פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 878
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו (16 בפברואר 2026), שעה 09:30
סדר היום:
<< נושא >> הצעת תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (שמאות רכב-חשש לניגוד עניינים, כללי אתיקה מקצועית ואגרות),התשפ"ו-2026 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
חברי הכנסת:
איימן עודה
מוזמנים:
עינת סגל
–
מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
משה קירמאיר
–
מנהלת אגף רישוי ופיקוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
חוה ראובני
–
לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
שמואל זקן
–
צוות ביטוחי רכוש שוק ההון, משרד האוצר
דור פישר
–
לשכה המשפטית, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון, משרד האוצר
רון סולומון
–
ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים
נתנאל אסרף
–
מנהל איגוד רכב ותחבורה, איגוד לשכות המסחר
ישראל מימון
–
מנכ"ל איגוד חברות הביטוח
ירון אליאס
–
יועמ"ש, איגוד חברות הביטוח
בועז סטמבלר
–
סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח
יצחק מלכה
–
סגן יו"ר איגוד השמאים, איגוד השמאים
דן וולף
–
יו"ר ענף רכב, איגוד השמאים
אלי אמרן
–
שמאי רכב, איגוד השמאים
רונן לוי
–
יו"ר, איגוד המוסכים בישראל
אריה אשד
–
מנכ"ל, איגוד המוסכים בישראל
אמיר בננו
–
יו"ר עמותה מוסכים חזקים בישראל, איגוד המוסכים
אינגריד הר אבן
–
יועצת משפטית, איגוד המוסכים
שבי ברכה
–
יועץ מקצועי, איגוד מכוני הרישוי
ליאל קשתי
–
מתמחה בשמאות
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
ורד קירו זילברמן
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (שמאות רכב-חשש לניגוד עניינים, כללי אתיקה מקצועית ואגרות),התשפ"ו-2026 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב. אני פותח את הדיון. הצעת תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (שמאות רכב- חשש לניגוד עניינים, כללי אתיקה מקצועית ואגרות), התשפ"ו-2026. כן, חוה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
בוקר טוב. התקנות האלה הן חלק מהתקנות הנדרשות להשלמת ההסדרה של ענף שמאות הרכב. יתר התקנות, למעשה ליבת התקנות, לא מחייבות אישור ועדה והן בסט נפרד. פה אנחנו עוסקים בשלושה עניינים. החוק קבע איסור עקרוני על ניגוד עניינים של שמאי רכב, אבל לא השאיר את זה כסעיף סל, אלא דרש לפרוט את זה לפרוטות בתקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה תקנון של ניגוד עניינים פה?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
כן, זה תקנה 2. יש כאן תקנה על כללי אתיקה מקצועית ויש את האגרות בעד הרישיונות שלצערי הייעוץ המשפטי של הוועדה סבור שלא ניתן לאשר אגרות מראש על חשבון התקנות שטרם עודכנו של הסדרה של הבחינות, מה שמבחינתנו יוצר מאוד מאוד בעיה.
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
אני אגיד שכן מצאנו בשיח עם הייעוץ המשפטי של הוועדה איזה שהוא נוסח, הכוונה הייתה לא לקבוע מראש אגרה על שירות שעדיין לא ניתן ושמתייחס לזה שהאגרות תיכנסנה לתוקף כאשר כן יהיו השירותים, בהתאם לסט השני של התקנות. ברור לנו שהוא לא פשוט, לא טריוויאלי, אבל חשבנו שהוא רצוי ונחוץ כדי לחסוך בזמן של הוועדה כדי לאשר אגרות בשלב מאוחר יותר, שאנחנו עוד לא יודעים מתי יהיה, אחרי שהסט השני של התקנות ייכנס לתוקף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. השמאים.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
בוקר טוב. אנחנו מתנגדים לתקנה 3(2) שמדברת על התמורה כאשר בסוף בסוף בסוף הכניסו סעיף שאומר ש'ציון פרטיו של שמאי רכב ברשימה של שמאי רכב שמבטח החליט כי שומות הרכב שערכו יהיו מקובלות עליו, ובלבד שהרשימה מנוהלת בהתאם להוראות הממונה על שוק ההון ביטוח וחיסכון'. מה שזה אומר, שבעצם מנציחים כאן את רשימת השמאים.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אני חושבת שזו אי הבנה של התקנה, אולי נדבר עליה כשנגיע אליה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נגיע לזה, דבר כרגע באופן כללי.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
הרי כולנו התכנסנו כמה פעמים על מנת לבטל את רישיונות השמאים ועל מנת להכניס הסדרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ופה אתה אומר שזה נכנס בדלת האחורית?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
פה אתה מנציח את רשימות השמאים. כאשר אתה מנציח את רשימת השמאים, אם אנחנו הולכים להסדרה של רנדומלי, של מחיר שוק אם ירצה ה', כל הדברים האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכול בסדר, רק שוק ההון, לא מעניין אותו שוק ה - - -
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אז אנחנו נהיה פה בפלונטר עם הסעיף הזה. מה שאנחנו מבקשים, עברנו על הפרוטוקולים, עברנו על הוועדה המייעצת והגענו לסעיף האחרון של הוועדה המייעצת באוגוסט 2020, וכשהם הגיעו לתקנות האלה עצרו את הוועדה, היא לא התקיימה והיה סיכום שמעתיקים את כללי האתיקה מחוברת ההנחיות של השמאים וממשיכים הלאה. אליאס קבע ישיבה נוספת, שלא התקיימה, כדי לדון בזה. בזה זה נעצר, פה זה הופסק. לא נעשה שימוע כדת וכדין, אין פה הליך תקין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי, לא ניכנס לזה. המזל של חברות הביטוח ושוק ההון שבאוצר הציעו לי שאני אסכים להעביר את רפורמת החלב לוועדה אחרת, למרות שהם העבירו בסוף, והם ייתנו לי את חוק המוסכים שאני הגשתי ואני לא הסכמתי כמובן. אי אפשר למכור דבר בדבר, כל דבר בפני עצמו.
חברות הביטוח, יש לכם משהו להגיד על התקנות האלה?
<< אורח >> ישראל מימון: << אורח >>
ההערה שנשמעה מקובלת עלינו, אני לא רוצה להגיד במקום חברי מאיגוד המוסכים, אבל אם לא התקיים שום דיון, ואני ניטרלי לגמרי, משנת 2020 בנושא הזה וחלפו שש שנים וקרו, כמו שאדוני יושב ראש הוועדה מכיר, לא משנה אם זה ימינה או שמאלה, אבל קרו דברים בעולם הביטוח וגם מחכים להחלטה של בג"צ, אז השאלה אם צריך להביא עכשיו את ניגוד העניינים והאתיקה. ושוב, אין לי עמדה חד משמעית, האם צריך להביא את ניגוד העניינים והאתיקה עכשיו בלי דיון נוסף של המועצה המייעצת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל היה דיון במועצה.
<< אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>
אנחנו גם טוענים שלא התקיים התנאי המקדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היה דיון או לא היה דיון?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
היה דיון. חסר לי בדיוק העמוד האחרון בחומר שהבאתי, היה דיון במועצה המייעצת, הועלתה טענה שיש דברים נוספים מטעם אורי גורביץ', יש דברים שיש בהוראות המקצועיות הקודמות שלא נכללו כאן, הסיכום היה שהוא ימציא לאליאס עזאם, אז יושב ראש המועצה המייעצת, מסמך שסוקר את מה שלדעתו חסר, מסמך כזה מעולם לא הומצא, ממילא אנחנו הבנו שירדו מהטענה הזו. הסיכום היה שימציאו.
<< אורח >> ישראל מימון: << אורח >>
לא.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
ממש לא. את מדברת על מה שאני דיברתי, על אוגוסט 2020. כל מה כרגע אמרת.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
חמש שנים זה אמנם לא תקופה קצרה, אבל אנחנו לא עושים דברים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בעניין הזה, משרד המשפטים, מה העמדה שלכם? כי בעצם מועלית טענה משפטית מסוימת, כולל בג"צ, איזה בג"צ זה?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
כן, עכשיו מה שהם עושים זה עוקף בג"צ, אתה מבין את זה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
התקנות האלה לא קשורות בשום דרך ל - - -
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
התקנות קשורות מאוד מאוד, זה עוקף בג"צ.
<< אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>
כבודו, אפשר לפני שהם עונים שאני ארחיב את הטענה לגבי המועצה המייעצת, למה לטעמנו לא התקיים המקדים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, תגידי.
<< אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>
לפי סעיף 13(ב)(3) לחוק הרישוי שמכוחו מותקנות התקנות האלה יש חובת התייעצות עם המועצה המייעצת לשמאי רכב. מה שצורף בפועל לחומר שנמצא באתר הוועדה הוא פרוטוקול שהתכנסה לפני כמעט שש שנים, ביולי 2020, התקנות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הם אומרים שהיה כינוס.
<< אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>
ב-2020, כמעט שש שנים אחורה, על סדר היום של המועצה שהתכנסה לא היו התקנות האלה, נוסח התקנות האלה לא מופיע בחומר שצורף לחברי המועצה. גם אם אנחנו מסתכלים בפרוטוקול אנחנו לא רואים שהצביעו הצבעה פה אחד על התקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה צריך פה אחד?
<< אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>
יסתכל כבודו בחומר הרקע בפרוטוקול של אותה מועצה, שכאמור התקנות האלה בכלל לא היו על סדר יומה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה צריך פה אחד?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
צריך שזה יהיה על סדר היום. אסור לדון על מה שלא בסדר היום.
<< אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>
קודם כל זה לא היה בסדר היום, אבל אחר כך בסעיף ההצבעה, למשל בסעיף 2, חשש לניגוד עניינים, כתוב 'הסכמה פה אחד: יש להתייחס לחברות ליסינג' וכו'.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אנחנו לא מאשרים את זה מה הנזק שנגרם?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
קודם כל אני אומר, פורמלית זה לא הופיע בסדר היום. בפועל זה נדון תקנה תקנה, אפשר לראות את זה בעמודים 9 ו-10 לפרוטוקול. אף אחד מהנוכחים לא הלין שהוא מופתע, שהוא לא ידע, שהוא לא ראה.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אבל יש פסק דין.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אין צורך בפה אחד בשום שלב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על תוספת לסדר היום, מקובל פה אחד. אבל תגידי לי, מה הנזק שייגרם אם לא נאשר את זה עכשיו?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אנחנו נמצאים כרגע במצב של ריק סטטוטורי. צו שמאים פקע לפני שנה בדיוק, מחר תמלא שנה לפקיעתו, 17 בפברואר. כיום לא ניתן לתת רישיונות, לא ניתן לערוך בחינות, לא ניתן להכניס מתמחים בגלל שאין תקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל התקנות האלה?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
בגלל האגרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מחויב רק למשרד המשפטים בעניין הזה. מה אתם אומרים על העניין הזה, כל הטענות על הוועדה, אי קיום, כן קיום, ומה הנזק שיכול להיגרם לנו?
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
אני אגיד קודם כל לגבי הנזק, אני חושב שמשרד התחבורה ידע - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא הסבירה את זה, אבל אתם?
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
בדברים האלה, גם בחובת היוועצות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם מה זה הבג"צ הזה? אני רוצה שתסביר.
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
אני אתחיל מהעתירה לבג"צ. למיטב הבנתי מדובר על בג"צ 16990/11/24, איגוד המוסכים נגד רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, ונמצאים פה גם נציגים מרשות שוק ההון. העתירה שם תוקפת חוזרים של רשות שוק ההון שבאים להסדיר בין היתר את היחסים בין חברות הביטוח, מוסכים ושמאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואין לזה קשר לזה?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
בטח שיש.
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
למיטב הבנתי העתירה בבג"צ תוקפת חוזרים של רשות שוק ההון, היא איננה תוקפת את התקנות של משרד התחבורה שממילא עוד לא עודכנו ולכן אין אקט מנהלי לתקוף בשלב הזה, וגם בסוף יש פה שתי סמכויות של הרשות מזה ושל משרד התחבורה מזה שמזכירה קצת היבטים שונים של האירוע ולכן לא נראה לי שיש פה איזה שהוא עניין של עקיפת ההליך המשפטי
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מבחינתכם זה בסדר לאשר את זה כרגע?
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
לעמדתנו כן.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
לא היה מינהל תקין פה בכלל, איך אתה מאשר דבר שהוא לא מינהל תקין? אנחנו נלך על זה לבג"צ. אני כבר אומר לך, אתה תהיה איתי בבג"צ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין את השמאים. אתם לא יכולים לקבל רישיונות, אתם רוצים להשאיר את המצב הזה? גם המתמחים לא יכולים לקבל, שום דבר.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה רק על האגרות.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אפשר להעביר רק את האגרות ולגבי ניגוד עניינים, הכול פתוח, לשבת ולדון. לפתוח את הוועדה המייעצת, להקים אותה ולדון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא טענתם בוועדה המייעצת שום דבר?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אנחנו מבקשים מהם להתחיל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בדיון עצמו.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
בדיון ב-2020 התנגדו, יש פרוטוקול.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
מה התנגדו? אני מקריאה מהפרוטוקול: סעיף 2, חשש לניגוד עניינים, הסכמה פה אחד. יש להתייחס לחברות הליסינג וההשכרה. בזה אתם צודקים, אני אבקש להוסיף את זה פה, זה על פי הערות, לא שלכם, אלא של רשות שוק ההון.
לגבי סעיף 3, שזה האתיקה המקצועית, אורי גורביץ': במועצה הקודמת עלו כללי התנהגות נוספים, לא הובאו לתקנות המונחות כיום בפני המועצה הנוכחית. שלא יהיה ספק, 'מונחות כיום', היה נוסח בפני הוועדה. אליאס עזאם: מבקש להעביר את ההנחיות הנוספות, לפי טענתו, לשם בדיקה.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אין פה הסכמה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
על זה היה הסכמה פה אחד.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
לא, הייתה הסכמה ללכת להביא את התקנות הנוספות מהחוברת המנחה, על זה הייתה הסכמה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
תרשה לי להשלים.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
את מטעה את הוועדה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
המסמך מונח בפני הוועדה - - -
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
איפה התקנה שאת מדברת עליה שהייתה שם?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אני אומר עוד פעם, תעביר את התקנות של האגרות ואת התקנות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הדיון בעניין הזה הסתיים.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אבל זה לא כתוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל אני לא שופט, אני לא השופט פה.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אבל זאת - - - שחור על גבי לבן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד המשפטים אומר שאין שום בעיה עם זה, אז אין בעיה, אבל אני כן אלך לקראת – יש לכם כוונה לעשות דיונים בעניינים האלה או לא?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
מבחינתנו זה סגור. גם אף אחד לא אמר מה חסר. כל הטענות האלה, אף אחד לא אמר - - -
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אני אומר עוד פעם, ניתן להעביר את הנושא של האגרות לבחינות ואת הנושא הזה להשאיר, עוד הפעם, לדיונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הם לא מתכוונים לעשות דיונים.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אנחנו כבר לא ברשימות שמאים, עם כל הכבוד.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
זה לא קשור לרשימות שמאים.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
ברור שזה קשור, כתוב פה, רשימות שמאים.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
וזה לא היה כתוב במועצה המייעצת, מה שכתבת פה. מה שכתוב פה לא היה כתוב במועצה המייעצת זה לא מה שדנו שם. מה שעכשיו את העלית פה זה לא היה כתוב שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מתכוון ל-3(2) כל הטענות האלה.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נגיע לזה.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
יושב פה נציג רשות שוק ההון שאינו מעוניין ברשימות, הוא לא מדבר. הוא שם יד על הפה, אבל הוא לא אומר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה הבנתי, הם לא מעוניינים בשום דבר. אתם רק עוזרים לחברות הביטוח, זו המטרה שלכם בחיים כנראה. עזוב, אתם שולחים את שר האוצר שיילחם בשבילכם? למה אתם חלק ממשרד האוצר? זה לא בושה וחרפה? הוא מדבר על הדיפסטייט, אתם אומרים לו מה לעשות, זה הדיפסטייט שלו.
<< אורח >> משה קירמאיר: << אורח >>
היושב ראש, אפשר מילה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חוה, תקראו בינתיים.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
יש כאן אי הבנה מה זה ה-3(2) הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ניכנס לזה.
<< אורח >> משה קירמאיר: << אורח >>
האיגוד התייחס רק לדבר אחד, ל-14 יום להביא חוות דעת. הוא מתייחס אחרי המועצה, אבל רק לעניין הזה.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
זה לא הגיע לדיונים.
<< אורח >> משה קירמאיר: << אורח >>
הכול מופיע בפרוטוקול וזה מוצג לכם ב-gov.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
ועליו אנחנו בדיונים, לא אמרנו שלא. גם הגענו להסכמה שהשרה תחתום על מה שאנחנו גם לא מסכימים ונמשיך בדיונים עם משרד התחבורה לקדם את העניינים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ביקשתי ממנה לא לחתום על התקנות ההן, שהן לא באישורי. היא לא תחתום עד שאני אגמור את העניין של המוסכים.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
כבוד היו"ר, תן לי שתי מילים. אחת, אנחנו הגשנו עתירה ב-2019 על זה שהם לא יכולים להביא לדיון לסדר יום בכל מה שקשור לעולם השמאים, זה חלק מהעולם שלנו, משפיע עלינו, יש פסיקה של בית משפט מנהלי שמה שלא הובא לסדר היום לא נחשב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל היא אמרה את זה.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אז הם לא הביאו לסדר היום, לכן הדבר הזה צריך להיות בחוץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל משרד המשפטים אומר שאין בעיה עם זה.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אז מה אם הוא אמר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מחויב למשרד המשפטים, לא ליועצת המשפטית שלך.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
לא, הוא דיבר רק על האגרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הוא לא דיבר רק על האגרות, הוא דיבר על כל הטענות. אתה אומר לי על מה הוא דיבר?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אני יודע על מה הוא דיבר. צו השמאים יוצא לתוקף רק מתוקף האגרות, זה מה שהוא דיבר. אנחנו קצת מבינים את העולם המשפטי.
הדבר השני, מה שהיא הקריאה לך עכשיו בפרוטוקול של הוועדה, זה לא מה שהיא הביאה לפה. אם מילא היה אותו דבר, אותו נוסח, סבבה, זה לא אותו נוסח. יש פה הטעיה. ההטעיה הזו חייבת לבוא על השולחן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כשנקרא את התקנות אני אפתור את הבעיה המשפטית הזאת.
