקשר בין ראש הממשלה לאלי דלל? ראש הממשלה, אם היה רוצה היה קורא לי, כמו שהוא עשה בשבוע שעבר על משהו מאוד רגיש, והוא אמר: אני מבקש ממך א' ב' ג' והוא לא קרא. בנושא אלה שקוראים לאנושיות, הם מה זה צבועים. אתם מדברים על אנושיות? על מי, על מחבלי הנוח'בה? מי אנושי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החוק לא על מחבלי נוח'בה, החוק הוא על כל המחבלים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני לא מדבר איתך בכלל. מי שרצח - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקרא אותו, הוא לא רק על מחבלי נוח'בה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני חלק מהחוק. מי שרצח תינוק, מי שאנס ילדה קטנה, אל תדברו איתנו על אנושיות, כי זה לא קיים כבר, לא קיים הדבר הזה. ולראות את תומכי המחבלים, הם נכנסו פה בדלת, עאידה תומא סלימאן והשני - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מדבר כך? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה צריך להתבייש שאלה הכוחות שהבאת לכאן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מדבר אליו? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> את סלימאן ואיימן עודה. באמת כבוד גדול. ואני מבין כמה החוק הזה מוצדק, ברגע שאתם מתנגדים לחוק הזה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, אתה הבאת אותי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אלי דלל הגיש הסתייגויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די כבר נו. מירב, את רוצה לצאת? תגידי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הוא מדבר אלינו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא מדבר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז שידבר אליך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא דיברתי איתך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה מסתכל אליי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד הביא אותי? איפה אתה חי? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מי שנכנס לכאן כדי לתמוך במחבלים זה אומר עליכם הכול. גלעד קריב, הייתי מתבייש אם אלה התומכים שלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, ואטורי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני רוצה להגיד מילה ליועצת המשפטית, אפשר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> היא לא פה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הנה היא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או לייעוץ המשפטי של הוועדה, זה קשור לסעיף החנינה ב-3(7). האם הוספת העניין של לא לחון ונטילת אפשרות החנינה לא מתערבת בחוק של סמכויות נשיא המדינה ולא מנוגדת למה שנמצא שם ואיך צריך להסדיר את העניין הזה אם אכן יש ניגודים? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני התייחסתי לזה בוועדה. הסמכות לחון את מי שמורשע בידי בתי המשפט הצבאיים באזור היא של המפקד הצבאי באזור ולא של נשיא המדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מזכיר שביקשנו פה חוות דעת כתובה והתייצבות של הייעוץ המשפטי של הנשיא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ולא קיבלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון, תודה. טענת נושא חדש, סעיף 3(ב). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ככה אני רוצה, גלעד, טענת נושא חדש סעיף 3(ב). אל תלמד אותי עכשיו, תעשה לי טובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מלמד אותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז קדימה, בוא נתקדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עומד על הזכות שלי לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, קדימה, סעיף 3(ב). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק ראינו כרגע את מה שאמרנו שיקרה בתחילת הדיון, שלוקחים את יו"ר ועדת בל"מ שמושקע כל כולו בקידום החוק ונותנים לו לנהל את הדיון בוועדת הכנסת. הדבר הזה הוא לא ראוי ואני מסתכל פה על הייעוץ המשפטי כי עם היושב ראש אין על מה לדבר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מוכן להחליף אותו, זה לא ישפר את מצב הדיון, האמן לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראינו מה קרה כאן, נתת זכות דיבור לשני חברי קואליציה כדי להשתלח - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> התייחסתי לדבר שהיא אמרה, היא אמרה התנהגות לא אנושית ובזה היא גילתה חוסר אנושיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מר הלוי, טרחת להגיע, לא לשמינית אלא אולי ל-1 חלקי 20 בהצעות החוק הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מעורב בחוקים אחרים, זה נכון, לא הגעתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה? אתה צריך סרטונים שיראו אותך גם מטפל? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אני חבר בוועדת הכנסת, מה זה קשור? אני באתי לפה לוועדת הכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדיון התקיים בבל"מ. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, יש אנשים שיש להם פריימריז. הם חייבים לעשות את הפריימריז שלהם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תיכף ייגמר לך הזמן לסעיף 3(ב). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ייגמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא אמשוך את זה יותר מדי. אז בבקשה, תנמק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם לא ננמק את נושא חדש נחזור לוועדה, אתה יודע. אני לא מתרשם מסתימת פיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרים מתרשמים מכוחניות של יושב הראש, לא אני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת קריב, טענות נושא חדש לסעיף 3(ב), בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק יצוין שאפשרת לשני חברי קואליציה לדבר ולהעיר הערות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמרת את זה כבר פעם, שמענו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני חבר ועדת הכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וכשחבר הכנסת דוידסון ביקש לשאול שאלה, אז סתמת את פיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, נרשם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני חבר ועדת הכנסת. אני פה כחבר ועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, מה, אתה צריך טיעון לעונש? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני גם חברה בוועדה ועדיין קראו לי קריאה שנייה תוך חמש דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סעיף 3(ב) הוא סעיף חמור מאוד של פגיעה בריבונות המדינה. הסעיף הזה קובע שבן אדם שביצע פשע בתוך גבולות מדינת ישראל, לא ניתן יהיה להעמיד אותו לדין בפני בית משפט ישראלי. זו הוראה שאין לה אח ורע בחקיקה הישראלית, זו הוראה שממש חותרת תחת מערכת המשפט הישראלית. אדם ירצח אזרח ישראלי, תייר, תושב בחיפה ובמקום שבית משפט ישראלי ידון בו מעבירים אותו לבית דין צבאי, כאילו באמת אנחנו במדינה דיקטטורית שמוחל על שטח מדינת ישראל הריבונית משטר צבאי. כאילו הוחל על חיפה, על תל אביב, על מודיעין משטר צבאי. ניחא היה פה דיון רציני בכנסת, הדבר הזה לא מופיע בהצעה המקורית, לא עלה בכלל כאופציה בדיונים בקריאה ראשונה, לא מופיע בנוסח שאושר לקריאה ראשונה, לא מופיע בדברי ההסבר, צץ בסוף הדיונים בהכנה לשנייה שלישית. ככה הקואליציה הציונית הפטריוטית פוגעת בריבונות מדינת ישראל, כשהשטחים הריבוניים של מדינת ישראל, מעמדם כשטח כבוש מבחינת המשפט הישראלי והבין-לאומי? אתם צריכים לקבל זר פרחים מאויביה של מדינת ישראל על המדינה הזאת. אתם אלה שהופכים את הוויכוח על 67' לוויכוח על 48'. זה פשוט טירוף. את הכול אתם מוכנים למכור בשביל קמפיין הסיכה, אפרופו, אדוני היושב ראש, איך העזת להיכנס לדיון בהצעת חוק עונש המוות בלי הסיכה החגיגית שלך? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, היום הוא בוועדת כנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה באמת מדהים. אני מגיש נושא חדש על זה שהיושב ראש לא לובש את הסיכה. איך אתם מביאים כזה סעיף של פגיעה בריבונות? סעיף 1948. פשוט עובדים בשביל שונאי ישראל, בשביל אלה שאומרים שאין הבדל בין רמאללה לבין חיפה. סחטין, כל הכבוד. מה שאתם מוכנים לעשות למעמד של מדינת ישראל בעולם, למעמד של מדינת ישראל בתוך גבולות המדינה. מי התדיין על זה? המל"ל הספיק להגיש על זה חוות דעת? המחלקה לדין בין-לאומי אמרה מה ייווצר כאן? הכול בשניות האחרונות. מדבר חבר הכנסת ואטורי, ראש הממשלה לא קרא לו, באמת. באמת זה המצב? סדרי העדיפויות של מדינת ישראל באים לידי ביטוי האם ראש הממשלה קרא לך, חבר הכנסת ואטורי, להיוועצות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך שאני מציע החוק והוא יכול היה להגיד לי לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני רוצה להודיע לך - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אמרת שאופיר נעלם מפה, הוא לא נעלם מפה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אופיר נעלם מפה כי הוא לא רצה להיכנס לשטח האש בין בן גביר לבין נתניהו. נתניהו מתנגד לחלקים מרכזיים בהצעת החוק הזו, לוין מתנגד להצעת החוק הזאת, כץ מתנגד. די, הרי ברור לכם שהכול פה זה קרקס של עוצמה יהודית, איזה שהיא אחיזת עיניים של הליך חקיקה רציני. זה סעיף רציני? זה סעיף שפוגע בריבונות של מדינת ישראל ועוד מגיע מהשוליים הכי ימניים של הקואליציה. אם זה הגדרה לציונות, הסעיף הזה, אפשר באמת לסגור את התנועה הציונית. אם זו ההגדרה שלכם. לא ראיתי כזה חילול של הריבונות של מדינת ישראל כמו בסעיף הזה. אולי אתמול בבני ברק כן ראינו איזה חילול, שגם אליו המשטרה לא ידעה איך להגיב ומה לעשות, חוץ מחיבוק של המפכ"ל למרדכי דוד, הנשק הסודי של משטרת ישראל. הסעיף הזה הוא פר-אקסלנס נושא חדש. הוא לא נידון, הוא לא היה חלק מהחקיקה, ההשלכות שלו דרמטיות. אותך, אדוני היושב ראש, זה גם לא משכנע וגם לצערי לא מטריד, אבל ליועצים המשפטיים אני חוזר על האמירה, ואני ישבתי שם בכל דיון, נגזלה מחברי הוועדה הזכות לדון לעומק הדברים בסעיף הזה שהוא סעיף דרמטי. אני מצפה וקורא לכם להשמיע עמדה מאוד ברורה שחומרת הסעיף הזה והקיצוניות שלו גורמת או מצדיקה הגדרה שלו כנושא חדש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. חברת הכנסת עאידה, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מרגישה שאני חייבת לפני כל סעיף שאני מנמקת למה ביקשנו עליו נושא חדש לחזור ולהדגיש שאני נגד החוק בכללותו מבחינה עקרונית, זה לא עניין רק של סעיף זה או אחר. כן, אני נגד החוק הזה למרות שמנסים פה לתאר ולהסית כי כנראה חסרים כמה קולות כדי להצליח בפריימריז אז מה טוב יותר מאשר להסית נגד חברי כנסת ערבים ולהתנפל על - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרתי שנרצחים אנשים, מה הקשר לפריימריז? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אצלכם נרצחו הכי הרבה אנשים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה רצית סרטון וקיבלת אותו. אני לא יכולה להגיד שאתה מדבר שטויות, כי אתה נודף דברים ארסיים, גזעניים, מסיתים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ברור, מה זה גזעני? - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואי אפשר להגיד עליהם שטות. ברגע שאתה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את לא יודעת מה זה גזענות? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברגע שאתה מפרשן את השם שלי למרות הבורות שלך בשפה הערבית, זה מעיד על הרגשת עליונות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, די. עמית, קריאה ראשונה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואתה יודע מה, כאשר גם הוא אומר 'הבאת את עאידה', אתם לא יכולים אפילו לחשוב על זה שיש לי דעה משלי ואני מחליטה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, תודה רבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להתייחס לזה. אם דיברתי על עניין הסיפוח שהוא סיפוח של הגדה המערבית למדינת ישראל, החוק הזה מתחיל סיפוח זוחל של מדינת ישראל למדינת המתנחלים בגדה המערבית. ברגע שאתם מפקיעים סמכות מבתי המשפט בתוך מדינת ישראל ומעבירים אותם לבתי משפט צבאיים אתם בעצם מספחים את מדינת ישראל למדינת המתנחלים, זה מה שאתם עושים. ואתם אפילו לא מוכנים לקיים דיון רציני על זה, מביאים את זה ברגע האחרון, מכניסים את זה בצורה כזו או אחרת, ובאים אותם אנשים שהפרו את הליך החקיקה, שעד עכשיו נשמר איך שהוא בכנסות הקודמות, דורסים אותו בגסות ובאים להגן עליו ולהחליף אותו גם פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, עאידה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואני מבקשת התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמובן, לא חשבתי אחרת, אבל לפני זה נשמע את עידו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסמכות כיום להעמיד לדין באזור היא בהכללה גסה סמכות מקבילה של בתי המשפט בישראל ובתי המשפט באזור כשההחלטה איפה להעמיד לדין נקבעת לפי מבחנים של מרב הזיקות. בגדול אם הפיגוע בוצע בישראל והמחבל נתפס בישראל הוא יועמד לדין בישראל ואם הפיגוע בוצע באזור אז הוא יועמד לדין בבתי המשפט באזור. יש כמובן חריגים, אבל זה בגדול. מה שההצעה הזאת מבקשת לקבוע, שמי שהוא תושב האזור יועמד לדין בבית משפט צבאי רק בבית משפט צבאי באזור גם אם הוא ביצע את הפיגוע בישראל, בעצם חריגה מההוראות העקרוניות של חוק העונשין שקובעות סמכות טריטוריאלית על עבירות שבוצעו בישראל. מדובר בצעד מאוד מרחיק לכת, שבניגוד להסדרים הקודמים לא נגזר באופן ישיר מההסדרים לעניין קביעת עונש מוות למחבלים, יש לו השלכות רוחב על כלל ההעמדה לדין של תושבי האזור בבתי המשפט, מה גם שהוא יוצר בעיות יישומיות כי אם בפיגוע אחד יהיו שותפים תושב ישראל ותושב האזור, אחד יועמד לדין פה ואחד יועמד לדין פה ולא ניתן יהיה להעמיד אותם ל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ורק אחד יכול לקבל עונש מוות והשני לא, כי הוא ערבי ישראלי וזה פלסטיני. רק תחדד את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול? אני לא מתערבת לך בדיון, רק שאלה מהותית. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לאחד זה יהיה בחובה ולאחד בשיקול דעת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה העניין. אז ברור שהאפליה בו טבועה ולכן הוא לא יעבור שום מבחן. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> מאחר שבניגוד לנושאים הקודמים שציינתי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה אין לתאר. את אותה עבירה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה אתם מפריעים ליועץ המשפטי? אני לא מבין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק שאלתי שאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז אני אתן לך לשאול כשהוא יסיים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> מאחר שבניגוד לנושאים הקודמים הנושא הזה אינו נגזר באופן ישיר משאלת עונש המוות למחבלים, לעמדתנו הנושא הזה הוא נושא חדש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סימון, אתה רוצה לשאול משהו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני שמעתי את ואטורי והסתכלתי עליך ממש בקפידה ודיברת כל הזמן אנושיות אנושיות אנושיות. עברתי על הטוויטר שלך, מילה לא כתבת על מה שקרה אתמול בבני ברק, מילה לא כתבת. ועברתי גם על אחרים, גם על עמית הלוי, מילה לא כתבתם על מה שהיה אתמול בבני ברק, על זה שעשו כמעט לינץ' בשתי חיילות של צבא ההגנה לישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואטורי, אתה לא עונה, אני אתן לך אחרי זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם אנשים הזויים שיש לכם את השלטון שלכם ואת הממשל שלכם ובית המשפט שלכם, אבל בקטע של אנושיות, להגיד משהו על מה שהיה אתמול לשתי חיילות בבני ברק זה לא אנושי, זה לא צריך להגיד שום דבר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> איזה פופוליזם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה פופוליזם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להתבייש - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה להיות בטוויטר, זה רק בשבילכם, אתם השמאלנים. לא חייב להיות בטוויטר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מבלבל את המוח? הטוויטר זה של שמאלנים? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מבלבל את המוח? מה שהבת שלי תרמה בצה"ל אתם עוד - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתה לא מגיב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הבת שלי תרמה? ואתה מה? אתה לא תרמת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נצא להפסקה, נחזור לפה ב-10:51, תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:47 ונתחדשה בשעה 10:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד קבלת טענת נושא חדש? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם היועץ המשפטי בעד, אתה עושה משהו בניגוד ליועץ המשפטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חמישה בעד. מי נגד? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מצביעים בניגוד לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שבעה. מי נמנע? אף אחד. הטענה הוסרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם יודעים שהצבעתם נגד חוות הדעת המשפטית? כשהקפיצו אתכם אמרו לכם שאתם מצביעים נגד הייעוץ המשפטי? הצבעה אישור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, טענת נושא חדש לסעיף 4, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם רואים איך זה הולך? באים, מצביעים ויוצאים, לא יודעים על מה הצביעו. אמרו להם: תצביעו. << אורח >> אברהם רווח: << אורח >> - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אף פעם לא עושה את זה, אני יודעת בדיוק על מה אני מצביעה ואתה לא תפנה אליי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה לא מתערב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מפריע לחברי כנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אדוני, חבר הכנסת גלעד קריב, טענת נושא חדש לסעיף 4, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נמצאים בסעיף 4. אי אפשר, אדוני היושב ראש, להתעלם מהעובדה שלמרות שהייעוץ המשפטי לכנסת לא תומך ברוב הבקשות שלנו לנושא חדש, גם כשהוא תומך ומתריע בפניכם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה גם להתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך כשהוא יסיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אמרת לי גם בקודם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מתנצל, שכחתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אחזור ואומר שלכל אורך תהליך החקיקה נפלו מבחינתנו פגמים מאוד מאוד קשים בהליך מבחינה פרוצדורלית. אמרתי, ואני חוזר על האמירה, אני ארבע שנים בבית הזה, עסקנו פה במהלכי חקיקה מורכבים, גם בתקופת הקורונה, גם בתקופת המלחמה, היו פה רגעים של מתיחות גדולה בין קואליציות לבין אופוזיציות, בשתי הכנסות שאני חבר בהן, הליך חקיקה כזה עוד לא ראיתי, שבו פשוט רומסים את היכולת של האופוזיציה לקבל את הזירה הפרלמנטרית. זה לא שסתמו לי את הפה, הייתי באין ספור דיונים בעניין, אבל אתם פשוט ניהלתם הליך חקיקה שבו הסדרים מאוד מאוד מרכזיים הובאו ברגע האחרון. בדיוק בשביל זה נולדה טענת נושא חדש. והנה ראינו לפני דקה שכשהייעוץ המשפטי מגיע, בדחילו ורחימו מבחינתי, לדעתי ההתערבות שלהם בפגמים הפרוצדורליים הייתה צריכה להיות הרבה יותר אינטנסיבית, ובאים ואומרים שיש כאן הצדקה מלאה לטענת נושא חדש ולא ניתן פה את הספק לאופוזיציה, אלא יש פה אמירה עניינית שהסעיף שלפני רגע דחיתם לגביו את טענת נושא חדש הוא סעיף מסוכן, זה לא מעניין אתכם. זה פשוט דבר מדהים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מוותר על הטענות לסעיף 4? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני לא מוותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיף 4, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שאתה נותן פה לחברי כנסת שלא העלו טענת נושא חדש להתייחס לגופו של החוק, אז בוודאי לא צריך למנוע את זה מחבר ועדה שלך שהגיש את הטענות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני שואל מתי תתחיל עם סעיף 4. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו אני אתחיל עם סעיף 4, אני לא לוקח יותר זמן מחבר הכנסת עמית הלוי להערות כלליות. אז אם הדיון פה הפך להיות דיון כללי, אז מה לעשות, גם לי, כמו התזכורת שנציב השב"ס, כפי שפרסם הבוקר ג'וש בריינר, מתנגד גם הוא לחקיקה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ג'וש בריינר התנגד לחקיקה, זה חשוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, ג'וש בריינר נבחר על ידי הנציב - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בטח, נבחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואטורי, אתה נותן יותר קרדיט לג'וש בריינר ממה שהוא קיבל אי פעם, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש כתבה בעיתון 'הארץ' שנציב השב"ס מתנגד לחקיקה. כדרך אגב, כשאני ביקשתי ושאלתי האם הביאו את הסעיפים שמסכנים את סוהרי השב"ס לשולחנו של הנציב והעלו את הסעיפים האלה ביום רביעי, התכנסנו עוד פעם ביום שני, שאלתי אם ברביעי, חמישי, שישי, שבת, ראשון הביאו לנציב, אז קיבלתי מנציגי הייעוץ המשפטי של השב"ס תשובה מתחמקת, הכול עובד לפי הנהלים לדיון, ומהיושב ראש של ועדת בל"מ, שמוכר היטב לחבר הכנסת צביקה פוגל, קיבלתי אמירה שאני מאיים על סוהרי השב"ס. עושים מעשה זמרי, מבקשים שכר כפנחס. מכניסים כאן סעיפים שחושפים את סוהרי ואת קציני השב"ס לטענות של פשע מלחמה ומאשימים את האופוזיציה שאנחנו מאיימים על אנשי השב"ס ובסוף יוצאת הדלפה מסביבת רב גונדר שהוא מסכים עם דעתנו. סעיף 4, במשפט אחד, כי סעיף 4 על פניו נכלל בקריאה הטרומית והראשונה, רק שצריך לומר שבסעיף הזה הוכנסו שני שינויים מהותיים. האחד הוא הנושא של לאפשר את מאסר העולם, דווקא כאן בהקשר הזה אני לא טוען סביב העניין הזה נושא חדש, כי זו באמת התפתחות טבעית של הדיונים בוועדה, אבל ישנו עוד שינוי והשינוי הזה לא נידון כפי שצריך בוועדה והוא שינוי שהגיע ברגע האחרון. הצעת החוק שאושרה לקריאה ראשונה מדברת על אדם שגרם בכוונה או באדישות למותו של אזרח ישראל כשהמעשה נעשה מתוך מניע של גזענות או עוינות כלפי ציבור. אנחנו עברנו כאן לגורם בכוונה למותו במטרה לפגוע באזרח או תושב ישראל בנסיבות כאמור שהן נסיבות של טרור. יש פה שינוי מהותי, השינוי הזה לא הוצג, הוא קשור במהותו לשאלה על מי החוק הזה חל, על מי בסופו של דבר אנחנו מחילים את עונש המוות ועל מי אנחנו לא מחילים את עונש המוות. עברנו פה ממצב של גרימה בפועל של פגיעה ומותו של אזרח ישראלי לכוונה למותו של אדם במטרה לפגוע באזרח או תושב ישראל. כל הסוגיה הזו לא נידונה לעומקה. אני נתתי פה דוגמה, מה יקרה אם האדם מתכוון לפגוע בקבוצה של 'תגלית', טרוריסט מגיע עם יעד מפורש, בחקירה מתגלה שהוא השאיר קלטת שאומרת: אני באתי לפגוע בקבוצה של 'תגלית', הסעיף לא חל עליו. איך אפשר בכלל להצדיק כזה סעיף רשלני? הרשלנות הזו, אדוני היושב ראש, קשורה בטבורה לדבר אחד. אני הרי העליתי את הדוגמה של 'תגלית', פשוט העליתי את זה כשאתם הבאתם את השינוי הזה לקראת סוף החקיקה וזמנך כבר היה קצר, אחרי הרבה מאוד דיונים בנושא ולכן לא מיצינו את הדיון בנושא, אבל זו בדיוק הטענה של נושא חדש, שאתם מביאים או שולפים דברים ברגע האחרון, לא מאפשרים עליהם דיון. יש כאן שיבוש של התהליך הדו שלבי שקיים בחקיקה פרטית, לא הבאתם הצעה ממשלתית, טענת נושא חדש, אני אומר את זה גם לייעוץ המשפטי, עידו, היא עוד חגורת הגנה בתהליך חקיקה פרטי להבדיל מתהליך חקיקה ממשלתי, היא נועדה להבטיח שהדיון בין טרומית לראשונה הוא דיון ממצה כדי שוועדות לא יאמרו תעזבו, אנחנו בעצם מייתרים את השלב הדיונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה מה שאתם עושים כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, תודה, הטענה ברורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם פשוט מדלגים, דילגתם על שלב מהותי של החקיקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, הטענה ברורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן אתה מוציא כאן סעיף שאני יודע שעכשיו כשאתה מבין שהסעיף הזה לא חל על פיגוע בקבוצת 'תגלית' או בקבוצה של נוצרים אוהבי ישראל שיבואו לכאן, יערכו כאן כנס, יטרגטו אותם ארגוני טרור, יעשו פיגוע טרור באירוע של נוצרים אוהבי ישראל, הסעיף הזה לא חל עליהם, וכל זה למה? כי אתם עשיתם הליך חקיקה רשלני ומהיר שהושפע מעוד שיקולים פוליטיים ופופוליסטיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ופה אני מבקש, עידו, שמכיוון שהאבסורד בסעיף הזה ברור שתגדירו את זה כנושא חדש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תיכף נשמע אותו. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קודם כל אני מצטרפת לחבר הכנסת גלעד קריב בטעמים שהוא הביא, ואני פעם ראשונה משתתפת בדיונים על הצעת חוק שאפשר ממש לטעון לנושא חדש על כל סעיף כמעט. המהפך שנעשה בחוק הזה תוך כדי החקיקה תוך רמיסה של חוות דעת, גם של נציגי משרדים ממשלתיים, אנחנו למדנו שבדרך כלל כאשר משרד ממשלתי מביע התנגדות להצעת חוק והוא מנמק את ההתנגדות שלו בצורה מאוד ברורה ואומר שלא רק הצוות המקצועי בתוך המשרד אלא גם השר מתנגד לסעיף זה או אחר או באופן כללי לחוק – ובכל זאת שועטים קדימה וממשיכים בחקיקה הזו ומגיעים להצעת חוק שכל כולה גם אפליה בין דם לדם או הפרדה בין לדם, ולא רק הדם של הקורבנות, אלא גם הדם של המבצעים או הפושעים שמקיימים את פשע הרצח או ההמתה. כלומר ההפרדה הזו והגישה שאומרת שדם שווה יותר מדם ואחריות על המתת אנשים היא פחותה כאשר הזהות של המבצע היא זהות מסוימת, זה חוק שכל כך נוטפת ממנו הגישה של עליונות, של – אני לא יודעת כבר מה להגיד, אי אפשר להשתמש כבר במונחים. לא יכול להיות שאנחנו ממשיכים, כשגם ההצבעות על דברים כל כך חשובים שישליכו על איך נראית החברה הישראלית, איך נראית מערכת בתי המשפט במדינת ישראל, דווקא עושים את זה תוך הקפצות מדיונים אחרים, מגיעים ומצביעים בלי לדעת בכלל שהם מצביעים נגד חוות דעת משפטית שהוקראה דקה לפני שהם קפצו והרימו יד. אז מי מתנהג עכשיו כמו מי שלוקחים אותו ומביאים אותו? לפני זה נאמר שחבר הכנסת גלעד קריב הביא את חברת הכנסת עאידה תומא, לי אין את השכל והיכולת וההבנה שאני צריכה להיות פה ולהגן על הבקשה שאני הגשתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, ככה זה עובד בקואליציה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אלה שמוקפצים, גאוני הדור, הם מתנהלים מעצמם, לא משתמשים בהם כמו אבני שחמט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. היועץ המשפטי, בבקשה, אחרי זה מירב ואיתן גינזבורג. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> את עמדתי ביחס לסעיף לגופו, חבר הכנסת קריב, הבעתי בוועדה. בדיון בנושא חדש אני לא מתייחס למהות של ההסדר אלא לשאלה האם הנושא חורג מגדר הנושא. (היו"ר אופיר כץ) << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> השינוי שנעשה בסעיף ביחס לקריאה הראשונה משנה את יסודות העבירה, היסוד העובדתי והיסוד הנפשי וזה בהחלט משהו שוועדה יכולה לעשות במהלך הדיונים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית ולכן אין לעמדתנו נושא חדש בנושא הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי להגיד משהו וליישר פה קו אחת ולתמיד, כדי שלא יהיה כאן שיח פופוליסטי שיש חברי כנסת, ימניים, שמאלנים, שמתנגדים לעונש מוות למחבלים, ושיהיה ברור שכל חבר כנסת, וזה אני אומרת לך, עמית, זה לא שאלה, בסוף מחבלים, בטח מחבלים עם דם על הידיים, בטח מחבלים שרצחו, בוודאי שאנחנו יכולים לחשוב על עונש מוות, זה אפשרי. אבל החוק הזה לא מדבר על עונש מוות למחבלים, קודם כל הוא מדבר על עונש מוות לערבים. מכיוון שאתה יושב כאן ואתה חברי הטוב מאותה מפלגה אתה צריך לדעת שיהודי שירצח לצורך העניין עשרה ערבים או עשר נשים, וגם יאנוס אותן לפני כן, הוא לא נכלל בחוק עונש מוות, הוא סבבה, כי הוא יהודי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> גם ערבי ישראלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה ההבדל? אני מדברת לאכרם, כי אכרם הוא חברי, אבל אני שמחה, עמית, שגם אתה מקשיב, שבסוף ברור לך שהחוק הזה הוא בבסיס שלו אפליה, וברור שחוק שיש בו אפליה בסיסית יילך לבג"צ וברור שבג"צ יפסול כי יש כאן אפליה, ואז אתם תבואו ותעשו דמוניזציה ודה לגיטימציה לבית המשפט העליון ותגידו, הנה, אנחנו כל הזמן אומרים על השופטים. אם הייתם עושים כאן עבודה ראויה, אפילו דומה לחוק של חברי חבר הכנסת פורר, שלא נמצא פה, אגב לא יודעת למה, חבל שהוא לא כאן, כי זה אירוע פרוצדורלי לחלוטין, אם הייתם מתקרבים אפילו, אפשר היה לדבר על זה, אבל העובדה שהבאתם לכאן חוק עונש מוות כשאפילו באיראן אין חוק כזה, כשבטח בארה"ב זה לא דומה, כי החלטה על עונש מוות היא החלטה של פה אחד, כי אתה נוטל חיים של אדם, רוצח, אבל אתה עדיין נוטל חיים ואתה לא אלוהים - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> באיראן אין חוק, הם לא צריכים חוק, הם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אני לא רוצה להיות דומה להם, אתה רוצה להיות דומה להם? אתה לא רוצה להיות דומה לאיראנים, נכון? למרות שיש כאן נטייה משיחית, גזענית, אני לא רוצה להיות כאן. חוק של עונש מוות שנוטל חיים של אדם, מרצח ככל שיהיה, אבל שיהיה רק ערבי, כי יהודים הם סבבה, אין להם עונש מוות, הם שירצחו, יאנסו, הם סבבה, אז זה גם לא בפה אחד, זה גם החלטה תוך 90 יום והיום אני גם קוראת שנציב שב"ס, זה שכבר פתח מחלקה למרות שהסיכוי הזה יעבור שואף לאפס – אבל את בן גביר זה לא מעניין, בן גביר בקמפיין, יעבור לא יעבור, הוא הביא עונש מוות. ככה זה עובד. ככה הפשיעה נראית, ככה הנתונים של הפשיעה נראים, אין מה לעשות. אבל כשאתה בא ורוצה לעשות חוק עונש מוות אמיתי שבו ידונו אמיתי את המחבלים, בעיקר את מחבלי הנוח'בה, ולעשות דבר כזה, אתה מביא חוק שגם אין פה אחד, אתה גם מביא חוק שאומר לפרקליטות שגם אם הם ביקשו או לא ביקשו עונש מוות זה יהיה עונש מוות, אתה גם מפלה בין ערבים ליהודים ואתה אומר בסופו של דבר שתוך 90 יום זה יתבצע, בלי זכות ערעור. מה, אתה מדינת ישראל הדמוקרטית, הנאורה, הליברלית, הפלורליסטית, זאת שהיא אור לגויים, זאת שאנשים מכל העולם באים ללמוד את מערכת המשפט הישראלית, או שאתה בא ואתה רוצה להידמות למדינה כמו איראן? כי אם כן פשוט תגיד, אני לא רוצה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא דיברתי בכלל ואני פה כבר שעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא דיברת בכלל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא יכול להגיד לך, חיכיתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז זו הייתה הכפילה שלך שדיברה עד עכשיו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה לא נחשב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אין לי וגם אתה לא דומה לפוגל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין אפשרות בכלל, אין דבר כזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. אם היה שר שבאמת מעניין אותו עונש מוות למחבלים, זה באמת חשוב לו, הוא היה קודם כל עושה עבודה מקצועית מול משרדי הממשלה. אבל אין, כי הוא בקמפיין. הוא היה יושב עם הייעוץ המשפטי של הכנסת ושל הוועדה הזאת, שצריך לומר הוא ייעוץ משפטי מאפשר, הייתי יו"ר הוועדה, היו לי איתו הרבה חיכוכים, אבל הוא מאפשר. הוא לא עשה עבודה משפטית עם הייעוץ המשפטי, לכן לא סתם היועץ המשפטי של הכנסת מתנגד. אבל מדובר בשר פופוליסט, שר שהולך ומצטלם ומנצל את משאבי המשטרה, שזה אסור אגב לפי חוק תעמולת בחירות, על זירה של השיטור הימי באילת, שהוא מנצל, אני כמובן גם פניתי במכתב למבקר המדינה, אני לא יודעת אם הוא יעשה עם זה משהו, וכמובן ליו"ר ועדת הבחירות, מנצל את משטרת ישראל לקידום של המפלגה שלו ובעודו שט לו בדוגית שטה מציע להטביע מחבלים בים, זו הרמה. ועם זאת אנחנו חברי הכנסת לוקחים את הנושא מאוד ברצינות, ולמען הסר ספק, שלא יאמרו הנה אתם, השמאלנים, לא קשור, עונש מוות בעיניי זה לא שמאל ימין, זה איזה מדינה אנחנו ואם אנחנו רוצים בהחלט לקדם את הנושא, בטח למחבלי הנוח'בה של ה-7 באוקטובר, צריך לעשות חוק ראוי שלא הדבר הראשון שייעשה זה שהוא ייפסל. ואני רוצה לדעת למה יהודי שירצח לא יודעת מה, או סתם ייכנס חס וחלילה, טפו טפו, לא יודעת מה, לבית ספר, למה הוא פטור? בגלל שהוא יהודי? מה, אנחנו יותר טובים? אם בן אדם אנס ורצח לא מגיע לו שהוא ייכנס לתוך האירוע הזה? ולמה אתם לא מסוגלים לעשות את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את לא יכולה לעשות סימטריה בין כמות הערבים שרוצחים יהודים לבין יהודי שרוצח ערבי, אין סימטריה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה, זה איסוף כמותי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא תגיד עליו טרוריסט. ברוך גולדשטיין, עמי פופר ונתן זאדה, טרוריסטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, אם אני אקריא עכשיו את כל המחבלים שרצחו יהודים אנחנו נשב פה שבוע, אתה מביא לי יהודים בודדים. איך אתם יכולים להשוות