יש פה מתמחה שרוצה לדבר.
<< אורח >> ליאל קשתי: << אורח >>
כן. אני ליאל קשתי, נשוי פלוס 2, בן 26, מתמחה בשמאות רכב, מתעסק בתחום הזה כשנתיים. באתי לייצג פה את הציבור של המתמחים, אין אף גוף שמייצג אותנו, אין לנו איגוד או משהו כזה אז אני התנדבתי לעשות את זה והתאמצתי להגיע לישיבה הזאת.
אנחנו המתמחים נקלענו בעקבות כל העניינים האלה עם התקנות, הרפורמה שהייתה אמורה לעבור וכל הסיפור הזה, שזה בסוף נבלם, אנחנו נפלנו בין הכיסאות, מה הכוונה? אני מזה כשש שנים עוסק בדבר הזה בשביל להיות שמאי רכב. בחרתי מקצוע וזה להיות שמאי רכב. מגיל 21, השתחררתי מהצבא, למדתי הנדסאות רכב, לאחר מכן קורס שמאות רכב ויש כמובן הפסקות בין לבין, אלי אמרן היה המרצה שלי במכללת עתיד, דרך אגב, גילוי נאות, וניגשתי לעשות את הסטאז'.
סטאז' בשמאות רכב, אפשר להגיד כמו עורך דין, השכר לא בשמים, ואנחנו מתאמצים ועושים את התהליך וממשיכים ומתקדמים, ההתנהלות של משרד התחבורה היא פשוט בזויה, מתנהגים אלינו כאילו אנחנו לא יודע מה, זה פשוט בושה איך שמתייחסים אלינו. אין קבלת קהל, פעם בשבוע, אולי פעמיים בשבוע, אפשר להתקשר וגם זה בין השעות 9:00 עד 12:00, וגם כשמתקשרים לא עונים לך.
אנחנו נקלענו לסיטואציה, בעקבות זה שהתקנות פסקו ואמרו לשמאים שבסוף שנת 2025 פוקע להם הרישיון, בגלל שפוקע להם הרישיון, לפי מה שאני מבין, אמרו שלמתמחים אין מה לעשות מבחנים וב-1.12 יצא מכתב מטעם הגוף של משרד התחבורה בתחום של הסמכות שמאים, זה לא מעניין מי רשם את המכתב, יש לי אותו פה, שנבצר מהם להתנהל בכל מה שקשור להסמכות של השמאים ואין יותר לעשות מבחנים ואין יותר גם לשלוח מיילים נוספים, פשוט תמתינו.
בחודש אוגוסט 2025 ניגשתי למבחן מעשי, נכשלתי בתחנה אחת של מתלים והיגוי, שלחו את התשובה שנכשלתי בדואר עם אגרה. שילמתי את האגרה, שלחתי את האגרה בחודש תשיעי, אמרו לי: תמתין בסבלנות. אין בעיה, צריך להמתין, אני מבין את הסיטואציה. עוד חודש, עוד חודשיים, עוד שלושה, בזמן הזה אני מנסה להתקשר ואומרים לי: תמתין, תמתין, תמתין, עד שב-1.12 אמרו לי שאין יותר מבחנים. היום אנחנו כבר בחודש פברואר, אין תשובות, אין עם מי לדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל שמעת, אין תקנות. זו בדיוק הסיבה שצריך לתקן את התקנות.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
זו הסיבה שאמרתי לאשר רק את התקנות של האגרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תעבדו במשרד התחבורה, תציעו את זה.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
הצענו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקראו בבקשה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (שמאות רכב – חשש לניגוד עניינים, כללי אתיקה מקצועית ואגרות), התשפ"ו-2026
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 13(ב), 238 ו-239 לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ו-2016 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם המועצה המייעצת לעניין שמאי רכב שמונתה לפי סעיף 160 לחוק – לעניין תקנות 2 ו-3, בהסכמת שר האוצר ובאישורו לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 – לעניין תקנה 4, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה:
הגדרות
1.
בתקנות אלה –
"חוק הפיקוח על הביטוח" – חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981;
"מבטח" – בעל רישיון מבטח לפי סעיף 15 לחוק הפיקוח על הביטוח;
"רישיון לשמאות רכב" – כמשמעותו בפרק ט' לחוק.
נסיבות שיש בהן להעיד על חשש לניגוד עניינים של שמאי רכב
2.
שמאי רכב שעושה אחד מאלה, יראו אותו כמי שעוסק בשמאות רכב באופן שיש בו חשש לניגוד עניינים כאמור בסעיף 13(א)(1) לחוק:
(1) עוסק במקביל לעבודתו כשמאי רכב, באחד מהעיסוקים הבאים:
(א) מנהל מקצועי של מוסך;
ופה אני מבקשת להוסיף 'או בעל רישיון להפעלת מוסך'.
(ב) בוחן רכב כהגדרתו בפקודת התעבורה;
(ג) קצין בטיחות כהגדרתו בסעיף 65ד(א) לפקודת התעבורה;
(ד) כל עיסוק בתחום ביטוח הרכב, למעט כשמאי רכב;
(ה) מתווך ביבוא אישי, לעניין עריכת שומות רכב לכלי רכב שיובאו ביבוא אישי;
(ו) משווק רכב;
(ז) סחר ברכב כמשמעותו בפרק ו' לחוק;
(ח) סחר במוצרי תעבורה;
פה אני מבקשת להוסיף (ט), לאור מה שהיה במועצת השמאים, בעל עניין או נושא משרה בתאגיד שניתן לו רישיון לעסוק בהשכרת רכב לפי כל דין.
<< אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>
השכרה או החכרה.
<< אורח >> משה קירמאיר: << אורח >>
השכרת רכב זה כולל החכרה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
המונח השכרת רכב כולל החכר, זה סוג של השכרה.
(2) עורך שומת רכב לרכב שהוא, קרובו או מעסיקו הם אחד מאלה:
(א) בעל הרכב;
(ב) סוכן ביטוח כהגדרתו בחוק הפיקוח על הביטוח, או בעל עניין בתאגיד שהוא בעל רישיון סוכן תאגיד לפי סעיף 26 לחוק הפיקוח על הביטוח, שטיפלו בביטוח הרכב;
(ג) בעל רישיון להפעלת מוסך או מנהל מקצועי של מוסך, במוסך שבו נבדק הרכב לצורך שומת הרכב;
(3) עורך שומת רכב לרכב המבוטח על ידי מבטח או גוף אחר, שבו הוא מועסק או שהוא קשור עמו בהסכם, למילוי תפקיד הכרוך בפיקוח ובקרה על שומות רכב המוגשות לאותו מבטח או גוף אחר, לפי העניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תסבירי את הסעיף.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
הסעיף הזה עוסק בסיטואציות שהן ניגוד עניינים סטטוטורי. אנחנו לא הולכים לבדוק כן לא, יש לו קרבה, חשש וזה, אומרים שעצם הסיטואציות האלה הן סיטואציות שבהן יש ניגוד עניינים ואסור לשמאי להיות בו.
פסקה (1) זה רשימת עיסוקים, שמאי רכב לא יעסוק במקביל בכל רשימת העיסוקים האלה, אלה עיסוקים שהאינטרסים הכלכליים שלהם משיקים לאינטרסים כלכליים שקשורים בשומת רכב, אתה לא יכול להיות גם סוחר רכב וגם שמאי רכב, גם מתווך ביבוא אישי וגם שמאי רכב, בעל רישיון להפעלת מוסך וגם שמאי רכב. או או, תבחר. פסקה (2) עניינה בשומה ספציפית. שם אנחנו אומרים שאסור לשמאי רכב לעשות שומת רכב לרכב שאלה הקשרים שלו, שהוא, קרובו או מעסיקו יש להם קשר לרכב הזה, של בעלות על הרכב, של הביטוח של הרכב או המוסך שבודק ומתקן את הרכב. זה על שומה ספציפית. (3), בתפקידו כעורך שומת רכב שמבוטח על ידי גוף שאותו שמאי קשור איתו באיזה שהוא אופן. אלה שלושת המרכיבים של התקנות האלה.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
משרד התחבורה נותן רישיונות ליבוא רכב וסחר רכב, זה בניגוד לכל דבר שלשמאי מותר לעשות. אני שואל האם אפשר להכניס פה איזה שהוא איסור, מי שרשום במשרד התחבורה כשמאי רכב, למה להוציא לו רישיון יבוא וסחר? זה מה שקורה בפועל היום, שמאים מוציאים רישיון במשרד התחבורה ליבוא רכב וסחר רכב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז הם לא יכולים לעבוד כשמאים?