בכלל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר? טרוריסט הוא טרוריסט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש קשר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמנם יש שני גברים שרבים, אבל אני אמרתי ואני יכולה להסביר את עצמי יפה. אחת, אני בכלל לא דיברתי על סימטריה, להיפך, עוד אמרתי שיש מחבלים בטח כמו מחבלי הנוח'בה שצריכים לעמוד באמת בפני משפט ויכול להיות שגם יישפטו לעונש מוות, אבל לא דיברתי על זה, דיברתי על חוק שבמהות שלו הוא גזעני ולכן מה לעשות שברגע שאתה יוצר אפליה, ובעיניי כן, אדם לצורך העניין שאונס אישה ולאחר מכן רוצח אותה הוא לפחות אמור שייקחו את זה כשיקול, אני לא יודעת אם זה מה שהוא יקבל, והוא אמור לקבל את יומו בבית המשפט ולבית המשפט לא תהיה הגבלה של 90 יום. בארה"ב אין את זה, בארה"ב צריך פה אחד, ודווקא אנחנו היהודים, שאתם כל כך פה מגדילים אותם, אנחנו אנשים שמאמינים תמיד שיש בורא עולם והוא אחראי, מי למוות מי לחיים, ואנחנו נכנסים בנעליו כי אנחנו מחליטים שאותו אדם צריך למות. לפחות בואו ניתן לו את יומו בבית המשפט. עוד פעם אני אומרת את זה, שלא תבואו ותציירו את יש עתיד, ממש לא, אני חושבת שיש דברים פה מאוד מאוד חשובים, אבל החוק הזה הוא לא חוק של עונש מוות. אם היה בו משהו שקשור לעונש מוות היה כאן שיח. אין כאן שיח, לא עם ייעוץ משפטי, לא משרדי ממשלה, לא עם חברי הכנסת של האופוזיציה, כלום, ההוא אמר עונש מוות, 90 יום, הולך מטביע בים, תולה בחבל תלייה, זהו, הוא חושב שזה ככה. הוא חושב שמערכת המשפט זה ככה. תודה לאל שמערכת המשפט במדינת ישראל היא מערכת משפט עצמאית ואתה לא תחייב שופטים. והיום שמעתי את נציב שב"ס. אופיר, אני רוצה להגיד לך משהו כי אתה חבר של קובי, נציב שב"ס קובי יעקובי אמר בשיחות סגורות שהוא מתנגד, השב"ס אמר בשיחות סגורות שהוא מתנגד, אפילו בשיחות פתוחות. ועכשיו תסגור את האוזניים כי אני רוצה להגיד עליך משהו, שלא יפגע לך בפריימריז כמו שאתה תמיד אומר לי, אבל אני כן אגיד לך, כי לא אכפת לי, כי אנחנו חברים. אתה הבאת לכאן לוועדה הזאת את חוק גירוש משפחות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא משפחות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גירוש מחבלים. תקשיב איך עובדים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ביחד עם עמית הלוי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. הביאו שני חברי כנסת מהקואליציה חוק, בחוק הזה הוא ישב וקיים ישיבות אחרי ישיבות, כמה? שלוש שנים? שנתיים וחצי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלוש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים. הוא קיים דיונים פתוחים וסגורים, הביא את כל משרדי הממשלה, כמה פגישות עשית במשרד, אני לא יודעת, אני אומרת לכם כי אני יודעת מה זה להעביר חוק רציני במדינת ישראל ולא בדיחה כמו שיש כאן. הלך ועשה פגישות וישיבות ומשרדי ממשלה ויועמ"שית, ולא ייאמן, לפני שבוע פעם ראשונה מדינת ישראל מגרשת מחבלים ואין אדם ציוני במדינה, וזה לא קשור לימין ושמאל, אפילו אני, אמרתי ואללה, יפה מאוד. אבל זה מראה לכם את ההבדל בין ח"כ שבא באמת לגרש מחבלים לבין ח"כ שבא לעלות על סירה ולהטביע אותם בים שבמקרה הוא גם שר כושל. אם הוא באמת רוצה להעביר חוק עונש מוות, שיעשה דיונים אמיתיים. אבל הוא לא, הוא פופוליסט, הוא עושה סרטונים בטיקטוק, והכי מצחיק שיו"ר הוועדה שלו אומר לנו שאנחנו עושים סרטונים בטיקטוק. האמאמא של הטיקטוק זה בן גביר, מה שנקרא האורים ותומים לחברי הכנסת זה בן גביר בטיקטוק. הוא הולך עושה סרטון, מקבל 12,000 לייקים על זה שהוא מטבע מחבלים בים. תגיד לי, זה עבודה? אל תיקח דוגמה ממני, קח דוגמה מאיך באמת מעבירים חוק ואיך באמת מגרשים מחבלים ולא עושים בדיחה וצחוקים מחוק עונש מוות למחבלים. חוק חשוב, חוק דרמטי, חוק שאמור לבסס את ההרתעה של מדינת ישראל. קצת קשה כשמדובר במחבלים מתאבדים, הם פחות מורתעים, אבל עדיין זה חוק שיש בו סממן חשוב כמו הגירוש. אז אני לא יודעת אם פגעתי לך בפריימריז או לא, אבל בסוף כל אדם ציוני במדינת ישראל, וגם לעמית הלוי אני אומרת, כשראיתי את זה, אתה יודע מה? מאוד שמחתי, אבל מה שאני רואה כאן זה פשוט בדיחה עלובה, כמו השר הזה והמשרד הזה. תודה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני הקשבתי והתאכזבתי כי את כנראה לא היית בישיבות שצביקה ניהל. אני מאוד אוהב את אופיר ואני יודע שהוא איש פרקטי והביא חוקים באמת מדהימים, מפרגן לו ולא מוריד באחוז אחד מהעשייה שלו, אבל היו פה ישיבות רציניות. וצביקה, אני קצת מבואס עליו, כשצביקה מנהל את הוועדה, הוא לא נותן להוציא מילה, הוא רץ עם הדיונים ונותן ליועצים המשפטיים ולמשרדים לדבר, היו פה דיונים מעמיקים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל כולם מתנגדים לו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> והחוק הזה הוא לא רק של בן גביר, גם אני הגשתי את הצעת החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אלי דלל הגיש הסתייגויות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל אלי דלל הגיש הסתייגויות. חברי האופוזיציה מהבוקר מעלים את אלי דלל כעלה התאנה שלהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה לא אלי, זה נתניהו, במקום להזמין אותך לפגישה הצפופה, הפעם הוא הביא את אלי ונתן אותו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי אלי מוכן לקחת את זה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מי שהיה הכי הרבה בדיונים, ודיבר זה היה גלעד קריב, גלעד קריב הגיע לכל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אכרם הגיש הסתייגויות. מי הגיש הסתייגויות לאופיר כץ? האופוזיציה לא הגישה הסתייגויות לאופיר כץ. אכרם הגיש הסתייגויות, אלי דלל הגיש הסתייגויות. הקואליציה, לא אתה. לחוק של הגירוש הגישו לך הסתייגויות מהקואליציה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. עמית הלוי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, ומשך אותה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עמית הוא אופוזיציה בתוך הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא אופוזיציה, הוא ניסה לעשות את החוק יותר מהודק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עמית מגיש ומושך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל בסוף לא הצבענו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מירב בן ארי היא פשוט להטוטנית, גם כשאתה נותן לי זכות דיבור זו זכות הדיבור שלה. היא דיברה יותר ממני בזכות הדיבור שלי. הוועדה נוהלה והיו הרבה אנשים בוועדה, והאמת היא שהוא רץ עם הוועדה ואני מבואס עליו על זה שאני מוציא מילה והוא ישר עוצר אותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה טוב לך שעוצרים אותך? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא טוב לי, אמרתי, אני מבואס עליו, אבל מצד שני, הוועדה רצה מהר, היו דיונים פרקטיים, לא נתנו לאנשים כמוך להגיע לוועדה ולצעוק ולהפריע, כמו עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא נתנו לאנשים? אני חברת כנסת, זה הבית שלי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני יודע שאת חושבת שזה הבית שלך, זה הבית של כולנו, של כל סיעות הבית. תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, זה הבית של כולנו ומותר לכולנו לדבר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> של כולנו, כל חברי הכנסת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ואטורי, שכחת לומר שכהנא צדק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה גם בגיוס? כהנא צדק כשהוא אמר שכשיהודים מנצחים אף פעם אתה לא שומע אללה הוא אכבר עם סכין בגב. ב-8 באוקטובר כשחיילי צה"ל נכנסו לעזה ושמעת שמע ישראל, זה כהנא. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כחבר הליכוד אני מזכיר לך, כי מנהיגי הליכוד התביישו להיות במליאה כשכהנא עלה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני גאה בחיילי צה"ל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ואתה עלית לומר כהנא צדק. זה בדיוק החוק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הוא צדק כשחיילי צה"ל ניצחו את המחבלים לא שמעת אללה הוא אכבר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה בדיוק החוק, כהנא צדק. אז תגיד את זה, אל תתבייש. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא שמעת אללה הוא אכבר, כשצה"ל ניצח, כשישראל מנצחת - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אל תתבייש להגיד כהנא צדק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה בזכות ישראל יושב פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, די עם זה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אל תסיט את הנושא, אתה חבר הליכוד - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כשחיילי צה"ל מנצחים אתה שומע שמע ישראל ולא אללה הוא אכבר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה חבר הליכוד, אמרת כהנא צדק, המנהיגים שלך לא נשארו במליאה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ווליד, קריאה ראשונה. אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - כשהגזען כהנא עלה לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ווליד, קריאה שנייה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה עלית ואמרת כהנא צדק, איפה אתה ואיפה המנהיגים שלך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ווליד, אתה בקריאה שנייה, די. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אתה ממשיך, אני קורא להפסיק ואתה ממשיך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל הוא לא מפסיק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא הפסיק. איתן, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. מעטים המקרים שבהם הייעוץ המשפטי קובע נושא חדש. בא הייעוץ המשפטי שבאמת אנחנו יודעים מה עמדתכם ביחס בכלל לעולם הייעוץ המשפטי ואיזה ביקורת יש לכם עליהם, והאמת שגם לי יש לעתים לא מעט ביקורת על הייעוץ המשפטי, אבל אתם לקחתם את זה באמת הרבה מאוד צעדים אחורה, טרללתם פה מדינה שלמה על האירוע הזה, לא ניכנס לזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איזה ביקורת? בוא נשמע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בתחום כל כך רגיש בא הייעוץ המשפטי שבאמת כבר התרגלנו שאתם רומסים אותו וכו', אבל בכנסת הוא מאפשר לכם, הוא הולך איתכם עד הקצה, עד קצה גבול היכולת. באמת שמרנו על כבודו, אתם שמרתם על כבודו ככל שניתן, אנשי הלשכה המשפטית עושים עבודה נהדרת ומסייעים לכם להביא את מה שאפשר למרות שאנחנו מתנגדים וחושבים שהם טועים. בא הייעוץ המשפטי, מעטים מאוד מקרים שזה קורה, ואומר לכם עד כאן, הנושא שאתם מביאים פה הוא נושא חדש. אומר היועץ המשפטי הזה, ואתם מתעלמים, אתכם זה לא מעניין, אתם ממשיכים קדימה. לא אכפת לכם מניואנסים משפטיים, לא אכפת לכם תקנונים, לא אכפת לכם הנוהג. בא הייעוץ המשפטי אומר לכם: רבותיי, הנושא הזה הוא נושא חדש, וכלום, מי בעד? מי נגד? לגמור את האירוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, לא מעניין בכלל. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> במהות אתה כן בעד עונש מוות למחבלים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בכלל לא האירוע. לא יודע על מהות, השאלה הזאת מעידה על בורות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עזוב את הפרוצדורה, המהות, אתה מתנגד או לא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מכיוון ש - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מסתבר שהבוס שלך נגד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, אתה לא מקשיב, אתה בטלפון, דיברתי על חוק עונש מוות, לא הקשבת בכלל, אושר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> במהות אתה מתנגד או לא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרנו את זה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני שואל אתכם שאלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הבוס שלך מתנגד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לי אין יכולת להתמודד עם הקול והדציבלים שלו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם הולכים כל הזמן הולכים ומתפתלים, תגיד כן או לא, זה הכול. על הפרוצדורה נדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר, שאלת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן, אשמח לתשובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא צריך להתייחס לכל אמירה גם לא ממש אינטליגנטית של כל אחד. אני אומר דבר אחר, יש פה פרוצדורה בכנסת שאותה אנחנו תמיד מכבדים והייעוץ המשפטי לכנסת שבאמת הוא אחד הייעוצים המשפטיים היותר מאפשרים בכל מוסדות המדינה, הוא אומר לכם, אנשי הקואליציה, בנקודה הזאת ספציפית, לא על כל החוק, יש פה נושא חדש. אתם מתעלמים, אתכם זה לא מעניין. מכל החוק המורכב והנפיץ הזה, אומרים לכם אל תיקחו את זה לשם ואתם ממשיכים. אופיר, אתה יושב ראש ועדה, אני הגשתי על זה רוויזיה, תחשבו טוב על מה אתם עושים, גם בהעברת חוק כזה. יש עונש מוות בישראל, לכל מי ששאל, וכשרוצים להעמיד לדין, כמו שהחוק הזה קובע באיו"ש הוא יכול לקבוע חוק עונש מוות בבתי דין צבאיים. אגב בוועדת חוקה, שאני חבר בה, מקדמים הצעת חוק להעמדה לדין של אנשי הנוח'בות שבתוך הצעת החוק הזאת יש התייחסות לעונש מוות, ואנחנו אופוזיציה וקואליציה תומכים בהצעת החוק הזאת. הנה התשובה לשאלה שנשאלתי פה בחלל האוויר. אנחנו מקדמים בוועדת חוקה חוק מידתי, חוק נכון, להעמיד לדין את הנוח'בות שטבחו בעם שלנו ב-7 באוקטובר ויכולים להעמיד אותם לדין ולהרוג אותם אחרי גזר דין מוות. יש שם התייחסות לכך בחוק. עושים את זה ביחד, רוטמן, מלינובסקי, כולם ביחד, יחד עם השר יריב לוין, עושים עבודה משותפת. גלעד קריב שותף לדיונים האלה, סגלוביץ', אני, קארין אלהרר, ומביאים הצעת חוק משותפת עם קונצנזוס. אפשר לעשות דברים כאלה בכנסת, גם בנושאים של עונש מוות שיש קונצנזוס ביחס למחבלים, אבל לא ככה, אופיר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון, כי זה מה שהוא יודע, זה השר הכושל הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הצעת חוק אחרת, שונה. בא עידו מהייעוץ המשפטי, הוא אומר שיש פה נושא חדש, תתייחסו לזה, זה רציני מדי מכדי להפוך את זה אופוזיציה קואליציה. בחוקה אנחנו מקדמים לזה ויש לזה הרבה מאוד מענים ולכן אל תהפכו את הכול לפוליטיקה, יש פה עניין של מהות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איתן, תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד משפט אחד. אתם אתמול חגגתם על ריבונות, החלתם כאילו חוק ריבונות על יהודה ושומרון, השר כץ, שר הביטחון, ויריב לוין וסמוטריץ' חגגו בהודעות לעיתונות והנה אתם מחילים ריבונות, אבל מה אתם עושים בהצעת החוק הזאת? באותו נושא חדש שעידו מדבר עליו, אתם מדברים על החלת חוק אחר על יהודה ושומרון, אתם לא מאפשרים להעמיד מחבלים לדין בארץ, אתם אומרים לא, זה רק באיו"ש. חבר'ה, תחליטו, או שיש דין אחד או שאין דין אחד, אתם לא יכולים לאחוז במקל משני הקצוות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איתן, תודה. ווליד, בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ברור שאנחנו בפני סוגיה לא חוקתית שבכלל הדיון בה הוא ביזיון אחד גדול. אתם בקואליציה של בן גביר, סמוטריץ' את נתניהו, אתם מתחרים עם המשטרים האפלים ביותר עלי אדמות בכל נושא שקשור בגזענות, באפליה, בדיקטטורה. זאת אומרת מיקמתם את המדינה במקום החשוך אי שם בין המדינות האפלות ביותר בעולם. היות שהדבר הזה הוא לא חוקתי אני לא אקרא לו חוק אפילו, כי איפה חוק ואיפה הדיון שהתנהל על הדבר הזה, מדובר במשהו גזעני שמפלגה ספציפית על רקע אלקטורלי מבקשת לקדם ולא מעניין אותה ההשלכות על התדמית, איך תיראה המדינה, איך רוצים שתיראה המדינה. למה מגדירים את זה על רקע גזעני ולא כללי? מה נאמר על מחבלים יהודים שרוצחים פלסטינים תמימים בשטחים הכבושים, שהחוק הזה לא קשור אליכם כי הוא קשור אך ורק לערבים, אבל מחבלים יהודים רוצחים פלסטינים תמימים, קשישים, לעתים פלסטינים עם מחלות נפש שהם לא יודעים מה הם עושים, והורגים אותם, הם לא מחבלים, כי הם יהודים. לדבר על זה כחוק? אתם לא מתביישים לדבר על הגזענות, על ההזיה הזו, כאילו חוק, ומספרים סיפורים על חוק שכל כולו אנטי חוקתי, אנטי משפטי. אני לא אדבר על זה שאתם בזים לייעוץ המשפטי ולא רק בנושא הבזוי וההזוי הזה והגזעני גרידא הזה, אפילו בנושאים אחרים שהמחלוקת בהם היא לגיטימית אתם השתקתם את הייעוץ המשפטי ואתם רוצים להביא אותם לאן שבן גביר רוצה. אמנם הדברים האלה לא מסייעים לוואטורי בהתמודדות שלו בפריימריז כי הוא מתחרה בבן גביר מעל הדוכן שכהנא צדק, אבל לא הכול פריימריז בליכוד ולא הכול בחירות ואלקטורט. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני בפריימריז בליכוד, אל תהרוס לי. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא הורס לך, אתה מתגאה שכהנא צדק, אתה גיבור, סגן יושב ראש כנסת גיבור אתה, כהנא צדק. אתה לא מתבייש? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אל תקרא לי גיבור. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> המנהיגים שלך בליכוד, אז לא ידעת את זה כי לא עניין אותך, לא נשארו במליאה כשהגזען כהנא עלה לדבר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ווליד, חמאס ארגון טרור? אתה מסוגל להגיד כן או לא? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מדובר בהזיה לא חוקתית שהדיון בה לא חוקתי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חמאס ארגון טרור? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר להשתיק אותו? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חמאס ארגון טרור, כן או לא? אתה בא ומטיף לנו על מחבלים יהודים? חמאס ארגון טרור, כן או לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר, תיכף הוא יענה לנו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בכל פעם שאתם רוצים לברוח מהבושה שלכם אתם הולכים למקומות שאנחנו כבר מכירים בעל פה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> איזה בושה? אתה לא מסוגל להגיד. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו הזיה לא חוקתית, לא משפטית, וחבל שאתם מבזים מדינה בכזו הזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד משהו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור, הסרטון כבר מוכן, אז קדימה, בוא נעשה את הסרטון ונגמור עם זה. עשיתם את המקום הזה מטומטם ברמה הכי גבוהה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רון, הוא מתחרה עם ואטורי? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שאלה פשוטה, כל אותם נציגי תומכי טרור, אתם לא מסוגלים להגיד אם חמאס ארגון טרור, אז אתה מטיף לנו על מחבלים יהודים? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> האם החוק שלך חל עלינו כתומכי טרור? יא הזוי, יא פשיסט, יא גזען. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> איזה מחבלים יהודים יש? חמאס ארגון טרור? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, הוא לא שאל אלף תומכי טרור - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> גברתי תומכת הטרור, חמאס ארגון טרור? אתם לא מסוגלים להגיד. מי שבא וטבח ואנס ורצח, יושבים פה נציגים של הורים שכולים, ואתם לא מסוגלים להגיד האם חמאס ארגון טרור. מי אתם בכלל? אתם בכל מדינה אחרת לא יודע מה היו עושים לכם, במקרה הטוב היו שמים אתכם במעצר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה היו עושים? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תקדם חוק, יא גזען, יא עלוב. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> במדינות שאתם הגעתם משם היו במקרה הטוב שמים אתכם במעצר אם לא תולים אתכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, מה זה הדיבור המסריח הזה? מה זה הגועל נפש הזה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מציעה לליכוד לחדש את ה - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את מגנה עליהם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, אני מגנה כי הם בני אדם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את מגנה עליהם, על תומכי טרור. גם הנוח'בות הם בני אדם? את לא מתביישת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תפנה אליי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אושר, הוא כבר לא מצלם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> איך את לא מתביישת להגן עליהם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, זהו. אושר, נגמר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני יושב פה, שותק, לא מוציא מילה, אבל יש גבול. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לך סרטון, יאללה תגיד מילה, משפט אחד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה אתה עושה פה בכלל? אתה תומך טרור. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה תלך מאיפה שבאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר, זהו, נגמר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר? כשהמשטר האיראני רצח עשרות אנשים ביום אחד, מי אתה בכלל שתבוא להטיף לנו? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו הרמה שלך, רמה ירודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש סרטון. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> המקום שלך לא פה בארץ ישראל, אתה נמצא פה רק בחסות בג"צ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר, קריאה שנייה. אושר, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> רק בחסות בג"צ אתה נמצא פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש סרטון לטיקטוק, קדימה לייקים על ערבים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המדינות שמהן הם הגיעו, מאיפה ההורים שלך הגיעו? אתה מבין איך אתה מדבר? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תראה לאן הגעתם, יש עתיד מפלגת המרכז, שמאל קיצוני שאתה מגן על מחבלים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש סרטון לטיקטוק, אושר שקלים רב עם ווליד טאהא. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את אמרת שאת מחפשת לייקים יותר מביבי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תפנה אליי, אני לא מדברת איתך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, די. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הפריימריז שלך נמצא פה על השולחן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יותר מ-30 שניות סרטון לא תופס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שניכם בקריאה שנייה. עכשיו אני רוצה לקרר את האווירה, לפני הדובר הבא, לשאול שאלה את ווליד, שאלה לגבי החוק, אתמול ראיתי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, ווליד הוא מציע החוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני רוצה לשאול שאלה. ראיתי את יו"ר הסיעה שלך מצטט את השייח' יאסין, אז בתור מפלגה שהאורים והתומים שלה זה השייח' יאסין, לדעת האם אתה תומך בעונש מוות למחבלים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני יו"ר הסיעה, את מי ראית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את יו"ר המפלגה. אתה יו"ר המפלגה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אמרת יו"ר הסיעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז יו"ר המפלגה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא ראיתי אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ראיתי את מנסור מצטט את השייח' יאסין. בתור מי שהשייח' יאסין הוא אחד שגם מצטטים אותו, האם אתה תומך בעונש מוות למחבלים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מדבר על מנסור עבאס שישב בבלפור ויריב לוין עשה איתו משא ומתן? רק תסביר איזה מנסור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אופיר, הוא הילל ושיבח את השייח' יאסין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי זה, מנסור ששרה הראתה לו את הרטיבות בבית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה עם ההקלטות של מנסור? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה היא הראתה לו את הרטיבות בבית? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אופיר, איזה הקלטות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל הזמן הוא אומר שיש לו הקלטות מהמשא ומתן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מנסור. אין על הבסטי של ביבי מנסור עבאס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מירב, את מגנה על ווליד טאהא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני מגנה על הצביעות שלכם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אל תיכנס בין מנסור לבין ביבי, זה לא המגרש שלך. אתה לא תגיע לגודל הזה, את ביבי ומנסור תשאיר אותם, הם מתנהלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם יכולים לעבוד על נפתלי בנט, לא על נתניהו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אתה טועה, אל תיכנס למשחקים של ביבי, זה לא שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיימנו. רון כץ, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא ישב בבלפור? ארבע פעמים הוא היה או לא היה בבלפור? אפשר לבדוק את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני רוצה להתחיל מטיפ של אלופים לאושר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, הטפות ממך אני לא צריך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להפריע. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה בדיוק מייצג את אותו - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי מתי אתה רוצה לסיים, גם הדובר יצא. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אל תדבר אליי, דבר לעניין, דבר לגופו של עניין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר לגופו של עניין. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> דבר רגיל, לא אליי, אם אתה מסוגל להגיד משהו ענייני פעם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, אתה כל הזמן מפריע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, די. אושר, די. רון, בבקשה, התייחסות עניינית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, התייחסות עניינית. אני רק רוצה לומר משהו לכל החברים בשולחן, כי זה ענייני וחשוב לבלגן שקורה פה, יותר מ-30 שניות סרטון, אין מה לעשות איתו. בוא נדבר עכשיו על העניין העיקרי. עזבו את זה שאתם לא סופרים את הייעוץ המשפטי שאומר נושא חדש, אני רוצה לדבר איתכם על התכלס ועל המהות של העניין הזה. יש חוק שאתם הולכים להפריע לו שמתקדם במקביל בוועדת חוקה, חוק אמיתי שנותן מענה אמיתי לאלו שבאמת טבחו, אנסו, רצחו, אלו שצריכים לשלם את המחיר הכי כבד שיש. כולנו תומכים בחוק הזה, קואליציה ואופוזיציה. מה שקורה פה עכשיו זה שאתם בשביל הפופוליזם הזול הזה ובשביל הפריימריז, שגם ככה לא יעזור לכם, תתקעו את החוק ההוא. אנחנו לא נוכל להעמיד לדין מחבלי נוחב'ה אם החוק הזה יעבור כי בן גביר רוצה את הכותרת שלו. אז כמו שהוא לא הצליח עד עכשיו, אתם חייבים לגדל עמוד שדרה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לבן גביר אין פריימריז. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דיברתי אליכם. אתם חייבים לגדל עמוד שדרה ולומר לו בוא נראה מה קורה עם החוק של הנוח'בות שהוא עובר בקונצנזוס. אופיר, אתה זה שמוביל אותו יחד עם כולם. הוא עובר בקונצנזוס, ייתן מענה אמיתי, נוכל להביא סוף לכל הסאגה המיותרת הזאת, אז מה אתם עושים? לוקחים חוק שלא יעשה שום דבר, שעכשיו גם עדכנו שראש הממשלה בעצמו רוצה לעשות בו תיקונים כי הוא גם יודע שלא יקרה עם זה כלום, ואני אתן לכם גם ספוילר, אני באתי מהפרקליטות הצבאית, החוק הזה קיים. אם רוצים להעמיד לדין ולפסוק עונש מוות למחבלים תביאו אותם לבית דין צבאי ואפשר לעשות את זה, אבל למה לא עשו את זה אף פעם וגם לא יעשו את זה כנראה בעתיד? כי אין היתכנות אמיתית לעשות את זה. אז אם אתם באמת רוצים לפתור את הבעיה תקדמו את החוק בוועדת חוקה שכולנו מסכימים עליו. אם אתם רוצים סרטון לפריימריז, אז קודם כל תעשו אותו פחות מ-30 שניות, כמו שאופיר מלמדת אותי, ודבר שני, אתם תתקעו את ההעמדה לדין של המחבלים, ואז כשהציבור ישאל אתכם למה מחבלי הנוח'בות מתפנקים בכלא תגידו להם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היועמ"שית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> או היועמ"שית, או הסיבה הכי טובה שיש, היינו צריכים כותרות לפני הפריימריז. האזרחים לא מטומטמים והם ישמעו את מה שקורה פה עכשיו ואחרי זה הם יילכו לבדוק מה קורה בוועדת חוקה והם יראו שהחוק אמיתי וכשהחוק שם ייתקע בגלל החוק הזה תבואו בהאשמה לשקלים, את ואטורי אני אוהב, אל תבואו אליו בהאשמה, לכל האחרים שנשארים פה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התייעצות סיעתית, מצביעים ב-11:44. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:40 ונתחדשה בשעה 11:46.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד נושא חדש לסעיף 4? מי נגד? שישה נגד. אם כך הטענה לא התקבלה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמה היה בעד? לא אמרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמישה. הצבעה לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על הכול יש רוויזיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אני על הכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבטל את הוועדה לביטחון פנים היום, זה סתם שקר, היא לא תהיה כי ב-14:00 סוגרים ועדות בכל מקרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 5, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ב-14:00 כל הוועדות נסגרות לישיבות סיעה. אנחנו עכשיו יוצאים לנשיאות, לא יהיו הצבעות עד שאנחנו חוזרים מהנשיאות, ואני החלטתי שצריך לעשות הפסקה. אתה רוצה להמשיך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אם אין הצבעות אז צריך לעצור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, גלעד יכול לדבר גם חצי שעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מאפשר חצי שעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, כל עוד נהיה בנשיאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אופיר, אני שמח ששבת אלינו, אני רוצה רק לעדכן אותך כיו"ר הקואליציה שאני וחבר הכנסת ואטורי סיכמנו בעניין אחר שאנחנו מגישים ברפורמת החלב הסתייגויות כמספר הפרות החולבות שיש בישראל. אנחנו בודקים מה המספר המדויק, כי זה נע בין 130,000 ל-135,000, אז רק תתכוננו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך להגיד את זה לאוהד טל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני אומר, על כל פרה חולבת בישראל תהיה הסתייגות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם היית אופוזיציה אמיתית היית עושה את זה על כל ליטר, לא על כל פרה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני מבקש להתכחש מראש לכל מה שהוא הולך להגיד בשמי. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו בסעיף 5. זה יפה שהגענו לאמצע הדרך בנושאים החדשים. סעיף 5 לא נכלל, לא בטרומית ולא בקריאה הראשונה, ביחס לבתי המשפט בישראל. הנושא הזה לא נידון, הוא לא נידון בהכנה, הוא לא נגזרת הכרחית של החוק, הוא הופיע בשלבים מאוד מאוד מאוחרים, אין לו תזכורת בדברי ההסבר, ושיא השיאים שיש פה רפרנס לחוק למניעתו וענישתו של פשע השמדת עם. זאת אומרת מבקשים באמצעות החוק הזה לקבוע עיקרון שנוגע לחוק למניעה של פשע השמדת עם. לא התקיים בשום שלב בוועדה דיון רציני על ההשפעה של זה על החוק. מאיפה מופיע כאן בכלל החוק של מניעת פשע השמדת עם? מה הקשר בין החוק הזה לבין החוק? יש פה תיקון עקיף שהוא לא ממין החוק הזה, לא נזכר. אני אומר עוד פעם, אני קורא לייעוץ המשפטי להגן על הגדרות של המושג של נושא חדש. תיקון עקיף לחוק שלא נוגע בכלל לחוק הזה, מה הקשר בין הצעת החוק הזו שמתקנת בהקשר הזה את חוק העונשין, שמטילה בדרך מוזרה על הריבון ביהודה ושומרון בחקיקה ראשית לתקן צו, לבין לקבוע הסדר לגבי החוק למניעת פשע השמדת עם? זה ממש deus ex machina בחוק הזה, לא דנו בהסדרים של החוק הזה. Deus ex machina זה מושג בספרות שבטרגדיה היוונית העלילה כל כך מסתבכת שאי אפשר לפתור אותה בסוף ואז אומרים deus ex machina, זה מכונה מן האלים, שכאילו בסצנת הסיום פותרים את הקונפליקט על ידי זה שפתאום צונחת מכונה של חייזרים שמגיעה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, סיימת את הנימוק? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, פשוט רציתי להבין את הטיעון שלו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני רוצה גם משהו מהמקורות, לא רק גויים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, יש לך עוד דקה וחצי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, אדוני, הוא מבלבל אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תעשה בה מה שאתה רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה צריך להגן על זכותי לא להתבלבל. אני יכול לבקש להחזיר את צביקה פוגל. לא, אני לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מתערב בקרבות באופוזיציה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר בצורה לא מבודחת, מכובדיי עורכי הדין והיועצים המשפטיים, הסיפור הזה שברגע האחרון דוחפים לפה תיקון שנוגע לחוק שלא דנו בו, מה הקשר של החוק הזה? זה לא קשור לחוק הצעת עונש מוות למחבלים, זה לא קשור לחוק העונשין, לא יודע מאיפה זה הגיע, לא היה אפשר בכלל להתדיין על העניין, לא רק בקריאה הראשונה, גם בקריאה שנייה ושלישית, כי זה הגיע ברגע האחרון. כל פעם נגמר דיון, הלכו והביאו כל מיני נוסחים שכפי שאתה אמרת, עידו, לא נידונו איתכם. אז תסבירו לי איך יכול להיות שאנחנו מצביעים פה על תיקון לחוק משנת 1950 שעוסק בנושא הרגיש של פשע השמדת עם, אנחנו לא שמענו חוות דעת משפטית אחת, לא של דבל"א מהצבא, לא של הפרקליטות המדינה, המחלקה הבין-לאומית, לא של המל"ל לגבי ההשלכות של הסעיף הזה לגבי חוק השמדת עם. איך זה לא נושא חדש, האזכור של החוק הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להמשיך את הטיעון של חבר הכנסת גלעד קריב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את גם הצעת נושא חדש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. כבוד היושב ראש, חבל שלא ניהלת את הדיון מהתחלה והיית רואה את ההצטברות של עוד נושא חדש ועוד נושא חדש. אמנם חברי הוועדה או מגויסים באים לבוא להפיל את זה ולצאת, אבל תוך שמירה קצת על הליכים שנקבעו לאחר חשיבה של עשרות שנים של חברי כנסת ושל ועדות כנסת, איך בכלל מנהלים דיונים כאלה, לראות חוק שאפשר להגיש על כל הסעיפים שלו נושא חדש זה בלתי מתקבל על הדעת. לבוא ולהפיל את זה כאשר אחרי שנכנסים להצביע שואלים מה הנושא, על מה דנים? חברי כנסת נכנסים כדי להצביע נגד והם שואלים מה הנושא. חבל שמתייחסים לנושא בעל חשיבות רבה כזו בצורה מזלזלת כזאת. אני לא בטוחה שמישהו מחברי הכנסת, אם היה מקדיש דקה לאיך רומסים את כבודה של הכנסת והנהלים שלה, היה מסכים לזה. לבוא ולהחליט לשנות חוק שמדבר על פשע השמדת עם, ככה, בלכתוב שתי מילים, להוסיף את זה לחוק שכולם יודעים שהוא חוק שכולו נושאים חדשים ולהתייחס לחוק פשע השמדת עם בצורה מזלזלת כזאת, להכניס אותו בתת סעיף בתת משפט, ולשנות אותו בלי דיון מעמיק, מה יותר מזה נושא חדש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואני מוסיפה שאני רוצה התייעצות לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה. עידו ואחרי זה התייעצות סיעתית. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> מאחר שממילא לבתי המשפט יש סמכות לגזור עונש גם אם התביעה לא ביקשה אותו, גם אם לא היה בסעיף הזה הסעיף הזה בעינינו הוא הסדר פרוצדורלי שאינו מהווה נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. התייעצות סיעתית. מצביעים ב-12:00 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:55 ונתחדשה בשעה 12:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד נושא חדש? ארבעה בעד. מי נגד? חמישה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נגד נושא חדש. לא יעזור, החוק הזה יעבור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפחות אני יושבת בשקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החוק הזה יעבור. שום דבר שאת אומרת לא רלוונטי, אצלך זה הכול פופוליזם. לכי דברי עם אהוד ברק. הנה, מצביעה נגד. חוק עונש מוות למחבלים יעבור, על ראשכם. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, אנחנו ממשיכים. טענות נושא חדש לסעיף מספר 6. בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש גבול לכמה אפשר לומר שהדברים הם תולדה טבעית של הדיון, בייחוד כשאנחנו עוסקים בסוגיה של עונש מוות. ההחלטה שגזר דין של עונש מוות צריך להתבצע תוך 90 יום זה לא עניין פרוצדורלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 90 יום אחרי הערעור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא משנה, זה לא עניין פרוצדורלי, זה עניין מהותי. הניסיון לטעון שכל הסעיפים שאנחנו תיכף נדון בהם זה תולדה טבעית, כאילו אנחנו עוסקים פה בתקנות מחירי המים וקובעים מתי צריך לשלם את הקנס, וראינו את זה בחוות הדעת שניתנו לגבי המצב בעולם, יש תפיסה עמוקה ולדעתי יש לה גם עיגון בדין הבין-לאומי שבעונש מוות אתה לא אץ רץ לבצע את גזר הדין כדי לאפשר בדיוק את המיצוי המלא של כל התהליכים. אני רוצה להזכיר שהחוק הזה אמנם הגביל את סמכות החנינה ביהודה ושומרון, אני לא מקבל את מה שנאמר כאן על ידי הייעוץ המשפטי לגבי סמכות הנשיא ולצערי האופוזיציה לא קיבלה את השהות לקבל את המידע בנושא, חוות דעת כתובה בנושא, ושהייעוץ המשפטי של בית הנשיא יתייצב, אני טוען שהיעדר סמכות חנינה לנשיא זה לא היעדר סמכות אלא זו החלטה של הנשיא לא להפעיל את סמכות החנינה שלו לגבי מורשעים בבתי דין צבאיים. זה היה במסגרת סמכותו להחליט שהוא לא דן בזה, אבל הטענה שאין סמכות לנשיא המדינה לחון מורשעים בבתי דין צבאיים היא טענה שלדעתי עומדת על כרעי תרנגולת. הדרישה שלי לקבל חוות דעת כתובה לא התקבלה. זה עוד אחד מהפגמים הפרוצדורליים הקשים בעיניי שנפלו כאן בחקיקה, אבל כתוצאה מהטענה הזו בנושא נשיא המדינה, שאני העליתי, אתם ירדתם מסיוג סמכות החנינה לגבי מורשעים בישראל. אני אומר לכם את הדבר הבא, התהליך של בדיקת בקשת חנינה בישראל הוא מעל 90 ימים ולכן הסעיף הזה שלא נזכר בטרומית, שלא נידון בהכנה לקריאה שנייה ושלא מופיע בראשונה, הוא ממש לא עניין פרוצדורלי, זה סעיף שמסכל בפועל היבטים שונים בהליך הפלילי, לרבות סמכות החנינה של נשיא המדינה. איך אתם בדיוק אומרים שהדבר הזה הוא נגזרת טבעית של הליך החקיקה? האם יש עוד חוק במדינת ישראל שיורד לרזולוציה הזו? אז יש גבול לכמה אפשר להעמיס על החקיקה בהכנה לשנייה שלישית וההתניה הזאת של ביצוע תוך 90 יום חותרת תחת כל מושכלות היסוד של האופן שבו במדינות שומרות חוק מתייחסים לנושא הזה של עונש מוות. אין עוד מדינה בעולם, כולל מעט המדינות הקיצוניות בארה"ב שבהן לא צריך הרשעה פה אחד, כולל ביפן שבה יש כזה סעיף. אנחנו אומרים שאין מקום לסעיף הזה, אתם רוצים, תחזרו ותתקנו את החוק ותעברו פה את כל התהליך ותאפשרו לגורמים המקצועיים להתייחס לעניין, ולצערי, הייעוץ המשפטי, אם אתם לא תומכים בטענת נושא חדש אתם מאפשרים לקחת ברגע האחרון הסדרים מהותיים ולדחוף אותם לתוך חקיקה שהתחילה כחקיקה פרטית, זה ממש סיכול של כל הכלי הפרלמנטרי שנקרא נושא חדש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, גלעד. היועץ המשפטי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> שוב, ההתייחסות שלי היא לא למהות ההסדר אלא להיבטים הפרוצדורליים של האם הוא נושא חדש או לא. הסעיף עוסק ביישום עונש המוות ולכן הוא נכלל בגדר הנושא של עונש מוות ואינו נושא חדש לעמדתנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תטען לסעיף 7 ונעשה אחרי זה את הכול? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה שנצביע עכשיו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני גם נגד להצביע עכשיו. יש סיכום, אתה לא יכול להצביע בזמן נשיאות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי, אז לא נצביע. אתה לא רוצה להתחיל עם הדיון בנושא הבא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביקשו לא להצביע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא מצביע, אתה רוצה לטעון לסעיף 7? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה טענה הצבעה, טענה הצבעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. אז אנחנו נצא להפסקה עד לחזרת הנשיאות לפה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:07 ונתחדשה בשעה 12:24.) << הפסקה >> (היו"ר אופיר כץ) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 6, מי בעד נושא חדש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 6(1), זה שני נושאים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 6. מי בעד נושא חדש? שלושה בעד. מי נגד? שבעה, ארבעה בעד. גם טענת נושא חדש לסעיף זה נדחתה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 7, מי מנמק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני טוען ש-6(2) זה בפני עצמו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי הגיש על 7? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני הגשתי על 6(1) ועל 6(2). כמו שהגשנו על 3(א) ו-3(ב), אמרנו שאנחנו מגישים על כל סעיפי החוק. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> ב-6 לא הייתה הפרדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הייתה הפרדה. הלאה, סעיף 7. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לא הייתה הפרדה? זה שני נושאים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב הגישה לסעיף 7? לא. אז רק גלעד מנמק או שאתה מעביר לה את הנימוק? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אי אפשר לחוות דעה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם גלעד רוצה לנמק הוא קודם כל מנמק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, תנמק ואחרי זה אני עובר להצבעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא נותן לנו להתבטא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נותן לכם להתבטא, נתתי לכם, אני לא מחויב בנושא חדש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מחויב, יש דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לכם בסוף על שלושה הנושאים שנשארו, כל אחד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי אני יודע שברוחב הלב שלך אתה נוהג לתת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני דיברתי כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, זה פעם אחת יותר ממה שמגיע לך. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סעיף 7 הוא אחד מהסעיפים החמורים ביותר בחקיקה הזו. הסעיף הזה מתקן את חוק הממשלה ומטיל מגבלה גורפת על הסמכות של הממשלה לכלול בעסקאות שחרור חטופים והשבת שבויים אנשים, לא רק שנגזר דינם למוות אלא אנשים, אני מקריא מתוך הסעיף, אנשים שחשודים או נאשמים בעבירה כאמור. מפלגת עוצמה יהודית שהצביעה פעם אחר פעם נגד עסקאות החזרת החטופים בממשלה מבקשת עכשיו לכבול את ידיה של ממשלת ישראל הנבחרת והריבונית לנהל משא ומתן על הצלת חיי ישראלים. זה סעיף שעומד בסתירה לכל המלל הבלתי נגמר שמגיע מהכיוון שלכם, חבר הכנסת כץ, על ריבונות הממשלה, על מעמדה של הממשלה הנבחרת, על הזכות של הממשלה לנהל את ענייני המדינה. ואתם אפילו לא מביאים את זה כתיקון ישיר לחוק הממשלה. זה לא שעוצמה יהודית הניחה הצעת תיקון לחוק הממשלה ועל דרך המלך מבקשת לתקן את חוק הממשלה ולהגביל את שיקול דעתה של הממשלה הנבחרת בעניין שהוא פר-אקסלנס עניין מדיני ועניין בין-לאומי, על הדרך, ברגע האחרון מבלי שהעניין הופיע בטרומית, מבלי שהוא נידון בעשרות שעות הדיונים בין הטרומית לבין ההכנה לראשונה, מבלי שהוא הופיע בנוסח לראשונה ואפילו לא בדברי ההסבר, ברגע האחרון מגניבים לכאן הוראה דרקונית דרמטית שמגבילה את היכולת של אזרחי מדינת ישראל להציל את האזרחים שלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא סתם עושה פה פיליבסטר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אבל גם לנימוק ענייני יש זמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אבל הנימוק הוא נימוק מאוד ענייני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, עוד חצי דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והציפייה שלי שהדבר הזה שהוא באמת מובהק נושא חדש שלא נידון כמו שצריך, הובא ברגע האחרון, הדרך לטפל בזה זה בתיקון חוק הממשלה ולא בתיקון עקיף שצץ לקראת סוף הדיונים בשנייה שלישית, הסעיף הזה הוסף, אופיר, בניגוד גמור לעמדה של ועדת שרים לענייני חקיקה, בניגוד גמור לעמדה המפורשת של השר לוין, בניגוד גמור לכל ההמלצות של מערכת הביטחון והנושא הזה לא זכה לדיון מספק בוועדה. אל תאפשרו לכבול את ידי ממשלת ישראל במחויבות שלה להציל אזרחים שנחטפו במשמרת אפילו של אותה ממשלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, זהו. עידו, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם להתייחס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה לא? אבל אני רוצה להתייחס עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל, אופיר, זאת סוגיה מאוד חשובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אני אתן בסוף ל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת אלי דלל הגיש הסתייגות על 7. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז מה? מה זה קשור? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי זה אחד הסעיפים הדרמטיים. אתה יודע מה? אני עוצרת, תן לעידו ואם תיתן לי דקה אחרי עידו, אני רוצה לשמוע מה הוא אומר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> העמדה שלנו לגבי הסעיף הזה היא קצת יותר מורכבת מאחרים. כמו שאתם זוכרים, באחד הסעיפים הקודמים יש סעיף שאוסר על הקלה בעונש וחנינה לתושבי איו"ש. אנחנו חשבנו שיש בעיה עם הסעיף הזה בהיותו גורף, לא מאפשר שיקול דעת פרטני וחשבנו שכחלופה לסעיף כזה אפשר להביא סעיף עם החשש משחרור עתידי שמתקן את חוק הממשלה בעניין סמכות הממשלה לשחרר וכך עדיין יישמר שיקול הדעת הפרטני לגבי הקלה בעונש וחנינה במקרה ספציפי. אלא שהסעיף הזה לא בא כחלופה לסעיף הקיים אלא בנוסף אליו והוא גם רחב יותר ממה שכיוון אליו הסעיף המקורי מאחר שהוא עוסק בכל עבירה שדינה מיתה ומאחר שהוא עוסק גם בחשודים ונאשמים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אז לוקחים את שיקול הדעת מהממשלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו המשמעות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הסעיף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מצמצם לראש הממשלה את שיקול הדעת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, על זה אלי דלל הגיש הסתייגות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואת מי הוא משחרר, כדי להציל אזרחים. זה נדחף ברגע האחרון לחוק, בניגוד לעמדת ועדת שרים לחקיקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך דוחפים כזה סעיף דרמטי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא בטוח בכלל שהממשלה מכירה את האירוע הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכירה מכירה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שראש הממשלה והשר לוין מתנגדים לצמצום שיקול דעתם באירועים כאלה של מדיניות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, לכן שר המשפטים מתנגד לחוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> ולכן לעמדתנו כל עוד הסעיף הוא בנוסף לסעיף שאוסר הקלה בעונש או חנינה ושהוא מנוסח בצורה רחבה יותר לגבי מורשעים שנגזר עליהם עונש מוות, הסעיף הזה הוא נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. מירב, דקה אני נותן לך ואני עובר להתייעצות סיעתית שאתם רוצים בוודאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, עוד לא החלטנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה היועצת המשפטית? חבל שהיא לא פה. למה נוצר נושא חדש, בשביל למרוח זמן של אופוזיציה? אני מניחה שאתם לא מקשיבים, אבל נושא חדש זה יתהפך עליכם בסוף, הרי הגלגל מסתובב פה. נושא חדש אומר שהצעת החוק עליה הוצבע, אנחנו לא הצבענו עליה כמובן, במליאה, הגיע סעיף שהוא שונה לחלוטין שבמקרה הזה הוא גם דרמטי כי הוא לוקח את שיקול הדעת, מה יותר מזה צריך להעיר אתכם כדי שתבינו שמדובר בנושא חדש כשגם הייעוץ המשפטי אומר את זה? אני מבינה שיש כאן רצון באמת להפוך את הנושא של עונש מוות לבדיחה, כי הרי אין שום היגיון ושר המשפטים מתנגד וחבר כנסת שלכם מהקואליציה מגיש הסתייגות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זו לא פעם ראשונה שחברים בקואליציה הגישו הסתייגויות. אולי הפעם זה יעבור, אין לדעת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב אני בעד. אני בחיים לא אמרתי לא להגיש הסתייגות, חבר הכנסת הלוי, להיפך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בדיוק, אני אומר, זו לא פעם ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפילו הצעתי פעם להצביע עם ההסתייגות שלך. אני הבן אדם האחרון שאפשר לבוא אליו בתלונות על הסתייגויות של קואליציה, כי זה מעיד על כמה חוליות בגב. יש רבים שאין להם, שהם חסרי חוליות, הם דגים, אבל בואו נדבר על העניין הזה. ברגע שחבר כנסת מהקואליציה מגיש הסתייגות - - - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> על הסעיף הזה, חברת הכנסת בן ארי, הוא לא הגיש הסתייגות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תיקנת אותי עכשיו. תסביר לי אתה, עידו, עד כמה חורג סעיף 7 מהחוק עליו הוצבע במליאה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא הסביר את זה, מירב. זה בדיוק היה ההסבר שלו עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה כמה הוא חורג? הוא סעיף חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אמר שזה נושא חדש. אנחנו עוברים להתייעצות סיעתית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. האם הצבענו על דבר כזה? אני לא הצבעתי לחוק הפח הזה, האם מישהו מהקואליציה הצביע על הדבר הזה? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הוא לא נכלל בקריאה הראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא נכלל. אז מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התייעצות סיעתית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, איך אתה מתייחס לדבר הזה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, אתם הופכים את הכנסת לבדיחה. עשית התייעצות סיעתית עכשיו? לא שמעתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:34 ונתחדשה בשעה 12:39.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 7, מי בעד טענת נושא חדש? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, כי זה נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמישה. מי נגד? שבעה. גם הטענה הזו לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא להאמין, בעד לכבול את ידי הממשלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 8. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני חושבת שגלעד צריך לנמק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, תנמק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ארבל, את יכולה אחרי זה להתייחס לכמה דברים פה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן, גם עידו נמצא פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, גלעד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה מה שקורה פה, ראיתם איך מעבירים חוק נגד מחבלים במדינת ישראל? תתקשרו לאופיר כץ, הוא יסביר לכם איך מעבירים חוק נגד מחבלים. מפרגנת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים עבד על חוק גירוש מחבלים. << דובר >> קריאה: << דובר >> והצליח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה, אבל קריאה ראשונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לפרגן לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי בהכנעה את הקריאה הראשונה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מבקש, אופיר, לא לקרוא לסדר את עליזה בראשי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יכול גם אם אני רוצה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חשבתי על זה שאתה וגיל לימון עבדתם אותה תקופה, שלוש שנים, מאז ועד היום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עמית, אין לך דברים לעשות? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש לי, דווקא הרבה. אני מתרכז בעבודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש, יו"ר ועדת הכנסת, תסתכל על סעיף 8, איך יכול להיות שהצעת חוק מקורית שיש בה שני סעיפים, כשצריך בשבילה דף אחד, אתה רואה? זאת הצעת החוק, זאת הצעת החוק לא בטרומית, זאת הצעת החוק שעברה בראשונה, שני סעיפים ודברי הסבר. אני הייתי במקום עמיתי חבר הכנסת פוגל מתבייש להביא חוק לראשונה עם דברי הסבר כל כך מצומצמים. כלום, צטלה. איך הצטלה הזה הופך, ואני מזכיר, לא טרומית, ראשונה, להצעת חוק מרובת סעיפים ש - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עבודה יסודית של חברי הכנסת בוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יסודית זה אתה, לא הם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בדיוק מה שאתה טועה. עבודה יסודית בהצעת חוק טרומית קורית בין הטרומית לראשונה. אלה הכללים של הבית הזה, בשביל זה נולד הסעיף של נושא חדש, כדי לומר לוועדה שהלג המרכזי של העבודה על הצעת חוק פרטית, להבדיל מממשלתית, קורית בין הטרומית לבין הראשונה ולכן ההנחיה בעניין נושא חדש, וזה לא כתוב בתקנון, והנה הראיה שהייעוץ המשפטי מותר לו לפרש את נושא חדש באופן שמעגן את הכללים של הבית הזה, כי בשום מקום בנושא חדש למשל לא כתוב בתקנון שמתייחסים למה הוזכר בדברי ההסבר. זה דבר שאתם קבעתם והתקבל פה בבית. אז תעמדו מאחורי הקביעה שלכם. לא יכול להיות שגם כשאתם מרחיבים את המושג של נושא חדש, מאפשרים לומר שגם עניין שלא מוזכר בגוף החקיקה אבל נזכר רק בדברי ההסבר כאופציה שהוועדה רוצה לדון בה, זה לא נושא חדש. ועכשיו מה קורה? לא מתייחסים בכלל בהכנה לקריאה ראשונה לתפקיד של שירות בתי הסוהר, לא מזכירים בדברי ההסבר אפילו את הנושאים שרוצים להסדיר. מתעלמים מהעניין הזה ואתם מגבים את זה שזה לא נושא חדש? שבאים רק בלג השני כאילו יש פה חקיקה ממשלתית. לקרוא לזה סעיף 8 זה להתעלם מהעובדה שהסעיף הזה מתקן את סעיף 53א(א), (ב), (ג) בפקודת בתי הסוהר, את 53ב, את 53ג(א) ו-(ב), את 54א(א) ואת 54ב, את 54ג(א) ואת 55א, את 55ב, את 55ג, כולל לייסד פה עבירה פלילית חדשה, ואתם אומרים שזה לא נושא חדש? ברגע האחרון של החקיקה, בלי אזכור בכל הלג הראשון בין הטרומית לראשונה, בלי אזכור בדברי ההסבר, מתקנים פה בתיקון עקיף קרוב לעשרה סעיפים בפקודת בתי הסוהר, מוסיפים כאן עבירה פלילית חדשה במדינת ישראל, וזה לא נושא חדש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנקודה הובהרה. תודה, גלעד. עידו, בבקשה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> עמדתנו לגבי הסעיפים האלה שלא היה הכרח לחוקק אותם במסגרת הזאת מאחר שיש הוראות כיום בפקודת בתי הסוהר בנושאים האלה, אבל אין מניעה מבחינתנו ל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולל העבירה? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> העבירה לא קיימת, זה נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני שואל, לא בהתרסה, נראה לאדוני שהוספת עבירה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אבל הוא רק התחיל, תנו לו לסיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יש לי שאלת הבהרה לייעוץ המשפטי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסעיפים האלה עוסקים ביישום של עונש המוות, קובעים הוראות לגבי אופן ביצוע עונש המוות והחזקתו של האסיר ומי זכאי לבקרו וכיוצא באלה. אלה הסדרים משלימים בעינינו להסדר שקובע את עונש המוות. כמו שאמרתי, יש כבר כיום הסדרים כאלה, ההסדרים האלה מחליפים את ההסדרים הקיימים ולכן אין בעינינו מניעה לחוקק אותם במסגרת ההסדר הזה. לגבי העבירה, העבירה הזאת היא נגזרת מעצם קביעת הסודיות. גם פה אפשר היה לטעון שיש סעיפים עונשיים כלליים שחלים ממילא לגבי הפרת חובת סודיות, אבל אם רצו לקבוע סעיף ספציפי, כמו שקיים בחוקים אחרים, לא ראינו מניעה לעשות את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, לא נאום, אמרת שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אתה רוצה שאני לא אדבר דקה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם שאלה מתחילה אצלו במילה 'אדוני'. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אדם מנומס. אני לא מצליח להבין ואולי הגיע הזמן שייצא מסמך הנחיות של הייעוץ המשפטי, כמו שיצא בנוהל הסתייגויות, מה זה נושא חדש. אני לא מכיר הגדרה בתקנון שאומרת שנושא חדש נמדד האם אפשר למצוא איזה שהיא זיקה בינו לבין נושא החוק. נושא חדש זה כלי תקנוני שהמטרה שלו זה להבטיח בחקיקה פרטית שהדיון יהיה דיון יסודי ורציני בשלב הראשון של החקיקה, ולכן אין שום הוראה בתקנון שאומרת נושא חדש נגרר אחרי השאלה האם מישהו מוצא קשר בין ההסדר לבין נושא החוק. נושא חדש נמדד על פי השאלה האם הנושא הזה נכלל בטרומית ובנוסח לראשונה ואתם הרחבתם את דברי ההסבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעמדו מאחורי הדברים שלכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זהו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אנחנו צריכים את ה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם רוצים התייעצות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, אבל אני רוצה את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ב-12:50 הצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל ביקשתי מארבל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה תשובה מהייעוץ המשפטי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי מארבל התייחסות ואתה תיתן לי אותה לפני ההתייעצות הסיעתית. אני מבינה שכולם יושבים לך על הראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היועץ נימק את הדברים, אמר שאין טענת נושא חדש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הקשבת בכלל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום? הקשבתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אופיר, הוא לא ענה על השאלה שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא נימק למה הוא חושב שזה לא נושא חדש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני ביקשתי התייחסות של ארבל, אני חברת ועדת הכנסת והיא היועצת המשפטית של ועדת הכנסת וביקשתי התייחסות שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על מה התייחסות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על האירוע הזה של נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באופן כללי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסוף, אין בעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בסוף? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסוף. זו שאלה כללית אז היא תהיה בסוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בסוף? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשנסיים את ההצבעות על הסעיפים היא תענה באופן כללי מה זה נושא חדש. זו שאלה כללית, זה לא על הסעיף עצמו, אז נעשה את זה בסוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לא על זה? אני לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש עוד סעיף אחד, אחריו תקבלי תשובה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה היא לא עונה לי על זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה על זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ארבל, אני רוצה שתתייחסי, את יכולה להתייחס לכל מה שקורה מבחינת החוק הזה על נושאים חדשים שעלו כאן? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הייתה התייחסות לכל סעיף וסעיף, בשביל זה בא היועץ המשפטי שמלווה את החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, עכשיו הוא לא התייחס למה שגלעד אמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא התייחס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לא להערה השנייה שלי. הכול בסדר, אנחנו פה בדרך לקראת סיום. אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לסוגיה של הקשר בין הטענה שלי שהדברים האלה לא נזכרו, לא בטרומית, לא בראשונה ולא בדברי ההסבר ולא נדונו, ואתם באים ואומרים שבגלל שיש קשר לוגי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם שואלים שאלה כללית על מה זה נושא חדש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. כי אם זה על הנושא עצמו קיבלתם תשובה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אופיר, זה לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אנחנו פה בדיון על טענת נושא חדש, אני מבקש הבהרה על זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אנחנו פה מהבוקר, ביקשתי לפני עשר דקות התייחסות שלך למה קורה כשחברי כנסת מצביעים במליאה על חוק, מגיעים לוועדה, מדובר כאן על נושא שבכלל לא עלה. עכשיו אני בהתייעצות סיעתית, את לא אמורה לענות לי, תעני לי אחרי זה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אין בעיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:49 ונתחדשה בשעה 12:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 8, מי בעד נושא חדש? חמישה. מי נגד? שבעה נגד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 9. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אפשר לקבל תשובה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחרי סעיף 9. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אחרי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה רוצה לנמק את סעיף 9? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה בבקשה רגע, שלוש דקות, שהייעוץ המשפטי – אני מבינה שאתם בטרפה ובהיסטריה, כי מה לעשות ב-14:00 - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את תקבלי תשובה אחרי סעיף 9. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סבבה, עם כל הרוויזיות אפשר כבר לבטל. אני יודעת שזה קשה להם, שלושה ימי ועדות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אני לא אאפשר לך. בבקשה, תנמק את 9. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מרגיש צורך להתייעץ עם ההתנהגות הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד שתי דקות תהיה לך התייעצות. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני כבר יכול לחזות מראש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי. על פי הפרשנות, בעיניי עוקרת התקנון למושג נושא חדש. אנחנו נמצאים פה בעוד תיקון עקיף, התיקון העקיף הזה הפעם הוא לחוק זכויות נפגעי עבירה. אני מאוד בעד העצמת זכויות נפגעי העבירה, כדרך אגב יש הצעת חוק פרטית שלי שניתן היה להחיל עליה דין רציפות, אבל לא יושב ראש ועדת החוקה ולא שר המשפטים חשבו שכדאי לחזק את זכויות נפגעי העבירה במדינת ישראל. שלוש וקצת שנים עברו מאז תחילת הקדנציה, לא קרה שום דבר דרמטי עם זכויות נפגעי עבירה, לא נפגעות פגיעה מינית, לא נפגעות – יש חוק של זכויות נפגעי עבירה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> של איזה זכויות פחות או יותר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרבה זכויות. יש הצעה גם של משרד המשפטים, גם שלי כיו"ר ועדת החוקה לתיקון. באים לכאן, אדרבא, אני רוצה שבכל חוק יוסיפו מחשבה על נפגעי עבירה, אבל הדרך לעשות את זה היא לומר בדיונים בין טרומית לראשונה, חברים יקרים, לחוק הזה יש השלכות על המשפחות השכולות, אנחנו רוצים לתת את הדעת על מעמדן של המשפחות השכולות. המשפחות השכולות, חלקן ישבו באולם, אז המינימום, כדי לצלוח את משוכת הנושא החדש כל מה שהיה צריך זה שמציעי החוק ויו"ר הוועדה יכניסו לדברי ההסבר אמירה אחרי אישור החוק בקריאה ראשונה נעסוק בהרחבה בזכויות של משפחות נפגעי העבירה כי מדובר פה על רצח, אז לצערנו נפגעי העבירה זה המשפחות השכולות, זה לא כמובן הנרצחים. הייתם מכבדים את עצמכם, את הפרוצדורה, הייתם מכניסים לקראת הראשונה דיון בנפגעי עבירה. לא עשיתם את זה, יש לזה מחיר תקנוני. אז תעבירו את החוק בלי הסעיף הזה, תביאו הצעת חוק לתיקון חוק נפגעי עבירה, אולי אפילו תביאו את זה ממשלתית ואז תייתרו את כל הלג הטרומי, אבל איך אתם, גם הייעוץ המשפטי, גם אתה, אדוני יו"ר הוועדה, מאפשרים להכניס ממש ברגע האחרון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, גלעד, אמרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, תפסיקו לעשות צחוק מתהליכי החקיקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עידו, בבקשה, התייחסות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני אולי אתחיל בהתייחסות הכללית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הכללית אחרי זה, עכשיו לסעיף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? מה הבעיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא יענה לכללי גם, עכשיו לסעיף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי ההצבעות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחרי ההצבעה כללי, כן. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הנושא של זכויות נפגעי עבירה עלה במהלך הדיונים, בסעיף הקודם שדנו נקבעו הוראות שמאפשרות לנפגעי עבירה להיות נוכחים בהוצאה להורג ועלתה שאלה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מה? גם שם היה נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טענה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> ועלתה השאלה איך יידעו בני המשפחה שהם יכולים להשתתף. הפתרון שמצאנו היה לתקן את חוק זכויות נפגעי עבירה ולהסדיר את זה שם במסגרת המידע שהם מקבלים באופן שוטף. שוב, זה מהלך משלים ולא נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. התייעצות. ב-12:59 מצביעים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:54 ונתחדשה בשעה 12:59.