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
הם עובדים גם וגם. היא נותנת את הרישיון. להערכתי צריך למנוע משמאי רכב לקבל רישיון יבוא וסחר. האם אפשר לבקש דבר כזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא עניין של למנוע, ברגע שהוא מקבל את הרישיון הוא לא יכול להיות שמאי.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
עובדתית יש היום שלושה שמאים שיש להם תעודה ביבוא וסחר רכב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הם מפרים את כללי האתיקה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
הרישיונות ניתנים בשני תנאים, אחרי שנתיים הוא סוגר את השמאות והולך להיות סוחר או - - -
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
יש לי פה רישיון משנת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם עוקבים אחרי זה?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
התקנות האלה מדברות על עיסוק, לא על החזקה ברישיון. יש הרבה אנשים שיש להם רישיונות והם לא עוסקים בתחום. פעם הוציאו רישיונות.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אלה רישיונות חדשים, בשנתיים האחרונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה מה שהיא מסבירה לך. אתם צריכים לעשות את ההבחנה בין שהוא שמאי רכב לבין שהוא עוסק במשהו אחר. זה כמו עורך דין, אבל לעסוק במשהו אחר, זה לא רלוונטי. אם הוא עובד למרות שאסור לו, תתלוננו עליו, או זה או זה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
בלי התקנות האלה אין על מה להתלונן, התקנות האלה יוצרות את האיסור. היום זה מותר, יעברו התקנות האלה זה יהיה אסור ואז הם יצטרכו לבחור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אתם בודקים? יש לכם תלונות הציבור, או דברים מהסוג הזה?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אם יתברר שמישהו עוסק בזה, תגיע מכם או ממישהו אחר תלונה ש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז מה אתם עושים? מבטלים לו את הרישיון לסחר?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
יש ועדת משמעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה טיעון נכון מה שאתה אומר, אבל זה כמו עורך דין, עורך דין שהולך לעבוד בחברת הייטק, הוא עורך דין, הוא יכול לכתוב שהוא עורך דין, אבל עדיין הוא עובד במשהו אחר.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
בלי התקנות האלה זה מותר.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אנחנו ממליצים להוסיף איסור כללי של מתן חוות דעת לצד העלול להעמידו בניגוד עניינים. זה דבר שהיה בתקנות הקודמות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לאיזה סעיף?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
ב-2, עכשיו אין את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה אתה רוצה להוסיף?
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
לעשות (י).
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הדרישה?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
איסור כלשהו על מתן חוות דעת לצד העלול להעמידו בניגוד עניינים. זה מצוטט מהצו הקודם.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אבל זה סותר את האמירה של החוק. סעיף 13 לחוק אומר שבעל רישיון לעיסוק במקצוע בענף הרכב, שמאי רכב או כזה, שלא יעסוק במקצועו באופן שיש בו חשש לניגוד עניינים. האמירה הכללית נמצאת שם, אבל החוק אומר שאין כזה דבר סעיף סל, הוא אומר שהשר באישור הוועדה יקבע רשימה של נסיבות שיש בהן כדי להעיד על חשש של ניגוד עניינים.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה לא נסיבות, זה עיסוק.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
עמדת החוק היא, כיוון שיכולים להיות הליכים פליליים והליכים משמעתיים, סעיף סל הוא לא מספיק חד, הוא לא מספיק מדויק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה רוצה סעיף סל?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
הוא לא ברור ולכן צריך לפרוט אותו לפרוטות.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה סעיף סל, בגלל שכמו שדיברו עליו, זה העיסוק. היא מדברת לא על עיסוק, אלא על מעשה שעשוי להוביל אותו לניגוד עניינים. פה מדברים על עיסוק. זה היה לפני כן בחוק אבל עכשיו הורידו את זה. מה שמתלוננים עכשיו זה בדיוק הנושא.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
כאיש שטח 30 שנה אני לא יכול לעקוב אחרי מישהו שיש לו רישיון שמאי שהוא גם מביא חלקי חילוף, כי יש לו רישיון. איך אני עוקב אחרי זה? איך היא תעקוב אחרי זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה טוען ששמאי לא יכול להיות יבואן?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אסור לו, שמאי לא יכול להביא חלקי חילוף, זה נראה לך הגיוני?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
לכן מוצע לאסור את זה.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אתם הצגתם את זה כרגע בצורה הזו שהוא יכול להחזיק תעודה, לא לעסוק בזה. איך את מפקחת על זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כתוב שהוא לא יכול, אז מה אתם רוצים? תבחינו לבין איסור לבין אכיפת האיסור. זה לא קשור אחד לשני.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אני מוסיף. אחת, זה מה שאמרתי לגבי העיסוק. זה היה סעיף סל גם לפני כן, אנחנו ממליצים להוסיף אותו, זה אתה תחליט. שתיים, ב-(ד), כשכתוב כל עיסוק בתחום ביטוח הרכב למעט כשמאי רכב, אנחנו ממליצים להוריד את 'הרכב', זאת אומרת כל זיקה לביטוח, אם הוא עכשיו עובד בביטוח שהוא לא רכב, יש לו זיקה לאותה חברה באיילון, סתם לדוגמה, אז הוא בניגוד עניינים, הוא עובד באיילון, לא קשור אם הוא עובד שם ברכב.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אם הוא עושה שמאות דירה?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אמרתי עובד בחברת איילון, אם יש לו זיקה לחברה, לביטוח, לא משנה אם הוא עוסק בביטוח רכב, זה צריך להיות בניגוד עניינים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש בזה משהו.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
כמו שעשינו זיקה להשכרה והחכרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הוא עובד או יש לו זיקה לאותה חברת ביטוח אז איך הוא יכול לעשות שמאות לאותה חברת ביטוח?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
יש את סעיף (3), עורך שומת רכב לרכב המבוטח על ידי מבטח או גוף אחר שבו הוא עסוק – אה, זה לפיקוח על שומות רכב.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
חוה, זו הערה נכונה. זה כמו זיקה להשכרת רכב, אותו דבר.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
ההצעה לאסור עליו כל קשר לכל חברת ביטוח זה גם מופרך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לאותה חברה. הוא יכול לעבוד במגדל ולא לעבוד בהפניקס. קודם כל יש את הנושא הזה של חופש העיסוק, גם את זה צריך להגביל במשורה, לא באופן כללי.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
למה להתווכח על זה? אם יש לו זיקה לחברת הביטוח אז הוא לא צריך לתת בשבילה שומות.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אפשר ב-(2) להוסיף את זה, על רכב ספציפי, שומת רכב לרכב שמבוטח.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
לא ברור לי הקשר. אני מבינה שאתה רוצה שככל שהוא מועסק בחברת ביטוח מסוימת, לא משנה מה הוא עושה, אתה רוצה לנתק את הקשר.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
לא יעשה שומה לאותה חברת ביטוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה כתוב בסעיף (3).
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אבל היא מגבילה את זה לרכב.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
צריך למחוק את הסיפה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור שזה על רכב מסוים.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
את אומרת למחוק את 'למילוי תפקיד הכרוך'?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
כן, הוא לא יערוך שומת רכב לרכב המבוטח על ידי מבטח או גוף אחר שבו הוא מועסק או קשור עמו בהסכם.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה ספציפי לרכב המבוטח, זה לרכב של המבוטח. אנחנו מדברים על זיקה ואתם מדברים על משהו אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לבטל את 'למילוי תפקיד הכרוך' ואז זה סוגר את הבעיה?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
כן, בעצם זה יהיה ניגוד עניינים לערוך שומת רכב לרכב המבוטח על ידי מבטח או גוף אחר שבו הוא מועסק או שקשור עמו בהסכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה פותר לך את הבעיה. משרד המשפטים, יש לך משהו להגיד פה?
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
לא. נשמע מקובל.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
עוד הערה אחת, אם הוא שמאי בית, יש הגדרה בהסדר השמאים לשמאי בית שהוא פועל בניגוד עניינים. זה לא נמצא פה, לדעתנו זה צריך להיות גם פה, זאת אומרת לאמץ את ההגדרה של הסדר השמאים שהוא נמצא בניגוד עניינים. אם הוא שמאי בית הוא לא יכול לתת שומה, הוא לא יכול להיות שמאי מכריע.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
בו הוא מועסק או קשור איתו בהסכם, זה נכנס ל-(3), ודאי אחרי שהורדנו את הסיפה. ניגוד עניינים זה לערוך שומת רכב לרכב המבוטח על ידי מבטח שבו הוא מועסק או שקשור עמו בהסכם. זה נותן לך את התשובה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמשיכו לקרוא.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
שמאי רכב – כללי אתיקה מקצועית
3.
כללי האתיקה המקצועית שיחולו על שמאי רכב, כאמור בסעיף 13(א)(2) לחוק, הם אלה:
(1) שמאי רכב לא ירכוש ולא יתווך במכירתם של רכב שלגביו ערך שומת רכב, או מוצרי תעבורה שהיו מותקנים ברכב כאמור, לרבות שרידיהם;
(2) שמאי רכב לא יקבל תמורה או טובת הנאה כלשהי, במישרין או בעקיפין, בקשר עם עריכת שומת רכב, זולת שכר טרחתו; לעניין זה, לא יראו כקבלת תמורה או כטובת הנאה כאמור, ציון פרטיו של שמאי רכב ברשימה של שמאי רכב שמבטח החליט כי שומות הרכב שערכו יהיו מקובלות עליו, ובלבד שהרשימה מנוהלת בהתאם להוראות הממונה על שוק ההון ביטוח וחיסכון, כמשמעותו בחוק הפיקוח על הביטוח;
(3) שמאי רכב לא ייתן תמורה או טובת הנאה כלשהי, במישרין או בעקיפין, בעד הפניית לקוחות לקבלת שירותיו;
(4) שמאי רכב לא יכלול בשומת רכב מידע שהוא יודע, או שהיה עליו לדעת, כי הוא שגוי, כוזב או חסר;
(5) שמאי רכב לא יפעל כדי להשפיע על בעל רכב, בעל רישיון להפעלת מוסך או מנהל מקצועי של מוסך, לרכוש מוצרי תעבורה מגורם מסוים.
למעט (2) הדברים די מדברים בעד עצמם. אני מבקשת להדגיש, התקנות האלה הן כללי אתיקה מקצועית, הן לא הוראות מקצועיות. ראיתי סדרה של הערות שהעביר איגוד המוסכים על כל מיני חסרים, זה כל מיני דברים שנמצאים בהוראות המקצועיות שזה בסט התקנות המקביל, כאן אנחנו מדברים על אתיקה.
אני אסביר את (2). פסקה (2) מדברת על איסור קבלת טובת הנאה, הסיפה לא מסדירה רשימות שמאים, לא אומרת שרשימות שמאים זה מותר והסכמים עם שמאים הם אסורים. התקנה הזאת לא מתערבת ביחסים שבין שמאי הרכב לחברת הביטוח. מה שאנחנו אומרים כאן זה היה ויש מערכת יחסים בין שמאי רכב לחברת ביטוח, שהיא חוקית לפי הוראות הממונה על הביטוח, כי אז זה לא ייחשב לטובת הנאה.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה לא נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תסבירי לי את העניין של הרשימות ושל הרנדומליות. הם מקבלים את העניין שלא יהיה רנדומלי, למה אני צריך לסמוך עליהם?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
התקנות האלה אינן מתערבות, אינן מוסמכות להתערב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל את נותנת סמכות לרשות הון. את לא צריכה לתת להם.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
לא, אין פה שום סמכות. אין לי כשרת התחבורה בתקנות יכולת לתת סמכות לממונה על שוק ההון.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
את נותנת להם סמכות לעשות שומות לחברות ביטוח, זו המשמעות.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
מה שאני מנסה להגיד פה, היה והוראות ממונה על שוק ההון קובעות כללים מסוימים לגבי מערכת היחסים בין שמאי רכב לחברת ביטוח - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שאני אומר, הסוף, 'ובלבד שהרשימה מנוהלת בהתאם להוראות הממונה על שוק ההון ביטוח וחיסכון'.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא הולך ככה, כי הם הפרו כל סיכום איתם, הם עושים מה שהם רוצים. לא, אני לא יכול לאשר את זה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אני מצדי הייתי מוחקת את הסיפה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תמחקי.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אבל המשמעות, צריך להבין מה המשמעות, למה השארתי את זה פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה המשמעות?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
המשמעות היא שאם לפי הוראות על שוק ההון מותר יהיה לעשות רשימה כזאת, כי אז ההיכללות ברשימה הזאת היא הפרה אתית, היא תהיה טובת הנאה אסורה. כי כתבתי כאן שמאי רכב - - -
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
ואם הם מכניסים אותי לרשימה זה גם טובת הנאה או לא טובת הנאה?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
ואז שני רגולטורים נותנים הוראות סותרות לשמאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? שיסתדרו ביניהם.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
אני אציין שהרשימות והשאיפה שלנו, שכבר פרסמנו אותה, לעבור למאגרים שפתוחים לכל השמאים, כל מה שיש בהם זה שני דברים עיקריים, אחת, השם של השמאי מפורסם בפומבי כדי לדעת שהוא נמצא היום ברשימת שמאי החוץ, ושאיפה בעתיד במאגרים שיהיו פתוחים לכל השמאים, הדבר השני הוא שהדבר הזה מכיל הוראות מחייבות על חברות הביטוח ומחייב אותן לשומה של אותו שמאי, אלא אם כן מנגנון מאוד קשיח - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אנחנו נמצאים בכללי האתיקה, לכן למה שאני ארשום אלא אם כן אתם התרתם? לא. אם השרה בתקנות שהיא תקבע תאפשר את זה, זה כבר ויכוח אחר. למה אני צריך לכתוב את זה בכללי האתיקה?
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
אני אסביר, ברשותך, שוב פעם, אולי לא הצלחתי להבהיר את הנקודה. היום יש את רשימת שמאי החוץ, ברגע שמבוטח פונה לאחד משמאי החוץ האלה יש לו סוג של מסלול ירוק, לחברת הביטוח יותר קשה לערער, היא לא יכולה ללכת לשמאי שאינו שנוי במחלוקת, ללכת לבית משפט על היתרה וכו'. זאת אומרת זה מנגנון שמפשט את התביעה עבור המבוטח. בשאיפה בעתיד אותו מנגנון ישתנה למאגר שמאים שפתוח לכל השמאים.
כל מה שהסעיף הזה אומר, להבנתי, הוא ששמאי שמצוין ברשימה הזאת היום, מחר בבוקר במאגר, זה לא נחשב טובת הנאה, הוא לא מקבל בגלל זה יותר כסף מחברת הביטוח או פחות על השומה, אין לזה יכולת להשפיע על איך הוא מבצע את השומה ולכן המטרה היא למנוע מצב שבו אותם שמאים שהם מקובלים על אותה חברת ביטוח היום ברשימת השמאים - - -
<< אורח >> אמיר בננו: << אורח >>
מה זה מקובלים? אתה יודע כמה שמאים מוציאים אותם מהרשימה כשהם לא רושמים מה שהם רוצים? אני יכול לשלוח לך רשימה.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
כמות השמאים שיצאו מהרשימה לאורך השנים היא ספורה, לרוב זה אחרי תהליך - - -
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה איום מוסווה על השמאי, הוא לא עושה שמאות, הרגת את כל השמאות.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
לרוב זה אחרי תהליך מאוד ארוך ולא פשוט, זה לא משהו שהוא טריוויאלי. אי אפשר להוציא שמאי מהרשימה סתם כי חברת הביטוח מעוניינת בכך בלי שום נימוקים, היא צריכה לעבור הליך סדור, יש לשמאי הזה זכות ערעור, זה לא משהו אוטומטי. ברגע שהדבר הזה מבוצע זה אומר ש-420,000 תביעות פוטנציאלית יכולות להגיע מחר בבוקר לבית המשפט, זו המשמעות.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
מה קשורה השומה של השמאי למה שהוא אמר עכשיו? שום קשר חוץ מלהחדיר איום.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אני חוששת ממצב שבו חברת ביטוח תפרסם רשימה או שייכלל במאגר כזה על דעת רשות שוק ההון ואז יגידו לא, כי יש לך טובת הנאה. עצם זה שאתה ברשימה זה טובת הנאה, עבירת אתיקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם זה קורה אז אף שמאי לא יכול לעבוד. אז שיעשו את זה, אפשר בלי שמאים? שיעשו מה שהם רוצים.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
כל ההסדרה שלנו נועדה בין היתר כדי לחזק את השמאי בתחתית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התקנות שהשרה צריכה להתקין והן לא צריכות אישור ועדה, מה הן כוללות?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
הן כוללות את תנאי כשירות מקצועית לקבלת רישיון שמאות רכב, תנאי כשירות וניסיון להיות בוחן, בקשה למתן אישור תחילת התמחות לשמאות רכב, התנאים של התמחות בשמאות רכב, פעולות ששמאי רכב רשאי לבצע, מי יכול להיות מאמן של שמאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מה היא מעכבת כרגע?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
בראש ובראשונה הדבר הכי דחוף זה הדברים של הבחור היקר והחברים שלו.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אבל למה הכנסת דברים שהם לא קשורים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מדבר על זה.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
זה תקוע במשרד המשפטים, לא אצל השרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה יקרה אם אנחנו נאשר רק את זה, 'שמאי רכב לא יקבל תמורה או טובת הנאה כלשהי, במישרין או בעקיפין בקשר לעריכת שומת רכב זולת שכר טרחתו', נקודה.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה מה שהיה בהנחיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל השאר מסבך את העניין. זה כללי אתיקה, נכון? אז כללי אתיקה אומרים לו שהוא לא יכול לקבל, זה הכול.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
זה מה שהיה במועצה המייעצת.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
רשימות השמאים עדיין קיימות, אנחנו רוצים שהן ייעלמו, אנחנו רוצים תחליפים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הם לא עושים את העבודה שלהם.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
אנחנו כבר פרסמנו, זה פורסם כחוזר סופי, זה נתון רק להחלטה לגבי מחיר שוק. מאגר השמאים, החוזר שקובע שכל שמאי יוכל להיכנס אליו, שחברת הביטוח תצטרך אחוז נכבד מהשמאים להכניס כמינימום. כל הדברים האלה פורסמו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מסכים איתך שאתה היית צריך לסיים את העניין עד מאי 2025, אנחנו נמצאים כבר בפברואר 2026.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
תאריך הכניסה לתוקף היה מאי 2025.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
ב-2016 כשעסקנו בחקיקת החוק אמרו טיוטות כבר פורסמו להערות.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
חוה, אני לא מבין את הטענה שלך אלינו, אנחנו פרסמנו טיוטות ושמנו חוזר סופי, הכניסה לתוקף שלו הייתה 1 במאי 2025 בהינתן שעוברים למחיר שוק.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
מחיר שוק לא ייגמר לעולם.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
מחיר שוק כזה גומר את כל הענף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נעשה את זה ככה, עד לנקודה הזאת, ותעשי הוראות מעבר שיאמרו שניתן שנה נגיד כדי שלא ייווצר מצב שהשמאים יהיו בבעיה. שנה לסיים את העניין הזה בהוראות מעבר. מה שחל היום, שיש כבר רשימות ויש - - -
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
הוראת מעבר שאומר שעניין תקנה 3(2), את כל הסיפה הזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בדיוק, רק לשנה אחת.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אבל בלי 'המקובלות'.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ובשנה אחת שהם יסיימו את כל העניין. כמה זמן אתם צריכים כדי לסיים את העניין הזה, רשות שוק ההון?