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד סעיף 9 נושא חדש? חמישה בעד. מי נגד? שבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה שר זה? להעביר לכלא ביטחוני ערבי שירק על חיילת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם הצעה זו של נושא חדש נדחתה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה איש בזוי. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועכשיו השאלות והתשובות. פוגל, תחליף אותי. רוויזיה ב-13:30. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה שפוגל - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, למה אתה יוצא להפסקה ואנחנו לא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם רוצים ללכת להפסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תלכי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה תלכי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את רוצה תשובה או הפסקה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה תשובה והפסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז תקבלי תשובה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל, אופיר, זה לא לעניין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, תשחרר את הוועדה היום, לא תהיה ועדה היום. עצוב, אבל לא תהיה ועדה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ויש עוד רוויזיות. (היו"ר צביקה פוגל) << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, הייעוץ המשפטי, כשאנחנו חברי כנסת חברי ועדה יושבים מ-9 וחצי רצוף, יש כאן חברים שמתחלפים, לי אין מי שיחליף אותי, אנחנו מבקשים את ההתייחסות שלך ולאחר מכן הפסקת צוהריים. די, מספיק. כל אחד הולך וחוזר, אנחנו יושבים כאן, השלישייה הזאת מ-9 וחצי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לעשות הפסקה לאכול? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מתאים. אני מבינה שזה קשה, אני באמת מבינה, אבל לא תהיה היום ועדה לביטחון פנים, כי יש גם רוויזיות ויש ב-14:00 ישיבות סיעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם רוצים שמחבלים יחיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה את מבינה בכלל? לא היית בדיון בכלל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם רוצים שערבים יחיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תתערבי, זה לא קשור אלייך, לא היית בדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אעשה מה שבא לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור שתעשי מה שבא לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים מחבלים בחיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני פניתי לפוגל, לא אלייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בחיים את רוצה את המחבלים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שיושב ראש הוועדה – אני לא פונה אלייך, פניתי אליו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט אתם רוצים מחבלים חיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תעני לי, פניתי ליושב ראש הוועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא פונה אלייך, אני מדברת, מותר לי לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני פונה אליו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם ישראל, שיהיה ברור לכם מה קורה פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עם ישראל? מה לך ולעם ישראל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא רוצה מחבלים חיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את בעד השתמטות, את בעד סרבנות. מה אמרת אתמול כשירקו על שתי חיילות? אמרת משהו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בטח, בואי דברי רגע על אחים לנשק, הסרבנים, שהובילו אותנו לעברי פי פחת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את אנטי ציונית, את בושה לכנסת. שלוש שנים את בכנסת, חוק אחד לא העברת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני גם לא אעביר חוקים, העיקר שאתם לא תהיו פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק רעל את מפיצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לי יש מטרה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היא אחת הפרלמנטריות הטובות, לא נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה אל תתערב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אחת הפרלמנטריות הטובות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא אנטי ציונית, היא נגד חיילי צה"ל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני נגד? מה עשית לטובת כוח 100? הרי את הגנת על הפצ"רית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עשית לטובת משרתי המילואים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הגנת על הפצ"רית. את לא מסוגלת בכלל להגן על חיילינו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את אנטי ציונית. את בושה לכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את הגנת על הפצ"רית, אמרת שזה בסדר שהיא הדליפה סרטון << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את בושה לכנסת. כל יום שאת בכנסת את בושה לכנסת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור. עוד הרבה שנים בעזרת ה' אני אהיה פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת על החיילות שהרביצו להן אתמול, אנטי ציונית שכמוך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בעזרת ה'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת, הגנת על חיילות צה"ל? יא בושה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה השאלה בכלל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, ואללה, יש כאלה שלא. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין אצלנו כאלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? ואטורי לפני דקה אמר שהוא לא אמר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אמא שלך אומרת על זה שאת מלאה שנאות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תזכירי את אמא שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל מה אמא שלך אומרת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תעלי על דל שפתייך - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמא שלך מסתכלת עלייך ואומרת איך זה, מלאת שנאות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה את מערבת הורים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תעלי על דל שפתייך את השם של אמא שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה היא אומרת? מה היא אומרת לך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדברי על אמא שלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה את מדברת על ההורים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה את מלאה שנאות? למה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדברי, את רוצה שאני אדבר על המשפחה שלך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את רוצה שנדבר עלייך ועל הילדים שלך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יכולה. למה את מלאה שנאות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא לרמה שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה את מלאת שנאות? כמה שנאות יכול להיות בך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל מה הקשר לאמא שלה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תערבי את אמא שלי, אני לא אענה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה שנאות יכולות להיות בך? זה כאילו שמישהו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אענה. את רק רעל, הסתה מפיצה פה בכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה כאילו שיש עלייך הקפדה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עשית למען האזרחים האלה חוץ מלהסית ולהרעיל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני באמת שואלת, יש עלייך הקפדה כלשהי, משהו יש עלייך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מרעילת בארות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כאילו יצר הרע יוצא ממך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את אנטי ציונית, את שונאת חיילים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל, תדעי לך, יש משהו לא טוב בלהיות אחוזת שנאות. את מלאה בשנאות, זה דבר לא טוב. מסתכלים עלייך - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא יעזור לך. אני לא סופרת אותך, אני לא רואה אותך ממטר, את לא הבאת כלום לכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אכפת לי, אני שואלת אותך מה זה השנאות האלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תעני לי ושלא תעזי לעולם לדבר על אמא שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באמת אמא שלך בטוח לא - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תגידי, מה יש לך עם אמא שלה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך, איך אפשר להיות מלאת שנאות ככה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מלאת רעל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה כאילו נכנס בך שד, כאילו יש בך דיבוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את אישה רעילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כאילו נכנס בך דיבוק, איך אפשר להיות כל הזמן ברעל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את כל היום עם האצבע, כל היום עם האצבע על הערבים, עם אחד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה לא לעניין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה שנאות יש בך, כאילו יש בך דיבוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את אדם רעיל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כאילו יש בך דיבוק. איך אפשר ככה לדבר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לכי תשחררי את הציוצים שלך בטוויטר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כאילו יש בך דיבוק. תראי איך את מדברת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא דופקת לך חשבון, אני לא סופרת אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תראי איך את מדברת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, מה קורה לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את מלאת שנאות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, מה קרה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין רעילה כמוך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כאילו עשו עלייך הקפדה בעולם הזה, כאילו עשו עלייך הקפדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אענה לך, תפסיקי לטנף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כאילו עשו עלייך הקפדה. את חייבת להבין משהו, זה שנאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תמשיכי לטנף, אני לא סופרת אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אכפת לי, את לא צריכה לספור אותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תמשיכי, כוח 100, למה לא אמרת? למה לא הגבת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי אני? את לא צריכה לספור אותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את בושה לכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אכפת לי, כמה שנאות. אף אחד לא אומר לך על זה כלום? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאילתה את לא מגישה, הצעה לסדר את לא מגישה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בושה, באמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את בזבוז כספי ציבור. מהרגע שאת נכנסת את שופכת רעל, על ערבים, על - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, מה שתגידי, הכול נכון, אבל תראי איך את נראית, חברים שלך אומרים את זה עלייך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי את בכלל שתדברי על המשפחה והחברים שלי? מי? אין לך מה להגיד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, מה קרה פה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכנס בך דיבוק, דיבוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דיבוק? תסתכלי על ה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש עלייך הקפדה. הקב"ה, אני מסירה את ההקפדה ממנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את כזאת קטנה ואת מדברת כי אין לך מה להגיד עליי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מסירה את ההקפדה, שלא תרדפי אותי בגלגולים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז מה את אומרת? אמא שלה, חברים שלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין שנאות כאלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה מה זה מיותר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דברי עליי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כולך שנאות. זה נורא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא סופרת אותך. תעשי לי עם האצבע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באמת כולך שנאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעשי לי עם האצבע, כמו שאת מאיימת על הח"כים הערבים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כולך כולך שנאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את? אין אדם רעיל כמוך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, את חושבת שזה מוסיף לך משהו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם ישראל, תבינו, זה למה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא היה בכנסת אדם רעיל כמוך. את מלאת רעל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה למה המפלגה שלכם – המפלגה שלכם לא תהיה פה בכנסת בגללה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא מוסיף כלום. מה זה משנה אם תהיה או לא תהיה, אבל מה זה מוסיף? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> העם הזה לא רוצה שנאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את משסה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> העם הזה לא רוצה שנאות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה מוסיף? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את כל כך קטנה שבמקום שתדברי עליי את מדברת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המפלגה שלכם לא תהיה פה בגללה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, אתם המצאתם את זה. טלי, די, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> העם לא רוצה שנאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> המפלגה שלכם, ההורים שלך, אמא שלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> די, די, די. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא מתאים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מביכה את עצמך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> די, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אכפת לי להביך את עצמי ובלבד שלא תעסקו בשנאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את אישה מביכה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא יכולה לעצור כבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל די, זה מיותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תדבר איתה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את אישה מביכה, את מלאת רעל. את מסיתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תדבר איתה, כולכם, תגידו לה את האמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הנה, את רואה, אפילו לא ביקשתי מהם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל איך הגענו לשיח הזה בכלל? מה קורה לך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שכל יום שאת בכנסת זו בושה למדינת ישראל, את רעילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אהיה פה עוד הרבה שנים בעזרת ה'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מרעילת בארות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תראי מה זה, כאילו יש בך דיבוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים לא העברת חוק, שאילתה, הצעה לסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מעבירה חוקים, זה נגד האג'נדה שלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מלאת רעל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את באמת יש בך דיבוק. למה את מדברת ככה לנשים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את בלי בושה מדברת על אמא שלי. מי את? את לא מגיעה לציפורן של הזרת של אמא שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה את מדברת ככה לנשים? אני לא רוצה, אני אומרת לך, כמה שנאות יש בך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את רעילה. לכי, את צריכה טיפול מקצועי, אני לא יכולה לעזור לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה בטיפול מקצועי? למה טיפול זה מעליב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לכי לטיפול שיוציא לך את הרעלים. << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> אנחנו נעצור את זה פה, נחזור ב-13:30, תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:07 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> (היו"ר אופיר כץ) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. אנחנו על הרוויזיות. רוויזיה לסעיף 1, סעיף המטרות. מי מנמק? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חצי דקה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה חצי דקה? אני לא מצליח לנשום בחצי דקה. דקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גג. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רציתי להתחיל מלפרגן לך. גלעד פה, אתה רוצה לנמק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני נהנה לשמוע אתכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חצי מחצי דקה עבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בגלל שאין לי הזדמנות לנמק אני רוצה לשאול, במליאה עד איזה מספר אתה סופר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עד עשר צריך, לא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> במליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במליאה זה יותר מורכב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך אתה עושה את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עובר שורה שורה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה סופר בראש באמת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפעמים כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים התייעצות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין התייעצות סיעתית ברוויזיות. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שישה. הרוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוויזיה מספר 2, סעיף 3(א). מי מנמק? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני. אני רוצה לומר שקודם הייתה התנהלות מזעזעת של צעקות וגידופים וירידה לרמה אישית בתוך הוועדה הזאת ואני חושב שיש איזה שהוא מקום שצריכים להגיד די, וזה המקום שצריך לעשות את זה. כשחברת כנסת אחרת אומרת לחברת כנסת: אמא שלך תתבייש בך או תהיה גאה בך, זה הזמן שכולנו פה צריכים להגיד די, חאלס, ולנסות טיפה לשמור על מעט הכבוד שיש למקום הזה. מי שחי בשטח יודע שהרבה כבוד אין, אבל עשה טוב פוגל שסגר את הוועדה ולא נתן לדבר המזעזע הזה להמשיך, אבל אנחנו חושבים שיש מקום להגיד חאלס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שים לב שאני נותן לך דקה ולא חצי דקה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יכול להגיד שאתה מסכים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ארבעה. מי נגד? שבעה. הרוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 3, 3(א), בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסעיף הזה במיוחד צריך לעשות עליו רוויזיה ועוד רוויזיה ועוד רוויזיה מאחר שהייעוץ המשפטי אמר בצורה הכי ברורה שהוא מסכים שזה נושא חדש והיה מן הראוי להקשיב לפחות לייעוץ המשפטי שאמר את זה בצורה הכי ברורה. זו לא טענה רק שלי ושל גלעד קריב אלא של הייעוץ המשפטי. הגיעו לפה אנשים בדיוק כמו עכשיו, הצביעו ולא ידעו על מה הם מצביעים ולא ידעו שהם מצביעים נגד הדעה של הייעוץ המשפטי. לכן ביקשנו רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ארבעה. מי נגד? שמונה. הרוויזיה הזאת גם הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 4. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 3(ב). << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על זה הצבענו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> על 3(א) הצבענו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אמרת 3(א), עכשיו עוברים ל-3(ב). << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 4. אני לא מקריא לפי הסעיפים של החוק, לפי הסעיפים שאתם שלחתם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה משנה? עכשיו סעיף 4 שמדבר על סעיף 4 בחוק. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אנחנו צריכים לעשות רוויזיה על ההצבעות שאכן התקיימו בוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על זה אני מדבר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם הוצבע על תת סעיפים אז צריך רוויזיה על תת סעיפים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, זה לפי תת סעיף. קראתי לזה סעיף 1 ו-2. עכשיו זה סעיף 4 וסעיף 4 בחוק מתקן את חוק העונשין. מי רוצה לנמק את זה? בבקשה, ווליד. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עד לפני שעה קלה חשבתי שהשתלחות של ח"כים או ח"כיות באמא או אחות של עמית שלהם הייתה שמורה או מכוונת אך ורק נגד ח"כים ערבים. אני קיבלתי את זה המון פעמים, אמא שלך, אחותך, היום התברר לי שזה זלג. איך אנחנו תמיד מזהירים שהנשק יזלוג לחברה היהודית? אז זה זלג גם לחברה היהודית ושמענו את זה מופנה כלפי עמיתה שלנו, ח"כית מהחברה היהודית. רבותיי, הגיע הזמן שבנושאים מסוימים תגידו די. אתם תגידו די, אנחנו לא צריכים לדבר על זה, למה לערב את אמא שלי? למה לערב את אחותי ולמה לערב את אמא שלה ואת אחותה של מירב? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל כשאין הרתעה אין הרתעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרוויזיה? ארבעה בעד. מי נגד? שבעה נגד. גם הרוויזיה הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו סעיף 5, העוסק בסמכות לגזור עונש מוות. מי מנמק? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני. אני פונה לליבם של חברי מחלקת הדגים הקפואים שאולי תקשיבו לי לחצי דקה ולא תהרסו חוק טוב שכרגע מתקדם בוועדת חוקה, חוק שיש עליו קונצנזוס שהולך לתת מענה אמיתי לפושעי הנוח'בות ובאמת - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא נוגע לנושאים אחרים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני רוצה לומר לך. זה באמת הולך לפתור את העניין של הנוח'בות. מה הבעיה, למה אני מעלה את זה? כי כשאתה מקדם את החוק הזה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> החוק הזה לא כולל את כל הנוח'בות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא כן כולל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא לא כולל, לא את המהנדסים, לא את התועמלנים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם תיתנו לי - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא את המתכננים. לקחה פרקליטות מחוז דרום, נתנה סלייט מאוד מצומצם לדבר הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא על הזמן שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, רק אל תאמר דברים בשם ועדת חוקה, זה לא קורה בוועדת חוקה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אני אחזור להתחלה, אני פונה למחלקת הדגים הקפואים בקואליציה שהגיעה לפה כי עליזה תגיד לכם איזה אצבע להרים ומתי, תנסו רגע להתעלות מעל האירוע הזה ולא להרוס את החוק הטוב שהולך לטפל בנוח'בות שמקודם בוועדת חוקה. החוק הזה יפגע בחוק האמיתי שהולך לטפל בנוח'בות ואני אגיד לכם גם למה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא לא פוגע. בדקנו שזה לא פוגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סעדה, אני אגיד לך, יש פה אחיזת עיניים מיותרת, כי החוק הזה עושה בדיוק מה שקיים היום. בית דין צבאי גם היום רשאי לעשות בדיוק את מה שאתם מבקשים פה, אז בעצם מה הבשורה שאתם מביאים לציבור הישראלי? אתם אומרים: אני הולך להגיד לכם מה שכבר קיים אבל נעשה מזה כותרת יפה? די, תנו לוועדת חוקה לעבוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, תודה. מי בעד הרוויזיה? ארבעה. מי נגד? שבעה. הרוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 6. משך הזמן לביצוע עונש המוות. מי מנמק? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שנימוק לרוויזיה לא אמור לחזור על למה אנחנו מסתייגים מהסעיף עצמו ולמה הוא נושא חדש, כי אתם יודעים מה, זה כבר הפך לתרגיל מאוד לא רציני, מה שקורה עכשיו, כי אנשים יצביעו כי קראו להם ואמרו להם לשבת להצביע, להרים ידיים, אף אחד לא מתייחס ברצינות לאירוע הזה. לצערי לפחות מצד הקואליציה. קביעת זמן לביצוע לא הייתה כלולה, לא בנוסח שהוגש לוועדת שרים, לא בנוסח שהוגש לקריאה טרומית, לא בנוסח שהוגש לקריאה ראשונה ועכשיו הטענה של נושא חדש היא אמיתית ביותר ומפילים אותה ככה סתם כי גייסו כמה חברים להגיע לפה ולצעוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרוויזיה? ארבעה. מי נגד? שבעה. הרוויזיה הזאת גם הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוויזיה על סעיף 7, מגביל את סמכות הממשלה. מי מנמק? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הדבר הזה שאתם דנים בו, אני לא קורא לו חוק כי הוא לא חוק, הוא לא חוקתי והוא לא משפטי. אם זה היה קורה במדינה אחרת בעולם, נגיד לפני עשר שנים, והיה מופנה באופן גזעני לסוג של רוצחים או סוג של מחבלים, כפי שאתם עושים, כי אתם מבחינתכם אין יהודים מחבלים, כולל אלה שרוצחים פלסטינים חפים מפשע, הם לא מחבלים, כי יהודי הוא לא מחבל גם אם הוא רוצח, אם זה היה קורה במקום אחר בעולם כולם היו קופצים ועושים זעקה על הגזענות של המדינה הזו ואיך היא מחוקקת כזו הזיה, אבל בשביל שרידות הממשלה שלך אתם כולכם מובלים אחרי גזען, פשיסט שמוביל אתכם לתהום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ואין אף מדינה בעולם שאזרחים שלה, שיש להם זכויות ומקבלים ביטוח לאומי, רוצחים את האזרחים שלהם על רקע לאומני. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה תמיד נלחץ, אופיר, על כן מתחיל לפלוט שטויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ארבעה. מי נגד? שבעה נגד. הרוויזיה הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 8, אופן החזקתו של אסיר. מי מנמק? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על האירועים המזעזעים שראינו אתמול קורים בבני ברק. שתי חיילות נכנסו בשביל לעשות את מה שהן צריכות לעשות, ללוות מלש"ב שאמור להתגייס לחוות השומר. הן רק סך הכול באו לעשות את העבודה שלהן, ראו אותן שם חרדים שלא אהבו את זה שמגיעים לשם וכמעט היה שם לינץ' שהיה צריך פלוגות של משטרה בשביל להוציא אותן החוצה, הפכו ניידת משטרה, שרפו אופנוע, דרך אגב עם תפילין וסידור בפנים, ועדיין אנחנו רואים ש-24 שעות עברו, עצורים אין לנו. הצהרות גדולות היו לנו, גינויים רפים היו לנו, אבל אני אומר לכם, אם אנחנו נעבור על זה לסדר היום ולא יעשו סדר בדבר הזה, הדבר הבא יהיה הרבה יותר קשה, ושם זה לא יהיה פלוגה שיוציאו חיילות החוצה, זה ייגמר בדם אמיתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרוויזיה? ארבעה. מי נגד? שבעה. הרוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 9, סעיף המתקן את חוק זכויות נפגעי עבירה. מי מנמק? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אנמק. כפי שאמרתי גם בעת טענת הנושא החדש, חשוב לי גם להדגיש שוב שההתנגדות שלנו היא גם התנגדות עקרונית לכל העניין הזה. מדינת ישראל לא צריכה חוק לעונש מוות, יש חוק עונש מוות, מי שצריך את החוק הזה זה בן גביר והסיעה שלו כנראה ולא מדינת ישראל. מדינת ישראל, אם הייתה רוצה להשתמש בחוק עונש מוות הייתה יכולה להשתמש במה שיש לה היום. אנחנו מבינים את זה וכנראה ראש הממשלה הבין את זה רק לפני יומיים כאשר התעורר ושם לב שמחוקקים לו מתחת לאף את החוק הזה, שכולם אמרו תנו להם את הקריאה הטרומית ואחר כך תתקעו את זה והרי זה ייתקע בוועדות וראו שזה שועט קדימה והתחילו לדבר על הנושא. אני אמשיך ברוויזיה הבאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? הרוויזיה הזו הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי סעיף 2, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להמשיך. פתאום כנראה ראש הממשלה התחיל להבין שהצעת החוק הזו היא כולה תאוות נקמה ואין בה באמת שום מרכיב, לא של הרתעה, ולהיפך, היא גוררת את המצב להידרדרות ואסקלציה יותר גרועה, הוא שלח חבר כנסת כדי להגיש הסתייגויות על הצעת החוק הזו כאילו אפשר לשפר את הצעת החוק הזו. אז אני מעבירה מסר, אני מאוד מקווה שזה יגיע לראש הממשלה, אם אתה באמת דואג למצב המדינה ולתדמית המדינה בחו"ל, אז תבין דבר אחד, שום הסתייגות, שום שינוי שתכניס בחוק הזה לא יעשה אותו חוק טוב, זה חוק שהולך להיפסל בבג"צ וכנראה אתם מחכים - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא ייפסל. זה חוק - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם מחכים לזה כדי לעוט על בג"צ וכדי לתקוף את בג"צ ויהיה עוד קמפיין נגד בג"צ. כנראה ככה עושים את החישובים בקואליציה הזו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרוויזיה? שניים. מי נגד? שבעה. גם הרוויזיה הזו הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך סיימנו את כל ההצבעות על הרוויזיות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית על כל הרוויזיות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. חברי קואליציה, מי שרוצה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ארבעה היו בעד הרוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפני שאני מסיים אני נותן את רשות הדיבור ליו"ר הוועדה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אופיר, ארבעה, לא שניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצביעו רק שניים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? הוא הרים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז תוסיפי אותם לפרוטוקול. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני זה שפנה לבקש את הדיון פה, לפחות באופן רשמי, לקיים את הדיון בטענות לנושא חדש. אני רוצה להבהיר כמה דברים ואני אעשה את זה בקצרה. אני מזכיר לכולם שמאז העברת החוק בטרומית ועד לקריאה ראשונה הייתה עמדה מאוד ברורה של כל מדינת ישראל, דרך אגב אתה גם ייצגת אותה מצוין כשדיברת איתי וביקשת ממני לא להעלות את הצעת החוק כל זמן שיש לנו חטופים, וכך עשינו. ולכן בכל פרק הזמן הזה לקיים דיונים על הנושא הזה פשוט לא היה כדאי ולא היה נכון, אבל קיימנו דיונים פנימיים שלא במסגרת הוועדה. בנובמבר חזרנו לקיים דיונים ואז העברנו את זה קריאה ראשונה במליאה ומאז ועד היום כל מה שעשינו היה לקיים דיונים. אחד הדברים שמאוד מפתיעים אותי בבקשות לטענות נושא חדש, הרי כל הנושאים החדשים הם תוצר של הדיון שקיימנו, בשביל מה מקיימים דיון אם לא בשביל שייווצרו דברים חדשים? נכון, החוק היה עם שני סעיפים, אבל העירו כל כך הרבה הערות שאת רובן קיבלנו. יכולים להעיד היועצים המשפטיים שליוו אותנו שקיבלנו את ההערות ותיקנו והבאנו את זה. אין לי שום ספק שכל מה שמוכר פה כנושא חדש משרת את תכלית החוק כפי שהיא הוצגה בהתחלה. זאת אומרת אם אתה מסתכל על החוק בעצמו לא שינינו שום דבר בתכלית החוק ויישמנו את כל העקרונות שמופיעים גם בחוק בהתחלה. דרך אגב בכל דיון חזרתי ואמרתי, ואפשר לבדוק את זה בפרוטוקולים, שכל מה שאני עושה ורושם בהערות זה לדייק את הצעת החוק. אז שמנו הצעת חוק מדויקת וגם זה פתאום לא מוצא חן בעיני האופוזיציה. יש לי בכלל הרגשה שהם חיים במדינה אחרת, הם לא מבינים את המציאות שלנו, הם לא מבינים שהמציאות פה השתנתה, היא לא אותה מציאות כפי שהתחלנו את הצעת החוק הזאת והיום כל ארגוני הביטחון, ללא יוצא מן הכלל, הם אומרים בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים ששווה לבדוק את ההרתעה שיעשה החוק הזה. היו להם הסתייגויות, האם זה צריך להיות חובה או לא חובה, אני חושב שנתנו לזה מענה במקומות שבהם עשינו את זה. אני חושב שחידדנו והשלמנו את כל מה שצריך. יש פה השלמה, יש פה הבהרה של הנושאים, הם כולם מיישמים את תהליך החוק. ואתה יודע מה? אני אשתמש בביטוי עברי, מלוא ההדר ביצענו את העבודה. מה שמישהו פה קרא פר-אקסלנס, בעברית זה מלוא ההדר. אז מלוא ההדר עשינו פה עבודה נהדרת. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:48. << סיום >>