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
החוזר הסופי שלנו כבר פורסם. זה לא תלוי בנו, ברגע שמחיר שוק נכנס - - -
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
החוזר הסופי שלהם בבג"צ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, כל המערכת, כולל משרד התחבורה, קחו שנה, שנה וחצי. עד אז סיימו את העניין.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אדוני היושב ראש, החוזר שלהם בבג"צ וגם אצל מבקר המדינה.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
אנחנו פרסמנו את הכול, הכול כבר בחוץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נביא את התקנות עוד פעם, קחו שנה וחצי הוראת מעבר. זאת אומרת ייווצר מצב שאנשים יהיו בהפרה של כללי האתיקה, אז קחו שנה וחצי, עד אז הם יסיימו את העבודה יחד איתכם והשמאים גם יהיו בעניין ונגמור את הסיפור הזה.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
כבוד היושב ראש, החוזר שלהם בבג"צ וגם הגשנו תלונה, גם למשטרה וגם למבקר המדינה על החוזר הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה אוהב להגיש בלגנים.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אני לא אוהב, אני לא הלכתי לעבוד בחברת ביטוח, אני לא אוהב, זה לא אני עשיתי, אני בסך הכול משקף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה המשטרה החליטה?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
לא יודע, נראה, אבל אי אפשר לעקוף את זה. אחרי שהם יחליטו, בבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בגלל שהגשת תלונה אנחנו לא יכולים להחליט?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
לא, בגלל שהגשתי בג"צ, הם לא יכולים לעקוף את הבג"צ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם בג"צ, אני יכול להחליט למרות הבג"צ.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה מה שהוא מנסה לעשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו ננסח הוראת מעבר, בסדר, חוה? קחי שנה וחצי.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
יש לנו עוד שתי הערות לגבי העניין הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מקובל עליכם הוראת המעבר הזאת? הלאה.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אפשר עוד שתי הערות לגבי הסעיף?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, חשבתי שסיימת. מקובל עליהם הוראת מעבר, רשות שוק ההון? תסיימו את העבודה.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
זה תקנות שבסמכות משרד התחבורה, זה החלטה שלהם. אנחנו פרסמנו את החוזר שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתם לא עובדים בחלל ריק, אתם לא מדברים איתם? הם לא מדברים איתכם? שניכם רשויות המדינה.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
יש שיח שוטף, כל הזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אין בעיה, שנה וחצי זה מספיק? שנה וחצי, לא ניצור מצב שהשמאים שהיום נמצאים ברשימה יהיו תחת הפרה.
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
חד משמעית, זה לא צריך להיות על הגב של השמאים.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אנחנו רוצים להוסיף לתקנה 3(1) את המילים 'ולא ינהל עבור מי מהצדדים' ואני אסביר את זה. היום הפרקטיקה היא שכשמאי מכריז על אובדן להלכה אז חברת הביטוח נותנת לו לנהל את כל הטיפול מול הסוחר, היא לא עושה את זה בעצמה. במקום שהוא יכריז, ייתן את השומה שלו ויילך הוא בעצם צריך להתחיל לנהל את הסחר מול הסוחר והוא הופך משמאי לבעל עניין. הוא הולך לסוחר, קובע איתו את המחיר, מה שחברת הביטוח או סוכן הביטוח צריכים לעשות.
אם אנחנו רוצים להשאיר את השמאי אובייקטיבי צריך להוציא אותו מהעולם הזה של סחר ברכב ולהוסיף פה 'ולא ינהל עבור מי מהצדדים'. אני מדבר על ניהול, לא על תיווך, אלא על ניהול עצמו של התהליך. מה שקורה היום, הם עושים את זה ואז יש אצלם גם חקירות לגבי כל מה שקורה בין שמאים לבין סוחרים. לנטרל אותם משם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לכם תשובה לזה?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אנחנו מסכימים, לזה התכוונו, ולא יתווך במכירתם, הוא לא צריך להיות מעורב בשום צורה במכירה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הבעיה? אתה אומר 'לא ינהל', מה ההבדל בין תיווך לניהול?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
ברגע שחברת הביטוח מחייבת לעבור למגרש מסוים הוא כבר לא מתווך, אבל היא מכריחה אותו לקחת את הרישיונות, הם יכולים להעיד, בתוך המגרש, לעשות את כל הפעולות עצמן של חברת הביטוח.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אני כשמאי 30 שנה, עובד עם שבע חברות ביטוח ברשימה מתוך 15, אף פעם חברת ביטוח לא ביקשה ממני לסחור ברכב מול המגרש. הדבר היחידי שאני עושה, אני מעביר את הרכב לאחד המגרשים שאיתו הם עובדים, הם מנחים אותי לאיזה מגרש, אם זה המאגר, אורדן, כדורי, אני מקבל מספר יומן ופה הסתיים התפקיד שלי. אני לא עושה משא ומתן עם מגרשים כמה להעביר לחברת הביטוח או מה לעשות עם חברת הביטוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חברות הביטוח, יש לכם מה להעיר פה?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
להם יש הסכמים, לפי זה הם מחייבים, אבל אנחנו כשמאים לא מתעסקים בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמשיכי לקרוא.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
מה החלטתם, כן או לא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא מקבלים את ההערה כי בפועל זה לא מה שקורה.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
הוא אמר שהם לא מנהלים, זה כן מנהלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא צריך להגזים, לא כולם רמאים ונוכלים. קח את זה שחברות הביטוח - - -
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
לא, אתה שם את הפיתוי, שים את הפיתוי –
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, חברות הביטוח צריכות לעבוד לפי חוק ולפי הדין ולא צריך להגזים בכל דבר.
<< אורח >> אמיר בננו: << אורח >>
השמאי מדבר על תביעות פוליסה, מה קורה עם תביעות לצד ג'? אתם כן מתעסקים עם הסוחרים. בתביעות צד ג' הם כן מתעסקים עם סוחרים, אז ברגע שהם מתעסקים עם סוחרים, מה קורה? הם אומרים שהם יכולים למכור את זה יותר יקר ולקבל יותר כסף ואז מפחיתים מהלקוח את מה שהוא באמת מכר, ואז נוצר פער שהם לא משלמים ללקוח. האוטו שלו מושבת לגמרי והוא מכר את האוטו נניח ב-45%, הם אומרים שהם יכולים למכור את זה ב-55%, מורידים לו באופן אוטומטי 10%. אם הם לא יתעסקו בדבר הזה הם לא יוכלו להגיש את זה בדוח שלהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין בזה.
<< אורח >> אמיר בננו: << אורח >>
זה העניין, שלא מבינים.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
קודם כל רוב הנזקים, כאשר הם מגיעים לנזקים של 50% בערך, אז בדרך כלל מבוטחים רוצים את הכסף, רוצים את שווי הרכב כדי להתקדם לרכב הבא, אז הם כולם הולכים לתביעות פוליסה, הם לא נשארים במסלול צד ג'.
<< אורח >> אמיר בננו: << אורח >>
מה פתאום?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
עשית אחד, מה זה משנה?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
80%-90% מוסרים לתביעות פוליסה, מקבלים את הכסף מהמבטחת וממשיכים הלאה ואז הפרוצדורה היא כמו שהסברתי, מעבירים את הרכב למגרש של חברת הביטוח, מקבלים מספר יומן, בחברת הביטוח יושב נציג שמנהל איתם את המשא ומתן על ערך השרידים ובזה זה נגמר. יש מקרים חריגים, הוא מדבר על מקרים חריגים, כאשר יש רכב - - -
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
זה לא חריג.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
זה חריגים. כאשר יש רכבים עם נזק של 50% ושמאי מתמחר את ערך השרידים, הוא חייב לתמחר את ערך השרידים, אז הוא מתמחר אותם ב-45%, הצד השני אמור לשלם את ההפרש של 55%. קורה לפעמים שצד ג' אומר סליחה, אני ב-45% לא הייתי קונה את האוטו הזה, הייתי קונה אותו ב-50%, אז יש פער של 5% ועל זה רבים, ובדרך כלל הולכים לבתי משפט ובתי המשפט מחליטים.
<< אורח >> אמיר בננו: << אורח >>
אם אתה לא מתעסק בזה, אז מה אכפת לך שזה ייכתב שאתה לא תסחור עם סוחרים? אתה שמאי וגמרנו.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אבל זה כתוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש את זה במילה תיווך.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אנחנו לא מתווכים, אנחנו משקפים את הנזק, משקפים את ערך השרידים. זה נכון שיש חברות ליסינג לדוגמה שטוענות שהן מקבלות יותר ואז הן מפחיתות את מה שהן מפחיתות, בשביל זה יש בתי משפט. אנחנו לא סוחרים ברכבים, אני לא עכשיו עושה מרקטינג עם סוחרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשאירו משהו לבתי משפט, נראה לי יותר טוב.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אני חושב שזה חשוב להגיד שלא ינהל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לך את זה במילה תיווך.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
לא, אני אומר לך את זה, אני יודע מה אני אומר, זה הרבה שנים קורה ככה, יש הרבה עבירות ויש הרבה שוחד וצריך להוציא את זה. המילה הזו 'ינהל', היא תעזור לצרכנים, היא תעזור גם לחברות הביטוח.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אתם רוצים להחליף את זה ל'לא יעסוק'?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
אפשר להשאיר את הסחי הזה ככה.
<< אורח >> אמיר בננו: << אורח >>
אני לא מסכים עם רונן הרבה פעמים, אבל הפעם אני ממש מסכים איתו.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
לא יעסוק במכירתם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמאי רכב לא ירכוש ולא יתווך, להוסיף פה עוד מילה?
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
לא ינהל עבור מישהו אחר. הוא שמאי, הוא לא צריך לנהל את זה, הוא צריך לאמוד נזק, הוא לא צריך להיות מעורב.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אנחנו לא מנהלים את זה גם ככה, רונן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמאי רכב לא ירכוש ולא יתווך או יעסוק.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
ולא ינהל עבור מישהו אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מקובל עליכם? טוב, בואו נתקדם. סעיף 4.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
4 זה סעיף האגרות. ורד, את מרשה לי בכל זאת להציע?
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
תציעי ואני אגיד את עמדת הייעוץ המשפטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקראי את זה קודם.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
מכיוון שחלק מהאגרות, אנחנו עשינו עבודה כדי כן ללכת לקראת משרד התחבורה, לקראת התקנות האלה, כדי לאפשר כמה שיותר אישורי אגרות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל בלי האגרות האלה אי אפשר לזוז.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
זה לא מדויק. יש אגרות למשל של התמחות שנקבעו פה וההתמחות עוד לא נקבעה, היא נמצאת בסט השני של התקנות. יש פה למשל אגרות על השתתפות בבחינה לקבלת רישיון לשמאות, השתתפות בבחינה עיונית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן אתם תביאו את זה?
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
הן פשוט לא קיימות, אנחנו לא יודעים למה להתייחס, ואם יהיה שינוי? ואם יהיה תיקון?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
ההצעה שלנו הייתה להתנות את הכניסה לתוקף של האגרות בהתקנת התקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז לא עשינו כלום.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
שזה יהיה מוכן, שברגע שהתקנות ההן מותקנות כבר יש לי את האגרות, אני לא אצטרך לחזור לפה.
<< אורח >> עינת סגל: << אורח >>
אז ישר אני יכולה להתחיל לגבות ולא לחזור לפה. לוגיסטית זה פשוט סתם מסבך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מה המשמעות שהאגרות לא מאושרות?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
ברגע שהתקנות ההן יעברו אני עדיין לא אוכל להתחיל לרשום נבחנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני רוצה שתרשמו להם את זה מיד.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אבל לא יהיה לי את האגרות. זה תלוי אגרה. אם לא יהיה לי את האגרות אני אצטרך לחזור לפה.
<< אורח >> עינת סגל: << אורח >>
היא צריכה את שניהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן אתם צריכים?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אנחנו בסיפה של פתרון שאני מקווה שייפתר בשבוע הקרוב לחתום עליהם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
חוה, שאלה, התקנות העתידיות שאתם עומדים להביא, מבחינה משפטית אפשר להדביק שם את האגרות?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אין לנו סמכות שם, הן חייבות לעבור פה. תקנות אגרות חייבות לעבור את הוועדה.
<< אורח >> עינת סגל: << אורח >>
התקנות השניות הן רק באישור שרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נפתור את הבעיה. אנחנו ניתן פה הוראת שעה לשנה, בתוך ההוראה פה נכתוב שברגע שיש את התקנות שאנחנו מדברים עליהן הוראת השעה מתבטלת וזה נהיה קבוע.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
לא הבנתי מה יהיה הוראת שעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לאגרות האלה, כדי שתוכלו לזוז למרות שאין תקנות.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
למה לעשות את זה הוראת שעה? לא הבנתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל שאומרים לי פה מהייעוץ המשפטי שיש לנו בעיה, אז כדי לאפשר לכם להתקדם, למרות שאין את התקנות שאת מדברת עליהן, אני אעשה הוראת שעה לשנה. אם עשיתם את התקנות אז הוראת השעה מתבטלת.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
דוד, תן לי דקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דברי עם איתי. הפסקה חמש דקות, אלא אם כן מישהו רוצה לדבר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
חוה טוענת שהתקנות שעתידות להגיע, הם לא מוסמכים שם לקבוע את האגרות, אחרת הם היו קובעים שם את האגרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא נעצור את הדברים האלה, קחו שנה, הבאתם את התקנות שאתם מדברים עליהן הוראת השעה מתבטלת. זה כבר תלוי בכם, את אומרת שבוע, חודש, חודשיים.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
איך אנחנו יכולים שמשרד המשפטים, כי בסך הכול הוגשו לו הדברים בהסכמה, זה עבר את שר העבודה ואת כל הדברים, משרד המשפטים, או שיגיד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז נתנו שנה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אנחנו בשיח, זה לא שזה שוכב שם. אני אגן על חברי פה, רק אתמול הוא שלח לי מייל עם - - -
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
בואו נקדם את זה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
יש שיח רצוף ומתמיד לחלץ שם את התקנות ההון מהבוץ, כרגע יש על השולחן הצעה לפתרון הבעיה הנקודתית האחרונה שהתעוררה, אני מקווה שתוך שבוע נוכל להעביר אותן לחתימת השרה. הסכמת שר העבודה שנדרשת שם יש לנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני כבר מודע, לוקח לכם זמן כל הדברים האלה עם השרים וכו'. קחו שנה, זה לא מעניין אותי. סיימתם? זה מתבטל. עשיתם בשבוע אז אין הוראת שעה, עשיתם בחצי שנה, תתבטל הוראת השעה אחרי חצי שנה, אבל בינתיים תוכלו לרשום מתמחים לבחינות והכול.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
כן, כואב לי עליהם. הפניות מגיעות אלינו, אנחנו מודעים למצוקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פה אנשים לומדים, רוצים לעבוד ולא יכולים לעבוד, זה לא הגיוני, זה לא פייר.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
צודקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוראת השעה פותרת את הבעיה המשפטית שבינתיים אפשר להתקדם ולגמור את הסיפור הזה. הם מסכימים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה להבין את ההיגיון.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
הייעוץ המשפטי, הם מוטרדים מלקבוע אגרות בעד שירותים לא קיימים. הרעיון של הוראת השעה אומר שאם הם לא יהפכו להיות קיימים בתוך שנה הן יתפוגגו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אין את התקנות האלה. הם יביאו את התקנות, הוראת השעה התבטלה, זה יהפוך להיות קבוע.
<< אורח >> ליאל קשתי: << אורח >>
רציתי להגיד, כמו שהשמאים היום עובדים בלי תקנות והם מתנהלים כרגיל ועשו להם הוראת שעה לשנה אוטומטית, אנחנו רוצים להמשיך להיבחן כמו שעד עכשיו היה, להמשיך להתנהל בצורה הזאת. יהיה דברים חדשים נעשה את הדברים החדשים, אין בעיה, אבל למה לעצור אותנו כרגע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל שהממשלה לא מצליחה להגיע להסכמות אנחנו לא צריכים לפגוע בחופש העיסוק של האנשים, לכן התכלית היא בסדר פה.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
על אחת כמה וכמה, החלטנו אנחנו השמאים שלמרות שאין את האתיקה ולמרות שאין את התקנות נפעל כמו שהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם, יש לכם משהו להעיר? תעירו להם, תשלחו להם מכתב עם כל הטענות.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
אנחנו בדיונים כל הזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חושב שכל העניין הזה פותר לכם את הבעיה, כל מה שטענתם לגבי המועצה השמאית הזאת והייעוץ.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
היא לא מקימה אותה, היא צריכה להקים אותה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתם יכולים גם בלי, תשלחו להם את המכתבים וזהו.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
העניין של המועצה מעוגן בחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הפסקה חמש דקות.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:41 ונתחדשה בשעה 10:54.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מחדש את הישיבה. תקריאי את הסעיף.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אגרות
4.
(א) בעד בקשה למתן רישיון לשמאות רכב, בעד בקשה למתן אישור תחילת התמחות בשמאות רכב, בעד השתתפות בבחינה לקבלת רישיון לשמאות רכב ובעד קבלת העתק מקור או עותק של רישיון לשמאות רכב, ישולמו האגרות כמפורט בתוספת.
(ב) חייב בתשלום אגרה בעד בקשה למתן רישיון לשמאות רכב ישלם את סכום האגרה בתשלומים שווים, אחת לשנה.
(ד) סכום האגרה בעד השגה על תוצאות בחינה כאמור בתקנת משנה (א) יהיה מחצית מן האגרה ששולמה בעד הבחינה ויעוגל כאמור בתקנת משנה (ד).
(ד) הסכומים הנקובים בתוספת יתעדכנו ב-1 באפריל של כל שנה (להלן – יום העדכון) בהתאם לשיעור שינוי המדד שפורסם בחודש נובמבר שקדם ליום העדכון לעומת המדד שפורסם בחודש נובמבר שקדם ליום העדכון הקודם, ולעניין יום העדכון הראשון – לעומת המדד שפורסם בחודש נובמבר 2024.
(ה) סכום האגרה המעודכן לפי תקנת משנה (ד) יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב וסכום של מחצית השקל החדש יעוגל כלפי מעלה.
(ו) עודכנה אגרה לפי תקנת משנה (ד), ייעשה העדכון הבא של אותה אגרה לגבי סכום האגרה המעודכן, לפני שעוגל לפי תקנת משנה (ה).
(ז) המנהל הכללי של המשרד יפרסם בהודעה ברשומות ובאתר האינטרנט של המשרד, את נוסח התוספת כפי שהשתנה לפי תקנה זו.
(ח) בתקנה זו –
"אישור תחילת התמחות בשמאות רכב" – כמשמעותו בתקנה 4 לתקנות רישוי עיסוק בשמאות רכב;
"בחינה לקבלת רישיון לשמאות רכב" – הבחינה העיונית, הבחינה המעשית או הבחינה המעשית המסכמת, כמשמעותן בתקנה 8 לתקנות רישוי עיסוק בשמאות רכב;
"מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה;
"תקנות רישוי עיסוק בשמאות רכב" – תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (רישוי עיסוק בשמאות רכב), התשפ"ו-2026.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אנחנו לא נוכל להפנות לתקנות שעוד לא באו לעולם.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
זה בהגדרה הבאה.
"מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה;
"תקנות רישוי עיסוק בשמאות רכב" – תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (רישוי עיסוק בשמאות רכב), התשפ"ו-2026.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
כאן נצטרך לשנות את נוסח ההפניה, כי אלה תקנות שעוד לא באו לעולם, אלא להפנות לתקנות שהותקנו לפי סעיפים כך וכך.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
מה הסעיפים? אם תוכלי להגיד, כי הוועדה אמורה לאשר את זה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
יש לי נוסח שהציעה הנסחות, תקנות לפי סעיפים 151, 152 ו-239 לחוק שבהן נקבעו הוראות בעניין אישור תחילת התמחות בשמאות רכב ובעניין בחינות לשם קבלת רישיון שמאות רכב.
תחילה
5.
תחילתן של תקנות אלה, למעט תקנה 4, 30 ימים מיום פרסומן.
זה לא 'למעט תקנה 4', זה למעט שורות מסוימות בתוספת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
חוה, אני חושב שאחר כך את צריכה להעביר - - -
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אנחנו נצטרך להעביר נוסח, בוודאי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
השאלה מה הוועדה עכשיו תאשר.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אני קודם כל מקריאה ואחר כך –
תחילה
5.
תחילתן של תקנות אלה 30 ימים מיום פרסומן.
לפי השיח בחוץ הצענו שדחיית תחולה למעט פרטים 2 ו-3 בתוספת.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הקושי המשפטי שעלה הוא שלהבנתנו לא ניתן לגבות אגרה על שירות או על נושא שטרם הוסדר, לכן ביקשנו את ההתניה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
לא נגבה עד שלא יוסדר, אנחנו רוצים שהאגרות האלה יהיו מוכנות ויחכו בצד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, נלך איתכם, רק אני רוצה התחייבות פה של משרד המשפטים, שוק ההון ומשרד התחבורה שאתם תסיימו את כל העניין הזה, תגידו לי את תקופת הזמן. מצדי תקיימו ישיבה כל יום, אני רוצה מועד. אנשים מחכים להסמכות, מחכים לבחינות, אנחנו לא נשאיר אותם באוויר.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
אנחנו מוכנים לקחת את המקום ולנהל את זה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אני אגיד 30 יום, מאמינה שזה יהיה פחות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מצדי שיהיה חודשיים, אבל תגידו לי פה הצהרה, התחייבות של שלושת הגופים האלה.
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
אני מבקש להתייעץ עם משרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תתייעץ. כמה יש אנשים שמחכים לבחינות?
<< אורח >> ליאל קשתי: << אורח >>
אני קיבצתי 50 איש ואני יודע שיש יותר.
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
יש 60 שמחכים לרישיונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צריך לפתור להם את הבעיה.
<< אורח >> אלי אמרן: << אורח >>
יש כאלה שמחכים למבחנים גם.
<< אורח >> משה קירמאיר: << אורח >>
מדובר ב-150 איש, כ-100 מחכים לבחינות וכ-50 לתעודות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צריך לפתור להם את הבעיה, עם כל הכבוד לעניין המשפטי. אני רוצה לדעת בכמה זמן אתם מסיימים את העבודה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
נתחייב על חודשיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מקובל עליכם, משרד המשפטים?
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
אני אגיד למען הפרוטוקול שיש איזה שהיא מחלוקת פנים משפטית בנוגע לתקנות האלה והשבוע הצענו הצעה לפתרון של המחלוקת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין לי בעיה, זמן.
<< אורח >> דן וולף: << אורח >>
אפשר לשתף אותנו, כי אנחנו גם חלק מהעניין?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן, משרד המשפטים?
<< אורח >> רון סולומון: << אורח >>
אני מאמין שבתוך חודשיים אנחנו נוכל להגיע לפתרון של העניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רשות שוק ההון?
<< אורח >> שמואל זקן: << אורח >>
אנחנו העברנו את ההתייחסות שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת חודשיים זה בסדר מבחינתכם. אתם גם חודשיים?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תוך חודשיים תסיימו את העניין. אין בעיה, ימתינו חודשיים.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
הקראתי פה תחילה של 30 ימים, אבל אולי 30 ימים זה ארוך לגבי כל יתר התקנות, אני לא צריכה 30 ימים. אני מציעה להוריד את זה ל-15 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אין לי בעיה, מה שאת רוצה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
ואני מוסיפה כאן למעט פרטים 2 ו-3 לתוספת.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אולי תגידו מהותית לפני ההפניה, כי אנחנו נבדוק את ההפניות.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אנחנו אומרים שמה שלא ייכנס לתוקף והוא ייכנס לתוקף רק עם התקנות המקבילות זה האגרות של הבחינות והאגרות של אישור תחילת התמחות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
והשגה על תוצאות בחינה.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
כן, מה שקשור לבחינות, גם השגה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כל הנושאים שקשורים להתמחות ולבחינות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איזה עוד אגרות יש שלא נכנסו?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אגרות רישוי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
שייכנסו?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כן, כי הרישיון קבוע בחוק, אין בעיה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
הבקשה למתן רישיון לשמאות רכב, בסדר, אפשרי, גם בבקשת העתק מקור או עותק של רישיון לשמאות, בסעיף בדיוק כתוב מה אפשר לעשות. מה שיכולנו לזקק אין בעיה, הדבר היחיד, בגלל הבעיה המשפטית, אז –
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האגרות האלה זה לשנה? זה חד פעמי?
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
חד פעמי. זה אגרה בעד הרישיון, הרישיון הוא לשש שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא כתוב פה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
התוקף בחוק.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
כתוב שש שנים וזה הסכום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התקנה צריכה, כמו בשכירויות, הם לוקחים אחוזים מההכנסות.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
אני לא מזה אתפרנס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע, הכול יכול להיות אצלכם.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
הוראת שעה
6.
על אף האמור בתקנה 4(ד), העדכון הראשון לפי תקנות אלה יהיה ב-1 באפריל שחל לאחר יום פרסום תקנות אלה, ובלבד שחלפו חודשיים לפחות מיום הפרסום כאמור.
כלומר באפריל 2027 יהיה העדכון הראשון, אנחנו מפרסמים עכשיו ומעדכנים בעוד חודש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צריכים לקרוא את הסכומים?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כן.
<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>
תוספת
(תקנה 4)
אגרות
טור א'
טור ב'
בשקלים חדשים
1. אגרה בעד בקשה למתן רישיון לשמאות רכב
1,396
2. אגרה בעד בקשה למתן אישור תחילת התמחות בשמאות רכב
256
3. אגרות בעד השתתפות בבחינות לקבלת רישיון לשמאות רכב:
(1) בעד השתתפות בבחינה עיונית, לכל בחינה
159
(2) בעד השתתפות בבחינה המעשית המסכמת
159
4. אגרה בעד קבלת העתק מקור או עותק של רישיון לשמאות רכב
23
הסכומים האלה מקבילים, סטייה של שקל ימינה שמאלה, לאגרות שהיו לפי צו הפיקוח, אין שינוי בסכומים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני מסיים?
<< אורח >> יצחק מלכה: << אורח >>
תודה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אדוני היושב ראש, בגלל שהיו פה הרבה מאוד תיקונים ושינויים ומחיקות והחזרות, אנחנו רוצים לקבל את ההסמכה של הוועדה, העיקרון מובן, רק לקבל הסמכה לנסח את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, יש לכם הסמכה. בסדר גמור.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
תיקוני הנוסח הנדרשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי בעד עם התיקונים? עבר.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:05. << סיום >>